STAP細胞の懐疑点 PART228

>>28
小保方が欲しかったものは
「ESともTSとも似てるけど、ちょっと違うもの」
だから

それを実現する最短ルートを採用してるはず
胚盤胞→ES+TSの段階まで待たずとも
胚盤胞手前の桑実胚あたりでバラせば胎児にも胎盤にもなる

>>35
塾で勉強すればいいから学校の質が低くても仕方ないという世論が
教育レベルを落としてるという考え方はあり得る

それって水道水飲むと腹壊すから高額なボトル水買いなさいみたいな話だし

>>32
それ数日前にかなり内情知ってそうな人がスレにいた利権シモ門下ｗ安倍のゴリ押しだとか

胎盤まで光ったっていうのが著書たちの「メイントリック」らしいから
読者への挑戦状よろしく、どや顔で説明を求めてくるのはわかるけど
そのまでの過程の記載が穴だらけで誰も名探偵になりたがらない現実

小保方が欲しかったものは

誰かうまい嘘のつけるスポンサーまたはパトロン。
今次を探しているが、専門外の老年弁護士に頼んだため混乱し苦戦を強いられている。
せめて中年の弁護士だったらカモに出来たかも知れないのに策に溺れたか？

>>27
韓国以下だろ
韓国検察は出国禁止命令出して家宅捜査して起訴してるから

>>40
体で懐柔しようとするも
弁護士はいい女と遊んでるので歯牙にも掛けなかったというw

>>8
なにこれ

12月26日 - 韓国マスコミ、ソウル大学の調査で残りの2個のES細胞もヒトクローン胚からのものではなかったと報道。また、韓国検察当局は同日、黄教授と研究チームの計十人に出国禁止命令を出した。

1月12日 - 韓国検察当局、黄禹錫ソウル大教授の自宅や研究室など関係先を家宅捜索。

5月12日 - 韓国検察当局は、胚性幹細胞捏造事件で、黄禹錫・元ソウル大教授を詐欺、業務上横領、生命倫理法違反の罪で在宅起訴したと発表した。

>>43
うーん、これは電気泳動の時、-RT, nonCut, Cutをまとめて流して、後で泳動写真を切りはりしたのかな？
PCRするときは、-RT, nonCut, Cutとまとめた方がやり易いから。
元の泳動写真はしっかりしてそう。
これは捏造判定まではされない案件だな。

ES TS の関係がわかりやすい
http://www.babraham.ac.uk/wp-content/uploads/2013/09/Hemberger_Fig_01.png

つまり分化した後だから、胎児か胎盤のどちらかにしかなれないってこった

分化する手前なら両方に成れる
論理的帰結だろ？

ESと似て非なるもの、しかも、そのままではキメラマウスを作製できないものと言えば、これじゃないかな

http://leading.lifesciencedb.jp/wordpress/wp-content/uploads/2012/12/Niwa-1.e008-Table-1.png

丹羽研では毎日のように
http://www.nature.com/ncb/journal/v9/n1/images/ncb0107-2-f2.jpg
http://www.babraham.ac.uk/wp-content/uploads/2013/09/Hemberger_Fig_01.png
という工程が行われている

どこを盗めば、「胎児にも胎盤にもなるOct4発現細胞」になるのか？

それはMorula(桑実胚)だ

>>47
これも丹羽研にあるのか
なんでもるあるなぁ

>>40
策なんてあるわけないだろあったらもうちょいマシな捏造論文かいてるわ

http://www.nature.com/ncb/journal/v9/n1/images/ncb0107-2-f2.jpg
http://www.babraham.ac.uk/wp-content/uploads/2013/09/Hemberger_Fig_01.png
このプロセスのBlastcyst前がMorula
Embryo後がEpiSCか

似てるけど、ちょっと違うもの

>>45
レーン切り貼りは都合よく捏造できるから倫理的にはアウトだが再現取れたらおｋということでなあなあになってる印象

>>52
投稿規定的にはアウトだけど
別画像なら規定違反じゃないから白線入れたらOK

>>51
その辺だろうな
しかし何をどう間違ったらこんな馬鹿騒ぎになるのか
和歌山を徹底的においつめるのが早い気がするな
おぼはるは絶対に吐かなそうだし

加工画像を本文に断り入れて載せて、切る前のゲル全体をサプリに載せたらいいのにな

見やすくなるように流すとかやる前からわからないだろw
要求が無茶

難波紘二が浅見真規を賞賛
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/2e073b81a76adaf3bc1587220151118a

