STAP細胞の懐疑点 PART259

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。　　←★要注意！スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART258
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397064257/
STAP細胞の懐疑点　PART1〜258 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-94

□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

理化学研究所CDB：- （記事取り下げ）細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

□参考リンク
11jigen氏まとめ　http://stapcells.blogspot.jp

Knoepfler Lab Stem Cell Blog　http://www.ipscell.com/

kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5　http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg

分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話　STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示）　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/

□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt

理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

研究論文の疑義に関する調査報告書（全文）　http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド）　http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント　http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

ーー
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜前編
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜後編
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE

＜STAP論文疑義調査最終報告まとめ＞

【調査の対象】
（1）Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 １」 という 。）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
（1-1）Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不自然に見える点。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
（1-2）Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように見える点。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
（1-3）Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であるとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
（1-4）Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記述があった点。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
（1-5）Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。
また 、これらの画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f2.jpg
（2）Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 ２」 という 。）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
（2-1）Figure 1b（ 右端パネル ） の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g（ 下パネル ）
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、
研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg

【結論】
２ つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した。
最終報告全文 http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf

2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文　理研の調査委員会が中間報告
https://www.youtube.com/watch?v=BvA1VMCcfL4 (1/7)
https://www.youtube.com/watch?v=4YKI7qtutdM (2/7)
https://www.youtube.com/watch?v=Jrg0B8rWSyE (3/7)
https://www.youtube.com/watch?v=UZrFDzG_QMo (4/7)
https://www.youtube.com/watch?v=M674d22xpBM (5/7)
https://www.youtube.com/watch?v=fvU85jWMld8 (6/7)
https://www.youtube.com/watch?v=65g1QnYM-lk (7/7)

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文　理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告）
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答）
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見）

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4　(1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og　(2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI　(3/3)
　
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
http://www.ustream.tv/recorded/45927457/highlight/489392 (ustream)
https://www.youtube.com/watch?v=HTieD4fqVqc (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=3cmFmeqkjJ8 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=bhgi9Jp2Aak (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=RaO-KbSkccU (5/5)

小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

　　　
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html#contrib-auth

>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.
>H.O., T.W., Y.S., H.N. and C.A.V. designed the project.
>M.P.V. and M.Y. helped with the design and evaluation of the project.


Ｑ１．この論文を執筆したのは誰ですか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。


Ｑ２．実験を担当したのは誰ですか？
Ａ．小保方、若山、笹井の３氏です。


Ｑ３．この研究を設計したのは誰ですか？
Ａ．小保方、若山、笹井、丹羽、バカンティの５氏です。


Ｑ４．大和氏はどのように関わっているのですか？
Ａ．プロジェクトの設計と評価を手伝いました。


Ｑ５．それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。
　　　

【小保方氏の記者会見】2014.4.9
◆論文中、理研の言うような悪意、不正は一切ない。
◆博論写真使用は単純ミス。2月18日に気づいてネイチャーに問い合わせた。
◆訂正写真は、テラトーマの切片を染め直して撮影。
◆既にSTAPを200回以上も作成した。
◆単独で作成できた人もいる。名前はプライベートのため公表できない。
◆oct4発現は自家発光ではないのを確認している。
◆STAP幹細胞はすべて若山氏が作成。自分はコンバージョンが苦手。
◆光るキメラマウスは理研の固定器に保存してある。
◆ES細胞のコンタミは無い。
◆公開実験をしてもよい。どこにでも行く。
◆論文のプロトコルは必ずしも最適なものではない。
◆作成にはコツやレシピのようなものがあり、今後発表していきたい。
◆実験ノートは他に４，５冊ある。自分ではトレース可能。
◆写真は1000枚以上ある。
◆STAP論文の取り下げはしない。不正を認めたことになるので。
◆割烹着は3年前から。
◆ピンクの壁はユニットリーダーになってから。
◆D論の取り下げはできない仕組み。早稲田大学から言われた。
◆若山さんとはメール、電話がパンクして連絡がつかなかった。
◆ホテル代はハーバード大学の出張費。
◆情報発信は理研の方針でやりたくてもできなかった。
◆iPS細胞を貶めたのは理研の広報。
◆理研から申し開きのできるような、まともな聞き取り調査は受けなかった。再調査を望む。
◆「未熟なわたしに、もし研究者としての今後があるのでしたら、やはり、このSTAP細胞が
　　誰かの役に立つ技術にまで発展させていくんだという思いを貫いて、研究を続けて
　　いきたいと考えています」涙。

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　200回成功してんですけど・・・
　　＼L／　赱　　赱　Ｖ　
　　/（ﾘ　 　｡°・・　 ﾟ｡ |　　　STAP細胞はありまーす
　　|　 0|　 　 　＿　　 /|
　　|　　 ＼　　 　　 ／　|
　 ﾉ　　 ／ト‐‐‐‐イ　 ﾉリ
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿|　|　（ウソをつきました）

結論から言うと、小保方は昨日の記者会見で挽回できなかった。

昨日の会見で小保方のSTAP細胞作成200回以上の主張に対して、蛍光を
200回以上確認しただけですよねと問たださなかった記者が一人もいなかった
事には私は若干落胆した。

しかし、会見で小保方が画像取り違えだと主張したのはテラトーマ画像だけ。
電気泳動画像まで取り違えだと主張されたら面倒だったが、電気泳動のレーン
の切り貼りは認めたのでSTAP細胞の不存在を認めたも同然。(電気泳動画像まで
取り違えだと小保方が言いださないよう、私は事前の書き込みを控えていた。)

対立遺伝子排除の問題と理研指摘の問題から不正抜きにレーン切り貼り不能。
さらに、コントロールが完全な遺伝子再構成後のリンパ球だと示した事から、
遺伝子再構成後のT細胞かB細胞がSTAP細胞の元と認めた事になり、作成した
STAP細胞の細胞膜の表面にT細胞受容体かB細胞受容体という突起物(注)
を持つ事になり、血管や消化管や神経や筋肉等を構成出来ないので、
小保方他(2014b)の緑のキメラ・マウス胎児画像がニセモノとわかる。
*****
(注)(wikipedia「T細胞」の画像参照)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/T細胞
ただし、上記のwikipedia「T細胞」の画像ではモジャモジャの突起だが、
抗原の三次元構造によってT細胞受容体の形状が異なるし、撮影方法に
よっても違って見えるので、小保方のプレゼンでの緑の細胞の表面のモコモコ
がT細胞受容体と思われる。

きのうのobokata会見は、弁護団に付き添われた不服申し立ての表明会見であり、
ネイチャー論文の解説ではなかった。

また200回成功のくだりで明言していたが、
obokataはSTAP細胞とSTAP幹細胞を区別して使っており、200回成功したのはSTAP細胞の方だと理解した。
多くの者はいろいろ誤解しているのではないか。
ともあれ、きょうからSTAP再現実験をさせればよろしい。GW連休明けに結果は出るであろう。

自分には追跡できる！というのなら
理研に改めて逐一説明してやれよおぼちゃん
……できるなら

>>12
>obokataはSTAP細胞とSTAP幹細胞を区別して使っており、

小保方は自分ではSTAP幹細胞は作れない、STAP幹細胞を作れるのは若山氏だけ
みたいな事を述べてたので、将来キメラ・マウス作成でイカサマしたのは
若山氏だと主張する可能性もあると感じた。

いまこんな感じか

next stap (stop)

Protocol for stap cells preparation

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1304948436/652
↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑

最初はバカンティラボ（バカンティ、小島）とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。
まずもともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell（これも誰にも再現されていない捏造）を元ネタにした
ＳＴＡＰ話を打ち上げるために、その詐欺師としての気性、オヤジ転がしテクを見込んだ「マジック研究員」として小保方を育成した。
（もともとそれを見込んだ戦艦がその権限で学振等の特待措置にしており、バカンティの元に送り込んでいた。）
マジック習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田を脅してさっさとPh.Dを与え（D論はあくまて手続き上のダミー書類と見なしていたと思われる。）
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。
理研（若山）への紹介は小島がおこない、2年後のオボのユニットリーダー採用面接は大和が演出した。
補強として政治家ルートからも働きかけ（「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ！と囁く謎の大臣？の存在）があり
それを真に受けた笹井が小保方の研究を自分直属として最重要＆極秘プロジェクトに昇格させた。
いずれの場合も「複数の人が独立に別方向から同じことを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果により、疑われないまま話が進んで行った。

だが、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくともバカンティラボで小保方が実現した方法は「捏造法」であり、
メンバーはそれを理解の上で詐欺として進めて行った。（実在を確信していたのなら、もっと別の儲け方を考えただろう。）
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限の「株価転がし」をおこなった上で、あとは再現性がないことをうやむやにしながら
話題をフェードアウトさせていくという手法で、儲け方は「花火」によって起きる株価の動きを前提にした株取引である。

理研は眺めの良い花火を打ち上げる場所として最適であり、研究に対するチェック機能がある種の特命プロジェクトでは緩くなりがちなのも理研出身の小島は知っていた。
また詐欺といっても、全員犯罪者として生きていくつもりはないので、あくまで匿名での株取引、つまりインサイダー取引の手法となる。
花火が大きければ大きいほど「stap論文」に連動した株価変動は多くのバイオ系企業に及ぶので、それらが全て狩場になる。

　
だが１つの大きな舞台は戦艦とTWInsのボスである岡野が大きく関与しているセルシードという会社だった。

セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、それをこの機会に救済することは関わっている戦艦自身にも
より大きく関わっている上司でTWIns所長の岡野氏の立場を助け、恩を売るためにも、絶好の機会だった。
詳しい過程はリンクにある通りだが、
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした２ケ月後のより安全な（=無理な株価上昇を保障しなくて良い）出資者
に対する予約権発行によって、経理上の健全性を取り戻し、新たな資金を手に入れた。
しかしこのウルトラCとも言える融資手順の支援をもらうために、「仮に」ある種の勢力への協力を請い、利益供与が行われているとすれば、
その手順として「1月30,31日の上げ」の後、暫く下げ基調を作ることによる空売りで、効率の良い利益供与が行われていた可能性がある。
2月5日以降大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
そういう可能性に不思議と歩調が合っていた。（ポエムは内部告発とも言われていたが、理研内部の人間関係や実験過程をバラすものではあっても、
TWInsやバカンティラボの怪しい関与は一切「暴露」していないことに注意。戦艦も第三者の立場でしか出てこない。）

ただし、ネットは魔物。その解析力を正直舐めていたとも思われる。3月になって「疑いを晴らす」ネタが準備されていたにも関わらず、それを吹き飛ばすほどの爆弾が投下されていった。

だが結局、現在まででセルシード勢は目的の資金調達まで完了し、株価操作があったとしても、関わった者たちの利益回収は終わっていて
理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化が不透明化した状態だけが残っている。　（小保方氏の信用失墜は当然として）
たかが一企業の儲け話のために日本の科学全体が毀損されたわけで、騒乱罪ぶりはLD事件を遥かに超える。「悪党ども」はきちんと白日の下に晒され、裁かれるべき。

　
テレビで披露した通りの厚顔無恥な詐欺師属性を持つ女　それがオボ
僕たちがこんな形でそれを知ることになる６年も前から、そんな豊かな才能を見抜いて育てていた先輩詐欺師３人
http://blog-imgs-58.fc2.com/a/b/e/abe6014/STAP03s.jpg

「この女詐欺師はワシが育てた」　「さすがですバカ殿」

　
とにかく生臭い。これは学問じゃない。学者・研究者の顔をした「鵺」のようなものが、
研究所のいろいろ無防備なところを突っついて金になる物を求めて跋扈してる感じ
再生医学にいろいろカネが突っ込まれてるから異質な連中がうろつき出して、
その対処に困惑しているうちに蚕食され、恐喝も受けて告発も出来なくなってる感じだな。

１０数年前のネットバブルでＩＴ開発の世界に、それまでとは異質な、口だけ達者な連中が
荒らし始めたのと似た感じだ。
新しい潮流だからそういうのも受け入れなければならない、とか思ってたら
その９９％は従来型の詐欺師たちが姿を変えただけだった。

昨日のは記者会見ならぬ記者怪見だった

記者も「4冊のノートを見せてくれませんか」って質問しろよな

あの〜、申し訳ありませんが、今の状況をプロレスにたとえて頂けないでしょうか。



ＷＷＦヘビー級チャンピオン
超合金戦士
アルティメット*ウォリアー死去・・・

もう本人が存在証明しなかったんだから、 小保方晴子の懐疑点のほうがシックリくる

博士論文は作品って言ってたけど
論文って作品なんですか
切り張りのコラージュ作品という意味？

髪型やメイクにかける時間はあっても、証拠は用意はしてこなかった

>>25
作品なんて言ってた？

昨日の会見で早稲田のコピペD論に記者のだれか突っ込んだ？

>>23
アンダーテーカーがやられてるところに骨壺をもったおっさんが現れて
なんか呪文を唱えたら元気になったところ。

>>27
言ってた
個人的作品だから疑義に関して報告の義務ないと判断したって

ちなみに、私は理研の社員、とか言ってたのでスープつくっとんのかい！とつっこんだ。

>>25
さすがウォーホル大好き大和先生の研究室出身なだけはあるな

昨日の記者会見でオボさんの無実が明らかになって
驚いたわ

　　　　　　 ＿_＿_＿__
　　　　　／　　.|　 |　　.＼ 　　　　　スタァーップ！
　　　 ／＿_＿_|　 |＿＿　＼
　　／　　＿_＿　　＿_＿　　＼　　　おまいの　ウソ　は　まるっと全部　お見通しだいっ！
　　|　 ／ （●）|＿|（●） ＼　 |
　　| 　|　 　 .（__人__）　　　|　｜　　　
　　|　 |　 　　　|::::::|　　　　|　｜
　　.＼|　　 　　l;;;;;;l　　　　| ／　　　　
　　 ／ 　　　　`ｰ´　　　　＼

週刊文春 2014年4月17日号
ttp://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/b/a/-/img_baacdb536f3bfe0fb73c66805b3be942642425.jpg

>>33

早稲田は消えろｗ

>>28
質問してた。　大学は取り下げるかどうかの判断は出来ない、的なことを
言われたそうだ。

女性自身 2014年4月22日号

小保方晴子さんvs.理研のドン野依理事長
元同僚女性が明かす非情シナリオ
完全封印された
｢ピンクの実験室｣と「研究者の道｣

　
・訂正画像テラトーマについては提出した実験ノートに書かれてあった
・調査委員会が詳しく聞いてくれれば説明してあげたのにノートを持って帰るだけだった


多分ここが調査委員会側のつつかれて一番弱い部分だと思うが

>??調査委では真正な画像がどこの細胞に由来するのか、追跡できないと言っていた。可能なの
>はどういうものから？　あるならどうして、そういう資料を提出しなかったのか。
>小保方　第三者的な観点から記述していない

>??あの真正な画像はどのような具体的な根拠から言っているのか。
>小保方　具体的には、すみません、しっかりとは記憶できていない。間違っているかも……。
>テラトーマを染色したとかそういう記述です。

第三者には判読できず、記述内容の記憶もあやふや、
当該記述部分をコピーして記者団に資料配付するでもなく、
会見の中でスライド使って本人の口から説明するでもなく…


絶好のチャンスだったのに不正研究でないことを立証し損なったな

>>35
本当に文春は下衆いなｗ

>>35
なんか科学者の中に政治家みたいな人の顔が混ざってるな
気のせいかな

実験ノートは所定の場所に保管してあるはず
もちろん持ち出し厳禁だ
あの　バカはどこに４冊隠していたのか
それだけでも業務規律違反

それをぬけぬけと

>>33

無実って

「１）誠実な心のないこと｡
　２）事実のないこと｡実質のないこと｡｢有名―｣
　３）罪がないのに罪があるとされること｡冤罪（えんざい）。」
　『広辞苑第５版』

のうち、どれ？

オボさんの無実って１）の「誠実な心のないこと」？

STAP細胞は２）の無実だろ

コツを把握しレシピを持っているのは私だけです
もし理研が私を首にしたら理研が失うものは大きいですよ
逆に理研以外で私を雇うところがあればコツとレシピを提供します
こんな私を雇用しないなんてとても損ですよ

ちゃっかりと次に向けて手を打っているな
何とかしてこの分野で日本を出し抜きたい韓国・中国からならオファーあるかも

>>42
オボ「ハーバードの研究室にもありますしぃ」

>>35
これ訴えられないのか？ｗ
文春にしたら、賠償金くらいどってことないんか

理研が論文白紙の嘘で検証する価値もないもんだと
そうならん間はSTAP幹細胞作製できると信じよう

というかハーバードがホテル台を払うなんてありえるの？

　　　　　／￣￣￣＼
　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ
　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　　　　
　　　＼L／　 癶　　 癶 Ｖ　　　　 ＳＴＡＰの作成に200回以上成功しました
　　　/（ﾘ　　⌒　●● ⌒ ）　　　　　
　　　|　0|　　　　_＿　　 ﾉ!　　　　　でも証拠は絶対に出しません
　　　|　　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ
　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ 丶 　　　　　　　 作り方を教えて欲しいなら私を雇い続けろ
　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　|
　　　　|　 (　　　　　　 )　| 　　　　　

所詮は女の浅知恵この女狐が
といって首を叩き切られる乱の姫を思い出した

誰かハーバードに問い合わせた？

理研だとか理系の研究者は女に騙されるなって言う人がいるけど
女に騙されない（感心を示さない）男は女に冷たい目で見られる場合があるんだよね（イケ面除く）
だから俺みたく女子力にある程度振り回されたりするフリをする男性もいる。
馬鹿な女は気付かないけどねｗ

これ豆な。

>>47
見えるよ見える

数か月後、細胞が緑色に光ったからSTAP現象はやっぱりあったんだ！とバカ騒ぎする理化学研究所の姿が

>>48
グラントとってたら出る

>>47

お前は氏ね

>>35
カッシーナさん文春デビューか
胸が熱くなるな

つか、創薬に繋がるとか難病を解決するかも？と主張したわりに
１つも実現してない実態ってどうよw

>>56
正確に言うと、この件でデビューな。

難病の人達に貢献したい（ｷﾘｯ
↓
でもコツもレシピも教えないよバーカ

オボのオナニー会見でしかなかったわけで

子宮をなくした女性は今どんな気持ち？

また図の不正流用か


論文捏造＆研究不正　@JuuichiJigen

新疑惑の説明図（STAP細胞の特許書類における不正）：
http://1.bp.blogspot.com/-QIiGICkJRFw/U0Xb1gBkD4I/AAAAAAAABRw/tVSXXgZEkZg/s1600/hikaku3.jpg

小保方晴子氏の博士論文の実験画像が、異なる実験画像としてSTAP細胞の特許書類において不正に流用されています。
https://pbs.twimg.com/media/Bk0WFP4CEAAJRX3.jpg

　8:49 - 2014年4月10日

丹羽さん・・・

小保方氏が会見で共著者への謝罪の言葉を何度も口にしたことについて
「こちらこそ力及ばず申し訳なかったと思う。
自分が何かできなかったのか今も悩んでおり、正直なところ、小保方さんを責める気持ちはない」
と心情を吐露した。【須田桃子】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140409-00000093-mai-sctch

凹独自のコツとレシピを教えてやれや。
可愛い顔した悪魔だよほんと。
難病の人たちの生の声を理研や凹は見るべきだよ。
腹たつ

今朝のワイドショーで軒並み厳しかったのってデーモンメイクがバレてしまったからではないかなと思った

ホモ板のスレの方がセンスあるな…

【KYOGE・ん…嘘っぽい】小保方晴子 ｺﾋﾟﾍﾟ4ﾍﾟｰｼﾞ目
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1397031080/

若山は分析結果とともにノートも出して一気にしかし淡々と反撃した方が最終的には良いと思う
今はサイコパスに騙されて頭に血が上ってる素人連中が多すぎる

>>61
胎児由来の胎盤が形成されるのと不妊治療がどう結びつくのか
最初の頃から疑問だったんだけど

http://i.imgur.com/VLL7S5K.gif
http://youtu.be/WBCYIQYDGBk?
笹井 「非常に説得力のあるデータが1個1個ある、ちゃんと裏取りがされてる。
・・・・ これは作ったような話ではできるものではない」

理研は特許のことも取り下げ（？）か何か適切な対応しろよな
こういうとこちゃんとやらないから「悪の理研」みたいな
イメージになるんだよ。

明らかに頬に影を付けるメイクだったよなｗ

>>68

>非常に説得力のあるデータが1個1個ある、ちゃんと裏取りがされてる。

　裏取りする実験ノートがスカスカなんですが

yahooのアンケでも会見に納得できないが多数派になったな
大衆は一歩遅れて気付く

　　　　　／￣￣￣＼
　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ
　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　　　　
　　　＼L／　 癶　　 癶 Ｖ　　　　 子宮を失くした女性達を助けたい
　　　/（ﾘ　　⌒　●● ⌒ ）　　　　　
　　　|　0|　　　　_＿　　 ﾉ!　　　　　　でも証拠は絶対に出しません
　　　|　　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ
　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ 丶 　　　　　　　
　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　|
　　　　|　 (　　　　　　 )　| 　

