STAP細胞の懐疑点 PART227

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。　　←★要注意！スレ立て基準が変更

★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART226
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396681629/

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART225
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396662050/
STAP細胞の懐疑点 PART224
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396630112/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
STAP細胞の懐疑点 PART177〜223　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/70-72
STAP細胞の懐疑点　PART１〜176　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/48-58

□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

理化学研究所：STAP細胞の研究成果に関するお問合せ・取材対応について
http://www.cdb.riken.jp/jp/index_stap.html

理化学研究所CDB：- （記事取り下げ）細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

□参考リンク
11jigen氏まとめ　http://stapcells.blogspot.jp

Knoepfler Lab Stem Cell Blog　http://www.ipscell.com/

kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5　http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg

分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf

分子生物学会理事長声明2、『STAP細胞論文等への対応についての再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示）　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/

□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt

STAP論文疑義調査最終報告まとめ

【調査の対象】
（1）Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 １」 という 。）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
（1-1）Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不
自然に見える点 。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
（1-2）Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように
見える点 。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
（1-3）Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であ
るとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
（1-4）Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記
述があった点 。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
（1-5）Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。 また 、 これら
の画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f2.jpg
（2）Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 ２」 という 。）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
（2-1）Figure 1b（ 右端パネル ） の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g（ 下パネル ）
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、
研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg
【結論】
２ つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した 。
最終報告全文 http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf

理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

研究論文の疑義に関する調査報告書（全文）　http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド）　http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント　http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

難波紘二が浅見真規を賞賛
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/2e073b81a76adaf3bc1587220151118a

浅見真規とは
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E6%B5%85%E8%A6%8B%E7%9C%9F%E8%A6%8F
http://www.logsoku.com/r/taiwan/1033010065/

69 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 20:27:21.35
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
第１次安倍内閣　教育再生会議　　　座長　→　野依 良治「学習塾を禁止にすべき」（理化学研究所理事長）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
第２次安倍内閣　教育再生実行会議　座長　→　鎌田薫「国立大学の学力試験を廃止すべき」（早稲田大総長）


偶然かな？
これはヤバそう…

小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

　　　　　_, -¬ |　|.|　.| 　　　　　　　　　∧　 ∧
　__,,-''"´　　　|.し'' "~,,,,.　　,,へ,　　　　|1/　|1/
「　　 　 _.,.　　| ,|￣￣　/ ,/´　/　　／￣￣￣｀ヽ、
|__,,-''"~　|　　|.,!.__,,..--',/´　 /　　/　　　,,　　＃　ヽ
　　　　_.,_| 　 |　　　 ／ 　 ／　　/　 丿 　＼　　　 |
__,,-''"´　　 .,;;　　 く., 　 ／　　　 |　（●） （●）　　 |　　　なに俺の顔にドロ塗っとんじゃ
|　　　_,,-'' ＾　　　 　 ^"　　　 　 /　　　　　　　　　　|
|,,-''"´　　　　　 、、 　 　　　　/　　　　　　　 ^　　　|　　 このホラフキンがぁ！
　　　　|. 　 　 　 ヽヽ　 　　　 {　　　　　　 　 /|　　　|ー-、
　 　 　|i　　　　 　 ヽヽ　　　 人、.　　　　 ／丿ノ　　ヽ　 ＼
　　　 .| !　　　　　 ,　　 　 ／　　｀`ー――‐''"　　　　　　　 ＼
　　　.!　.{　　　　ノ|　　　/　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 ヽ
　　　i　　ヽ--''"　 |　　 {　 .,　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　i
　　 ﾉ　　　　　　　 ｀<__,／/　　 亅　　　　　　　　　　　　|　 　 ｜
　　　　　　　　　　　　。　/　　　　＼　　　　　　　　　　　|　　＿|
　　　　　 　 ＝　 　 　 、 ゝ.　　　　 ヽ　　　　　　　　　　| ,√,/ ,>、
　　　　　　/`〜ヽ　　　､　ヽ､　　　　　＼、　　　　　　　 |｛r,/_/_/冫
　　　＼ /　　　　ヽ　| ||　　, ､＝-　　 　 ＼、　　　　　　＼ヾ匕/」
　　　　ﾑ※※※※ヽ　　　／　＼.　　　　　 ＼、　　　　　　ヽ
　∠ニ＿＿＿＿＿＿＞　>　　　|＼　　　　　 ＼　　　　　　 ヽ
　 ＼L／　（＞　 ＜） Ｖ|　＼　　 ヽ　ヽ､　　 　 　 ｀丶、..,,,,_　　ヽ
　　/（ﾘ　　⌒o ●● ⌒）　　￣´　冫　　　ヽ、　　　　　　　　 ｀ヽ i
　　|　0|　　　0_＿　　 ﾉ!　　　　／　　　　　　　｀ ｰ .,,,　　　　　　 ,） 、
　　|　　＼　　ヽ_ノ ／ﾉ　　　　/　　　　　　　　　　　　 ￣ゝ＿、ノ　　ヽ
　 ﾉ　　　/三三ﾆ＼ヽ　　ｰ┴---.,,,,,＿＿＿　／ヽ、　　　　　　　　　ヽ
　( (　　／　　|　|　　 `ヒ)　　　　　　 　 　 ｀￣￣ ｀ー―---- .,,,,,＿_
　　　 /　　　 |　ヽ　　　 ＼

あげ

最終回、免疫の話しだよ！　渦中の「 T細胞 」がでてくる！

2014年4月6日（日）　午後9時00分〜9時49分
人体 ミクロの大冒険　第３回
あなたを守る！　細胞が老いと戦う
http://www.nhk.or.jp/special/detail/2014/0406/index.html
これまで老化とは「身体のあらゆる場所が衰えること」とされていたが、最新
の細胞研究は「免疫細胞の衰えがその根底にある」という事実を明らかにしつ
つある。
身体を守るはずの免疫システムを指揮するＴ細胞という免疫細胞は思春期の始
まりとともに生産がほぼ終わってしまう。そのため、年齢を重ねるにつれて能
力が衰え、やがて誤作動して自らの組織を攻撃するようになり、老年病や生活
習慣病といった多くの病気を引き起こす原因のひとつになっているのだ。
こうした知見により、免疫細胞の老化そのものを防ごうとするまったく新しい
老化研究がはじまっている。 シリーズ最終回となる第３回は、老化研究や再生
医療の最先端研究を紹介し、細胞社会の終わりを見つめる。出演は京都大学ｉＰ
Ｓ細胞研究所　所長　山中伸弥さん、劇作家・演出家・役者の野田秀樹さん、作
家の阿川佐和子さん。テーマ曲はヴァイオリニストの葉加瀬太郎さん。

小保方さん可哀そうとかいまだに言う奴の気がしれん。
悪事を主導あるいは加担してるんだから責められて当然。

悪い事したら法に則り処罰されるって社会人として当たり前のことも
理解できん奴がわいとるんか。

この人を採用した人って誰なの？

丹羽論文Fig３拡大してみた
http://dev.biologists.org/content/138/2/197/F3.large.jpg

「W山くん・・・髪・・・欲しかったんだろ？いい細胞あるんだよ。しかしタダで渡すわけにはいかないんだ。わかるね？」

＜国会にて＞　
山中氏「研究ノートを見せられないというのであれば、
　　　　　　　　　　　不正があったとみて然るべき」

＜ＴＶの前にて＞
早稲田ＯＢ・理研職員「小保方、てめえふざけんなよー」

これでまたNHKの「論文捏造」が見れるのか
あれは良質だったからな~

>>14
露骨に線が見えすぎｗ

小保方さんの採用は、常田と笹井によってあらかじめ決まっていました。

>>12
コピペや画像の流用ぐらいでいちいち騒ぎすぎ
まだSTAPの検証も済んでないのに捏造と決めつけるのはまだ早いよ

　　「￣二ヽ､_　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　_,,-‐─､
　　|´　`‐ﾒ　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ィ'"_...,,,--┤
　　ﾍ─-､,,〉`ヽ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／,‐T,,-‐　　/
　　 .｝　　 i`＼　ﾞ'＼　　　　　　　　　　　　　　　／／,-　〉　￣　i
　　 ヽ`ﾞ‐＋､_　＼ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　／　-''i!二 - /
　　　｛‐--i!､_｀`''-､ヽ､ヽ　 ／￣￣￣＼　　 ／ ／　‐''"~ l　...::丿
　　　 |::..　(　 ｀`ヽ､ o‐ヽ／ ／￣￣￣＼／o　.,-‐''"ヽ....:::　 　/
　　　 ｝-､ ﾉﾞ`''─- ヽ　　＼/ /　　　 　 　 ヽ　　／　　...‐《─''"|
　　　〈::::.....!　ｰ‐-:::::.....＼　..＼| __/|　|| ||__　 |..／　''　　..:::ﾉ　...,,,i
　　　 i;,....:::　　　　　￣ ＾｀ヽ 　LLヽ,,)ii(,,ノL　|--‐　''　￣　　　 /
　　　　＼‐-─　'''ﾞﾞ''''─‐-:L／　（・ヽ　/・） Ｖ､..─‐-　'''''.......:ノ
　　　　　 ＞─'''''ヽ─　‐-.（ﾘ　 ⌒(●●)⌒ ）　　　....,,-＜´　　　　　 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　/,r‐''"￣￣　／ﾞﾞ|　0|　 　 　_＼＼＼ﾉ　　　　　＿＿＿＿＿__　　　　＿|　　　 　RIKEN 　　　 　|
　　　　| ｛　,,i! ｺﾞｫ-／:::::.;;;ノ ＼　　 ヽ_ノ＼＼＼　　　　|　　　理研　　|　_／|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
　　　　｛　,,i!‐''"￣/　..／..;;; 　 ＼＿＿ﾉ　 ＼＼.＼／|￣￣￣￣￣￣￣~|　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
　　　　!'" 〈_,,-‐O,,‐/　.:;;;/　ノ. ..:;;.; `ァ 　　　＼＼.＼. ,,ﾜｰLL LL LL.L.L |　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
　ｺﾞｫｰ　　　　　　　　　（　,.‐''~ ﾜｰ　　　　 　ｷｬｰ＼＼::人ノ. ..:.:___.LLL LL|　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
　　　（::::::::::::::）　　..::;ノ　)ﾉ. 　　　＿　　＿__　　　　＼ ＼ ヽ丿ヽ‐''LLLLL.|　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
八（::::::::::）ﾉ__　'|ﾛﾛ|／　＼ .___.　.|ﾛﾛ|／＼ヽ.＼ 　　ノヽノヽノヽ_LLL LLL |　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
田　ｷｬ‐ 　 ＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿（.:;;.;;丶人ｷｬｰLL LLL |　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|

>>14
露骨だなｗｗｗ

見てない人？

理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜前編
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM

理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜後編
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE

>>21
なにげにTWinsがRIKENになっとるやんけ

>>20
早稲田関係者は消えろよ

他の研究者の反感をこれだけ買う理由は、
実験ノートの話になって中身があんまりひどいからで
「やっぱり、お前実験してないじゃないか。」と
言われても仕方ない。
これはＳＴＡＰ細胞が「ある・ない」の問題以前の話で
研究への取り組みに真面目さが感じられない。

>>PART226の944 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 23:49:42.62
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396681629/944
11次元様
今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが
丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文（Development 2011 138:197-202、
若山氏も共著者）のFig.3やSuppの図に不適切なバンドの切り貼りが存在しています
（ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです）。
こんなことを許す研究者が検証実験と称して多額の税金を使うのはいかがなものかと。
ぜひ、この話題を取り上げてください。

よろしくお願いします。

Fig3：小保方さんよりチョーわかりやすい貼り付け画像がいっぱい。よく査読通った。　
http://dev.biologists.org/content/138/2/197/F3.large.jpg

Choice of random rather than imprinted X inactivation in female embryonic stem cell-derived extra-embryonic cells
Kazuhiro Murakami, Kimi Araki, Satoshi Ohtsuka, Teruhiko Wakayama and Hitoshi Niwa1