浅見真規とは
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E6%B5%85%E8%A6%8B%E7%9C%9F%E8%A6%8F
http://www.logsoku.com/r/taiwan/1033010065/

>>54
完全な共犯ならサクサクデータ作れると思うのよね
共著者を騙してやらせてるから時間がかかったように思える

全ゲル画像で投稿したらレフェリーから
「見にくいから切れや」と言われそうだよな
その指示通りにやってる場合には不正にはならない
ジャーナル公認だもん

変倍かけてるやん

丹羽も怪しいでえ・・・

なぜ、理研は、丹羽仁史の責任を放免したのか。
その理由は三つ考えられる。

第一は、丹羽仁史をパニッシュして、例えば解雇して理研から追放すると、
小保方晴子による訴訟の際に、原告側の有力証人として丹羽仁史が出廷してくる
可能性があるからである。
ttp://critic20.exblog.jp/21945708/

第二に、STAP細胞である。理研は、最終報告の段階で、
結局、「STAP細胞」を生かすという路線に着地した。
単に理研だけでなく、文科省の意向が働いているように思われる。

小保方晴子は切る、STAP細胞は生かす、理研に「STAP細胞の夢」を引き継がせ、
特定法人に指定して100億円を出す、成長戦略のためにもそうする、と、
そうアウトラインを下村博文が決め、それを野依良治に指示し、
筋書きに従って理研が動いているように見える。

すなわち、4/1の最終報告の結論は、文科省（下村博文）が主導して裁断したもので、
(1)研究不正への対処を適正に示すと同時に、(2)「STAP細胞」を殺さずに、
(3)理研を特定法人にして研究投資を重点化する政府方針（＝成長戦略）を貫くという、
三つの目的性を盛ってバランスさせたものと考えられる。
ttp://critic20.exblog.jp/21945708/

第三に、理研が、今回の研究不正を、論文不正までで止め、実験不正までは追及しないと限定（線引き）していることがある。

疑義があの6点に絞られていることが問題で、調査の設計そのものが、
最初から小保方晴子以外に不正が問われない形になっていることだ。
つまり、論文における改竄と捏造だけに焦点が当てられ、実験マウスのスリカエ疑惑等が
捨象されてしまっている。

実験全体そして研究全体の真相を問い始めると、丹羽仁史や笹井芳樹の関与がスコープに
入り、理研の組織の問題がくっきりとなるからだろう。トカゲの尻尾切りで済まなくなる
からだ。論文の捏造は問題にされたが、実験の不正疑惑は調査されなかった。

理研が、小保方晴子だけに責任を押し被せ、不正の全体像を意図的に矮小化し、
組織として逃げ切りを図ろうとしている態度は歴然である。
ttp://critic20.exblog.jp/21945708/

早稲田のD論の検証はどういう結果を出すのか興味ある
彼女だけに黒判定すると、他は白なのかよ！という批評が出て、
こいつもこーですよ、あいつもこんなんですよという証拠が
次々とネットに掲載される可能性がある。
既に一部はそうなってるみたいだが。
かといって白判定は、それはそれで、更に早稲田のブランドイメージ低下に繋がるし。

利権的の会見で
stap細胞っていう代わりにstap現象っていう言葉をよく使ってたけど
その使い分けにはどういう意味があるのですか？

>>59
どのへん？

>>64
とりあえず小保方だけ剥奪しておくから
残りはまた後で！
でいいと思うが

渡した細胞が違ったのに、論文の内容があってるはずもなく、STAP細胞も何もないだろう。
何を粘って追試をすればいいのか？

思い入れで実験は成功しないよ。成功したら、それは超能力
もうほおっておいていいレベルの仮説じゃないの？

早稲関係者の妄言�@「ＳＴＡＰ細胞が存在するかどうかが重要」

早稲関係者の妄言�A「ＳＴＡＰ細胞があるのかないのかをはっきりして欲しい」

早稲関係者の妄言�B「理研は小保方ひとりに罪を被せるつもり」

早稲関係者の妄言�C「実験ノートでなくＰＣで記録することはよくあること」

早稲関係者の妄言�D「実験ノートをとらない人は多い」

>>68
丹羽先生は大変責任を感じて
ずっと再現実験を続けているそうです

>>65
STAPというのは「刺激が多能性の獲得を引き起こした」という意味

細胞というのは、分化が進むと、本来は役割が決まっていく（白血球になった細胞は細胞分裂しても白血球にしかなれない）
ものなんだけど、その役割が決まった細胞に酸性の刺激を与えて、多能性のある（どんな細胞にでもなれる）状態に戻した
というのがSTAP現象

