STAP細胞の懐疑点 PART229

>>167
お前が持ってないんだろ？
先にどうぞ？

>>157
何周遅れだよ…
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=626449&cid=2571312
https://twitter.com/cuttingedgevvv/status/449270082976223233
https://twitter.com/cuttingedgevvv/status/452495328038498305

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19099402花王製品の矛盾

>>172
他の意見を受け入れられず切り捨てていて
自分と同意見が多いと感じているだけかも

>>167
俺、そーいや博士の学位記取りに行ってないわ

山梨大学のHPの若山の「速やかに公表します」は今も変わんないんだけどどうなったのかな

神戸の人間は警察ですら小保方みたいにいい加減なの?
なぜ小保方を逮捕しない?犯罪だぞ。
みんなで兵庫県警に刑事手続き開始希望の電話を入れましょう。

>>184
↑
持ってる豪語した人間の台詞がこれで流石に笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>176
電子署名で改ざんを防げるとかｗ

>>184
ダチョウかよｗ

昨日乗ったタクシーの運転手さんと話してても、小保方さん擁護論が世間的には一般的なことを実感。あれが致命的な行為だってのは、研究をちゃんとやったことがある人じゃないと理解しづらいんだろう。そしてメディア映り的に小保方さんは有利。
逆の意味で理研のメディア戦略は功をなしているともいえる

>>188
Ｄ論下書き並みの言い訳だな

>>111
追放された？どこから追放？
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/endmet/www/home/greeting.html

>>191
あれ？
学士すら持ってないの？ん？

明日オボやん出てくる鴨

和歌山がもってた細胞の解析結果って系統違い以外に何か出た？

もう類友の世界だからな

茂木健一郎 ‏@kenichiromogi 4月4日
ゆお（９）小保方晴子さんは徹底反論するようだが、その強さは、Frozen（『アナと雪の女王』）の
Let it goを思い起こさせるところがある。日本版では、松たか子さんが歌っているようだが、
小保方さんが歌っても面白いと思う。新しい時代の、女性の強さが感じられる今朝である。

>>198
ねーよカスｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>190
はっきり言うけどな。兵庫県警はマルボー対策で手一杯なんだよ。
尼崎事件がスルーされたのもそこ。
本庁から求められてるのが「組織暴力への特化」だから。

>>192
え?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%AD%90%E7%BD%B2%E5%90%8D

「電子署名（でんししょめい）とは、電磁的記録（電子文書）に付与する、
電子的な徴証であり、紙文書における印やサイン（署名）に相当する役割
をはたすものである。主に本人確認、偽造・改竄(かいざん)の防止のため
に用いられる。

電子署名を実現する仕組みとしては、公開鍵暗号方式に基づくデジタル署
名が有力である。日本では、「電子署名及び認証業務に関する法律に基づ
く特定認証業務の認定に係る指針」の第3条で、RSA、DSA、ECDSA の3方式
を指定している。いずれも公開鍵暗号方式に基づく方式である。」

>>195
いやマジでw
まあ俺みたいなのはなかなかいないだろうけど
八年くらいまえだしもう捨てられちゃってるだろうなあw

>>200
この人アハと以外に研究実績あるんだっけ？

>>126
リンク先拝見したが、理研の会見に出るとは書かれてないよね？
調査に協力　てだけで。

俺くらいのレベルになるとむしろ大学の方から博士号貰ってくださいと言ってくる

>>194
客に話を合わせるのも仕事のうちだからね

しかし今回はインチキ学者たちがこぞって小保方擁護をしている
インチキ学者組合でもあるのかな

ハゲでヒゲだとインパクト2倍になる
今度知り合いのハゲにすすめてみよう

>>204
就職できなかったんだねかわいそうに

>>200
まさかの歌手デビューｗ

>>192
マジで原始人だったw

>>203
で、エクセルを使ってどうするの？

　|
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)また髪の話してる
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

茂木健一郎かあ

http://www.asyura2.com/11/senkyo104/msg/748.html

>>188
凹のような期間工ではなく、就職できたなら、正直、学位記なんかどうでも良いわな。
でも博士の学位記は、それなりの書道家が全文手書きで書いてるはずだから、
手許に置いておく価値はあるぜ。

>>188
何自演してんの？ん？

>>213
だから、どうやるの？
第三者の改ざんを防ぐのは容易だが、
本人の改ざんを防ぐのは難しいぞ

>>197
自分で証言した内容の立証責任を果たさず、他人に説明や証明を要求するとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オボちゃんと同類ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