Development 138, 197-202 (2011) doi:10.1242/dev.056606
http://dev.biologists.org/content/138/2/197.full.pdf
（丹羽さんがコレスポ＆ラスト）

俺は丹羽の皮膚の状態に興味がある
写真で見る限りあの皮膚はオカシイ

実験ノートは誰も公開要求してないのか？

再掲・丹羽論文Fig3
http://dev.biologists.org/content/138/2/197/F3.large.jpg

944 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 23:49:42.62
11次元様
今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが
丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文（Development 2011 138:197-202、
若山氏も共著者）のFig.3やSuppの図に不適切なバンドの切り貼りが存在しています
（ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです）。
こんなことを許す研究者が検証実験と称して多額の税金を使うのはいかがなものかと。
ぜひ、この話題を取り上げてください。

よろしくお願いします。

>>17
あれはミステリーみたいな面白さ
総合でやって欲しいね

>>28

アトピーだろ。

>>コピペや画像の流用ぐらいでいちいち騒ぎすぎ
科学の世界でどれだけ大きな問題なのか分かってないな。

>>まだSTAPの検証も済んでないのに捏造と決めつけるのはまだ早いよ
捏造は捏造。
状況証拠も無いんだから、検証も何も0からの出発。
改めてSTAPが見つかっても、小保方さんは何もしていないとしか見なされない。

>>15
ハゲ復活体験者から言わせて貰うと若山のハゲはプロペシアとリゲインを併用すると軽く治るレベル。
最初は医師に処方箋書いて貰って慎重な投与になるんで金かかるが、
副作用が出ないと解ると自己責任の個人輸入でジェネリックを購入すれば良いんで、メンテ代は月に3000円も行かない。

>>20
まだ言うか。

STAPが実在「した」という証拠・実験データが著者らによって示されれば
百歩譲って再現検証をやらせてやってもいいが、
それすら無い段階では一切の追加実験は無駄といわざるを得ない。

むしろ追加実験は証拠隠滅・捏造の機会を与えるだけといわれても仕方がない。

>>34
ハゲって復活するの！？

現時点ではマスコミの追求が及んでいない闇の部分

(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)実験ノートの内容と記入日時の詳細
(３)小保方研究室に残っていたサンプル
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方を採用した理研の採用プロセス
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)小保方が使用していたホテルの宿泊代金の拠出元
(８)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータ
(12)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験の報告プロセス
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)ライカ製の顕微鏡の有無
(15)学振採用期間中のアルバイトの有無
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(18)生データを公開しない理由
(19)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(20)フォトメトリクス製のSensysCCDカメラの有無


これ以外にも何かありますか？

>>24
>なにげに・・・

そんな間違った言葉遣いをするような奴は、まともに論文も書けないだろうな。

まあ、「手書きの実験ノートしか認めない」というのは
野依・石井・川合の世代だけかも。
ＰＣのハードディスクを実験ノート代わりにしても
いいような気はする。

>>30
なんかもう理研終わったな
いいんかよ理系のイメージがた落ち

三木弁護士も弁護するところがないのがわかってきたんじゃないかなw

あ、気がつきゃ明日だ丹羽の会見
ニコ生かどっかで見れるのかな？
質疑応答もあればいいんだけど

>>39
この書き込み何度も見るな

早稲田関係者の戯言�@「ＳＴＡＰが存在するかどうかが重要」

早稲田関係者の戯言�A「理研は小保方ひとりに罪を被せるつもり」

早稲田関係者の戯言�B「実験ノートでなくＰＣで記録することはよくあること」

【STAP】記者はココを突け！アドバイススレ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396687513/

@kanekoyoshiyuki 金子　芳幸

>@kabutoyama_taro それもありますが、小保方さん側は「理研の今までの論文に同程度のものが1つ在ることを示せば良い」のに対し、
理研側は「理研の今までの論文は全て今回の論文よりも桁違いにキチンとしていることを示さなければならない」ので、負けますね、論理学的には。

そうかね？
あそこまで露骨な捏造はそうはないし、ありにおぼ側がそういう研究を見つけ出したら、
見つけられた奴が失職するだけだと思うが

>>43
前は山中さんも入ってたな

>>30
その雑誌の投稿規定に書いてあるのか？

>>39
お前しつこいんだよ。みんなお前が早稲田関係者であるとわかってるよ？

>>40
理系ではなくて、再生医療、幹細胞関係のダメージだと思うよ

>>28
マウスのアレルギーじゃないかね？

>>46
論理学的という単語を含んだ時点で検討する価値が無い

終回、免疫の話しだよ！　渦中の「　T細胞　」がでてくる！

2014年4月6日（日）　午後9時00分〜9時49分
人体 ミクロの大冒険　第３回
あなたを守る！　細胞が老いと戦う
http://www.nhk.or.jp/special/detail/2014/0406/index.html
これまで老化とは「身体のあらゆる場所が衰えること」とされていたが、最新
の細胞研究は「免疫細胞の衰えがその根底にある」という事実を明らかにしつ
つある。
身体を守るはずの免疫システムを指揮するＴ細胞という免疫細胞は思春期の始
まりとともに生産がほぼ終わってしまう。そのため、年齢を重ねるにつれて能
力が衰え、やがて誤作動して自らの組織を攻撃するようになり、老年病や生活
習慣病といった多くの病気を引き起こす原因のひとつになっているのだ。
こうした知見により、免疫細胞の老化そのものを防ごうとするまったく新しい
老化研究がはじまっている。 シリーズ最終回となる第３回は、老化研究や再生
医療の最先端研究を紹介し、細胞社会の終わりを見つめる。出演は京都大学ｉＰ
Ｓ細胞研究所　所長　山中伸弥さん、劇作家・演出家・役者の野田秀樹さん、作
家の阿川佐和子さん。テーマ曲はヴァイオリニストの葉加瀬太郎さん。

>>46
むしろ小保方抱え込んだ理研の保身になるな

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
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l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,_ /ノ ／￣￣￣＼　＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
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|l.,＼＼| :|　 　 | |/（ﾘ　 ⌒　 。。⌒　）ll::::
|l　　　 | :|　 　 | ||　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　|l::::　　　病院に逃げ込めば、こっちのもの
|l＿＿,,| :|　 　 | || 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　|l::::
|l￣｀~~| :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､|l::::
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|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::
|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::
|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::
|l 　／:: 　 　　 | |　　　　　　 　 　　　　 |l::::

>>39
電子署名が無ければ無効だよ

>>46
論理学がどう関係してるの？

>>35
次はどんな手の込んだ仕方で誤魔化してくるかわからんもんね
第三者がその誤魔化しを突き止めることが事実上（金と予算と労力の面で）不可能なような
そして、うやむやに・・

>>47
ああ、そういえばｗ
さすがにぬいたんだな

>>40
丹羽については以下のような内部？告発もあるけど丹羽はこれで記者会見できるのかな？
火だるまになるぞ。
あるいは記者会見では理研の広報が「追試以外の質問は受け付けません」と強引に仕切るんだろうか。

389 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/04/03(木) 21:51:24.26
丹羽研究室にはES製造ラインがあってそこに泊まり込んでたんだよ
製造途中の受精卵〜桑実胚〜胚盤胞の状態のESマーカー出てる細胞はいつでも盗めた
盗んだのがES細胞であるとは限らない
ES作成途中のものを盗むと遺伝子としてはESマウスと同じ系統になる

小保方が必要だったのは、ESに似てるけどESとちょっと違う細胞
特に、受精卵〜桑実胚〜胚盤胞の状態の細胞が酵素でバラされていると、それは胎盤になる能力も持つから「ESを超えた」と言えることになる

若山実験で単一細胞ではキメラにならず、細胞塊でなければキメラにならなかった理由は
受精卵〜桑実胚〜胚盤胞の細胞はわずかに分化しているために、分化したセットが揃わなければ発生が止まってしまうから

Developmentの基準だと画像の切り貼りは問題ないのか？

山本内閣府特命担当大臣記者会見要旨 平成26年3月12日
http://www.cao.go.jp/minister/1212_i_yamamoto/kaiken/2014/0312kaiken.html

>>46 もそうだがおぼ擁護派ってわりと小沢一郎信徒がいるんだよね
なんか似たメンタリティがあるんだろうか？

早稲田関係者の戯言�@「ＳＴＡＰが存在するかどうかが重要」

早稲田関係者の戯言�A「理研は小保方ひとりに罪を被せるつもり」

早稲田関係者の戯言�B「実験ノートでなくＰＣで記録することはよくあること」

記者会見祭りの予感w

>>50
研究者の世界ではそうだろうけど、一般人は理系の枠でしか理解しないよ

>>60
それ内部告発じゃなくてここの住人の予想だろ

丹羽の会見について時間帯とか分かってないの？

小保方はバカッターと同じ種類

>>60
しかも丹羽が悪いと書かれてないだろ
単語が含まれてるだけで脊髄反射

>>67
ああそうか。公開情報からこれくらいは推測可能なのか？

前スレで11次元引退とかレスあったけど、今朝も、小保方論文の新たな疑惑追加してる。
ただし、ツイートは消してる。ブログの方は残ってる。今朝からだいぶ縮小したけど。
このグラフはこれでいいのか？な疑惑なんで苦手な領域なんだろな。
http://tomcat.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1396646772/

丹羽論文叩きに向かってもらったほうがいいかもしれん。

>>36
ハゲの場合、毛根細胞は残存してて、単に脱毛周期が短くなってるだけだから、
適切な薬で復活するよん。若山さんの場合、両脇の再生は難しいけど、頭頂部の復活は簡単だから
髪型次第でハゲがバレないレベルには再生可能。

>>61
11次元あたりはバカだから切り貼り=不正とか喚くロボット
単にジャーナルごとの運用ルールでしか無い
ジャーナルによって違うのだからルールのどこに抵触するのか示す義務がある

>>70
「悪い」とは書いてないのでこれを書いた人は丹羽を追いつめたくない気持ちがあるのはわかるが
第三者が見たら「丹羽は捏造に協力，少なくとも黙認した」と受け取るぞ。

ニワ入院とかw

>>73
もう世界レベルでバレてるからな
再生如何は別として

>>75
頭悪いなお前
これを書いたのは俺だ
小保方が盗んでて、丹羽は盗まれてると書いてる

今日はもう疲れたので、弱酸性のお風呂に浸ってから寝ます。
人生の初期化できたらいいのになー。おやすみ。

>>61
そんなわけ無い。
以下、サイトより引用。

Image Manipulation
The adjustment of digital images with computer software is acceptable.
However, the final image must remain representative of the original data,
and the corresponding author will be asked to confirm this at submission.
Unacceptable image manipulation includes the addition, alteration or
removal of a particular feature of an image, and the splicing of multiple
images to suggest they represent a single field in a micrograph or gel.
Adjustments applied to the whole image are generally acceptable
if no specific feature of the original data is obscured as a consequence.
If evidence of such inappropriate manipulation is detected,
Development will ask for the original data to be supplied and,
if necessary, might revoke acceptance of the article.

>>67
にしても>>60の可能性はあるんだから、
丹羽が追試するならCDBから単身離れて違う場所でやった方がいいな。
山中さんとことかどうだろう？

>>73
�d
毛根細胞生きてるんだ…

>>77
第三者の検証を終えた後なので差し替えは不可能ですね

他の板から失礼
STAPの存在も重要だけど、仮にSTAPがあったとしても理研の当初の発表の通り
iPSやESより便利じゃなきゃだめなんだよね？
　
理研はわざわざiPSの古いデータ持ち出して比較してたんでしょ？

>>61　やっぱ切り貼りはダメらしいよ

Image Manipulation Policy

Please note that any alterations made to figures using computer software must be consistent with our image manipulation policy. At submission, authors will be asked to make a declaration that this policy has been adhered to.

