STAP細胞の懐疑点 PART285

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。　　←★要注意！スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART284
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397450389/
過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART283
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397401088/
STAP細胞の懐疑点 PART282
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397387310/
STAP細胞の懐疑点　PART246〜281　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/108-110
STAP細胞の懐疑点　PART1〜245　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

理化学研究所CDB：- （記事取り下げ）細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

「メスの幹細胞もある」小保方氏が朝日新聞記事に反論
http://www.asahi.com/articles/ASG4G3C2LG4GULBJ004.html


小保方の反論きましたー

□参考リンク
11jigen氏まとめ　http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog　http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5　http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話　STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/
□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示）　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt

理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

研究論文の疑義に関する調査報告書（全文）　http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド）　http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント　http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

ーー
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜前編
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜後編
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE

重複　
２８５はこちらを使ってください。↓
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397456104/

2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文　理研の調査委員会が中間報告
https://www.youtube.com/watch?v=BvA1VMCcfL4 (1/7)
https://www.youtube.com/watch?v=4YKI7qtutdM (2/7)
https://www.youtube.com/watch?v=Jrg0B8rWSyE (3/7)
https://www.youtube.com/watch?v=UZrFDzG_QMo (4/7)
https://www.youtube.com/watch?v=M674d22xpBM (5/7)
https://www.youtube.com/watch?v=fvU85jWMld8 (6/7)
https://www.youtube.com/watch?v=65g1QnYM-lk (7/7)

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文　理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告）
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答）
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見）

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4　(1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og　(2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI　(3/3)
　
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)
https://www.youtube.com/watch?v=HTieD4fqVqc (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=3cmFmeqkjJ8 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=bhgi9Jp2Aak (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=RaO-KbSkccU (5/5)

重複につきこちらは廃棄　
２８５はこちらを使ってください。↓
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397456104/

重複につきこちらは廃棄　
２８５はこちらを使ってください。↓
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397456104/

乱立重複スレなのでこのスレは利用しません
こちら↓を利用してください
STAP細胞の懐疑点 PART285
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397456104/

現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分

(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)調査委員会押収のノート２冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方の採用プロセスとＰＩ昇格時の審査プロセスと昇格理由
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(８)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(20)理研が国家予算で高級家具を購入する必要性
(21)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に５年経った」のはずが200回も成功していた

前スレ600以降に立てられたこちらが本スレです

ここは荒らしによる重複スレなので利用しません

次スレはこちら↓になります
STAP細胞の懐疑点 PART285
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397456104/

よほどテンプレに差し障りがあるようだなｗ>>1

そんなの先に立ったものがあって中身がまともならそっちを優先するのに決まってろうが。自分の目で見て単に混乱招く行為にすぎないことぐらい判らんの？
これ以降の同じ主張は荒らし行為と見なす。

重複につきこちらは廃棄　
２８５はこちらを使ってください。↓
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397456104/

　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼ ←>>凹擁護厨
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://　　　　　===　　　　　　　　　 |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　　　　　-=・=-　　 ロ===
　　 　　|:/ 　　　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　　 ヽ|ヽ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀　　　　　　　.⌒　｀ 　　　　　　　　　. ..| | 　　／
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ 　／ 　　和歌山の犯行ですね。
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　 　　　前スレ600以降に立てられたこちらが本スレです。
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼ 　　　小保方さんと笹井さんは潔白です。
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ 　
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／

このスレ立てルールは>>600取得後となっています

前スレ600の時間
STAP細胞の懐疑点 PART284
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397450389/600

600 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/14(月) 15:29:02.73
若山って立ち回りとかはマジで下手そうだからな
小保方にやられるぞ

誤誘導の荒らしスレのスレ立て時間
1 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/14(月) 15:15:04.99
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。　　←★要注意！スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します

このスレのスレ立て時間
1 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/14(月) 15:30:28.89
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。

ここがルールに従って本スレとなります

>>14
どのテンプレが気に食わないのか一度スレ立てさせてみたらいいんじゃね
どういう意図を持ってるのかそれで読み取れるわけだし

>>17
前スレの流れが速いんだから臨機応変に次スレ立てたって構わんだろ
口やかましい自治厨は引っ込んでろ
上の方読んだけど別におかしなとこなんて無いぞ？

>>19
臨機応変なら悪意の無い重複スレ再使用でも問題ないだろ
スレ立てルールー守るなら600後に立てればよかっただけだ

＜STAP論文疑義調査最終報告まとめ＞

【調査の対象】
（1）Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 １」 という 。）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
（1-1）Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不自然に見える点。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
（1-2）Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように見える点。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
（1-3）Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であるとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
（1-4）Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記述があった点。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
（1-5）Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。
また 、これらの画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f2.jpg
（2）Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 ２」 という 。）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
（2-1）Figure 1b（ 右端パネル ） の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g（ 下パネル ）
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、
研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg

【結論】
２ つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した。
最終報告全文 http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf

>>911
若山本人がメスで作ったって今朝言ってるの？
ソースは？

■キメラマウスの二重のトリック

「STAP細胞が胎盤に分化」というのは二重のトリックによる。

第一に、コントラストと露光時間を弄って光らせている点。
この画像、bがSTAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像だ。
　ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg
次に、この画像は、TS細胞が胎盤に分化することを示したものだが、上とは明らかに光り方が違う。
　ttp://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/Fig2small.jpg
コントラストと露光時間を弄って、胎盤への分化を主張しているだけである。

第二に「STAP細胞が胎盤に分化」がES細胞との対比で主張されてる点。
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、ES細胞でも光るのだが、
上に挙げた図のaでは、ES細胞でも光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない。
これは「STAP細胞が胎盤に分化」すると示すために画像を弄っていることを意味する。

以上のように、トリックはES＋TSあるいは桑実ではないが、これは上記の写真に限る
例えばArticle Ex.Fig.5f見ると、メス細胞は「ESと区別できない」なんてことはなく、
全く初期化されていない。これは受精卵か別の体細胞だったかもしれない
またLetter Fig.2fはTS細胞と考えてもほぼ辻褄があい、
Ext.Fig.1a は別々の胎児と胎盤等を並べて撮影しただけとも見える

つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/131 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/151
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/156 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/195
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/289 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/306
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/314 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/444
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397206076/777 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397206076/787
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397206076/897

【時系列でみるSTAP関連騒動】2014.1.12
1月28日 理研が記者会見でSTAP細胞について発表
1月29日 理研、プレスリリースを公開。「ネイチャー」に論文掲載
1月31日 過熱する取材に小保方さんが自粛を求める
2月05日 バカンティがSTAP細胞とされる写真を公表
　　　　〜この間、追試試験失敗が相次ぎ、論文に対しての疑義が高まる〜
2月13日 理研が調査を開始も「論文成果そのものはゆるがない」
2月17日 科学誌「ネイチャー」も調査を開始
2月21日 バカンティが「ささいな間違い」と擁護
3月05日 理研がSTAP細胞のプロトコルを公表。TCR再構成はなかった。
3月10日 若山が「研究の根幹が揺らいだ」として論文の撤回を呼びかけ。若山の乱。
　　　　〜ここから疑惑報道が広まり、一般の人も知るところとなる〜
3月14日 理研が調査中間発表。小保方の博論からの画像転用を認める
3月14日 小保方、疑惑について「下書きで使った物が残っている」と弁明
3月17日 理研が独自の調査委員会を設置
3月20日 バカンティ、小保方さんの博論を「読んでなかった」と話す
3月21日 バカンティ、小保方さんと違う方法のSTAP細胞作成手順を公開
3月25日 若山、自分の渡したのとは違う系統のマウスだったと発表。
　　　　〜ここから疑惑報道が一気に過熱〜
4月01日 理研が最終報告書を発表。小保方さん個人による不正行為があったと認定
4月01日 小保方さんが反論コメントを発表
4月07日 丹羽がSTAP現象を1年かけて検証すると発表。検証チームに小保方さんは含まず
4月07日 小保方、9日に会見をすると発表
4月07日 早稲田大学が先進理工学研究科の博士論文すべてを調査すると発表。
4月08日 小保方、理研に不服申し立て
4月09日 小保方、記者会見。ミスは謝罪、悪意や論文の撤回は否定、「STAP細胞はある」
4月09日 野依、国会で「若手研究者の倫理観や研究の不足」と答弁
4月09日 バカンティ、小保方さんの会見について「コメントはない」と発言
4月11日 笹井、朝日新聞の取材に「STAPはreal phenomenonだと考えている」と答える
4月12日 若山、STAP幹細胞はオスしか作ってないと発言。論文にはオス・メスある。 　※朝日誤報の可能性あり。真偽確認中

これからの流れ




最終的に若山が勝手に細胞をすり替えたことになって全責任をおっ被せられる

↓

若山が失業する

↓

雪が降る夜、笹井の背後から若山がナイフで刺す

↓

笹井が倒れながらタバコを吸う

↓

YAH YAH YAHが流れる

【小保方氏の記者会見】2014.4.9
◆論文中、理研の言うような悪意、不正は一切ない。
◆博論写真使用は単純ミス。2月18日に気づいてネイチャーに問い合わせた。
◆訂正写真は、テラトーマの切片を染め直して撮影。
◆既にSTAPを200回以上も作成した。
◆単独で作成できた人もいる。名前はプライベートのため公表できない。
◆oct4発現は自家発光ではないのを確認している。
◆STAP幹細胞はすべて若山氏が作成。自分はコンバージョンが苦手。
◆光るキメラマウスは理研の固定液に保存してある。
◆ES細胞のコンタミは無い。
◆公開実験をしてもよい。どこにでも行く。
◆論文のプロトコルは必ずしも最適なものではない。
◆作成にはコツやレシピのようなものがあり、今後発表していきたい。
◆実験ノートは他に４，５冊ある。自分ではトレース可能。
◆写真は1000枚以上ある。
◆STAP論文の取り下げはしない。不正を認めたことになるので。
◆割烹着は3年前から。
◆ピンクの壁はユニットリーダーになってから。
◆D論の取り下げはできない仕組み。早稲田大学から言われた。
◆若山さんとはメール、電話がパンクして連絡がつかなかった。
◆ホテル代はハーバード大学の出張費。
◆笹井氏との不適切な関係は無い。
◆情報発信は理研の方針でやりたくてもできなかった。
◆iPS細胞を貶めたのは理研の広報。
◆理研から申し開きのできるような、まともな聞き取り調査は受けなかった。再調査を望む。
◆「未熟なわたしに、もし研究者としての今後があるのでしたら、やはり、このSTAP細胞が
　　誰かの役に立つ技術にまで発展させていくんだという思いを貫いて、研究を続けて
　　いきたいと考えています」涙。

本スレにつきage

前スレ>>999
和歌山産は禿げてるけど実験屋としては世界的権威。
40年間誰も成功しなかった哺乳類のクローン実験成功させた人。
世界的権威なんでハーバード大から理研に来るのは不思議じゃない。

＞もし研究者としての今後があるのでしたら

ねーよ

>>29
引き取り先があるみたいだよ

>>30
どこ

>>25
http://www.youtube.com/watch?v=hHRnqDQxPnI#t=622

>>31
リバティでしょう

上　昌広
?@KamiMasahiro

「小保方発表で暴騰したセルシード株（改訂済）」
「同社株は1月30日に小保方発表で４０％も暴騰し、
ＵＢＳは新株予約権を1月30日と31日の2日間で全部行使して
市場で即座に売却し、数億円のサヤぬきに見事に成功」とか。

おぼかたって　あの偽音楽家と同じだな。
まったく詐欺師だわ。
騙された

>>30
養護してる宗教団体が大学設置許可された所。

>>25
まちがえた
http://www.youtube.com/watch?v=hHRnqDQxPnI#t=10m29s

来たね、上さん

「メスの幹細胞もある」小保方氏が朝日新聞記事に反論
ttp://www.asahi.com/articles/ASG4G3C2LG4GULBJ004.html

いつのまに第3者機関で調べてたんだろう

>>28
その世界的実験屋(禿)をだますほどの知恵や技術が凹にあったとは思えないのが
今回の事件の不思議なところ。

初期の擁護厨は生物学で応戦。今の擁護厨は・・・
『素人だけれど、凹が嘘を言ってるとは思えない』
（素人だから分らないとは言わないｗ）

擁護厨の正体　4:13〜 （幸福の科学）
http://www.youtube.com/watch?v=n5ZfYfiR338

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51gVHc2jZUL._SL500_AA300_.jpg