明日丹羽が本当に会見するなんて信じられんわ

>>195
そいつは自演だよ
俺のレスじゃ無い

>>190
みんなでしてどうする？電話対応に忙殺させて業務妨害したいのか？
お前１人がやれば良いんだよ

茂木はそんなにかわいそうな子だったのか

>>205
そもそもアハって研究業績なのか？

>>220
お前は低学歴だろ？ん？
反論どうぞ

>>211
いや就職した時は博士なしで雇ってくれた
その後学位証明書を発行して貰った
つか、学位記より学位証明書の方が正式書類じゃないの？
俺その辺よく知らないんだけど

>>214
はい、どうぞ
http://office.microsoft.com/ja-jp/excel-help/HA010354308.aspx
http://support.microsoft.com/kb/820738/ja

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　イ￣＞ｭ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　λ　　　　＼
　　　　　　 　 ／￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　／　＼　＼　 ∧
　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'　/ ､＿､, ＼　＞　|
　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　　　 　　　　　　　 ∧∧∧_　　　　　　　　　l　|‐{￣ ハ￣＼___＞
　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　　　　　　　　／＿＿＿_＼　　　　　　　　lj⌒i￣/ λ￣　j ..）
　　　　　　|＼L ／⌒）.｀..(´｀ヽi　　　　　　　..／ /　　　 　.丶 ＼　　　.　　　/ 　ﾉ 〈c っ〉.　　|..＼
　　　　　 ﾉ//У　.,イ●●＼　＼　　　　　　｜／ ー_　　_へ ＼｜　　　　/ 　ﾉl　 ┌┴┐ 　|＼..＼
　　　　 ﾉ..く／　ﾉ|　 _＿　　 ﾉ＼..＼　　　　　Y―(<●八●>)-Y　　　.　./　〈 .ゝ;;;,,,,,,,,,,,,,;,;／ ／.　ゝ
　　 　　.| /　　ﾉ＼　ヽ_ノ　ﾉ ⌒＼ ＼　　　　（|　　 ￣ |￣　　　|)　　　　　＼ 　∧＼　　　／∧　／
　　　　.　/　 ⌒　 ＼＿..ﾉ　|⌒　＿__)　　　　　| 　(　 (＿)　 )　| 　　　　　　　　　　　＼ ', 　 /／
　　　　　＼　ﾉﾉ | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ／´￣　　　　　　>`.／⌒l⌒＼　ﾉ　　　.　　.　　　　　　　＼', ／
　　　　　　　ﾉ |　 |＿＿＿| |　　　　　　　　　,/ ／ 　　 人　　 ＼　　　　　　　　　 　　　　∨

　　　　　　　　見ざる　　　　　　　　　　　　　　　言わざる　　　　　　　　　　　　　　聞かざる

>>217
いつの時代だよ知ったか乙

いまだに小保方さん頑張ってという人を見ると
自身が無知であることを恥じない人か
思想がアレな人しかいないので
ある意味選別しやすくなった
人となりを探るにはいい話題かもしれん

小保方氏指導役、米での発表中止…理研に協力
読売新聞 4月5日(土)
　【ワシントン＝中島達雄】ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文に捏造（ねつぞう）などの研究不正が認定された問題で、
小保方晴子ユニットリーダーの指導役だった理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の
笹井芳樹副センター長が、１０日に米国で予定されていたシンポジウムでの発表を取りやめたことがわかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140405-00050094-yom-sci

模擬さんは遅れてきた昭和文化人みたいなものだからほっといてやれよw

>>219
はぁ？
お前根本的に電子署名を理解してないのなWWWWWWWWWW
過去の電子署名が存在すればその時刻の内容から本人でさえも改竄してないことになる

>>226
＞反論どうぞ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいから、はよ うｐしろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

低学歴のニート君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>17
http://i.imgur.com/0b2pjCz.jpg

ネーチャーに載せるはずだったという
「正しいデータ」と称する画像の真正性は、おそらく実験ノートの記録からは
検証できていない

もし、この「正しいデータ」も何かの捏造だってことを調査委員会がつかんで
いるなら、裁判などを含めて決定的な証拠になるから、言い逃れを考える隙を
与えないためにも出さないでおくのが正解だと判断し報告書から取り下げたのか

また、これは、実験ノートから検証できない画像で特許出願してしまった　ということではないかな
３年間で実質一冊しかなかった、日付も署名もない杜撰な実験ノートだっていう
一体どこから拾ってきた画像なのやら

