「公開実験はしたい気持ちはあるが、公 開 で き な い 」 「実験のコツはあるが、公 表 で き な い 」 「実験ノートは他に存在するが、公 表 で き な い 」 「他の人も成功しているが、実 名 は 公 表 で き な い 」
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html#contrib-auth >Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.
>H.O., T.W., Y.S., H.N. and C.A.V. designed the project.
>M.P.V. and M.Y. helped with the design and evaluation of the project.
Q1.この論文を執筆したのは誰ですか?
A.小保方、笹井の両氏です。
Q2.実験を担当したのは誰ですか?
A.小保方、若山、笹井の3氏です。
Q3.この研究を設計したのは誰ですか?
A.小保方、若山、笹井、丹羽、バカンティの5氏です。
Q4.大和氏はどのように関わっているのですか?
A.プロジェクトの設計と評価を手伝いました。
Q5.それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか?
A.小保方、笹井の両氏です。
とにかく生臭い。これは学問じゃない。学者・研究者の顔をした「鵺」のようなものが、 研究所のいろいろ無防備なところを突っついて金になる物を求めて跋扈してる感じ 再生医学にいろいろカネが突っ込まれてるから異質な連中がうろつき出して、 その対処に困惑しているうちに蚕食され、恐喝も受けて告発も出来なくなってる感じだな。 10数年前のネットバブルでIT開発の世界に、それまでとは異質な、口だけ達者な連中が 荒らし始めたのと似た感じだ。 新しい潮流だからそういうのも受け入れなければならない、とか思ってたら その99%は従来型の詐欺師たちが姿を変えただけで、その手口に免疫がなかっただけだった。
小保方 = 育成された詐欺師 設計・監督 = TWIns 大和 バカンティラボ(バカ、小島) 監修 = TWIns 岡野 政治家ルート = 東京女子以下ルート 大和→栗本ルート 理研CDB = 蚕食された側だが無実ではない。(賄賂や使途不明金が多く、そこを基に恐喝され真相究明の妨げになっている。) 本来日本に司法取引の制度があれば、CDB関係者の聴取からTWInsの犯罪も容易に明らかになるが 真相に迫るためにはCDB関係者の立件も避けられない。
最初はバカンティラボ(バカンティ、小島)とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。 まずもともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell(これも誰にも再現されていない捏造)を元ネタにした STAP話を打ち上げるために、その詐欺師としての気性を見込んだ「マジック研究員」として小保方を育成した。 (もともとそれを見込んだ戦艦がその権限で学振等の特待措置にしており、バカンティの元に送り込んでいた。) マジック習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田を脅してさっさとPh.Dを与え(D論はあくまて手続き上のダミー書類と見なしていたと思われる。) すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。 理研(若山)への紹介は小島がおこない、2年後のユニットリーダー採用面接は大和が演出した。 補強として政治家ルートからも働きかけ(「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ!と囁く謎の大臣?の存在)があり それを真に受けた笹井が小保方の研究を自分直属として最重要&極秘プロジェクトに昇格させた。 いずれの場合も「複数の人が独立に別方向から同じことを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果により、疑われないまま話が進んで行った。 だが、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、 メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。(実在するのならもっと直接的な金儲けが出来るわけで、回りくどい方法を取ったこと自体が詐欺性を証明している。) 具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限の「株価転がし」をおこなった上で、あとは再現性がないことをうやむやにしながら 話題をフェードアウトさせていくという手法で、儲け方は「花火」によって起きる株価の動きを前提にした株取引である。 理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、研究に対するチェックがある種の特命プロジェクトでは緩くなるのも理研出身の小島は知っていた。 また詐欺といっても犯罪者として生きていくつもりはないので、あくまで匿名での株取引、つまりインサイダー取引の手法となる。 花火が大きければ大きいほど「stap論文」に連動した株価変動は多くのバイオ系企業に及ぶので、それらが全て狩場になる。
http://okiraku-news.net/2014/03/20/obokatacellseed/ 実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
だがもう1つの大きな舞台は戦艦とTWInsのボスである岡野が大きく関与しているセルシードという会社だった。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、それをこの機会に救済することは関わっている戦艦自身にも
より大きく関わっている上司でTWIns所長の岡野氏の立場を助け、恩を売るためにも、絶好の機会だった。
詳しい過程はリンクにある通りだが、
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/ STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした2ケ月後のより安全な(=無理な株価上昇を保障しなくて良い)出資者
に対する予約権発行によって、経理上の健全性を取り戻し、新たな資金を手に入れた。
しかしこのウルトラCとも言える融資手順の支援をもらうために、「仮に」ある種の勢力への協力を請い、利益供与が行われているとすれば、
その手順として「1月30,31日の上げ」の後、暫く下げ基調を作ることによる空売りで、効率の良い利益供与が行われていた可能性がある。
2月5日以降大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
そういう可能性に不思議と歩調が合っていた。(ポエムは内部告発とも言われていたが、理研内部の人間関係や実験過程をバラすものではあっても、
TWInsやバカンティラボの怪しい関与は一切「暴露」していないことに注意。戦艦も第三者の立場でしか出てこない。)
結局、現在まででセルシード勢は目的の資金調達まで完了し、株価操作があったとしても、関わった者たちの利益回収は終わっていて
理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化が不透明化した状態だけが残っている。 (小保方氏の信用失墜は当然として)
たかが一企業の儲け話のために日本の科学全体が毀損されたわけで、騒乱罪ぶりはLD事件を遥かに超える。「悪党ども」はきちんと白日の下に晒され、裁かれるべき。
スレ流しとは 人為的に理系vs文系、オボ擁護論vs主犯説 などの低レベルな論争を延々と続けて、他の話題への関心を薄めさせようというもの。 その直前に触れてほしくない話題が何が出ている事が多い。スレ全体が子供っぽくなってるなら、それだけでスレ流しの状態と見てよい。 ここ数日はむしろレスの9割はその類で、あなたが真面目に考えた投稿をしても、煙に巻くようなレスばかりが返ってくると思います。 スレが一定の話題以外に流れるのを極度に恐れている模様。 おかげで生物板始まって以来の大盛況ぶり!これもネット工作会社に大金を払ってくれてる人のおかげ。ありがとう!戦艦先生! もともと戦艦先生から委託受けてるのは生物にも化学にも疎い掲示板監視会社なので、どうしても板には異質のレベルの低い会話になる。 本来ニュー速板でやってそうな話題をなんでわざわざ生物板でやってんだよ? というのはほぼ完全にそれと見なして、うざい人は読み飛ばすだけでOK。 スレ流しが激化するのはセルシードや東京女子医大の関与の大きさが話題に出ている時だけど、何があるんですかせんせ、せんせ???
<STAP細胞>理研・笹井氏が近く会見 小保方氏の助言者
毎日新聞 4月10日(木)11時58分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140410-00000032-mai-soci 新たな万能細胞「STAP細胞」の英科学誌ネイチャー論文に不正があったとされる問題で、
疑惑発覚後に記者会見していなかった理化学研究所の主要著者、笹井芳樹・発生・再生
科学総合研究センター(CDB)副センター長が近く、会見を開いて謝罪する。
笹井氏は、理研の調査委員会に「過失とはいえ、責任は重大」と指摘されている。
笹井氏は、胚性幹細胞(ES細胞)研究の第一人者。9日に会見した
小保方(おぼかた)晴子氏が研究ユニットリーダーに就任した2013年以降、
小保方氏のメンター(助言者)を務めた。
STAP論文の発表直後、記者対象の「勉強会」で小保方氏の採用経緯などを説明し
「CDBは目利きを徹底的にやる。失敗したらクビ」と話していた。
STAP論文の作成は「小保方氏との共同作業」(理研調査委)で進め、論理構成や
文章、図表作成など幅広く指導した。
このため調査委は、笹井氏について「データの正当性と正確性などについて自ら
確認することなく論文投稿に至っており、研究不正という結果を招いた」と指摘。
笹井氏は「深く反省すべきものとして真摯(しんし)に受け止める」とのコメントを発表した。
【根本毅】
>>20 自己宣伝レスを貼り続けるようだから通報しますね
とてもだの、本当にだの 絶対だの真実だの、多用すればするほど胡散臭いし、話を盛るタイプに思える。 茶番な会見は見てないけど、こいつの言動が公になると、高確率でこういう言葉が入ってる。 学者なら学者として証拠を示せばいいのに、法の解釈を論点としている時点で終わってる。
24 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 12:56:53.77
★関由行 関西学院大学准教授?@yoshiyuki_seki >何をもってSTAPを200回以上作ったとか、第3者が再現とか言ったのだろうか。 >多能性を確認していなかったらそれはSTAPとは呼べない。GOF18-GFP陽性細胞と答えるべきだと思う。 きのうのおぼかた会見ではSTAP細胞とSTAP幹細胞を区別して使ってた。 おぼかたの脳内ファイルでは、 GOF18-GFP陽性細胞 = STAP細胞 なんだろ。この問題は、そもそもそれだけのことさ。
本人があるって言ってるんだから信じてあげようよ まずSTAP細胞ありきで、過程はこれから探せばいいじゃん
そういうのは本人がとっくにやってなきゃいけないことですし
27 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 12:58:19.11
本人があるって言ってるんだから信じてあげようよ まずツチノコありきで、過程はこれから探せばいいじゃん
アマテラス凹の神に実験してもらおうw
>24 マジなん?おぼの脳内ってそうなん? うそだといってくれ… そんな奴が世間を騒がして科学者を大混乱に陥れてるのか?
30 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:00:32.68
笹井が全部ゲロっちゃえばすべて解決
31 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:00:35.53
笹井氏「CDBは目利きを徹底的にやる。失敗したらクビ」 はいどーぞ なんか分生での不正対策委員だったヒゲの二の舞だ
32 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:00:57.99
この論文が捏造ではなく間違いなら、家族の名前を間違えるようなものである せやな
室井はSTAP細胞の概念を凹が最初に考えたと勘違いしてないか? STAPは凹が最初に発想したわけじゃないだろ。 発想は昔からあった。 STAP細胞を作る方法を見つけたら騒がれただけ、 STAP細胞が作れないなら凹に何の価値もない。
ひるおびの八代は、昨日の会見は代理人の立場で見てたんだろ。 ただ弁護士は、今回の件の科学的な知見があるわけじゃないから 言っていることを信用するしかない。
35 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:01:37.18
研究者は科学的証拠を求めてるだけだろ 難しいところなんかどこにもない
小保方さんはケーキ屋さんとかになればよかったのに きっと無理なく人気者になれた
37 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:02:28.33
>>27 箪笥にしまっておいた1億円を紛失してしまったから1億円を貸してほしい
見つかり次第借りた1億円は返済します
それで1億円融資してくれる銀行があるのならもう一度ここに来てくれ
無いのなら二度とここへは来るな
>>35 結局実験ノートとキメラマウスの尻尾とテラトーマのスライドグラスに戻るのか
>>36 おまえ、食い物屋をなめてんの?
一回、食中毒になって吐いてこい
>36 落としたいちごをのっけるぞ? 割って4日くらい常温の卵を泡立てるぞ? 「やってはいけないこととは知りませんでした」
前スレ
>>988 日本語で行間のあいた紀要で10頁の論文だったw
読む所はあまり無かったアンケート論文
>>990 そっちから話を持って行こうにも、そっちで全部潰されている状態
多分小保方母はかなり自信が有るんじゃないかな
文系擁護に逃げた小保方さんは、研究者としてのプライドをもう捨ててるよね
>>974 うーんw 意味がわからんけど
研究者の動機は主張の内容に一切関係ないからなぁw
コペルニクスがどんな動機で地球が動いてるって主張したとしても地球が実際に太陽の周り回ってる事実に関係ないだろ?w
金がほしくて新しい説かんがえた結果生まれたのかもしれないし みんな太陽動いてるっていうけど地球が動いてるって言ってるおれ異端?って厨2な動機かもしれん
捏造かどうかに研究者の意図を考慮してる時点で君のやってることは科学の話じゃなくて
ただの宗教裁判だよ
IPS森口ってタレント転身したのに何故コメンテーターで呼ばれないw
47 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:03:57.95
丹波哲郎の「あるんだから仕方がない」とどこが違うの?
48 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:04:03.12
,---、___ , 、 イ. . . / i `i う━━━━っす /. . . . / i. . . . . ヽ / . . ン. / .i ヘ. . . .ヽ ,イ ` v´__ L / . . . . i , --―――i |\ (Arai ) . . . . .ト、 , __ , < ; ; ;__. : . :| : :` 、_  ̄ ̄ , ノ | .| i /mn、 ゝ, / / ` ヽ ! : : : ̄.: ー.― ´. : . :.|. ! | r==い り_r / / . . : ヽi : : : : : : . : /./ 、ノ 〆 ̄ ̄/ .ト、 . . : . : . : ヽヽ、: : : : : ,. :イ/`-〈 ! . : . :/ .ヽ. : . : . : . : :i `ー---― ´ ./ . : .:| / | . : /<^ ーへ, .ヽ. : . :_:_:_:|\ __ / . : . : ノ ! | / < .マ <>`ヽ, ┴ ´ _ ,! ォ`ー-― ´人 __ , / /\!/ `^ <´ / ,-― ´ y / ヽ、 ー / / , ト.ーヽ@ `,´--  ̄ ( ⊂⌒ゝー -- 、上 / / /i ゝ 、_ ̄ . : . : . :ハE i ; ; | | ヾ j `i .!/ ..::ヽ r\ ` 丶, . : .ノ ||ー- ^ フ> 、___ノ | / ..::::::::/`7 .|/r ̄ ̄ ̄ \, ゚,く ヾ | i : . : .ゝ . :: . :: .| /.....::::::/.:/ / .| . : . : . : /:: ト、./ / \__ . :: .a☆ ! |:::::::::/ : : >d´-- < , -ヘ、:::::: し_ノ \ . :: . :/ \::::::ソ ´`ー――  ̄ ̄ ` ̄´ ` ̄ ´
49 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:04:10.86
50 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:04:14.74
前スレ
>>573 >再現実験に当の本人が入って行うとかありえませんしそれは科学ムラのルールで認められてません
もうこの問題はそのチンケな科学村とかからは外に出てしまっている
今でも村の物差しが使えると思っていると間違う
51 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:04:45.07
2倍体キメラしか作ってないのに4倍体キメラと言い張って偽のキャプションつけられてたら 区別出来る?
何やかんやで、年末のTBS感謝祭でヌルヌル大相撲に出演している凹であった。
>>24 「そうなんですか?私ったら未熟で、うっかり勘違いしてました〜☆テヘペロニヤリ」
54 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:05:46.70
>>5 564 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/07(月) 06:56:47.63
>>476 STAP細胞はなぜ胎盤にも分化できたか、というのは二重の誤解による
まず、この画像を見て
これはTS細胞が胎盤に分化することを示したもの(東京大学農学部の実験)
ttp://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/Fig2small.jpg 次に、この画像を見て
bが、STAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像なんだけど
ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg 光り方が全然違うでしょ
STAP細胞が胎盤にも分化するというのは、そもそも誇大広告である
これが1つめの誤解
2つめの誤解は、ES細胞は胎盤にはまったくなれない、というもの
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、本当はES細胞でも光らなきゃおかしい
下の図のaを見てほしいんだけど、この写真がその点でおかしい
ES細胞でも本来光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない
ES細胞は胎盤に分化できないが、STAP細胞はできる、という文脈を「きれいに」示そうとして
2つの画像に何らかの撮影条件の違いを与えているものと思われる
結論を言えば、STAP細胞が胎盤にも分化できることを証明する画像は、論文の中に存在しない
ES細胞でも分化し得る胎盤の一部組織が光っていることを示す画像があるだけ
そして、それを誇大広告するために、
ES細胞とSTAP細胞によるキメラマウスを対照している画像に何らかの操作を加えている
>49 STAPって名前を付けたからややこしいわけで。
サイコパスって自分の嘘を自分で信じるらしいな
作製200回とか写真1000枚とか、とりあえず深く考えずに大きな数字を口走っただけだねこの人
>>49 だよね。
そもそも、そこが間違いだよね。
凹がSTAP細胞の権威かなんかに勘違いしてる奴多いw
>>28 まさに神話の世界。アマテラス以前の「国のはじまり」まで行くね!
イザナミはイザナギに言うだ。「その膨らんだものをココに入れて見よ」と…
ま、赤ちゃんまで初期化するんだから、物語も原点に回帰する。
実験ノート5冊もいれといて
61 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:06:55.91
笹井に謝罪させるということは、野依は笹井を切ったのか。 小保方に突かれたくない弱点は笹井だったのかもしれない。
62 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:06:56.62
問題発覚後、小保方がとった行動 @データに間違いがないかチェックした A学生時代に撮影したものと気付いた B博士論文を調べたらそこにも載っていた C母校の早大に学位論文を投稿論文に用いることが間違っていないか確認を取った D笹井に「大変なことをした」と言った E調査委員会に間違いを発見したと言った F笹井と相談してテラトーマの切片を染め直して撮影した(画像C)
63 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:06:58.65
>>19 この北川先生の言うとおりやな。
真剣さが感じられないわ。
>>53 _, ,_ パーン
( ‘д‘)
⊂彡☆))Д´) >>凹
昨日の会見は心理学の専門家の小保方母プレゼンツ 喪服ルック/美容師で髪型セット/痩せ風メーク まあ目的が間違っているから、変な方向に努力してしまった訳だが
>>24 >>29 そのあたりで収めようとしてるんだろうな、最終的に。
つまり
「私はありえない程の馬鹿です。でもこんなに未熟なのは教育されなかったからです。」
と責任転嫁しつつ懲罰を逃れようとしている。
実際は確かに研究者としてありえない程未熟で素人としても倫理感にかけ、悪質。
>>50 また沸いたwww
科学的な事実とはなにか また科学的な事実を認めるに際してどういうルールがあるか
を述べただけ
俺は納得しないってお前が思うならお前の思う方法で好きにすればいいし 異論はありません
ただ、科学ムラのルールを理解しないで科学界にクビを突っ込むゴミに教えてあげただけ
小保方「記憶にありません」 「『私は』分かる実験ノートです」 「自己流だから捏造ではありません」 「実験ノート4冊で、200回以上STAP細胞作成させ1000枚画像を撮っています」 「公開実験します!」 「秘密実験なのでやっぱり公開実験はできません」1:29 「絶不調でした☆」1:59 「コツがあります、でも他の人も出来ます」2:02 「コツは教えられません」2:09 「あーなるほどぉ」2:14
八代はとりあえず先入観抜きに実験させる場を設けるべきって考えだろ でも小保方博論ディスもしてたから結構な鬼畜だぞ 実験させてみて失敗だったらほら見ろとニヤニヤしてそうだw
>>57 前々から枕を涙で濡らした日も数え切れないとか、本当に〜とか、絶対に〜とか、話しを盛るタイプの人に共通してる言葉を口にしてたじゃん。
おそらく凹が大学時代に出した唯一のデータがあのナチュレに流用した 写真なんでね。
75 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:09:16.93
>>35 理研の規定に悪意云々書いてあるから問題なんだろ。
76 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:09:37.03
>>44 問題深刻なのはむしろ画像Cの方だろ
疑惑が発覚してから笹井の指示で小保方が撮影したものだ
2月18日に両者で協議してテラトーマ染色し直して翌19日に撮影したと言ってる
>申立人は、(そもそも申立書の記述が曖昧であるが) 分化細胞の画像
>(画像C)を2014年2月19日に撮影し直したと説明し、修正前の中間報告書・
>最終報告書に画像Cと思われる画像が掲載されているが、全く同様の画像
>が2012年4月の特許出願書類に掲載されており、申立人の説明と齟齬がある。
だから凹をつくばの理研に投入して実験させてください。
78 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:09:57.20
2倍体キメラしか作ってないのに4倍体キメラと言い張って偽のキャプションつけられてたら 区別出来る?
>>66 馬鹿を騙すには十分だったけど
疑問には何も答えてないからなー
小保方母が雲つ方にプレゼントしたから、コネあるんじゃね?の噂 もっともその大学はお一人のために共学化しないといけないらしく 色々と揉めているんだがな でも雲つ方とコネ有るから、小保方もあれだけ強く出られるんだろう
若山は実験に成功した時その元の細胞がESじゃないことは確かめたの?
>>40 訴えられて
またあの弁護士と出会う運命なんですね
自分大好きで自分のことを少しでもよく見せるためなら嘘つく癖があるんだろう。 しかもありえないような大きな嘘を。 高校の時か、付き合ってもない男と 付き合って家にあがって部屋まで行ったと嘘ついてたという話があった。 STAP関連でももうぼろぼろ出てくる。
会見冒頭20秒くらい見たけど、あれ演技わざとらし過ぎて、劇団ひとりの中国人の真似を思い出した。
理系的説明から逃げ、他人に文系的擁護をしてもらう研究者
>>70 八代は元々利権も第三者入れて検証しろよ派だからな
真実追及するなら何でも使うw
あるあるあるある
>>84 ほんとは家にあがったのかもよ。 もてる男は絶体にプライベートを語らない
八代は担当してるわけじゃないからドS全開だったなw
>>84 さらにガチの虚言壁になると自分の中では嘘じゃなくて真実に昇華するからなw
嘘って分かってて嘘ついてる雑魚嘘つきと
自分の中で真実に昇華させてから真実として話す2種類いて
小保方は明らかに後者
92 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:12:55.07
>>79 >
>>54 >>71 >うわあああああああ
2倍体キメラしか作ってないのに4倍体キメラと言い張って偽のキャプションつけられてたら
区別出来る?
おぼ可哀想なんてとんでもない 昨日が人生のピークだったろ
>>71 だと若山さんも生きた母マウスの腹を裂いて
緑色の胎児と胎盤を確認したわけではないことになるな。
>>84 その部屋まで行ったとか、本当なのかねー、、
単に、「そーゆー仲になりたい」みたいな願望をふと漏らしたのが、こういう内容になったのか?と一時でも疑ってた俺が大馬鹿だったと思いました。
97 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:14:01.48
普通なら他の画像も何かしらトリックがあるのか疑うべき
文春の記事とかみんなネットで拾ったネタばっかやんけ 些細のこいばなは知らんかったけど
101 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:14:21.67
前スレ995 些細の振られ話なんて、このスレでも既出だったけどな 有名な話なんじゃね
>>89 医学部の男についてももう彼女だったのか。なるほど〜〜
「胎盤」の言葉が入ってるポエム1
ネオ13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392305955/321,488,540 321 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/14(金) 22:58:09.95
胎盤は胎児由来と母体由来の組織が混ざる(キメラ)な組織なのね。
だからGFPtgアレルがヘテロのお母さんとGFPがないお父さんの子供は
GFPを持った胎児とGFPを持たない胎児の両方がいるのね。
そうするとGFPキメラでまだらにピカピカ胎盤にひっついた胎児がピカピカって
いうのとひからないってのができますよって先生が教えてくれたの。
胎盤ってへその緒でつながってるんだけど取り外したら自由自在に持ち運べるんだ。
捨ててあった胎盤を捨ててあった胎児とならべて記念撮影したのは内緒。
488 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/15(土) 01:13:50.89
共著の先生方が一生懸命きれいな論文に仕上げてくれたの。
でも、きれいな論文はいっぱいわからない実験があって中途半端
に理解した頑張り屋さん、先生たちのリバイスコメント読んで
いつもの調子でもっとつじつまが合うかなって最終リバイスに先生
に内緒のお化粧しちゃったんです。
でも、いまは胎盤もPCRのレーンの切り貼りもまったく必要ない加工で、むし
ろその図の言わんとすることを台無しにするのがわかってきたかなぁ。
頑張り屋さんは今頃先生たちにメッってやってもらってるかなぁ。
あと、亀やムーミンや壁は直しとけよってなでなでしてもらってるかな。
「胎盤」の言葉が入ってるポエム2
ちょっと文調が違うけど、これも?
万能2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391784049/233,718 233 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/08(土) 22:48:20.63
ノーベルプライズウイナーマラソンラナー先生も2006セルでは
レビュワーとの激しい戦いで、妥協点をみせつつ圧勝されていました。
当初のfbx-bgeoノックインという過去の負け戦的業績の天才的リサイクル
でに痺れさせられた論文の後のヒトiPSネーチャーではnanog-薬剤耐性
レポーターコインフェクションでさらに作製系の普遍化をおはかりになって
おり、単なるヒトでやって2度うまい作戦の論文ではない衝撃を受けました。
そして、ヒトiPSネーチャーには非常にもMr.Tはオーサーシップを取らせない
その論文に対するマラソンランナー的厳格さに号泣いたしました。
オホホさんもお風呂につかりながら、ヒトで2番煎じなどはなさらず、胎盤を
おつくりになってネーチャーレターですが、マラソン先生的ストイックさが、
感じ取れないのは、あの超絶プレゼン力のせいですね。
127 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/13(木) 01:19:24.39
鶏と亀と卵の話。
死ぬ死ぬ詐欺のスッポン亀さんが、胎盤羨ましいなってつぶよいたのね。
じゃあ、鶏さんのとこがいいよって、。スナフキンは鶏もカメと一緒で
卵だから胎盤なんておかしいよって言ったわ。
でもニハ=亀さんとこなら胎盤はいっぱいあったなぁと先生が教えてく
れたの。先生はニハ=亀さんと一緒に仕事をしてバイオインフォマティ
クス王子もお手伝い。胎盤だらけのあのお仕事にムーミンはいなかった
のが残念。レターのデザインがそっくりなのは内緒。
えっ何。おと、おと、おとうさん?はっ?耳が聞こえない。どこ?
上か下かだけ教えてよ。あかぁ、あお、みどぅり、ぐんじょういろ、
きれい。へっ?まき戻しすぎて、昭和になったみたい。
艦長帰ってきたと思ったのに。さようなら。
>>95 まじっすか
でもそれで論文通ったんだよね
>>100 冒頭はつらそうな演技してたけど後半はのってきててうれしそうだったよねww
あーやってスポットライト浴びるのが好きなんだろうな
107 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:16:02.08
>>105 ふつうチェックしないだろ
それこそ性善説
108 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:16:11.98
2倍体キメラしか作ってないのに4倍体キメラと言い張って偽のキャプションつけられてたら 区別出来る? 2倍体キメラしか作ってないのに4倍体キメラと言い張って偽のキャプションつけられてたら 区別出来る? 2倍体キメラしか作ってないのに4倍体キメラと言い張って偽のキャプションつけられてたら 区別出来る?
>>76 むしろ、というか両方致命的。
> ・ネイチャー誌に最初に投稿(生物学を愚弄うんぬんで却下されたやつ)した2012年4月時点で画像Bはまだ撮影されてなかった
> ・2014年2月19日に撮影し直したはずの画像Cと全く同じ画像が2012年4月の特許出願書類に掲載されてある
正代先生はそれこそ清楚で素朴な美少女だっただろうな 些細w
>>105 共同研究者がこれはSTAP細胞ですよって言って持ってきたら普通疑わない
怪文書ポエムは若山を捏造を知らない被害者として誘導してるから そこらへんを差っ引いて見ないとポエマーの思惑に嵌められてしまうよ
>>106 冒頭悲劇のヒロイン風演技してたけど、話して座るときに
すでにうっすらドヤ顔しちゃってるからねw
画像使いまわしを見抜けなかった共著者が悪い テレビはこんな感じ
116 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:17:16.02
STAP再現実験の今後予想1 研究者「STAP再現実験には1年かかります。費用は1千万程度。責任をもって取り組み白黒つけます」 官僚 「いろいろご無理を言ってすいませんね。後に引けなくなっちゃったものんで」 研究者「ですよね。がんばって噂が消えるまで粘りますよ(苦笑)」 官僚 「エニウェイ、支援ですが残念ながら公式にはできません。当座、実験は『自腹』でお願いします」 研究者「はい?(白目)」 官僚 「十分な給与が支払われていますね。そのためにも(年俸制)」 研究者「私は備品扱いなんですか!(激怒)」 官僚 「そうです(キッパリ)。無理なら廃棄します。ほら背中に備品番号が(ニヤリ)」 研究者「なんだこれは!(ヘの18番)」
「会見は劇場ではない」
118 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:17:24.16
>>105 偽のサンプル渡すことを想定して仲間うちでその都度再現実験すんの?
予算10倍要るよ?
さっき会見動画見てたら「私がSTAP幹細胞作るのを見たい人は〜」とか言ってたぞ そこは難しいから和歌山が作るんじゃなかったの?
小保方母の論文「学生の学校生活適応と職業レディネスに関する調査ー自尊心との関係から」と 論文「結核予防の意識と行動について ―結核予防婦人会講習会参加者・女子大学生の調査より― 」と 国立国会図書館によると、後者の論文は現在利用出来ず
昨日の会見絶対泣くと思ってたが、序盤でもう泣いててワロタ
■転載 Masanori Nishioka 2014年4月9日 7:09 かつて、トダロとヒューブナーが1969年に、正常な細胞を癌細胞に変化させる遺伝子、 つまり癌遺伝子を正常な細胞は元々持って居ると言ふ論文を発表した時、彼らの研究 には誤った部分が有った事が分かり、癌遺伝子の研究は混乱した。だが、彼らの考え 方が基本的に正しかった事は既に明らかだ。
11jigenまだやる気だな
小保方母、それで学科長教授かなんかで 上場企業の妻におさまってるもんな。なかなか、なかなかだわwwwwww
おぼちゃんのお母様はお茶院が最終学歴だけど学部はどこ?
母親と3姉妹並んだらそっくりそうw
STAP細胞にTCR再構成がなかったことを理研が認めた時点で おぼ氏を見限ったんだけど、今彼女は何を根拠に初期化が起きた って主張してるの?
小保方母の論文「日本人の怒りの原点――日本神話と仏像からの試論」 論文「明治時代における神話画の誕生、 発展、そして葛藤」 後者は卒論だから非公開が当然だが、二つの論文題材が偶然にもヒット中の小保方母であった
132 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:23:46.97
TCR再構成が無いって時点で研究者はみんなズコーしたからなw STAP ってなに?を根本から問うべき。 というか昨日その定義を直接小保方に問うべきだった。
禿ぴんち
若山さんも飛んでもないのを理研に入れたな 騙されてのか小保方母とかから何かあったのか
>>131 東京女子大、日本女子大、津田塾とかこの辺かな
でもこの辺なら書いていい気がするなー
昔は5科目だったはず
30代の娘がいるなら50代後半だろうし
>>134 したね
ハイこの話題終了、解散!
みたいにうちの部屋ではなった
142 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:25:38.16
>>57 違うな
写真1000枚とかは実験に限らず何かをテーマにして撮っていたらすぐにその数になる
200回は何を持って1回としているかの違いだろう
十分考えてのことだな
オボはあの会見で自分の発言の後日への影響の大きさを十分認識して慎重に言葉を選んでいた
>>137 マジレスするとハーバードの小島からプッシュ
元理研の常田氏(小保方氏の所属研究室)からプッシュ
セルシード関係のエラい人からプッシュ
小保方母は知らんが
【小保方氏の記者会見】2014.4.9 ◆論文中、理研の言うような悪意、不正は一切ない。 ◆博論写真使用は単純ミス。2月18日に気づいてネイチャーに問い合わせた。 ◆訂正写真は、テラトーマの切片を染め直して撮影。 ◆既にSTAPを200回以上も作成した。 ◆単独で作成できた人もいる。名前はプライベートのため公表できない。 ◆oct4発現は自家発光ではないのを確認している。 ◆STAP幹細胞はすべて若山氏が作成。自分はコンバージョンが苦手。 ◆光るキメラマウスは理研の固定器に保存してある。 ◆ES細胞のコンタミは無い。 ◆公開実験をしてもよい。どこにでも行く。 ◆論文のプロトコルは必ずしも最適なものではない。 ◆作成にはコツやレシピのようなものがあり、今後発表していきたい。 ◆実験ノートは他に4,5冊ある。自分ではトレース可能。 ◆写真は1000枚以上ある。 ◆STAP論文の取り下げはしない。不正を認めたことになるので。 ◆割烹着は3年前から。 ◆ピンクの壁はユニットリーダーになってから。 ◆D論の取り下げはできない仕組み。早稲田大学から言われた。 ◆若山さんとはメール、電話がパンクして連絡がつかなかった。 ◆ホテル代はハーバード大学の出張費。 ◆笹井氏との不適切な関係は無い。 ◆情報発信は理研の方針でやりたくてもできなかった。 ◆iPS細胞を貶めたのは理研の広報。 ◆理研から申し開きのできるような、まともな聞き取り調査は受けなかった。再調査を望む。 ◆「未熟なわたしに、もし研究者としての今後があるのでしたら、やはり、このSTAP細胞が 誰かの役に立つ技術にまで発展させていくんだという思いを貫いて、研究を続けて いきたいと考えています」涙。
>>134 小保方&若山「TCRとかはちょっと私よく分からないんです、実は(テヘ」
若山は実際ほんとに言ってたけど
146 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:26:19.78
./ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ オボスレ 優良スレ 普通 糞スレ /ノ / / ヽ ┝ - - - - ┿━━━━━┿━━━━━┥ | / | __ /| | |__ .| /) | | LL/ |__LハL | ( i ))) \L/ (・ヽ /・)V / / /(リ. ⌒ ●● ⌒) ./ ここだボ――!! | 0| __ ノ ,/ | / .__ ヽ_ノ //´ . ノ (___)__ノ ./
丹羽さんにはコツ教えてやれよ。。。 何を探しているか分からないものを1年探す罰ゲームかよ てか理研主催で公開実験しろ、な?
>>105 君はいい発言をしたーー。
「まじっすか?」これぐらいの視点でこの現象を眺めなければ我々は崩壊する。
「本当ですか?」「嘘でしょ!」レベルではついていけない……
「まじっすか?」現象だ! STAPを取り巻く事柄は!
149 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:26:35.06
笹井出てこい いつまでもコソコソ隠れるな
>>140 調べても謎なんだよね
小保方姉の勤め先(白梅学園大学)には姉の学歴書いて有るけどさ
雲つ方の叔父が白梅の教授だった
若山さんは意気込みを買って推薦したんじゃないかね 若山さん自身も経歴は特に華麗なわけじゃないし頑張り屋さんに騙されて感情移入
152 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:28:09.86
あと1人隠れてる奴がいる件
>>144 何ひとつ専門的な質問がなかったな
誰か聞いてればオボが一般人とそう変わらない知識しかもってないこと応対でボロでたかも知れないのに惜しい
>>152 二人じゃね?些細氏と戦艦氏
後者は特に最初から姿消しているし
155 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:28:56.80
>>107 >>112 >>118 ですよね。で、今回疑義があがったあと若山が追試のときに受け取った細胞は
ESではないと確かめられた。だから成功しなった。辻褄合うな。
>>151 勉強一筋で生きてきたまじめな人なんだろ
そこにおぼちゃんみたいなのが現れて手握られながら「お願い」って言われたら推選しちゃうよね
センセ、センセ♪ うるうる… ぅ〜ん、うまくいかないんですぅ助けてくださぁい
159 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:29:33.60
11次元は剽窃で退学になったFランニート 剽窃した奴は自分と同じになるべきだという思想の持ち主に過ぎない だから剽窃をやっても謝ることは絶対に無い
丹羽には直撃するのに些細にはしないんだよね
161 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:29:48.09
会見で言ってた通り、200回成功してて自分しか知らないコツがあるのなら、別に理研でどんな認定されたって研究人生は安泰なんじゃないか? こんな会見してないで、どこかの研究所に売り込めばいい。 ネイチャーの論文だってたかが論文だし取り下げたって一向に構わない。 だってこんなすごい細胞を作れる世界で一人の人間なんだから。 怖いものなんかない。 そういうもんじゃないの?
小保方晶子氏(姉)は白梅学園短大の保育科准教授→白梅学園大学の子ども学部教授 小菅茂雄氏は白梅学園短大の保育科教授 であった
164 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:30:14.50
>>157 和歌山の経歴調べてみ。
波乱万丈で面白いから。
たぶんお前のイメージと真逆の意味で小保方にひっかかった。
サイエンスとかニュートンのエース級の社員だけに質問の数制限せずにキャッチーボール式で深堀りさせればすぐボロでるんだろうな まあ弁護士が絶対やらせないんだろうけど
168 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:31:46.53
>>68 >ただ、科学ムラのルールを理解しないで科学界にクビを突っ込むゴミに教えてあげただけ
馬鹿丸出しだな
おれはこの問題はもう科学村から出ていると言っている
お前はそれすら判らない馬鹿というだけのこと
いつまでもその村に閉じこもってろくすっぽ光を通さない膜からわずかに見える事柄で外界を想像して勝手に自分の物差しを当てて納得していろ
間抜けwww
169 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:32:50.30
小保方がバカンティから習ってきたのは ネタはなんでもいいから、研究費を引っ張って研究者として地位を得て 世間から適度に評価されつつお気楽でリッチな生活を送るノウハウ…だったのかもしんない
171 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:33:16.73
庭マジで罰ゲームだったかw
>>145 若ハゲはインジェクションマシーンだから…
>>166 恐らく英語と知識に対するコンプレックスを上手くつかれたんだろうな
>>143 そんなに推しがあったのか
断れんな
情報ありがとう
175 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:33:45.66
11次元は剽窃で退学になったFランニート 剽窃した奴は自分と同じになるべきだという思想の持ち主に過ぎない だから剽窃をやっても謝ることは絶対に無い
176 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:34:33.91
>>54 そういう操作をするのはオボでは無理だろ
笹井出てこいや〜〜
よしきの報われない恋バナに涙を禁じえませんでした 失恋をバネにしたんですね(´;ω;`)
>>168 だからw 何回同じこと繰り返すんだよ
お前がお前のルールで宗教裁判するなら好きにすればいいし否定しないってw
お好きにどうぞw
ただ、科学のこと分かってないゴミなんだから
ゴミが宗教裁判するのに「科学的」とか言うのやめようねって言ってるだけ
理解できる?w 勝手に神はいるのかいないのか論争してくれればいいけど科学を持ち出すなよゴミ君♪
179 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:35:06.41
180 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:35:19.06
STAP細胞が本当にあるのかどうかが大問題だ、といっているお馬鹿さんが多いね。 STAP細胞などは存在していても大した意味がないことが解っている人間が少な過ぎる。 STAP細胞というのは、映らなくなったテレビを叩いたり、蹴ったり、水に漬けたりして 再び映るように絶望的な努力をしているに過ぎないのだ。 だから万一、作成に成功したとしても、強く叩いたら再び映るようになるテレビもあると いうことに過ぎないのだ。こういうものが将来再生医療に役立つと考えるなら、科学と いうものを全く理解していないと言ってよい。
>>166 そもそも今の奥方が小保方一号だろう。
それがいなかったら小保方が山梨大教授夫人だった。
182 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:35:25.84
理研は、小保方を紹介した和歌山を恨んでるだろな 首切りされたから、逆恨みして、理研に紹介したのか?