>>63
見た目もまったく可愛くないぞ

>>72
思ったよりメディアが批判論調だから手のひらを返したんだろうな

謝罪会見で化粧バッチシ、目の周りはラメでキラキラ
こいつはなんやねん？ゆるキャラ？

>>76
ゆとり世代か？

名前と顔がもう十分売れたからいつ政治家に打って出てもok
政治家としての抱負はもちろん
「未熟な研究者を手厚く支援し、日本をSTAP細胞発見のような大きな研究成果が次々と出せる国にします」

「論文の出来など関係ない、STAP細胞があれば問題ない」っていう考えは間違ってる。
論文に書かれていることがすべて。その論文が体をなしていないのであれば、STAP細胞は存在しないという結論になる。
昨日の会見では論点が「論文の不正」から「STAP細胞の有無」にすり替えられていた。
１日たって、会見内容の矛盾点を指摘する冷静な意見が聞かれるようになって安心した。

前スレて黒幕は笹井と何回も書き込みがあったが、昨日の会見見たら笹井てなくセルシード関係が黒幕にしか見えないのだが
小保方のこの研究は理研に来る前から始まってるし、セルシードがらみの論文を小保方書いてるし
なんか怪しいんだよな

>>68>>71

糞ﾜﾛﾀｗ

医師に止められながらも殊勝な顔して出てきて涙ぐみながら謝罪…
その女の頬にガッツリシェーディング跡w

やっちまったな

>>76
お嬢様系？メイクだと、ばっちりがっつりでも好ましいと思う人間が一定数いるということを学んだ。

>>78
社民党あたりか緑の党あたりから出そうだな
さすがに幸福の科学はないだろ？

>>63
丹羽さんの精神状態の方が心配なレベル

>>80
大和の動静がまったく出てこないってのは、そういうことですね。
箝口令が敷かれていると思われw

難波先生のメルマガなんで、配信申し込みのＵＲＬないのかとおもったら、どうもメルマガじゃなくてメーリングリストだったっぽいなあ

>メルマガの配信申込みが増えていますが、無制限に解放すると必ず「荒し」やスパムメールが出て来るので、紹介制にしたいと思います。

研究者たちも直に見たがってる人いっぱいいるんだけど。

>>71
成功回数200回、写真数百枚だぞ
オボを舐めるな！

>>80
小保方の上司であり頻繁に行動共にしてる笹井が黒幕と考えるのが普通だろう

むしろセルシードがどうやって捏造に関与してるのか、できるのか具体的に説明してくれないか

オボの論文は自然科学としての矛盾はない？

難波紘二が浅見真規を賞賛
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/2e073b81a76adaf3bc1587220151118a

浅見真規とは
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E6%B5%85%E8%A6%8B%E7%9C%9F%E8%A6%8F

昨日のニュースステーションでセルシードの共同研究者が火消しコメントをしててびっくりだよ。

澤芳樹（日本再生医療学会副理事長）
（小保方の指導教授である岡野光夫とともに細胞シートの共同研究中として有名）

報道ステーションのコメント抜粋

論文至上主義的なところが強く出すぎた部分もあって、
ネイチャー誌にアクセプト（受理）されんがために、写真とか図表も綺麗でないとというのが、
出す側にとってもそういう思いが強くなるのは事実です。

一方でフェアという言い方をすると、小保方さん1人が罪の中で責められて、
まるで中世の魔女狩りのようなことにならないようにしないと、
今後そういうことが日本の若い科学者の目を摘みかねない

オボちゃんの恩師であり、問題のネイチャー論文の共著者でもあらせられる
大和センセーについて、マスコミはほっっっっとんど触れないよね。
もう２ヶ月以上もダンマリなわけだけど、病気ってほんとなの。集中治療室でも入ってんの？

小保方の会見をみてると腹が立ってイライラする

誰に何を謝罪してるか意味不明

「ＳＴＡＰ細胞はあります」の言い方が特に気持ち悪かった…

泣いて泣き明かしたことも一度や二度じゃない、とか１月に言ってた
ＳＴＡＰ細胞が簡単に出来過ぎるので悲しかったのか？

>>76
デーモン閣下のこと？

>>91
賞賛してません
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/fe7edbaf87e99d584a4d25737216ad7e

>>62
まだまだあるのな
あえてこのタイミングで出したのかね

誰が黒幕だろうと凹はこういう騒動を起こしてただろうよ
そもそもの博論自体からしてコピペなんだから

前スレ>382
納得したよ
たぶんこれが真相で
理研の人たちはみんなわかってるんでしょ
本人はなんとか発光の一点で酸に浸けたマウスのT細胞が夢の細胞だと信じていて
その｀夢の細胞’の万能性を示す他の良好な証拠が一つも得られなかったにも関わらず
というかそのために捏造に走っちゃったんでしょうね
だから今でも本人はそれを信じてるわけで
お願いだから早く気づいて謝って欲しい…

>>94
自分がヘマやらなかったら…と思うと本気で悔しいんじゃまいか？
それは本心だろうよ

些細は研究者としては立派だが男としてはキモいらしい

>>85
庭は共犯者だから、オボと同じサイコパスな可能性あり

医者2人が別室で待機って、医師不足は解決したのかねｗ

小保方の演技力は元々理研が利用しようとしたものだってのが皮肉だ

>>89
小保方が一番相談してると騒動前に話してる
共著者で大和はSTAPは自分とバカンティのアイデアとインタビューに答えてる

>>79
小保方が批判を払拭する方法としてはスタップ細胞が成功していた証拠が必要って事
論文に関しては捏造だし、論文の程をなしていない
払拭できるチャンスが昨日の会見なのに証拠もノートも持って来ないし、
チャンスの会見で科学的な事をなにも説明していない

スッキリ！！でテリーは、会見のオボを見て同情してしまう人は一定数いるかもしれない…
でもオボは・・・うーん・・・不思議な人ですね
ってな事を言っていた
テリーも加藤も、暗にオボには騙されるなって言ってる雰囲気だった

ゲストの科学雑誌（何か聞き取れなかった）の編集長も
科学的にみれば論文は不正
コツをかくすのはおかしい
コツを出してオボが不利になることはないのだから出したほうがよい
ってな事を言っていた

>>102

>些細は研究者としては立派だ

　立派な研究者が、STAP細胞の作成は最短で２日、成功率は３０％なんて
捏造するか？

>>75
ほんと愚民だな…

いろいろな研究室を渡り歩けばその都度もまれて自己流は修正されそうなもんだが
一見謙虚そうに自己流と言っているが結局は自己流を押し通したいのだと感じた

170 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:29:42.58
前スレより不服申立書への突っ込み:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/782
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/802
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/862

> ・ネイチャー誌に最初に投稿（生物学を愚弄うんぬんで却下されたやつ）した2012年4月時点で画像Bはまだ撮影されてなかった
>
> ・2014年2月19日に撮影し直したはずの画像Cと全く同じ画像が2012年4月の特許出願書類に掲載されてある

290 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:46:18.48
>>170
何か致命的な気がしてきたからまとめ直してみると、

不服申立書は「正しい画像 (画像B)」が存在するから捏造ではなくミスだと主張しているが、
画像Bが撮影されたのは2012年6月なのに、
博士論文の画像 (と似た画像) が流用された Nature 論文が
最初に投稿されたのは画像Bが存在するより前の2012年4月 (最終報告書より)。
http://mainichi.jp/graph/obokata/20140408stap/001.html

これはちょっとマズいんじゃないかな…

380 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/09(水) 00:00:46.93
>>342
「正しい画像と取り違えたんです！」と言っているのに
取り違えるべき正しい画像がその時点では存在していなかったということ？

だとしたらおぼぼは一体何と取り違えたんだ…

>>109
しらねーよ文春に聞いてくれ

この人がどの程度証券業界に詳しいのかしらないけど、これ読むと、やっぱ証券取引委員会が一応調べるべきだと思うよ。
http://sonarmc.com/wordpress/site01/2014/03/18/%E5%B0%8F%E4%BF%9D%E6%96%B9%E7%99%BA%E8%A1%A8%E3%81%A7%E6%9A%B4%E9%A8%B0%E3%81%97%E3%81%9F%E6%A0%AA/

>>92
ある種、論文で食ってると言っても
過言では無い世界の人間の発言とは思えんな

STAP細胞を200回以上作製してると豪語する男垂らしの女傑相手じゃ分が悪い？ｗ

>>75
昼間は某宗教団体が動員されてたんじゃない
そのあと夜になって帰宅して報道見た普通の人が参戦

科学的には改ざんであっても法的には改ざんでない！

>>92
駄目な若手の芽は摘むべし

＞コツをかくすのはおかしい
再就職に向けて自分の商品価値を維持したいからでふぁ

どっかのマスコミがヘンドリック・シェーンの特集やれば
一般人もあまりの今回との類似性に流石にヤバさに気づくんじゃないの？

秘密のテクニックがあればできるという点も一致

この女、ＡＯ入試でも泣いてたのかな？

久保ミツロウ @kubo_3260

自分で言ったから自分で描きます
https://twitter.com/kubo_3260/status/453938368586330112
http://pbs.twimg.com/media/Bky2idrCMAAh4OR.jpg

>>69
１年間の時間稼ぎに（一応は）成功したから
１年で丹羽さんが無理矢理何か作り出して特許も審査請求するよ

すまん、くだらん質問かもしれないが・・・

今までこの板を見るときは、googleで「生物」で検索して表示されるトップページの
２番目くらいにあったのだが、昨日から表示されなくなってる！？

仕方なく「生物　２ｃｈ」で検索してから表示されてクリックして見てるのだが・・・

日本の生物のトップページにあるのは恥ずかしいとかで理研か文科省が手をまわしたのかな？？？

>>120
NHKのがよいよ
明日夜にでも

>>121
AO入試では、
「あります！」の方だろww

>>111
なんだかんだで自慢に持っていったからなｗ
自己流だから世紀の発見が出来た

>>119
公的財産の横領だろ。それじゃ・・・

>>120

>どっかのマスコミがヘンドリック・シェーンの特集やれば
>一般人もあまりの今回との類似性に流石にヤバさに気づくんじゃないの？
>
>秘密のテクニックがあればできるという点も一致

　オボはヘンドリック・シェーンをパクッたｗ

>>62
乙。
先の調査委員会報告やきのうの会見では、この関連の画像は2012年6月撮影の画像（ファイルの日付は7月）であったとし、
そこまでしかさかのぼれないと言っていた。
しかし少なくとも特許出願とネイチャー論文に同じ写真を使うのは定石。
実際には2011年ころの撮影で、博士論文、特許明細書、ネイチャー論文に使い回ししたのだろう。
このことが明らかになると
この写真を元に特許出願（＋博士論文提出）した理研の組織責任も問われ、収束シナリオの全てが崩れる。

もう疲れてきた

悪意があるとか無いとか言ってるけど、理研は該当者が科学的に無知な場合の想定をしてないからね。

>>130
理研ヤバいのかな
いっそ解体したほうが問題ない研究者は守れそうだが

>>62

さすが11jigen
ここへ来てまた爆弾を放り投げたww

>>132
科学的に無知って、
オボは教育でどうにかなるレベルじゃないぞ

>>62
このタイミングでｗ
さすがツボを心得ていらっしゃる

会見観ながらカウパー氏線液でてたぽまいらｗ

>>132
*理研職員としては無知も悪意だな

普通なら自分から辞表書いて退社していくのにな
小保方は朝鮮人だからかな？

理研からしたらこんなモンスターとは早く離れたいだろうな

オボ「ＳＴＡＰ現象のメカニズムが詳しく理解され、いつか多くの人々の役に立つ技術まで発展させていける日を夢見てきました」


またウソついた！ｗ

wikipediaでシェーンの項って、たかだか１０カ国語なのな。
現段階でオボちゃんのは５カ国語あるから、将来的には期待してよいのかもしれない。

>>132
そういう場合は研究者にふさわしくないってことで
解雇できれば良いのにね。
博士剥奪で解雇できれば良いわけだが。

>>83
と、いうか男はナチュラル系厚化粧を見分けられないのはデフォだし(特に遠目)
女も女で派手系はあれ程度の厚化粧を擁護する
老人は老眼だから化粧かどうかなんてわからないしｗｗｗｗｗｗ

会見見てて思ったけど面接とかプレゼン能力はＳランクなんだよなこいつ

こういうと会見内容や主張の論理構成がおかしいとかなんとか言い出す奴いるけど
話の内容はどうでもいいんだよ

普段からカメラの前立つのに慣れてる芸能人なら分かるけど
一般の人が、世間から犯罪者みたいな扱いで叩かれてる状況で出てきてあんだけのカメラ前にして
まともに受け答えなんか絶対できないからｗｗｗｗ

>>63
自分の首はつながったからな…

>>133
実際ベル研究所は、シェーン以降ガタガタらしい。
よく知らんが。

昨日の報道ステーションは小保方の主張をそのまんま流してたということが騒がれるかと思ったら、
みんなが騒然としてたのは古館の発言「パワーポイント、分かるひとにはわかるのかもしれませんが、私にはわかりませんでした」と言った発言。
キャスターって朝早くから出社してでいろんな資料みたり会議もやってるはずなのに、今までパワーポイント知らなかったんだから。

>>137

早稲田出身者は出てそうだね

文春くだらねえｗ
政代への思慕青春時代のほろ苦い思ひ出
よしきの甘く切ない恋物語が描かれておるｗ

>>138
運転免許持って運転していて、赤信号突っ切って警察に止められ知らなかった未熟なんでじゃ通用しない
車に乗って道路に出れば責任は皆同じ

>>145
たぶんオボは宗教の教祖に向いてる

今でも一定数のオボ信者は確保できてる

11次元氏がD論画像流用告発してなかったらどうなってたのかね、これ

>>44
税金入ってないとこで続けてもらうのは構わんよ

小保方さんがこれ以上追い込まれれば、理研の立場もまずくなると思うけど
理研も懲戒処分は出勤停止で早く手を打った方が賢明じゃないかな

小保方はもう研究職諦めてるでしょ。
委員会の調査結果に対して反証挙げられてない
あんな内容で委員会が再調査するなんて彼女も思ってないだろ。
このままただ「捏造女」と言われて消えるより
「一生懸命頑張ったけど未熟故に惜しくも理研を去る研究者」としての方が心象よく今後活動できる。
今回の会見は印象操作のため情に訴えて自身の非難を少なくしようとしてたとしか思えない。
実際、会見の結果「誠意が感じられた。応援したい」とかほざいてる人が結構いるようだし

不用意な発言はいくつかあれど小保方的には馬鹿の同情得られた点で会見成功だったやろ
矛盾点があり過ぎて他の研究者やここの連中をどうにかできるなんてもはや彼女は思ってない。
馬鹿の応援を受けて小保方は新たなスタートを切ります

昨日の夜のニュースは膳場さんのところが結構冷めてた印象。　

>>145

プレゼン能力が高いからではなく人格障害だから成せるわざ

まあ、もうジャップはどうでもいい。心底そう思った。
FBやツイッターなどのSNSを見ると、世界に大きく後れをとってるのは明らかだし。

>>148
古館は視聴者の一番下のレベルを演じる役とみる人はいるな

>>148
年寄り視聴者に媚を売った嘘でしょ。

>>155
馬鹿かお前
懲戒解雇しかない、懲戒解雇！

でなきゃ、これからも理研はオボというモンスターの
被害に遭い続ける

>>145
たしかに。あの落ち着いた口調は天性のものなのか。絵づらだけで比べると丹羽さんとは大違い。

小保方大人災

>>62
特許書類が関係する疑惑については、マスコミもまだあまり取り上げてないのかな。
例の問題になってる画像のこともあまり言われてないし。

>>148
知っていても知らないと言って視聴者と同じ目線に立って視聴者が理解できるように
周りのコメンテータに振って解説させるんだよ
古舘は賢いしかなり勉強してるぞ

>>145
記憶に残るプレゼンではあったが上手くはない

>>166
呆捨てなんかどうでもいいから

>>148
おまえあたま悪いな

特許画像についてあの会見で質問してくれれば良かったのに
当然オボは白を切るだろうが、一般にはそういう問題もあるのかと広く知れ渡る

>>165

新ネタだからだろう。特許の不正画像はでかいよ。
なにしろ、特許を出したのは、オ墓だけじゃなくて、利権。
利権の不正なんだから。
いよいよ、理事長辞職が近いね。

オボコは劉邦と結婚しればいいんじゃね

>>145
一般人会見代表は新垣さん
ごーちはテレビなれしてるサイコパス
オッボもほぼ確実にパーソナリティ障害(しかしこれは個性の範疇なので放送自粛とか関係ない)

>>155
懲戒解雇されます。研究者生命はもうとっくに途絶えています。

つまり、オボの会見は北斗の拳の「お前はもう氏んでいる」でした。

もう氏んでいるにも関わらず、本人だけ生きていると思っていました。

>>158
そうだよね。普通の人は論理構成がおかしくなったりしそうになると
一瞬考えたり言葉に詰まったりするが、あの女は何も考えていない。
素で分かってないんだろう。画像が間違ったことに気づいて先に問い
合わせたのが早稲田だぜ。問題が何かすら気づいていない。もしか
したら、今でも気づいていないのかもしれない。
人格障害というより発達障害だろう。

>>162
理研を不当解雇で訴えるのだろう。
丹羽や笹井も法廷に引っ張り出されるのか

>>170
特許の件は笹井のターンでいいんじゃね？
楽しみだわ

>>103
サイコパスというかこういう発言は鬱っぽい

凹関係で古館が言うことはプロレスにしか聞こえない

このスレッドに今、古館がいる予感

>>145
あれだけマイクとカメラに囲まれて、しかも全国生放送されてあんだけしゃべれるのは関心する

>>162

>懲戒解雇しかない、懲戒解雇！
>
>でなきゃ、これからも理研はオボというモンスターの
>被害に遭い続ける

　理研は今までの方針ではオボを懲戒解雇にはできんでしょ
　理研としては残されたサンプルの調査をしないと言っているんだから
オボが未熟だから知らず知らず不正を行ったという判定をするしかないし
再現実験をやると言っているんだからオボを再教育しながら雇用し続ける
という方向しかない

>>166
見ている視聴者は分かりやすいからな

>>148
そろそろ馬鹿な振りで話をふるのはやめてほしいけどな
馬鹿で許される気分にさせられるからな
て

前スレ>>988
＞若山さんはかわうそ君に似てるな

今頃ジワジワ来てるｗ

>>178
自分を責てるのが鬱っぽいね

泣き方が小林幸子してた

天然オボは偽造捏造サヨでも止められない

>>148
こういうこと書くアホはほっとけバカだから

>>185
それ

今までなんで気づかなかったんだろう・・・

>>156
いやバカンティに泣き付けばなんとかなる

下を向いてハンカチを当てた時は嘘泣きに見えた

>>167
同じく上手いとは思わなかった
ただ精神力というか神経の太さに驚いた

文集くだらねえ記事ばっか
買わなきゃよかったお金かえしてヽ（ ﾟдﾟ ）ﾉ

>>176
科学界に対する法曹界の不当介入
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397091089/l50

>>191
バカは昨日の会見に関してノーコメントだったらしいね

特定研究開発法人を確実なものにするために打った手（凹論文）が完全に裏目に出てしまったよ

>>196
ほほぅ

>>145
それで早稲田と利権に入ったんでしょ
とんだ地雷だったけど

>>159
そそ。有名人のフォロワー数なんかを見ると、まあアメリカは置いといて、
韓国にすら大惨敗してるからな。
しかも、韓国より上の国もかなり多い。
ジャップは何流国だよって言いたくなる惨状ぶり。

>>62
カッケェ
そして11さんの静かな怒りを感じる

>>194
オボちゃんよりササイさんの情報ばっかだったねｗ

>>145
第三者の名前は出した方が良いという質問に対する答えが
「なるほど…」
この答え方ができる奴は、まあ居ないわな。
Ｓランクというより、天然の中の天然なんだろう。

小林幸子さんはすごい苦労してる人だから、泣く姿に人生を感じる。

一方のオボさんは、詐欺師だから泣く姿に何も感じない。何時間みても空虚感が漂うばかり。

>>197
かえって独法の整理統合の話が加速するかもね

誰かかわうそくんの着ぐるみを着た若山さんのAA作って

おぼちゃん見られるの好きなんだろうな。相手の歓心を買うのが大好き
昨日も「再現お見せするためならどこへでも行きあＭす」といった時嬉しそうだった
表面の印象操作で歓心を買うから、ロジックを推し進めると内側から破綻するが、外面の印象は良いまま
以上の意味でプレゼン能力が高いと評して良い

>>145
今までだってあの異能で各種研究発表を乗り切ってきたんだからお手の物

シリアルキラー界の大スターテッド・バンディと同じくパーソナル障害がなせる技

stap騒動で東浩紀元教授とか池田信夫教授を引用してるやつもアホだけど、
藤沢数希とか、ちきりんのように、正体も本名も隠してて、おそらく経歴も偽ってる連中が書いた文章を引用してる奴らは、スーパーアホだとおもう。

昨日、不正じゃない証拠になるような資料を１つでも持ってきていれば流れは違ったのに

>>148
古館のプレゼンにパワポは要りません、口先だけで十分です。

>>207
ヤツれメイクで全てが台無しだよw

>>182
残されたサンプルの調査をしないのは、
不正認定された研究のサンプルを再調査する意味がないからでは？

調査するまでもなく、アウト、捏造認定

>>207
つらいんだろうけど
一方でちょっとした快感得てる雰囲気あったな

>>202
芳樹の甘酸っぱい青春の日日とかどーでもええねん(`ω´)

若山さんかわうそか・・
ハゲというより坊主頭みたいだからな

虚構を見せてお金をいただく芸能界が合ってるよ
研究なんてものからは一番遠くにいる人間

>>209
正しく引用できてるならおぼよりまし

>>145
面接や質疑応答が苦手な身からすれば、本当にあの落ち着きっぷりはうらやましいわｗ
本当にそれだけでポイントアップだからね。

>>217
政治屋向きだろｗ

>>112
問題深刻なのはむしろ画像Cの方だろ
疑惑が発覚してから笹井の指示で小保方が撮影したものだ
２月１８日に両者で協議してテラトーマ染色し直して翌１９日に撮影したと言ってる


>申立人は、(そもそも申立書の記述が曖昧であるが) 分化細胞の画像
>(画像C)を2014年2月19日に撮影し直したと説明し、修正前の中間報告書・
>最終報告書に画像Cと思われる画像が掲載されているが、全く同様の画像
>が2012年4月の特許出願書類に掲載されており、申立人の説明と齟齬がある。

>>203
なるほどぉ

この時点で気付いた感じだよな
考えてなかったぽい

>>217
オボはルックスで売りたいだろうけど、
あのルックスじゃダメだねwww

せいぜいSTAP芸人wwwww

お簿に悪意がないことだけは分かった

誰か理研ごと訴えてくれないかな
理研の職員がやったことなんだし、
ちゃんと司法に任せたほうがいいよ。

>>203
それは、天然に見せかけた、巧妙極まる作戦＝逃げ だったと思うんだけど。
皆さんどう考えてるんだろう

>>222
気づいてもないだろう
「ちっうっせーな」程度の相づち

オボはプレゼン力だけはすげえんだわ。それだけで
ここまで渡り歩いてきたのがわかる。

小保方が研究者という仕事を選ぶと本人も周囲も不幸になる。

小保方に適している仕事は、経営コンサルティングのプレゼン担当（内容がないものをあるように見せる担当）

もしくは、地方スーパーのイベントの司会者。

小保方反撃失敗　https://twitter.com/solo_strosek/status/454010946768228352

リツイート　5,790

>>1
あのさあ

こういう途中からデタラメな貼り付け方すんのやめてもらえないかな

STAP細胞の懐疑点　PART1〜258 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-94

政治家ぽいってだけで政治なんかやらせたら日本沈む

>>209
中辻教授も引用してたぞ

>>207
アフリカに理研作って小保方一人追いやればいいな

>>203
たとえ科学の世界であっても自分が「真実だ」「結論は正しい」と宣言しさえすれば
それで十分だと信じ込んでいるフシがあるよね

>>145
モンスターだわ
ハッタリと愛想だけで早稲田→ハーバード→理研まで行けるとは…

俺の予想

不服申し立てに対する理研の記者会見→来週の金曜日
結論→再調査なし
理由→不服申し立てで新たな証拠は提示されておらず、
提示されたのは改竄の方法の説明、捏造写真のソース
のみであった。これらは報告書と矛盾するものではな
く、改竄と捏造を裏付けるものでしかない。よって、
不正認定に変更はない。なお、未提出のノートが他に
もある件については、委員会でも揉めたが、上記２点
の不正認定とは直接関係がないので、これ以上の調査
は不要と判断した。、

>>221
ねつ造のねつ造だな
ねつ造の上塗り

「嘘つきは泥棒の始まり」って言葉はほんとに深いなと思う今日この頃

>>207
まずは、幸福の科学で公開実験www

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！笹井芳樹出てこい！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
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　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
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>>227
会話力の本にあるな
なるほどぉ、が感じがよい女だと

おぼに自己欺瞞の意識はなさそうだね
素で罪悪感に苛まれる事無く矛盾した発言が出来る
そりゃ周囲を振り回しますわなー

科学者の皆さんも「レシピ」と言うんですか？

小保方みたいな馬鹿が科学の進歩を遅滞させ逆行させるんだろうな
こいつは悪意がなかったら殺人も無罪ですとか平気で言いだすぞ

だけど嘘発見器には反応しやすいタイプだ

些細はおそらく利用されただけだろう。自分の欲もあっただろうが。
だから、現状は守られている。
しかし、すでに絵を描いたひとたちのコントロールが効かなくなってるから
近いうちに、「悪いが些細君、・・」となるのでは？

>>177
徹底的にやれ
容赦なくやれ
完膚なきまでにやれ

STAP細胞という技術で人々の役に立ちたいと 繰り返し語る小保方氏
なのになぜかSTAP細胞の詳細な作成方法を隠匿したがる小保方氏

>>245
小保方を車で轢き殺してしまったとして
初心者なんでって言い訳されるみたいな感じだぜ

>>230
ジャップのカスゴミなんざどうでもいい。
ましてや底辺中の底辺のスポーツ紙じゃねえか。

ここでプレゼン能力が高いって言ってる人は
プレゼン内容や話術に関する評価ではなくて
雰囲気に洗脳されそうなオカルト的な事を言ってるのか？
それならまあわかる

>>247
つ>>68>>71

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
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　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

自分の潔白を証明できるノートなんかより
髪のセットが大事
ノート探すヒマがあるなら美容院
ノートは全部出してないけど調査は不十分
病気やろ

>>243
ああ、そうだ小保方には罪悪感というのを感じない
昨日の会見も罪悪感というより自分が情けない、とか下手打った悔しさとかだった

次はオボちゃんが製作し大切に保存していたハズのSTAP細胞が
盗難に遭うのかな？それともフリーザーやなんやが故障してパーになるのかな？ｗ

>>242
諭されてる時に使う言葉じゃないがな

>>226
一瞬、あれは本心とも思ったけどね。
合理的考えれば、その第三者の名を出すことで自分の主張を補強することになるだろうけど、
騒動の最中だから、また新たな人を巻き込みたくないって思って、名を伏せたのかなって。
ただ、一方で穿った見方もできるし。結局、わかんねぇｗ

>>203
そのあとの有難い御助言どうもありがとうね？みたいな顔と「ありがとうございましたぁ」も相当むかつくよ

>>177
ワクワクします♪　ゾクゾクします♪

>>252
もちろん

>>247
ろくなチェックもせずに若手の業績にただ乗りしようとしたツケだな

>>253

いや、些細も、途中からは当然気がついたから、共犯には違いない。
糾弾されるべき。

調査委員会か理研がスタップ細胞の再現してくださいと言ってきたら
体調が悪いで逃げるつもりなんだろ

M代さんに振られた過去を持つよしきの前に
再び彼女が現れた。古傷が疼くよしき
そんななか第二の女性が現れ・・・

セールスであんなプレゼンされたら
身構えるわｗ
あれ聞いてSTAP細胞の研究に出資するやつおるんか？



おるっていう奴は、出資したれや！
税金使うな。てか、返せ！！

些細は利用するつもりがオボが想像を超えたモンスターで焦ってるんだろう

昨日の会見
まだまだやるもん！
困ったときに助けてくれる人募集中ですぅ!
でもCNSって言うのを持ってる爺オンリーだもん。

>>264
記述の捏造はセーフ判定ですか？


We next performed similar conversion experiments with somatic cells collected from brain,
skin, muscle, fat, bone marrow, lung and liver tissues of 1-week-old Oct4-gfp mice.
Although conversion efficacy varied, the low-pH-triggered generation of Oct4-GFP+ cells
was observed in day 7 culture of all tissues examined

我々は次に、脳、皮膚、筋肉、脂肪、骨髄、肺および1週齢のOct4-GFPマウスの肝臓組織から採取した
体細胞を用いて同様の変換実験を行った。
変換効率は異なるものの、Oct4-GFP細胞の低pH発現が実験した全ての組織で培養7日目にして観察された。

>>213

>残されたサンプルの調査をしないのは、
>不正認定された研究のサンプルを再調査する意味がないからでは？

　理研の動き方を見ていると外部からの疑惑の指摘に対して反応している
だけで、STAP細胞自体が捏造である可能性を調査しようとしていない

　サンプルの検査ということになれば調査委の人間以外がサンプルの検査に
加わるわけで「STAP細胞自体が捏造である」ことが判明し外部に漏れた
場合は理研自体の組織としての存続に疑問符が突きつけられてしまう

　つまり、STAP細胞自体が捏造である可能性を隠蔽しながら、理研批判に
対する回避行動を続けているだけ

>>259
大丈夫
そんな人存在しないから どこにも

>>111
そもそももまれるようなまともなルート辿ってたら
こんなコピペはさっさとフィルターにかかって退場になってる
まぁ違う意味でもま(ry

>>252
会見の論理構成とか主張の内容　争点がどうこうってのはまた別の話
だってもともとの土台が腐ってるんだから科学的にまともな話とかそもそもできない
まともなこと言ってるからプレゼン能力があるって言ってるんじゃないよｗ

黒いものを白く見せる意味でのプレゼン能力の話
普通はあそこまで絶対できない

>>256
自分が情けないという気持ちもどれほどあるのか疑問
自分は正しいのに否定されて悔しいだけかと

笹井アウト━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ッ!!!!

僕には彼女がいます。
そして週に１回〜２回くらいセクースするんですが、ひとつ気になる事があるんです・・。
セクースしてるとき彼女が「あんあん・・」とか言いますよね。
でも彼女が絶頂に達してくると「ああ、ああ〜！！　ああ〜〜〜！！！
なるほどなるほど！！！ああ、ああ〜〜〜〜！！！なるほどーーーー！！！！！」
と言っていくんです。
本人は大真面目なようなんですが、僕はこんな彼女がダイキライなんです。

>>1
ちゃんとこう表記しろよ


STAP細胞の懐疑点　PART246〜259　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/96-97
STAP細胞の懐疑点　PART1〜245　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90


てか、ちょこちょこ付け足しておかしな配列にするな
ある程度過去スレぐらいここではってためてからまとめて向こうに貼れよ
頭悪い奴いるんだよなあ

　

11次元と些細な関わりを暴いてほしい

>>185
ハワイ好きだしな

武田先生反論
http://takedanet.com/2014/04/post_0226.html

BRC？

>>259
こういう意味での証言なら迷惑はかからんだろ
存在しないだけ

>>274
昨日の会見でより真っ黒になったと思うが？

オカルトっぽいハッタリ能力ならオボは高いと思うが
プレゼン能力が高いとは思わんけどな
プレゼン能力が高いというなら石井ちゃんじゃね

>>260
自分はなぜだか、注意した相手にそういう反応されることが多いわ

なんでなんだろう、彼らなりの防御反応なのかね
バカなりにプライド高いんだなと、こっちは思ったりしてしまうんだが

誰か助けてやれよ。

論文捏造＆研究不正 ‏@JuuichiJigen 34分
ヴァカンティ教授のSpore-like cellsの論文における画像盗用（著作権侵害）疑惑疑惑を解明するために、
借用元と思われるBody Works Ver.6 （1997年製）を手にいれたが、Win95用で、7では動かない。困った。

>>283
だったら公表しないのは巻き込みたくないためって明言しない合理的な理由が存在せんわな
他のデータ出せって突っ込みには今後の研究に影響がどうのこうのちゃんと
屁理屈述べてるわけだしw

>>287
SSIに助けてもらえばいい

>>213
サンプルを再調査するような制度がないからだよ。
調査委員会は研究予算を持ってる訳でもラボを持ってる訳でもないから、
科学的な調査は一切できない。ヒアリングと書類のみで不正を調査する。

で、理研が科学的調査するって言っても、やれるのは関係者だけでしょ？
庭が科学的に調査しても意味ないでしょ？
ボランティアで調査してくれる人なんていないでしょ？
第三者機関で調査できるところなんてないでしょ？
まあ、残っているサンプルのDNA検査ぐらいはしても良いとは思うが。

>>287
Win95かあ
ラボ内で生きてるのがどこかにありそうだが

>>274
グレーなものを真っ黒にしただけだろｗ
弁護士にあれだけカバーしてもらってもボロを出すとか

まさに小学生が「宿題家に忘れてきました」と同レベルの言い分
ここまでは小学生でもやるんだが、
明日提出を求められて「家にはあるけど持って来れません」と言い放つ
これは小学生でもまずやらない問答ｗ
というかこんなこと言ったら教師や親に怒鳴られるレベルｗ

おぼちゃんがどういう育てられ方をしてきたかが晒された会見だった
これは親や周囲の人間の教育が悪いと言わざるを得ない

プレゼン下手じゃん
あんな滑舌も悪くて語尾伸ばしの喋り方で敬語もなってないのは社会人として失格
舌足らずで何言ってるかわからん箇所多し、イラッとくる
もっとシャキシャキ話せと

>>284
意味理解できてないな
お前の判断とか話の内容とか関係ないってのｗｗ

ここに奇跡のツボがあります
これをあそこのおばあちゃんに５００万で売って来て
お前がセールスしたら表情とかしゃべりかたとかどっかしらに「あっ　やべ〜な〜」みたいな空気が出るだろ？
おぼちゃんはそれがないからすごいって言ってるの

その意味でプレゼン能力って言ってるからあしからず　

>>259
新たな人を渦中に巻き込みたくないって、
「実験に成功した第三者」が出てくれば一発大逆転じゃんよw
STAP細胞さえ本当にあれば本物のヒロインになれるし、マスコミもまた
手の平返しちゃうぜ？
自分がその「第三者」だったら自分から名乗り出て、成功しましたー！
て発表しちゃうけどなあ？　そう思わないかね。

弁護士も関西訛りがあると胡散臭い

小保方がやったのはただのお涙頂戴同情会見
同情買おうと必死なのがバレバレで逆に同情できんし

渋谷にたむろってるギャルみたいな甘ったれた話し方も３０女と思えんわな

>>203
前半、未熟でごめん連発して禊があらかたすんだと思ったかも…

途中からは質疑を楽しんでた様にみえたよねー
自分の話を皆が聞きたがるんだもん
完全に素が出たんじゃない？

自分の言いたい事全部言える会見なんて
楽しくてしょうがないだろ

中村うさぎさん、小保方氏バッサリ

www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20140409-1282934.html

>>295
キョドりまくり詰まりまくりのあの会見で何の違和感も持たなかったとか頭おかしいんじゃないの？

>>290
不正の認定が為されたのだからもうその必要なし、という理屈かな
それで正しいのかは知らん

うさぎも基地やからどーでもええわ

>>293
おぼが類まれなるサイコパスに育ったのはそりゃ凄いけど
それが博士号取って理研のユニットリーダーにまで収まった方が
遥かに凄まじいし問題なんだよな
普通はそれ以前に排除されるからこんな惨事にはならない
つまり少なくとも博士号取った経緯と理研のユニットリーダーに収まった経緯が
最大の癌であってそこが最重要なんだけど
理研的にも周囲としてもそこがもっともヤバいのは分かってるので
一切明らかにせずに逃げの一手

>>281
武田先生の中部大学で雇ってやれば？ 武田先生の秘書でやり直してもいいし

武田は世間と違うことを主張して目立ちたいだけ

>>295
そういうのはプレセン能力とは言わない
あえていうなら詐欺能力だろ

>>295
あの話の節々で見せる「ニヤッ」の
してやった顔がわからんやつは
詐欺に引っかかるな。
まぁ、295だけがこのスレじゃ
引っ掛かりそうだがな。

>>305
女の武器使って後押しして貰ったに決まってるだろ
推薦と後押しありゃどんな会社も入れるわ

本当にレシピがあって再現できれば、IPSの存在はどうなる？

嘘をつくとき黒目が一瞬斜め上を見る癖があるから今度動画再生するとき注意して見てごらん

メンヘラ女は魅力的だといふ話を聞くが
人を惹きつける何かを持っているのは確かなんだろうな

>>294
お前があの状況ほうりこまれたら間違いなくキョドるしうつむいて不安な表情するよ
受け答えもまともにできない

お前が毎日駅前で演説してる政治家とかなら話別だけど
一般の人間なら普通そういう反応をする

俺のほうが上手くやれるとか思ってるのは相当馬鹿なんだろうなｗｗ
あれだけできる奴なんてめったにいないぞ

>>305
やっぱりそこは個人の資質というより、バカンティ＆ハーバードが大きかったんじゃないかな
あとそれ関連の特許とか諸々

中身が無いという自覚があるから、
メイクや表情等のどうでもいい小細工に走るんだろうな
論文を書いたときも、それの繰り返しだったのかも知れないな

>>310
それがはっきりしちゃうと理研が終わるんだよ
だからそれは絶対に明らかに出来ないし
喋られるリスクを考えるとおぼを切る事も出来ない(はず)

STAP細胞はありまふ

うさぎさんも早稲田ほどキチじゃないと思うけどな

>>293
その程度のウソなら小学生はつくぞw　それを怒られてみな成長してゆくのだ。
オボちゃんは怒られなかったか、怒られても全く成長しなかったかのどっちか。

西原理恵子がよく、小学生時代にすぐバレるようなウソをついていた話を
してたなぁ。「家にはテレビが5台もあるんだよ！」とか、下らねえやつ。
「実験ノート4、5冊あるよ！」と似てるね。

>>314
ニコ生とかみてみろよ

昨日まではネットの話だけを聞いて
どんだけすごい女なんだと思ってたが
昨日の会見で実物をチラッと見て
あまりの頭の悪さに逆に愕然としたがなあ
プレゼン能力…？

>>297
関西弁の威力って凄いよな

「コツは公開しないのか？」の質問に対し、
小保方本人、弁護士が皆ニヤッっとしたのが気になった。
何故あそこで笑えるのだろう？

正直、あのレベルを外に出すことが、もうかわいそうだと思う。
本人や弁護士がやりたいと言っても、親が止めるべきだろう。
　
親は心理カウンセラーというが、いったいどういう人なんだ？？
普通は親のことなど言わないが、これは、ある種の人権問題。

ＳＴＡＰ細胞ありまへん

静止画はひどいけど
動画でみると色気みたいのが凄く出てた
これが女子力かと思った

>>327
年齢的にババアなのになにが女子やねん

あれをプレゼン能力って言ってしまうレベルの人種が持ち上げてるだけでしょう
自分ができないことをやってる＝スゲーって短絡的に生きてる人たち

>>327
自分は、画像はまあ見られたが、
動画だとただのデーモン閣下で、見ちゃいけない人レベルだと思ったわ

>>315
そうなるとバカンティ＆ハーバードがヤバくなっちゃうんだよな
つまりおぼのこれまでの経緯に明確に関与した組織ないし人物は
その詳細が明らかになった瞬間に詰んでしまう
おぼが博士号取れて理研のユニットリーダーになれた事自体が
何かの間違いであった事は既に確定してしまってるので

>>314
いや大勢の前でプレゼン慣れてるしｗ
あの女よりは少ないくともうまくできるわな

まだ20歳くらいに見えなくもない

まぁよく喋る女だ

ペラペラペラペラうそばっかり

こんなによく喋るのになぜ入院してたんだ

実験ノート4、5冊あるよ！な嘘ついたのに場内から失笑買ってしまった小保方晴子っていったい…

>>325
親も姉ももてはやされてた当初からまったく表に出てきてない。
本人的にはいやな予感が最初っからあったんでしょうよ。

笹井の会見ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>336
まあ、虚言癖を一番分かっているのは家族だからな。

>>322
頭の回転は悪いけど
自分の表情がどういう印象を与えるかは本能的に熟知してる感じだ
ただ都合の悪い質問では泣き、答えたい質問はニヤニヤし出すのでマジ怖い

マン汁マン汁

オボコのはプレゼン能力とは言わんよな

だが、いまだにオレオレ詐欺に騙される人間が多数いる現状で
昨日の会見をみて擁護する人間もいるだろうよ不思議な事だが

>>329
だろ？お前にはできないだろ？ｗ

>>335
小保方は失笑しか取れない
それにくらべて
佐村河内は大爆笑だった

>>287

Body Works 6.0は、

ttp://www.youtube.com/watch?v=6LgD6Mq3iKg

Platform: Windows Vista / XP / 98

となっているけどこれと違うのか？

>>324
コツってキーワードにまんまと引っかかったからだろ
公開するしないの問答に引き込んだ時点で存在していないものが存在してる事になりかけてる
マジックにおけるトリックみたいなもんだな

話が下手すぎる
おうちとか言ってるしｗｗｗｗｗ

敬語の使い方もろくすっぽできないやん、こいつ

２００って数字が好きなのかな？確か論文200編読んだと言ってたような

>>342
出来る出来ない云々より普通はしません

会見はあくまでも、あれに騙されるレベルの人に
向けたものだよ
誰を味方にしたらよいか、弁護士はよく考えてる
負け戦のための弁護だ

そういうのあるだろ

>>311
安泰。
STAP細胞は、ESよりも受精卵に近い存在だから、ES細胞よりも倫理的に問題がある。
そのまま育てたら赤ん坊になるからね。

>>347
200って言えばビビって黙るだろうって感覚なんだろうな

>>346
３０にもなって「おうち」とかほざいてる女初めて見た

>>333
精神年齢はそのくらいかもな
見た目は30半ばってところ

今度はプレゼン能力の言葉の定義の話かｗｗｗｗｗｗｗｗ
文系馬鹿ばっかだなここｗｗｗｗ
弁護士連中と悪意の定義の論争でもしてこいよアホｗ

科学界にお前等みたいな低脳がクビ突っ込んで来てるから話おかしくなってるのに

>>347
１つ２つの次は…200個！

>>271
昨日の会見をみて理研も「解雇しなきゃ」と悟ったはずで、
裁判時に解雇の正当性を示すための根拠の補強として、
実験不正についての第三者による調査を真面目に行うはず。

でも、もう遅い。
決定的な証拠は隠滅済みだと思う。完全に理研の対応ミス。

>>349
今回の会見は失敗だったな

えーとえーとの連発ｗｗ
プレゼン失格ｗｗ

てか、あんなのただの生ぬるい質疑応答でプレゼンでも何でもないんだがｗ

>>347
200が「いっぱい」と同義なのかな。
どうせなら実験ノート200冊とか言えばいいのにw

>>148
あの人は1 の事実を10の修飾語を足して喋り倒して結局1の事実しか語ってなくて、
最後に『これも地球温暖化の影響でしょうか』っていうまでがセットだからいいんだよ。

撤回がかかっているとは言え、既に公表済みの論文に記載された作成方法なのに
今後の研究のために秘密にさせてください
って明らかに矛盾しておった。
未公開データの話をしてるのではなくて公開データの詳細を教えろって言う質問なのに。

ラボノートも同様。
全体は秘密です、は譲歩できるが、必要な部分だけ抜き出してコピーすればよい。

AOも奨学金も理研採用も全部「ひたむきさ」のアピールだけで乗り切れてから
今回も同じ戦法で乗り切れると本気で信じてるよ、彼女は。
再調査なしで解雇されたら逆上してまた何かやってくれるはず。

>>352
そのカマトト演技で渡り歩いてきてるのだから中々抜けないものよ

【小保方会見をみて気付いたこと】

具体的な数字を問われると、視線が質問者から上方に反れて「うーん」って感じで考えながら出鱈目な数字を答えている。

嘘を付くときは、見抜かれたくないという意識が働き、嘘を付く相手から一瞬視線が外れる。

理研の会見、調査委員会の会見、丹羽の会見、小保方の会見
これまでたくさん会見あったけど皆それなりにほころび、ボロを出してる
そういう意味で、笹井の会見が楽しみで仕方がないw

>>357
メイクが失敗だったな
あれで同情する気持ちが一気に萎える

ノート200冊でSTAP成功4〜5回にしとけばよかったのにな

>>356
理研のユニットリーダーに収まった経緯については
絶対に理研側もヤバいだろうから
そこを全部ゲロる覚悟ない限り解雇出来ないと思うよ
それこそ解雇したらベラベラ喋りまくるのは目に見えてる

>>317
オボ切るって
見ててみ

　
　:||:: ＼おい、隠れても無駄だ ｺﾞﾙｧ！　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:|| :: 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ　ドッカン　　　　 ☆
　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　／　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|　　　　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　 　∧＿∧　＜　おらっ！出てこい 笹井芳樹！
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　 　（・Д・　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿「　⌒￣　　,|.. |. 　　　.|.｜||::　　/ 「 　 　＼ ::.
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿|　　　 ,/ ￣ .　￣￣￣ │||::　　| | 　 　/＼＼
　:||:　　￣￣￣　 　　　　　 ￣|　　　 .| :||│ 　 　 ;, 　 │||; へ//|　　｜ 　|. |
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　　￣￣￣￣￣:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;;　:::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;;　:::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;;　:::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;:::::::;;;;;;三

>>344
OS違いがある。バージョン同じなので収録photoは同じと思われるが、
バカ論文発表の前に出た版から同一画像を見つけないと決め手として弱い

ラブノートなら300冊あります　by 凹

>>367
２００冊今から書くの大変だし…

>>368
そんなことグダグダ言ってるから結局潰れるんだよ
もう遅いわ

>>343
佐村河内の会見は本人も自分が何をしたか自覚したうえで逆ギレしてるし
耳が聞こえにくいのを本気で演じてるはずなのにボロが出るのが最高に面白い
小保方のは自分が何したかすら分かって無いし、演技ってより素だから笑えない
ライフのコントを見てるようだったよ、石橋杏奈が演じそうな感じの

>>362
当然ながらひたむきさアピールなんかだけで乗り切れるわけがないんだよな
だからそうじゃない本当の「通過できた理由」があるわけだけど
そこが明らかになると理研も関わってきた全てもみんな詰む

疑惑を晴らす責任は著者にあるというのが分かってないようだね。
調査委員会には、小保方の方から積極的に強力して疑惑を晴らすべきだったのだよ。
それをしないどいて調査不十分ですって、何様のつもりって感じだね。

「調査委員会の調査には、積極的に協力しましたか？」
「ノートがあるなら、自ら提出すべきだったのでは？」
とか質問して欲しかったね。

プレゼン能力の話で>>274をもうイジメないで＞＜

マジレスすると自分用と見せる用の2冊用意すると良いんだけどねｗ

>>368
そのへんも考慮した上で
「未熟だからすいません」論法なんだよな

理研としてはまともな研究者がトチ狂ってルール破ったからクビ　で解決したいけど
未熟で知らなかったからって主張されると自分たちの監督責任や任命責任も認めることなって理研に泥かかるし

>>367
自分でSTAPの定義を忘れちゃうあたりが鑑賞ポイント。
200回も定義通りに確認できるはずもなく。

>>374
どっかで手打ちしてうやむやにするという手は残ってる
この国の大衆はバカだからなんとかなる

>>344
多分 5.0の間違い。悪意のない間違いというやつだな。

産経のﾃﾞｼﾞﾀﾙ版に、やくみつるのｺﾒﾝﾄがでていた。
200回以上成功したと自信もって言っているので安心したとの発言。
ｸｲｽﾞ番組に早稲田の角帽被って出てくるような母校愛丸出しの奴にｺﾒﾝﾄ求めるなよ。
単なる早稲田ﾏﾝｾｰ人間じゃん。
これまでの批判精神はどこに行ったの？

>>349
弁護士乙

>>324
上手く騙せたと思ったから

>>382
なんとかなるといいね（棒

今日の　日刊スポーツの一面トップ　の衝撃

>>251
いやむしろ彼女の一番の味方になると期待された層だったのでは。
それがこの有様では、宗教方面以外逃げ道はないかと。

>>368
何をしゃべりまくるの？
何かをしゃべったところで、証拠のひとつくらいなけりゃ
今の状態では人に信用されないと思うな

おれは社会的に抹殺された人間を
これ以上追い詰める気になれない

誰に知恵つけられてるのか知らんが、本人の素質との相乗効果で怖いわあ

>>358
セミナーで学生の研究のバグだしするとき、突っ込みに詰まるかどうかチェックするけど
不服申し立ての時は、詰まると弁護士ストップかかってたね。
これも科学に対する不当介入だろ。

>>377
小保方としては理研特に笹井にダメージ与えぬよう極力配慮してやったんだから厳しい不利益処分するなってことだろ
要するに今回は貸しにしておいてやるってこと
懲戒審査の場で借りを返せってこと

>>368
そんなもん喋られても痛くも痒くもない
女を使って採用されたけどまさか捏造するとは思わなかった
でサヨウナラ

>>380
未熟だったから─論法はみんな幸せになれるんだよな
おぼは未熟だったすんまそん、理研は未熟なのが見抜けなかったすんまそん、
これで一応矛盾はない
監督責任や任命責任で済めばまだ理研的には想定の範囲内なダメージ

http://www.nikkansports.com/general/news/photonews_nsInc_p-gn-tp0-20140410-1283143.html

サイコホラーを見てるみたいだな

あのキョトンとしたバカ顔のこめかみめがけて思いっきりグーパンチ見舞いたかった

脳科学者の中野さん：さすがＡＯ入試と思いました。

オボの不服申し立てを受けて理研側が来週に回答ね。
些細の会見はその前にしたほうがいいんじゃね

>>397
グロ貼るなよ

　　∩∩
　 （；・e・)　ﾅﾙﾎﾄﾞ…
　　ﾟし-Jﾟ

>>286
いちいち助言してくるのがウザイ、必要ないんですけどぉと思われてるか普通に見下されてるんじゃないか？
関係かもしくは注意などの発言のパターンを改めちゃったらどうかな。

オッボも
みなさん、面白いところに興味を持たれるのですねぇ。。うふふ♪っとか俗世をしらない貴族ごっこしてたのに
記者による痛恨の正論がきたからてめーのアドバイスなんかくそですーｗｗｗｗｗｗと言いたげになっちゃった
日常で痛恨の正論はいっちゃダメなことがおおい。

>>384
テレビ局の演出を真に受けるバカ

>>368
多くの先生方には世話になったと明確に謝意を表し、
Sと不適切な関係はないと断言したのだから、
もうその手の発言は使えないと思うよ。

>>399
やっぱり鼻フックが似合う顔だよな

>>397
グロ貼るな

>>399
え、優しいね
自分は鼻めがけて垂直に行きたかったよ

ES細胞もiPS細胞もヒトの細胞から成功しているのに、STAP細胞の場合は、
生後１週間以内のマウスから出来たかも知れない程度の内容なので、最初
から騒ぎ過ぎだったのだ。再生医療に役立つ保証など最初から全くなかった
のだ。

STAP現象の今一番の問題は、誰がどういう目的で小保方を理研にねじ込んだかであろう

昨日、小保方氏の会見を見ていた研究者のなかから彼女は中学3年並みの能力という感想が多々あったことからも歴然とするように
小保方氏は自分が行っている実験や論文に仕立てようとしたSTAP万能細胞について自分で十分理解できているとは思われない
そしてこの彼女が自分の説明をほんとうに分かってしているのかという疑問を、彼女を無給研究員として受け入れた若山氏や、
彼女のプレゼンに立ち会った竹市氏は彼女の説明を聞かれた際、即座に持たれたはずであり、
昨日の会見をご覧になった経験のある専門家なら同様持たれたはずである。

つまり小保方氏は無給研究員として理研に入ることもできなければ、有給研究員、ましてやユニットリーダーに
なることもできなかったはずなのである。

だが実際には理研でユニットリーダーに抜擢され、Nature論文を提出するまでに至っている、
これは強力な外部の力なくしては成り立たぬことと思われる。

　　　　　　　　　,、,, ,、,, ,,　,,
　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';, 　きゃなドゥー
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_　　もみあげ見てるうううううううう？
　_＿＿ ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼
/　　　　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 　|
i　　　 、.　 　 -..._ 　 　_..- 　　 r　 　 |
!　　　 '|.　 　 　　 ｀ 　´ 　　 　 .!　 　 |
|　　　 i ／　 　 　 　 .　　　　 　＼.　 |
i.　　　/　　　　　　　 :　　　　 　　 ヽ i
|　　 ,´　　　　　　　　i 　 　 　 　 　 ｀、
i　　i　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 i
i. 　 ! 　 ;;o;; 　 　 　 |　 　　;;o;;　　　!
!,　　 ｀,､　　　　.. ‐ ´｀‐...　　　　,. ´!
!'　　　i 　｀￣´ 　 　 　　　｀￣「　　!
! 　 　 |　　　　　　　　　　　　　!　 /
!　　 ./　　　　　　　　　　　　　l　/
l　 ／　　　　　　　　　　　　　　i/
l／　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄ、
　　　　　　　　　　 ｛j　　　 　 ′ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀、

>>397
ブラクラ注意！　　レベル

マーフィーの法則に
　
　教授は研究成果が出る過程を見てはいけない

とかあったな。　

>>406
そんなん状況によって使い分けるでしょ
昨日の会見見てても明らかだし発言にも一貫性なんてないし
間違いなく解雇されたら豹変するし戦略変えると思うよ

テレ朝w「早稲田にAOで入ってるだけに堂々としてそういう能力は高い方」www

学生と不倫しても人妻バイトに手出して夫が乗り込んで来ても解雇にはならん
捏造したら解雇
カンタン

>>407
常時装着？

２ｃｈの９割がたのバカと一緒で小保方本人も科学のかの字も分かってないんだよな

>>380
理研がやるなら野依の未熟発言を、ラボ運営の未熟さの意味どと言い切る
解雇してのはインチキな経歴書だと研究者として理研に入る力を詐称してたとする

理研としては経歴書は正しい前提で面接し採用したという

インチキな経歴書の責任は早稲田東京女子医科

>>419
おまえも頭悪そう

小保方の笹井と若山に対する態度が正反対だったな

若山は裏切り者だから許さないってか？

>>415
とはいえ一度は言質を取ったわけだからな
明らかな証拠がない限りは、例えグレーでも理研を追い出された逆恨みで済まされる

>>415
豹変したところで、もう信じる人は少ないと思うよ。
その手を使うなら、昨日が最後のタイミング。

理研を憎んでますか？　って問いに

そういうことを考えないようにしてます、とか言ってた。　

>>419
つまり1割は理研ユニットリーダーになれるね

発言に一貫性がない割には「STAP幹細胞は若山先生でないと樹立できない」とか新説繰り出してきたり
そこんとこちゃっかり計算高くて抜け目がないんだよね

腹の中どこまで真っ黒なんだか

つか、捏造なんかしたら民間じゃとっくにクビじゃね？
甘すぎだわな

>>419
オマエは科学の何が分かっているの？

わしはもともと笑い男事件には実体のある犯人は存在しないのではないかと考えている。
今回の事件も6年前に埋められた何かの種が暗殺予告をきっかけとして芽を吹き出したにすぎんとな。
そして模倣者たちもこの現象が引き寄せたスタンドアローンの複合体であり、所詮はオリジナルのないコピーなのだと。

「全ての情報は、共有し並列化した時点で単一性を喪失し、動機なき他者の無意識に、あるいは動機ある他者の意識に内包される。
（中略）僕は、僕だけがたまたま知り得た情報の確認と伝播を自身の使命と錯覚し、奔走した。
（中略）消滅することによって社会システムの動態を規定する媒体であり、最終的にはシステムの内側にも外側にもその存在の痕跡を残さない。
オリジナルの不在がオリジナル無きコピーを作り出す。

テレ朝，和光グッズのラボノート持ち出してくるぞ
あれはあくまでギフト用だからな，本当のラボノートと思うなよ

>>422
ＯＳ結合は今なお強固
ゆるぎなし！

>>347
あたしは２００人おともだちいるよ?

というのと同じ

>>373
ちゃんとした実験ノートなら４、５冊でも大変だとは思うが、
凹ノートのようないい加減なものならアリだね

オボコが怒ってる　和歌山（かわうそ君）　石井　ネット

怒ってない　　　　　理研　些細　二羽

車で人を轢き殺しても復帰できるからねｗ

凹さんも復帰出来るよｗ

小保方を殴って髪の毛掴んで引きずり回しても
あ、ごめんイライラしてたからって言えば許してくれそうだよな

「株式会社小保方STAP製作所」　ワロタ

>>422
笹井は表にいないから
だから反応できない
そこが小保方の女子力の弱点
理研もしかしたら

STAP細胞の問題解決に目処をつける＝メンヘラ解雇で終結
特許？泥沼裁判？知ったこっちゃない、特定国立研究開発法人始動はよ
官僚と天下る先生達が焦れてんだからさっさとしろ！
ってとこだよな現実は

中武悠樹慶応義塾助教naka-take ?@Yuhki_Nakatake
昨日の会見での「STAP細胞の作製のコツは明かせません。次の論文にします」発言は、彼女の発言の信憑性を著しく落としたと思う。丹羽先生が
コレスポの論文はなんだったんだ？と。その論文の筆頭著者は小保方さんなんですが、当人がハシゴ外して唖然。んじゃそれも取り下げろと言わ
れるのがオチ。
https://twitter.com/Yuhki_Nakatake/status/454074365630349312
尾崎 隆元理研研究者
完全に予想通りの展開で笑える。結局理研が後手後手かつ責任逃れ＆不徹底な対応に終始したツケが全てここに回ってきてる
https://twitter.com/TJO_datasci/status/453819705359216640
上　昌広東京大学医科学研究所特任教授 ?@KamiMasahiro
小保方さんの記者会見で弁護士が、電気泳動の改竄を悪意がないと言っていた。見やすくするためにやったらしい。ただ、見やすくする目的が、
論文の編集者や査読者の評価をあげるためだろうから、これは自己利益追求の、通常の意味での悪意に相当すると思う。なんで、
弁護団はこんな理屈を考えたのだろう
https://twitter.com/KamiMasahiro/status/453805928421548032
藤田正樹元理研cdb研究者
要するに、200回成功してるのに、証拠はない。と。
https://twitter.com/iina_kobe/status/453770654353874944
パデュー大学 木原大亮准教授
この会見意味あるのかねえ。飽きてきた。世間にアピールする意味はあるということか。
https://twitter.com/d_kihara/status/453772759856721920
田口善弘 中央大学理工学部教授
とにかくOさんがただの人じゃないことだけはよくわかりました。どっち方向かはまったく別にして大変にずばぬけた才能を持った人なのは
間違いないと思います。（ある意味）「未熟」なんてとんでもないですね。
https://twitter.com/Yh_Taguchi/status/453772664851922944
野尻美保子 筑波高エネ研教授
聞いてると公開実験できるといってみたかと思うと、秘密だからやれないと言ってみたり、どこかで弁護士から電波がとんでるのか（
聞いてるだけだとわからない）
https://twitter.com/Mihoko_Nojiri/status/453928837370224640

著名研究者らの絶句ツイートまとめ
http://matome.naver.jp/odai/2139703517668348101

関由行 関西学院大学准教授?@yoshiyuki_seki
何をもってSTAPを200回以上作ったとか、第３者が再現とか言ったのだろうか。多能性を確認していなかったらそれはSTAPとは呼べない。GOF18-GFP陽性細胞と答えるべきだと思う。
https://twitter.com/yoshiyuki_seki/status/453914955998171136
鳥居啓子 ワシントン大学教授Keiko Torii ?@KeikoUTorii
実験科学の世界の素晴らしいところは、『データが全て』という点。人種や性別に関係なく、インパクトと説得力のあるデータを出した人が
評価される。だからこそ私のような女でも国際的科学者として頭角を現すことが出来のだ。信念(信仰？）だけで中身（データ）のない彼女の
言葉に説得力は無い
https://twitter.com/KeikoUTorii/status/453926129741463552
北川克己オハイオ州立大学医学部准教授
この人、生物学の歴史を冒涜どころか、科学そのものを冒涜している。どうしてこんなにゲンナリとしてしまうのだろうと理由を考えるに、
我々科学者の思いを土足で踏みにじるかのような言動が次から次へと出てきたからだろう。もういい加減にして欲しい。理研は早く処分を出し
て欲しい。
https://twitter.com/kkitagaw/status/453892910501490688
泉 富士夫 物質・材料研究機構?@Izumi_Fujio
実際問題として、STAP細胞の作製に200回以上成功しているのが本当としたら、実験ノートはそれらに関する記述であふれており、写真も夥し
い数に上るはずだ。こういう俄に信じがたいことを真顔で言うところが「不思議ちゃん」と呼ばれる所以なのだろう。
https://twitter.com/Izumi_Fujio/status/453852836292345856
鍵 裕之東京大学教授 大学院理学系研究科 ?@hirokagi
200回実験が成功したら、少なくとも200ページ分の実験ノートがあるような気がする。ノート2冊で足りるんだろうか??
https://twitter.com/hirokagi/status/453837814115741697
玉井克哉（Katsuya TAMAI）@tamai1961東大教授・先端研
泣く者は信用できない。これは小生の周囲で一致。
https://twitter.com/tamai1961/status/453888915959590913

>>437
未熟者な青年だねで許してくれそう

>>9
>◆博論写真使用は単純ミス。2月18日に気づいてネイチャーに問い合わせた。

疑惑噴出した後やがな

別に解雇になったわけでもないし
本人は理研の今の地位のまま再現実験に参加する気満々だからな
てか理研自ら庭の再現実験終わったら次は凹にやらすと言ってるわけだしw
昨日の会見は反論としては何の役にも立たなかったけど
かと言って上の現状に悪影響を与えたわけでもない
凹と弁護団からしたら世間の同情でも余計に引けたら儲けもんで
不発なら不発でも特に損はない

リケンは何か怪しい気がする。小保方をハメたとしか思えない。
金になるからハメて消そうとしているのか？
しかも検証実験に１年かけるってのも...
報道や記事で解説やコメントに出てくる連中がリケン関係者ばかりで、組織で個人を潰しにきていて明らかに個人が不利な状況？
小保方が会見で何回も言いたいことを堪え躊躇ってていたのが気になる。
あと、リケンに責任がないのがよくわからない。

>>437
ノヨリンがそれやっても「未熟なノーベル賞受賞者だね」で許してもらえる

理研はすでに予算ダブダブで特定国立研究開発法人なんていらない可能性が高い。
それもらっても付帯してくる責任やノルマを嫌ってるのかもしれない。

今日のニュースを見る限り、全体的に否定的。
これが見てくれのプレゼンの効果だよ。
ビジュアルの印象が薄れるにつれ、
「結局言い訳だけだった」というのが湧き出てくる。

　
344 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 15:11:09.21
伺っておりますってどゆこと？

348 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 15:11:17.79
伺っておりますって。。。

351 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/09(水) 15:11:21.97
伺っているじゃなくて

小保方がどうするかだろ？

363 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/09(水) 15:11:49.54
なんでお前が答えろという質問に
「伺っております」
なんだよWWWWWWWWWWWWWW

昨日の会見だと、小保方さんは、NHKが報じた若山さんに渡した細胞のF1とかそういうのは別の実験ではないか私にはわからないって言ってた。

若山さんの手持ちの細胞の検査結果が出ても、小保方さんはばっくれそうだけどな。

科学界でいう「ＳＴＡＰ細胞」と未熟な私が考える「ＳＴＡＰ細胞」は少々異なっていた
みたいな話の持っていきかたになりそうな予感

>>450
489 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/09(水) 15:15:16.35
>>397
自分のことなのに「伺っています」と言ったのは
誰かが目上の人間が小保方に指令を出しているんだね

585 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/09(水) 15:17:29.81
>>489
>>>397
>自分のことなのに「伺っています」と言ったのは
>誰かが目上の人間が小保方に指令を出しているんだね

笹井か

610 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/09(水) 15:18:35.86
>>397
www

622 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/09(水) 15:19:07.82
>>397
やはり黒幕がいたか

639 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/09(水) 15:19:38.47
>>397
笹井芳樹だな

653 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/09(水) 15:20:10.47
>>622
>>>397
>やはり黒幕がいたか

笹井の操り人形説もあるわこれ

理研はオボコのウィークポイントどっかで掘ってこいよ

オボは一種の精神病なんだろうな
ただウツや分裂とは違い治す薬がない

テレ朝橋本さん：(ノートの数が4，5冊に付いて)ガクッと来たｗ

>>449
テレビ(民法)が視聴率のプリンセスにトドメを刺すことは無いと思われる。

>>371

Windows7上の互換モードでも動かない？ってことかな

互換モードの使い方
ttp://www.gigafree.net/faq/vista/
ttp://faq.epsondirect.co.jp/faq/edc/app/servlet/relatedqa?QID=010924

>>449
面接とか短時間のライブには圧倒的に強いが中身に触れたらあかんな

文春にはiPS登場で窮地追い込まれていた笹井氏の心の隙に、STAP細胞の旗を掲げて小保方氏が
すり寄ったかのような記事がある。記事にあるような状況を否定することは難しいが、今回の件
その背後にははるかそれ以上のものがある。

オボちゃんのプレゼンは昨日の衣装はお母さんだったみたいだよ
美容師を呼び寄せて髪型セット
反省しているように見えやすい黒いワンピース＋真珠の喪服似ルック
痩せたように見える化粧

お母さんもお姉さんも心理学の先生だものね。人間心理で一番「謝っているように見える」
ルックスをプレゼンしたんだよ

>>457
生かさず殺さず、凋落していく様を楽しむってことか？

>>410
>ES細胞もiPS細胞もヒトの細胞から成功しているのに、STAP細胞の場合は、
>生後１週間以内のマウスから出来たかも知れない程度の内容なので、最初
>から騒ぎ過ぎだったのだ。再生医療に役立つ保証など最初から全くなかった
>のだ。

仮に将来マウスの新生児からSTAP細胞作成に成功する人が出て来たとしても、
人の分化済み細胞から作成出来る可能性はほとんどゼロと言っても過言では
ないだろう。
　　　

STAP細胞ができた、ということは何らかの方法で細胞が万能性（＝各体細胞に分化できる能力）を持ったことを確かめる必要がある。
ここでそれらの方法は全てNature論文に書いてある。以下の３種類の実験だ。

１． Oct4-GFPの発現
２． テラトーマ
３． キメラマウス

ここで２のテラトーマと３のキメラマウスに関しては、僕のブログで詳しく解説したので読んで頂きたい。
テラトーマの実験とは、マウスの皮下に万能細胞を注入すると、それは様々な組織に無秩序に分化するため、ある種の奇形腫ができる。
これが細胞が万能性を獲得したひとつの有力な証拠になる。キメラマウスは、別のマウスの初期の胚に、調べたい万能細胞を注入して、マウスの成体を作ることである。
これは一卵性双生児の反対で、ひとつの体に両親が二組いる成体ができる。
注入した細胞が、確かに様々な組織になっていることが直接確かめられるので、万能性を証明する強固な証拠となる。

http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/52007102.html

>>458

windows7の互換モードに　windows95も入っている

>>451
質問があってもたぶん答えないだろうなあと思ってたら案の定答えなかったｗ

>>365
些細「200回ほど性交しました」

>>448
特定法人になって喜ぶのは理研じゃないよ
天下り大量に送り込める文部省だよ

>>455
病気じゃない何かだと思うよ
本物の病人が２時間半会見して、ボロも出さずに頑張るのは無理

>>462
視聴率が1%切るまで、月一のペースで記者会見やるんじゃね？

そこで、１のOct4-GFPの発現に関しては、それほど今回の捏造事件で重要ではなかったので解説してこなかったのだが、
会見を見て、小保方晴子の一連の捏造を読み解く鍵がこれにあることに、僕は気づいた。

というのも、200回ということは、１週間毎に成功したしても、４年もかかるのだ！ テラトーマを作るのもキメラマウスを作るのも数週間かかる。
ちなみにテラトーマは小保方晴子自身の実験だが、キメラマウスは若山氏が小保方晴子から受け取ったSTAP細胞を使って実験している。
ところが、Oct4-GFPの発現のチェックはすぐにできるのだ。

つまり、彼女が「実験成功」と言っているのは、このOct4-GFPの実験のこと以外にありえないのである。


http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/52007102.html

>>449
段々テレビも否定的になってきたのはいいね

>>461
全部裏目に出たよ。

>>449
そら、普通の理解力がある人間なら、どう見ても怪しいと思うだろ
全く説得力ないし、裏付けも提示してないし

>>461
ああいう場合は男でも女でもスーツだと思うよ
なめたプレゼン()があったもんだよ

小保方はああみえて30の女だからな
話し方の拙さは演技かもしれないし
中身は腹黒だよ
きっと可哀想な犠牲者演じて結婚に逃げるはず

まさよへの思慕を封印した甘酸っぱいよしきの青春時代が綴られておったな

若山は渡された細胞の取り替えについて反論しないと全責任押し付けられるぞ
STAP細胞は作られてたが、若山がSTAP幹細胞を作れずにES細胞を使ってしまったみたいな感じで

>>461
かーちゃん、努力の方向が間違っとるわ・・・
娘を教育しろよ・・・・・・
ひょっとしてかーちゃんも同じタイプだったりしてw　ぶはw

謝ってるように見せると言うと　　　絵を高い位置から撮ってもらうのが原則。
昨日のUstreamはハシゴをもってきてなかったから目の高さで撮ってたら
前に人が来て邪魔してたな

それではOct4-GFPの発現とは何かを簡単に説明しよう。
遺伝子とは我々の体の設計図であり、驚くことに一つひとつの細胞が完全な設計図を持っている。
しかし、多くの遺伝子が何もしておらず、実際に働いているのはその一部だけだ。
遺伝子が働くとはどういうことなのか？ それは具体的には様々な種類のタンパク質やRNAを合成していくことなのだ。
こうして実際に遺伝子の情報が細胞における構造や機能に変換されることを「発現」という。

Oct4とは幹細胞の自己複製と密接に関連しているタンパク質である。
ちなみに、iPS細胞でノーベル賞を受賞した山中伸弥教授は、Oct4など４種類のタンパク質を合成する遺伝子（ヤマナカファクターと呼ばれている）をすでに分化した体細胞に注入して初期化することにより万能細胞を作り出しているのだ。

Oct4発現とは、細胞内にこのタンパク質ができていることを示し、それは万能細胞であることの必要条件のひとつになる。


http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/52007102.html

>>473
裏目に出ると分かっているくらい、賢いお母さんなら
そもそも会見やらせないんだけどね

>>475
オボ母の思考だから、本人の中ではベストプレゼンだったかもしれん
世間は真逆に感じたことさえ、分かっているのかどうか

江戸時代の読売じゃないんだから
文春はもっと真面目に仕事しなさいよ

>>478
STAP幹細胞を作るまでが小保方の担当です

>>476
とにかく科学界から消えて、専業主婦にでもなってくれりゃあ喜ばしいよ。

>>481

ふじさわ、自演止めレ。

怪しいとか怪しくないとか説得力とかお前らが理屈こねてる時点で完全におぼちゃんのおもうツボなんだよアホｗｗｗｗ

>>480
水平、もしくは低い位置からだと、オボの場合は●●が気になるｗ

それでは、どうやってOct4ができていることを確かめるのか？
そこでもうひとりのノーベル賞学者の下村脩博士の力を借りなければいけない。
下村博士はクラゲが光ることから着想を得て、緑色蛍光タンパク質（Green Fluorescent Protein, GFP）を発見した。
GFPを上手くマーカーとして利用することにより、細胞内の特定のタンパク質や遺伝子の動きをリアルタイムで観測できるようになった。



今回のSTAP細胞の研究では、遺伝子操作をしておき、Oct4が作られると同時にGFPもできて光るようにしたマウスが使われるのである。

これがOct4-GFP発現だ。

まだ、世界中が称賛していたときの小保方晴子のプレゼンテーションに頻繁に出てきたあの緑色の光る細胞だ！


http://livedoor.blogimg.jp/kazu_fujisawa/imgs/d/3/d3ba256e.jpg

>>424
いやー、まだまだあり得るね
みんな変だと思ってるんだから、やっぱりそうか、ってなるよ

石井さんは細胞を調べてもしょうがないと言ってたのは、渡した、渡してない
の水掛け論になって巻き込まれるのを予想してたんじゃないのかな？

>>482
それか責任とらすために恥さらしなことやらしてかもな
他の大学関係者からいろいろ言われてないかな

重要なのは、インデペンデントで独自に作成した人を見つけ出すことだ
名乗り出てくれればいいのだが

>>483
文春にそんな高度な期待すんなよw　最近の週刊誌は2ちゃんからネタパクリ
したり、自力で取材する気が無いとしか思えない。
そりゃネットからネタ拾えばタダだしなw　「まとめサイト」みたいなもんだ。

そして、こうした遺伝子操作されたマウスの体細胞を酸に30分ほど晒すと、実際に多くの細胞が光り出すのである。

これは死にかけの細胞の自然発光だったり、実際に酸で晒してストレスを与えると、初期化されたわけではないが、Oct4-GFPの発現が観測されることがよくあるのだ。

たとえば、先日、香港の研究者が掲示板にバカンティのレシピに従ったらSTAP細胞の兆候が見えたと報告して、後に訂正したのはこの現象である。

世界中の研究所で試みられたSTAP細胞再現実験もここまでは行っている。

丹羽氏らが理研で小保方晴子とは独立にやっているSTAP細胞再現実験もOct4-GFP発現は確認している。


http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/52007102.html

>>453
これはなんて質問に対する受け答え?

理研はバカすぎて話しにならんわ
作ることも出来ない丹羽なんかに１年かけてやらせて、やっぱり出来ませんでしたとか言われても
小保方なら出来るんじゃね、っていう疑念は残るだろ

第３者を２，３人指名して、小保方にそいつらに作り方を教えさせろ。それなら３ヶ月もあれば結果が出るだろ
３ヶ月やってそいつらが自分でも作れるようにならなかったら、STAP細胞はねえよ
出来れば万々歳だわ、世の中にとってはね

山中先生に出てきてもらえ。山中先生のとこに３ヶ月預けろ。それなら世界中がその結果に納得する
早くたったと決着つけてしまえ

ふじさわブログ貼ってる奴は何がしたいの？

オボの学者資質に大問題があることが露呈したんだから、大学院の実質的指導をした
TWInsに取材すべきだろう。
　
マスコミ、仕事しないと、あんたたちも毒饅頭食ってると誤解されるよ。

>>35
妻を助手にし50万は若山さんじゃないかと言われてるな

いまだに肩書がユニットリーダーってのがすごいよな

>>494
佐村かわちの時はかなり頑張ってたんだけどな

>>446
はい

>>484
ところが会見で自分は幹細胞を作るのが苦手で若山教授にお任せしたと言ってるんだな
現状のSTAP幹細胞も若山が作ったと明言してる

>>495
> 丹羽氏らが理研で小保方晴子とは独立にやっているSTAP細胞再現実験もOct4-GFP発現は確認している。

第三者が成功ってこれの事なんだろうな…
誰かおぼに必要条件と十分条件の違いを教えてやれよ

>>489
Oct4-GFP発現は万能細胞になる可能性がある、ということに過ぎないだろ。

まあ言ってみれば、自分の子供が灘や開成に入ったから、東大にも入れると
ヌカ喜びしている親バカのようなものだろう。

>>493
お前見たいに分かってる奴もいるんだな
おぼちゃんの作戦引っかかってそっから離れてやれノート何冊だとか成功回数が何回だとか宗教裁判始めてるゴミ連中ばっかだと思ったら違ってちょっとうれしい

>>485
本人もそう考えてたかもな
派手にやらずに理研の中にいたら医者とか研究者と出会いあるにろ
結婚し子育て大変だから専業主婦やるですう
旦那凄いね！にご満悦まあ小保方でなくても大半の女はこれだかろな
旦那地位と財産で価値が決まる

>>461
親からも何よりも先に表面上の見てくれや印象を整えることしか教わっていないのかも知れないと感じました。

>>504
そうみたいですね

そして、小保方晴子が200回成功したと言っているのは、このOct4-GFP発現のことだ。
これ以外に、あの期間に200回以上できる実験はない。
そして、この点に関してだけは、僕は彼女は正直であった、と信じている。

小保方晴子はOct4-GFP発現を観察して、STAP細胞ができたと思い込んだ。
PhDを持っておらず、細胞生物学に詳しくない、基本的には医者のハーバード大のバカンティ教授も、これでSTAP細胞ができたと思った。
この有望な実験結果に、共同研究者たちは彼女に称賛を送った。
しかし、これは見せかけの発光である。
実際に、iPS細胞のように初期化が起こったわけではない。
これは万能細胞ではないから、テラトーマはできないし、キメラマウスもできない。


http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/52007102.html

山中先生を巻き込むなよ馬鹿じゃねーの
んなもんやりたくねーわ

STAP細胞 小保方論文は何が問題？ 武田邦彦が騒動を斬る!!
https://www.youtube.com/watch?v=6MFRYEJ4q90

【報道されない小保方さん問題】 小保方さんを叩いて何になる
https://www.youtube.com/watch?v=JVkI1cSECE4

>>498

ふじさわの自演の営業。やつは２ｃｈ良く見てる。

>>461
鳥肌立つわ

>>504
ES細胞にすり替えたのは若山でしたということか？
かなり問題発言だぞ

>>464
200周回遅れの無価値記事の宣伝はやめて

>>442
先生達は本気で怒った方がいいよ
白蟻と同じだからねこういうの
ほっとくと増殖してボロボロにされる

>>502
それ、頑張ってたのはフリーの記者だろ

>>508
医者はメンヘラとかボダ女大嫌いだからないな
ヤバイと思ったら速攻逃げるぞ

逆に>>497みたいなゴミ文系は口出すからおかしくなるんだよな
小保方の主張の真偽確かめるのになんで小保方が再現実験に加わるんだよアホ

ゴミ文系は科学哲学をまず学んで科学のルールから勉強してこいカス

>>476
困ってる女につけ込みたいおっさんはいる模様
犠牲者を演じる必要はない

電気泳動の話で、「Nature」の編集者から、「間に黒い線を入れておけば改ざんにならなかった」
と言われたのだと小保方氏は言っていたけど、ここで記者に一言聞いて欲しかったな。

「なぜ、黒い線を入れれば改ざんにならないのか、貴女にその理由がわかりますか？」と。

もちろん、黒い線が無いとこれが１枚の写真だと読者を欺くことになるからだ、というのが
理由であるわけだけど、あの話っぷりだと、それすらわかってないかも。

もしくは、それすらわかっていないということを演じて、未熟を強調したのだろうか。

セルシードは知らんが、TWIns時代については取材しなきゃいけないんだよな。
小保方の実験200回は理研時代の話じゃなくて、ハーバードの話もはいってるから、当然指導教授らは「見た」はずなんだよね。

>>514
アフィ営業か
荒らしだな

通報しとくか？

小保方晴子の鼻は完全に失敗だろ？

>>484
昨日の会見で、小保方は「STAP細胞からSTAP幹細胞を作るのは、私は苦手で
若山先生にやってもらっていました」といってたよ、

小保方さん会見視聴率　ＮＨＫは通常の３倍！ミヤネ屋１２・３％
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2014/04/10/kiji/K20140410007947740.html

>１月の会見でＳＴＡＰ細胞の作製は人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）と比べ容易と説明した点については
>共著者の笹井芳樹副センター長が用意したものだったことを明らかにした

うへえ・・・

この世にまだ存在しない新しく生まれてくる発見の正しいか否かなんて誰が判断できんの？

それが判断できたらそいつは神以外の何物でもないぞ

保険の勧誘員になればよかったのに

小保方晴子はSTAP細胞らしきものを発見したころは、まだ若山研に所属していた。
ちなみに、このSTAP細胞研究の芽が出始めたことがきっかけとなり、
小保方晴子は発生・再生科学総合研究センター副センター長の笹井氏に、
教授並の給料と豊富な研究資金を自由に使えるユニットリーダーのポジションに抜擢されるのである。

こうなると周りの期待に答えて、エリート研究者だけに与えられるポジションを正当化するため、彼女に多くのプレッシャーがかかっただろう。
あのOct4-GFP発現は、じつは細胞の初期化ではない、ということを今更言えない、と思った。
いや、言いたくない。
そして、小さな嘘が次の嘘を生み出し、その嘘がまた別の嘘を生む、という彼女の暴走がはじまったのだ。


http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/52007102.html

誰か教えてくれ。
別のテラートマの写真が似たような写真になるなんて天文学的な可能性だと思うんだが、違うのか？
博士論文の写真じゃないって主張してたけど、そんな事ありえるのか？

オボのかあちゃん学者だろリアル世間の事分らんのだろうな
心理学者というのが笑える

>>445
今ここで引けないだけの話で、本人も理研戻れる可能性があるなんて思ってないでしょ。
理研の方は本人が依願退職するって、お役所のいつもの路線だろうし。

>>516
流石にそこまでは言ってないけど、自分は関与してないと言ってる

この記事を見ればいい
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140409/scn14040915320006-n1.htm

>>532

>>517

>>528
テレ東Law&Orderやってるんか

>>530
だからこそ実験ノートが重要だし論文に捏造があったらダメなんだよ。わかる？

藤沢数希は、経歴詐称の売文家だよ。こんな奴実在しないから。昔ウィキペディアに項目あったんだけど、虚言癖指定されて全項目削除された。

>>530
お前が言ってるのは宗教の話　お前がそう思うのは自由だよ
でも科学の世界にはこうこうこうすれば科学的に事実として認めましょうってルールがあるの
理解できる？

そういうこともしらないゴミ文系カスは口出すなよ

>　若山氏によると、筆頭著者の小保方（おぼかた）晴子・理研研究ユニットリーダーは
「指摘されて初めて（ミスが）分かった。 全く気付かなかった。
研究そのものを疑われるのは悔しい」と話しているという。

あれ？昨日の会見で言っていたのと違うような？
自ら気付いて、
重大なミスをおかしてしまいました、と上司に報告したとか言ってなかったっけ？

理研の優遇法案、今国会成立を断念へ　ＳＴＡＰ問題受け
http://www.asahi.com/articles/ASG49667QG49ULFA02H.html

さて、この見せ掛けのSTAP細胞ではテラトーマはできない。
しかし、彼女はES細胞を頻繁に使う若山研に最初は所属していたし、それ以後も若山研と共同研究をしている。
ここでES細胞を使ったトリックでテラトーマを作ったのか？
フッフッフ、そう思った読者はまだ彼女のことをよく理解していないようだね。

彼女の博士論文や今回のNature論文以外の論文にも様々な剽窃や企業サイトや他の論文の画像の流用が見つかっている。

http://stapcells.blogspot.jp/?m=1

ES細胞を使ったそんなめんどくさい実験を彼女がするかって？
テラトーマは彼女がひとりでやる実験だ。

答えはもちろんノー、ノー。

彼女は、博士論文の中で使ったテラトーマの画像をスキャンして、画像処理ソフトで加工した後に、Nature論文に載せたのだ。

これが今回の理研の調査委員会で、捏造と判定された画像のひとつだ。

うーん
この板は小保方さん叩きの総本山だから、こんなこと書いたら袋だたきだろうけど、、、
でも小保方さんの勇気を見たから俺も書いていく

記者会見の冒頭を見て、心打たれてしまったのは俺だけではないと思う
いくつかの悲劇が重なって今回の大変な問題に発展したのだろう
一番の悲劇は、小保方さんに能力が無かったこと
でもそれは本人が自覚してるし、記者会見で能力の無さを何度も詫びてる
能力はないのだけど、でも小保方さんからは情熱を感じたよ
そして、誠実さもあわせて感じた
小保方さんが捏造したってことはないと思う
ただ能力がなくて種々の判断がてぎなかったのだろう