小保方氏指導役、米での発表中止…理研に協力
読売新聞 4月5日(土)
　【ワシントン＝中島達雄】ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文に捏造（ねつぞう）などの研究不正が認定された問題で、
小保方晴子ユニットリーダーの指導役だった理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の
笹井芳樹副センター長が、１０日に米国で予定されていたシンポジウムでの発表を取りやめたことがわかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140405-00050094-yom-sci

>>225
じゃあ次は模擬の業績調べてみるわ

>>230
いや平成に入ってからの旧帝だが。
学位記。ちゃんと全文毛筆で書いているよ。
こういう仕事は好き。

>>235
低学歴否定しないのかWWWWW
低学歴ニートWWWWW

>>238
視覚系の論文が１、２報あるだけだったような

>>238
模擬の追及はやめろ。あの宅八郎ですら心が折れた案件だ。
あそこで宅の心が折れてなければ、凹の追及でノリノリだったはずなんだけどな。
つくづく惜しい。

笹井なにやってんの今

>>242
詳しく

>>172
まだ不注意レベルだと思ってるんだな。

>>204
マジレスすると学位証明は大学に行けば発行してくれる。
普通は就職するときに提出する

STAP細胞が存在していようが、していまいが
小保方以外に誰も再現できないってことは
存在しないも同然なんだから
もういろいろ面倒くさいからSTAPはなかったことにしちゃえばいいんじゃないかな

小保方はSTAPの存在を信じているので悔しいだろうが、ちゃんと論文を提出できなかった自業自得ってとことであきらめるしかないな

STAPは存在する
論文の不正なんて些細なものだ
そんなことで若い芽を摘み取ってどうする

そう言えばこんなのもあったな

2014/04/07(月) 20:00開始
4月7日（月）ＵＩチャンネル放送 茂木健一郎（脳科学者）×鳩山友紀夫対談「脳科学者茂木健一郎氏に聞く！STAP細胞問題と科学の信憑性」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv174623958

http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20140406-1281313.html

小保方氏「捏造は推測」主張へ

>>228
いやいや、そういう話じゃなくて、
どうやって改ざんをなくすのか？と聞いているんだが。
sshで個人認証させるみたいな常識の話ではなく、
もうちょい専門の話。

たとえば、オボコが２日前にやった記録を修正したばあい、
それが正規データの実験なのか、捏造なのかを
どうやって公開鍵で認知できるのですか？
ということだ。

君が生物学関係者ならすぐにわかる話だと思うが？
ノートが必要にならないか？

もしくは情報処理についてきちんと勉強した方がよいかもな。
セキュリティ周りは結構、面倒だけどな。

エクセルを使わなくてもできるし、むしろ使わない方が
簡単だが、本格的にやればものすごい話になる。

亭学歴はいさぎよいぞ
大嘘ついて高学歴の喫茶スタップじゃねーかここ

>>240
誤魔化し＆話題逸らしに必死ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

豪語したお前がうｐすれば、全て終わるんだから、はよ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ俺はお前よりは高学歴だと思うよｗｗｗｗｗ

その証明は言い出しっぺのお前の次にしてやってもいいがｗｗｗｗｗｗ

>>219
http://office.microsoft.com/ja-jp/excel-help/HA010354667.aspx?CTT=5&origin=HA010354321#_Toc311530579
「Microsoft Word、Microsoft Excel、または Microsoft PowerPoint ファイル内の署名には、
セキュリティ保護されたタイム スタンプ サーバーによってタイム スタンプが付けられており、
状況によっては公証書としても使用できます。」

>>225
東大理物の生物物理って相当アレだぞ

>>179
ちょっと学者にしては珍しく、感情的なタイプだったから、今は無感情になれて逆に良かったじゃない。

>>253
低学歴必死に誤魔化しWWWWWWWWWW
どんだけ底辺大だよWWWWW

>>246
いや、既に書いたように学位証明書は出して貰ったよ

>>171
>ジョブセミナー
それすら無かった。少なくともCDBホムペで日程等が告知されているようなセミナーは無かった。

[ 乱立スレ終了につき、レス転載 ]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396549921/39
STAP細胞の懐疑点 PART219

39 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 12:57:11.57
明日、何時から丹羽さんの記者会見があるの？　笹井さんもでるの？　他は？

ＳＴＡＰ論文の共著者が７日会見
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0403Z_U4A400C1CR8000/
　理化学研究所は７日午後、新型万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の存在を検証
する実験計画を説明するため、論文の共著者の一人である理研発生・再生科学総合研究
センターの丹羽仁史・プロジェクトリーダーらが東京都内で記者会見する。
　論文に疑義が出て以降、理研内部の共著者の会見は初めて。理研は、再現実験の途中
経過を今夏に公表し、来春までに最終結果をまとめる予定。
　また理研は４日、野依良治理事長をトップとする「研究不正再発防止改革推進本部」
を同日付で設置した。研究者の倫理教育や不正防止に向けた体制改善を目指す。外部
有識者で構成する第三者委員会も置く。

>>205
てか、アパって何？

>>244
宅と連絡取って（メールアドレスは簡単に解る）
自分が東京に行って宅とお茶するか、アゴアシ付きで宅のイベントをやるかで簡単に解る。
とにかく模擬はやばい。

>>258
だったらそれをupすりゃいいんじゃね?