>>142 ないないw
頭にオレンジジュースかけて25分もみもみしたら3日後ふっさふさだよ!!
っていうからかけてみたら
1週間待ってもしょぼーんのエイプリルフールネタ。
>>151 一応マウスの胎児が緑色に光ったからって言ってるな。
つまり自分の把握してる範囲では蛍光を確認してる。
なにかあったとしたらそれ以前。
184 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:35:55.12
>>65 ヤダヤダジタバタ
完璧な彼氏ホスイー
ZZZ
の人?あれ秀逸だった・・・
>>169 調べてみ?嘘じゃないから
事実だよ
誰が調べても分かる事実。そして非公開の博士論文もね
国会図書館で調べてみ?その博士論文は検索でヒットしないから
>>164 Interview with Dr. Teru Wakayama on STAP stem cells
Posted on February 27, 2014
http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-st... I fully support Teru’s proposal that we give STAP stem cells a year to be reproduced.
Now, some of my friends (not Japan) sent me e-mails, which, reported partial success (Oct expression only).
Therefore I believe that within one year, someone will publish about STAP generation.
In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.
188 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:36:24.21
大和ーーーーーーーーーーー! 笹井の次はお前の番だ
>>123 オンコジーン仮説って癌の発生メカニズムをある程度理論的に予言したものであって
擁護派のSTAP細胞は予言じゃないんだろ?むしろ墓穴を掘ってる。
>>187 だから200周回遅れの雑音記事の宣伝はやめて。
>>181 ある意味、山梨大教授夫人になった方が
科学に対する毀損の影響は最小化されたかもしれないな
>>170 いや、宗教から金を引っ張るには万能細胞ネタが美味しいぞ、だろ
Jun Seita @jseita
@gaou_ak ニセ万能細胞はUSでは宗教的バックアップもあって更に深刻な問題です。
>>180 君が言ってるのはSTAP細胞があるかないかの科学的意義の話で
大衆がSTAP細胞があるかどうか気にしてるのは、小保方はうそをついてるのかどうなのかが気になるからだよ
まともな理系の奴は君みたいに前者の立場で話してるけど文系ゴミクズは後者が気になるしそこで今まさに宗教裁判やってる
>>188 セルシードバリアで万全にステルス状態に入っております
>>184 〃〃∩ _, ,_
⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!
`ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
_, ,_
〃〃(`Д´ ∩ < 働くのはヤダヤダヤダ
⊂ (
ヽ∩ つ ジタバタ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒( つД´) < せめて楽で高給じゃなきゃヤダー
`ヽ_ ノ ⊂ノ
ジタバタ
∩
⊂⌒( _, ,_) < 完璧な彼氏もホスィ…
`ヽ_つ ⊂ノ
ヒック...ヒック...
∩
⊂⌒( _, ,_)
`ヽ_つ ⊂ノ zzz…
笹井は1のものを5くらいに膨らませて論文に仕上げてやった程度の意識は事前にあったろうが 実際には1じゃなくて0だったことはまったく予想外だったろうな。 そのあたりのニュアンスは他人に伝えにくいし、伝わっても自分の名誉にならないから 会見でも見苦しい言い訳に終始する以外にとるべき方法がない。
197 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:39:18.49
>>151 彼女のD論に若山先生の名前があるそうだ。
ここだボーー!! いくんだボーー!! 途中、難しくなったら貼っていいよ♀ 公認だから……。ふ、ふ
重要そうなので、メモメモ
143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 13:25:45.36
>>137 マジレスするとハーバードの小島からプッシュ
元理研の常田氏(小保方氏の所属研究室)からプッシュ
セルシード関係のエラい人からプッシュ
小保方母は知らんが
201 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:40:30.41
>>116 「エニウェイ」
おれの中では日本で初出だなw
おれの知ってる、虚言癖の有るドイツ系アメリカ人がよく使っていたw
流行ってるのか?
202 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:40:33.73
>>187 なんだこいつ!
小保方の博士論文コピペが発覚した時にコピペなんか問題ないだろとか言って馬鹿にしてた奴やんけ!
サイコパスか!?
小保方もビックリだなおい!
203 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:41:04.57
>>192 なるほどォ〜
あれ、なんでバカンティが昨日の会見ノーコメントなの
さて、1日たったので、改めてツイッターで「obokata」で検索してみた。 …引っかかるのが日本語しかねーじゃん。誰かが「1日経ったら海外でもニュースになる」とか ほざいてたけど、海外の報道機関どこも触れてねーじゃん。 日本の科学分野が全く相手にされてなくてクソ笑えるわ〜。
207 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:41:49.53
>>181 >
>>166 >そもそも今の奥方が小保方一号だろう。
>それがいなかったら小保方が山梨大教授夫人だった。
せいかーい
>>197 ほんこれ
他のと同じく画像処理した疑いもある。
一度全部画像処理について小保方に聞くべき。
もちろん録画しつつ。
>>196 まさか博士論文から何枚も画像流用してるとは思ってもなかっただろうしねえ
すごい女がいると小島がオボコをプッシュしたそうだね 文春が小島に取材に言ったら人違い言って逃げたそうだ
小保方 (母)は大学の臨床心理学科長 出身大学は不明だが、お茶院で修士号取得 存在が確認出来る論文としては 「学生の学校生活適応と職業レディネスに関する調査ー自尊心との関係から」 「日本人の怒りの原点;日本神話と仏像からの試論」 の二本のみである
和歌山は一番最初にオボがプリンセス細胞できた!と言ってた頃に そんなことあるわけないと信じられなかったが本当にできたので驚いたと言ってたよな。 その頃から手玉に取られてただけなのか、本当に証拠も含めハッキリ万能化を確認できたのか その辺から説明して欲しいね。
214 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:42:44.49
>>195 Thanks!
俺マジこれですべてだと思うわ(笑
216 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:43:01.78
何度考えてもやはりこの件で最も重要なのは 小保方が若山に手渡したとされるSTAP細胞だな それが一体なんだったのかがはっきりわかれば アホな一般人でも納得できるぐらい 小保方の捏造がはっきりする
>>200 そして小保方博士論文には若山さんの名前
218 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:43:17.20
コピペの血脈か
219 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:43:23.41
>>119 なんでそういう新しい話を作り出そうとするのかなあ
若様の奥方までdisるなよなぁ
221 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:44:23.30
>>206 まあ、「糞ジャップの捏造、茶番に付き合ってられっか」てな感じだろ。
同時間帯にはイスラマバードで爆弾テロが起きたから、
海外報道機関はそっちの速報ニュースでもちきりだったしな。
「第三者の名前を出すことが小保方さんの研究の正当性の重大な証拠になるのでは?」 「あー、なるほど」 / ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__L ハL | \L/ 癶 癶 V /(リ ⌒ 。。 ⌒ ) | 0| ; __ ノ! あー、なるほどー | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ノ 丶 ( ( / | V Y V | i | )ノ | | ___| | |
224 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:44:52.95
>>181 >
>>166 >そもそも今の奥方が小保方一号だろう。
>それがいなかったら小保方が山梨大教授夫人だった。
若山の妻は茨城大修士中退
修士過程すらクリア出来ずにリタイアした
博士論文…書けるの?
225 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:45:12.13
>>76 そう思うよね。なんでこんな明らかなウソをつくのか?
調査委員会からも既にダメだしされているのに。
>>116 研究者「STAP再現実験には1年かかります。費用は1千万程度。責任をもって取り組み白黒つけます」
官僚 「いろいろご無理を言ってすいませんね。後に引けなくなっちゃったものんで」
研究者「ですよね。がんばって噂が消えるまで粘りますよ(苦笑)」
この3行はありそうだな
227 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:45:38.47
こいつ彼氏いるっていうのも 嘘なんだろな…
>>212 関連が噂される論文は以下の二本
論文A「結核予防の意識と行動について ―結核予防婦人会講習会参加者・女子大学生の調査より―」
論文B「「明治時代における神話画の誕生、 発展、そして葛藤」
AとBは親子によるもの。Aの博士論文は国会図書館には未収蔵
>>215 いや、ツイッターのTL見て言ってるんだが。
そいつ、リアルタイムでやってたか?
ここにはSTAP細胞に詳しい人がずいぶんたくさんいるんですね
>>202 コピペは理系では当たり前とかめちゃくちゃ言ってたね。
藤沢は今回の件で完全に馬脚を現した。
恋愛工学とかで、情弱相手にアフィっていればいい人です。
>>224 それだけではなんとも。
だがあの博論書くよりかなりいい
>>216 昨日の会見で分かったろ
「私は本当にSTAP細胞を和歌山先生に渡しました。その後の先生の実験は分かりません、
(取り違えがあるとすれば私ではなく和歌山の責任ってこと。テヘペロ)」
これで逃げるよw
>>129 STAP細胞はあるはずなんだからあらねばならない、そういうことなのでSTAP細胞はありまぁすっ! と言ってる
科学や事実や道理を超越している
>>214 〃〃∩ _, ,_
⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!
`ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
_, ,_
〃〃(`Д´ ∩ < 働くのはヤダヤダヤダ
⊂ (
ヽ∩ つ ジタバタ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒( つД´) < せめて楽でおされで高給じゃなきゃヤダー
`ヽ_ ノ ⊂ノ
ジタバタ
∩
⊂⌒( _, ,_) < 完璧な彼氏もホスィ…
`ヽ_つ ⊂ノ
ヒック...ヒック...
∩
⊂⌒( _, ,_)
`ヽ_つ ⊂ノ zzz…
238 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:47:29.38
>>187 すでに言われてることを寄せ集めただけじゃん。
昨日の会見を聞いてなくても、そう推測するしかないだろ。
239 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:47:32.75
STAP細胞作製外伝 オボ「すたっぷさいぼうわ ありま〜す♪(涙)でも見ないでねw(ガラ)」 テク1「オボちゃんが部屋に入っていった!」 テク2「何をやっているのだろう!あ、出てきた!」 オボ「ではこれを培養してねw 青く光るから!」 テク1「青?」 テク2「緑じゃなくて?」 細胞「ガクブルだぜ!(真っ青)」 テク1「ものすごく嫌な予感がする、、」 テク2「密室で何が行われているんだ!!」 To be continued
240 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:47:55.99
小保方の発言に嘘はないと思うな 剽窃とか画像切り貼りとかやることが学部レベルの知能だが嘘をつけるほど狡猾なタイプじゃない 小保方を御輿に担いでる人やらがESと入れ替えたんじゃね? オボは馬鹿だからそれ見てSTAPが出来たと喜んだ
理研は会見好きなんだな。
近くっていつよ些細ちゃん 来週初めあたりかしら
>>224 書いてるし
それも小保方が関わって実験のデータをいじられたらしい
過去スレに
コピペは理系では当たり前とか大嘘吐くなよ 修士でも英語でコピペなんか厳禁 指導教官にネチネチ駄目だし食らうし
もうね。小保方をトラップにかけてサイコぶりを証明するしかないと思うのね。
246 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:48:52.13
>>241 国民の税金を無駄遣いするのが大好きです
247 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:49:05.08
>>178 だからお前も村の外で起きていることに対して
いつまでもその村に閉じこもってろくすっぽ光を通さない膜からわずかに見える事柄で外界を想像して勝手に自分の物差しを当てて納得していろ
いっとくがおれは前スレでお前がレスしていた相手じゃないからな
わかったか?
間抜けwww
ESとの入れ替えは学部レベルの知能でできる。
249 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:49:25.42
若山は追及されなくていいのだろうか 丹羽も、若山がマウスを作ったから信用していたと言っていた 若山も説明せにゃならんのでは? オボが真性写真として出したのは若山研時代のものだった←ここ重要なんでは?
>>224 ノン、ノン
若山センセの奥さんは神戸で博士号取っているよ
理科の教員〜理研テクニカルスタッフ〜神戸で博士号〜研究員
甘く見ちゃ駄目だよー
253 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:50:01.41
>>227 別に彼氏いてもおかしくはないが、こいつの言うこと何もかも信用できないからなぁw
宗教裁判w 馬鹿な嘘吐きの検証中だろw
>>240 200回も本人に気付かれずすり替えたのか
手品師としてデビューすべき
>>215 何だよ、そいつ。調べたらフォロワー3000くらいしかいねえだろ。
BBCやCNNなどでは見当たらねえんだけど。
258 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:50:55.18
259 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:51:11.27
大学院中退の方々が集まるスレはここですか? 若くてかわいい女の子が研究成果挙げるの、邪魔して楽しいですか? 博士前期課程修了とか、ドクター取ってもサラリーマンとかにとっちゃ、許せない女だよな。 早くつぶさないと、再現実験成功したら困るしね。まあ、先のことは分からないけどさ。
会見もいいんだけど、物的証拠を出して来れば 話が早いのに、世間に飽きられるまでやるのかwww
若山センセの奥さんについて調べたい人は 関西学院大学の2012年の女性ロールモデルについて調べると良いと思うの 経歴と清香さんの綺麗な写真も見られるよー テクニカルスタッフしながら博士号なんて凄い人なんだね!
>若くてかわいい女の子 誰?
彼氏がいたら研究続けてるわけないじゃんこんな人
265 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:52:24.55
266 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:52:24.99
>>249 説明せにゃと言われても、オボに渡された細胞をインジェクションしたら、
マウスができたとしか説明しようがないと思う。
昨日の会見で小保方単独説に傾いた 人形遣いは大和だろう
ミヤネ屋でやるよ
そりゃ彼氏はSさんやろ
271 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:53:41.12
>>95 >>105 普通はそんなすり替えをやられるとは思わないからチェックしないのが当たり前。
>>224 小保方さんも博士論文(自分では)書いてないし。
272 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:53:42.79
GFPトランスフェクションも面倒だからやってなさそう フルオレセイン液に漬け込んでおいたんじゃね?
若山さんがねつ造なんかするわけない ねつ造→ハゲなおらない
オボちゃんのお母様も凄い方だよね カウンセラーからお茶の修士、そして私大教授(学科長) 心理学の専門家でオボちゃんプロデュース 旦那様も一流企業で、娘さんは二人学者さん(一人は心理学)もう完璧ですね
276 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:54:19.38
>>243 >
>>224 >書いてるし
>
>それも小保方が関わって実験のデータをいじられたらしい
>過去スレに
代筆だろ?
どう考えても
修論書けねー奴が書けるわけ無い
>258 自分の汚気に入りの汚んなの子のポンコツ車を ちょちょっとチューンナップしてあげたら 大事故起こしちゃったんだー、バカだw
希塩酸溶液に30分に浸して刺激、培養液に漬けて数日待てば初期化するんだよね さっさと再現すればいいのに 不思議だね
280 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:55:26.72
>>251 >
>>224 >ノン、ノン
>若山センセの奥さんは神戸で博士号取っているよ
>理科の教員〜理研テクニカルスタッフ〜神戸で博士号〜研究員
>甘く見ちゃ駄目だよー
実験と論文を夫やスタッフにやらせれば
修論書けない人でも博論提出可能だな
282 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:55:42.32
>>138 パワポ資料に詳細な記述がなく、これでよくキャプション書けたね。
284 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:55:45.07
>>216 そこだな
しかしオボがES細胞をどこかから盗んで若山に渡したというのは
有るようで無いようなwww
285 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:56:41.28
>276 修士を途中で辞めて教員就職したってのが理解できない人?
286 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:57:02.47
修士課程クリア出来ずにリタイアって 相当なタマだよ?
>138 にわさんはいちどしんでんねんで、そっとしたり…
昨日の会見で 若山がオボカタに渡したマウスとは違うマウスが使われていたという点について オボカタは「それは論文とは関係ないことですから〜」とか言っていたような 車運転しながら音声だけ聞いてたのでたしかじゃないけど もしそうならオボカタは質問に答えていないし、「申し訳ない」と言いながら若山をコケにしてる
>>284 少なくともFig.5cを描く4ヶ月前にはESは手に入れてる
>>280 マジレスすると神戸の大学院短縮修了博士(農学)
という不思議な課程を経ての博士取得らしい
短縮って何だよwと話題になった
291 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:57:48.75
>>285 普通の人間は修士課程出てから就職しますね
給与に差が出るし
何年もでたらめ実験繰り返して、試薬や実験動物を徒らに消費しまくったのかと思うと。
>>286 まあこのスレでポエマーの候補にも挙げられるくらいだしお察し
和歌山に罪をなすり付けそうだなこの女
296 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:58:30.95
>>290 論博に限りなく近いんだろ
理研の実験データを提出しただけ
40過ぎて茨城大 30の早稲田AO 能力は天と地ほど違うな
>>284 理研の庭研に泊り込んでたんだぞ
これ以上絶好の条件がどこにあると言うのか・・・・
299 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 13:58:36.32
>>284 盗む必要ないだろ。
若山研や周囲にそんなのいくらでもある。
論文チェックしつつの、 大学教授やそのまわりの女達がどんどん関係していて、 藪の中みたいに各自の証言や行動を組み立てて、 かと思えばTCR構成はありませんでしただのデーモンチークなんかの 「ねーよwwww」ネタも豊富に入るから面白くて仕方ない。 リアルタイムリアルゲームだわ。
ミスや未熟さなんてものじゃ到底有りえないことをしてるオボかたさんなら 何やってても不思議じゃない
304 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:00:05.99
>>291 そんなのその人の勝手だよ。
頭おかしいの?
何かこの件に関わる女性のキャリアが不思議な件 ・オボちゃん(早稲田院→里子で以下大→ハバド→スピードD論) ・和歌奥さん(短縮修了博士) ・オボちゃん母(カウンセラー→私大教授) なんつーか、ノウハウでも共有しているのかよ
てかパワポの画像にキャプションや説明がないって時点で訳が分からん
307 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:01:07.57
なんか、オボ本人が書き込んでるように思えてならない。 なんで若山さんの奥さんにこんなに粘着してるんだろう?