それによって作られた多能性のある細胞がSTAP細胞

STAP現象とかいって、結局「癌化」も含めていくんだろうなぁ。

酸性の刺激
が
酸性の性質を持った溶液になったら

それもSTAP？
STAPは酸性なら種類限定しないんだよね

×酸性の性質を持った溶液
○酸性の性質を持った特定の溶液

今更だけど、庭師は何言うの？
「俺達の戦いはこれからだぜ！（ご愛読ありがとうございました。）」だけ？

早稲田で奨学金貰ってない奴の方が少なくて28％なのか


独自の学内奨学金だけでも約100種類、
学外の奨学金をあわせるとその数は250種類以上。
なかでも学内奨学金は、そのすべてが返済不要の「給付」奨学金です。

新入生希望者の約72％が奨学金に採用されています（2012年度）
学内奨学金はすべてが返済不要の給付奨学金です。
入試出願前に予約採用される奨学金もあります。

早稲田大学の奨学金は、独自の学内奨学金をはじめとして、日本学生支援機構奨学金、民間団体・地方公共団体奨学金など、その数は250種類以上にのぼります。
奨学金受給者は、延べ2万人以上、交付総額は約161億円と、充実度は全国の大学の中でもトップクラスです。
入試出願前に予約される奨学金もご用意しています。

>>73
酸性の溶液だよ（酸性浴）
pHとか時間とか一応決まってる（正確な数値忘れた、wikipediaにも書いてある）けど、
その通りやっても誰も再現できないんだから、もう無意味だけど

>>48
桑実胚だと径が大きくて若山教授が見れば一発で分かるんじゃね
刃渡り1ミリのメスで切り分けたらしいし

stapi noob

>>78
分裂が進んでいるものを酵素でバラしたらわからない

ES細胞とTS細胞のクラスターは、作れるかも知れないけど、相当難しいだろうし、
捏造のためにわざわざ作らなきゃいけないわけで、小保方にそれができるとは思えない
元々あるものを使ったと考える方が自然

>>76
へーそうなのか

いくら桑実期にOct4を発現してても
胚体外組織に分化した時点でOct4を発現しなくなるはずなんだが
ホントに謎の発光現象だ

誰かが言ってるように胎盤内の血管の発光というのが正しいのか？

>>83
そうだよ
ES細胞でも胎盤の血管には寄与できる

>>83
Oct4-GFPをつかったSTAP細胞検出系と
cag-GFP細胞を使ったキメラマウスへの寄与の検出と
ごっちゃにしてるような気がする

笹井氏は今何してるのか
表に出てこないのは、野依氏が囲っているからか？

>>81
写真すらあの雑さｗ

「もう彼氏だもん！」 願望が強いあまり自分で作り出した妄想を信じる病気
STAPというバカの安易な思いつきを実験を繰り返すうちに
「STAP細胞出来たもん！」 実験結果とは逆の妄想を信じるようになり
妄想に現実を合わせるように虚言と捏造を繰り返す
妄想を否定する敵を激しく攻撃するが自分は被害者だと思っている

こんなのも転がってるのね
単に写真撮るならなんだって出来るわ

http://www.cdb.riken.jp/pcs/photo/photo.html
EGFP Mouse
http://www.cdb.riken.jp/pcs/photo/pic/chimera.jpg
　グリーンマウス。ES細胞において緑色蛍光タンパクEGFP遺伝子を導入し、それも用いキメラマウスを作成した。ES細胞は胚体外組織にも分化できる能力を持っているが、通常の方法によってキメラマウスを作製すると すべて胚体組織に分化する。

>>70
いい加減にしろってかんじ

山中さんが言ってたようにいままでのノート、ほかにマウスなどでわかるんだろが

税金つかうんじゃねえぞ

小保方のノートを求めるのが間違いなんでは？
だって規模的にほとんど全て他人にやらせてるんだし

小保方のノートを求めるのが間違いなんでは？
だって基本的にほとんど全て他人にやらせてるんだし

やらせたもののパッチワークだから実験ノートが少ないのはむしろ自然というか

　
　(⌒)(⌒)
　 (･Å･)　　ネズミが死んでんねんで〜！
　〜(　)
　　 UU

>>91
あ？
理研の前のこれまでのノートもしらべろや
アメリカのときやそのまえや

証拠ねえならそんなもんに税金つかうんじゃねえぞ