幸福の科学に同調するネトウヨ。もはや右翼ですらないｗ （Leeに馬鹿にされる）
ネトウヨの教祖、田母神も幸福の科学大学教授に就任
http://www.youtube.com/watch?v=dgRO8-uRDTo

理研集会どうなった？？？？？？

凹、体調不良のため
高速で若ハゲ捏造説を主張♪

テンプレの省略を見るとやはり戦艦とセルシード関連のテンプレを嫌がってんのかね？　それが嫌なだけで重複荒らしやってんなら重複にもそのテンプレ入れてやるだけなんだが？
　
育成された詐欺師　＝　小保方
監督・脚本　＝　TWIns 大和　バカンティラボ（バカ、小島）
監修　＝　TWIns 岡野
地獄のゲート　＝　セルシード　ここを通じてアチラの世界の人たちが暗躍
政治家ルート　＝　大和→栗本ルート　東京女子以下ルート
理研＆CDB　＝　蚕食された側だが無実ではない。（賄賂や使途不明金が多く、そこを基に恐喝され真相究明の妨げになっている。ノヨリンも）
　所内協力者によって証拠隠滅等も行われている模様

本来日本に司法取引の制度があれば、CDB関係者の聴取からTWInsの犯罪も容易に明らかになるが
真相に迫るためには理研関係者の立件も避けられない。
そもそも医療・製薬業界にはびこる裏金、収賄といったものがアングラ勢力に格好の餌場を与えているわけで。

テレビで披露した通りの厚顔無恥な詐欺師属性を持つ女　それがオボ
僕たちがこんな形でそれを知ることになる６年も前から、そんな豊かな才能を見抜いてここまで育てた先輩詐欺師３人がいた
http://blog-imgs-58.fc2.com/a/b/e/abe6014/STAP03s.jpg

「この女詐欺師はワシが育てた」　「さすがですバカ殿」

いや逆に考えるんだ。この３人はそれぞれ小保方を「とてつもなく優秀」と絶賛し、そんな推薦が効いて理研も小保方をユニットリーダーに抜擢した。
だが我々がメディアを通じて感じ取った小保方の「優秀さ」は科学者としてのそれではない。山のような記者の前で顔色一つ変えず息を吐くように嘘をつき続ける度胸、
問い詰められて泣き顔を見せたと思った次の瞬間に相手を睨みつけながら薄笑いを浮かべる悪魔のような迫力、その辺は確かに背筋が凍るような才能を見せつけた。
この３人もそこに「詐欺師」として「とてつもない優秀さ」を見出し、「STAP詐欺計画」の実施と成功を確信したのだろう。そういう意味で見る目に間違いはなかった。
理研がその意図を図りかねただけで。（当たり前だが）

　最初はバカンティラボ（バカンティ、小島）とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。
まずもともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell（これも誰にも再現されていない捏造）を元ネタにした
ＳＴＡＰ話を打ち上げるために、その詐欺師としての気性を見込んだ「ゴッドハンド研究員」として小保方を育成した。
（もともとそれを見込んだ戦艦がその権限で学振等の特待措置にしており、バカンティの元に送り込んでいた。）
手品を習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田を脅してさっさとPh.Dを与え（D論はあくまて手続き上のダミー書類と見なしていたと思われる。）
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。
理研（若山）への紹介は小島、TWInsの２系統でおこない、2年後のユニットリーダー採用面接は大和が演出した。
補強として政治家ルートからも働きかけ（「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ！と呟く謎の大臣？の存在）があり
それを真に受けた笹井が小保方の研究を自分直属として最重要＆極秘プロジェクトに昇格させた。
いずれの場合も「複数の人が独立に別方向から同じことを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果により、疑われないまま話が進んで行った。

だが、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、
メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。（実在するのならもっと直接的な金儲けが出来るわけで、回りくどい方法を取ったこと自体が詐欺性を証明している。）
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限の「株価転がし」をおこなった上で、あとは再現性がないことをうやむやにしながら
話題をフェードアウトさせていくという手法で、儲け方は「花火」によって起きる株価の動きを前提にした株取引である。

理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、研究に対するチェックがある種の特命プロジェクトでは緩くなるのも理研出身の小島は知っていた。
また詐欺といっても犯罪者として生きていくつもりはないので、あくまで匿名での株取引、つまりインサイダー取引の手法となる。
花火が大きければ大きいほど「stap論文」に連動した株価変動は多くのバイオ系企業に及ぶので、それらが全て狩場になる。

　
http://okiraku-news.net/2014/03/20/obokatacellseed/
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
http://keizai-chart.com/stocks/related/stap

だがもう１つの大きな舞台は戦艦とTWInsのボスである岡野が大きく関与しているセルシードという会社だった。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、それをこの機会に救済することは関わっている戦艦自身にも
より大きく関わっている上司でTWIns所長の岡野氏の立場を助け、恩を売るためにも、絶好の機会だった。
詳しい過程はリンクにある通りだが、
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした２ケ月後のより安全な（=無理な株価上昇を保障しなくて良い）出資者
に対する予約権発行によって、経理上の健全性を取り戻し、新たな資金を手に入れた。
しかしこのウルトラCとも言える融資手順の支援をもらうために、「仮に」ある種の勢力への協力を請い、信用保証や株価操作の協力の見返りに利益供与が行われているとすれば、
その手順として「1月30,31日の上げ」の後、確実な下げ基調を作ることによる空売りで、効率の良い利益供与が行われていた可能性がある。ロンダリングされるので政界工作にも向く。
2月5日以降大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
そういう可能性に不思議と歩調が合っていた。（ポエムは内部告発とも言われていたが、理研内部の人間関係や実験過程をバラすものではあっても、
TWInsやバカンティラボの怪しい関与は一切「暴露」していないことに注意。戦艦も第三者の立場でしか出てこない。）

結局、現在まででセルシード勢は目的の資金調達まで完了し、株価操作があったとしても、関わった者たちの利益回収は終わっていて
理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化が不透明化した状態だけが残っている。　（小保方氏の信用失墜は当然として）
たかが一企業の儲け話のために日本の科学全体が毀損されたわけで、長期的な被害の深刻さはLD事件を遥かに超える。「悪党ども」はきちんと白日の下に晒され、裁かれるべき。

ここは荒らしによる重複スレなので利用しません

次スレはこちら↓になります
STAP細胞の懐疑点 PART285
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397456104/

とりあえず犯罪史の１ページを飾ることにはなると思われる

（１）　それまで個人の犯罪だった捏造を計画犯＋実行犯のチームで、しかも成果物だけではなく、プロの研究者を以てしても僅かな見逃しだけで本物と思ってしまうような実験過程を捏造した。

（２）　それまでは単なる名誉欲でおこなわれていた捏造の新発見を経済犯罪に結び付け、空売りという手法で「新発見->捏造発覚」という全ての過程を活用し、利益を上げた。

（３）　利益は全て匿名の株式市場で得るため実行犯だけを切り離して、事件発覚後も実行犯が世間の目を引いているうちに計画犯が逃げのびるというシナリオにした。

（４）　計画チームにとっては実行犯が全てを自白してしまうリスクがあるが、実行犯は捏造だけであれば現状刑法上の罪は軽微で、司法の強制捜査を受けることもない。
　研究者生命は終わりで交付金の返還を求められるペナルティもありえるものの、多額の成功報酬が得られ、黙秘するほうが刑罰も受けないのであれば、
　「自白しないこと」のインセンティブは高い。最初からこういう組織ぐるみでおこなわれる犯罪に対しては現状の懲罰制度は無力と思われる。

（５）　詐欺が成立する程度に研究機関から信頼される実行犯をゼロから育成するのはコストがかかり過ぎるが、日本の場合高い能力を持ちながら安定した職を得られなかったり
　（特に野心を持った）若手研究者が将来に希望を持てなくなる、という現状もあるため、悪意ある犯罪グループにとっては実行犯を獲得しやすい。

（６）　今回の実行グループにとってこれらは全く新しい手法ではなく、（１）のような偽造プロトコルの高度化はハーバードグループ、（２）のように実体のない研究での金儲け自体は戦艦氏が、
　もともと志向していた。そこにセルシード社に出入りする仕手グループが加わることで（３）（４）の手法が考案され、戦艦氏が小保方氏に出会うことによって（５）の実行犯も得られたのだろう。
　ただし株価操作自体は経済犯罪としては普遍的。また薬学の分野では新薬詐欺という古典的な経済犯罪が存在するので、それらを焼き直したものとも言える。

こういう分業とか金融市場を使った犯罪のロンダリングは流行りだから、捜査陣も遠慮なくやってほしいな。これを甘く見てたりすると、生物化学ではもっと巧妙なのが出てくるわ。

理研集会の結果は？？？？

このスレ立てルールは>>600取得後となっています

前スレ600の時間
STAP細胞の懐疑点 PART284
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397450389/600

600 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/14(月) 15:29:02.73
若山って立ち回りとかはマジで下手そうだからな
小保方にやられるぞ

誤誘導の荒らしスレのスレ立て時間
1 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/14(月) 15:15:04.99
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。　　←★要注意！スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します

このスレのスレ立て時間
1 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/14(月) 15:30:28.89
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。

ここがルールに従って本スレとなります

>>47
何故わざわざ600より前にスレ立てしたんだ？
600が立てて重複するのを狙ったんだろう
荒らしも進化しているな

理研「作製成功と言えず」＝小保方氏コメント受け
　理化学研究所の発生・再生科学総合研究センターは14日、小保方晴子・研究ユニット
リーダーが発表したコメントで、STAP細胞の作製に成功した第三者を「理研も把握して
いる」と述べた点について、「所内で多能性マーカーが陽性になることを確認した研究者
はいるが、STAP細胞の作製に成功したとは言えず、存在の有無についてはあくまでも
白紙の状態」と述べた。　(時事通信)

■STAP再現チーム
丹羽 仁史 (プロジェクトリーダー)
大塚 哲 (丹羽研ナンバー2、Nature論文謝辞に名前有)
松浦 公美 (元中野明彦研テクニシャン)
野間 梓 (元小保方研テクニシャン)

■小保方研究室の女性スタッフ5人

松浦 公美 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
野間 梓 技術スタッフ
矢倉 理会子 西沢理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者
野老 美紀子 Nature共著者

http://www.riken.jp/research/labs/cdb/cdsp/pluripot_stem_cell/
http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2013/cdb2013.pdf
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/annual_reports/2010/cdb2010.pdf
http://www.asi.riken.jp/archives/dri/jp/rikennews/newspdf/2006/2006.09_nakano.pdf

>>11
(26)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは１年未満なのか(理研に要確認)

これ消すのは聞かれるとマズイことでも含んでるんだっけ？

ヴァカンティ兄弟がやってるのは一種の手品の研究であって学問とは言えませんね。終始一貫して他で再現性のない事をやってますから。
本人は悪い事をしている意識すら無いのかもしれません。言ってみればバックトゥザフューチャーの「ドク」が自分のガレージでタイムマシンを何十年も研究しているようなつもりでしょう。
ただしドクのタイムマシンは（映画の中ですから）マジックではなく実際に時間移動できましたが、ヴァカンティのはあくまで現実世界ですから、タネも仕掛けもあるマジックです。
10年以上やっているのでだいぶ仕掛けも手が込んできて、本物の学者が横で見ていてもなかなかタネに気づかないほどに「洗練」されてきました。
ヴァカンティの肩書はハーバードの系列病院の麻酔科医であって、Ph.Dすら持っていない臨床医です。そんな人のやってる生物学研究はハーバードでは研究と見なされていません。
それどころか細胞生物学の分野では「また変なこと言いながらピョンピョン撥ねてる人がいるヨｗ」　という、ドクター中松的なポジションです。
ただし米国の大学の常識として、研究室なるものは自分で研究費を企業などから取って来て運営していますから、別にヴァカンティが勝手に予算取って来て研究している間は、
研究室を閉鎖せよとかそんなバカげたことに金使うな、とも言われません。そういう存在です。そしてそういう手品研究にずっと共同研究の名で資金提供してきたのが東京女子医大と理研です。
なんでわざわざ？ハーバード医学部の名前はそれだけ日本の医師には憧れであり、例えインチキ研究であっても、一緒にやりませんか、という呼びかけに二つ返事で応じていたのでしょう。
大学としてのハクにもなりますから。