308 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:01:22.28
>>291 学部の時に教採受からなくて修士進学して、
M1で教採通ったから先生になったとかじゃないかな?
>>138 どうすんのこれ・・・
あれだけ自信満々に直接見たとか言った人間がこんなんで再現実験するとか
丹羽ンゴwwwww
310 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:01:42.52
>>291 教員採用されなくて修士に逃げてたんじゃね?
>>296 だったら論博で良いじゃんと話題になったのも良い思い出
まあD必要な事態になったからだろうけどさ
313 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:02:04.79
>>284 前の最終報告ちゃんと見てた?
ES細胞なら理研で自由に持ち出し出来た、言ってたじゃん
泣く予定で来たからマスカラしてこなかったのかな
316 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:03:17.69
下のマスカラだけつけてなかったね
>>315 マスカラして泣くと黒い涙になるからな。
実にお似合いなのにね。
ミヤネ屋始まってた
320 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:04:01.73
322 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:04:32.93
STAP現象の今一番の問題は、誰がどういう目的で小保方を理研にねじ込んだかであろう 昨日、小保方氏の会見を見ていた研究者のなかから彼女は中学3年並みの能力という感想が多々あったことからも歴然とするように 小保方氏は自分が行っている実験や論文に仕立てようとしたSTAP万能細胞について自分で十分理解できているとは思われない そしてこの彼女が自分の説明をほんとうに分かってしているのかという疑問を、彼女を無給研究員として受け入れた若山氏や、 彼女のプレゼンに立ち会った竹市氏は彼女の説明を聞かれた際、即座に持たれたはずであり、 昨日の会見をご覧になった経験のある専門家なら同様持たれたはずである。 つまり小保方氏は無給研究員として理研に入ることもできなければ、有給研究員、ましてやユニットリーダーに なることもできなかったはずなのである。
323 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:04:53.22
>>312 >
>>296 >だったら論博で良いじゃんと話題になったのも良い思い出
>まあD必要な事態になったからだろうけどさ
他のラボでテクニシャン妻50万が発覚したので
追放されないように代筆だろ
割烹着は3年前から着てた言うてたな
魅惑のリケジョから疑惑のリケジョへ
おぼ様の言うことが絶対なんだよだからこの事態が起きた
半端なフェミが擁護に回ってる感じ 単なる共働きとか
>>308 それだったら、なぜ教員止めていたという話に戻るよね
1998年から高等学校の理科教員〜会社員〜米国での研究補助を経て
2002年利権テクニカルスタッフ
2006年短縮修了博士
2006年〜8年 学術振興会研究員PD
2008年より利権研究員
330 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:06:51.36
オボコはポエムはハゲ嫁の仕業だとあたりつけたのかい?
331 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:07:04.13
332 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:07:17.98
>>308 >>310 なお悪いわ
高校教師とか修士課程もクリア出来ないのが
博士課程をまともにクリア出来るのは論理的におかしいから
「なるほど〜」「すごいですね」「かっこいい」は男の自尊心をくすぐる基本テクだよ☆(ゝω・)v☆-☆-☆☆
若山さんの奥さんがなんで追求されてるんだよ?w
金欠で院を止めて就職したとか 自分は若山の奥は触らない 関係ないし
>>323 確かにオボからしたら、結構手強い相手だったかもね
全て疑惑をスルーして上手くやっている人もいるのにっ!ってね
可哀想とか言ってる奴って感情論じゃなくてデータ見ろと思う。 理解できないだろうから見ないとかじゃなくてさ。最低一回でも目を通せば素人が見ても真っ黒なわけだから、可哀想なんて言葉出てくる意味がわからん。
>>332 論理的にはおかしいかもしれないが、STAP現象としてはおかしくない
>>215 >ノフラー
「ナーフラー」なんだってさ
正確な呼び方わからず「ノップラー(仮)」と呼んでたのはここだけの秘密だ
340 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:08:26.18
博士号なんかどうでもいいだろ なんの実績もなくたって早稲田に金払えばいくらでも出してくれるんだしw
マスカラはしてただろ 下まぶたの目尻際のラインが引いてなかった
おぼちゃんの鼻は横からでも気になるな
鬼女タイムか 皇室ネタの次は若山嫁、次はなんだ?
344 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:09:31.68
>>329 >>308 だけど、その経歴見ると速攻で教員やめて会社員ってのが謎だな。
それなしで研究補助って言うならそれはまああり得るかもしれんという気はする。
>>334 追及っつーか、この件に関しての女性キャリアヤバ過ぎるの一事例として検討されている
ある意味オボと同じ位の逆転キャリア人生だったしな
デーモンメイクはしたが、(入院してるという)事実には影響しないので問題ない
>>341 あれはまつ毛エクステンション
マスカラじゃない。
マスカラは上まぶたはまっ黒に塗ってたな
>>329 >>332 だから若山妻もゴースト疑惑が過去スレに出てたのな
門外漢だから博士論文の合格下限がわからないが
おぼちゃんと違って大学受験とMの試験はクリアしてるから 同列に並べるなよ
×マスカラ ○アイシャドーかな
以前、上から目線で捏造というのはまだ早い、バカが多いと言ってたTwitterを 改めて見てみたら堂々と手のひら返して責任論語ってたw
あのメイクを閣下といったのは俺が最初 マメな
Nature論文のFigure 1iの電気泳動実験の画像なんだけど、既出かもしれないけど、これって何で 一枚のゲルで実験しなかったの?
356 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:11:50.19
笹井が会見するなら 残るは一人 野依まで届くなwww
357 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:11:51.81
>>332 いやだからクリアしなかっただけで、できなかった訳じゃないでしょ?
元からクリアする気なかったんだろうからさ。
若禿奥さん庇ってる訳じゃないよ?
高校教員だし鬱病になったとか、なりそうで退職とかならまだあるかな
>>354 いまとりあえず「デーモン小保方」という名前になっているが、「小保方閣下」もいいなw
>>344 人の人生だから他人からは分からん事情が有るのだろうが
とりあえず経歴を見て謎であったのは事実
「高校教諭から始まって海外の研究補助を経験し、神戸大学で博士取得後
現在に至るまでの波瀾万丈研究人生をお話いただきます」と女性ロールモデルとして紹介されている
金ヒョンヒと被る
バカッターが手のひら返ししたら強いぞw
>>356 のよりんは哀れ国会に呼ばれるんじゃなかった?
>>350 うん、それは事実だね
学力試験突破していることは認める
博士号は知らん
366 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:14:05.80
>>284 渡された物が一体何だったのか知りたいから鑑定に出したんだろ
鑑定結果が気になるんだよな〜
胡散臭い女だよな
368 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:14:14.45
>>362 キムに謝れよ
当時映像を見るとヒョンヒは美人だぞほんとうに
>>334 次のステップへの布石。
若山サンプル解析や、凹と若山の言い分が違いが明白になってくると
2者の比較だけだと、実績や記録で若山有利になる。そこで、
「若山先生の研究室に、私を快く思っていない方がいたのかもしれません」
八幡さん正しいね
研究者が仕事転々とするのはある。 特に女性は夫優先でくっついて引っ越したりするから 次の仕事が見つからなかったりあまり関係ないものになったりしがち。
彼女が嘘をついていたかは分かりませんが、最近のマスコミはやりすぎだと思う。持ち上げる時は持ち上げて、落とす時は人を苦しめるまで落とす。人間性が問われます。 mixiのトップ呟き 親父ね
>>359 それだと会社員になったり、渡米したりがよく分からん
三木弁護士=謝罪会見のプロ
若山さんがかわうそくんに似てるといったのは僕が最初 マメだお(´・ω・`)
このスレの住人同士集まって間違ってる部分全部修正して 行けばSTAP細胞作れるんじゃね
9日放送のフジテレビの昼の情報番組「バイキング」(月〜金曜前11・55)の視聴率が 3・1%(ビデオリサーチ調べ、関東地区)だったことが10日、分かった。番組の最低記録となった。
380 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:16:50.69
雇ってはいけない人間を雇ってしまった組織にも内部統制の問題がある。
>>377 俺が前スレか前々スレでいったんだけど
お前かよ
そろそろ陰謀論くるなww
>>372 引っ越ししたり、仕事変えるのは妻の鑑だと思うけど
夫絡みで職と学位ゲットするのはどうかなぁという話題が出ていたな
>>364 もう昨日午前に、参考人で呼ばれて謝罪してたよ・・・・
上さんレギュラーだなw
387 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:17:50.17
昨日の記者会見が嘘と言うなら オマエらもマスコミの標的になってみろ
上さんは引っ張りだこだな お小遣い幾らだよ 裏山
研究室を渡り歩くってのはいわゆる武者修行を指すと思うんだが 小保方の場合には、だから自己流でサーセン、になるのか
ミヤネ屋、上さん登場
バイオ出じゃない弁理士だけど 事務所の女性はみんな「小保方さん嫌い」だね なんでだろ〜 「男に媚びる顔してる」とか言いがかりだろ なんか可哀想
>>381 君は僕の後だよ確認してみなよ(´・ω・`)
393 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:18:32.34
野依は全体の絵を描いたんだろ 絵が理研で自然発生的に出来たのであってもゴーサインは出してるだろう だから広報も含めた関係者が、かくもいい加減なことを安心してやったwww
>>377 この、クレクレがぁっ!
,,-‐、______,-''三ヽ に
( ミ,,-――――――-- 、丿 、
/::/ U `ヽ 人
/:/ (;;;;;;;;;)ノ ハU(;;;;;;;;;)U ヽ 2
/:/ U i||| - l - lli i 0
|;| 、__丿 U i 0
|| U ,ニ,ニ、 i. 回
|::| U | |  ̄ | | U <三三 い
三三> U l iエエ,i 人 !!!
|:::::::::ヽ、______ー___,,-'':::::
|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
395 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:19:01.24
入院は閉鎖病棟かしら?
知能が高い?
どうしても若山さん、薄らバカに見えてしまう いや凄いテクを持った人なんだろうけど
ネトウヨと幸福の科学信者だけかと思ったら、 世間にはまだオボちゃんが正義だと考えてるひとがたくさんいるのね・・・ この国、民度低すぎだわ。
野依はさっさと理事降りて隠れたほうがいいんじゃないのか?w どうも小保方1人切っただけじゃ収集つかないっぽいから中堅どころの研究者もう1人ぐらい切るのかな
そういえば大和ってどうなったんだ
403 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:20:11.06
>>385 なんだよ、オボの会見前にかけこみ謝罪か
どこまで姑息なんだよwww
404 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:20:22.76
まあどうあろうとコピペドクターが最安値つかインチキドクターのチャンピオンだな。 取り消されたらまた悪意が無いとか騒ぐのだろうね。
>>374 年みなよ
自分探し旅だよ
良い旦那捕まえて大成功なパターンだよ
>>399 お前みたいに科学の話してるとこで「正義」とか言い出すアホがいるもんなwww
407 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:20:56.33
昨日、NHKのニュース7で科学文化部のデスクが「オボコ」と口を滑らしてワロタ NHKの人も2ちゃん見てんだなあ
>>391 そりゃ「ねつ造なんかしてません!」って釈明会見で
げっそり見えるようにデーモンメイクしてくるんだもん
好感もてって方が無理
ほんとにD論の時の女子烏賊の実験以降、 なーーーんもやってないのかもしれん。 D論画像あちこちに貼りすぎにもほどがある。
410 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:21:45.94
>>357 >
>>332 >いやだからクリアしなかっただけで、できなかった訳じゃないでしょ?
>元からクリアする気なかったんだろうからさ。
>若禿奥さん庇ってる訳じゃないよ?
小保方「筆記試験は受けなかっただけで、受からなかったわけじゃない」
会見をやった順=生き残る順
>>409 女子烏賊の時もエア疑惑あるな
指導教官が教養の学際の人だし、お友達は馬鹿な環境だし
私の考える意味での「捏造はしていない」 一般的に捏造がどういうことかは未熟だから分からない 私の考える意味での「STAP細胞は存在する」 一般的にSTAP細胞が何かは未熟だから分からない
ミヤネ屋で上さん「悪意ある」
>>407 いまやネットは貴重な情報源だよ
この件で11jigenや2ちゃん見てないマスコミなどあるのかというレベル
>>410 まあ小保方さんは学部も院も筆記受けていないのは事実なんだけどね
上教授かなり慎重だな
>413 そんじゃ、間違えるも何もあの画像しかもってないってこと? ま、まさかね…ゴクリ
420 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:24:25.53
若山さんここみてるなら オボコに気をつけるがいいお(´・ω・`)
422 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:24:35.95
>>395 いや違う、大和は除外した、バカも関係ない
残る一人とは野依のことだった
言い方が不適切だったな
訂正はするが謝罪はしないwww
424 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:24:50.36
425 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:24:57.76
若山さん同性愛の人に人気だお(´・ω・`)
ワイドショーはいい加減内容と関係ない心理検証とか馬鹿な事やめろよ
若山が何に似ているかというのにもプライオリティの議論が必要とは
>>419 画像1000枚以上って時点でかなり怪しい。
彼女にとっては100が多い、200がとっても多いなので
画像1000枚は最大級なのだろうが、素人でも「ねーよw」です。
>426 若山さん、目が蜆すぎて見入ってしまう。
未熟さや不勉強を反省している、マイナス100からのスタートだと言いながら、 同じ口で不備の多すぎる論文だが撤回しないって言い張るのが未熟を通り越して病気だよね
弁護士すごいな 父親の力か 皇室か
433 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:26:08.28
会見弁護費用は自腹
論文の見映えを捏造して、 結果は間違ってないんだからいいだろっていう主張は 職歴偽って採用されて、 仕事ちゃんとしてるんだからいいだろって言うのと同じだよね。
436 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:26:13.72
>>419 あの画像も何処から持って来ているのだろう?と検証されていたが見つかってはいない
ただ紙媒体からのスキャナー説が有力だったな
>>419 当然でしょう。真正な写真があればそれを出せばいいだけ。天地がひっくり返っても間違えたりすることは研究者なら無い。出せないということは真正なデータが無いから以外に理由は考えられない。
>>426 もうちょっとジムで鍛えれば、あたしいけるわー
とか言ってたね(´・ω・`)
>>409 それはそれで話が通るんだが、もし全てがエア実験だったとすると、他の奴らは何を見て論文書いたのかっていうことになる
ESスリ替え説も言われてるけど、そもそも実験してないならスリ替えもできないわけで
441 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:26:59.58
上杉隆の40万枚メモみたいだな
443 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:27:14.45
ミネヤ、会場費用なんてどうでもいい話だろTBS朝鮮放送局
>429 夏休みにディズニーランドに200回いったもん! ポケモンカード1000枚もってるもん! …ですね。
>>411 かわうそさんだけが生き残ってSTAPになる可能性があるのかと思ったら
>>426 でSAWみたいに誰も残らないホラー展開になった
仙波吉兆を見事に潰した弁護士が、有能?
>>432 以下大とそのバックも忘れないでほしいお
皇室も黒い方の話だお
ミヤネ屋の弁護士がすんごく胡散臭いwwww
449 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:29:00.70
ミヤネヤの弁護士飛躍してる これ無理理論
日本で若い研究者や起業家が出てこない理由が今回でよくわかった そらあ優秀なのはみんな海外出て行くわ
ミヤネ屋弁護士って上司にゴマすって出世しようとするタイプだよな
>>431 未熟で不備の多すぎる論文で先輩達にも撤回を勧められてるが撤回しない、
理研は私を雇い続けろ、もう弁護士4人つけてるから懲戒解雇でもされたら訴えるっていう逆切れ思想がもう完全自分勝手のメンヘラ。
>>435 だいぶ違う。オボは見栄えだけじゃなく無いものをあることにしてしまい、つじつま合わせのためにデータを捏造した。
職歴偽り採用されて仕事はめちゃくちゃで会社に莫大な損失を被らせておきながら「この会社は私の稼ぎで成り立っています」と宣言してはばからない。こういう状態。
456 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:32:26.54
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。 8階の吹き抜けでした。 危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。 何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
すべてがエア実験だったんじゃないか? バカンティのアイディアに乗っかって理研が予算を取ろうとエア実験もとに論文と特許を作った そうでもないと説明がつかんよ 実験すらやってない小保方がなぜあんな論文を作れたのか そもそも全てがエア実験だったとするとSTAP細胞を確認したといった人たちみんなが危ない立場になる
>>451 おぼこもハーバードに留学してたんだよ
バカンティのとこの日本人医師も優秀だと思われてたよ
海外に行ってる研究者は優秀と思ってるのは素人さん
バカ師匠や戦艦岡野も関わりがないとは言えない 噂どおり株式発行増資との絡みがあるかもしれない でも、それは今回の捏造そのものとは別個独立した疑惑 捏造の事実を知っていながらあれだけ連日連夜テレビで「小保方はワシが育てた」だの鼻高々放言してたのはいかにも奇妙 しかし捏造を知らずにヘラヘラ有頂天になってたんだとすれば合点がいく 今回の捏造疑惑とセルシード疑惑は切り離して考えるべき問題
上先生wwww
461 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:33:30.60
>>426 宇宙飛行士の野口さんもそっち系に人気があったな
似てるしw
462 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:33:45.82
「あー、なるほど」
>>379 小保方全然人気ねーな。
ネットで大騒ぎしてる擁護派は結局ごく少数の幸福信者だけか。
擁護派が嫉妬しか言えなくてわろた
低学歴は教授と特任教授の違いも分からんもんだ
アメリカなんか胡散臭いでー 結局は個人差。海外だから優秀と思ってる人は英語の論文読んでみ。
>>455 データを捏造したならしたでいいんだよ
捏造したのがばれるのが怖くて隠しましたと
そっちのほうが筋が通る
ただ、あの会見見てるとそもそも何にもやってなさそうじゃん
ならなんで論文までいったのか
468 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:35:28.74
>>134 ねぇそれって昨日オボが「200回以上作成に成功した!」ってSTAP細胞と
一般の人が思ってる、1月にオボたちがドヤ顔で発表した「iPSより優れた万能性をもつすごい細胞」
とが全く別物なんじゃないの?
理研はなぜ1月に発表したSTAPはもはや存在しないとハッキリ声明出さないんだ?
調査委員会が「STAPの存否を表明する立場にない」ってのは分かるが、
理研としては出すべきだろ
469 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:35:31.06
>>435 庭の結果がネガティブだったら辞めるよね?って聞いてほしかった
470 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:35:35.02
まあ、アメリカ空軍でも最初の女性戦闘機パイロットは空母に 激突して死んだけどな。
471 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:35:55.20
472 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:36:53.72
473 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:36:57.73
ミヤネヤ 昨日までSTAPが有るかどうかが大事← 小保方「STAPあると明言、インデペンデントも成功している。」 今日、D論とネイチャー論文画像転用は問題 なんじゃこりゃ そんなに潰したいのかチョン放送局
>>332 高卒の企業の研究所勤務の会社員が博士号取ってるのは数知れずだろ
オボちゃん鼻フックのコラ画像似合いすぎwww
476 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:37:29.37
上先生また特許に触れたな
成功率5〜8%で200回成功ってさ、単純計算で2500〜4000回実験してるって事だよな? ありえんの?