The policy
Adjustment of digital images with computer software is acceptable. However, the final image must remain representative of the original data, and the corresponding author will be asked to confirm this at submission.
Unacceptable manipulations include the addition, alteration or removal of a particular feature of an image, and splicing of multiple images to suggest they represent a single field in a micrograph or gel.
Adjustments applied to the whole image are generally acceptable if no specific feature of the original data is obscured as a consequence.
http://dev.biologists.org/site/submissions/figure_prep.xhtml

>>79
塩素系洗剤をさらに入れたら初期化出来る

もう誰もオボの言うことを信じないよ（但し早稲田関係者は除く）。

ニハ研と言えば、OとUですな

丹羽は無名時代の山中にＥＳ細胞の実験手技を懇切丁寧に教示して
後日山中iPSが成功してＥＳ細胞研究が時代遅れになるとうつ病になった。
記者会見に引きずり出されたら丹羽は自殺するんじゃねーの？

>>56
日付証明入りの電子署名が必要。

>>30
丹羽論文はこれのことだろ

>>67 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 00:19:22.47
＞それ内部告発じゃなくてここの住人の予想だろ

泊まり込んだとは、小保方さんだろ？
外部がどうしてそこまで推理しているのかな？

>73
鍼灸でちょっとは生えるぞ。
肩こり酷くて頸椎症になった時にしばらく通ってて
ついでに鼻炎の鍼灸もしてもらったんだが
前頭部のお灸周辺にええのが生えてきたよ。

今回なんだことは、
俺は女の嘘を見抜くのが不得意だということ。
あれで騙されない男は尊敬する

>>78
「盗んだ」って何で知っているの？

>>89
たしかにうつ病持ちの目だね

>>93
刺激惹起されたんですね

小久保さんの論文改ざんはどうでもいいけど、Stap細胞の信ぴょう性はどうなの

STAP WARS エピソード5/お凹の逆襲
http://momi9.momi3.net/2d/src/1396508233047.jpg

>>94
似たようなタイプの女で精神的に持ち上げて落としたことあるけどねｗ

Stapは存在しません。
世界で見たことある人がオボしかいないんだもん

>>85
そういう問題じゃないんだよね
その規定なら白線入れて別の画像にしたらいいだけだから

>>84
STAPは、僅かな刺激で分化が崩壊する現象だから、
もし実在するなら、人類にとって重大な脅威で対策を考えないといけない。
癌より危険なのがSTAP

>>94
>あれで騙されない男は尊敬する
「あれ」って何？

>>101
おぼが見たなら存在してるだろ

見たならな

「最先端だった男が転落したことによる、男による男への嫉妬」って、動機としては十分だよね

あと一人のアンポンタンがいれば役は揃う

>>92
書いた人今ここにいるからその人に聞けばｗ？

小保方はある意味凄い功績を残した
更に暴れると歴史に残るかもしれない
胡座をかいたボンクラ教授どもも引き摺りおろせ

月曜日の会見では記者さんに
>>30のことを質問して欲しい。
どう答えるのかな？

>>34
リゲインて
栄養ドリンクじゃないか
リアップだろ

丹羽丹羽丹羽丹羽トリがいる

>>78
で、実話なの？　想像なの？

>>104

一月のあの健気な感じさ

「盗んだ」「泊まり込んだ」をどうやって推測するか？

>>110
ググレ

>>113
ｗｋｙｍのことか

>113
えええー、おまい洗剤買わされたり集会連れて行かれたりするタイプだｗ

三人の弁護士って誰が就くんだろう
三木秀夫と唐澤貴洋っていうのは知ってるんだけどあと一人は誰かな

>>113
いろいろ気をつけたほうがいい

>>90
普通の電子署名は日付時刻も証明される
住基カードとICカードリー使うと身元と時刻も保証される電子署名が安価に行える
住基カード500円 リーダー3000円

>>118
４人。え？唐澤まじ？

>>92
泊まり込んだって記者会見で本人が言ってるだろ
記憶力の無いバカは黙っとけ

>>94
君は明日にでも本屋に行けよ
まず女性ファッション雑誌コーナー
次に女性向けの美容本があるあたり

理系オタク君は地味でも将来性あり！
小悪魔テク、地味魅せメイク、清楚アゲとかな

しっておいてねの伝説。
ESインジェクションでキメラが絶対出来るって作ったような話。
過去20数年のラボ記録。
ESエクストリーム培養なのにキメラ率ゼロがゴロゴロ転がった横で泣い
たままのピペドの屍がゴロゴロ
シンデレラ伝説。
酢風呂や仮想長期培養で謎細胞はキメラ率バリバリ伝説。
ピペドを愚弄するのは無罪かな？PIだもん。

>>30
を三木弁護士が見て、それで丹羽は解雇されていないのだから
おぼの解雇も無効だと言い出したらどうなる？

>>114
いや俺も発表そのものには騙されたけどさ、「健気」は無いよ、絶対ない
おまえ相当ヤバい気をつけろ

>>116
>>117
>>119
お前ら、オボコが嘘つきだってあの時点でわかったのか？

>>122
泊まり込んだ場所が丹羽研のＥＳ製造ラインとまでは公開情報ではわからないぞ。

>>127
嘘つきかどうかはともかく気持ち悪い印象しかなかったな

>>95
>>112
記者会見で本人が夜中まで泊まり混んで実験したと言ってる
記憶力の無いバカは黙っとけ

>>115
すまん、完全な無知だった

>>113
健気な女があの指輪するか？ｗ

>>30　2011年丹羽論文・・電気泳動画像の切り貼りだらけ・小保方さんもびっくり
生物板専門家の出番ですよ

>>27 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 00:08:13.69 >>PART226の944 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 23:49:42.62
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396681629/944
11次元様
今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが
丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文（Development 2011 138:197-202、
若山氏も共著者）のFig.3やSuppの図に不適切なバンドの切り貼りが存在しています
（ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです）。
よろしくお願いします。

Fig3：小保方さんよりチョーわかりやすい貼り付け画像がいっぱい。よく査読通った。　
http://dev.biologists.org/content/138/2/197/F3.large.jpg

Choice of random rather than imprinted X inactivation in female embryonic stem cell-derived extra-embryonic cells
Kazuhiro Murakami, Kimi Araki, Satoshi Ohtsuka, Teruhiko Wakayama and Hitoshi Niwa1

Development 138, 197-202 (2011) doi:10.1242/dev.056606
http://dev.biologists.org/content/138/2/197.full.pdf
（丹羽さんがコレスポ＆ラスト）

>>124
今回のポエムは改行多いな

>>34
ハゲすげー

>127
嘘つきかどうかは別として、絶対自分で書いてねーとは思った。

>>128
報道で出た黄色部屋が丹羽研の一角だというのは周知の事実
記憶力の無いバカは黙っとけ

>>127
嘘というより理研広報に大盛りに盛られちゃってるなーとは思ったよ
内容の追試はこれからだってのにさ

>>127
「普通です」でわかった

>>137
どの範囲で「周知」かな？

今一生
‏@conisshow @antennahiroki 真実を知る手立ては、理研のおじさんたちが
小保方さんの研究への情熱そのものに理解を最大限示し、擁護するよう求め
ないと、無理でしょう。このままだと、彼女は博士論文も無効にさせられ、理
研から追い出され、STAP細胞の研究は海外で進んでしまうので。

https://twitter.com/conisshow/status/452465347807825921

>>94

そうだよな。木嶋香苗なんて典型例だよな。

オボコ・些細・庭・和歌山・バカ
黒い順番に並べ替えると？

>>140
ポエムに思いっきり書いてあるし

>>132
あのファッションは「ケナゲ」な風情ではないなw

>>122 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/06(日) 00:34:38.79

＞泊まり込んだって記者会見で本人が言ってるだろ
＞記憶力の無いバカは黙っとけ

本人（小保方さん）？？？？？

>>144
ポエムから部屋まで特定するのは何からの特別な情報が必要だと思う。

>>146
小保方が言ってるわ

>>94
最初から全力で叩いていたのは鬼女ぐらいしかいないんじゃね

小保方さんへの人格攻撃が酷過ぎる
大事なのはSTAPの存在についてなのに

そういう意味では、俺もおボコに才能みたいなものは一切感じなかったが。
むしろ、運がいい女だなーとは思ったけどさ。

でも、現実と夢の区別がつかない女だとは思わんかった。

腐った組織はボロを出す、この際だから文句を言いましょう
民間企業ならいざしらず、税金で運営されている理研なら
全国津々浦々の納税者はすべて文句をいう資格があります
私は納税者のXXです、税金で運営されている理研に意見がありますで、電凸できます
ふざけんなバカやろーでも、今回の件は許されるのではないでしょうか

>>140
このスレで２月にはな

>>147
ポエムにはエアラボエアテクニシャンで笹井研丹羽研の設備を借りてるとあるし
報道で出てきたテクニシャンは全て笹井研丹羽研の所属テクニシャンだと面割りされてる
とっくに出尽くしてる話

>>101 いい加減その論調は止めてくれ
STAPが100%無いとは断言できない(悪魔の証明)
しかし､小保方がSTAP幹細胞を造ったどうかとなると
現在の物証では100%無い

>>149
鬼女となんJぐらいじゃないかな

>>37
詳細なまとめご苦労様です。

追加項目候補をいくつか挙げさせてください：

(21) Nature編集部および査読者とのやりとりの記録、およびrevise履歴
(22) Nature掲載決定の日時とマスコミ発表の準備期間
(23) Vacantiと理研側関係者のやりとりの記録
(24) Vacantiと理研の金銭的つながりの有無
(25) NatureおよびHarvardの調査の進捗状況
(26) 特定法人指定に向けての理研と文科省の動き・うごめき

>>140
横からだけどお前すっげーウザイ性格だな
周囲から嫌われてるだろ

>>141
世界の研究者がエンガチョ・モードに入りつつあるようなのに、こういう陰謀論というのは
どこからでてくるのだろうね。

オボさん黒はリケンにとって不利なのに，調査委がダメと判断したからオボさん黒は決まりだよ。
あとは，周辺がどれだけ知っていたかだな。

予算欲しさにあえてメクラ判押したとすると，知らなかったってこともあり得るな。
いずれにせよオボさんの供述如何，やりとりしたメールの提出でわかるな。

>>141
早稲田出身者w

>>130 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/06(日) 00:36:38.50

＞記者会見で本人が夜中まで泊まり混んで実験したと言ってる

　丹羽の所に？

>>34
国内有名ブランドのホテルでも偽装が横行する時代なのに、
海外ジェネリックの個人輸入なんて信用できるの？
ミノキシジルといいつつ何入ってるかわからんのでは？

>>152
全ての納税者は公金詐取を告発する権利を持つ

>>154
「笹井研丹羽研の所属テクニシャンだと面割りされてる 」
これも三月六日ごろに「内部者でないと知りえない情報が２ｃｈに書き込まれたから」
わかったことだが。

>>150
ああ、俺の明日の朝飯の献立と同じくらい重要だな

>>113は案外年寄で団塊世代かも
昼間も書いたが、その世代の身内が割烹着姿にケナゲを感じたらしい

>>162
笹井研と丹羽研以外に実験場所は存在しない
お前知らなかったの？報道見てないの？
あの黄色のスッポン部屋はNatureに論文が通った後に、2013年10月に作ったんだよ

小保方さんが、早稲田の学生、OBに多大な反感を買ったのは痛いな。
早稲田出身の博士号保持者は切れまくってるだろう
ひいては、日本の自然科学研究者の反感を買っただろう。

理研の逃げ切りは許さない

>>165
だからどうした？
内部告発でテクニシャンとラボが丹羽研そのものだとわかった

>>168
『あの黄色のスッポン部屋はNatureに論文が通った後に、2013年10月に作ったんだよ 』
そんなこと報道だけじゃわかるわけないよ(ｗ

>>169
分野替えしようとしてもこっち来んな！だろうな

直接の知り合いとか、ここにいるのかな
どう思っていたのか知りたい
乳デカかったみたいなどうでもいい感想は要らん

生物や化学の発明なんて運だからな
だから数をこなすんだよな
しかし、おぼこはスゲー才能があるよな
普通の天才レベルじゃここまでできない

>>163
個人輸入代行業者にも大手があるからね

>>172
全てマスコミで報じられてること
なぜなら理研が会見で言ってるからな

記憶力の無いバカは黙っとけ

>>172
報道でそういってたんだよ
4/1午後のの理研の記者会見で

>>110
専門的な話()になるが、リアップはミノキシジルが精々5%なんで、実は、あんまり効果ない。
海外から個人輸入でリゲインのミノキシジル15%溶液を入手すると効果が実感できる。