　
さて、小保方さんはハーバードのバカンティのところで何を学んできたのでしょうか？そう、精巧な手品です。
そこまではここ何年かのバカンティの評判を聞いていればわかっていた事でした。でも何でそんな手品でNature論文まで発表して、大さわぎを起したのでしょう？
バカンティの手品は宴会芸のような扱いでしたから、そんな正式の場所で扱わない事で、バカンティ自身も詐欺師扱いにもされずに、ただほほえましく扱われてきたわけです。
そんなネタを大真面目にやっちゃったら、大騒ぎになるじゃないですか？一体何のために？
それがずっとわかりませんでしたが、東京女子医大の大和教授とその私設企業のセルシードが関わっている事で、だんだん全容が見えてきました。
これはセルシードを舞台とした仕手戦、株価を釣り上げて空売りし、その後捏造であることがバレて暴落することまで見越して、値下がりし尽したタイミングで買い戻す、という高度な経済犯罪です。
すくなくとも今までの流れを最も合理的に解釈しようとすれば、そういう事になります。

ただし、それでは何故、理研はここまで完全に踊らされてしまったのでしょう？
それだけヴァカンティが手塩を掛けて洗練してきた手品だから？　それもあります。
しかし、理研としても、今政府が進めている教育改革に乗って、AO入学のリケジョが活躍する、というストーリーはうってつけだったのです。
文科大臣の後輩の早稲田の女子なら尚更。
しかしもしもう１押し、大臣から「こういう子が理研にいるらしいけど、ちょっと応援してあげれば？特定法人化の良い看板になるぞ？」というお勧めがあったら、更に完璧ですね。
その辺、もう少し調べてみると更なる真相が出て来るかもしれません。大臣は２年ほど前、セルシード社のことを産業競争力会議の場で大宣伝しています。
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906
何か、臭いませんか？

　
さて、小保方さんはここまで騒ぎが大きくなってしまった以上、研究者の道は断たれるでしょう。
現在、調査委員会の結論に異議申し立てをされているので、もしかしたら理研があと１年ぐらいは小保方さんを雇うかもしれません。
でもそれでも、小保方さんのやったことは、仮に小保方さんの主張を全面的に認めたとしても、研究者の世界の常識でいえば、とんでもない不正です。
例えば実験ノートをろくに取っていなかったそうですが、実験ノートはそもそも、論文の不正を防止するために作られてきた制度で、単なる記録帳ではないのです。
それを付けていなかった、ということはそれだけで、不正を全く悪いと思っていないと見なされます。理研で今までチェックされていなかったのは、
理研のユニットリーダーは（准教授クラスと見なされますので）そんなのは当たり前、むしろ人にそれを指導する立場の人ですから、いちいち検査もされていなかったわけです。
ということで、どちらにしろ小保方さんはこれから研究者として生きていくことはできません。仮にヴァカンティの研究室？が責任を感じて雇ったとしても、
小保方さんが書く論文は誰も参照してくれませんから、研究者のコミュニティの中では死者も同然の扱いになります。

　
これだけのことを、小保方さんはなぜやってしまったのでしょうか？ここでは小保方さんは彼女が主張するような、「未熟ゆえにうっかりミスが重なって」不正をやってしまったのではなく、
意図してバカンティ研で学んだ様々な手品のノウハウを最大限に活用して、世界の注目を集めるような成果を「捏造」したと仮定しましょう。
確かに世界にその名は広まります。しかしすぐに、全く再現性がないことで疑惑が高まり、数ヶ月もすれば最良ケースでも「疑わしい研究者」としてのレッテルを貼られ、
そうでなければ大抵の場合、「捏造研究者」として職を追われます。どちらにしろ全く割に合いません。研究者を続けていきたいのであれば。

　
しかしもし、もう研究者を続けていくつもりがなかったのならどうでしょう？
前金で数億、成功したら（株で儲けた組織から報酬として）十億を超えるような、一生遊んで暮らせる金が振り込まれるのであれば？
日本では顔が売れてしまったので出歩けないかもしれませんが、もしアメリカのボストンなどで暮らしていく気概があるとすれば？
論文の捏造に明確な刑法上の罰則はありませんから、ペナルティは職を追われる事以外は、せいぜい研究者の立場で得ていた収入の一部返還が求められる程度です。
せいぜい１，２千万でしょうから、軽く支払いできます。

でも、そんな事はありえるのでしょうか？せっかく何年も何年も真面目に勉強して、
「泣き明かした夜も数知れない」ような苦労も重ねた研究生活をフイにしてしまうような事を、簡単に決断するようなことが？

あるんですよ。ここに「博士が100人いる村」という創作童話があります。
ttp://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html
ここにあるように、子供のころから優秀と言われ、人が遊んでいる時にも懸命に学問に励んだ末に博士にまでなったまでは良かったものの、
半数以上はそれに見合った職は得られず、むしろ世間一般より厳しい将来が待っている現実があります。
このような状況はもう何十年も日本では続いていて、ある意味終身雇用の大企業主体で再チャレンジやベンチャーの挑戦を厳しいものにしている
社会風土に原因があるのですが、何かもう慣れっこになっていて、社会一般にはその現実から目を背けているところがあります。

　
でも、そういう人たちで何とか逆転人生をねらっている人を利用する人たちが出てきたのかもしれません。
特に派手好きで、もういつまでも若くいられない年になりつつある女性の研究者に、そういう悪事をささやく人がいたら？
小保方さんは博士課程で大和教授の研究室に来る前は、東京湾の微生物を研究していたそうです。
おおよそ今の身なりからは想像もできない地味な研究ですが、もしかしたらそういう生活が嫌になりつつあったのかもしれません。
将来の夢が描けなくなっていたかもしれません。そこに悪魔のささやきがあったとしたら？

それが大和教授の存在だったのかもしれません。

長引きそうだ

独りでキャンキャン鳴いてる子のスレに落書きしてやってるんだから感謝しろｗ

感謝するq

安心しろあと１時間くらいでみ〜んなここ戻ってくるから


実質PART286としてなｗ

犯人を仕立てあげるには一番立場の弱い人間がいいだろうな

１回終了するまで次の実験ができないわけじゃない。毎日１回ずつ実験できるだろうに。次の図のように。

　　　　　　月火水木金土日月火水木金土
　　実験１　■■■■■■■
　　実験２　　■■■■■■■
　　実験３　　　■■■■■■■
　　実験４　　　　■■■■■■■
　　実験５　　　　　■■■■■■■
　　実験６　　　　　　■■■■■■■
　　実験７　　　　　　　■■■■■■■

こういうふうに実験をすれば、「 200回の実験をするのには、207日あれば足りる」とわかるはずだ。
こんなこともわからないで、東大教授なのか？　頭がおめでたすぎる。（小学生でもわかるようなことなのに。……）

凹ちゃんは自分でＳＴＡＰ細胞を否定しちゃったね♪

今騒がれている理研と小保方さんのことですが、

�@小保方さんは不正はしていない（細かな間違いはあるが）

�A理研が功績を急ぎ過ぎ「これでいいから発表しよう」という姿勢で押し切った・・が、それを隠ぺいしようとしている

�B小保方さんが幼すぎて対応がとにかくヘタ

今多くの格段に優れた科学技術が地下に潜伏しています。
それは新しい時代を待っているのですが、今回のことは少し違いますが、新しい時代に新しい技術や科学を迎えるためには、古い体質の組織や官僚、政治家・企業などがいなくなっていかねばならないのでしょう。


そういう時代が始まりつつあるのですが・・

>>69
そだね。ついでに君もいなくなってね。

オボコ禁じ手使い過ぎ

若山嫁は無関係

スレ乱立過ぎる

>>67
毎日P7マウスが10数匹用意できるとなると親マウスも相当な数だね。
それ用意するのにもかなり時間かかる

>>74
だから200回はうそ

>>67
1回実験すれば必ずSTAPができるみたいに確立された技術じゃないだろ。

次スレ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397463919/

レファレンス用に小保方の早稲田大学院時代〜2014年までの詳しい年譜、どなたか作成していただけませんか

以下は引用

客員研究員時代、理化学研究所に来訪したのは１年未満なのか裏捕り

2011年から理研のユニットリーダーに採用されるまでの2年間の勤務先はハーバードのバカンティー研。
理研CDBとハーバードとの共同研究契約に基いて小保方は理研の客員研究員になった。 ←ここまでは良い
客員研究員の2年間のうち神戸の理研CDBに出張して来たのは1年にみたないらしい。 ←これは小保方が言って毎日新聞が報道
他にハーバードで実験をしておりハーバードにノートがある。←これは記者会見で小保方が答えた
それ故にノートは提出した2冊のみではなくハーバード大にもあると言ってる。この裏捕りの必要がある。

【小保方氏・STAP細胞関連時系列】
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、ＡＯ入試１期生
2005年 　　　常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学　指導常田
2007年　　 　返済不要の早大給付奨学金獲得
2007年　　 　専門を再生医療に転向、外研先女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学　指導常田
2008年　　 　学振研究員DC1獲得。3年間に渡り「月20万円の奨励金＋年150万円の科研費」
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導下、万能細胞の研究開始
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春　 論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方と大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を『ティッシュ・エンジニアリング・パートA』に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」に所属
2011年11月 酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年04月 若山、破格待遇で山梨大に移籍
2012年07月 小保方、後に理研が受け取る実験ノート２冊目記録開始
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年03月 小保方、「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が追加実験を組み立て、論文再構成
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年12月 論文受理
2014年01月 28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月 30日 ネイチャーに論文が掲載

>>689
もう専門家でも何でもないただの芸能コメンテーターとかに
あらゆる分野の解説をさせること自体が間違えてるんだよな
ここ10年以上そんなのばっかりだけど

その分野に触れたことのない奴はそういう素人目線の意見が受けるんだろうけど、
単に反知性主義の蔓延にしかなってない

今騒がれている理研と小保方さんのことですが、

�@小保方さんは不正はしていない（細かな間違いはあるが）

�A理研が功績を急ぎ過ぎ「これでいいから発表しよう」という姿勢で押し切った・・が、それを隠ぺいしようとしている

�B小保方さんが幼すぎて対応がとにかくヘタ

今多くの格段に優れた科学技術が地下に潜伏しています。
それは新しい時代を待っているのですが、今回のことは少し違いますが、新しい時代に新しい技術や科学を迎えるためには、古い体質の組織や官僚、政治家・企業などがいなくなっていかねばならないのでしょう。


そういう時代が始まりつつあるのですが・・

誘導

>>79さんへ
>>78にある
2011年から理研のユニットリーダーに採用されるまでの2年間の勤務先はハーバードのバカンティー研。
理研CDBとハーバードとの共同研究契約に基いて小保方は理研の客員研究員になった。 ←ここまでは良い
客員研究員の2年間のうち神戸の理研CDBに出張して来たのは1年にみたないらしい。 ←これは小保方が言って毎日新聞が報道

の部分と【小保方氏・STAP細胞関連時系列】 とはどう調整がつきますか
神戸のホテル代、理研無給時代のハーバードからの給与支給など結構ポイントになりそうだと思いますが
それともこの辺りは既に解決済みですか

>>79【小保方氏・STAP細胞関連時系列】 は>>24【時系列でみるSTAP関連騒動】2014.1.12 とひと組にして
毎回の板にレファレンス用に残してほしい。