とりあえず200回の実験成功を証明するための物証 ・実験に用いた試薬の使用量 ・使用したマウスの発注量 ・その他、実験スタッフ数 コレだけ集めたら第三者も納得するけど この数字、金転にも使われてるから 利権はオボボを黙らせないと、けつに火がつくぞw
200回以上というのは、排卵回数か
480 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:38:25.99
TBSがSTAP潰しに必死過ぎwwwwww
481 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:38:49.23
佐村河内は自分でウソを言ってる自覚があったが、オボはウソを言ってる 自覚はなく、本当のことを言ってると心底思ってるみたい。 精神疾患でこういうのは何て言うのかね。
>>467 何にもやってないからこそデータ捏造して作り上げちゃったわけだ。
バカンティの妄想を聞いて、気に入られようと思ってお追従データを見せたらバカンティか狂喜乱舞するのでうれしくなって、次々に捏造データでシニアを籠絡していったのだろう。
シニアたちはバカンティがいうならそうなんだろうとよく考えもせず鵜呑みにしたのだろう。
483 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:38:58.44
上さん、灘から東大かよ 王道過ぎだな
485 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:39:11.74
理研がオボチャンを訴えるどんでん返しありかもw
病気の人に希望を与えたいとほざきながら 「コツは言えません」とか、ほんと凄いよねこの人w
擁護してるネトウヨのみなさんは 自分が擁護することで日本がどんどん信用を失って 大嫌いな韓国よりもはるか下に見られることに いつ気づくんでしょうねぇ
488 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:39:57.37
勢いで200回って言ったんだからもう突っ込まないで(>_<)
>>477 多分むりぽん
それにそんなに真面目ならこんな雑な作りにはなってないぽん
>>478 最終報告で理研に毎日新聞の記者が質問してたよね
動物実験の申請書みたいなのは理研の広報に聞いたら一通しか出てないみたいですけどどうなんですかと?
そしたらあの女の理事がいっぱい出てますよ、みたいなことを言っていた
エア実験疑惑を否定したわけだ
東大の上先生っ理研に恨みでもあんの?
上さんwww
493 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:41:57.20
>>485 一般社会ではそうなんだよな。
なんで反対かよくわからん・・・
494 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:42:19.54
>>455 オボコが営業社員だとするならば、大企業と軒並み契約にこぎつけ
会社に大いに利益を与えると思いきや、契約書がすべて捏造。
「私は未熟でした間違えました。しかし契約を取ったのは事実なんです!」
「200社の契約取りました。本当です!」
(質問者:契約が成立した事実は確認できませんが〜)
「秘密契約だからです。きちんとこれから交渉を続ければ必ずや公けにするところまで行きます。」
495 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:42:23.02
僕はオボコに「同化」できるから、みんなに本当の事を教えるよ。 私は、ムーミンコミックの世界でできているんだ。ラボ見てもわかるでしょ! そして、ここから「秘密」があるんだけど……あ、「コツ」だね。 実は、この物語はコミックの「偶数巻」の世界で構成しているんだ。 2.「あこがれの遠い土地」4.「恋するムーミン」6.「おかしなお客さん」 8.「ムーミンパパとひみつ団」10.「春の気分」12.「ふしぎなごっこ遊び」 そして、今はラスト14.「ひとりぼっちのムーミン」のところ。
30%成功って一回の処理で出来る割合
>>482 データを捏造したりES細胞をスリ替えたりしたならいいんだよ
でもそもそもエア実験で何にもやってないってことになると(画像も実験から得たのじゃなくてパクリ)、色々辻褄が合わない事が出てこないか?
499 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:42:33.95
だから1回に3日かかるとして成功率30%で200回成功させるには 盆も正月もなしでやって2000日かかるんだってば うっかり言うなら単位1つ減らさなくちゃ〜おぼちゃん
>>481 嘘を言ってる自覚はあると思うよ
笑ってしまってるし、答えに窮することもある。
ただ、自己愛が非常に強くて幼稚で倫理観が低く、
具体的にはお姫様演技がやめられない。
501 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:42:43.92
これもうマスコミの扱いはiPS森口だよ
502 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:42:58.43
ガリレオもニュートンもダーウインもアインシュタインもオボカタも、 天才はみんな変わり者だ。
>>481 自己愛性パーソナリティ障害
ばっちり当てはまるような…
幸福の科学総裁のオボちゃんイタコ芸は 動画は無いの?
200回も確かにすごいんだが、 CDB内のたくさんの研究者の方々にSTAP細胞成功に立ち会ってもらったという発言もすごいよ CDB全体巻き込んでの自爆もありうる STAPは極秘研究ではなかったらしい
>>486 希望を与えたけどすぐさまどん底に突き落とした
>>484 上三兄弟として有名
三人とも灘から理3・京医
そういや森口っていまなにやってんの?w おぼちゃんとユニット組んで売り出せば面白いんじゃね
>>485 一般社会では名誉毀損とか職務怠慢とかなりそうだよな。
まぁ、いま、証拠集めてて
あとで、どばーっと来るかもしれんけどね
30%成功率はその後低く訂正されたような
512 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:44:32.34
小保方さんのような天才を潰すのは日本の損失だと思う。
2と200回を間違えちゃったんです
514 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:44:34.97
-‐''''"´ ̄``ヽ、 / ̄ ̄ ̄\ / _ ヽ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /  ̄ ̄ { /ノ / / ヽ l _ィニニア二二二ニヽ、j._ | / | __ /| | |__ | | 0Lj/-‐-レノ ノ_ヽ:::`ヽ | LL/ |__LハL | レ:r、/ イ゚テ ピト`|::| \L/ (・ヽ /・) V コピペ!! l:lヘ '" ,j '"/ノ /(リ ⌒ ●●⌒ ) ヽヽ、 r‐-, /' | 0| __ ノ lヽ、  ̄ / | \ ヽ_ノ /ノ _,r┴‐-`v´-‐j-、__ , -‐-、_r┴─'ー‐チト / ̄/:.:.:.:| ̄ ̄`T ̄´|:.:.:.:l´ `ヽ / ヽ ̄`ー-‐'´`''''⌒ヽ / ,':.:.:.:.:.l l l:.:.:.l \ _r‐、-、-、r, 、 ', |:.:.:.:.:.:.! ! !:.:.l ,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉 ! ', l:.:.:.:.:.:.l | l:.:.:l / 人〈〈〈〈 ' ' ' /っ l l l:.:.:.:.:.:.! ! l:.:.:.ト/ / ```´-ァ‐'''" / l 、__/:.:.:.:.:.:l | |:.:.:ヽヘ l // / _ ィノ /:.:.:.:.:.:.:! l |:.:.:.:.:l `ーヽ、_ノ´l、______/lニ二」 ____l:.:.:.:.:.:.:.| l |:.:.:.:.:! |_ ( ( ) )_〕| l l`ー‐‐'匸二l ̄ ̄l二フーイ /  ̄ `‐‐'´ ヽ |
凹さんって友達いないの?
詐欺の天才
517 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:44:57.26
>>496 あんたムーミン?
オボ子のおうちの本から出てきたの・
>>514 それだ。。。破壊力半端ねえ。。。orz
20回→なんか少ないよね…… 100回→キリがよすぎてバレそうだよね…… 200回→よし、これで行こう!
200と800だ
>>498 あんた素人か?データの捏造なんて簡単だ。テラトーマの画像だってネットには星の数ほど転がってる。論文から剽窃するならそれこそ星の数ほどある。企業の出しているES細胞のパンフレットだってある。これらをいじれば即座にオリジナルな捏造データができあがる。
524 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:45:50.13
剥奪でしょD論文
>>509 そういや探偵ファイルに何か書いてる
最近、森口の上司の三原助教が処分されてた
526 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:46:03.53
東大の上は秀才であって天才ではない。 天才オボカタの心を理解するのは無理だ。
>>508 森口ちゃんと全然違うじゃんw
森口ちゃんもおぼちゃんより優秀だと思うけど
医科学研究所と理化学研究所を間違う奴らがいるから 違いをはっきりさせたいんだよ
529 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:46:10.35
とても研究者の会見とは思えん。 STAPはあると腫脹するなら、スライドの1枚でも提示して説明するだろ、普通の人なら。 記者相手でも、5ページくらいのパワポでプレゼンしたらいいだけのことを、お涙ちょうだい、 質疑応答も科学的な単語が一つもない。 こいつ多分、論文って、真実を書かないといけないというレベルでわかってないと思う。 「えっ、論文って自分の空想で書いていいって思っていました。習ったことなかったので。すみませーん。なるほどー(はあと)」
530 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:46:29.95
今井君や政代さんも当然STAP成功に立ち会ってるんだろうなぁ
531 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:46:43.30
>>519 200回といいマイナス100といい
100の倍数が好きなんかね
何なら、何も実験しないでコピペだけでデータを作って絶対にばれない捏造スタップ論文を作成することだってできる。余裕だわ。
論文の問題はわかった でも実験はやってたのか? 時間軸的に最初に結論ありきな気がしないか? いつ実験してたんだよ 2011年から2012年の間? 若山はいつ胎盤作ったんだ? 1年間この研究につきっきりだったのか?
536 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:47:48.43
神戸理研、組織ぐるみじゃんw
東京がからむとろくなことない。 あと早稲田とか完全地雷。 世紀の大発見をした小保方さんが早稲田ってことで嫌な予感したんだよなあ。
>>506 読売が言って欲しいことを言ってくれる人が森口だった、ってことかも
現状は簡単な事だよね。 自分の口で弁解したいって言うから会見したのに、 逆転のチャンスを確実に得たのに そこで存在の証拠を何一つ出せなかった。 ただ泣きながらSTAP細胞はあります!って言っただけ。 終わりだよ。泣きに来ただけだった。
STAP成功に立ち会ってる人も複数いる言うてたな この人達も名乗り出てくれないかな
理研だったら2000万ぐらはした金だろうから、凹さんの可能性に賭けたらいいやん。 家庭教師は野依さんと山中さん
543 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:49:02.00
笹井の会見マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
>>523 だから論文の不正は簡単にできる
それはわかった
でも実験の不正は簡単にはできない
なぜなら実験を実際にやらなきゃいけないからな
この論文は別に最近できたもんじゃないんだよ
特許だってずいぶん前に出ている
実験なしで論文や特許を作ってたとしたら問題じゃないか?
些細さんそろそろ会見したらどうかしら
些細ちゃんはよ
CDBおわったな
549 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:50:52.99
>>477 約30%で幹細胞までになるのが数%じゃなかったかな
200回の数値も200回実験成功と言うのではなく、200例成功サンプルがあるとすれば
一実験で20サンプル中30%成功で6例 200÷6≒33、33回実験やった事になる。
平凡な実験数と思う。多分そんなことじゃないのかな。
残念なのは、案の定200回と言う数値に全マスコミが一日たって食いついてきたことだ
記者会見の場で尋ねればよいのにと思う。
550 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:51:05.55
笹井はさっさと会見開けよ
551 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:51:08.02
既存の常識を守るのが秀才。 既存の常識をぶち壊すのが天才。
まあ、結婚相手探しにはなったんじゃないか 田舎の地主とか
>545 週刊誌の原稿締切日を狙うことが多いらしいぞ。 だから、やるなら凹と同じ水曜日。
>>544 おまえさんそうとうなアホだなぁ。何のために実験してると思ってる?
>>544 昨日の会見て小保方が残りのノートはハーバードにおるとか言ってたしな
オボクロスのAAはまだですか?
558 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:52:26.29
>>474 >
>>332 >高卒の企業の研究所勤務の会社員が博士号取ってるのは数知れずだろ
修士課程中退がか?
>>517 ムーミンのわけないじゃないですかぁーー。
僕はイザナギですよー。
でも、ちょっとおもしろいでしょ。この構成。
>>540 ・世間に可哀相と同情させる
・「未熟な研究者」で「ねつ造・悪意」から逃げる
・未熟なのは私のせいではなく周りが悪いと責任転嫁する
・逆切れで弁護士4人つけて理研に敵対行動してるけど、
会見では理研の悪口も言わない健気な女という印象操作する
・うちではES入れてないけど次の若山さんが怪しいとか匂わせる
色々かね
>>551 お馬鹿すぎる
「常識」の取り方についての認識がバカすぎ
低偏差値層は語るな
562 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:52:55.90
STAP見せてくれないオボちゃん 筆箱の中とか見せてくれない女の子いたな みんなで見せろて言うと最後泣いちゃうの あれなんだったんだろう
なんか勘違いされてるけど第三者が再現成功しても、逆転には遠いんだよね 論文の通りの成果までたどり着かないといけない
日本を代表する音楽家、サム 日本を代表する科学者、オボ 日本を代表する政治家、アベ
実質山中のマウス検証結果待ちかな。もうわけわからんからデータしか信じない
>544 だから、上先生は、特許に言及してる
>>544 実験はデータを取得するためにやるもんだ。オボの場合、仮にやったとしてもポジティブデータが得られないから、捏造しただけ。実験してようがしてまいが、データが不正な時点で真っ黒だ。
>>554 実験してた形跡が全くないんだが
ES細胞へのスリ替えがあったならまだいいよ
実験してたってことだからな
そもそもそれすら疑わしくなってきた
ハーバードのバカンティのアイディアをエア実験で論文にしたてるとこうなったみたいな話じゃん
>>549 200回以上成功してます、って言ってたぞ。
570 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:54:30.20
ウソック事件ではエア実験の証拠隠滅のため大量のヒトES細胞がコンタミ、虐殺された。
些細ちゃん会見な、うち水曜日休みやから来週の水曜日でええわ
>>560 どうでもいい一般人は騙されるけど、やっぱ肝心のマスコミは騙されなかったね。
科学界はいわずもがな。
575 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:55:27.60
>>566 特許にしたのは2012年の4月だろ
2011年から2012年の間に実験して万能性を確かめて特許っていう流れになる
若山先生もさぞ大忙しだっただろう
他の研究なんてできないだろうな
577 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:55:40.91
オボちゃんは日本の希望だ。がんばれ。
>>562 やべええろいw
でも実質は
>みんなで見せろて言うと
ここだろな
山中のマウスじゃねーよ 若山のマウスだろ
580 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:55:52.12
>>523 データや画像には加工防止用にマスクやコピペ禁止かけて無いかな
ウソ泣き演技だの未熟さ強調だの可愛い子ぶりっ子だのあざとい挙動の一方で 「幹細胞は若山先生」 若山への責任転嫁だけはぬかりなくキッチリこなしてるところがまた恐ろしく計算高い
582 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:56:26.44
>>255 おぼはどこか天然だから200回くらいすり替えられても気付かないだろ
若山さんは理研を頼らず単独で反論した方がいいよ。 一週間くらいで。
バカンティに関してはハーバードたしながなんとかしないと 不味いよなあ
>>558 修士中退以前の学部も行ってないやつがだろ
修士どころか学部行ってない高卒の方が優秀だという話かもな
>>568 時々はやってただろ
若山研にいるころに
>>567 だからいつ実験してたんだよ
特許がいつ出たと思ってるんだ
588 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:58:03.88
ちょっとしたコツとかレシピとかっていうのは小保方さんも作成に加わってたっていう後付けのプロトコルには載せなかったん? だとしたら、世界中の追試トライ中の科学者をおちょくってるって話じゃ? 理研も税金使って一年もかけるより小保方さんに公開実験してもらったら速攻決着する話じゃん? 200回成功してるなら201回目はそんなに難しくない。
ツイッターちょっと調べたらあそこまで擁護が多いとは思わなかった
>>580 画像データのクラックなんて一瞬でできる。最もオボにその知識があるかどうか疑問だがな。だから稚拙なコピペをしたんだろ。本当に問題なのは、世の中には絶対にばれない捏造論文がたくさん日本から出ていて、不正にポストを得ているものが少なからず存在することだ。
若山になすりつけた会見
592 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:58:13.04
小保方が大物であることは間違いないね。
若山さんはここみてたら オボコにお気をつけあそばせだお(´・ω・`) あと、かわうそくんに似てるって言ってごめんね(´・ω・`)
595 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:58:32.76
普通の研究者なら200回も実験して成功してたら、うれしくてデータを発表したくなるわな。 「pHを振ってみたらこのグラフのように5.6でピークとなりました」 とか 「酸の種類を変えたらHC1が一番効率がよかったです」 とか 「ガラス管とおす代わりに金槌でたたいたら高効率で発光しました」 とか、おもしろそうな研究テーマだと思うけどね。 200回実験して「STAP細胞はあります!」じゃあ、おまえ認知症かよってレベルだよ。
596 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:58:41.22
>>581 最初に離脱した若山氏を裏切り者と見なしてのかもよ。
ああいう女が怖いと思う人は、本屋で女性向けファッション雑誌と美容本、メイク本、恋愛術本を幾つか買ってきたほうがいい あまりに弱々しい
>>587 実験なんかして無くたって捏造データで特許書けるだろうがアホかおのれは。素人は巣に帰っとけ。
599 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:59:22.92
>>581 「若山だけは許さない」
とか腹ん中で思ってそう。コワ。
600 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:59:29.57
>>568 外野席にいる我々じゃそこが全くわかりません
ほんと、その家庭の中でどういう暴力・喧嘩・虐待なりが行われてるか、傍から見ただけでは何もわからない状態
601 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 14:59:42.69
でも昼の番組で、博士論文に載せた写真だって知らなかったんじゃないかって話が出てて笑ったわ。
>>582 しかし「200回以上成功」の根拠はなにもないんですよねこれまたw
あと、子供でも子供並に馬鹿で子供並にずるいので
おぼこさんが何をしててもおかしくありません。
澤芳樹(日本再生医療学会副理事長)
(小保方の指導教授である岡野光夫とともに細胞シートの共同研究中として有名)
報道ステーションのコメント抜粋
論文至上主義的なところが強く出すぎた部分もあって、
ネイチャー誌にアクセプト(受理)されんがために、写真とか図表も綺麗でないとというのが、
出す側にとってもそういう思いが強くなるのは事実です。
一方でフェアという言い方をすると、小保方さん1人が罪の中で責められて、
まるで中世の魔女狩りのようなことにならないようにしないと、
今後そういうことが日本の若い科学者の目を摘みかねない
幸福実現党 ?@hr_party_TW ハッピーなサイエンス担当
ザ・リバティ号外を緊急掲載いたします。 【渦中の小保方晴子氏の守護霊が激白】
「STAP細胞は存在する!」 pic.twitter.com/AcAmlUG2Qh
https://twitter.com/hr_party_TW/status/453706203302883328 吉村作治早稲田大学教授(パシフィック・ウエスタン大学より考古学博士号を購入)
小保方氏の不服申立書を読みました。至極当たり前の主張で、いかに調査報告書が
恣意的であったか分かります。しかし、小保方氏は四面楚歌の中よくやっています。
普通の収入でしょうからあの高名な弁護士をどうしたのか、記者会見の費用は。
心理的ダメージの中大変でしょう。何らかの応援をしましょう。
https://twitter.com/SakujiYoshimura/status/453700756332236801
605 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:00:35.66
小保方を叩いているうちにアメリカに全部取られるぞ。
608 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:01:28.96
>>605 何を取られるんだよ。何の役にもたたんゴミ細胞をか?