問題は生物系の若山にそういう知識すら無かったトコだ。
いや、それがハワイパーカーと相まって、若山の好感度を高めているのだが。

>>171
「丹羽が小保方のＥＳ細胞利用に何らかの形で関与しているということは内部者らしき人物の
書き込みでわかった」
ということが確認できればそれでいい。

>>133
RFLPって分子量ちがってたら全く意味のない実験じゃなかったかな。
それを切り貼りするのは結構大胆だ。

>>178
いや3月14日の会見で既に言ってる

>>178
３月６日ごろにはわからなかっただろ。

>>158 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 00:41:48.75

＞横からだけどお前すっげーウザイ性格だな
＞周囲から嫌われてるだろ

別々の3人くらいが言っているが

おまえ、理研内部だな。

周知と言っているところからおまえ理研内部だな。

と言うことは小保方が泊まり込みで丹羽の所にいたのは確実

>>179
隠れハゲ乙

>>179
塗りミノキって飲みミノキより効くの？
実際俺もミノとプロペシア使ってるｗ

>>180
関与しているも何も小保方研というものは存在してないから
丹羽研に間借りしているのだから捏造が行われたのなら丹羽研にある細胞が盗まれたという結論しかあり得ない

小保方とか佐村河内とか変な名字のやつが世間をにぎわすよな

>>183
>>182

科学の世界は結果よりも過程を重んじるんだね〜。
小保方さんって嘘ついてる人には見えないけど、純粋さゆえに担がれてしまったのかな。。
過程は杜撰で稚拙な論文でも結論を証明出来れば問題は沈静化するはず！

お前らの中にも割とハゲいるのな
人権ないのによく頑張ってる、尊敬する

さあてミキランジェロはどういう作戦立ててくるかな

>>187
「盗まれた」は確定じゃないね。
「供与した」「利用させた」可能性がある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　イ￣＞ｭ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　λ　　　　＼
　　　　　　 　 ／￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　／　＼　＼　 ∧
　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'　/ ､＿､, ＼　＞　|
　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　　　 　　　　　　　 ∧∧∧_　　　　　　　　　l　|‐{￣ ハ￣＼___＞
　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　　　　　　　　／＿＿＿_＼　　　　　　　　lj⌒i￣/ λ￣　j ..）
　　　　　　|＼L ／⌒）.｀..(´｀ヽi　　　　　　　..／ /　　　 　.丶 ＼　　　.　　　/ 　ﾉ 〈c っ〉.　　|..＼
　　　　　 ﾉ//У　.,イ●●＼　＼　　　　　　｜／ ー_　　_へ ＼｜　　　　/ 　ﾉl　 ┌┴┐ 　|＼..＼
　　　　 ﾉ..く／　ﾉ|　 _＿　　 ﾉ＼..＼　　　　　Y―(<●八●>)-Y　　　.　./　〈 .ゝ;;;,,,,,,,,,,,,,;,;／ ／.　ゝ
　　 　　.| /　　ﾉ＼　ヽ_ノ　ﾉ ⌒＼ ＼　　　　（|　　 ￣ |￣　　　|)　　　　　＼ 　∧＼　　　／∧　／
　　　　.　/　 ⌒　 ＼＿..ﾉ　|⌒　＿__)　　　　　| 　(　 (＿)　 )　| 　　　　　　　　　　　＼ ', 　 /／
　　　　　＼　ﾉﾉ | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ／´￣　　　　　　>`.／⌒l⌒＼　ﾉ　　　.　　.　　　　　　　＼', ／
　　　　　　　ﾉ |　 |＿＿＿| |　　　　　　　　　,/ ／ 　　 人　　 ＼　　　　　　　　　 　　　　∨

　　　　　　　　見ざる　　　　　　　　　　　　　　　言わざる　　　　　　　　　　　　　　聞かざる

>>190
で、結論はなんでしたっけ

stapが存在するとか未だに言ってるやつなんなの？

よく考えろよ。
共著者の全員が、最近まで小保方が改ざんの常習犯だったて知らなかったんだよ。
さらには、自分でstap見たわけでもないんだよ。

>>184
俺ｗ？
道民だけどｗ

>>110
アメリカ名はRogain

なんだこのスレハゲだらけじゃないか

>>186
飲むミノキは日本で認可されてないじゃん。ちょっと副作用が怖いんで試してないな。
ちなみに、塗るミノキはご存知の通り、海外版ではピペットが同梱されてるし、
これが案外使い勝手良いんだよな。

11jigen氏も流石にここは見てなくね

最近は雑談ばかりしてたし...

>199
自慢じゃないが、俺はわき毛に白髪もあるぞ。

人以上に仕事できて美人でおしゃれにも気を遣ってる女性ってブレンダ・リー・ジョンソンくらいか

ハゲ同士でハゲ談義中

　　　∧＿Λ
　　 （ ；´Д｀）
　　 （ つ 彡⌒ミ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　） 「（　･∀･）＜　　ちょっとボリュームを出してください
　　　　 |/~~~~~~ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>193
>>>187
>「盗まれた」は確定じゃないね。
>「供与した」「利用させた」可能性がある。

確定だよ
利用させたなら小保方は泊まり込む必要は無い
なぜならテクニシャンに指示しておいて定時に帰ればいい
他人には絶対に明かせないことを、こっそりやらなければならないから小保方本人が夜中に1人にならなければならなかった
そこで行われるのは盗難だ

>>168 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/06(日) 00:44:03.94
>>162
＞笹井研と丹羽研以外に実験場所は存在しない
＞お前知らなかったの？報道見てないの？
＞あの黄色のスッポン部屋はNatureに論文が通った後に、2013年10月に作ったんだよ

何で作ったの？　あそうか次の段階のやらせマスコミ発表のためね。

Nature 論文公式には1月30日だが、

すまん
2013年10月前に通っていたのか。

>>176
信頼できる大手ってどこかおせえて
ハゲ板とかまともな情報ないからここで聞くw

「あんな雰囲気のところに出ていけません」


本人はこういってるけどさ、割と静かでどってことなかったよな？

>>205
「供与」や「利用」でも隠さなければならないことでしょ。

小保方さんのニュースやってるけど、私は、マスコミと理研の手のひら返しの態度が気に入らないんだよなぁ。
リケジョとか研究と関係ないとこで持ち上げたりしたかと思えば手のひら返して嘘つきのレッテル張る。
小保方さんは故意に嘘ついたとは限らないし、頑張ってたけど欠陥が見つかっただけじゃない？

>>200
ほー、そうなのか
ミノとプロペシアは頭頂部ハゲと全スカには効くけど
生え際には効かないっていうよね
あなたはどのタイプだった？
困ったことに俺は生え際タイプなんだよね

小保方の黄色部屋より>>30が気になるけどな

>>206
論文の掲載と、受理は違う
論文の受理を知ってからマスコミ対策を始めたということ

>>194
ワロタｗ

>>124
>>124
>>124

>>26
おれもまったく同感だよ。
おぼかたを博士、若手研究者の代表例みたいに思われたら辛すぎる・・・
博士を早く奪わないと、あんなのでも博士になれるんだって、世間が思ってしまう。
あいつは、それ以前に人間としての誠実さにも欠けるが、それは誰にもどうすることもできない。

>>199

ドッカン
　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　 　 　　　　　 |　 　 　|　　　　| 　
　　 　彡⌒ミ　|　　　　|　　　　| 彡⌒ミ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　 　 　|　　　　| （･ω･｀） ＜おらー！！逃げるな小保子！！
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ 　 .　|　 l　　 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（　　/　　 |　　　　|　　　　|⊂＿　|〜
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

>>133　2011年　丹羽＆照井論文
「作ったようだ」

44画像ほとんど全部が切り貼りでできているように見える。
（小保方さんは黒くして切り貼りの跡がすぐ見えない。これはそのまま見える）

>>207
オ◯サカ
J◯SA

>>208
自分のやったことが大事であるという実感がいまだにイマイチないんじゃね
騒がれてるという実感はあっても

アシスタントの実験ノートは調べたのだろうか

>>208
「あんな雰囲気のところ」に自分以外の人間を立たせて謝らせてる時点でどうかしてるわ
その上自分は出たくないとかｗ

>>210
ならイメージのままに菱沼さんやればよかった

>>209
丹羽が指示してるのならテクニシャンは堂々とやる
隠す必要は無い

>>27
これは丹羽も捏造に加担した可能性が出てきたな

オボカタの博士号をはく奪する場合、常田研の他のコピペ野郎のもはく奪されるんだろうな？

小保方さんが嘘つきとか嘘つきじゃないとかどうでもいいからSTAP細胞があるのか無いのかはっきりして欲しいなぁ

>>175

コンビナトリアルケミストリーなんてそうだよな。
新規化合物を発見するのに機械的に合成させる。
まさに虱潰し。

>>211
生え際なんだけど、博打で（日本では認可されてないけど、外用薬なんでリスクは低いと判断した）。
ビタミンA誘導体のトレチノイン製剤と、ミノキ15%を併用するコトで水際制圧に何とか成功。

>>210
がんばってるなら少しは同情もするが、ノートがあれじゃあね。
あなたも、妄想研究だったって思うでしょ？

>>224
ＥＳ細胞を利用したという噂を立てられること自体が避けなければならないことでしょ。

>>168
若山ラボは？

若山が言う途中からなぜか簡単にできるようになった時期がいつかによるが

127 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/13(木) 01:19:24.39
鶏と亀と卵の話。
死ぬ死ぬ詐欺のスッポン亀さんが、胎盤羨ましいなってつぶよいたのね。
じゃあ、鶏さんのとこがいいよって、。スナフキンは鶏もカメと一緒で
卵だから胎盤なんておかしいよって言ったわ。
でもニハ＝亀さんとこなら胎盤はいっぱいあったなぁと先生が教えてく
れたの。先生はニハ＝亀さんと一緒に仕事をしてバイオインフォマティ
クス王子もお手伝い。胎盤だらけのあのお仕事にムーミンはいなかった
のが残念。レターのデザインがそっくりなのは内緒。
えっ何。おと、おと、おとうさん？はっ？耳が聞こえない。どこ？
上か下かだけ教えてよ。あかぁ、あお、みどぅり、ぐんじょういろ、
きれい。へっ？まき戻しすぎて、昭和になったみたい。
艦長帰ってきたと思ったのに。さようなら。

>>210
小保方本人がマスコミ呼びつけて
社ごとの撮影会を開いて
常田と協力して過去エピソードを披露させたんだが？

>>203
スペインの虫の研究者が美人

STAP細胞は刺激惹起性多能性獲得細胞って訳なんだから結局のところは
Ｏｃｔ４発現細胞初期化への誘導技術が問われていると云うことでしょ

オバカンティ・ミッションというのは本質的に云えはまず理研に対する
かく乱工作になるんだろうしおちょくられた話だけどもこうなったらもう
チャチな喧嘩を売られた理研の対応力(道義的手続きとは別の実力行使の如何)
に期待するしまたこれほどの騒ぎともなればSTAPの基礎知識もいい加減一般化
してくるようならいよいよ日本の理系の地力そのものが試されているんだとまで感じる

そこで結論としては理研はもうSTAP細胞の作出法を確立してしまえばいい

初期化への誘導実験もオボカタ女史による試験法の範疇では狭すぎでしょ
量子化学レベルの刺激実験や遺伝子解析なんかも必要じゃないだろうか

だれか斬新なアイデアを理研に聞かせてやれば？このメソッドの発見は
理研及び関連各分野とアイデア提供者、広くこの国にも莫大な利益を齎すのだろうから

そうやって科学分野も実験室の偶然にばかり頼ってないで問題解決や
発明発見の公募的な体制も整えてみてその効率を上げなよ

>>210
ここの連中はマスゴミが手のひら返す前から疑ってるし
持ち上げのあるなし関係なしに罪は重い

>>208
あんな雰囲気の所＝このスレの可能性

そういえば小保方先生のSTAP細胞の論文が騒がれててSTAP細胞そのものが嘘だって勘違いしてる人がいるけど、確かにSTAP細胞も嘘じゃないかって言われてるけど論文が捏造ってことがわかってるだけで、STAP細胞がないことを望む必要はないよね。