>>78の内容とのすり合わせをして頂けるとありがたい。

>>81
綺麗に見せようとして泳動データを切り貼りするのは細かな間違いじゃなくて不正行為。

>>79 2008年　学振研究員DC1獲得。3年間に渡り「月20万円の奨励金＋年150万円の科研費」

学振研究員であったのは博士課程の期間2008年4月〜2011年3月ということになりますか
そうであれば2011年4月〜2013年3月まではハーバードから給与が支給されていたという話は一応説得力を持ちます
だがそれはハーバードが研究員として小保方を雇用していた意味にもなります、果してあり得ますか。

>>79には、「2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が追加実験を組み立て、論文再構成」
とありますが、当時はいわゆるO-S関係が最盛期にあったころですが、やはり理研からは手当（給与）らしきものは
出ていなかったのでしょうか。

既に、解決済みの問題かもしれません、教えていただければありがたいです。

いいけど

ここ重複スレだから

本スレ　PART286
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397463919/

重複　終了

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ　ＳＴＡＰ　 │
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

ケビン些細ってわざわざ会見すんのか
袋叩きに合うの分かってるのに何考えてるんだろ
風化するまで逃げればいいのに

>>90
懲罰委員会による降格は免れないからあがいているのでしょう。

　　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　　　　　　　　　、′　　　＿＿＿＿＿＿′　　　　　’　　　　　　；　　、
　　　　　　　　＼L／　（゜ヽ　/゜） Ｖ　　　　　　　　　　　・ 　．＿|　理化学研究所’、　′　’　　　．　・
　　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒（●●）⌒ ）　　　　　　　　　　　、′・． ￣￣￣￣￣￣￣’、￣’、′‘　．・”
　　　　　　　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　オボボボボォーッ！　’、′・　　’、．・”；　　” 　’、
　　　　 _ril　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　　　　　　　.　　’、′　　’、　　(;;ﾉ;;　(′‘ ・．　’、′”；
　　　　 l_!!! ,､ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|ヽ'ー--､ -―--､　’、′・　 (　（´;^｀⌒)∴⌒｀．・　 　”　；　　’、′・
　　　　 | ! !_（（　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..､::｀ヽ　 |　､　’、　’・　､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人 　　　 　ヽ
　　　 　 ! ',　,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／---‐'´｀＼::::＼.| 　､(⌒ ;;;:;´'从 ;'>>1 ;:;;) ;⌒ ;; :） )､　　　ヽ
　　　　　!､_,ｲ::::::f:::::::::::::人:::::::::::::::::::::::| 　　　　 　　 ＼:::ヽ､_（　´;`ヾ,;⌒)´　 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・　ヽ 　 　,[]
　　　　　',::::::',::::::|ゝ:::‐:::::::::::::::::___::::::'::l 　　　　　　　　 ヽ'◎ ヽ:::::．　::: 　´⌒（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ　　　　ヽ／´
　　　　　 ',:::::::',::::!　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,! 　　　　　　　 　 ヽ __　'､ﾉ　 ...;:;_)　　...::ノ　 ソ　...::ノ

理研辞めて小保方不正無しとする発言して
海外にいけばいいのに

STAP細胞で頭皮や毛根に関する応用は可能なんですか

てｓ

ｙ

てｓ

さ

研究者の方に質問したいのですが、
大胆な仮説を立てて、検証を行うがなかなかよい結果が得られず
実験を重ねるうちに感覚がマヒしていって、何となく都合のよい方向に結論づけてしまうということはあり得ますか？

オボの一番身近にいたのはハゲだってのは揺るがない事実なのでは？

>>99
自分の仮説に合う視野を写真に撮りそうになる。

だから画像の定量解析の時には視野を選ばないことにした。

「俺たちははったりの人生だよな！」と言い合っていた旧帝大教授（実験物理）
２人を知ってる。（しかも馬力があるから、周りが振り回される）
　そういう人達、結構いるかも。

憶測が飛び交おうと、和歌山が反論会見しないならもう確定でしょ

研究継続、体制維持が目的化されている理研、笹井、丹羽にとっては
昨日の笹井の公式プレゼンで、ＳＴＡＰ研究が続行されることが決定したんだよねぇ。
実際のところ、笹井、丹羽が現状でＳＴＡＰを信じるに足る証拠なんてのは
あんまりないんだろうけど、体細胞由来でiPSとは別の原理で細胞が初期化されるかもしれない
っていうアイデア自体は、やはり誰かがそれなりに研究はすべきなんだろう。
ＥＳは、卵の持つ不思議パワーを発見したわけで
iPSは、核内への直接的な働きかけでの初期化っていうとんでもないことを発見して
ならば、核内に直接的に働きかけずとも細胞が自発的に初期化することもありえるのでは？
ってのは、バカンティさんでなくても夢見るもんだろう。
理研は、バカンティ、小保方が言ってるようなかたちでの外部刺激性で惹起するってことだけでなく
より広範囲な研究をこそすべきなんだろうと思う。

バカンティエンジェルてわりには見た目がアレだったけどなｗ
ポエムの人

>>104
いや、笹井の会見はSTAP細胞の理研での研究継続とは関係ない。
むしろ笹井はSTAP細胞とは縁を切る可能性の方がずっと高い。

8月のIPS細胞

臨床試験

まで

工作員が必死なんだろうね

ネーチャーも論文強制撤回させたらいいのに面白がってことの成り行きみてるんじゃないだろうな

　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　（●） （●）　　 | 　　セルシード
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　|
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　　へ　 へ　　　 | 　　ふふ、言ってみただけ♪
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　|
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

バカティ以外に
そして神戸で
オボの夢の続き見せてくれる相手とウソのつける相手は見つかったのか。

まさか自分のラボにグローバルな詐欺師が居ると思わないだろｗ

【工作員が若山さんを攻撃する理由】

(１)ネット工作で和歌山犯人説を流布することで若山さんに証拠等を出させるねらい

(２)若山さんが証拠等を公開すればオボ側はそれに辻褄を合わせた嘘をつくことができる

(３)裁判に備えて若山さんは証拠等は公開すべきでない

(４)現状のようにオボが証言をコロコロ変えれば裁判では絶対的に不利になる

(５)だから若山さんは裁判で証拠等を公開すべき

>>110
無理に足を運んで、目についた毛のない禿を踏みにじったのか

笹井も丹羽もスタップはあると断定したし
もう理研の不正認定は信用失った
アメリカではおぼちゃんははめられたと言われている

スタップ細胞は？だけどスタップ現象は可能性あり、という。

その意図は、

結局SATAP細胞は存在しない。とれてきたのは新生仔性のMUSE細胞が選別されてきた、
てことね。新しい体内性Stem選別がSTAP法の実態だった訳、だろうね。

それは日本語が理解できない
反日民族テヨン生活保護不正受給低学歴低収入カルト詐欺師の意見に過ぎないw

>>114
誰もそんなこと言ってないけど。
ノフラーのブログでも見てみたら？
おぼちゃんにアメリカの研究者ははめられたとルディーも思ってるよ。

イクラに酢をかけるとスタップ細胞になる

>>217
もうそれで裁判行っていいじゃん
勝ち目あんの？
理研は「体調不良（）は待ってやる」とか規定あんの？

今年はトーベ・ヤンソン生誕100年とういうことで、全国各地でムーミン展が
開催される。ホントならゲストにでも呼ばれてるはずだったのにな。

>>114
お二方とも有るなんて断言してないよ

　　　*　　　　*
　＊　 ぶつお　　＋
　　　　彡⌒ミ
＋　 o( ･ω･`)
　 　　 Ｙ　 と)　＊

演技性人格障害の虚言ワールドは想像を絶するものがあるからね。
一度魅入られてしまうとまるで催眠術にでもかかったようになり、
下手をすると、知らぬ間に自分も虚言ワールドの住人になって
身を滅ぼしかねない。

極めてプリミティブな発想ではあるが、STAPがあるなら生物は別な進化を遂げたと思わないか

おぼちゃんが今後何を目指すのかわからん。
研究を続けたいってそりゃ無理だし。タレントとかを
目指してるの？

オレのおすすめは幸福の科学大学だけれども。

小保方博士はすばらしい超能力をお持ちなのに
今後ずっと病室から出られないことを思うと悲しくて言葉がありません。

幸福の科学って小保方を大学に誘ってるの？
会見で普通に質問してて存在感に驚いたんだが
結構人動員してるのかな

オボはいい加減論文撤回してしまえばいいのにまだ論文を撤回しないで
粘っているとだんだん自分にとって不利なことがさらに露呈してしまうのにね

理研は他の２０００人超えの研究者無視して
なぜここまで小保方に甘いのか

とりあえずオボ擁護して、ここで反日がどうのこうのいって
あばれまくってる素人連中も幸福だろ

ゲラー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>竹内，元村

オボコは残りの資料提出すると言ってるが、
いつまでに提出するとは言ってないよな
体調不良で〜とのらりくらりかわしながら提出時期を遅らせるんじゃね？

オボは２０１３年４月から５年任期のユニットリーダーだよ。任期中は休職しても金もらえるよ。

休職だと2/3だと思うけど理研はどうかな？

やはりこの事件のカギは若山が握っているようやな
若山次第で黒にも白にもなる

正直者が馬鹿を見る世界を作ってはならない。
世界が破滅するよ。
凹グループが嘘を吐いているのは自明

凹は完全に黒

リバティ号外
　理研の野依の守護霊が暴露
「理研内部はどちらに付くかで揺れている」

>>125
オタクのリスナーを引き連れてるラジオのディスクジョッキーと同じ臭いがする

やはり小保方さんと若山でもう一度一緒に実験した方がいい
1年庭にやらせるのは無駄だ、一年小保方若山コンビに理研でやって貰ったほういいだろう

胎盤まで光るマウスの画像に操作が加えられているとしたら
なぜ若山は黙っているんだろう？

少なくとも世間の印象は

ハゲ=ストーカー
オボ=アイドル

だからな

　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜LL/　|__LﾊL　|.｜ ：：|　＜それさえあれば、捏造は吹き飛ぶ！　　　
　　|....　|：： ｜　（・ヽ　/・） ∨｜ ：：|
　　|....　|：： ｜⌒　(●●)⌒）.｜ ：：|　　　　
　　|....　|：： └──────┘∧,,∧
　　＼_｜　　　 ┌────┐( ´･ω･）　　　＜どうせ嘘だお　
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣｀――´￣￣＼

2012年の小保方・若山N論は却下された。若山の責任はそこで終わり。

その後、理研内の指示で些細が余計な新N論こねくり回してアシがついた。
新N論に関して若山は掲載1週間まえになってようやく知らされたにすぎない。
すべからく些細の責任である。

【工作員が若山さんを攻撃する理由】

(１)ネット工作で和歌山犯人説を流布することで若山さんに証拠等を出させるねらい

(２)若山さんが証拠等を公開すればオボ側はそれに辻褄を合わせた嘘をつくことができる

(３)裁判に備えて若山さんは証拠等は公開すべきでない

(４)現状のようにオボが証言をコロコロ変えれば裁判では絶対的に不利になる

(５)だから若山さんは裁判で証拠等を公開すべき

ネズミのサンプルを検査するのは悪いことではない
これに因縁をつけるのは捏造したのがバレるから

そろそろ外国人記者クラブの出番かもな
オボちゃん、招いたら喜ぶかも

誘導　PART316
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397868861/

ボケにまでマジレスしてる馬鹿がいるよ

この騒動で得をしたのは自説を日本に宣伝できたバカンティとセルシード株関係者だな。
あとの連中は目的を果たせず未遂って感じ RT STAP細胞論文捏造　
単独犯説には研究者からも疑問の声上がる│
NEWSポストセブン news-postseven.com/archives/20140… #postseven

若山さんの研究テクニックは間違いなく世界トップクラスだから、
その場にみなを引きずり出せ。
法廷闘争なんかやっても相手の思うつぼ、巻き込まれるべきでない。

記者もいれた衆人環視のもとの小保方との実験を呼びかけて、
逆にテクニックをアピールする場にしてやればいい。

若山さんは提出した細胞の遺伝子データを懐にしまっておいて↓の声明を出すべき。

ES細胞のコンタミも念頭においた実験計画をたててやり返してやれよ。

声明
「冷静に熟慮した結果、できることならもう一度同じユニットで小保方さんと組んで
STAP現象について研究をやり直したい。研究者としてそれが私の使命だと思う。」