>>516
増殖性無し・多能性無しのSTAP細胞から増殖性・多能性を持つSTAP幹細胞なるもの
を作ったのは若山だと言い出した

端的に言うと 「捏造の真犯人は若山先生なのです！」 ということ

くこけ？

新発見の成否がそんな簡単に判断できるなら
お前らが論文書けばいいんじゃん

ノーベル賞取れるぞｗ

しかし、彼女はキメラマウスを作れない。

おそらく笹井氏にキメラマウスも作成するように指示され、若山氏が協力するように要請されたのだ。

ここで彼女は、STAP細胞をES細胞にすり替えて若山氏に渡すというマジックを披露したというわけだ。

若山氏が一連の小保方晴子のおかしなデータに気がついたあとに、自身が受け取ったSTAP細胞を第三者機関に送付して遺伝子解析をした。

その結果、驚くべきことが判明したのだ。それはSTAP細胞を作ったとされるマウスのものではなく、ES細胞を作るためによく利用されるマウスのものだったのだ！

これだけのことが全て偶然のケアレスミスで起こるのか？
ありえない。

小保方晴子、犯人はお前だ！

弁護士を雇って巧みな印象操作で、マスコミや一般大衆は騙せても、僕たちは騙せない。科学研究の歴史を愚弄し、まじめに日夜研究に励んでいる研究者たち、
そして研究を続けたくてもポジションが得られずにあきらめていった元研究者たちの科学への思いや努力を踏みにじった罪は必ず償ってもらう。絶対に。



http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/52007102.html

>>455
人格障害ともいえるけど、人格障害なんて性格悪いって言い換えられる程度の話で、治るものじゃないしね

その時々でふっと思いついたことが自然と口に出る。
現実世界と想い込み世界が渾然一体となってる。

必要なのは研究を続けることではなく、精神的治療あるいは
こういう性格を温かく受け入れてくれる環境に身を置いて上げることでは・・・

ここまでくると、科学者としての批判よりも同情の気持ちが湧いてきた。

>>546
そんな事言ってたか。これニュース

>>533
一般的に
あり得ないことをあり得ると主張することは十分にあり得ることだ

>>543
産総研(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

>>521
てめえがバカすぎるだろ
小保方のやり方が正しいかどうかを第３者が確認する必要があるんだよ
そこを見ずにそれを知らんやつが再現実験とか。バカすぎる

>>548
その為の再現実験や論文、実験ノートだろ

>>62
かなり似てるけどどうなんだろ
明るくしたら一番下みたいになるってことなのかな

>>540

そうそう。金融工学とか言って、ブラックショールズ説明したはいいが、ウィキのコピペレベル。
今回も最初は擁護だったけど、途中で世評を見て、転向。
アフィ業者

>>63
丹羽さんのほうがやつれてるよな
化粧もしてないし

>>545
馬鹿みたいｗ

>>546
そこはポエムでも小保方がやったことになってたっけねぇ

若山先生は彼女の会見に対して反論しなくていいの？

>>543
経産省が文科省に対して激おこだろう

でもね、科学者にとって能力も大事だろうけど、一番大事なのが情熱なんじゃないだろうか
失敗しても叩かれても前に進める小保方さんのような情熱
これが科学者として一番大事なものなのではないか？
能力はあとからついてくる
今は小保方さんなような情熱的な科学者に研究の機会を与えることなんじゃないかな

何度も言うけど、30そこらであれだけ立派な会見できないよ
それこそ山中先生が小保方さんの面倒みてやるよって名乗り出てくれたら、山中先生大喝采なんだけどなあ

>>460
けど重要なファクターでしょうよ。
特法化のために華々しい会見を開きたい理研事務方、文科省と利害が一致して。
学部は神戸大の山中さん@京大に一泡吹かせられる内容だし。(事実なら)

全ては些細の山中先生に対する嫉妬から始まった

>>79
つーか
STAP細胞があるかないかが一番大切とか言ってる奴に限って
科学的根拠を軽視してるのはなんでなんだ

>>548
こいつオボじゃね
科学の認識が支離滅裂
ソックリ

>>542
よく矛盾見つけてきたな
そうそうついうっかりしてたｗ
乙です

>>564
おまえがポストと金をやって、くだらない書き込みをここにこれ以上投下しなければおｋ

>>63
二羽さん虫歯菌みたいな風貌だな

>>567
そもそもの始まりは相次ぐ追試の失敗でこれおかしいぞとなったからなのにな
それで論文を調べたら真っ黒だったという

>>555
そのために論文があるんだろゴミ文系が
小保方が主張するコツの部分も定量的に表現して論文にしてそれをもとに再現できて初めて科学的な事実として認められるんだよカス

再現実験に当の本人が入って行うとかありえませんしそれは科学ムラのルールで認められてません

ゴミクズ文系は巣にお帰りくださいｗ
君らの巣の中で君らのルールでお好きにどうぞ

さらに思うのは、おそらく一番可能性高いのは、小保方さんが利用されたってこと
能力がなくいいように使われ、そしてポイ捨てされた
小保方さんを操っていた巨悪は、逃げ切ろうとしているよ

俺もいろいろ人見てきてるけど、小保方さんがそんな大それたペテンをしようなんて、そんなひとにはとても思えなかったんだ

藤沢数希ってこんなにバカだったんだな

どうせお前らはネットでくだ巻いてるだけの無能なんだから黙ってろよ

ここまできて庭さんが引かないのは、レビュアーがお師匠さんの
ASだったからでないの？庭さんがASに口きいた手前今更引くに引けなく
なったんでは？

>>468
予算が桁違いに上がるんだけど?

ネイチャーから論文の撤回はできないのか？

どっかの先生がテレビで言ってた
科学者にとって思い入れは大事だが
思い入れと思い込みは違う

マウスの新生児の細胞から成功したとしても、それは学問的に面白い現象に過ぎず、
実際的に何か価値を持つではないのだ。ヒトの細胞でも新生児の細胞からしか出来ない
のであれば再生医療にはほとんど役に立たない。それは、幼児が一年間で言葉を習得
できたから、大人も頑張れば一年で外国語が習得できると考えるのと同じぐらい馬鹿げた
ことなのだ。

>>545
レス乞食乙

>>545
と思わせたい会見だったが、証拠を見ると悪質極まりなく、
「盗用や改ざんが悪いことだとは知らなかった」
など、子供の言い訳と責任転嫁にすぎない。
また、今になって「２００回以上成功している」はありえない。

オボが撤回したあと、理研がワカなどの名前を入れて再発表したら、オボに同情が集まるだろうなー

イチロー3018試合出場達成

>>567
たぶん逆
科学的根拠を軽視してる奴に限って
STAP細胞があるかないかが一番大切と言ってる

>>580
その点は小保方さん自身未熟立ったと反省してる
とにかく小保方さんは未熟だったし、それを放置して暴走させた人たちがいたってこと
そしてそれは、ある種の意図的な放置であって、小保方さんを利用してた巨悪だったということ

>>574
お前に人を見る目が無いのは良くわかったからレス乞食やめれ

>>562
本人気づいてるのか気づいてないのか
奸計にハメられようとしてる
危機が迫ってるよな

>>476
困ったことに腹は真っ黒じゃないんだよ。
頭が壊れてるだけで。自己愛を守るためには理屈は捻じ曲げられる思考回路。

>>587
巨乳、巨乳うるせえ

>>508
科学界から追放するのは賛成だが
主婦として野に放っても、怪しげなセミナーとか開きそうで怖いんだが
というか、今の時点で放置するとSTAP教の教祖様になるよね

>>156
たぶんあやふやな根拠をひっさげて
STAP芸人として生きてくんだろうなーと思う

>>574
だったらお前が
文科省、文部大臣から早稲田、女子医大、ハーバードのルートを探って
それに関わる人物たちの闇を明らかにすればいい
出来もしないくせに、妄想語っても相手にならない

昨日の会見で、小保方は真っ黒になっただけ

ねつ造釈明会見であのシークシャドウはないわなあｗｗｗｗｗｗ
たいしたタマだわｗｗｗ

752 名前：可愛い奥様＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/10(木) 10:44:12.67 ID:5asVP3Rn0 [4/6]
新たに不正発覚ですｗｗｗｗｗｗ
どうすんの？
今回は特許書類に不正ってｗｗｗｗｗ


論文捏造＆研究不正　@JuuichiJigen

新疑惑の説明図（STAP細胞の特許書類における不正）：
http://1.bp.blogspot.com/-QIiGICkJRFw/U0Xb1gBkD4I/AAAAAAAABRw/tVSXXgZEkZg/s1600/hikaku3.jpg

小保方晴子氏の博士論文の実験画像が、異なる実験画像としてSTAP細胞の特許書類において不正に流用されています。
https://pbs.twimg.com/media/Bk0WFP4CEAAJRX3.jpg

　8:49 - 2014年4月10日

>>564
研究者に一番大事なのは自分を常に疑うこと
積み重ねたデータだけを冷静に判断する能力
情熱なんか持っていて当たり前なので上げる必要もない

>>573
カスw
小保方も言ってるだろ。論文には作成の詳細は書いてないって
細かいノウハウやオボがいうコツまで書いてあるとか思ってんのかwww
それにその詳細をあとから理研のHPに上げたプロトコルも小保方ではなくて
丹羽が書いたということも判明した。TCR再構成に関しても丹羽が間違えたんじゃねえか

まず第３者が小保方からオボがいうコツも含めて教えてもらう
そして最後には小保方は一切手出しをせずに、第３者だけで作れるようになって初めて
小保方はその嫌疑は晴れる

理研が小保方氏とこれほど意志の疎通が
できていないことに驚きを禁じ得ない。
写真の訂正、実験ノート、STAP作成…。
もう一回調査するしかないでしょ。

小保方氏の会見だけみると、
真実を語っているように見える。

>>590
あれで黒くないの？
自分がやったことと言っていることが違っても正当化出来るのは
黒くないと無理と思うが
それ以前に科学者だったら真実をねじ曲げるのは気持ち悪いと感じるはず

おいおい
ＥＳ細胞（ＴＳ細胞）に入れ替えたのは若山なのか小保方なのかどっちだよ

>>586
それがすごく不思議なんだよね
証拠が捏造されてるのに何で存在する可能性があると思えるのか
再現性とか持ち出さなくても子供でも直感的におかしいと気付くような事実なのに

>>542
もう何から何まで嘘ばかりだな
何なんだこの女は？

>>584
これだけ騒がせてそれやる勇気のあるヤツが日本にいるか？ｗ

>>592
テレビ通販であやしい健康食品とか健康器具を宣伝するときにでてくる白衣来た奴
あのポジションがおぼちゃんに一番あってると思うわ

デーモン小保方

>>592
それは沢山おるから放置だな

>>583
よく200回やるには何年かかる、みたいなコメント見るけどさ
同時に進めていくって発想はないのだろうか？
溶液の濃さやペイハーを少しずつ変えて同時にいくつものＳＴＡＰ細胞を作ろうと試みる
それって自然なことなのではないの？
それで200回成功したのなら、決しておかしな話ではないと思う

オボカタのプレゼン能力はやはりすぐれていた。
AO入試から勝ち抜いてきただけはある。

>>598
そんな論文とプロトコル意味ないから。
まあ公開実験でSTAP作ったらいいよ。

>>609
プレゼンなんてしてた？低学歴乙

>>501
マスコミが小保方さんじゃなくて小保方リーダーって言ってたのが受けた。
犯罪者じゃないから「さん」でいいだろw

ゲラー先生

おぼの説明は“the dog ate my homework.”レベル

>>589
反論しないとまずいんじゃね。
あれだと若山先生が犯人だと思われてしまうよ。

>>612
稲垣メンバーみたいなもんか

次スレ

STAP細胞の懐疑点 PART260
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397097185/

ところでテラトーマの真正の写真って出てきたの？
有るって言ってるだけ？

>>608
普通同時にやるだろ

>>545
> いくつかの悲劇
小保方が早稲田理工に入学した悲劇　早稲田理工が博士号を授与した悲劇
小保方が理研に入所した悲劇
バカンティのアイデアから妄想したネタでNature論文デッチ上げてしまった悲劇

うん、悲劇だな。

どんなに小保方が虚言癖のある，教育を受けていない「不思議ちゃん」だったと
しても，自身が理研の職員として執筆した論文に不正があったら，その処分は
きちんと受けなくてはならない。

ふつうなら，懲戒解雇でないにせよ，なんらかの懲戒処分を経て自主退職する
っていうのが「常識的対応」。でも相手に常識が通じないから懲戒解雇にもって
いかなくてはならない。だけど懲戒解雇に相当する証拠をあげちゃうと，こんどは
些細な人も懲戒対象になるというところで，理研は詰んだんだね。

結果，理研は小保方を懲戒解雇はできず，任期満了まで飼い続けることに
なるのかもしれない。あるいは，本気で捏造を解明して，些細な人ごと
処分に踏み切るか。そこの判断がこれからのみどころ。

あとは女子医大ルートに誰がどのようにメスを入れるかだね。

>>600
黒い黒くないは悪意があったかどうかだよ
小保方が言ってるように本人に悪意はなかったと思うよ
自分が間違ってるとは思ってないから
ようするに精神異常者

>>613
犬が可哀想。

>>610
その通りだよ。だが、公開実験って言っても数日かかる
なら、フェアな第３者を指名してそいつに小保方がどんな作り方をしたのかを全部知ってもらって
そいつに再現実験が出来るかどうかを確認してもらうのが一番いい

再現できないのは特許の問題じゃないか？

阿修羅　「小保方サマ　ＳＴＡＰ細胞作製のコツを教えて下さい」〜タダ取りしたい特許泥棒より〜
小保方バッシングの狙いは、医療関係のすべての特許を無効に〜「誰でも特許使用料を払わないで、作製出来る地球法律に改革しよう」という事なのか？
作製のコツを教えろ〜小保方の発見を無効＝ゼロ化し、外資医療企業がノウハウを略奪しようとしているかも。
マスコミの小保方バッシング〜「捏造・改ざん〜故意の不正行為」と大声を張り上げて、
問い詰めて小保方を犯罪者扱いしたマスコミ達は、外資の手先かも知れない。
殆どの特許は、ブラックボックス＝コツがあって、特許使用料の他に、技術指導が
抱き合わせ〜技術指導料を払わされている。
コツを公開するのであれば、現行の特許制度は廃止せねばならない。
但し、ＳＴＡＰの特許出願は未だかも〜私の早とちりかもしれないが・・・　

もう同業者は完全に見限ってるし後はワイドショーのネタにしかならないね

>>602
宗教みたいなものなんだろう
本当に大切なものは目に見えないんだよの世界だな

>>624
長くてめんどくさいからまとめろ

理研が小保方を懲戒解雇したら、大騒動になりそうだな。
たぶん契約切れの来年まで待って、再契約しないのだろうが。

>>571
ﾔﾒﾛｗｗ

>>624
一生他人に再現できなかったら特許も取り消されますが何か

>>599
「博論に別の実験結果の類似の画像がある」に対して、
「博論からじゃないもん！パワポにも使ったその画像をパワポからコピペだもん！」
（元画像→博論にもパワポにも使いまわし→NatureにSTAP関係として使いまわし）
というのを弁護士４人雇って反論してくる女なんかどうしようもないわ。

>>608
実験やったことない人？

>>613
のよりん先生
「犬が食べてしまった小保方さんの宿題は先生もすごいと思いますので
理研小学校の一流の先生に頑張って作りなおしてもらいます」

>>618
そうだよね
濃度の濃さ変えたけど、10ルート全て成功したのなら、10回の成功ってカウントしてしまうだろうしさ

理研の他の若い研究者は何やってんだ！！！

今こそ、声明を出すタイミングだろが！！

もし本当にSTAP細胞が200回も作成できているのなら
その証明は用意はなずである。
それなのに、なんら証明できる証拠や証言を提示しなかった。
不思議ちゃんである。

>>627
殆どの特許は、ブラックボックス＝コツがあって、特許使用料の他に、技術指導が抱き合わせ〜技術指導料を払わされている。
簡単には教えない
だから誰も再現できなくて当然

>>636
律儀に抜粋ありがとね

>>598
お前はたぶん社会通念上の意味で悪意のないバカなんだな　小保方と同じｗｗｗ

論文をもとに再現性を確かめて確認されてはじめて「科学的な事実」
これは科学のルール　お前みたいなゴミがどう思うとか一切関係ないの
ルールなの　理解できる？

頭悪いんだろな
小保方が山中のとこいって方法教えて再現できたからなんになるの？　小保方と山中が共謀すれば不正できるだろ
そういうことを防ぐために科学の世界には上記のルールがあるの

まじでゴミクズ文系は口挟むなってｗ
お前みたいにバカって自覚ないのにしゃしゃってくるのが一番話こじれるｗｗｗ

>>613
こういう大人になりたひ・・・

小保方ちゃんの研究が、難病に苦しんでいる人の為に将来役に立つだろうと
考えることほど愚かなことはない。仮にマウスの新生児由来の細胞から本物
の万能細胞が出来ることがあったとしても、それが人の難病治療に役立つ保証
などどこにもないのだ。学問的に面白い現象ということに過ぎないのである。

ヴァカンティがオボチャンを雇ってくれるんじゃないかな。
アイ・ニード・ハー

>>634
BBA「声明を出す研究者は素人」

>>634
前出してたよ
うちらは真面目にやってますって

>>641
バカはハーバードの残れるのかよ

>>602
根本的にオボに同情、もしくは擁護してるからじゃないの？

>>628
一番適当と思われる時期に解雇して裁判でもなんでもしたらいいよ
昨日の見てても分かるけどおぼこはまず勝てない

>>592
殺す訳にもいかねーし、それはしょうがないんじゃないかねえ。
そうなったらそれこそ、騙される人が悪い。
そういうのに引っ掛かる人は、いずれ他のどこかで似たようなのに引っ掛かる。

これがまかり通ったら凹最強だな。

万引きしても、根拠はないけど、これはもともと自分のものです。
借金しても、根拠はないけど、これはもともと自分のものです。

全部、免罪かよ。

てか、信用というあやふやなもので回っている世の中を
破壊するよな。

室井佑月が庇う庇う

>>638
お前は論文とか一度も読んだこともないんだろうなw
ド素人はもう引っ込め
お前はまともに実験もしたこともないことがよくわかった

>>633
200回やった事を裏付ける実験ノート出しゃいいだけだよ
本来そういう疑惑から身を守るためのノートなんだし
逆に言えば理研の調査結果で述べられてる通り
まともな実験ノートを示さずに200回やったやったと言ったところで
科学的に追跡も調査も出来ない以上それは科学的な反論には全く成りえないし
バカ以外誰も信用しない

>>644
早稲田で博士号を取って教授になる

STAP細胞はありまth

>>636
◆ 特許にならない発明

第三者が追試できなかったり、発明の内容やノウハウを秘匿したいがための
再現困難なものに独占権を与えることはできないので、これらも特許されない。

産学官連携ジャーナル
//sangakukan.jp/journal/journal_contents/2009/04/articles/0904-06/0904-06_article.html

昨日の庭の発言の意図が分からん。正気を失ってるのか？

俺も200回性交してるんですけど？
ノートは出せないけど…

>>608
P7ネズミを週2回用意しても2年かかるぞ。

>>630
もちろんタイミングを見てる
この伝家の宝刀を一度つかったら終わり
これをもってる限り自分は安泰
有効利用しようと考えてる
とりあえずは理研にまたもぐりこむために

>>20
何となくわかるわ、そのイメージ

入院中とか体調の悪さを強調して敵の矛先をそらし
ドラマチックな謝罪で開幕した昨日の会見は
何も考えてない人たちの目を欺く演出のように思えてきた。
結局、本人は特にやつれてるわけでもなく、饒舌だったし。

後で（ニュース放送等で）見直すと何とも言えない嫌悪感が…
これは不純物（ウソ）が混じってるせいだろう。

悪人面の悪人より性質が悪いかも。

理研はSTAPの存在を認識してるけど特許のために隠してるだけだよ。
そう考えればすべての謎がとける。これは莫大な利益につながる研究だからね。
iPSの時に学習したんだろうな。小保方さんはかわいそうだが、国のためにはしばらく我慢してもらうしかない。

>>623
全部指導してもらった若山が一人では再現できないと言ってる
コツは一度ならった位では会得できないらしい
若山みたいな職人芸があるなら納得できるけどオボは実験すらぎこちないからな

>>650
科学のルールと俺が実験したことあるかないかは一切関係ない話

そうやって相手の人格攻撃レッテル貼りするのって文系ゴミクズ連中の得意技で世の中渡っていくには大事なんだろうね
でも科学のルールとか科学的な事実ってのはそういう属人的な要素を一切排除したところにあるの
理解できるかな？

中世の魔女狩り裁判から脳みそストップしてるみたいだからそっからやり直したほうがいいよ

>>643
オボの私はやってないと同レベルだったぞｗｗ
あんな声明意味ねーよｗｗｗｗｗ
誰も理研の論文なんか信用しねーわｗｗｗｗｗ

>>634

前のは、何もうったえかけない残念な声明だった。

調査報告も終わり、小保方氏の記者会見も終わって、
対立構造がはっきりしたのだから、考えを明確にすべきだろう。

おい、どうなんだ。ＣＤＢの若い研究者たち。

研究者の常識ってものを世間に知らせるには、彼らが最適なんだから
頑張ってくれよ。

200回って言ってるのはハーバード時代からも含めてだろ
小保方は数年前に一度ネイチャーに投稿して拒否されている
そのときにネイチャーの審査員にお前は数100年にわたる生物学を愚弄してると言われた

ってことは、そのときまでにすでに小保方としては何度も成功してるんだよ
だから、５年以上とかでじゃねえのか

>>664
未だに何か期待しようと思えるとかすごい

>>633
そういうカウントだと200回成功だと論文のデータ数に足りない。
データを水増ししたことになる。
グラフのデータはn=3なので10種類の条件でやるなら30回の成功が必要。

>>641
何気にそれが一番いい解決方法と思う。
ホテル住まいさせてくれるほど、能力買ってくれてるんだし。

理研のユニットリーダーとして日本の恥さらしたり、
日本の税金使って妄想実験されなければ、
彼女は何やってくれててもいいよ。

>>617
テラトーマの写真なら提出されてるよ
そいつが真正の写真じゃないから不正研究ってことになってる
でもって昨日なんで真正と認めないんだ承服できないと会見が開かれた

>>530
うん、それで？

STAP細胞の話とは全く関係ないよね？

STAP細胞の話は、小保方さんがSTAP細胞を作成出来た、という確定した過去の事象を
ちゃんと証明出来ているかいないかという確定した過去の話なんだから。

>>665
だからそれを裏付けるデータやノートを出せ

例えば、万引きでつかまった少年が、親から十分に教育されなかったので、
やっちゃだめだと思わなかった、と言って無罪になるかってことだろ

たしか母親と姉も研究者だって話だよね。
どう思ってんのかご意見うかがいたいわ。

新聞での小保方晴子氏の扱いが酷いと話題に
http://girlschannel.net/topics/120351/

おれ思うんだけど

本当に成功していたなら

ちゃんとした科学者なら「200回以上」っていう曖昧な数字じゃなく

175回成功しましたとか２１４回成功しましたって

正確な数字を言おうとするはず

推測するに200という数字は彼女にとって

「とても多い数字」なのだろう

凹さんはこのまま理研に残ってじっけんすればいいよ、うん。
stapが有れば東大の教授になればいいし、なければ早稲田の教授に
なればいいだけのはなしだよ、うん。

小保方はSTAP細胞を作製できたのかもしれないが、論文の体裁はダメダメで、
一番最初の記者会見と広報をド派手にやり過ぎたということには変わりはないだろう。

>>662
なんだ、やっぱり実験もしたことのないド素人かw
だからあんな論文で第３者が検証できるみたいなバカな話が出来るんだなwww

とにかく自分勝手で裏表のある女だと思ったね。

普通はまずこんなことできないし、バレた時点で素直に謝罪して理研に協力するが、
弁護士４人も雇って、
理研に逆切れ訴訟する勢いだからなｗｗｗｗｗ
でも外づらはいいから人前では理研をかばってるふりする独り芝居。

>>673
母親　「娘を信じます」　だろ。

>>543
> 十分な審議時間を確保できないため、今国会での法案成立をあきらめる方向となった。
> 経済産業省が所管する産業技術総合研究所も同法人の候補だが、内閣は理研と同時に指定する方針で、
> 産総研の指定も先送りされる見通し。

これは逆に言えば、ほとぼりが覚めたら同時に指定する予定だということだろう。

>>564
小保方さんには「事実に対して真摯である」という、科学者に必須の資質がない。

>>324
嘘をつくときに笑うって指摘があったよ。

>>673
私たちでは手に負えません

>>671
出す必要がないんだよ
小保方さんも２冊しか求められなかったと言っている
それは理研がSTAPの存在をすでに確認しているから
ただの芝居だよ
バカンティが特許を諦めた後で全部取っちゃう作戦だよ

>>677
できたのかもしれないと考える事自体が不適切
かもしれないと思えるようなデータや根拠など一切示されてない
示されたのは捏造とコピペだけだ

ネットで擁護する意見が主流なのはネット住民受けする可愛いさがあるから？
これがスイーツ女子系のリケジョだったらここまで擁護されてなかった？

もう理研はＳＴＡＰ細胞とやらのカラクリに気付いてるんだよ
じゃなきゃあんな強気にでない
そう、死細胞の自家蛍光っていうカラクリにな
やってみてそうでしたって発表するために丹羽が実験する
「一旦白紙」「ＳＴＡＰ細胞は仮説」「ＳＴＡＰ細胞があることを確認するために実験するわけではない」
この3語が全てを物語っている

「STAP細胞からSTAP幹細胞へのコンバージョンは苦手です」

ここが一番簡単だろうが！

>>660
小保方が実験ノートにも論文にもそのコツを残さなかったのは
理研に奪われないためじゃないんだろうか？
理研は１年でそのコツを探し出そうとしてる。もちろん特許は理研がもらう。

学部生レベルからやり直さなきゃいけないゴミをこれからも税金で飼わなきゃいけないの？
「オボちゃんは理研を辞めへんでぇ」と言ってる間は同情なんてできんわ

>>679
いやたぶん裏はない気がする。
素でああ思ってるっぽいから、普通ではないわけで。
おそらく裏があると思われるゴーチとの格の違いは、そこ。

>>686
嘘をつくな
ミスはあったが捏造はなかった
馬鹿が騒いでいるだけで小保方さんが全部説明している

>>687
スイーツ女子系のリケジョだと思うけど違うの？

凹さん2,3年の間に本職のstapでノート2冊で机の下の実験で3冊って、
ちょっと配分がおかしいｗ

>>675
200冊の本を読みました！
マイナス100からの出発と思って
実験ノートは４、５冊あります


頭の悪い女。研究者どころか社会人としてありえない。

理研がSTAP細胞の存在をあると言ってるのか、ないと言ってるのか
それって誰の話を聞けばいいんだろうねw
もし、笹井だとすれば、あるって明確に言ってる。丹羽もあると明確に言ってるぞ
でものよりがない、って言えば理研としてはないのかw

あれカワイイって言ってるひとの童貞率を知りたい。

ムーミン激おこ

昨日の会見で、あのムーミン部屋で研究やってたって言ったよね
採用された時に色を塗ってもらったって
広報用に作った部屋じゃなかったわけだ
棚に何も置かれてなくて、亀の水槽がドーンとある
あのガラガラの部屋で200回成功(実験自体は1000回くらい？)研究やってたんだと驚いた

>>664
些細な飼い犬たちに何を期待してるの

>>688
同意
小保方の精神的問題が分かってるからだな

>>686
だが、「できたのかもしれない」が理研の公式見解なわけで。
ノーベル賞受賞者の野依先生が信頼を裏書しています。

>>690
お前は何を言ってるんだ？

お前ら、この涙みて心がうごかされないのか？
「STAP現象はあります！」
http://www.nikkansports.com/general/news/photonews_nsInc_p-gn-tp0-20140410-1283143.html

今会見見直してるけど、理研の検証に参加しないのかって聞かれたら、小保方さんは理研から排除されてるみたいに泣いてるな。
とんちんかんだわ。

>>694
スイーツ女子系のリケジョは可愛いさに美人という要素が入ると思うけど、
オボちゃんは美人とは言えない、幼くて可愛い感じ

>>690
論文に正しいデータがひとつも載ってないんだけど、それも
おぼちゃんの作戦なの？

捏造論文として却下され、研究職を追われたら墓穴を掘るだけでしょう？
おぼちゃんはおばかさんなの？

ＳＴＡＰ細胞はありますっ

小保方晴子のことは嫌いになっても、ＳＴＡＰ細胞のことは嫌いにならないでください

>>700
発表前には片付けるにきまってるじゃん
カメラが入るわけだから
捏造認定したいだけなら帰れ

上さんは医療ガバナンス論だし、蔵田伸雄さんは倫理学者だし、いろんな学問あったんだな。研究不正の問題に詳しいという九州大学の教授もいたし。

不正や研究倫理自体が学問のジャンルになってるって面白いよな。

>>697
理研としては無いと発表してるよ
笹井はまだコメントしてないけど丹羽は仮説＝無いってこと

>>690
国家機関の所属員なのに組織に1ミリも譲りたくないの？？？イミフ

>>602
悪魔の証明の花園に必ず咲く毒花のようなものでしょう。
「存在しないことは証明できない」場合、これが汲み尽くせない泉となるのですよ。

>>705
デーモン小保方さん？

>>703
無いと言って裁判に負けたからな

竹内アホか

>>705
あそこで一番笑ったわ

コツとかレシピとか使う単語がアレ

>>690
１月末の発表時点で特許出してるから問題ない。
コツとかなんとか以前に、おぼこはSTAPが存在する証拠を現在まで何も出せていない。

出会い系とかフィッシングサイト運用してる奴らは
今オボ擁護の人々をターゲットにすると良さそうね

ひるおびで竹内薫

>>690
奪われるもなにも、理研の職務発明規程では
理研で行った発明等は理研のものということになっている。
隠蔽した時点で懲戒ものでは。

Twitterなんかで、理研はSTAP細胞の成果を横取りしようとしてる！
小保方さんは被害者だ！

とか逝ってるやつ、高い確率で『反原発反TPP』っていってんだけど、
小保方の何があの手の連中の琴線に触れるの？

>>696
だね。
マイナス100ならば、税金から給料もらって研究者してないで、
大学院生からやり直してきてほしい。

>>710
片付けるって…
棚の上を見た？
何も置かれて無かったんだよ
整理整頓してたわけじゃなく

理研の優遇法案、今国会成立を断念へ ＳＴＡＰ問題受け

>>469
パーソナリティ障害はそういう病気ではないと思う

5 名前:可愛い奥様＠転載禁止 [sage] :2014/04/09(水) 16:21:36.74 ID:behYRHRM0
256 名前:名無しさんにズームイン！ [sage] :2014/04/09(水) 16:15:26.47 ID:tpWXzz2G
幻想を抱いてる人には悪いが、オボ子は理研と取引してるよ。
今日の会見の要は、理研調査委への不服じゃなくて、「悪意がなかった」というシナリオを固めるため。これは詐欺罪（研究予算の不正調達）を問われないための布石。
最初は「トカゲの尻尾切りする気なら理研（特に笹井）も道連れにする」という恫喝を込めた趣旨だっただろうが、オボ子の弁護士が理研側と取引して、理研側が一定の条件を飲んだ模様。
だからオボ子はクビにはならず、博士号も剥奪されず、一生理研（または関連施設）で飼い殺しだろうね。

小保方さん応援スレ★２
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1397025182/

↑マジかこれ？

>>705
オレのオボのイメージはこの写真そのまんまなんだが。
容姿を褒めているひとにはどう映っているのであろうか。

ＣＤＢの研究者の方々の２度めの声明文、はよう。

>>690
研究機関に所属して研究した成果は研究機関に帰属する。
「理研に奪われる」とか考えるなら理研に所属してはいけない。

>>693
電気泳動の図は明らかに改ざん。
「きれいに見せようとした」と言うのは悪意ある改ざん。

>>700
報道と齟齬があるような気がする

>>705
目から悪意汁出てるで

若山さんに手渡したのはＳＴＡＰ細胞なのかＳＴＡＰ幹細胞なのかどっちだよ
エア実験ぶりを見てると培養の仕方もわからないっぽいんだが

>>723
未熟なのでそんな規定は知りません
入所時に教育もされませんでした

>>674
これは確かにひど過ぎる。
でも、マスコミ読んで自分の言いたい事を言うというのは、
こういう負の面もあることを自覚しないとな。

>>720
> コツとかなんとか以前に、おぼこはSTAPが存在する証拠を現在まで何も出せていない。

まさにこれ

>>731
「カッシーナは研究に不可欠」

＜ＳＴＡＰ細胞＞理研・笹井氏が近く会見　小保方氏の助言者
毎日新聞 4月10日(木)11時58分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140410-00000032-mai-soci

新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の英科学誌ネイチャー論文に不正があったとされる問題で、疑惑発覚後に記者会見
していなかった理化学研究所の主要著者、笹井芳樹・発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）副センター長が近く、
会見を開いて謝罪する。笹井氏は、理研の調査委員会に「過失とはいえ、責任は重大」と指摘されている。

笹井氏は、胚性幹細胞（ＥＳ細胞）研究の第一人者。９日に会見した小保方（おぼかた）晴子氏が研究ユニットリーダー
に就任した２０１３年以降、小保方氏のメンター（助言者）を務めた。ＳＴＡＰ論文の発表直後、記者対象の「勉強会」で
小保方氏の採用経緯などを説明し「ＣＤＢは目利きを徹底的にやる。失敗したらクビ」と話していた。

ＳＴＡＰ論文の作成は「小保方氏との共同作業」（理研調査委）で進め、論理構成や文章、図表作成など幅広く指導した。
このため調査委は、笹井氏について「データの正当性と正確性などについて自ら確認することなく論文投稿に至っており、
研究不正という結果を招いた」と指摘。笹井氏は「深く反省すべきものとして真摯（しんし）に受け止める」とのコメントを
発表した。【根本毅】

>>693
データも実験ノートも示さない「説明」に意味などない

>>709
小保方晴子も嫌いだし、ＳＴＡＰ細胞も嫌いです

泣くなよ。
これだから女は…って言われるんだ。

>>739
カッシーナと研究の関係をまとめて
早急に論文として発表すべし。以上

電気泳動の写真は刺し込んだ部分に線を入れとけば良かったらしい。

特許も何も反復可能性無いんで特許取れません

>>740
流石にもう逃げ回れないよな
まぁ庭みたいに強弁して終わるんだろうけど

世のために研究を〜って言ってるけど、研究者としての名誉や地位が欲しいだけって本心が丸見えだな

まあ、なんせ驚いたのは古館ーーー！！
君ーー、パワポも知らないで高視聴率報道番組を操っていたのか？
資料、作ったり、社員に指示するのにワードやエクセルも使うだろ？
ま、まさか……オアシスか？まだ、あるのか？

どっちにしろ古館さんは「手書人間」でサムラゴーチ派なのだな。

>>712
>理研としては無いと発表してるよ

してないよ

「何度泣き明かしたかわからない、明日までがんばろうとやってるうちに五年が過ぎた！」
「200回成功した！」
この二つは矛盾するのでは？

さすがに200回もやるんだったら、OCT4、CAG以外のレポーターラインもやってるでしょ？
ノートにサインしてるの誰?
テクのノートはどこ？

>>745
あれは聞いてるこっちの頭がおかしいのかと思った
そうじゃないだろと

テレビ見てるけど、証拠が出てきたじゃね。なに言ってんだこの女は
胎盤が光ってるサンプルはちゃんと残ってるって言ってただろ
これってめちゃ大きな話じゃねえのか

>>724
山本太郎と同じ扱いだな
大きな力(笑)と戦うのが好きなんだろ

次の審査員には女性2人が選出。　はたして凹側に有利となるのか？

>>689
ですよねえ

>>736
そのくせ特許申請で利益を独り占めするために
ここまでたくさんの人に迷惑をかけながら
一人で「コツ」を抱え込んでいるということでよろしいですか？？

もう、科学だけの問題じゃねーぞ
信用社会の崩壊だぞ。

>>747
他の人らが全員出てきたからね
さすがに一人だけ沈黙もできないだろう

>>691
高校レベルから…じゃね？

>>724
ネトウヨも擁護派多いぞ
STAPと理研はバカノミクスの肝いりだったからな

>>760
大和ェ…

デーモン小保方

>>735
若山に渡したのはSTAP細胞の凝集塊
若山が胚盤胞に注入したのもSTAP細胞

STAP細胞は自己複製能力が低いので、ATCH＋LIFで制御して幹細胞を樹立する
（STAP幹細胞になると、胎盤に寄与する能力は失われる）
昨日の会見では、STAP幹細胞化は若山だけが担当したかのような印象になったけど、理研は理研でやったはず

>>740
今度は笹井かよwwwwww

毎日がカーニバルだなwwwwwwwwwwwwwww

>>150
学生時代の悲しい恋のことはいいじゃないか、文春よ。
誰も疼くようなやつがあるだろ。
叶わなかった初恋の面影を求め続け、とんだ盗人をベッドに引き込んで一生を棒に振った
チューリング博士の悲劇のようだな。

>>758
コツが本当にあればね

>>750
丹羽会見てないの？
ただの仮説に戻ったんだよ

ところで、本丸はセルシードだと思う

女性記者のほうがズバズバ切り込んでて有能だな

鬼の首取ったように日本人叩く奴はもれなくシナチョン
ここにはシナチョンが集結してる

>>758
特許の出願者に凹は入ってない。　だからコツを隠す意味がない

>>769
いったん仮説に戻ることと論文を撤回することの違いもわからないのか

>>770
始めにセルシードありき　だよね　同意

女の方が優秀だが、
演技するから油断ならん。

>>749
忙しいおっさんは部下にやらせてるに決まってるだろ
これだから馬鹿は

ＣＤＢの有志の研究者の方々、お考えを発表するときです！
あなたたちが、どう考えているかは、きわめて重要。

>>751
俺も会見の時それ思った
200回も成功してるなら。

2年前に特許出してるならコツだのレシピだの出し惜しむ必要ってあるの？

ｵﾎﾞｶﾀ一家って幸福の科学？
エル・カンターレの慈悲とかいって
いま、おぼかたを通じて人類にSTAPを与えるのだ！とか大川の馬鹿がいって
それ信じたハルコなの？

そうなら信仰だからなにがなんでも
「あります！」
だな。
無論、根拠は「大川の発言から知られる真理」

238 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/10(木) 08:38:44.77
■小保方研究室の女性スタッフ5人

Kumi MATSUURA 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
Azusa NOMA 技術スタッフ
Rieko YAKURA-NISHIZAWA 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
Yukari Terashita 大学院生 Nature共著者
Mikiko Tokoro Nature共著者

■丹羽研　リサーチアソシエイト浦 大樹 も関係？

http://www.riken.jp/research/labs/cdb/cdsp/pluripot_stem_cell/
http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2013/cdb2013.pdf
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/annual_reports/2010/cdb2010.pdf
http://www.asi.riken.jp/archives/dri/jp/rikennews/newspdf/2006/2006.09_nakano.pdf

山中さんを貶そうという風潮があるのも気に食わないな
コツコツ真面目に研究してる研究者を中傷して、
ただ可愛いだけで、国益を損なうような行為してる女を擁護してる。
みんな頭おかしくなったんか？

>>748
本当に世の中の為になりたいと思ってるなら、
そのコツとやらを話してるはず。

昨日の会見では、須田桃子さんと片瀬久美子がさすがだった以外は、
日経BPのハゲおっさんが良い仕事した

>>776
それに対する抗体を持つ男は少ないw

>>774
仮説の段階では存在してないと扱うのが科学だよ
それが予断を許さずに再現実験するという事

ひるおび酷い

>>669
テラトーマの写真って理研に捏造認定されて、間違えたってオボが言った写真だよね？
ミーティングのパワーポイントから取りましたって。
あれは間違いって主張じゃないの？

実力主義の社会に女が入り込むと
嘘と体でめちゃくちゃにされてしまう
だから昔の人は女は仕事場に来るなと決めたんだな
合理的

>>774
仮説に戻る　の意味分かって書いてる？

政治家の「遺憾に思う」発言と一緒だよ

ホントに仮説があるんだ！！って思ってたらそうとうおめでたいよ

上昌広は以前にネイチャーに一度すでに出して却下されたのも知らないのかな

>>773
小保方は発明人の一人だよ
出願人の一人が理研
小保方と理研の権利関係については>>723参照

>>780
そもそも特許を取るためにはオープンにする必要があるのだから
特許のために公開出来ないんｶﾞｰなんていう言い訳は失笑もの

>>780
自分の手でやりたい研究部分てのはあると思う。　でも開示して、
分野のボス的なポジションに落ち着いた方が得るものが多いと思う。

>>751

おまえ天才だろ？

白状しろ

あぁ？　天才だろ？

>>785
何で片瀬さんにだけ「さん」をつけないんだ？

女は家庭にいろ、ってのはある程度合理性あるな

>>740
毎日新聞攻めてきたなーｗ

多態性細胞
おお！エル・カンターレ思想には何て深遠な意味をもつことか！
疑似科学のお馬鹿幸福の科学が飛びつきそうだ

>>780
コツもレシピも無いんだから出しようがない

>>793
理研は特許に関しては発明者が半分特許料をもらえるシステムだったはずだな

>>789
>>>669
今までの理研の指摘は「流用されているので由来が記載とは違う→捏造」だが記載が正しかったとしても捏造で無くなるわけではない

3 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:19:59.67
363 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 06:14:42.44
articleのテラトーマなんだが、テラトーマの組織としてはとても珍しい
テラトーマで多いのは、皮膚、消化管粘膜、脳、筋、、
組織塊中に三胚葉組織が埋まってるのが普通。
膵臓ができるのはみたことない。しかも小葉が独立してる。
空腸には乳び管。
ここまで分化した組織ができるなんて、これだけでもすごい。
こいつら侮れない。
532 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 08:23:30.50
>>426
１、ふつう論文では弱拡をだして、2-3胚葉が混在していることを示す。全面筋肉、全面膵臓とかださない。
山中iPSの論文を参考にしたらなおさら
２、テラトーマは未分化な出来損ないであるはずで、ここまで分化させられるなら腸管や膵臓が臓器として作れる（これだけでもNature）
３、乳びまでできてるのは、栄養吸収が始まっていないと、このような絵は出せない

要するに、STAPテラトーマ由来の写真じゃなくて、大人の組織貼ったんじゃね？っていう嫌疑
もちろん、スライドグラスや弱拡を示せば全員納得する。
854 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/05(水) 11:48:06.50
スレッドが早くて、ついてゆけない。
（略）
STAPテラトーマの分化が進みすぎている
膵臓や乳び管まで出来ているからといって、大人の組織写真を貼ったという
証拠にはならないが、限りなく黒い。
959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 12:56:00.28
シロートさんへご説明すると
テラトーマが嘘だとしたら、
万能細胞っていうのが嘘ってこと。

「何度泣き明かしたかわからない、明日までがんばろうとやってるうちに五年が過ぎた！」
「200回成功した！」
この二つは矛盾するのでは？

>>798
須田桃子さんは何となく「さん」をつけたくなる

200回も成功してて1000枚ぐらい写真があるのに
D論の時の写真を大事に使い回す意味がわからない

マスコミはお墨付きの発表しか報道しないから
理研が捏造ありの判断覆さない限り、
バッシングは続くだろうな

>>745
そういう状態で投稿したら規定違反ではないというだけの意味。
レフリーはそれでは掲載を許可しないだろうな。
それを隠れて分からないようにやったということは、どういう意味か分かるよね。

GFPの発現をSTAP細胞だと勘違いしていて
間違いに気づいた後も後に引けなくなり、
ES細胞を偽って若山教授に渡したって事なのかな

>>798
裕福なら養って

>>798
こういう女は病院にいれてよく調べるべきだな

>>804
5年過ぎた後でなんか同時にちゃちゃーっとやったらあっさり200回成功した

矛盾はない

>>781
家は創価らしいよ

幸福の科学は途中からバックについた
弁護士雇ったのも昨日の会見設定したのも幸福の科学

>>789
おまえは小学生か？
新聞ひととおり読んでから出直してこい

本当にSTAP細胞ができるなら、自分で会社を興してSTAPをいろいろな研究所に売り
つければ ボロ儲けできるだろうに。どのくらい機材をそろえればいいか知らないけど。
自分は儲かるし研究は進むし、これはこれで人類のためにはなる。

>>802
非特許の知的財産権も全て理研に所有権が一定の割合で存在するので
理研に対して情報を明かさないのは業務上横領罪になる

>>804
５年で200回成功したが、ネイチャーにも一度却下されたし誰も信じてくれなかったからだろ
だけど、却下されたあとにくそーって思うのはいいんだが、なんでデータをきちんと第３者にもわかるように
蓄積してこなかったのが一番わからんけどねw

無免許運転して人を轢き殺したけど悪意はありません
教習所に行ってなかったので交通ルールを知りませんでした
誰の車を借りたのかは個人情報なので口外できません
免許未取得者の事故だと刑罰は軽いからそんなに追求しないでください
200回はドライブに行ってるから運転能力は問題ないです
同乗して運転を褒めてくれた人もいますが名前は言えません

こんな私ですが今後も車に乗りたいです

科学の進歩のために早稲田に引き取ってもらい
生きた標本としての余生を送ってもらいたい

>>740

> 「ＣＤＢは目利きを徹底的にやる。失敗したらクビ」と話していた。
> 「ＣＤＢは目利きを徹底的にやる。失敗したらクビ」と話していた。
> 「ＣＤＢは目利きを徹底的にやる。失敗したらクビ」と話していた。

>>812
同時にちゃっちゃ〜だと、論文のデータと計算が合わないって
さっき上に誰か書いてたろ？

あんたの言うのが正しいんだったら、論文には大嘘を載せたってこと

>>794
ニュー速の阿呆どもはそれであっさり騙せるからな

今回の会見や普段の生活の様子を収めた小保方晴子DVD永久保存版が発売されたら買ってしまうかもしれん。

>>806
200回成功して画像1000枚とかありえんのは素人でも分かる

>>812>>817
ないない

>>813
ソースよろ

>>806
しかも写真じゃなくてパワポね

>>815
STAP細胞が人類のためになる、というのが幻想!
iPS細胞とは訳がちがうのだよ。

>>806

>200回も成功してて1000枚ぐらい写真があるのに
>D論の時の写真を大事に使い回す意味がわからない

１０００枚の写真といっても全部成功した時の写真ではないだろうが、
成功した時だけの写真だと仮定してみると

　1000÷200=5

で、１回の成功につき５枚しか写真を撮っていないことになる

で、５枚の写真がネイチャーの論文に使われたような写真であるのは
意外に少ないと思われる

よって大事に使い回すしか無かったのだろうと（善意に）推測してみる

このスレにも張ってるのかよ、レス乞食が

>>660
もう出願してるから隠す必要は全くないがなw
特許制度調和に合意している国で同時出願される。
そういうシステムが出来上がってる。
過去には先発明主義だった米も含めてな。

>>816
研究者の独立性が担保されるので、それは両者の同意のもとに行われる。

>>798
男の嫉妬ほど醜いものはない

>>827
写真1000枚から数百枚に途中で話が変わったって聞いたけど？

何年ぶりかだけど昼おびみてるんだけど、恵って小物だとおもってたら司会うまいんだな。

もう幸福の科学が金出して実験させてやれ
小保方擁護もそっちに寄付しとけ

ひるおびの弁護士、ホントに弁護士なのか？
ひでーな

勉強では絶対に勝てない優秀なお姉ちゃんに対抗するために
捏造してでも見栄えをよくする癖が身に付いたんだろうね

>>675
毎日成功して一年だよな。

１回の成功実験で１０００枚なら納得できる

>>795
５万歩くらい譲って隠してる部分があるとしても
この状況で笹井丹羽にも隠す理由が不明だし
一緒に実験して成功した、つまりコツも伝授したはずの若山が再現できないのもイミフ

>>809
ラボミーティングの時点で既に故意にもとづく捏造をやってたと考えるべきだろ

>>774
仮説で論文出せるかバカが
ハヤカワSFマガジンにでも投稿してろ

>>818
故意でなくても過失はあるな

「難病で苦しんでいる人達にメッセージをお願いします」
「皆さんに再現してもらって役に立てればと思います。
でも皆さんに発表した方法ではできません。コツは教えません！」

理研劇場だな
警察はいれよ

>>839
>>>809
>ラボミーティングの時点で既に故意にもとづく捏造をやってたと考えるべきだろ

始めから研究資金や給与を騙し取ろうとしてた故意が認められるな

ひるおび、は関西ローカルなみの暗ささね。

貴重な昼の報道番組が空しく光る

結局、日本各部門のキー層は「バカンティン集団」で、
「STAPアリマスゥ教」に入信しているんだな。

まだまだ、世界はおもしろいねぇー！

200回成功は何をもって一回と数えているか説明まだ？

48か96wellプレートを使っててて1wellで一回(oct4-gfpの蛍光観ただけ)と数えたみたいな超展開希望。

>>838
みんなおぼ子のおっぱいに見とれてて
何度教えてやってもコツが頭に入らない

画像は１０００枚も有るのに、
あのテラトーマ画像は、博士論文、特許、ラボ内ミーティング、ネイチャー論文
と何度も何度も使われているのはなぜだろうな。

真正な画像として提示した物も、特許で使われてたのだっけ？
なんでたくさんある画像の中で同じ物ばかり何度も出てくるのか？
まあ理由は誰でも分かる事だな。

>>835
＞勉強では絶対に勝てない優秀なお姉ちゃんに対抗するために
それもどうかな
母親や姉の論文は誰も調べてないし

>>827
こうして色々計算される事を考えると
200という数字を適当に言っちゃったのは
おぼちゃん痛恨のミスだなｗ
他の数字と整合性が取れないじゃないか

>>841
>>>818
>故意でなくても過失はあるな

刑事処分が出る以前に懲戒解雇可能だな
なにしろ「ミスしかしない人間=無能」なんだから

ひるおび八代語る語るｗ

200回x4でした。

>>847
FACSでカウント数200の実験を1回

>>834
あれで一般人の理解できるペースで小保方のおかしさを説明してる

難病で苦しむ人を救いたい、
でも秘密のレシピは教えません。

>>813
あらら、科学への冒涜著しい幸福の科学に助けてもらってるのか！

>>774


「UFOは存在する」論文をずっとネイチャーに提示したままでいいのか？

ネイチャーはムーじゃないぞ

>>833
宗教団体が私的に研究するなら問題ないな
もうエル／カンターレはSTAP小保方研究所でも作れよ
ところでそこに些細は居るのか？

ひるおびの八代は犯罪者の利益を守るプロだよ

>>849
いや、あれは学位論文どころか早稲田の学生時代から使ってた画像みたいだぞ


>すべてのデータに間違いがないかチェックした。テラトーマ画像のプロパティがなかなか見つからず、
>ものすごく古いデータまでさかのぼったら、学生時代に撮影したものと気付いた。

ひるおびコメンテータードヤ顔で自説披露してるが専門家が呆れてるの気付かないのかね

>>860
ほんとにそうなりかねんな

>エル／カンターレSTAP小保方研究所

竹内さん、この騒動でかなり知名度上げたな
物理学の世界には戻らないのかな

>>857
>難病で苦しむ人を救いたい、
>でも秘密のレシピは教えません。

溺れてる人に手を差し伸べられる場所に立っているのに
気分が乗らないから見殺しにするということですね？

>>853
何を語ってんだ？

>>851
大量のフラッシュ浴びて大勢の前で質問されて気が動転していた
質問の内容を勘違いして２００回といったが実際は〜回だった

すべて私が未熟なことが原因です
申し訳ありませんでした

>>863
そこで言葉で理論的に潰してやらないと、
専門家がいる価値がない

会見録画見たけど、泣きながら研究続けさせていただけるなら…と言いながら次の論文まで作成のコツは明かせません。自分は200回成功してますが…って何だよw
そもそもこの200回成功ってどの段階までできて成功としてるんだ

>>833

　来年幸福の科学大学を開校予定らしいから、小保方を教授として
迎えれば大学の宣伝効果抜群じゃないか
　STAP細胞を信じる高校生がわんさか幸福の科学大学に押し寄せるぞ

>>848
そうなんだよ、コツなんて頭に入らない。
だって息子が惹起している状態だから……

平日の昼にテレビ見てネットに書き込むバイオの専門家ｗ

>>871
十分ありえる

田母神と小保方夢のコラボレーションｗ

まさか、些細が幸福の科学なのか？
「見かけ上、科学的にも考えてみせることはできます」
のお馬鹿なのか？

>>829
>>>816
>研究者の独立性が担保されるので、それは両者の同意のもとに行われる。

拒否権があるとでも？

>>850
小保方母の論文を調べると面白いらしいよ
国会図書館にある論文が二つだけ（修士だから博士論文は無い）
雲つ方のゴーストの噂も絶えないしなぁ

おぼかたさんの鼻毛までよく見える。
http://www.nikkansports.com/general/news/photonews_nsInc_p-gn-tp0-20140410-1283143.html

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！笹井芳樹出てこい！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
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　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

昼おびで専門家が「胎盤を作ったのだから何かの現象があると否定できない」と言ってた。
そこなんだよな。
２ｃｈは、ＥＳ混合ならありえると勝手にいいあってるけど、どの研究者もそんなこと言わない。
若山が本当のことを言ってるかどうか、若山の信用でＳＴＡＰの検証がまだ続いてるのだと思う。

今、小保方が難病患者にやってるのは
溺れてる人に向かって、手ぶらなのに『私浮き輪持ってますよー！』って
繰り返し叫んでるようなものだよな。

竹内って確か素粒子やってたんだろ
数学の整数論と物理の素粒子論はキチガイの巣窟だからなｗｗ
才能ないからはじかれてコメンテーターでメシ食ってるんだろ
本来はこうあるべきなんだけどな

理論系だと捏造しようがないけど実験系だと捏造すればなんとかなっちゃうのが小保方で証明されたな

>>881
受精卵を混ぜたんだよ

>>820
捏造しないと生き残れない下地はあったんだな
オボちゃん可哀想

何故あんなに矛盾だらけの会見だったのに擁護派が多いの？
大きな力でも働いてるのん？

>>871
科学的精神の根幹が抜け落ちたお馬鹿製造「大学」になるな
教える方もお馬鹿なら受ける方もお馬鹿の成分バッチリ

>>817
好意的に解釈すればだが、レシピ＆200回成功、と言っていることから推測して
STAP細胞を作る時、培地とか酸性液あたりに何か加えているのではないか。
それは細胞学の常識からすれば反則技のようなもの、例えばDNA-蛋白結合を阻害する金属イオンのようなものだな。

それでSTAP細胞までは、obokataでも簡単にできるのだが、
その後のSTAP幹細胞樹立が難しいので、今はまだレシピを明かしたくない・・、
このような事情があると見たのだが。

胎盤作りゃいいじゃんまた
出来ないんなら、そういうことなんでしょ

>>881
ES説はもう専門家もあちこちで。

>>864 >>871
幸福の科学が私的に研究所作ってカルトやる分にはそれで済むが
大学作って一般の高校生をオルグしちゃうのが問題なんだよなぁ

やはりここでSTAP学説を徹底的に否定しておかないと、私的研究所でも問題ある気がしてきたわ

どうせ昨日の会見は懲戒処分後の民事訴訟対策だろw
あと会見やって小遣いゲット。すべてカネの線で辿れば終了w

>>881
西川さんが言ってたけど

>>883

>理論系だと捏造しようがないけど実験系だと捏造すればなんとかなっちゃうのが小保方で証明されたな

　残念、物理学では証拠がなくても仮説のレベルで飯が食える

UFO存在に自信＝小保方氏、弁護士に説明
時事通信 4月8日(火)21時56分配信

　小保方晴子研究ユニットリーダーの代理人弁護士は不服申し立て後の記者会見で、
小保方氏がUFO（未確認飛行物体）の存在を確信していると強調した。
小保方氏は「論文のミスで騒がれたが、UFOそのものは間違いなくある」と話しているという。

　三木秀夫弁護士によると、小保方氏は「たまたま一つだけ発見できたのではなく、
幾つも発見している。何度も見たし、他にも見た人がいる」と説明。
室谷和彦弁護士も小保方氏について、「（UFOは存在するかという）質問をされることが
不思議といった感じ」と述べ、論文の誤りとUFOの有無は「別次元の話」と主張した。

　三木弁護士らは、理研の調査委員会が捏造（ねつぞう）と判断した論文の画像の代わりに、
2012年6月と今年2月に撮影したUFOの証拠とされる画像を理研に提出した。
画像は小保方氏が保存していたという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140408-00000147-jij-soci

もう真実は闇の中のような

STAP問題はサイエンスから法廷へ、局地戦で小保方さんの大勝利
http://whatisascientist.blogspot.jp/2014/04/stap_9.html

>>885
おまは、脅されるとすぐに裏切るタイプだな

>>878
小保方母は中学のカウンセラーだろ
教授といっても実務経験が買われた人で底辺大学だから、許せよ

>>865
いまさら戻ったところで二流以下の研究者にしかなれない

>>891
創価大学が既にあるんだが

>>881
性善説で考えるから皆混乱するんだよ。
性悪説で考えれば答えは簡単。

>>858
幸福の科学は、
文科省に頼まれたらイヤと言えない、文科省がイヤがることは今はできない、立場
　↓
私大５校の新設諮問＝「幸福の科学」も申請−文科省
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014040800601

ひるおびに出てる専門家って誰？
今、テレビが見られない

というかＴＶで専門家呼んで質問しても意味ないんだよ
〜の可能性はありますか？　って聞かれたらはいそうですとしか言えないし
〜で間違いないですか？　って不確定な情報元に判断しろって言われてもわかりませんとしか言えない

断言してる連中は全部トンデモ学者なんだけど馬鹿な大衆は言い切ってくれる人を信用しちゃうんだよな
原発問題のときと構造いっしょ

>>883
そもそも理論の研究者は需要もポストも少ないので、
小説家やコメンテーターは成功している部類に入る

>>881
STAP論文のは2倍体キメラ法だから、そもそも胎児になった証拠もあやふや
胚盤胞に注入した細胞と、もともとの胚盤胞の両方の細胞が混じっている
ガン細胞が混入してても光るから
Eカドヘリンが発現していれば定着し、発現していなければ排除されるというだけ

固着癌か転移癌かがわかる程度

これから丹羽がやる4倍体キメラ法では、胚盤胞に注入した細胞「のみ」が胎児になるので、分化能力が完全に証明できる

なんでSTAP論文では4倍体キメラ法を使わなかったんでしょうかねぇ？
不思議ですねぇ？

小保方ひょっとしたら実験すらまともにやってなかったんじゃないだろうか…

小保方の実験の実績なら例えば実験に必要な薬物やマウスなどの納入
記録や廃棄物の記録、あとユニットメンバーから聞き取ったりすればわか
るはず…

>>898
いやいや、底辺大学なのは良いんだよ
問題なのは、最終学歴（母と姉）繋がりで、とある方のゴーストやっているから
ここまで小保方がゴネられるのが問題なんだよ
小保方母は周りが見えないんじゃなくて、逆に勝算有るから娘を擁護するんだよ
強力なコネが有るから、理研だって受け入れる筈と思っている

ひるおびメチャクチャ

>>907
だから、ひょっとしたらじゃないから。
何いってんだ、今さら。

鼻が赤くならない涙は感情から来るの涙ではない
これ豆な

>>907
百周くらい遅れている

>>895
置き換えても何の違和感もない。

>>894
あのねボク
物理学には大きく分けて理論系と実験系ってのがあってね
理論系ってのはみんな仮説で飯を食ってるんだよ　分かるかな？

これだけ黒くても、あります、と言われると100%否定できないｗ

>>909
どうめちゃくちゃ？

竹内さんは今のポジションでいいでしょ。
科学をある程度噛み砕いて喋る人は必要だよ。
広く浅く語れる人ね。

>>895
改めて見ると面白いな

小保方「論文はゴーストライターが書いたものでした」

>>903
竹内薫、少し前は擁護気味だったのが昨日ので批判に転向ｗ

>>902
一応、理工系の学部もあるな

>学部概要 未来産業学部（仮称）

>>908
誰がゴーストなの？母？姉？
どっちにしろ頭悪そうな論文しかヒットしなかったけど
あんなんでもゴーストやれちゃうの？？？

>>898
家族は関係ねえとは思うものの、母親の専門が教育心理学それも思春期の教育心理だと聞いて
納得いかないものを感じるのも事実。。

>>729は「仮説」としては説得力があるけど，それが正しいかは結果をみないと
判断できないね。小保方は何らかの懲戒処分にはなるだろうけど，解雇と
ならなければ取引説は正しかったということになるかもしれない。

>>900
宗教大学乱立か。胸熱だな
しかし、小保方レベルが居る大学は少ないんじゃないかな
広告塔としては幾らでも使い勝手がある

>>906
分かってない言葉を無理して使うな

親が心理学教えてるって本当なのか？

>>920
サイエンスゼロでフルボッコしてたろがw

ひるおびの八代さんはテラトーマが何かわかってないのかな？

>>925
龍谷大学とか同志社大学とか歴史のある宗教大学もある

ちなみに竹内はトンデモ科学と関わりもって過去にオイタした経歴があります

>>908
御茶ノ水だっけ？　それソースみたいなのある話？

>>545
総本山というならここは科学的検証の総本山だ
小保方叩きはどこかから来た馬鹿のやってることだ
擁護の方も同じだがｗ

>>914

>理論系ってのはみんな仮説で飯を食ってるんだよ　分かるかな？

　言葉を返すようで悪いが、「理論系だと捏造しようがない」というが仮説でも
捏造ができるだろうが

八代さんは、共著者の責任論に持っていくフリをしてんのにみんな乗らない

>>922
まだどちらがゴーストやっているかは不明だけど、
論文の題名から母がゴーストやっているのではという噂
母の論文とソックリな論文で博士号取った人が居るよ
姉と、雲つ方の親戚が同じ大学に勤めていた。その縁でやってんじゃね？

やっぱりこの件でTV出てくる見識者枠上さんしか信用できない

家族は大いに関係ある。まともな家族なら、少なくとも大学教員やるくらいの自称インテリなら、晴子の主張が科学的根拠に基づかない妄想なのは明白なんだからきちんと謝罪させる。それをしない時点で家族もグルといわざるを得ない。