まあ「ポストを正当に得る」とはどういうことなのか、わからんけどね とくにアカデミアでは 一般の就職だって「正当に」職を得てるってどういうことかわからんだろう
2ちゃんねるでの常軌を逸した粘着若山叩きは小保方本人による書きこみかもな
613 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:02:36.03
200回も成功してるんでstap細胞はあります、って言えばそれで通るんなら、私にも科学者できそう
再生医療分野は真っ黒なんですねw
鼻の穴にびびった
,,-‐、______,-''三ヽ に ( ミ,,-――――――-- 、丿 2 /::/ U `ヽ 0 /:/ (;;;;;;;;;)ノ ハU(;;;;;;;;;)U ヽ 0 /:/ U i||| - l - lli i 回 |;| 、__丿 U i 以 || U ,ニ,ニ、 i. 上 |::| U | |  ̄ | | U <三三 ぅ 三三> U l iエエ,i 人 !!! |:::::::::ヽ、______ー___,,-''::::: |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
さっさとそのコツとやらを開示せよ さっさとindependentに再現実験成功した人間を開示せよ これらができない以上全て妄想と捉えられてもおかしくない
>595 酸だけでなく、他の刺激でもSTAP細胞出来たけど、ph5.7が効率良い、じゃなかったっけ?
>>590 巧妙な捏造より銅鉄研究のがましだな
蛙や朝顔の研究はもっと素晴らしい
一般人としては、まともな研究者のために捏造論文作者は排除してほしいですね
623 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:03:44.20
>>537 >世紀の大発見をした小保方さんが・・・
もともとそんな大したものではないことを、マスゴミが馬鹿騒ぎしていただけのこと。
ハーバード大のバカンティまでがテレビで小保方を誉めていたが、あれはとんでもない
茶番劇だったのだよ。なぜなら、バカンティは猿由来のSTAP細胞で脊髄損傷の猿を
治療したと公表していて、ヒトの細胞でも成功していると言っていたのだ。そんなバカンティが、
生後1週間以内のマウスで成功した小保方を賞賛する理由などあるかい? 自分の研究も
ウソで、バカンティは小保方の研究もウソであることは知っていて騒いでいたのだ。
日本分子生物学会ですら声明だしたのに、一度も声明出さない日本再生医療学会ってどうなってるの? 誰か声明に反対してるおかしな学者でも巣くってるの?
一昨日まで「でもやっぱりあるのかも」つってた人が今日になったら 「会見見たら嘘くさい」て言い出した
626 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:04:44.18
>>603 吉村先生が「オボちゃんを救う会」を開く
今度はクレオパトラだね!おかっぱだね!
>>624 分生は中山副理事長も強硬なコメント発してたな
上センセイだけ映してくれ 宮根は見たくない
632 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:05:31.02
やっぱ、インディペンデントのXさんがキーになりそう
200回以上成功した実験に立ち会って確認した丹羽さん、早く来て!!!!
>>598 2012年4月に特許を出し、同じくネーチャーに論文を出して却下されたことは認めるのだね
小保方が理研の若山ラボに客員研究員として入ったのが2011年4月だ
で2012年4月には若山さんは山梨大に行っている
この1年は論文も書き、特許も出し、実験もする
大忙しの1年だっただろうねぇ
>>625 嘘くさいというのと有るのか無いのか分からないは両立する
有るのか無いのか分からないは有るのかもと近い意味にとれる
636 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:06:10.46
>>625 一晩経つと効果が無くなる。ベープマット程度だな、涙の戦略。
おいらの腰の軟骨を再生してヘルニアをなおしてほしい、凹さんがんがれ
638 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:06:41.27
丹羽さんはなんであんな色黒なの? ゴルフ焼け?
639 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:06:41.29
>624 当然のことだよ。 STAP細胞が本当にあるのかどうかが大問題だ、といっているお馬鹿さんが多過ぎるだけ。 STAP細胞などは存在していても大した意味がないことが解っている人間はいるのだよ。 STAP細胞というのは、映らなくなったテレビを叩いたり、蹴ったり、水に漬けたりして 再び映るように絶望的な努力をしているに過ぎないのだ。 だから万一、作成に成功したとしても、強く叩いたら再び映るようになるテレビもあると いうことに過ぎないのだ。こういうものが将来再生医療に役立つと考えるなら、科学と いうものを全く理解していないと言ってよい。
640 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:07:12.68
>>何を今更 ここの住人が若山なぶるのもオボコ調子に乗らせて馬鹿書き込み引き出すためなんだよ 今日もオボコが若山奥さん巻き込む満々と収穫があった
>>634 ちなみに補足すると2012年6月に画像Bを撮影してる
「世紀の発見」と印象付けるために iPSよ簡単に作れて優れているという嘘会見を演出した些細の罪は本当に重いよ オボみたいに「未熟者なので」って言い訳すらできないよ
天才はいつの時代もすぐには受け入れられないもの 小保方さん負けるな!負けるな小保方さん!
上さん厳しくて気持ちいいなw
,,-‐、______,-''三ヽ 俺 ( ミ,,-――――――-- 、丿 に /::/ U `ヽ E /:/ (;;;;;;;;;)ノ ハU(;;;;;;;;;)U ヽ S /:/ U i||| - l - lli i 混 |;| 、__丿 U i 入 || U ,ニ,ニ、 i. 疑 |::| U | |  ̄ | | U <三三 惑 三三> U l iエエ,i 人 ぅ |:::::::::ヽ、______ー___,,-''::::: !?! |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
647 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:08:52.07
>>621 そのグラフなり表を1枚スライドでバーンと出せばよかったのにね。
./ _ミ==ミ、 ,x==イ彡 ニッカン
/|/ 《ュ、 o(・) ヾ 〃 o(・)_,.ィ彡 |
/ °° / ヽ °° ノ 」 ヽ
| / ヽ イ □
¬ ,( ● ● )、 | 木
繰 .S 涙 母 ` ⌒ ´ ─┼─
.り T の 持 /⌒⌒ヽ _ノフ さん
返 .A 訴 参 / /ニニ ァ 〉、 ┌─‐
す P え の \  ̄ ノ 丿 又
だ は も 勝 ` ニ ´ 車 殳
け あ : 負──────────── 手
り 服 ノニ」ニ
ま ノ\
す |ニ|/ー
└‐ 只 乂
http://i.imgur.com/BBFIGwW.jpg
649 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:09:21.12
小保方や笹井に刑事責任に相当する責任があることは勿論でしょう。 それはさておき、STAP現象の今一番の問題は、誰がどういう目的で小保方を理研にねじ込んだかであろう 昨日、小保方氏の会見を見ていた研究者のなかから彼女は中学3年並みの能力という感想が多々あったことからも歴然とするように 小保方氏は自分が行っている実験や論文に仕立てようとしたSTAP万能細胞について自分で十分理解できているとは思われない そしてこの彼女が自分の説明をほんとうに分かってしているのかという疑問を、彼女を無給研究員として受け入れた若山氏や、 彼女のプレゼンに立ち会った竹市氏は彼女の説明を聞かれた際、即座に持たれたはずであり、 昨日の会見をご覧になった経験のある専門家なら同様持たれたはずである。 つまり小保方氏は無給研究員として理研に入ることもできなければ、有給研究員、ましてやユニットリーダーに なることもできなかったはずなのである。
650 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:09:29.94
若山氏って吉田戦車か和田ラヂヲの漫画に出てきそうだな。
次のシナリオ 『インディペンデントで成功したAさんが名前を出すことを同意してくださらなかったのですが、 今、別に成功したBさんに許可を伺ってるところです。ただなかなか連絡が取れない方でして…』
なんと200回!
>>638 酒の飲みすぎで肝臓悪い説
うつ病で向精神薬飲みすぎ説
小学生のころからあんな顔説
655 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:09:59.30
>>641 どういうこと?
特許を出した後に体裁のある論文を作り始めたということか
656 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:10:40.25
>632 インディペンデントのXさん = ちいさい王様
もうオカルトか宗教だな。。。なんの証拠もない突拍子もない話だ
>>637 ググれカス
そのていど治してくれる霊能者、教団、はいてすてるほどおるぞ
治らなかったらな
信仰が足りない、お布施がたりない!
なに?全財産寄付してもだめ?
神のみこころです、感謝しなさい
>>652 成功者の名前が言えないって森口氏そっくりの展開なんだけどね
661 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:11:04.97
ガリレオは持てる限りの科学的客観的証拠を呈示して、それでもなお否定された悲運の人だからなあ 一方の小保方たるや…(ry
庭さんの顔色は悪いけど顔立ちはいける
663 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:11:25.11
/ \ / ', / ', l ノ\ /ヽ ! | | |`iー―r――‐i´| l | だから、会見に出てくるのが遅すぎたといったんだ!! | / ヽ | /ヽ | ―‐ 、 `ー'´ , ― | /ヽ | 「ヽ| ⌒o、`ー} {‐'´,o⌒ | /^| l l| `==' ミ 彡`==′ |{ | ', l| |l / \」 ,〈` ´〉、 L/ ',:::::. / `^ー^´ ヽ .:: / |::::: /エエエエエヽ .::::::| _∧:::: [{ }] .::::∧_ // ハ:::. [{ }] .::::/ヽハ \ __, -‐< / ! ヽ::. ヾエエエエク .:, ′| ', >‐-、__ ―‐/ / (⌒) 〉,′ U \_________/ ! ',〈 (⌒) ヽヽ- /__∠_ム-−‐'7 ′ | \__/ | Vヽー― 、}_ / i | /::::::::ヽ l |
664 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:11:49.30
よくわからないのは、口では今後研究者として生きていけるかどうかわからないみたいなことを言いながら、コツを次の論文で発表するから秘密だと言い、実験ノートは秘密実験があるから見せられないという。 コツや実験ノートを公開しないことには疑いが晴れないので研究者続けていられないかもしれないのに。 次の論文だってないかもしれないのに。 この矛盾はなに? 裏で理研とチームだったりしてw
法的な判断なら裁判所にいけよ
>>655 2012年4月だかに一度ネイチャーに論文応募してるはず→不採用
リーダーの意味が分かっていれば、 「魔女狩り」とは思わないよw 才能があり、実績を買われての人事なら グレー割烹着とまで言われん 白衣と割烹着の酸に対する強度について、突っ込む科学者いないのかね とりあえず彼女の実験試薬は 酢酸、クエン酸、アスコルビン酸でできているらしいw
>>622 > 一般人としては、まともな研究者のために捏造論文作者は排除してほしいですね
研究者もそう思ってる。だからオボや取り巻きの連中に立腹している。
669 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:13:11.14
で、差し替えのテラトーマ写真の出所は特定できたの? Nature論文見ても差し替えられていないようだけど
>>642 百歩譲れば、遺伝子を直接いじらないので簡単で安全、てことなんだろうけど
>>655 理研に提出した実験ノートの1冊は
Nature論文の下書きが多いみたいな話もあったなうろ覚えだけど。
下書きじゃなくて後で書き写したとかじゃねえか?と思った。
672 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:13:22.22
法律でも捏造は捏造
鼻の穴より股の穴見てみたい
自分だったら問題になっている写真の撮影日のノートをコピーしてパワポでプレゼンする たとえ人様に見せるのが恥ずかしい落書きがあってもやる 理研に提出してても、弁護士に全部コピーしてきてもらえばいい
早稲田はとんでもないばけものをうみだしたな
>>453 知人なら取材なんてやめとけと忠告するのに。
これまでのメルマガの説明で十分だろうに。
持てる限りの科学的証拠、というがガリレオはケプラーの法則は認めなかったという
>>634 脂ののってる研究者ならそれぐらい当たり前にこなす仕事。小保方の場合はデータ捏ってる訳だから朝飯前でしょう。英語がだめなのは笹井さんやコピペでカバーできるし。
682 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:15:42.53
もう自殺するしかないんじゃね
683 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:15:53.68
>>669 >差し替えのテラトーマ写真の出所
不明
早稲田、以下大、笹井論文辺りが怪しいんじゃないか
>>664 「もし理研解雇された場合でも、私を雇ってくれるところがあればコツ公開するんだけど、どう?」
っていうアピールだろなーw
博士号だって剥奪されるかもしれないし、自らマイナス100からのスタートと言ってんのに
今後の身の振り方まで考えてるんだと分かってゾっとする会見だった
凹さん分野はいわゆる、キット、で作業するだけなので試薬の酸とか有機溶媒 なんかも多量に使わない。だから実験ノートをボールペンで書いてますとか、 平気で言えるんだよ。
>>650 88 名無しさん@├\├\廾□`/ [sage] 2014/03/20(木) 03:33:37.53 ID:oXllp+1k Be:
,ミ‐,,-――――――-- ミ
/::/ U `ヽミ
/:/ (;;;;;;;;;)ノ ハU(;;;;;;;;;)U ヽ
/:/ U i||| - l - lli i ぬおおおお・・・小保方いい加減にしろぉ・・
|;| 、__丿 U i また薄くなるだろうが
|| U ,ニ,ニ、 i.
|::| U | |  ̄ | | U i
\ U l iエエ,i 人
/ヽ、______ー___,,-''::::: l
|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
「STAPはあります!」は本人もキターでのりのりだったw
688 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:17:06.71
>>675 普通はそれで終了だよね。何も泣きながら頭下げることもない
小学生からやり直せってカンジダよ
マスコミはSTAPがあれば一発逆転てかいうけど、 捏造やったやつにはちゃんと罰を受けなきゃダメなんだよ。 名誉は小保方にはこない。 結果だけよければ、なんて社会の何処でもゆるされないぞ。
690 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:17:47.31
>>649 同じ方だったらすんません
>>13 14 15
のあたり凄いよね
声に出してよんじゃった
ミヤネ屋 笹井さんは来週会見しそうだ
丹羽は良いけど、笹井が色黒になったらタクシーの運ちゃんの顔だな
>>603 同じ吉村でも慶応と早稲田でこうも違うとはな
>>682 百回殺しても死なない図々しさがあるからその選択肢はありえない
大体弁護士なんかいらねえよ。 理研とみなさまにごめんなさいして正直に調査に応じればここまでこじれなかった。 なにじたばたしてるんだ。
697 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:19:22.62
>>639 その例えだと問題ないだろ
古いテレビは無限にあるんだから叩いて治ればそれで無問題
ipsだって叩くんじゃなくて古いテレビに穴を開けて何かを入れるんだろ
違いはしないw
>694 基本、死ぬ死ぬ詐欺だけど、うっかり加減間違えて死ぬ奴はいるよ。
新たな万能細胞「STAP細胞」の英科学誌ネイチャー論文に不正があったとされる問 題で、疑惑発覚後に記者会見していなかった理化学研究所の主要著者、笹井芳樹・発 生・再生科学総合研究センター(CDB)副センター長が近く、会見を開いて謝罪する。 笹井氏は、理研の調査委員会に「過失とはいえ、責任は重大」と指摘されている。 笹井氏は、胚性幹細胞(ES細胞)研究の第一人者。9日に会見した小保方(おぼか た)晴子氏が研究ユニットリーダーに就任した2013年以降、小保方氏のメンター( 助言者)を務めた。STAP論文の発表直後、記者対象の「勉強会」で小保方氏の採用 経緯などを説明し「CDBは目利きを徹底的にやる。失敗したらクビ」と話していた。
そもそも本当にSTAPがあるなら、弁護士なんていらない。 データ出すだけ。
>>693 慶應の人乙ッチング
慶應の吉村は京大出身だ
スポーツ新聞て凄いんだな・・・ 今まで馬鹿にしてました
ご成婚55周年の日がSTAP小保方のニュースで霞むとかw 恐ろしい子(白眼)
705 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:20:05.89
>>693 同じ岡野でも慶応と以下大でだいぶ違うよ
706 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:20:14.28
早稲田出身者で叩いてる人見当たらないな、みんな擁護だ。
>>693 ディプロマミルと批判された後、吉村作治も早稲田理工学部から博士号取得
二つのディプロマミルから博士号取得したことになってしまうから必死
死ぬ死ぬ詐欺と言えば、スッポン亀さんだろ
709 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:20:49.53
庭さんとそっくりなの知ってるが 子供のころアトピーだったと言ってた 下着の素材は綿100%のみ 以上
710 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:20:55.91
>>689 オボコ株八個が理研に冷凍保存されてるのにねえ。
>>699 学者としては完全に終わったなあ…
まあ今後も食うには困らないだろうけど看板はボロボロだね
来週か また楽しみが増えた
男ってばかだな
718 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:24:35.80
上さんもゲラーさんも東大のエリート 人を批判しても飯が食える。 実に羨ましい。本当に。
腐っても科学者の一人の自分からすると 未熟でした画像も間違えましたやり方を教わって来なかったんです けれど本当にSTAP細胞はありますコツは言わないけど本当です とかいって理研に居座ってる奴には怒りしか覚えない マジ腹が立つ!
>>715 テリー寝返った?前に擁護してたの見たけど。
若山さんは一度STAP細胞を作成したことがあるのだから、 再挑戦してみては? コツも教わっているはず。
こんなことして税金食いつぶしてるとか犯罪だろ
723 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:25:52.62
詳しいみなさんに質問。 小保方さんが論文を一旦取り下げて、別の人が実験を成功させたら、STAP細胞はその人の発明になるんですか? だとしたら、発明をめぐる陰謀説の可能性ってありえますか?
やっぱここって、おばさん、の密度たかそう
725 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:26:00.35
>>707 ちょっとがっかりだ
TV出演で稼いだ金で発掘調査してたって聞いてたから、学位とか学説が否定されたりってのとは関係なしにアカデミズムへの貢献度はすごいと思ってたのに
>>718 そんだけの地位を得るために頑張った証さ
だからこそ捏造地位の女は許されない
729 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:26:43.27
【小保方氏の疑義満載の記者会見のまとめ】 ・博論写真使用は単純ミス。 →まさに論文のキモといえる写真で間違えることはありえない(上先生) ・訂正写真は、テラトーマの切片を染め直して撮影。 →テラトーマが保存してあったとは初耳、別のテラトーマ? ・既にSTAPを200回以上も作成した。 →1回3日かかるとして不眠不休で2000日実験を続けないと200回成功はできない。嘘確定 ・単独で作成できた人もいる。名前は公表できない。 →弁護士も初耳。口で言うだけなので証拠になってない ・oct4発現は自家発光ではないのを確認している。 →確認方法は? ・STAP幹細胞はすべて若山氏が作成。 →若山先生に渡した細胞が何であるかが不明である。違う細胞渡してたし ・光るキメラマウスは理研の固定器に保存してある。 →理研はそれを分析に出さないそうである。なぜでしょうね? ・ES細胞のコンタミは無い →だから口で言ってもだめだってば ・公開実験をしてもよい。どこにでも行く。 →身体検査をして、第3者が用意した機材を使ってならやってください ・作り方のコツや詳細は今後の研究のために言えません →税金使って研究してるってのに自分だけのものに?許されません(上先生) ・実験ノートは他に4,5冊ある。→1冊も見せないので、口で言うだけ、証拠なし。 ・写真は1000枚以上ある →これも持ってきてないので証拠なし ・STAP論文の取り下げはしない。不正を認めたことになるので。 →データが改ざんされている時点でもう科学の論文ではないです。 ・D論の取り下げはできない仕組み。早稲田大学から言われた。 ・ホテル代はハーバード大学の出張費。 →すげえ!2年間出張してたわけで? ・理研からまともな聞き取り調査は受けなかった。再調査を望む。 →調査は本人の希望で行うのではなく、大学として疑義を正すため
730 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:26:53.57
毎週燃料補給してくれるから、一度このスレから離れても また舞い戻ってしまうw えーかげんにしてくれや理研&オボコ
733 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:27:17.69
>>725 ワロタw
このスレでも、昨日出てきた瞬間のりぴーって言われてたよな
>>723 第三者が再現成功する論文を最初に出せばその人の名誉
小保方は誰も再現成功してない
UFOと一緒でね、本人の見た以外に証拠がないんだわ
>>684 そういう世俗的に実利的なことを考えてるわけではないよ。
一連の騒ぎによる自分の価値低下をどうしても認められないから、
「コツ知ってるのは私だけ」みたいな仄めかし的ひけらかしをするわけ。
自己愛の強い人にはよくあることだよ。
対人関係においてその場を取り繕うことが非常に重要なファクターになってる。
ああいう記者会見の場でさえ。「私だけ」が大好きなのよ、自己愛系は。
737 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:27:37.18
マイナス100から研究人生をやり直すなら、 Nature取り下げ・理研を退職して、別の研究室でやり直せよw 言ってることがハチャメチャだな。子宮脳
小保方の採用経緯は、理研が過去に出してる情報や 報道された情報から考えるとこうだろう ハーバードとの共同研究をもちかけられてCDBが受けて 出張して来たハーバード大研究員の小保方を客員研究員に受け入れた その客員研究員がCDBでSTAP細胞が作れたと言い出したから こいつを理研の職員にして理研も手柄の分け前を貰おうと思って 去年ユニットリーダーに採用したら理研(笹井、若山など)は大火傷した
小保方さんは理研を辞めてSTAP細胞研究所を自分で立ち上げればいい。 STAP細胞はあると自身で言ってるくらいだから、パトロンくらいすぐに見つかるだろ。 なぜそれをやらないのか、疑問に思う。
>>723 あり得ません。一体誰が何のために陰謀を?なぜオボはデータ捏造した?自分の頭で考えようよ?頭ついてるんでしょ?
741 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:29:56.25
>>723 論文と発明は関係ないだろ。
特許は取り下げなくていいんじゃない? でもこの状況じゃぁ、特許庁から却下だろうけど。
論文は取り下げないつもりなら、いずれNatureの方から取り消されるだろ。 そっちのほうがダメージ大きい。懲戒解雇みたいなもん。
>>739 TWinsでやればいいのにな
何の為の最新鋭設備なんだか
743 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:30:30.06
>>716 テリーが早稲田なのは高校まで。卒業が早かったんだね。
744 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:30:50.16
陰謀論ワロタ(´・ω・`三´・ω・`)
745 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:30:57.07
>>737 違うな。「大学院受験」あたりからやり直してもらわんと。
なにしろD論があれじゃあねw
なんかマスコミは、科学は難しくて専門家じゃないとわからないとかいうけどさ この騒動は国語と道徳の問題だよな。
>>500 >
>>481 > 嘘を言ってる自覚はあると思うよ
> 笑ってしまってるし、答えに窮することもある。
> ただ、自己愛が非常に強くて幼稚で倫理観が低く、
> 具体的にはお姫様演技がやめられない。
ほんとにそうなのかな。
身近にそういう人がいないのでわからない。
おれは人間不信になりそうだ。
>>736 よくわかる。だが自己愛性人格障害者に遭遇したことがない人にはわからないだろうね。常軌を逸してるから。
>>737 マイナス100を雇うなら
ゼロの新卒を雇うわ
>>263 ほんと、戦艦先生の研究室の空気がよくわかるね。
既出だろうけど、右下コラムで博士課程3年の自分を指して「生徒」と書いているおぼちゃんが、
JCやJK程度の精神の発達具合を表しているようで、ちょっとかわいく思えるようでもあり、
全体に稚拙な文章で、危ない教祖に帰依している信者にも思えるのが印象的。
これを見て、おぼちゃんがSTAP関係で、しでかしたこと・しでかしつつあることを思うと、背筋が凍る。
751 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:32:07.86
>>739 同意w あの会見見てカワイソウとか言ってる奴はポケットマネーから数十万なり投資しろって思う。
たぶん露と消える泡銭だろうけど。出資してもらったカネでビビアンでもスッポンでも買えばよかろう。
少なくとも血税を浪費させるわけにはいかんでしょ。
>>723 #1 凹さん <- 特許とかニュースソースに情報が残っている
#2 利虎した後に成功した人
早稲田は動かないな
捏造認定する理研にしがみつかなくても 世界に一人のゴッドハンドの持ち主なんだから 引く手数多でウハウハよね
10年も働いてると 嫌でも人格障害に出会うよ。 平気で嘘つくやつ、いるよ。 ても普通はそういう奴は上には上がれない。 嘘つきはいつ会社に致命的なダメージを与えるかわからないから。
>>755 自己愛性人格障害者は出世するケースが多いことはよく知られている。
>>723 まずSTAP細胞の発明ってものはないから
特許なら出願してあるから本当にあるなら問題ない
>>741 特許庁は却下しない。
特許庁は過去のものと「明らかに」同一な特許であるか、書類の不備がなければ却下しない。
特許庁の仕事は、特許内容の価値判断ではない。
先出願主義のための出願記録を管理するのが仕事。
でもって第三者ってだれ?
医療分野とか保険分野は知らないことを知ってるように振る舞う連中が多すぎw
>>755 うちにも窓際に追いやられてる厄介者いるわ、、、
763 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:36:04.72
>>755 致命的なダメージを与えられても(国が潰れるまで)存続できるところ
では上にあがります
実験の「コツ」は墓場まで持って行きます ずーっと引っ張り続けるよw そんなもん実際にないからこそ
>>742 >TWinsでやればいいのにな
>何の為の最新鋭設備なんだか
それが最大の状況証拠の1つなんだよ。TWIns主犯の。
そもそも本物ならTWInsでやってれば良かった訳で、功績も独占できる。若山の技術が必要なら単独で呼ぶだけだった
それをわざわざ理研でやらせて理研で発表させて後のごたごたも理研が被ってるわけで
本物と思ってないものを発表したいけど泥をかぶりたくないからこそ、そうさせたわけだろ
>>723 論文で「構成法を発見」は証明できなかったので、小保方に第一発見者を名乗る資格はない。
特許については先出願主義だから早い者勝ち。
ただし無効な内容であれば、裁判で負けるだけの話。
特許庁の仕事については
>>759
>>387 あそこまでアホなことを
わざとできません
>>747 なかなかいないから今の常識(んなことはしないだろう)で社会が成り立ってる。
が、いる。
その手の人間に会えば「まじっすか!」「あるあ・・・ねーよwwww」の連続。
人格障害なんて、性格がおかしいって程度の話 病的だけど病気ではないね
>>759 これだけ大々的に報道された状況で、
実施可能要件を明らかに満たさない案件に対して
審査官がどう対応するかは見ものではあるなw
まあ審査請求すらしないだろうけど
>>771 むしろ自己愛のそばにいる人間の方が心身ともに疲弊する。
理研はやめさせてもいいと思う どうせもうすでに弁護士だして法廷闘争みたいになってるんだし 内輪においておくといつまでも落ち着かないよ 粛々と研究をしつつ、あとは弁護士にまかせておけばいいさ コツがあるんだから、きっとよその研究所で再現するでしょ。 200回やれるんだからすぐにできるよ。
776 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:39:39.16
>>725 ゲンダイ頑張ってる 関連記事↓
「200回作製」で完全墓穴 小保方さん学者人生“絶体絶命”
小保方さん涙の弁明…「条件付き会見」になった“裏事情”
ネットでは服装予想も…「小保方さん会見」もう一つの狂騒曲
博士号剥奪で研究費返還も…小保方さんを待つ「借金地獄」
小保方論文を生んだ「理研」「ネイチャー」に癒着の構図
777 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:39:54.13
777
人格障害は個性です、日本では
781 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:41:13.69
昨日の会見で、 「STAP細胞はありまぁ〜す」 って答え方を聞いて、こいつ、頭が幼いなと思った。
はっきり言って小保方は腰掛けOL程度であって、誰かの人形でしかありえん
>>776 ネズミ一匹からいろんな組織とってスタップ化させたらそれほど無理な
数じゃないよ
>>771 あなたは精神疾患の診断書とって特別扱い要求するような人間に出会ったことがないんだね
785 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:42:41.10
>>723 へのレスが嘘とデタラメばかりで吹いたw
ここは朝鮮人の巣窟かよw
>>771 どうだろうね、
習慣による性格かもしれないし
それに脳障害が加わってるのかもしれない。
いずれにせよ人に迷惑をかけても平気で堂々と嘘をつき続ける異常性がある。
>>776 ゲンダイとかミヤネ屋とか思いもよらない所が頑張ってるなw
788 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:43:19.73
韓国の捏造ESですら捏造判明した後に特許取れたんだから、とりあえずSTAP細胞も特許だけはとれるだろうよ でも実際存在しなかったら何の利益も生まないけどね
>>773 スレ違いになるが、実施可能要件を満たさないわけじゃなかろう。プロトコールに当業者が実施できないような記載漏れがない限り。実際にやってみてできるかできないかは審査の範囲外だろう。
日本人の民度は世界最低レベルだと、よくわかりました・・・
791 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:43:50.25
丹羽さんは風貌で損してるw
>>747 ちょっと本読めば理解できるようになるよ。
人格障害は誰で持っている性質が痛ましいほど肥大してるだけの話だから。
だからちょっと笑ってしまうほど類型化してるし、
自分の中にその一片を垣間見ることはだれでも出来る。
先願後願しか判断しない特許権なんて危なくて使えません
>小保方は腰掛けOL程度 だな。 しかも相当程度の低い。夢見る夢子ちゃん。 ピンクのお部屋でムーミンと遊んで プリンセス細胞を発見してノーベル賞もらう優秀な研究者なのー。
>>773 審査請求はしないでしょうね
理研としては特許取り下げ、論文撤回したいのではないでしょうか
>>784 けどまあ「病気」でないのは事実。
だから保険も効かない。
505 名前:可愛い奥様@転載禁止 [sage] :2014/04/10(木) 15:37:13.73 ID:Sl6ohc/d0 私も関東学院で修士取って海外で博士取って、理研みたいな組織に長くいたから彼女の気持ちがよく分かる 今、民間にいるけど、何となく彼女の馬鹿っぷりが理解できる 私、あんな馬鹿な真似してませんから!!って言っても常識が通用しない世界だしね 世間で「え?」みたいなことが理研みたいな封建社会ではかなり通じる 私も大学時代、結構有名な教授に1ページ剽窃された経験あるし、 それでも「悪意がない」って本気で思ってる。 何歳になっても世間知らずというか だから彼女は本物の馬鹿だけど、悪意はないように思うよ... 私の考えだけどね 鬼女板の自分語りスゲー 小保方もきもいがこいつらもきもい
>>789 いや実質的には審査されていないが
本来は審査の範囲内なわけで、
だからこそ興味深いなっていうだけの話
審査する頃には既に
実施できないという調査報告があるはずだしね
人格障害なんて このスレ見てれば変なのいっぱいいるだろう
802 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:47:28.96
>>788 それが取れそうにないみたいなんですよねえ
すでに類似の出願が為されてたから
>>747 モラル・ハラスメント―人を傷つけずにはいられない マリー=フランス イルゴイエンヌ(著), Marie‐France Hirigoyen (原著), 高野 優 (翻訳) これ読むとよくわかるよ。
804 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:48:01.77
>>801 まぁ凹みたいに堂々と暴れまくってるヤシのほうが見ていて清々しいわなw
少々人格障害はあっても、普通はブレーキがかかるもんだが
些細会見ていつだろ
806 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:48:55.57
刺激を与えると脱分化する特許だからiPSとかにも使えるんじゃない? 遺伝子入れるときに穴開けるし。
同じペテン師であっても、一生薄給でこき使われて どれだけ努力しても表舞台に立てないような立場の 森口の会見のほうが、まだ情状酌量の余地がありそう。 人としては、小保方のほうが厄介で迷惑なのよね。
しゅたっぷゅしゃいぼうはぁ ありまぁ〜しゅ
>>800 特許庁は追試するわけじゃないんだからどんな調査が出ようと実態審査には関係ないだろう。無効審判請求されて初めて証拠調べすると思うがね。
息をするように嘘をつき ひとを騙すことを屁とも思っていない しかも、騙しているという意識があるように見えない 精神病に違いない
笹井会見は来週 やはり水曜日かな
814 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:50:13.73
815 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:50:17.52
ここまで基地外とは思わなかった 毎日々アリバイ作りの為だけに実験してたのかと思うと オボコは鬼畜だよ
「秘密実験があるから公開できません」 じゃ第三者が再現できねえじゃねえかw なんなんだこの女はwwww
些細ちゃんの会見は水曜日じゃね? 〆切り間に合っちゃうと身長とか文春に書かれちゃうから
>>797 もっと早く食いつかなきゃダメじゃないか!戦艦の依頼を受けてる人たち
>>742 >TWinsでやればいいのにな
>何の為の最新鋭設備なんだか
>それが最大の状況証拠の1つなんだよ。TWIns主犯の。
>そもそも本物ならTWInsでやってれば良かった訳で、功績も独占できる。若山の技術が必要なら単独で呼ぶだけだった
>それをわざわざ理研でやらせて理研で発表させて後のごたごたも理研が被ってるわけで
>本物と思ってないものを発表したいけど泥をかぶりたくないからこそ、そうさせたわけだろ
を定型句で返すことしかできないのなら、「はい、仰せの通りでございます」と言ってるだけなんだぜ?
もっとちゃんとした自分の言葉で、違うなら違うと証明して見せろよ。
TWInsは主犯じゃありません。大和先生はなにも関係ありません、ってね。
>>811 いやだからさw
これだけ大々的に報道されて、
審査する頃にははっきりと実施不可能だとされている
かなり特殊な案件に対して、
どう処理するか見ものだなあって話よ
別に現状について語ってるわけじゃない
俺特許屋なのよ
>>808 「東北大 muse 特許」でググって味噌
822 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:51:47.16
親が悪いんだよ。親が。 ふつーの親なら、謙虚に引き下がらせるところを、こいつの親は金の力で 弁護士とあんな会見を打って出てきた。 これは、科学界に対する挑発ですよ。
823 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:51:54.22
>>702 スポニチ
記者会見の場で上司との不適切な関係を尋ねる。
>>809 森口は許したくなったな
どっか事務員か何かで雇ってあげなよ
研究者としては、相手にされないわけだしさ
「秘密実験があるから公開できません」 「あ、、ちょっと待ってちょっと待ってこっち見ないでね」 っていう新米マジシャンレベルww 薄給の新米マジシャンなら可愛いw
>>699 文春「小保方氏との不適切な関係については?」
>>806 そこだよな
理研としては実験してないのがバレルのが一番怖いんじゃないのか?
組織ぐるみの犯行になるから
・キメラマウス作成は若山氏担当 ・割烹着報道おそろしかった この人全部人になすりつける気ですぜ
>>772 特許審査の実体審査において、特許要件の「産業上利用できない」や
明細書記載要件の「実施可能要件違反」に重きを置かれていたら、
特許英雄列伝なんて存在しないだろw
今の段階で、コツや、ノートの冊数、再現できた人の名を、 あいまいにするのはどういった理由が考えられますか?
>>812 それが自己愛性人格障害者の特徴。
モラル・ハラスメントが人も会社もダメにする
マリー=フランス イルゴイエンヌ (著), 高野 優 (翻訳)
これもおすすめだな。オボは自己愛が強いが、もっと凶悪なのが世の中にはごろごろいるよ。
ブラック企業の管理職なんかに多い。
大学教授にも多いよ。
来週の会見に奥さんが乱入してきて不倫暴露とかやってくれないかな
>>817 1週間たっぷり裏とられて次の号で出るだけだけどなw
836 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:53:56.43
>>804 暴れてたか?
暴れるっていうのはある事無い事言う事をいうんだろう
なんだかんだで理研とも打ち合わせしてたのか、と思われるほど従順な記者会見だったよ
>>821 なるほどね
じゃあSTAP現象が事実だったとしても特許に関しては取れない可能性があると
でも良かったじゃないか。疑惑の画像使って特許取れたらまた追求されるだけだし
>>830 未熟な私が悪いと言いながら、言い訳や言い分はいつも被害者だよな。
>>819 弁理士さん?なら話早いよ。審査官なんてカタチだけじゃん。モチベーションなんざ最低じゃん。よく知ってるでしょ?
843 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:55:35.45
理研の特法化困難に、ってゴミ売りに書いてた
>>830 「みなさん変わったところに興味もたれるんだなあ、と。」(作り笑い)
カマトトぶりがうすら寒かったw
顔も態度も酒井のほうが数段上だったな
>>648 ニッカンのタイトルも皮肉たっぷりだが
下の広告の文春タイトルも下劣だなー
848 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:55:53.23
>>832 コツを曖昧にする>延命&クビでも次につなげる為
ノートの冊数>理研でのエア実験を煙に巻く為
再現人>薄々そいつにも疑われていると感じている為
>>830 いやいや、キメラマウス作成はハゲ山のお仕事だからそこは間違ってないんだよw
>>799 そいつか知らないけど鬼女板の自称リケジョはキモかったな
一日100レスくらいして
>>819 審査官の能力範囲外だから普通に審査通るんじゃないか?
>>829 小保方は実験してるように装い皆を騙した
あと理研のホームページも途中で変わったんだよな 小保方は笹井の戦略なんちゃらプログラムの一つのユニットに過ぎなかった でもホームページが変わって戦略なんちゃらプログラムが見えなくなってしまったような
>>839 特許は請求項を落としていけばいいだけだから
855 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:56:47.53
>>829 センター長一押しのラボが実際にはまともな研究をやっていなかった。
それがバレたら、理研の評判が下がる。
早く幕引きしたいから、早期に捏造確定を発表した。 こんなとこか。 理研の大人もやることダーティーだわなw
./ _ミ==ミ、 ,x==イ彡 ニッカン /|/ 《ュ、 o(・) ヾ 〃 o(・)_,.ィ彡 | / °° / ヽ °° ノ 」 ヽ | / ヽ イ □ ¬ ,( ● ● )、 | 木 繰 .S 涙 母 ` ⌒ ´ ─┼─ .り T の 持 /⌒⌒ヽ _ノフ さん 返 .A 訴 参 / /ニニ ァ 〉、 ┌─‐ す P え の \  ̄ ノ 丿 又 だ は も 勝 ` ニ ´ 車 殳 け あ : 負──────────── 手 り 服 ノニ」ニ ま ノ\ す |ニ|/ー └‐ 只 乂
この際だからいっちゃうが審査官上がりの弁理士ってレベル低いの多いよな。強い特許、儲けられる特許がわかってない。
文春は、些細ちゃん青春時代のほろ苦い恋バナばっかりやったで
>>852 キメラマウスは?
キメラマウスも作成されてなかったの?
30にもなって親の教育どうのこうのって話でもないけどさ、 おぼちゃんみてると、あまりに幼くてさ、幼児相手にしてる気持ちになる。 親が自分のキャリア形成に必死でさ、子どものこと構ってないのもあるんじゃねーの。 専門、教育心理だろ、自分の娘の虚言癖なんとかしろと。
>>841 >>844 電話やメールでないのももパンクしてるとか回線のせいにしてるし
マジでびっくりした
よくよく聞いてると都合悪いの全部人のせいにしてる…
>>832 コツは曖昧にしてるんじゃなくて、むしろわざわざ仄めかしてるんだよ。
>>855 いや理研がgdgdしてたので文科省が数回圧力かけたからだろ
これ、突っ込みどころだけど下のほうはスルーされていた。 新潮か文春の記事に書かれてたよね「指摘されるまで気が付かなかった」 この二点は本人の発言で明らかに矛盾するからどこか記事にしないかな。 236 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 05:13:43.61 ・実験失敗ばかりで上手く行かず、夜枕を涙で濡らした日々もありました。 ・今日だけ、明日だけ頑張ってみようの連続でした 、周りに助けられました ・そして今回やっと実験に成功して、実を結びました! ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ・「STAP細胞実験は、ここ数年で200回は成功しています本当です!」と自信たっぷり 887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 08:56:19.24 初期の頃「指摘されるまで気がつかなかった。些細なミスだ。こんなことで疑われるのは悔しい」 現在「指摘される前に自分でミスだと気づきました。すぐに理研にメールしました。 日付は確か2月18頃だったと思います。」
>>832 コツについては、そんなの存在しないから
若山は小保方と一緒にやって成功しているわけで、そのコツとやらは知っている
けど二度と再現できない
つまり小保方しか知らないコツなど存在しない
ノートの数については、小保方本人の中でも曖昧だから、曖昧にしか言えない
再現できた人の名については、それがバカンティだから言えない
バカンティが再現した!と主張してもみんなずっこけるだけだから
コツはアレだろばk直伝の細い管に通すんだろ
870 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:59:12.37
>>859 些細なおもちゃにされとるなw
文春下世話すぎw
871 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 15:59:14.04
∧ ∧ |1/ |1/ / ̄ ̄ ̄`ヽ、 / ヽ / ⌒ ⌒ | | へ へ | STAPあるんだもん♪ / | / | ( _ | (ヽ、 / )| | ``ー――‐''"| ヽ| ゝ ノ ヽ ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>855 理研はお役所研究所だから得意のとかげの尻尾切りでしょ。
再発防止には笹井の責任を追求せんといけないのだが。
小保方みたいなのが潜り込むのを防ぐのは難しいからな。
>>855 まともに研究してないってことは周りからもバレてたのでは?
特別扱いだったらしいし
>>862 自己愛性人格障害の病理に親の影響が大きいことは指摘されてる。母親がカウンセラー上がりの大学教員なんて、
どこへ転んでも今後色んな場面で例に出される歴史的事案だな。 いまの日本の改善すべき点が見えていい。
>>857 いや見てただけ
最初は鬼女特有の悪口がおもしろかったけど
意味なさすぎて見なくなった
>>799 は被害妄想のケはあるけど、言っていることはそれほど間違いではない。
Twitter見てきたが1日たって反応随分変わったな マスコミも一部を除いて冷静に報道してるからか 今擁護してるのって反原発って書いてる人ぐらいだ
>>864 STAPが再現されないのもマスコミ報道のせいで私が詳細なメカニズムを研究して論文にできないせいとか言ってたしな
>>806 分析機器のPCじゃない?居室が写っててそこに有れば会社から渡されたPCだと思うけど、
886 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 16:01:27.16
>>873 トカゲの尻尾切りってよく見るけど
オポコの場合は「癌細胞摘出」のが適切だと思う
若山さんが再現できないって言うのがひっかかる。 死んだ細胞も見れない ってことだろうから、やっぱり何かコツがあるのかと
888 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 16:01:33.46
上先生って中国系なん?
889 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 16:01:34.12
>>806 >>829 画像追加
http://i.imgur.com/Mcl2eaw.jpg これと3枚目と合わせてみることで、確実に顕微鏡に接続されたPCだとわかる
理研はこの2台のPCは解析しなかったのか?
なぜ顕微鏡に接続されたPCの存在を公表しないのか?私物であろうとなかろうと
理研の研究費で購入されたとしか思えないデスクトップpcだ
調査の初期段階でロックアウトしなかったせいで、HDDの中身を消去される証拠隠滅がなされたのではないか?
>>867 週刊誌と新聞社にメールしてみようかな。
東スポなら取り上げてくれそうw
>>820 日刊スポーツも。
>>874 「神戸理研内の数多くの先生方にSTAP細胞樹立に立ち会っていただきました」と昨日言ってましたぜ
>>885 実験してれば何かしらのデータは残ってると思うけど
>>871 インパクト強すぎぃwwwww
どこの一流企業のモデルだw
>>868 再現した人に関しては、理研内に居るって言ってたぞ
>>896 え?
若山さん以外に?
ほんとに言ってた?
>>889 そもそも埃かぶってたんでは?
今回疑うべきは実験データの偽造じゃなくて、そもそも実験してたのかよ、って話でしょ
実験してもいない研究が特許になってネーチャーの論文にも掲載された、っていう話ならそりゃ一大事だ
>>880 お前馬鹿だろ
鬼女板とか普通は並んでるスレタイ見ただけで引き返すものだよ
あそこは鬼女か鬼女のメンタリティを持った人間しかとてもいられない場所だよ
わざわざ覗きに言って文句言ってどうすんのよ
>>884 審査官上がりに弁理士資格与えるのやめてもらいたいわ。依頼する方の身になってくれよと思う。
>>883 挙句の果てには
叩かれてる理由は巨大な圧力
みたいなこと言ってて絶句した
905 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 16:04:13.29
若マウスの結果で明らかになるんだが 忘れられてない?
>>750 写真の記事で、戦艦先生が「理系に進んだからといって白衣を着て、目を三角形にして
研究する・・・。それも重要ですが、最終的には文章なり言葉でのコミュニケーション能力
を養うことが大事。」と言っていますが、もっと「研究」する科学の心を彼女に教えて欲しかった
と心から思います。
>>871 この人はワザとこんなふうに持ってんのかな?
画像では盛大に茶吹くぐらいにウケたけど、現場ではほとんど公害のレベルだったんじゃないか。
>>723 特許出願は先願主義なので、論文を撤回しようが取り下げようが、
最初に出願した人(理研)が特許権を取得できる。
ただ、一連の流れを見ている限り、たぶん特許は取れないと思うな。
論文の出来がアレだから、特許明細書の記載も当然不明確だろうし、
発明を実施できないと判断される可能性が高い。
>>806 調査が不十分というのに、私物PCを提供しなかったのはなぜですか。どうして私物PCをつかうのですか。真正の画像やパワポファイルもその中にあれば誤解を受けることもなかったんじゃないですか? と聞けよと思った。
おぼこよりも、日本のマスコミの凹ぶりにあきれてしまった。
910 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 16:04:46.12
>>901 それは依頼しなければいいだけなのにw
審査官上がりの弁理士は何故かHP等に自信満々に「元審査官」みたいなこと書いてるから
すぐわかるぞ
912 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 16:05:01.36
>>892 立ち会ったオッサン共も凹の胸元しか見てなかったんだろ、どうせ。
節穴の間抜けは理研をさっさと辞めて欲しい
あと、明らかに人数分の機材があるでしょ 小保方入れて5人? これで実験してた形跡がないって何か問題にならないの?
915 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 16:05:39.50
>>877 最近は先天性で親は振り回されてるだけじゃないかっていう人もいる。
昔は再接近期がどうのこうのと言ってたけども。
>>911 自分で選べないケースがある訳よ。機関からの出願だとさぁ。
921 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 16:06:09.66
森口の会見は笑ったけどオボの会見はムカついた
>>896 理研内ってのは見た人はたくさんいるって話だったかと
個人名は言えませんって言ってたが
>>898 おぼ→単独でSTAPの作成に成功された方はいます。
記者→それは理研内でという事ですか?
おぼ→はい
でも名前は明かせませんw
>>908 特許が審査されるまでには時間があるから再試成功とかで逆転するかもしれん
だから再調査やれっていうおぼちゃんの主張には賛成だな。 利権にとってあまりに都合のいい結論だった。 研究不正はもっとつっこんで調べて判断すべき。 実験方法のコピーもミスではない。 実際に実験をどの程度やったのか調べて些細氏らの関与ももっと明らかにしないと。
>>829 普通は生のデータが残ってるから、実験していたという傍証にはなるんだけどね。
京大医学部といふ超エリートコースで恋の火花を散らしながら 青雲の志を抱いていたよしき、まさよ、淳なのである。 一方、ちょうどその頃、ラグビーボールを抱え真っ黒に日焼けした 青年がいた。伸弥氏である。とのことやで。
>>924 別に矛盾はせんよ
丹羽だって見てるって言ってるんだから
いや
矛盾してないのが恐ろしいんだよ
実に理研の主張に沿った話をしてくれた
ただ論文の不正についてだけ争ってるのみ
934 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 16:07:39.45
なんで丹羽さんにコツを教えてあげないんだろう
>>898 若山の再現は小保方が脇に居て、その指導の下での再現だろ?(非インディペンデント=小保方関与ありでの再現)
そして一人だけ再現できた人間が居たそうだ(インディペンデント=小保方関与なしに再現)
937 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 16:08:25.47
>>898 若山研の研究員かなにかが成功したって、若山さんがいってたしそれじゃないの?
>>850 関東学院卒を本気で自慢してそうなところが別世界。
>>934 コツなんて存在しないから教えようがないんだよw
>>907 やってみたが電車で小さく開けて読んでると普通にこうなるw
すげえw
>>924 理研内なんて言ってないって
理研内で細胞を見てた人がいるって話と混同してないか
>>902 頑張れゴエモンていうゲームにそっくりな敵がいたよ
おかめのやつな
おぼ教はすごいな 権威らもいちころみんなとりこだ
945 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 16:09:51.86
俺も理系だったが半導体企業の論文からコピペして一部手を加えて修士卒論無事通過したよ
理研としては凹さんに1年間謹慎してもらって、その間に相澤さん達に 研究をつないでもらって1年後に復帰という青写真だった、と読んでたん だけど、アメリカ帰りの凹さんが空気の読めない弁護士を連れてきて、 雪道を滑降中という印象。
>>806 > 「私物なので押収し解析することはできなかった」
・解析のための貸与を依頼したのか?
・依頼したのなら断られたのか?
そこは重要だろ。
だから理研CDBは信用されてない。
>>917 不正部分は複数あるから指摘されて気付いた場所と自分で気付いた場所は別だ!みたいな言い訳するのかな?
949 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 16:09:58.09
実態としては モーターショーのコンパニオンに 欠陥車の責任を押し付けてるようなもんだ
>>926 もう別に基本特許取得されてある(Muse)のに後発の発明(STAP)がダブリで特許とれるもんなの?
特許権錯綜しないの?
>>890 ここに「気が付かなかった」ソースはあったけど、D論画像のとは別だった模様。
取りあえず200回のほうは最初の会見の時の失敗ばかりとは
矛盾するが。
http://2chmatome.x01blog.com/?p=21475 若山氏によると、筆頭著者の小保方(おぼかた)晴子・理研研究ユニットリーダーは「指摘されて初めて(ミスが)分かった。
全く気付かなかった。研究そのものを疑われるのは悔しい」と話しているという。
論文では、異なる実験で作ったはずのマウス胎児の画像2点が酷似していた。
>>935 いやだから
そんなこと言ってないはずだが
インディペンデントって話は、
理研内なんて言っていない
>>926 特許出願した時点で実施可能な状態でなければだめだよ。
だからすでに出願済みの特許はもう無理だと思うよ。
万が一再試成功したのであれば、改良特許として新たに特許出願すればよい。
>>887 渡されたのがES細胞だったんでしょ。
じゃないと若山がわざわざテレビカメラの前に出てきて、
「信用したかったが、いろいろ出てきて、信用できなくなった」と言うはずがない。
957 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 16:12:09.75
荒らしさん暇っすねえ 今日は鬼女ネタですか? ネタが日に日に粗悪になってますよ センスないんじゃないっすかね
コツは二羽ちゃんには教えるやろ
>>891 ステアカウントでツィートするだけでいいんじゃない?
密度の濃いツィートが続けばみんな呼んでくれる。
961 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 16:12:56.44
>>664 コツを公開したら自分の存在価値がなくなるということなんだろうな
自分を雇ったとこだけSTAP関係のが作れますよということだw
> あなたは精神疾患の診断書とって特別扱い要求するような人間に出会ったことがないんだね うちの職場には 事務所で毎日好きなことさせてもらってる人がいる
若山さんみてる?(´・ω・`) オボコにお気をつけあそばせだお(´・ω・`)
>>952 MUSE特許を読んでないからあれだが
MUSE特許の中でSTAP特許とかぶる部分があるなら
そこを無効審判請求して潰してしまえばいい
どうせ実施不可能なんだから
そして次になんとか細胞が現れて、
STAP特許も潰されるとw
作れる作れる詐欺 あるある詐欺
966 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 16:14:28.71
弁護士も厄介な人の弁護を請け負ってるな 彼女の不服申し立ての内容 「捏造データではないが、不正確な論文である」 という主張を通すためには、実験の有無から入らねばならんとは 架空実験なら公的予算の横領 利権の関係者、つまり政治家まで巻き込める火種にならんかね
>>792 >
>>747 > ちょっと本読めば理解できるようになるよ。
> 人格障害は誰で持っている性質が痛ましいほど肥大してるだけの話だから。
> だからちょっと笑ってしまうほど類型化してるし、
> 自分の中にその一片を垣間見ることはだれでも出来る。
おれは気が弱いので、他人から違うといわれたら、
しゅんとなって何も言えなくなってしまうのだが、
小保方さんは大勢のマスコミに向き合って、質疑応答してたね。
自己愛が強いせいなのかもしれないけど、人間的に強い人だなと思ったよ。
てか小保方の小出しはいつまでも私を見て!の自己愛だろうなあ。 なんの科学的根拠も証拠もないどころか非常識な言動繰り返す女が 「私しか知らないこつがあるんです」とか メンヘラに付き合ってるだけな気がするわ。
>>955 発明者は、スタップはある、としてるから状態は継続してるんじゃね。
つーか、「コツ」とやら存在してると信じてるやついるの??
STAP細胞成功したの見た人は理研内にいるって言ってたお(´・ω・`) 石井ちゃんその人から聞き取り調査するべきだお(´・ω・`)
>>964 うわ
理研によるMuse特許潰しktkr
>>809 そういえば森口も月額50万くらいの薄給だったな
>>956 だからそもそも実験じたいが若山研究室にいたときのもんなんだけど
結構な地位についてるオッサンでもオボ可愛いから許すっていうやつ結構いるんだな
守口騒動と比べてもはるかにすごい騒動になったな
キチガイは強いよ 体力・気力的にも、そして常識とか周りのこととか考えないから。 周りが疲労困憊する。
>>967 理研の最終報告では実験した痕跡はノートに残っているとある。
>>971 細胞を上手に死なせるコツならあるんじゃね
>>964 それ以前にもうSTAP細胞では特許取れないと思う。
実施可能要件以前に、これだけ疑惑が多いと29条柱書に該当する可能性もある。
>>968 間違いを通して強い人間より
間違いを指摘されてへこむ弱い人間であれ
>>978 何故か所属組織が論文の疑問に答えてしまったからな
>>922 PhD持ちでも看護師さまが手術したと言ったらお笑いでしかない
986 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 16:18:11.24
彼女は天才。凡人には理解できない。
小保方キチガイ工作員も何日かすれば大人しくなるんだろうな フランクフルト厨とか香港厨とかいっぱいいたけどそのうちいなくなった 静かになったらまた内容の議論ができるだろう
>>956 ESかどうかなんてわかんねーよ
いまだに謎だよ
990 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 16:19:06.41
>>931 ◎弱い人間は周りの人が敵にみえる
だから、ゲーム・ギャンブルや宗教などに逃げる
◎強い人間は周りの人が味方にみえる
だから、ブラッシュアップされて輝きが増して、出来る事が増えていく
>>980 だから5人も実験室にいるんだろ?
人数分の機材もある
でノート一冊なのか?
>>968 自己愛性人格障害は他者への共感が極度に薄く自分を特別な能力のあるものと自負してるから、自信満々に振る舞うよ。それが強さに見えるんだろうね。張りぼてだけどね。
>>867 >>891 ちょっと待て。
>>953 のいうとおり、それは2月はじめ、最初に出てきた胎盤画像使いまわしのことだ。
理研から捏造判定を受けたテラトーマ画像使いまわしではない。
昨日の会見で2月18日に自分で気づいたというのは、想定問答でできあがっていた日付だろうから、
慎重に切り崩していこうぜ。
994 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 16:20:30.33
>>889 使ってないスレ消費しろよ
乱立させるなバカ
>>931 実際論文が捏造だったかどうかを検証するために、
小保方の記者会見は必要ないでしょ?
どうしても小保方を引きずり出したい気持ちってのは「魔女狩り」と同じだよ。
調査委員会が調べて、調査委員会の報告に意義を出せばいいだけの話。
ここで小保方個人に論がずれていっているのは科学界にとって大きな損失だ。
研究所や研究所の上司の責任がどういうものであるべきだったのか、
共著とはどういうことなのか、真面目な議論を詰められる絶好の機会なのに。
996 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 16:20:32.96
ここはもう生物板として機能してない
998 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/10(木) 16:21:49.46
バルス
>>995 小保方は引きずり出されたんじゃなくて自分で出てきたんでは?
Ctrl+Cの天才
1001 :
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