本スレ　PART317
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397891758/

笹井さんが改革委員長に不快感を与えたと聞いてやってきますた

・博士論文 テラトーマ画像
・ミーティング資料 テラトーマ画像
・Nature論文 テラトーマ画像
全て捏造
なぜならテラトーマの分化はそんなに細かく綺麗にならないから

全てが悪意のある捏造
キャプションの食い違いとかそんなもんじゃない
全ての画像と全てのキャプションが捏造

調査委員会が待っているのは、
１日の最終報告が拙速だったという非難を避けるためだよ。
ここで言い分を十分に聞かないと、またあれこれ言われる。
週明けまで待って、言いたい事は言わせて、スパッと切るのだと思う。

ずいぶん落ち着いたねえ

というか、そもそもテラトーマの画像をこれから出してきても
それがちゃんと「論文提出の時に撮影されていて用意されていた画像」だという事を
証明出来ないと小保方さんの主張している「正しい画像が用意してあったんだから
捏造する必要がない」という主張の根拠にならないよね

復帰までの間おぼちゃんと一つ屋根の下といちゃいちゃしたい

真のデータ提示すればいいだけなのに
不服申立書書とか　補強書とかばっかりなのは
嘘　捏造の世界でございますと　自ら証明してることに他ならない

笹井は
会見前に小保方に　コメント出されて
会見後に　小保方に　コメント出されてたな

生きた心地しなかったろうなｗ
ひどいのに取り憑かれたな

どの番組もSTAP批判の同じ評論家や東大卒の学者に
同じ否定コメントをさせてるだけでいい加減飽きた

小保方はこれだけ釈明しなければならない

ネイチャーに提出した論文には万能細胞の根拠となる画像などが別の論文から流用されていた（所長認めた）
小保方はSTAP細胞の再現ができたらしい（新聞は報じるが、第3者の研究者は再現できず）
若山教授に検証を依頼のため渡された万能細胞はES細胞とのうわさ
小保方の博士論文は数十ページに渡りコピーした形跡あり
理研は特定国立研究開発法人に指定され、報酬が年収数千万円に（こんな機関が特定国立研究開発法人になっていいのか）

普通の会社なら、故意で無くてもミスで会社に損害を与えたら、就業規則
はどうであろうと、まず、自分が責任を取るのが当たり前。しかも、今回は、
自分の会社の信用（理研）を大きく傷つけ、念願だった大取引（特定法人指定）
を成立寸前に少なくとも先延ばしさせ、社長（野依）の顔に泥を塗り、責任問題
にまで発展する雲行き。

なのに、弁護団を依頼して「故意ではない」という事で争う事により、騒動を長期化
させて、更に組織や関係者の傷を深くし、余計な仕事を増やしている。

で、何がやりたいんだろう？発覚時に素直に責任認めて、論文撤回に応じて
涙の会見をやり、辞表を出していれば、日本社会の情け体質で学会に残れた
かも知れないが、この戦法で勝ったとして、万が一、懲戒処分は免れて理研
に残れたとしても、それだけで終わり。最早、学会に居場所はないのでは？

まさか、騒動以前に戻れるとでも思ってるんだろうか？そうだとしたら、
不毛の戦いに巻き込まれた理研や、それに使われる税金を支払っている日本国民は、
悲劇だよなあ。

悪意がなかった云々…　　言葉遊びはいいかげんにしてほしい
悪気はなかったのは認めるからもう素直に処分されてくれ、頼む
日本が笑いものだよ

うっかりコピペ
うっかり切り貼り
うっかり画像間違い
うっかり細胞すり替え

あり得んわ

山中教授が　「小保方晴子、理研の連中が主張してるだけで第三者の
エリート勢は確認してないから喜ぶのは早い、信じるな」
と最初からハッキリ説明しないから勘違いした奴が続出した。

山中教授も最初は　「誇らしい、喜ばしい」　とか肯定したような
表現してたから、普通の奴は　「山中教授が肯定してるような発言
してるから森口と違って小保方晴子、理研の主張は真実なんだ」　
と勘違いした奴が続出したのだから無責任とも言えなくもない。
普通の奴は医学なんかわからんのだから。

山中教授は最初から　「小保方晴子は森口と同じく医学部すら入れず
試験免除の底辺学部しか入れなくて初歩レベルの医学すら理解できてない、
何の実績も無い無能なゴミだからノーベル医学賞クラスの功績は物理的に不可能。
よって捏造で確定だから信じるな」　と、頭の悪いマスゴミにもわかるように
説明してやって警告しなかったのもダメ。山中教授は最初から捏造だと
わかってたのは間違いない。

猿レベル頭脳の小保方晴子がSTAP細胞の解明したという主張は、例えるなら
小学生レベルの算数を理解できない奴が素数の謎を解明したとほざいてるようなものだ

いまだにNature論文がコピペ問題だと問題だと思っていいるやつは
相当おめでたい

笹井の会見中に
笹井が山梨大学を山形大学と言い間違えたとおもっていたけど

おそらく意図的だろうと思うようになった。

実際には、相当に怒っているのだと思う。
笹井は若山が沈黙し続けていることを
本気で非難しているんだと今は思うようになった。

世界の若山が間違えるはずもない　といったのは完全なあてこすりだ。
笹井なりの推理がなにかあるのだろうと思う。
笹井はなにかを理解しているのかもしれない。

どっちにしろ、ここまできて
会見をしないのは、卑怯とかいう以前。
もし会見できないなら、マジで研究者やめろ。
ふざけんなよ！ここまで日本中を引っ掻き回しておいて
自分だけ身分安泰で
切り抜けようと沈黙しようとするなんて
絶対に許せない！

追加資料の前に
「ねつ造」「悪意のある不正」として
国民に謝罪しろよ

詐欺師小保方まじウザイ

新たな資料が出ようが剽窃の事実に変わりはないんだよ。剽窃の事実関係を整理して処罰しろよ。何STAPのあるなしに問題をずらしてんの？

万引きしたら正しい商品を返しても無駄なんだって。

小保方擁護でイイ奴気取りの売名発言はバラエティだけにしろよｗ
アンケートの印象操作も酷かったなぁ
日テレ

ある派と信じたい派が勢いを増してるなあ
ない派はトーンダウン

幸福大でがんばれよ

あとは，理研に何があったのかキチンと調査・発表してほしい
残存サンプルもきちっと解析して

　　　　　／￣￣￣＼
　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ
　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 | 　　　　若山が怪しいってネットで流しちゃえ
　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　　　　
　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　　　 　　　　　若山は真面目だから会見して証拠出すに決まってる
　　　/（ﾘ　　⌒ (●●)⌒ ）　　　　　
　　　|　0|　　　　_＿　　 ﾉ!　　　　　　　　　　　　　　　それに辻褄が合うようにまた嘘ついちゃえばいいや
　　　|　　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ
　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ 丶 　　　　　　　　　　　　　　　
　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　|
　　　　|　 (　　　　　　 )　|

自分や周りのアカデミックの世界にいる人で擁護派は一人もいないから
世間と研究界での捉え方の差に戸惑いがある

>>167
>笹井の会見中に
>笹井が山梨大学を山形大学と言い間違えた

その転勤話が出たとき、これで若ちゃんをはるか遠国の山形大学へ送り出したと勘違いし、
ｳｼｼ、例のSTAPはおれのもの、と思ったんだろねえ

「問うに落ちず、語るに落ちた、ささいなトチリ」ｗｗｗｗ

プラス覗いてきたけど２ちゃんには凹と些細の味方はひとりもいないようだ。
俺は捏造派なのだが気の毒になるほど凹と些細は叩かれていた。

些細ちゃん見てるかしら？(´・ω・｀)
姑息な言い回しで煙に巻いて保身保身なのね？(´・ω・｀)
あなたの人望のなさがよくわかる気がするわ(´・ω・｀)
今回の件であなたが得たものってあったのかしら？(´・ω・｀)
失ったものは大きそうね(´・ω・｀)

大はしゃぎでオボカタ批判してる科学者が原発御用学者ばかりなのはなんなの？

オボは和歌山さんに
「８系統のうち２つにTCR再構成ありました」と嘘ついてたんだろ。
騙す気まんまんやんか。

万引き犯は、必ず万引き繰り返すのさ。
オボも同じ。

本スレ　STAP細胞の懐疑点 PART323
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398067728/
重複スレage荒しが多発しています
こちらで議論を続ける方はsageて下さい

笹井に期待するのは無理だろうね。
笹井は責任回避するだけで、本質的解決をしようとしていない。

利口と言えば利口だが、結局CDBの組織も人も腐るだけ。
笹井の保身のためにCDBも組織も腐るだけ。
本質的には優秀な人間でも、人を育てる人間でもなく
指導される側の人間、支配される側の人間。

笹井を厳しく指導できない野依も竹市も指導者としては1流とはいえない。
文部科学省からの天下りもね。

mass状＝塊状
GFP抗体染色像の各強拡像でのインジェクション細胞寄与所見を表現している。
しかし、どのようにTSではありえないかの比較は本図では見せていない。
そもそもキメラ個体なので組織学的部位（ラビリンスetc.)への寄与を
純粋に比較することは不可能なことを承知のうえで、煙に巻くためガーデ
ナーさんの専門的お墨付きコメントとすることは、健康食品セールスマン
のようなケビンでした。

本スレ　STAP細胞の懐疑点 PART323
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398067728/
重複スレage荒しが多発しています
こちらで議論を続ける方はsageて下さい

オボカタ問題って日本のファンウソクだよねと左翼にアピールしても寄ってくるのは陰謀論のネトウヨとプライドの高い原発御用学者だけという

本スレ　STAP細胞の懐疑点 PART323
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398067728/
重複スレage荒しが多発しています
こちらで議論を続ける方はsageて下さい

野依先生の根性論とオボの精神論が融合した結果モンスターが生まれた

自分が気になっているのは、記者会見での竹市さんの次の言葉だ。

　　　「過去を調べるのをおこたった」

普通、研究業績とか、研究能力を指すなら、「過去」とは言わないと思う。
竹市さんは、何かつかんでいるんじゃないかと思っている。

小保方の弁護士の手法が、証拠や情報を小出しにするようだが
それで上手く解決した事例はあるのか？
今回の目的は小保方が理研に残ることなのだろう
しかしそれは現実的に不可能で、もし裁判で勝ったとしても小保方に最善と言えない
エリート弁護士かもしれないが、無能な弁護士にしか見えない

どーなの

http://www.youtube.com/watch?v=EEcOx64N4-Q

細胞から心筋とか腎臓とかができる作り方がわかっているんだから、
STAPでESやiPSのが通じるかはわからんが、とりあえずは分化誘導実験をやってみれば、
多能性とは言えないが、複能性くらいは言えるのでは

若山が山梨大学に移った経緯にも絡んでる可能性はないとはいえない。

しかし、一旦ついた予算を取り下げることはできないし。
怪しい連中がリジェクトされたら山梨大にとっては若山こそが重要。

若山には怪しい連中の誘いに乗らないで、研究者としての良心を発揮して欲しい。

本スレ　STAP細胞の懐疑点 PART323
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398067728/
重複スレage荒しが多発しています
こちらで議論を続ける方はsageて下さい

真正画像を公開しないところが味噌

もうこんな茶番いらねーよ

つーか　博論もコピペパクリで、経歴も怪しく、なにをやってるのかわからない。
論文は疑惑多数で、そもそもテーマの根幹はパクリでオリジナリティなし。

こんなの飼ってる理研は終わってるってのw

本スレ　STAP細胞の懐疑点 PART323
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398067728/
重複スレage荒しが多発しています
こちらで議論を続ける方はsageて下さい

本スレ　STAP細胞の懐疑点 PART323
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398067728/
重複スレage荒しが多発しています
こちらで議論を続ける方はsageて下さい