>>254
答えになっていない
>>251

それを本格的にやるにはエクセルだけでは全く無理。
おそらくベリサインなどと契約して、写真、もしくはスキャナでノートか
あるいはデータ記録を複写して、それをセキュリティセンタに
保管して２４時間体制で検査する必要がある。

本人の「善意」に基づいて行われている以上、そのやり方には限界がある。
ノートならばアナログなので改ざんが難しい。そしてエクセルにはその
アナログ情報まで管理する機能は備わっていない。

[ 乱立スレ終了につき、レス転載 ]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396549921/44
STAP細胞の懐疑点 PART219

44 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 13:04:58.04
【専門家による若山教授へのロングインタビュー】

若山：私が理研を去る前、私は脾臓からSTAP細胞を作ることに成功しました。でも一度だけです。
その時は小保方博士がよく指導してくれました。
今は数人の知人（日本ではない）が部分的な成功（Octの発現のみ）をe-mailで知らせてくれています。
だから、私は一年以内に誰かがSTAP細胞の作製を発表するだろうと信じています。

４．STAP細胞がES細胞やiPS細胞の混入の結果である可能性はありますか？

若山：私はSTAPからSTAP-SCを複数回樹立しました。
混入がその度に起こるなんてことは考えづらいです。
さらに、私はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。
その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。
私がSTAP-SCの樹立に成功した時、大元のSTAP細胞はOct4-GFPをよく発現していました。
この状況ではSTAP-SCの樹立は胚盤胞からES細胞を樹立するより簡単なんです。
さらに、包括的なmRNA発現データもSTAP-SCがES細胞でないことを示唆しています。
http://tokyocicada.blog.fc2.com/blog-entry-63.html

若山って二枚舌なのか？

>>251
すんごく頭が悪いWWWWWWWWWWWWWWW
改竄したら電子署名と整合しないから改竄とわかるんだよWWWWWWWWWW
もしかして電子署名を印鑑とかサインみたいなものとか思っちゃってるの？ん？

全く違うからWWWWWWWWWW

>>257
いいからはよう うｐしろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

嘘と話題逸らしとオウム返ししかできないって、在日の方ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はよ うｐ!!!!ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>261
ホテルチェーン

>>251
>>254

小保方氏がこのような真面目な「電子署名」「タイムスタンプ」機能を利用しているとは思えないし、
他の生物学関係者の人がこういったスキームを利用しているか知りませんが、
こういう機能があって、法的に有効と認められる「電子署名」ができ得るということは
是非覚えておいて欲しい。

>>264
×２４時間体制で検査する必要
○２４時刊体制で監視する必要

https://twitter.com/madame_assy/status/452625644162002945
@madame_assy
乙武くんの今の発言は、はからずも「早稲田は理系も文系も卒論について教授陣は全く目を通しません」ということを
言ってしまったんじゃないかと・・・。 #fujitv
https://twitter.com/Yucop731/status/452628833267503105
@Yucop731
乙武洋匡さん、文系の論文なんていい加減コピペなんて周りでやってたし、教授も寛容でしたよって言ってる(笑)
まあ、乙武さんがこの程度の事を言っても叱られたりはしないと思うけれど。
彼は早稲田政経卒。真面目に書いた人もいると思うので。はい。
https://twitter.com/n_s5_aki1129/status/452628091873927168
@n_s5_aki1129
乙武さんあの発言まずいんじゃない？ 早稲田の文系もそうだと思われるよ… 早稲田。。笑
https://twitter.com/muteit/status/452627815771295745
@muteit
乙武さん(早稲田卒)のフジテレビ『ワイドナショー』における発言の要旨→
「学生時代、周りに論文をコピペしてる人は沢山いた。僕は自分で書いたが謝恩会で恩師にお礼を言ったら
『後でちゃんと読ませてもらうよ』と言われた」

>>205
neuro2010でポスター発表してるの見たよ

>>270
gdgd

>>264
こいつわざとやってんのかWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW