STAP細胞の懐疑点 PART230

>>600
刑事裁判における有罪の認定に当たっては，合理的な疑いを差し挟む余地のない程度の立証が必要である。
ここに合理的な疑いを差し挟む余地がないというのは，反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく，
抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，健全な社会常識に照らして，その疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には，有罪認定を可能とする趣旨である。

五郎左はでけた！揺るぎないって言ってたじゃない
今更、小保方が捏造したとか言ってるの？
権六から筑前に乗り換えたってこと？

荒らしが来るときは記者会見の前日だね

>>603
>11jigenは東大の有志たちの集まりという噂が

>>609

これが低学歴11次元が流してる学歴詐称デマね

ソース出せよ

>>586
そっか
まあ全然情報がないのはおかしいと思ってた

>>586
ソースは？

>>51
> >>23
> 11次元は他人のコントリビューションをオリジナルワークであるかのように見せかける行為が大好きだからなぁ
> 引用も謝辞も無い

>>53
> 俺は11次元の
> 「○○様のご協力に感謝いたします」
> とか
> 「皆様の協力のおかげでまた不正を追放することが出来ました。」
> とか書きているの見たことが無いね。

バカじゃねーのかwwwwwwww
２ちゃんも11次元も「匿名」だからさ。こんな世界に「オリジナル」なんかねーよwwwwww

>>600
ほんとに喧嘩するつもりかwww。それなら、面白くなりそうだ。

マスコミは小保方を完全にストークしとけよ
24時間切れ目なしでな


丹羽さんが本当のことを喋ったら
小保方は飛び降りる

会見は既に予定されてるものだから
今日の流れは想定外だろうなｗ

11jigenはフォローしたらすぐフォワローしてくれたけど
戦艦はフォワローせずスパムメール送ってきた

>>536
>>542
ありがとうございます。
↓にありました。
http://megalodon.jp/2014-0404-0026-57/plaza.rakuten.co.jp/bonosowhat/diary/201404030003/

>>603
ソース出せよ低学歴11次元

>>603
それは願望だろ
正義の味方は、由緒正しい生まれであってほしいという
現実はもっとつまらない（たぶん）

>>620
まあそうなるわな
常人なら
なぜかナントカ還元水の人思い出した

>>623
自演かっこいいですね

荒しさんも…はぁ…昔はのぅ、ノーベル賞が確実であるとか、景気のよかことをゆうとったもんじゃがのぅ

>>591
同意。

１１次元叩きたい荒らしが必死すぎwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

なんか大昔の２ちゃんみたいなw

>>619

>>627
福岡弁？
上田さんですか？

>>553
見てみた。中間報告書から消されて話題になった電気泳動の画像のことかな
結局なんであのデータはnature論文には載らなかったんだろう

小保方氏「入院してもいいですか？」

代理人に漏らす

会見前に荒らすのはなんか意味とかあんの？

>>624
それは本人の願望を本人が書いたものだよ

逃げた丹羽さんやましいことでもあるのかな

オボちゃんが入院していい？って言ったのって
五郎左にプレッシャーかけたんじゃないの？

>>621
俺もまったく同じ
戦艦のやつって開くとなんか危険あるの？

>>622
ちなみに該当部分は以下の通りです。
http://megalodon.jp/2014-0404-0026-57/plaza.rakuten.co.jp/bonosowhat/diary/201404030003/

記者（朝日新聞）「朝日新聞の中井と言います。先ほど、キメラマウスの関連なんですが、キメラマウスの組織サンプルが残っているかどうかというのは、もう確かめようがないということだったんですが、
ネイチャーのペーパーにはキメラマウスの尻尾を解析したら、そこTCRのリアレンジメントがあったと書かれているんですが、マウスそのものが残ってなくても、そのリアレンジメントはあったっていう、
その証拠のデータ自体はあったんでしょうか、なかったんでしょうか。」
石井「ええとですね、私が知っている限り、まず最初の質問、二つに分けまして、キメラマウスがあったかどうかという点ですね。それで、｣
記者（朝日新聞）「今もサンプルが残っているかどうかっていうことです。それはでも、わからないっていうことでしたよね。」
石井「ええとですね。一番確実なデータは2月の20日にヒアリングを行いました。午前中の説明では。で、その数日前に笹井さんが小保方さんに指示を出されて、テラトーマ、ああ、ごめんなさい、
キメラマウスですね。すみません、キメラマウスは我々も、具体的にこれが確実なキメラマウスですねっていうことで、確認できる情報を元に確認したものはありません。｣
記者（朝日新聞）「ではそのマウスのサンプルそのものは残ってないんですよね。だけど、それを調べたらリアレンジメントがあったって書いてあるんだから、その調べたデータがどこかに残っているはずだと思うんですが、
そのデータは本当にあるんでしょうか、ないんでしょうか。あるかないかわかんないということですか。」
石井「それらしきデータは垣間見えますね。と言いますのは、キメラマウスの組織から、tセルレセプターのリアレンジメントのTCRのデータというのがあるんですよ。
ですから、午前中申し上げたゲル1とゲル2の未発表データていうのが、たぶんそれにあたると思います。｣
記者（朝日新聞）「すいません。だからTCRのデータで、じゃあ、それは確かにリアレンジメントがあるわけですね。」
石井「そういう結果に見えます。｣
記者（朝日新聞）「まあまあ、それが捏造だったら、どうにもならないんですけどね。
...

そこまでいって委員会でも取り上げてるじゃねーかw
結構一般メディアも取り上げてんだな、面白くなってきた

>>638
ノートン先生が怒ってたよ

>>629
11jigen追い詰められたな

大昔の誘導は通用しない
あるのは逮捕のみｗ

李教授「STAP細胞は存在しない。これ以上の実験は無駄」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　…わかった　11jigenネタはやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐’　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
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>>619

STAP幹細胞にはTCR再構成のあとはありません
ソース：鶏プロトコール

>>603
ソース出せよ

>>360
三木ってヤメ検なの？
それで「その場しのぎの簡単なウソをついただけで有罪になりますか？」なんていってるの？
刑事ではそりゃ有罪にならなくても、仕事上その場しのぎの嘘をつきまくる奴を懲戒して
どう問題にするというのだ？

>>639
>tセルレセプターのリアレンジメントのTCR

？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>639
ゲル1とゲル2の未発表データって、しれっと報告書から消去されたやつ？
また何か興味深い跡が見つかるかもしれないな

>>531
当人に直接言えよ
このスレを荒らしていい理由にはならん

>>640
ボコ信じないの1/8かよw
世間もそうなんだろうなw
追記スマソ

>>639
それ特許の方に図があって、一方Natureには触れられていないのだが、それはあまり綺麗なデータじゃ
ないからだ、というさんざ言い古されたやつじゃないのか。

>>619
そんなやわな女じゃないと思うよ。ナイロンザイルの神経だ。
ある種　三浦、角田より強い気がする。　思えば彼らは凹より徹底した何かがあったかも知れないな…

>>646
えーと、つまりTCR再構成のあるSTAP細胞から作ったSTAP幹細胞にはTCR再構成はないけど
STAP幹細胞から作ったキメラマウスの尻尾にはTCR再構成があるってこと？

>>639
これは、中間報告書にあった (そしてのちに削除された) 電気泳動写真の
"2N Chimera" のレーンのことを言っているのでしょうか。

↓のファイルの10ページ目の右から三つのレーン:
http://web.archive.org/web/20140314222554/http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-5.pdf

確かこのレーンにも疑義が指摘されていたような…

11jigenは正義に反する悪に対して義憤に駆られて
不正を指摘した。
それを逆ギレして責めるのはおかしい。

>>572　>>604（自己レス）
家康くんの月代はもっと後ろだな
マゲがうなぎだｗ
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20131126001865_commL.jpg

>>603
東大生並みのキモメン揃いだということは何となくわかる

>>653
愚問ですまないが、あれが綺麗なデータではないというのは何故？

今回の問題の背景にあるのは、再生医療に対する理研の焦りがあったのでは？
と個人的にはみてるんだけど。
今、再生医療はIPS細胞が注目を浴びていて、臨床応用できる段階まできてる。
それと特定国立なんとかの国からの予算がIPSに持っていかれず確保できるか、
ということも相まってES細胞の第一人者である些細さんらは相当な焦りがあったんじゃ
ないかと思ってるんだけど。、
世間から注目浴びるために、よく精査もせずに「若い女性科学者」を使って
見切り発射でネイチャーに掲載させたんだと思う。
まあ理研の誤算はここまで大事になるって思ってなかった・・・って感じかな？

あ、身元が綺麗でないという意味なのかな

次スレ

1 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 19:39:47.90
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396780787/
STAP細胞の懐疑点 PART231

ーー
以下は荒らしスレ　（　このスレの　>>600 以前に立てられた）
600 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 19:33:31.99

1 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 15:33:41.77
STAP細胞の懐疑点 PART231
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396766021/

>>660
それは俺が聞きたいww　そういう話になっていたと思う。
すまんな、そのあたりは素人なんで。

荒らしいなくなった
明日の会見なくなったから
わかりやす

カブトがいいなｗ
http://getnews.jp/img/archives/2013/08/ieyasukun_taito6.jpg

>>655
そう主張している

　　　　　　　　　　.／￣￣￣＼
　　　　　　　　　 / ／ヽ＿ノ＼ヽ
　　　　　　　　　/ (　　　　　　 ) ヽ
.　　　　　　　　｜/　　　　　　　ヽ |
　　　　　 　　　 .N＿ﾆ≧　≦ﾆ＿||
　　　　　　　　.( Y　|ノ･>八<･ヽ|Ｖ )　おっ、丹羽くんと笹井くんに責任は無いのかな？
　　　　　　　　 `( 　￣￣| ￣￣ )　
　　　　　　　　　｜　　 `ー′　 /　　　　　　自責の念が細胞からこみ上げてくる事はないのかな？
　　　　　　　　　.∧ 　ヽ-＝- //　ー- 、
　　　　　　　 ／　　＼　　　　／ 　 　　 ＼
　　　 　　 ／　　　　　 `ーイ　　　　　　 　 ＼
　　　　　/　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 ヽ

>>649 TCR→PCRのはず
誤植だねえ

>>639
キメラマウスを提出できない時点で
「T細胞由来のSTAPキメラマウスと偽って、単にリンパ球をPCRしただけ」
と思われても不思議じゃない

まさに
>記者（朝日新聞）「まあまあ、それが捏造だったら、どうにもならないんですけどね。
だな

>>658
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　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)また髪の話してる
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今日の仕事は11叩き？
久々のこの流れだな
もしかして、11が最近取り上げたネタに関連してんのwww
新しく取り上げられた人って誰？

>>659
>>>603
>東大生並みのキモメン揃いだということは何となくわかる

11jigenはキモメンなのにFランなんだぜ…？

小保方さんの乳輪に万が一のことが起こったら全部お前らのせいだからな。

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)また髪の話してる
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女子力とは実験ノートもおろそかになる位のパワーを秘めたものらしいな。

>>586
情報の出所は？

11次元の公式見解出ました！

・他にも剽窃やってるサイトがある
・他の剽窃サイトに指摘しないのに、11次元に剽窃を指摘するのは不公平
・11次元は他人の論文の剽窃を指摘しても良い


クズ

474 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/06(日) 19:11:37.87

まあ今荒してるやつは、「2ch『〜のスレ』のレス○○○で、以下のような指摘がなされてます」と引用しない限りケチつけ続けるんだろ
2chをそんな風に引用してる人は誰一人知らないが、今後2chにリファレンスつけてない人を見るたびに糾弾してやってくれ、それは2chが保有するアイディアであると


この話にこれ以上乗ると思う壺だろうから終わりにしよう
何なら逃亡と受け取って煽ってくれても構わんぞー

>>649
> tセルレセプターのリアレンジメントのTCR

TCR --> PCR の書きおこしミスですね。
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE#t=6670

>>659
不正追及組は世間の相場だいたいハンサムよ

>>665
また陰謀論者がいる

科学的検証できる人と出来ない人。この差が今日のサンジャポのたかじんの差だったな。
理系は全員スタップ細胞の証明を求めた。文系の経論家と新聞解説員は、スタップ細胞を
作れないのに作ったといって触れ回る理由はないから裁判で熟女が勝訴するといっていた。
　だから、文系の奴らとまじめに付き合うと判断を誤る。　白でも黒にできると
豪語するやからが似非理系熟女を擁護する理由の先にあるのは裏づけのないそのときの気分的都合。

最新11次元万物の理論
「11次元の剽窃は良い剽窃 他人の剽窃は悪い剽窃」

>>586
ソースくれ
マヨでもケチャでもいい

おまえらもオボちゃんがでてきたときはホルホルしてたくせにｗｗｗ

>>680
>世間の相場だいたいハンサム
wwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>680
よく自分でこんな事書けるな
恥というものが無いのか