今回の騒動で、理研の規定を次のように改める必要があるな。

・「コピペが悪いこととしりませんでした」
・「画像の切り貼りが悪いことと知りませんでした」
・「実験時の画像と違うものを間違って使ってしまいました」

以上の行為は、知っていようが知っていまいが、このような行為を行ったことをもって、捏造、改竄の不正行為と見なす。

信号を見誤って人をひき殺してしまいました。で無罪になるか？信号が赤と気がつきませんでしたと言い訳できるか？

戦艦ツィッター復活
非公開メンテが昨日はいった模様。
様子を見ていると思われ。

まあ弁護士は「依頼人が言ったから」で済む話だからな。
みんなが責任転嫁。

STAP があってもなくても、どうせオマイラには関係ないだろ。
自分の仕事にハゲめ！！

同じノート見てるんだよね？
第三者がトレース出来なかったものが
100ページにわたり1年間の日付入りでお絵かき付きで見つかる
もはや神秘の世界

http://www.youtube.com/watch?v=EEcOx64N4-Q

バイオ系理研各事業所の提案

ヨコハマ　　「STAPの生体資料ごときは１日で全部解析するパワーがある！」
ハリマ　　　「うちは物理主体だが、証拠品の元素分析から全容解明する能力がある」
ワコウBSI 　「嫌疑をかけられている人物の脳機能解析から真偽をたしかめましょう」
キュービック「CDBはぜひウチが吸収したい」


本所　　　「ミレニアムプロジェクトだから廃止でいんでね？」
各所　　　「クソワラタw　予算分配増でメシが旨い！」

住田弁護士「証拠は一切ない、言いっぱなし、弁護士側の主張にすぎない、弁護士（三木）としても疑わしい」byミヤネ屋

弁護士に科学の知識がないので言いくるめられたのかな

みやねでフリップ
実験テーマが変わるごとに帰るべき画像を2度もスルー
そしてそのままネイチャー論文に載ってしまいましたって
ちょっと待て最初の画像がそもそも違うんだろうがよ
しかも最初からテラトーマが出来てたんですかそうですか

ポエムの次はイラストになったのか
もう科学じゃない世界だな

擁護派や弁護団は小学生でも知っている「論より証拠」を聞いたことがないようですな。ついでに「百聞は一見に如かず」も。

利権の内規か法律かしらんけど入院中の解雇は違法らしいから
入院しているかぎり解雇は出来ないらしい。
弁護士ならずっと入院させると思うよ。
法律なんだからどうにもならない。

オボさんと同時期にユニットリーダーになったEさんの論文は大丈夫なの？

若山は129系のマウスでSTAPを作ってくれと頼んで作ってもらった物を
なぜすぐ確認しなかったんだろうな
ここが腑に落ちない

まーたSSI工作員が若山叩きにシフトしようと必死なのか、この時間帯

小保方氏の行動が、彼女自身の資質に依るものなのか
それとも彼女の研究者としての育成過程に依るものなのか
早稲田の文化及びTWInsの文化を明らかにした方が
彼女を説得するにも楽じゃない？早稲田とは一切無関係でしたと分かった方が楽だと思うけど
この件に関して、早稲田は擁護派をテレビに派遣することしか見えていないのが残念

10. 2014年4月22日 09:25:51 : 9fouzH6blc
現状を整理してみると、既得権益層の御用達であるところのマスゴミは、トカゲのしっぽ切りとしての報道に注力しているようだ。

この問題の本質は、アベノミクスの再生医療規制検討委員会から端を発しているのではなかろうか。
実に胡散臭いアベノミクスの再生医療規制検討委員会である。
この再生医療検討委員会を調べてみると、今回の騒動に実に脈々と繋がっているような気がする。
既得権益層の御用達であるマスゴミは、ダマスゴミであるから、そこを全くつつこうともせず、パーフェクトスルーをしている。
マスゴミがスルーするなら、ネットパワーで、そこをガンガンつつきまくろうではありませんか。
みなさまよろしく！

11. 2014年4月22日 09:54:55 : VHwv0S9A9E
>>10
全ての話はアベノミクスの成長戦略の１つの柱である、再生医療の検討委員会座長・岡野氏に繋がってるように見えるね。
女子医科大副理事長でTWIns所長でもあり、今回の事件の鍵を握ると見られる大和氏とは長年の親分・子分の関係にある。
今月号の新潮45を見ると氏の出身母体である（ちなみに小保方氏の出身でもある）早稲田大学理工学部・応用化学科の
詐欺的サイエンス・金儲け主義を断罪する内部告発が載っていて実に興味深かった。
人工赤血球や人工血小板の研究をぶち上げて各界から金を集めたまま、全く形にならないままうやむやにする体質のようで
今回のSTAPの話の原型じゃないかとすら思える話だった。
ちなみに岡野氏は未だに小保方氏を高く評価し、STAPへの疑惑は不当なものである、と主張しているそうな。
その一方で自分が作ったセルシードという会社は、STAP騒動にぴったり歩調を合わせて新株を売り抜け、資本増強に成功している。
この人の関与を疑わずして誰を疑えというのか？

12. 2014年4月22日 11:27:24 : PtSvdAPV56
>>11
大本をたどると、やはりそこに行き着くようですね。
理研幹部が絶対に触れられたくない、真っ黒けの隠し事。
インサイダー取引で利益を得たことが明らかになれば、これは完全な犯罪ですから、謝罪会見どころでは済まない。
手が後ろに回りますわ。
で、小保方単独犯で何とか事を収めようとしている。
時間を稼いで人の記憶が薄れるのを待っている。

笹井がほとんどギフトオーサー的振る舞いしかしておらず、
胎盤とか示唆したにせよ、データは全く見てなかったというのは分かる。
よくないし責任とってもらわないとと思うが、どこにでもあること。

よく分からないのはletterで加わった共著者たち。
この人達は実験やその補佐、あるいはDNA解析担当だから、
データ検証が甘いことははっきりわかっていたはず。

捏造確定のパレードしないのかな

今時、アゲハでも縦巻きロールて貴重種。

戦艦ちゃんは目立ちたがり屋だから潜伏は辛かったでしょうね(´・ω・｀)
我慢できなくて出てきちゃったのかしら(´・ω・｀)

＞小保方氏は「理研から資料を開示するなと言われた」と言って代理人に開示しなかった

きめー
小保方も無理矢理だけど、擁護するアホもキチガイすぎてキメー

尾崎美和子元早稲田大学教授

「早稲田は研究教育する場として相応しくない」
「早稲田の悪質さには閉口している」
「実力もモラルも欠落した研究者が大量に排出されている」
「早稲田を潰したほうが日本のため」

「新潮４５」より

些細の会見の意図はSTAP細胞の信者を作ることだったことがさっきの擁護者の投稿でよく分かった

＞笹井の会見は、若山やら他の理研の関係者を表向きは批判していたようだが、彼らと情報を共有していたと考えるなら

だからな
お前の脳内早稲田構想のために若山や他の関係者を都合よく巻き込むなよ、ゴミ
「頑張れ、小保方」（笑）のくせに

打ち上げ花火が欲しかったのはＣＤＢで、花火として早稲田とハーバードが売り込んできたネタを使うことにした
これをなんとか打ち上げろと竹市から些細に指令が下り、些細がその腕を振るった。
一見詐欺とはわからないように装飾を施し、ネイチャー掲載に成功
花火打ち上げとなったが、派手にやりすぎたため注目する人が増えて粗探しをされてしまい、捏造が露呈してしまったと
これはＣＤＢの組織的捏造。言い逃れはできない

普通、はじけたところで出世とまるからみんな教授になるまで息ひそめてるのに東大はそうでもないんだね。

oがちょっとかわいかったから、大騒ぎになっただけ。
最初のど派手な会見無かったら、おぼの顔なしで理研のＨＰのみでの発表だったら
だーれも注目してないから。

現状そうなっているように、捏造だったらすぐばれて追及される
小保方に良いことなんてないから、捏造なんかしていない　というが
11jigenがいなかったらここまで追求できなかったと思う
追試で結果が出なくても、しぇーんの時のように大きなもんだとしては表面化せず
捏造認定されぬままうやむやにされてた
うやむやにされる中でも、「スゴイ発見」報道のおかげで予算は莫大に投入されてたことは間違いない
自分の地位確立と金を狙ってたんだろ

人を欺くことしか能力ないのに底知れぬ強欲さ
いったいいつからだよ

理研はトカゲではないプラナリアだｗ

どうみても
捏造改ざんグループのしわざ

早稲田って私立だけど，私学助成金がたんまり入ってるんだよな。
９０億円ぐらいだよなたしか。
国民はもっと怒るべきだ

３０代サラリーマン氏の勤務先は
基礎科学と応用技術の区別ができない低脳企業ですね

【工作員が若山さんを攻撃する理由】

(１)ネット工作で和歌山犯人説を流布することで若山さんに証拠等を出させるねらい

(２)若山さんが証拠等を公開すればオボ側はそれに辻褄を合わせた嘘をつくことができる

(３)裁判に備えて若山さんは証拠等は公開すべきでない

(４)現状のようにオボが証言をコロコロ変えれば裁判では絶対的に不利になる

(５)だから若山さんは裁判で証拠等を公開すべき

どっちかが明らかに嘘だよねｗ
さぁどっちだ？

笹井って科研費の審査やってんだろ
やつに睨まれたら研究出来ないから、脅されたら黙るしかないよ
しかし笹井の会見って小保方は純粋、もし捏造があれば若山って巧妙に
誘導してたな

生物板の言うとおり若山が巻き込まれ被害者だとしても若山は研究者としておわっとるわ
若山が巻き込まれ被害者だとしたら足掛け5年も小娘にうつつを抜かしノートも見ずホイホイ承認し続け
更に細胞の区別もつかずTCR再構成も何にも理解してなかったことになるんだけど？

だから再実験すればいいじゃん。
どの時点でES細胞をコンタミさせれば実験結果を再現できるかｗ

まあ、捏造ということではオボなんかより幸福の科学の大川隆法の方が凄いんですがｗ

ヤマトさんどうなっちゃったんだろうねｗ
あと、新幹線のったまま行方不明の人

理研って採用時に過去の科学に関する経歴とかチェックしないのだろうか？
するわけないか実験もしてない論文も読まないんだからな
一体何を理由に採用を決めるんだろう

小保方氏の不正論文問題を調査してた委員長自身も
かつて不正論文書いてたのがネットの他人に指摘されてバレて辞任ってことですかｗｗ

理研解体しろよ
オボコに解雇補償金払わないで済むから

これは驚愕！科学のことはこれっぽっちもわからないが
記者会見で
「捏造！」とばっさり切り捨てた張本人が
捏造やらかしていたってこと！？？？？？

もう理研は解体、解体！

あんなものただの手違いだろ？
科学的に全く問題ない事例。
でもそれで辞めなきゃいけない理由は、石井が一番よくわかってるｗ

片瀬さんは１１jigenや海外の博士のgermlineが消えてておかしいって
話に乗っかっただけでは？
自分で見つけたわけじゃないでそ

理研
・出張費が適正か、無駄な同行者はいないか？
　相手から旅費をもらいつつ、自分で費用を請求していないか
・講演でもらえる費用などきちんと申請しているか
・共同研究先からの共同研究費の使途は適正か
・共同研究先からの接待

・モノの購買に関してリベートとかないか？

なんとなくこのへんから調べたほうが良いのではないか？

さて、そろそろ若山のだしたサンプルの調査結果がでてくるころか。

科学的手順を踏まない物…
未熟な研究者…
一体何だったんだ。

まだ綺麗な捏造と汚い捏造を主張する低脳がいたのかｗ

小保方の共同研究者として周りの共著者や研究者も何か言ってやれよ。
え？実際は何もしてなくて実績上積みのためだけのギフトオーサーシップだった？
お前らも研究者として終わってるなｗ
他人の不正を糾弾する前に先ずおまえ自身の不正を糾弾しろよｗｗｗ

居丈高に捏造だ！とか追求してた奴が、実はもっと酷い捏造をしてたのをバラされる何て日常茶飯事だよな。
だから日本には『人を呪わば穴二つ』と言う戒めのコトワザが有るｗ

『人を呪わば穴二つ用意』；他人を呪い殺そうとして他人の墓穴を掘れば，その報いを受けて自分も死ぬからもう一つ墓穴を掘らねばならない。

生データに手を加えることは絶対にやってはいけないこと、と偉そうに
語ってる学者が多かったけど、調査委員長もやってたってことだね。
元のデータはあって指摘されてすぐに訂正は出したけど、やってたことに
変わりないね。

石井氏の釈明文、あれは三木弁護団の申立書のコピペじゃないのｗｗ

ああああああ

科学という迷信の正体がだんだん暴露されていく〜〜〜〜〜〜

論文の内容が薄いんだろ。どうでもいいじゃん

>何ヵ月掛けて一回しか成功しない試験で途中経過の画像取りに失敗したら上手く取れた時の画像データ使うのはダメなのか？

あと２年実験を続けて、『完全な成功』を確認してから
論文にすれば、十分なんじゃないの？

競争のためなら、多少の不完全は目をつぶるの？

サイコパスに関わるとみんな不幸になる。

リアルサイコパスをなめたらいかん。

じっくり読んでると言ってることはおぼちゃんそっくりだけど
中身が全く違うな

おぼちゃんも石井のようにやればいいだけどこと

理系の最高峰なんだろ？この程度すぐ解決できるよなｗｗｗｗ

マチガエマシター単純ミスデースグ修正ガースグ修正ガーｗｗｗｗｗｗｗｗ

リスクは計算できてたんですかね？(´・ω・`)ﾊﾞｰｶ

まあ、学者の世界なんてこんなもんでしょ。
どこかに「手を加える」ことをしなきゃ、見栄えのする論文なんてできませんわ。
捏造じゃなく、演出と呼んでくれ。

あらら
会見では淡々と冷静な受け答えで好感持ったのにな

この板は、科学者以外が多いから、理解できてないわな。
偽札つくってる、小保方と、お札をインクで汚してしまった石井さんとおんなじって
あり得ん。しかも、ルールにのっとって修正している。
素人の小保方関係者が騒いでるだけ。
小保方の全部嘘と一緒にするな。

うわべは穏やかに、笑って、弱そうにし、
腹の中は戦艦だ（？）ｂｙ池田大作

つまり常に攻撃性を持ち戦え、食いつけと言うことらしい。

石井の存在が言語道断

小保方が「え！画像を加工したら悪いなんて知りませんでした」ってのは
実はこの業界ではフツーの反応なんかもしらんな。

世間の人は「常識で考えたらわかるだろ！」って言ってたけど、実は、、、

だからって小保方が許されるわけじゃないけど

科学()の世界では画像の捏造はよくあることを野依大先生は知らなかったんだね
70過ぎて未熟な理事長でしたとさｗ

「あれを問題ないというならば、ご自身の見解を元にして再調査をすればいいんでは？」

これが日本が世界に誇る研究機関www

辞任と言っても委員長を辞めるだけだよな？
シマンネ
どうせなら責任取って辞表だして理研辞めるべきだろ

調査委員会ではないが、小保方と連絡撮っていた理研女性理事の川合真希いたろ
あれもやばいよ。旦那が小保方レベルのトンデモ嘘つき研究者で、夫婦で研究費巻き上げていた

科学者が聖人っていう幻想を持ってるのがもうB層
そういうレベルの話で言えば、警察だって聖人なんぞひとりもいない
組織として法のもとに粛々と取り締まる役目をおってるだけで

辞任するのは調査委員長？理研も辞める？

石井、逃げ切れると思うなよ！！

１６年度の改ざんもキチンと説明しろや！！

石井のやつは切り貼りを超えて、画像を使いまわしてるから「捏造」だな。
悪質。

よくもシャーシャーとオボコ1人に責任被せ、記者会見に臨んだものだなー。呆れるな〜このオチャン。

石井は疑惑発覚直後に理研が指名した調査委員長
理研としてはこの不正の件は穏便に済ませたかったから、いろいろ甘いところのある
石井をあえて調査委員長に指名して悪意のないミス程度で済ませるつもりだったのが
例の画像の問題で理研としてもあいまいにごまかせなくなってしまったので結果として
ああなった

ノヨリ
「だめだこりゃ（長介風）」

丸ごとダメ組織。
「日本の科学者」の信用がズン底に。

いくら小保方を責めても、石井の罪が消えるわけではないから。
石井は月日を経るごとにますます憎まれ、罵られ、蔑まれる。
石井の自業自得だよ。小保方を責めても速攻ブーメラン。
明るい月夜の日ばかりではないものね。ご自愛を。

まんま使えるな。

理研基準で、小保方氏の論文は　不正・捏造　なわけだ

この委員長の不正捏造論文だって、氷山の一角　だろ

すべての論文を精査したら、自民の事務所費問題　くらいは出てくるんだろうなｗ

理研にもまじめに研究してる人もいるのだ
悪い体質を一掃すべきだ
そういう人達が団結して

逃げ足だけは速いなw　さすが年の功

捏ね採用が増え、自分の生活しか考えない人間が威張ってる典型的な無責任組織、
おまけに裕福な研究費を狙ってロビイストないしフィクサーみたいな人物たちが、
理事長・理事・センター長らに近づいてあれこれ口を挟み、各研究者に権限・責任を分担させていないからこうなる。
ヘッドは、日頃からの組織監察が重要。

やっちゃいけないって知らないでやったオボより、充分わかっててやった石井
のほうがはるかに悪質だな。

理研の調査委員長には、外部から「フリンス　K1」を招聘すべきだ。

http://www.youtube.com/watch?v=EEcOx64N4-Q

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * ☆_+　　　　　　　　__＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+ xヾ:､__,..-‐‐:､:／::::::::::::::::::ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/０::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /０:::::::::戦犯:::::::::::）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.∩　∩
　　　　　　　　　　 (　ﾟ∀ﾟ)=3　　　(　ﾟ∀ﾟ)=3　　(； ﾟ∀ﾟ)つ .:((ﾟдﾟ；)):
　 (　ﾟ∀ﾟ)=3　　 　し 凹 J　　　　 し庭 .J　　　 し 笹 |　　　:| 石　|::　 　(ﾟ∀ﾟ；)
　 し 野 J　　　　　|　　　|　　　　　|　　　|　　　　|.井　|　 　.::| 井　|:　　 し 大 J
　 |　依　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　和　|

　　 (　ﾟ∀ﾟ)=3　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ　)
　　 し 竹 J　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し小 J
　　　|　市|　　 ＿＿　　　 ＿　　 (　ﾟ∀ﾟ)　　 　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(ﾟ∀ﾟ　)　　　 |　島　|
　　　　　　　 ／♯＃＼　/･_)　　し 山　J　　　　し 早J　　しﾊﾞｶJ
　 　　　　　（ｿ♯＃♯＃Ｙ／　　 |　中　|　　　　 |　大|　　　|　　　|
　　　　　　　(_)――-(_)

てｓ

と

実験ノートの作成がまだ完了していませんので、あしからず。

あんな大勢に囲まれた会見開いたんだし聞き取り調査ぐらいほいほい受けろよ
願ってもない弁明の場だろ

聞き取りって、先週提出した追加資料について、面接して確認したいということでしょ？
さらに追加資料を持ってこいと言っているわけではないのに、なぜ焦ってるの？

大和は今なにしてんの？ほんと芸術的な話とかどうでもいいから

理研はバカンティを何で無視するの？冷静に考えてみ
全部に関わってるのはこの人と小島と大和と小保方だけだぜ

小保方の味方のひとつは世論なので、関心が冷めるまで理研は放っておくのは
手だと思うな

次の化粧は何でしょうｗ憔悴風は前の会見で披露したから、次は精神遅滞風でしょうかｗ
ドレスも新調しなきゃｗ

｢準備ができていないから面会拒否なんですね♪｣

女子以下、何か自然療法関係がヤバいな
完全にあっちの方向に向かっている
シモ大臣がお気に召す訳だよ・・・

小保方さんがというより、理研、再生医療分野、
神戸市の医療産業都市構想自体がうさんくさい。

今回の件これ以上グダグダするようなら、税金払いたくない気分。

そろそろサイエンスジャーナリストが大手のマスコミから信用されなくなる予感

もう、iPSまで巻き込んじゃって
8月にやるとか言ってた政代さんの臨床どうなっちゃうの

はて？
実験データは無いけど正しいとか
とても科学者の言葉とは思えないのだが

三木弁護士の山中さんへの皮肉会見はまだですか？

バイオってマジで底辺の集まりだったんだな

今度は山中さんまでｗ
もうどこまでいくんだよ、この問題ｗ

なぁ、１４年前の山中教授のあら探しが何の意味があるんだ？
山中教授に言い掛かりも程がある

ips細胞研究所で一年かけて調査
身内が調査
今時身内の調査が信用できるの

ほんとクズみたいな連中が多いな。
信仰対象が傷つけられたら、今度は11jigenをディスんのか

おぼのあと２、３冊のノートの提出まだー？
会見であるって豪語したんだから。

小保方問題がどんどん大きくなって、よく思わない研究者がどんどん増えていくね

面談って言ってるから「捏造疑惑について裁判する」はないんじゃないの

小保方は多くの人々を道連れにするだろうが
小保方を科学者として雇用する機関はないだろう
あ、ハッピーとバカは雇うかもなｗ

修正を改竄
俺のは
修正

報道ステーションも山中擁護だな
しかも論文はただしいと

大隅も上も首洗って待ってたほうがいいな
11次元か片瀬にやられるで

山中教授：
切り貼りを否定する直接の証拠(生データ・実験ノート)は無かった。
再現性があり、実験をしてた傍証があり、教授自身の誠実な対応もあって"おそらく無罪では？"というだけ。

あの女：
切り貼り確定、しかもGLを消すようにイジるという奇行。
他にも「テラトーマ＝正常組織の画像」「STAP幹細胞＝ES細胞」「qPCRエアデータ疑惑」などなど
疑惑の総合商社状態。



山中は切り貼り疑惑そのものは否定できていない。
小保方擁護派とか批判派とか全く関係ない事実。

小保方女史を断罪したものたちへ報いを

戦艦大和を見つけ出した方がいい
コイツはヤバい
iPSに対しての恨み節もあった

なんで山中先生は会見したんだろうね。
無視しても別に問題なかったと思うけど。

疑義の指摘された画像について
生データも実験ノートも有りません

って時点で山中教授は「同一バンド使い回し疑惑」を否定できていない。


山本教授の人格だとか
iPSの一連の実験で信頼性が有るとか
実験ノートが段ボールで5箱分あるとか
同条件で実験した再現データは有るとか
小保方擁護派/批判派とか・・・

そういった事は疑義の払拭とは一切関係のない話だ。
それすら理解できない頭じゃ研究者に向いてない。

大和が動いてるなｗ

強大に雇われたビックルが山中擁護してるのか。

以前問題になってた女子医の科研の報告書はシロってことになったのか？

山中先生の場合
実験に成功して再現性もバッチリでその上での論文に対する疑義
STAPの場合
実験に成功したと主張で再現性も無いその上での論文に対する疑義

どっちが捏造かは明らか

山中氏と笹井氏の会見、どちらも見た。

巧言令色少なし仁

単に個人的恨み１００％で小保方さんを叩くアンチ。

凹ってよく今までやってきたね
自己中過ぎて周囲の連中に反感持たれなかったのか？

ES細胞混入は偽計業務妨害罪という犯罪

石井の切り貼りは良い切り貼り。
オボの切り貼りは悪い切り貼り。

山中の元ノートは無くても信じちゃう。
オボの元ノートが無いなら、２００回成功しても認めない。

山中先生は投稿の時の写真もないのかな？
もう少し高解像度だと、本当かどうかはっきりするのに。

>>317
そもそも同一バンドの使い回しには見えない時点で疑義は終わってる。

実験ノート

2冊中の1冊は落書き帳

中身はポエムと論文の下書き

週刊文春

捏造女は取り返しのつかない事をした

上先生が言ってるんだから山中先生が不正無しなのは明らかだね。
上先生は、どんな状況にあっても、誰に対しても、決してブレないからね。

山中泳動バンドは、元々となり同士に来るものだから良く似ていて当たり前。
それでもこれは、一目見て違うバンド。
バンドの重心位置が違うだろ。
これくらい簡単に見分けられなくては泳動仕事は務まらぬ。

333げと

今の流れの何が嫌かって、実験ノートがリンチの道具にされかけていること。

今後は、気に食わない奴が居たらよってたかってノートの提出を求めるのだろう。
しかし、基本的にノートは自分のためにつけるもの。そして間違いもある。
ノートが多ければ多いほど突っ込みどころは出てくるし、
もし、たった一つでも論文で使っていたデータとの齟齬が有ったら、
それが間違いでも首を取られる時代がくるんだろう。

オボカタ要求対応の調査委員会メンバー案
�@大隅典子(東北大)
�A難波こう二(広大名誉教授)
�B中山敬一(九大)
�C上昌広(東大)
�D辛坊次郎(フリアナ)／悩殺される可能性もあり、やや不安

山中は近いうちに自己矛盾で潰れるだろ。
自分でノートを見せられなければ捏造と言っちまって、すぐにノートがない疑義がかけられた。
それはもう涙目になって弁明するしかないけど、誰も許さないよね。

ESを混入させたからと言ってSTAPが存在しないとは言い切れないｗ

石井懲戒解雇だとすると、理研筑波の石井研究室もおとりつぶしか

研究室おとりつぶしの場合、パーマネントもポスドクも所属員は全員やめる
っていうルールだったな　理研は確か

石井研１６人はガクブルなんだろうな　
堅実な研究室なのにかわいそう

次世代シーケンサーでエピジェネティック情報を読み取る
メチレーションアッセイとかChIPシーケンスとかいろいろ

遺伝子では区別がつかないから遺伝子発現で区別する
ESのパターンに近いかどうか
SNP解析で既存のES株との近さを調べてもいい

小保方の言い分と食い違っていたら小保方有罪

＞理研でも何度か再現実験してるし、笹井はSTAPあるとわかってるんだよ。
＞ただ世間がうるさいから、一度取り下げて黙らせたあとに、改めて検証実験成功の発表したいんだよ。

　よかった、よかった。貴方の推測に１票投じておくよ。
ただ、「世間がうるさいから、一度取り下げて黙らせたあと」の合理的根拠の説明が全くないのが残念ですね。

STAPなんて実際見ないと、誰も信じないような物だしね。
笹井があれほど信じてると言うことは、実験範囲の多くの部分を実際見てるんだろう。さすがにマウスは専門外だから、真っ先に疑うとしたらそこ。

だから検証実験をやるんだと思う。

保存中のサンプルは解析しない・・、と言い張った時点で白状したも同然、
というか、暗に認めているわけだ。今さらいわせてくれるなよ・・・、とね。

11jigenが急にノートの保管期間は5年とか言っててワロタw

早稲田大学にＳＴＡＰ研究所作って　　お願い

あたしは粘りますよ
だって毎日ポン助の精液から抽出したスッポンエキス飲んでいるんだもん

朝刊きた@毎日新聞
CDBが独自に論文中の全ての画像や図表について調査を始めた。調査委員会は二つの画像について不正と認定したけどその後も複数の画像に疑問点が指摘されてるから全画像の真偽を検証する必要があるとの判断で。

◆科学がだんだん見えてくる

おススメ検索シリーズ

“自殺の９割以上は他殺”　“お前の将来潰してやる電話”　“ＳＴＡＰ阻止”
“ピペド凶授”　“助手自殺”

「不適切な関係」についても調べないとな。
やっておかないと、調査に重大な影響を与えてしまうだろう。

>>336
驚いたことに山中さんは10年以上前の実験ノートがちゃんとあったわけだが。

小保方が泥試合にもちこむんだったら、理研だって泥試合に持ち込んでくるだろ

研究者以外なら日本にだっていくらでも受け入れてくれる人なんているよ
ガチで可哀想だと思ってるやついるし
誰か雇ってくださいって適当に泣いとけば100くらいは声かかるよ余裕でしょ


怖いのは俺の会社の上層部にそういうキチガイがいないことを祈るばかり
あんなのが同僚になったら仕事に１つ１つすべてを疑いながら進めなきゃいけない
マジ地獄

オボちゃんの考えはこうだ。不正を認定させない。たぶん理研居ずらいから自己都合退職。その後政界進出、見事当選。理研時代より給料いいからね♪そして政治で理研への本当の逆襲が始まったりして。。

STAP細胞があろうがなかろうが
研究は続けるべき
ただし小保方は排除しろ
こいつは人間としても科学者としても失格だ

科学者は性善説で育ってるから
弁護士みたいな他人の足元すくう事ばかりやってきた連中とは
相性最悪やね

これくらいの山なら県警の捜査能力で充分対応できる。

小保方さんを批判している人たちは、小保方さんの今後は、
どのようになってほしいと考えているのかな？

小保方さんのミスは学会でよくあることと証明されました。

上って、研究不正の専門家として売り出したいんだろ。

もともと論文とかほとんど無いじゃない？　

小保方は捏造だよ

船場吉兆時代とやってることは基本的に同じ

裏目に出てるのも同じ

オボの親は何考えてるんだろう

３５６よ、小保方の将来なんて、どうでもいい。日本の科学界の未来の方が
大事だ。ホームレスになろうが、ハッピーサイエンス大学の教授になろうが、
知った事ではない。小保方については　もう詰んだ。

・山中先生の件を交通違反に例えるとこんな感じ：
１４年前の道路監視カメラを洗い出され、制限速度５０キロのところを４８キロで走行していた映像が発見される。
「あなた、５キロオーバーしてます。メーター読みでは５３キロ位だったはず。スピード違反してましたよね。」
→　「その時の実験ノートが見つかりません。大変に申し訳ありませんでした。」→　完全に言いがかりだがどっちみち時効

・石井氏の件を交通違反に例えるとこんな感じ：　駐車禁止区間で路肩に停車してタバコを買って出発。
「あなた、駐車違反しましたね。」
→　「いえ、駐車してません。停車はしました。GPSによる証拠がここに。でもバカとは付き合いきれないので辞任します。」

・小保方氏の件を交通違反に例えるとこんな感じ：　飲酒運転でひき逃げ
「ひいたのはあなたですね？」→　「違います！向こうから飛び込んできたんです！なんでアタシだけ！あいつはスピード違反だし、こいつも駐車違反だし！！」

石井の切り貼りはきれいな切り貼りｗｗｗ

男子医大のほうは不正なし認定らしい。
女子医大のほうは大丈夫？

小保方は車の流れにのって10キロオーバー「えっ、いけなかったんですか？」
山中はナンバープレート隠してぶっちぎり。「よく似てるけどちがう。何度見ても
ナンバー写ってないじゃん。」

空想科学捏造大河ドラマ
制作費5000億円
今世紀二度と見れない
大傑作

悪意はなかったが捏意はあった

石井俊輔=韓国船長と同等
沈没し始めたので逃げた

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
理研の調査委員会　崩壊しました！
理研の調査委員会　崩壊しました！
理研の調査委員会　崩壊しました！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

つーか、実験と関係ないデータを加工して切り貼りして
結論部分を作り上げる行為を
捏造以外の何と呼べばいいんだ？

小保方の相手するのが面倒になって、段々答え方が横着になってきたな

むしろ、門外漢の宗教家に指摘されてパーフェクトゲームで負けてしまった
理研と野依君って（笑）

老害理事長をクビにして、笹井さんにこの件を全部預けるしか円満解決の道は無いのではないか。
笹井さんが呼びかければオボちゃんも今までの事はいったん棚上げにしてSTAP細胞再現に協力して
くれるんじゃないかな。

いやいや笹井もまったく信用できんでしょう。
STAPがホントだと思うなら自分のラボでとっとと再現してるはずだ。
でかいラボ持ってて人も金もふんだんにあるんだし。
そうしないということは、、、つまりそういうことだ。

理事以下、係わったもの全員総退陣が適当かと思われる。

小保方の論文を捏造だと判定したのは調査委員会なんだから、その定義を示すのは当然だな。
それを答えられないなら調査委員会の判定には根拠が無く、無効だという事になるな。

良く解らんな

定義できない捏造の定義を使って
どうやって捏造と断定できるのだ？

理系は理詰めだと思っていたんだが
そんなどんぶり勘定で、感情の赴くまま小保方ちゃんを裁いたのか

なんなんだ理研という組織は

理研には荷が重いかもな
アホな組織だし

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399020936/
ほんとはこっちが本スレだお　
乱立スレ荒らしが恒常的にあるからみんな気をつけてね

>結論を出す途中では答えられない」といった趣旨の説明があったという。
もう、ねつ造だって結論出してるよね？
何が言いたいのかわからない

鼻フックには感謝しないとな
科学者は馬鹿でも出来るってことが判明したわけだし。
鼻フックは若者たちの夢と希望。

議論では答えられなくなった方の負け

恫喝して揺さぶりをかけ有利な和解案を引き出そうとしてるな。
もはやチンビラ未満のゴミ、日本の恥。

体調不良とかなんとか
自分の主張に絶対の自信があるなら、再現試験が特効薬なのにな。再現すりゃみんな黙る。
なぜやらないのか

悪魔の証明？

早稲田のどこ研の誰先生が指導してたの？

小保方は実験は公開したくない、コツも公開したくない、
次の論文にでも、と嘘を言ってたね。
再現性のない論文を書いた小保方はネイチャーから強制リトラクション
食らって、ファンウソクコースかもしれないな。

俺は昔、女性のハイヒールによる怪我が多発した時代に労働科学における婦人靴の安定性に関する人間工学的考察と称して靴の本来の形はどのようなものがよいのか研究していた。

とりあえず
明確な成文化できないﾙｰﾙが無効なのは
常識

科学ははっきりしている
予想される観測事実が再現できるかできないか
もしくは未知の発見された画期的な観測事実が再現できるかだ

結局、
200回以上成功しているのに、証拠は示せないってことね？
どうすれば信じることができるのか、本当に悩ましい。

生物医学界の論文は70から90%再現できないというから、
第三者が再現できないものは不正と定義しましょう

反転攻勢というか自爆テロだけどな・・・

さっさと別の研究所に移ればいいのにね

理系改ざん研究所

小保方氏のように意味のない研究したいやつが多く、
予算を税金から引き出す窓口が理研という実態(´・ω・`)

捏造の定義くらい広辞苑をコピペして送り返してやらばええやん

ま、こんなアホ女といい加減な研究所がウダウダ言ってるうちは
再生医療なんて夢のまた夢だってことだな

何が捏造じゃない、だ
捏造じゃないならお前はアホで無能な目立ちたがり屋だってことだろ
誰も救えねえよ

理研「不正の定義を言え」

400げｔ

都合悪いこと言われたら直接反論しないで発言者を貶してやり過ごそうというネットでよく見る戦法ですね

ずっこい糞女、体の次に何売るのって誰かが書いていたけど、泥仕合だな。

年金問題の時みたいに、最終的に理研の解体に繋がったりするかもな

理研って不思議なところだな
ユニットリーダチームリーダグループリーダプロジェクトリーダ
とかよくわからん課長クラスのカテゴリーをたくさんつくって
はじめから責任の所在をあいまいにしようとしてんじゃね

山中氏の14年も前の論文について執拗に捏造捏造と騒ぎ立て、
捏造でないことが証明されたら逃げたアホがいたわけだが。
あと理研でもちらほらあったよな。

そういうのがあって、調査委員会は信用できないみたいなこと
言ってるのけ。

>>405
クズオボコの弁護士がやってるんでしょ

なんか科学的に正しいかどうかから政治的な話へすり替えられてしまったな

２０代で理研のユニットリーダー、理研を辞めても最悪ハーバード。

小保方さんすごいね。

このスレは、乱立あらしによるスレ。
情報の拡散を狙ってる。つまり小保方ちゃん工作員によるスレ。

以下が本スレ。
STAP細胞の懐疑点 PART353
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/life/1399226534