現状このスレではハゲが一番科学的な話をしてるな

>>231
つまり丹羽研のテクニシャンに事情を聞くべきだな
誰が犯行に加担したのか

>>227
あるわけがないでしょうが。


natureに再提出した論文が、虚構だらけで、実験してたかも不明。PCにも痕跡なし。

>>229
マジで？
俺M字なんだけど産毛しか生えてこないよ
あと体毛が濃くなった
トレチノイン製剤ってのがキーなのかな

>>235
うP

>>208
STAPが存在するなら
報道陣の目の前で証拠を突きつけて
完全に形勢逆転するスーパー大チャンスなんだけどな

ただ、証拠を理論的に説明、証明するだけの簡単なお仕事
だって1月にもうSTAP幹細胞もできてるって断言したんだもん
こんな簡単な仕事ねーよ

なんでビビってるんだかわからねーよ

>>203
ついでに結婚して子供もいる女性ＰＩが旧帝にいる

私は小保方さんが嘘を言っているようにはどうしても思えない。
同じ方法でSTAP細胞を再現できないと言っているが、その人がどのように再現実験をしているかは、誰も確かめることができない。

>>241
ポエムから想像するにほんとうに核心的なところはテクニシャンを排除しているはず。

【質問１/２】どなたかに説明をおねがいしたいのですが誰も簡単にできることではないのですか
868 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/04(金) 23:30:19.33
極めて素朴な質問ですみません
物理学の世界ではビッグバン当初の宇宙から熱核融合を通してどんどん重い原子が増え続ける一方的な
進行が展開します。核分裂等の現象はありますが、これは一方方向の進行で、逆方向への展開はなさそうです。

生物の世界でも一つの世代においては精子と卵子の結合後は遺伝情報に基づく一方向への生命の展開があるのみで、
逆方向への展開、つまり生命の初期化というのは受精を除いてはないと思いますが、どうですか。

もしそうだとすると理研発表のSTAP細胞理論、ある刺激による体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理、
は眉唾物ということになります。どなたか素人にもわかりやすくご説明いただけませんか 。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
26 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 00:12:49.54
>>24
細胞にストレスを掛けると未分化になるのは山極勝三が約100年前に発見している話。（で、山極はノーベル賞を
貰いそこねた）。しかし、未分化の細胞は再分化せず、未分化のまま、暴走・増殖して癌になる。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>229

　　　　　　　　　　何喋ってんだハゲ
　　　　　 彡ミミミ
　　　　　（ 　´・ω）　　　彡⌒ ミ
　　　　γ/　 γ⌒ヽ　（´；ω；｀）　　ｳｯ…
　　　　/ |　　　、 　ｲ（⌒　　　　⌒ヽ
　　　 .l　|　　　 l 　　}　）ヽ ､_､_,　＼ ＼
　　　 {　 |　　　 ｌ、　´⌒ヽ-'巛(　　/　/
　　　 .＼ |　　　　T ''' ――‐‐'＾　（､_ﾉ
　 　 　 　 |　　　　| 　　／　／/　 /

>>242
その人は何度も何度も同じこと書き込んでるだけだから放っておいてあげて・・・

>>210
手のひらを返すもなにも
出てきた真実に実直に報道してるだけだよ

あとで騙される危険もあるかもしれないから
大発見も決して誉めるなと？

ばかじゃねーの

>>223
前スレにも書いたけど、菱沼さんの実物って全然違うキャラだから。
牛馬レベルは平気で処分できるし、すばしっこいよ。
極まれにエラーをして、言い訳が可愛らしいって程度が精々の共通点。
あれが「獣医代表」って出て来ると、多分子供はビビリ入る。

>>246
うP

小保方さんのSTAP細胞に関しては真偽は定かでは無いが論文の書き方が間違ってるってだけなのに嘘つき呼ばわりされるのは可哀想だよね

【質問２/２】どなたかに説明をおねがいしたいのですが誰も簡単にできることではないのですか
241 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 01:20:04.88
>>26
山極勝三の研究は癌の研究ですか。細胞にストレスをかけることはその細胞に対する遺伝子情報による
コントロールを失わせる結果を生む、ことを意味するのですか。考えるに遺伝子情報は受精以降、
時間経過とともにスイッチオンする部分とオフする部分がでてくると推測されます、またそのオンとオフに伴い
休眠中の遺伝子のトリガ―となる情報物質が細胞内で生産されるものと考えられます。
初期化というのはこうした全ての情報が消され、受精の遺伝情報だけが細胞内にある状態になることを意味し、
細胞リプログラミングとはこの意味であると思われます。細胞が受精後の細胞が遺伝子情報以外の情報物質で
汚染（コンタミ）された状況を想定するとこれらの完全除去は困難であると思われます 。
初期化はコンピューターなら出来るわけですが、細胞では不可能ではないのですか。

全くの素人のバカげた質問ですみません、説明していただければありがたいです。

あやだやだ

丹羽さんまで加わるの。

そう言えば、STAPに異常なまでこだわるのを不思議に思っていたが。

残念ながら、読売新聞によると、11次元さんは引退しました。

論文不正追求は、もうあきらめてください。
これまでに暴いた事実だけで判断しましょう。
これから先のは素人の言いがかりであり、何の価値もありません

>>210
捏造を頑張ったんだよ

今って理研関係者が降臨中なの？？

>>248
なんか「エアテクニシャン排除環境」とか書いてあったな

>>210
マスコミはしゃーないだろ。突然の会見だったんだから。しかも行くまで詳細不明＠桃子
掌返しは理研だな。レッテルを貼ったのも理研。

>>229
美容皮膚科でシミやしわ対策に使うのは知ってたけど
トレチノインってハゲにも効くんだね　ほうほう

バイオインフォマティクス王子に話を聞いてみては

>>257
状況的にはかなり黒味を帯びた灰色。
なんで3.5プロトコルを丹羽主導で出したのか。
最終段階に少し関与しただけなら逃げるのは簡単なはずなのに。

>>256
コールタールでテラトーマ作ればいいんだろ？

>>30
で丹羽もアウトだな
そうでなければ公平性が保てないしね

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　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
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ところでだ、 STAP 細胞問題は、どうなったの？
小保方晴子女子の研究が丸っきり嘘と世間では認識されているが 例のアレか？
芸術、科学、凡人には理解出来ないから認めないとかいうやつか 百万回に一回が有ったかも知れんのに
先駆者かも知れんから 私はもうしばらく信じて見ますね♪

ニワさん、２ちゃんに会見キャンセルに追い込まれるかもな
専門家さんたち頑張ってくれや
11jigenn頼りじゃなくてもできるってとこ見せてくれや

>>244
すまん
独身で30才くらい
スカーレット・ヨハンセン似
去年テレビでチラ見
洞窟虫の研究でスペインでは彼女しかいない

笹井よりも丹羽の方が実質レベルで手を汚している気がしてきたな
黒幕という意味では笹井だろうが

>>247
香港の李はバカンティに直接指示受けてやったけどできなかっただろｗ

>>263
皮膚の再生周期を早めるから、ミノキシジルの取り込み効率も向上するってのがハゲ研究家の理論。
無論、夏場の迂闊な使用はアウトな。紫外線+皮膚細胞の再生周期短縮がどうなるか、生物版なら解るよな。

庭に丹羽さんがは二羽の鶏の埴輪を作っています

>>255
ちょっと契約内容伝え間違ったり
ちょっと名前間違えてお婆ちゃんに電話かけたりしただけで
詐欺呼ばわりとか酷い話だよね

>>269
捏造の証拠が出て逃げ回ってる

小保方さんの論文問題。メディアは、STAP 細胞発見の時に持ち上げ、捏造がわかると叩く。確かに嘘はよくない。
しかしもしSTAP 細胞が本当に作れるとしたら、希望が大きくないか。
構想自体まで叩く必要はない。
新しい理系女タイプの小保方さんは、必要以上に叩かれていると思う。

>>267
芋づる式だな
まだいるかな

なあ、最近急に聞くSTAP[現象]ってなんだ？意味がわからない

>>271
ありがとよ
単語でぐぐってもわからんかったわ残念

>>274
トレチノイン製剤って具体的に何使った？

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　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
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　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　研究に一番大事なのは何と思いますか？
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　　＼L／　 癶　　 癶 Ｖ
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　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　女子力ですｗ
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| |　〜 　〜　|

>>258
今朝、つかもう昨日の朝だが、新たに小保方論文の疑惑を追加してる。

11次元なきいま、これ以上の論文検証は無理だ。
残念。
おぼちゃんに集中

追加プロトコル発表あたりの言動からして丹羽が無罪の訳がないと思ってたよ

>>280
理研が「ベテラン研究者も誤認しても仕方ないようなstap的な現象は実在した」
というラインを死守するために出てきた言葉(ｗ。

>>278
クズはクズを擁護したがるな
クズ女と一緒に死ねよ！

このオボの鼻って本物なん？
切り貼り得意やから自分で捏造したん？
http://www.cdb.riken.jp/jp/02_research/0207_strategic05.html

>>205
庭が関与してなかったら賽の河原の石積みをやらされることはなかった

>>268
センスあり

1人辞めたくらいで11jigenが居なくなるかよ

>>37
おぼー笹井ー丹羽ー若山ー大和ーバカ
こいつら相互の通信記録と中身の開示だ
通話記録とメールな

小保方を叩くのはやめろ。 仮に、小保方の研究の９割が嘘だったとしても、1割は本当だ。
この1割の芽を摘むことが、科学技術の進歩においてどれだけの損害になるかを冷静に考えるべき。

ノート二冊って　この一年のニートの俺のスロット収支記録より少ないじゃないか

月曜までに、丹羽を追い詰めるネタを揃えれば面白い会見になるな。
陰キャラだからネタ揃えないと記者も困るだろ

>>283
研究に一番必要なものは何か　⇒　研究費を取ってくる力です　⇒　それは女子力です。


あながち間違っていない。

>>295
その情熱を何かに活かせｗｗ

>>280
実は最初のプレスリリースの段階からSTAP「現象」という用語は使われてる。
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

>>268
ctrl＋Vしないと意味無いが。

「生物版の大勝利」っていうけど今までのは海外サイトだったり、
11jigennだったりの野次馬に過ぎないんだよね（D論には多少は貢献？）

ここらで庭をチェックメイトできれば生物版も歴史に残る大勝利だね
頑張って

>>281
去年論文執筆中らしいからテレビがまた出せばよいが
すまんな

>>290
なるほど
助かりたければプロトコル出して世間を撹乱して引き伸ばせと？

まぁ明日会見するんだろ

>>293
通話記録の前に、
凹のPC押収できなかったら、笹井と丹羽のPC全部押収しろよ、と。
それが普通の調査でしょ、と思ったわ

>>294
同意ｗ
最低でもあと５年ぐらい待つ寛容さがないと科学は発展しないｗ

>>265
3/5プロトコルの矛盾点を
ニワ氏月曜の会見で説明するかな？

>>27は会見で庭に直撃させたら本気でヤバくね？
批判が凹から逸れることになるかもしれんけど

>>301
11次元はここで見つかった博士論文の話を真似しただけ

>>294
芽を摘むなんてナンセンスだよな
土ごと掘り返さないと後発が可哀想

>>294
> 1割は本当だ

その証拠は? 実験データは? 実験ノートは?

>>300
俺はこのAAには違和感あって、Ctrlショートカット使わないイメージなんだよな

>>307
誰でもいいし何でもいいからプレッシャーかけろ
助かるために周りを道連れにして吐く

>>308
真似したというか、普通にここのurl貼って紹介してた

>>294
捏造すんな
今のところ本当だった部分は1つも確認されて居ない

>>301
11次元がここに入りびたりで随時更新していったのを知らないの？

>>30

えーーー！

丹羽さんも
丹羽さんもなのかよ
これはちょっと

これは驚いた


てか
すごいな生物板　（ ＆11次元）

マジですごすぎ

しかし
これはショックだ
衝撃だ

>>311
マウス操作？

>>282
Stieva-A。徐々に濃度を上げて言って、最終的には0.1%まで行き着いた。
頭に塗ってるんだが、多分顔面コンタミで塗ってる時は鼻の角栓が出なくなった。

二度の記者会見を見ても理研幹部は「ＥＳ細胞」という単語が記者からでると明らかに顔をこわばらせている。
そこがヤバいということはわかっているはず。
なのに何で丹羽を会見させるんだ？
突っ込まれて動揺してあらぬことをしゃべったらどうするんだろう？

というかそれが理研幹部の狙いなのかな？

>>302
いえいえ
ネッシーの存在情報だけでもトン

明日庭師が入院しませんよーに

>>311
わかるｗ

>>280
最近急にじゃなくて少なくとも中間報告の時には言ってたじゃん、竹市が
その前は知らん

じゃ、次は野依さんのノーベル賞受賞した論文潰しにいくか。
ここが本丸

>>307
このへん突ける記者って誰よ？　古田彩？　須田桃子？　他に誰？

>>312
アンタはそれによってどんな利益を得るんだよｗｗｗｗ

>>28

アトピーでしょ
それは言ってはダメ

>>258
久しぶりにスレ覗いたが、11jigen引退ってなんのこと？
読売に書いてあったの？

>>319
もしES混入がばれたらCDB解体だからな

>>318
おーありがとう
デュタステリドが出たり、知らない間にハゲ治療も進化してるんだね

>>311
うん、キーボードショートカット知らないと思うなぁ

>>317
またはFキー　いややっぱマウスだなw

>>287
ムペンバ効果と似たようなもの？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A0%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%83%90%E5%8A%B9%E6%9E%9C

>>319
今さらだし、いっそ外圧欲しいかもね
文科省がいたら
(゜)#))<<

【言いたい放談】過熱する小保方晴子叩きに異議あり！[桜H26/4/4]
http://youtu.be/GeuuuL93jC8?t=1m50s

>>305
５年かけて発見したものをまた５年かけて発見するのか・・・どういうことなんだ

顔ダニと共生する美容法をやっている俺は、肌つるつる。
アトピーも関係ない

>>311
D&D専な印象

刺激惹起性多能性獲得現象 語義的には違和感ないけど

STAP細胞、STAP幹細胞みたいな形で定義はされてないだろうが

>>311
右クリックすら使わず　編集→コピー　でやってそう

たぶんSTAP細胞は理研そのものなんだよ　外部刺激で理研がまともな組織に初期化中なんだ

>>325
現時点で生物学では門外漢ではあるが、松浦晋也と言う大御所が居る。
この人、学部は機械工学、大学院はメディア論で、「独学のやりかた」を知ってるから
本気で突っ込ますと手強いぞ。

おぼは丹羽と差し違えるつもりなんだろうね
丹羽を助けるのなら私も助けなさいって
というわけで丹羽とおぼ、両方消えてもらおう

>>336
>>336
>>336

>>318
　　　彡⌒ ミ
＼　 (´･ω･｀)
　 ＼/　(⌒ﾏ´
　　（⌒ヽrヘJつ
　 　 ＞ _）、
　 　 し' ＼_） ヽヾ＼
　　　　　　　　　　丶_ｎ.＿_
　　　　　　　　　　http://www.artnature.co.jp/
　　　　　　　　　　　　 ￣ 　 （⌒
　　　　　　　　　　　　⌒Y⌒

>>343
おぼに深い考えはないよ
ただ自分は助かりたいってだけ

早稲田関係者の戯言�@「ＳＴＡＰ細胞が存在するかどうかが重要」

早稲田関係者の戯言�A「ＳＴＡＰ細胞があるのかないのかをはっきりして欲しい」

早稲田関係者の戯言�B「理研は小保方ひとりに罪を被せるつもり」

早稲田関係者の戯言�C「実験ノートでなくＰＣで記録することはよくあること」

stap現象と同様の結果の現象が今後確認されたとしても
オボの言う手順でないのなら
それはもう別物であって、手順を確立した人の手柄
名前も別のものになるだろう

その現象があったからと言って
オボが何かを成し遂げたわけではない

そしてそれ以前に、これまで発覚した事実から考えるに
そもそもオボには研究者としての資質、資格がない



こういう理解でいいですか

じゃあ、些細は単なるマヌケなのか？
黒幕だと思っていたが

>>337
石鹸のみ洗顔だろ

>>347
○３だけは俺も同意するけどなあ。

深夜のハゲ論議
さっさと寝ろよ
だからハゲるんだよｗ

>>328だが、

読売の朝刊にのってあったのか。
11jigen引退するって書いてあるが、まあゆっくり休んでから考え直してほしいな。

>>335
君、早稲田出身者だよね？

ルーズリーフ　×

鉛筆書き　×

修正液　×

日付なし　×

>>349
笹井が1.29時点で捏造を知らなかった可能性はゼロではないと思う。
たぶん知ってたと思うけどね。

>>294
頭大丈夫か？
妄想クズ女が税金使って妄想してやがったんだろうが。
民間企業で勝手にやる分にはお前の言う通りかも知れんがこのクズ女は税金使って売名行為してやがるんだよ。
クズを擁護したけりゃお前がこのクズ女に研究所建てて資金援助してやれよ。
このクズが税金使って妄想してる限りは自殺するまで叩かれるべきだよ。
クズを擁護してるお前も生きてる価値のない同類のクズだよ。

>>294, 305
いいたいことは正しいけど、今回の件には当てはまらないよ。
この程度の論拠しかない面白い仮説は
いくらでもある。
ＳＦ作家でも作り出せる。
君らも科学者ならわかるだろ。
思いついたアイデアを、それをサポートする実験事実もないままに吹聴するのは、おばさんたちの井戸端会議となんら変わらん。

日本中の研究者の男たちの視線を集める小保方さんマジリケジョ

>>349

笹井擁護派に見えるよ
黒幕だよ

>>349
小保方以外の誰かに担がれてたとかな
敵は多そうだしな(-。-)y-~

誰か覚えてないかな？
3/14会見の時に、内部リークらしきレスで、
会見をテレビで見ながら高笑いしてたのって、丹羽だっけ？　笹井だっけ？
丹羽だったら、会見で高笑いしてほしい。

うちの会社は研究所じゃなくて一般企業だが、1年目はマウスはずされ、
トラックポインターとかも外されて、徹底的にショートカットキー操作を叩き込まれたぞ。

生産性が全然に違うし、客先でのプレゼンで相手を驚かすことが出来る。

中の人からの情報が全然なくなったな。

>>352
俺もそうやってハゲをバカにしてた時代があったさ・・・。
ハゲと地震は何時来るか解らない危機だから、事前に入念に対策しておくことが重要。
「天災は忘れた頃にやって来る」（理研の大御所・寺田寅彦氏の弁（この発言、実はソースがないのだが））

小保方（擁護）派（西軍）　：　小保方、笹井、丹羽、バカンティ、早稲田ＯＢ

反小保方派（東軍）　：　野依、川合、石井、竹市、若山、他の理研職員

・李嘉誠は小早川秀秋

小保方さんの件って、論文に問題があるのは確かなんだろうけど、実際にSTAP細胞が作れるとしたら、今批判している人達はどういう反応をするのだろう？
今現在は、STAP細胞作れるなんて嘘言いやがって的な感じですけどねw
論文に問題があっただけで、実際作れるってなったら面白いなぁw

庭（＆些細？）が黒だとすれば、調査委（少なくとも内部メンバー）も
組織防衛の隠蔽工作加担真っ黒ということになるな
まじに理研解体が視野に入ってきたな
月曜日は天王山か
小保方とかもうどうでもいいわ

>>364
小保方や上司のやり方に不満があった人たちもいざ処分という話になれば
自分も転職しなければならない可能性が出てくるからそれはそれで仕方ない。

>>348

90点
もう「オボの言う手順で 」再現されたとしてもオボの手柄にはならないレベルなので、
-10点

>>339
まぁSTAP細胞抜きのSTAP現象なんてあり得ないわけだから
どっちでもいい言葉ではある

>>362
たしか笹井
でも偽リークか半々だろな
(-。-)y-~

>>365
悪いけどハゲと一緒にしないでくれる？
ハゲと健常者の間には決して超えられない壁があるんだよ

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)また髪の話してる
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

>>324
万トン単位で再現されている。

とにかく、言いたいのは小保方さん一人の責任にしてしまおうという動きが見え隠れしてる今、そこに光を当てて真実をはっきりさせるのが必要だと思います。
小保方さんの研究は学生時代からのものと聞いてるし、それなら論文に不正があったとしても研究結果にまで嘘はないと思うし、そう信じたい。

地震？

>>319
今残ってるSTAPなりSTAP幹細胞を解析すれば良いだけの話なのに
そこを不自然に避けて「1から再現実験するしか証明方法は無い」
とかすっとぼけた寝言押し通してるのは
どう見てもES細胞だとバレたくないからとしか思えない

>>374
素直に参加すればいいのにｗ

　　　　　　　　　　　　　/　　　 /
　　　　　　　　　　　　　|　　　/
　　　　　　　　　　　　　|　　/　　 ∧二∧ おらおら！！！！どけどけー
　　　　　　　　　　　　　＼/　　　（　・∀・）
　　　　　　　　　　　　　　|￣￣ニニニニニ￣|
　　　　 /￣￣￣￣￣￣|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∵~'ハ∴∵；:;
　　　　/　　　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　　　　　　　　　　＿　　　''"´"'''::;:,,,　　　　　　　　　.:; *,,,,: ;・∵:;ﾟﾎﾞｼｭｯ;: ；　　　　　 ;: ；
　　　 /　　　　　　　　　　（ﾘ　 ⌒　 （(￣（二(〓〓〓〓〓〓(二( (( O″ 　　　　,,;;;;´."'''　　　　　　（ つ　つ　・,'　;*;∵; ζ。;:,.
　　　　v――――――‐　0|　 　 　_＿　　 ﾉ―――‐ヽ.　　　　　￣　 ´''::;;;;::'''"´　　　　　　　　　　し（∵~'ハ∴∵~'・,'　;*;∵; ζ。;:,.
　　 〈　⌒⌒⌒――Ｄ~~~⌒＼　　 ヽ_ノ ／＿　　　　　目」＿　　　　　　ドーン！！　　　　　　　　　'.:; *,,,,: ;・∵'.:; *,,,,: ;・∵.:; *,,,,: ;・∵:;ﾟﾎﾞｼｭｯ
　　/￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／￣￣ヽ‐―┬――――┬ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'.:; *,,,,: ;・∵'.:; *,,,,: ;・∵:;ﾟ　ﾎﾞｼｭｯ
　　 /○)￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　((*))}===）　　　　　　　〕==）；　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ つ　つ　 （ つ　つ; *,,,,: ;・∵:;ﾟ
　　 ＼＿◎＿◎＿◎＿◎＿◎＿◎＿ ／==ﾉ――――- < ==ﾉ;*;∵　　　　　　　　　　　　　　　　し（＿） 　　し（＿.:; *,,,,: ;・∵:;ﾎﾞｼｭｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ つ　つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し（＿）

>>376
真実を見ようともしないやつが何を言ってるのか

　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　＞　　　ハゲがいるぞ殺せ！！！　　　＜
　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣

　　　　　 　　三　(　´・ω）
　　　　　　　三 ｰ（‐∪─→
　　 三 ／￣￣￣ 》 ￣＼
　三三 |　　　　　　Ｕ　・　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　彡⌒ ミ
　 三 と|　　　 　　　　ι| |　　　　　　　　　 　　　　　　　ヽ(´･ω･｀)ノ
　　三 /_∧∨￣￣/_∧Ｕ　　　　　　　　　 　　　　　　　　(＿＿＿)

庭はせいぜい些細に飼われたヒットマンだと思っていが、意外と大物だったのか

>>356
笹井が黒幕かどうかはわからないけど、笹井の罪がチェックが甘かっただけっていうのはちょっと納得できない。
実験ノートが実質１冊という状況からしても小保方の論文がまともな体をなしていたとは考え辛いし、
相当笹井の手が入ってるはずだもん。

>>367
うん、面白いね…でもそのネタもう１〜２ヶ月ぐらいずっと言われてるね…

STAP細胞の論文には確かに不正があったのかも知れない。
ただSTAP細胞の存在有無とこれは別のことで、発表時の小保方さんが自慢げに嘘を付いていたとは思えないんだな〜。
STAP細胞の存在はあまりにも手軽過ぎて、あきんどには受け入れられず闇に葬り去られようとしているのかも知れない。

>>335

Kiyoaki Matsugae1 日前









糞メディア共に騙されるところでした。。。。
糞メディア共が一斉に同じ論調で袋叩きする時は怪しむべきだと警戒していたはずなのに・・・。
小保方さんを詐欺師のように悪く思ってしまい申し訳なかった。
世間は彼女を冷たい目で見ているのでここを名誉挽回するのはとても難しいと思います。
やられたら10倍返しで奴らをフルボッコして貰いたいです。

>>377 お、おなじこと思った人が

中部か えらく短い突きあげる揺れだった

笹井がいつから、どこまで知っていたかはともかく、黒幕である事は確かだが
丹羽の関与・責任がいまいち不透明だった
理研は完全無罪化していたし
でも真っ黒だったことが分かってきて、すっきり

>>364
凹を疎ましく思ってるヤツは多かったが、笹井の飼い犬は多いんだろ。
CDB存続攻防戦に入ると内部からのリークは途絶えても仕方ない

>>376
D論のコピペ・捏造の件を知らないの?
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_2064.html

>>294
1割が本当である証拠をここに示せ。
理系ならできるでしょう？
ほぼ皆無だと皆思っている。

他の研究者の反感をこれだけ買う理由は、
実験ノートの話になって中身があんまりひどいからで
「やっぱり、お前実験してないじゃないか。」と
言われても仕方ない。
これはＳＴＡＰ細胞が「ある・ない」の問題以前の話で
研究への取り組みに真面目さが感じられない。

小保方さんは友人も多く、嘘を付くような子じゃありません

緊急地震速報 第04報 (最終) M: 3.5 発生時刻: 04/06 01:24:24 北緯35.4度 東経137.1度 深さ 50km

>>377,388
【M4.4】岐阜県南東部 深さ44.0km 2014/04/06 01:24:24

>>384
同じ状況下で、小保方からのデータ？画像で分かっていたのか
そこだろうな
完成した論文とは違うしな

>>373
どっちも同じ「薬で寛解状態」であるのに、
メンヘラ女は病歴を堂々と自慢して、ハゲはいつまで経っても日陰者であるセンスが解らない。

とメンヘラ女に指摘すると、自宅までストーキングされた苦い経験がある。

庭の論文怪しいってのはかなり前からでてたよな
あと、庭研の若手が凹に操られてたってのも。あれはどうなったんだ？

>>367
クズ女は１週間で簡単に作れると豪語してたぞ。
簡単に作れるんだからマスコミの前で公開実験して作って見せれば良いだけじゃん。
何で出来ないんだ？
ちょっちそっち方面の知識があればすべて妄想なのは一目瞭然。
私はフローサイト使ってたからあの論文のフローサイトの画像見れば意図的にデータ作ってるのは一目瞭然。
100％捏造間違いないよ

小保方の彼氏は誰なの？

>>392
細胞を酸に付けると光ることがある
一割いかね？ｗ

というか実験ノートって定期的に所属長がチェックしない？
うちだけなのかなあ

>>287
>>>280
>理研が「ベテラン研究者も誤認しても仕方ないようなstap的な現象は実在した」
>というラインを死守するために出てきた言葉(ｗ。


それは無いっすね

正しい知識が捏造を防ぐ　データを正確に解釈するための6つのポイント
http://www.mbsj.jp/admins/ethics_and_edu/PNE/

蛍光顕微鏡データの誤った解釈
http://www.mbsj.jp/admins/ethics_and_edu/PNE/2_article.pdf

ES細胞やTS細胞とのコントロールで、データの違いを出してるけど、どうやったんだろう？

論文のねつ造とSTAPあるなしはほぼ同じなんだよ。
別問題で考える方がおかしい。
証明できなかったことはないと考える。それが科学。
５年かかってもSTAPのP（多能性）が証明できないから画像使い回ししたんでしょう？
未だに論文はねつ造でもSTAPはあると考える方が異常。
香港も投げたよ。時間の無駄だと。

>>389
この件に加担したかが分からないが、仲間にするなら脛傷持ちを誘うな
(゜)#))<<

>>378
若山にもあれこれ喋るなって圧力掛けてるんだろうな

>>406
これはアンチを装った擁護？それとも天然？

>>367
おぼかたを叩く連中（おれも含めて）は、やつのいい加減さ、無責任さ、ヒトをだまして博士とって研究員になって、といったところに怒ってる。
ろくに実験していないんだから、STAPのようなものが仮にあったとしても、彼女には見つけられない。
今後似たようなものが見つかったとしても、それはおぼかたとは全く関係ない研究のストーリーの上で発見されるものだろう。
どうしてノートも書かない、コピペでＤ論つくる輩をかばうのか？？？まったくわからない。

>>409
暇な構ってちゃんだろ

このスレの雰囲気なんかなつかしいな〜と思ってたら
チャットだなｗｗｗ

【STAP細胞】小保方氏「入院してもいいですか？」会見キャンセルも★７
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396708150/

【応援】窮地の小保方さんに心強い援軍！？　デヴィ夫人＆杉作Ｊ太郎氏が次々にエール
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396692920/

【バックレ】渦中の小保方、緊急入院！注目の釈明会見、中止へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1396650819/

千葉土人が小保方晴子さん（30）を擁護　「晴ちゃんの責任にされてかわいそう」「みんな味方だからね」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1396666498/

小保方さん「理研を辞めたくない。平穏な研究生活に戻りたい」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1396590054/

【狸研スキャンダル】STAP論文共著者大和雅之・東京女子医科大学教授、脳梗塞で重体
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1396663372/

STAP細胞作成に一部成功したと発表した香港の大学教授「STAP細胞なんかあるわけねーだろ、バーカｗ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1396623840/

香港の研究チーム「STAP細胞は存在しない」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396458311/

【速報】STAP論文共著者大和雅之・東京女子医科大学教授が、脳梗塞を起こし入院
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396692151/

小保方さん、「STAP細胞は捏造ではありません！」言い切る　じゃあ表に出てきてそうはっきり言えよ…
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396504335/

STAPのPって言い方もどうかと思うｗ

小保方、小保方ってうるせーな…
天才なんて頭の中が全てで対外的には適当よ。ノート二冊だって解説するには十分だったんだろ…
天才か嘘吐きか、所詮凡人には分からん事よ。

今週号の文春

＞「きちんとした実験記録をつけていれば、
＞一週間で一冊ノートが埋まるもの。
＞科学者として、ありえない話です」
＞（生物系大学院生）


俺、研究室は有機化学系だったからわからないけど、
バイオの研究室って、一週間に１冊のペースで
実験ノートが埋まるものなの？

>>399
ポエムから後にネタなし
(゜)#))<<

保存サンプルは第三者機関に解析依頼するべきだよな

>>402
細胞が光っただけじゃ、Pが証明できない。
Oct4がネガコンの方が高かった、という話まで出てくるし。
もう光ってないよ、その説は。

>>409
背伸びしたガキか池沼

STAP細胞が存在したのか、生成が本当に可能なのか、この根本が明らかになっていない今の時点で小保方研究員を嘘つきの如くに扱い責め続けるのは止めるべきだ。
とくに、素人集団の阿呆なマスゴミが彼女を佐村河内と同様の人物であるかの如くに扱うことには我慢がならない。

>>405
11次元の新ネタの件？
http://4.bp.blogspot.com/-FQQqfeCfANQ/Uz7jxt0fszI/AAAAAAAABP4/oayudBWwnZk/s1600/Fig5e.jpg

>>419
　　　　　　　　　　　　|　／
　　 _,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､+　＿
　,r'"　　　　　　　　０ ヽ
/ 　　　　　　　　ο　 .ヽ
|;;　　i||||||||　　 ||||||||| ;ヾ
{l 　 　ー　 .} {　　ー　 l.};　　
{|　　´ U　 ﾉ ﾞ、　Ｕ ｀　|j　　　結局、光ったのは若山先生の頭だけ
.!　　　0　（＿_）　u　　 .l　　　
　ヽ　　u ＿_＿__、U 　/
　　 ヽ.　´　 = 　 ｀　／
　　　/＞ ＿　＿　＜＼
　　 /　｀ｰ　∨　- ´　　＼
　　{　　H A W A I' I 　　 :}

>>415

いや、石井委員長がチェックして日付も入ってなくて、
内容も断片的で実験データの体をなしていなかったんだろ。

http://news.livedoor.com/article/detail/8705514/
『これから娘がどうなるかは難しいことだからわからない。でも、信じます』

親なら引導渡して静かに生きさせるのが愛情だと思うがねえ

STDにすれば？
Stimulation triggered death

しつこくてすまないが、このSTAP−Letterの画像の件は結局どうなんだ？
誰か詳しい人の目に留まったら解説を聞きたいものだ

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396202803/153
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396202803/156
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396202803/163
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396202803/194

Extended Data Figure 5−f
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4966578.jpg

＞この三つの画像は同じものの撮り方を変えただけだと思うんだが
＞中段の画像のちょうどスケールバーの下に緑の光が見える
＞でも上段の画像だと、その位置には細胞の塊などはないように見える

【STAP】小保方春子のAAを集めるスレ【日本の恥】に地震情報を誤爆したヤツは手をあげろ

小保方研究員を科学者として扱ってはいけないのは確かだな

>>30
庭も画像貼る子してたって、これ本当なの！？
本当なら超大問題じゃん。

マジなの！？

先端技術の分野に対して
このスレの連中は何故ないと断言できるのか不思議だったんだよね

>>426

性感染症かよ。

>>406
がそんなに変なこといっているとは思わんが、何がそんなに気に入らない人がいるんだろうねｗ

>>428
>>395

STAP細胞の存在が嘘だとは一言も言っていないです。 ただ、不正があったとだけ。 不正は正せばいいだけです。
小保方さんだけの責任ではなく、チェック体制がそもそも不正をチェックするものでは無かったことに問題があるだけです。

>>378
そうなんだよな
なんで記者は会見でそこをもっと突けないんだ？
素人でもすぐに疑問に思う点なのに

>>427
あ、画像消えてるわ。
すまん。ちょっとあとで上げ直す

何回も見たコピペ
>>406>>415>>416
なんか流したいネタあるのかな
(-。-)y-~

>>425
だって凹の母と姉の研究テーマって「サイコパスの発生プロセスと、その矯正」なんだぜ。

>>415
それじゃダメだって話なんだよ。

>>367
疑義があれば反論する
疑義が解消されれば受け入れる
このプロセスの繰り返しが科学
日常茶飯事、それだけのこと


つまり
「だからどうした」

>>431
STAPが小保方の捏造（ソースは論文）だから

>>421
STAPが存在するなんて思っているのは、周回遅れも甚だしい。
もう死細胞が死ぬときに発光する。その現象を見ているだけで、
万能性も小保方が５年かけても見つけられなかったからついに別の細胞を混入させた。
理研が検証するのは、カネが欲しいからだけ。馬鹿丸出し。
いずれNもSも新しい問題が発覚する。

そんなにあるある言うんだったら
1人で『obokatSTAP研究所』造って実験やればいいのに
家も金持ちなんだろ、双子のお姉さんの1人に手伝ってもらって
STAP細胞がホントに出来たら、自分で論文書いて学会に発表せい

>>436
突こうとしてる記者はいるんだが、民放テレビのアホ記者が多くて詰めきれてない

>なんで記者は会見でそこをもっと突けないんだ？

こんな面白いネタできるだけ長持ちさせたいからに決まっているだろ

>>415
あなたの場合は時給いくらでやってるの？

黒幕の本体は笹井だ。小保方はとかげのしっぽ。分かりきってるじゃないか。
CDBは笹井をいつまでかくまい続けるつもりだ。野依、竹市は何も言えんのか？
茶番もたいがいにした方がいい。笹井を出して全部説明させろ。
理研全体で組織的な隠蔽工作をしていると見なされつつあるぞ。

戦艦＝セルシードも末長く楽しむためにとっておいているのかなあ。

>>394
また嘘ついた！早稲出身者は息を吐くように嘘を言うんだね！

>>427
画像上げ直し

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
Extended Data Figure 5−f

＞この三つの画像は同じものの撮り方を変えただけだと思うんだが
＞中段の画像のちょうどスケールバーの下に緑の光が見える
＞でも上段の画像だと、その位置には細胞の塊などはないように見える
http://i.imgur.com/1tzhcbr.jpg

記者もES細胞の話を突っ込むと
専門的なこと返されるのわかってるから
びびって突っ込むに突っ込めないんだろうな

>>433
さあ。
「５年かかっても」ってところが気に入らないんじゃないかな。
小保方は３年で実質一冊の実験ノートだから。

早稲田関係者の戯言�@「ＳＴＡＰ細胞が存在するかどうかが重要」

早稲田関係者の戯言�A「ＳＴＡＰ細胞があるのかないのかをはっきりして欲しい」

早稲田関係者の戯言�B「理研は小保方ひとりに罪を被せるつもり」

早稲田関係者の戯言�C「実験ノートでなくＰＣで記録することはよくあること」

特許がやばいのね〜

>>415
大天才の俺様が
昨日どこでもドア完成させたんだが
動力周りが不調になっちまった

でも確かに動いたよ
プロセスも記録してないけど

これが実現したら、世の中変わると思う
だから俺に研究費を100億くれない？
そのくらいあればできそうなんだよね

STAP騒動も日増しに批判報道が激しくなっている。
なんせ「世界初」だ！そんな簡単に立証・再現できる筈も無いだろう。
小保方さんには１０年かかっても自らの研究の正当性を立証してもらいたい。
若い芽を潰しちゃダメだよ！

>>439
>>>425
>だって凹の母と姉の研究テーマって「サイコパスの発生プロセスと、その矯正」なんだぜ。

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>448
研究成果は揺るぎ無いと言いながら調査を始めた２月から、
理研の組織ぐるみの隠蔽工作は揺るぎ無いよ

現時点ではマスコミの追求が及んでいない闇の部分

(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)実験ノートの内容と記入日時の詳細
(３)小保方研究室に残っていたサンプル
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方を採用した理研の採用プロセス
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)小保方が使用していたホテルの宿泊代金の拠出元
(８)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータ
(12)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験の報告プロセス
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)ライカ製の顕微鏡の有無
(15)学振採用期間中のアルバイトの有無
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(18)生データを公開しない理由
(19)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(20)フォトメトリクス製のSensysCCDカメラの有無


これ以外にも何かありますか？

>>451
文章がめちゃくちゃで意味が通じない

D論もバカンティ理論の追試なのに、
分化した細胞は、どこかの商業サイトのコピペでしょう？
スポラ細胞も分化しないし、細胞もすり替えだし、誰も追試できない。
庭がやっても同じ研究室にまた混ぜる材料がゴロゴロしてて、小保方がやるよりやりやすいよね？

>>449
慎重なんかもな
若山さんが意外と鍵になる存在かもな

まあ、全国の一般の人たちが「実験ノート」の
存在を知ってもらってよかった。
これで、研究者の不正も減るだろう。

>>30

画像の切り張りはっきり分かる。
Natureだったら査読通らないレベル。

でも、丹羽さんがコレスポでも筆頭著者は別人でしょ
しかも若山さんも共著者だから

丹羽さんが捏造主犯になるのかな？

>>452
サイエンス系の記者もいると思うんだけど、なんせ質問者が多すぎて
的確な質問ができる人になかなか回ってこないんだろうなと思ってる。
専門的分野だしマスコミ各社が話し合って代表質問に近い形の方がいいような気もするけど。

>>457
刑務所の中でゆっくり考えてろ

国益を考えると
STAP研究続行の費用より、研究を止めて他の国にとられた場合の損失の方が大きい

やっぱ利権の全研究者の論文と実験ノートの調査は絶対に必要だな。
氷山の一角だろ今回の発覚は。

もっと手の込んだ不正や捏造やってるヤツもいるに違いない。

今湧いてる擁護は
オボカタに雇われてるのかな？

そういえば若山嫁の論文は小保方が実験手伝ったらしいが、その論文がむちゃくちゃという書き込みあったな
あれから音沙汰ないが

>>466
日経サイエンス古田彩と弁護士ドットコムが代表取材でNHKが撮影してればいいと思うわ

>>457
オマエが金を出せば済む話

丹羽にまで行き着くのなら、俺はおぼを応援したくなってきたｗ
笹井以上に黒いかもしれんぞ

>>466
その意味では世間的な注目度の低い丹羽の記者会見は意味のある質問を
比較的多くできるかも。

>>470
推理小説と同じさ
ここで擁護することで利益を得る者を推理しよう

擁護してるカスは和田出身者

>>461
中段の画像だけ被写体が別なのでは？という意味

きちんと実験ノートとってない奴は
全国にゴマンといるだろ。
氷山の一角。
金庫管理なんてごく一部。

小保方ひとりに責任をおしつけるのはおかしいっていう意見がある。
小保方の責任を他の人もシェアしないのはおかしい
という風に聞こえるが、殺人犯の身内まで殺人犯だと言っているように聞こえる。
理研は、小保方のようなキチガイを雇ったことに謝罪して、
理研の責任と再発防止について記者会見でもっと積極的に述べるべきだ。
色々な状況証拠は、小保方一人がねつ造に関わったと判断するに十分だ。
「しっぽ切り」という人々に聞きたい。
小保方一人がねつ造していても、理研の他の人たちもねつ造に関与したという結論が欲しいのだろうか？
それこそ調査委員会がねつ造することになる。

>>476
こいつらさあ
自分らが燃料になってることも
分かってないっぽいよな

>>480

> 色々な状況証拠は、小保方一人がねつ造に関わったと判断するに十分だ。

具体的には?

>>470
擁護と見せかけて別の何かから注意をそらしてるかもな
(゜)#))<<

セルシード・岡野光夫・（大和）・バカンティー
このあたりが黒幕でしょ
オボはその手先
笹井、丹羽のポジションはどこだろう？
　

>>466
外部の専門家と理研関係者の公開討論会を開催する方が
科学的なことに関しては適当だと思うな

おぼが責められるべきは「ねつ造」について。
理研が責められるべきは「採用の不手際」について。
早稲田は・・・・・もう社会的制裁を受けてる。

>>479
君って早稲田出身だよね？

この問題はねつ造だけじゃないだろ
コピペ博士論文の人間を理研が採用してて税金が注ぎ込まれてる

>>480
>小保方一人がねつ造していても、理研の他の人たちもねつ造に関与したという結論が欲しいのだろうか？
それこそ調査委員会がねつ造することになる。

？
意味わからん

小保方さんかわいそう…
まだSTAPが捏造って決まったわけじゃないのに
マスコミも叩きすぎでしょ

>>478
何を言ってるか全くわからない
根拠が感じられない
別チャンネルの画像が全く別に見えるのは普通のこと

>>483

それは大いにあり得る

>>488
その採用能力の無い組織が、さらに採用予算を増やそうとしている

>>484
意外と予算の不適切な使い方とか論文の再現性のなさとかかもな

>>490
文体変えてるつもり？ｗ
お前早稲田でしょ？ｗ

>>430
ホントこれ
丹羽レベルがこんなことやってたとしたらめっちゃショック

>>485
理研は絶対やりたくないだろうな〜

>>483
ご名答

調査委の最終報告が意外と早まったのはなにがなんでも今国会で法人指定を
とりたいからだと思っていたが、6点限定の強制終了、なんか不自然。
法人指定ゲットどころか、やはり理研の存続にかかわるぐらい相当ヤバイ
ので幕引きに焦った結果が４月１日ではないのか？
本物の第三者調査実施のプレッシャーも高まっていたし

>>464
いや、どうかな、凹の場合は杜撰が度を極めた（だから散々叩かれてるんだが）ってだけで、
本気で捏ってる奴って生データの段階から矛盾がないようにするぜ。
試薬に鼻薬を入れるとかな（追及されたら「それはコンタミでしたすみません」の言い訳が出来るレベルでな）。
後は測定環境を意図的に無茶な設定にする、とかな。

>>460
言うだけばっかで恐縮なんだが
セルシードの株価の変動とか
売り抜けた人がいないかと
個人的には気になるなあ

結局理研がまだ何かを守ろうとしているのが見え見えなんだよね
三木もそこを突こうとしているし、まだまだ紛糾するよ

>>256【１/３】
何度質問してもそれらしき回答がありませんので、自分で回答を試みます
間違っていたらご指摘ください

まず別の板にＳＴＡＰ＝クローン仮説という考え方があります

1 ：plaplapla：2014/04/05(土) 00:26:00.55
ずばり、ＳＴＡＰの本質は、クローンなんですよ。
作りだそうとしていたのは、クローン細胞だったということ。

細胞を初期化して、万能性を取り戻すとは、どういうことなのかと言うと、
細胞の核を取り巻く環境を、受精卵に近い状態に戻すってことなんです。
それをやるのが、クローン技術です。（もう知られている技術）

普通の体細胞を、核を取り除いた未受精卵の中に、突っ込んでやると、
その体細胞の核を取り巻く環境が、中和されて、未受精卵の状態に近くなり、
クローンが出来上がるわけです。

だから結局、どういう刺激を与えれば、ＳＴＡＰ（本質はクローン）が
できやすくなるかと言えば、
「受精卵の核を取り巻く環境に近い刺激」＝「受精卵の細胞の中の成分に近い刺激」
を与えれば、いいだけなんです。
もっと正確には、そのような環境下に、体細胞を浸せばいいだけなのです。

つづく

>>491
そういうことなら理解したよ
説明してくれてありがとう

>>430
丹羽がやってたとは限らない
単に共著者の1人というだけ

>>466
分かってる記者に限ってコミュ力低くて石井先生に簡単にいなされてしまうｗ
何も答えになってない返事されてありがとうございましたとかお礼言ってるし

>>319
誰かが故意にＥＳ細胞を混ぜた
http://i.imgur.com/Y2ByxqE.jpg
じゃあ誰が混ぜたのかだ

理研に冷凍保存されてる８株のstap細胞はすでに証拠隠滅のため破棄されたかもしれない
http://archive.is/m5rzG
http://i.imgur.com/H3D8Gg9.jpg

ＥＳ細胞であることと、誰が混ぜたのかの証拠や証言が出てくる可能性は低い
誰も口割らないし証拠は隠滅済みだろう

理研のスノーデンか 一色正春が出現しないかと期待している

性善説で生じた問題、と
性善説でやってきた連中が言っても、ぜんぜん信じられんかった

>>256【１/３】
何度質問してもそれらしき回答がありませんので、自分で回答を試みます
間違っていたらご指摘ください

2 ：plaplapla：2014/04/05(土) 00:27:31.71
ここで、小保方実験を思い出してください。
彼女が使った細胞は、生後まもないマウスの（なんとか）細胞でした。
生後まもないため、まだ、分化があまり進んでいません。
その細胞質中の液体は、受精卵の細胞質中の液体に、まだまだ近い状態なのです。
（初期化を妨害する余分なタンパク質は、まだあまり蓄積されていないはず。）
それはつまり、クローン作成時の環境に、かなり近いということです。

そして、酸に浸したり、刺激を与えて細胞を破壊すると、
次のような事が、ごくまれに、起こる可能性があります。
どういうことかというと、
生き残った瀕死の細胞の周囲を、受精卵の細胞質中の液体にそっくりな液体が、
取り囲むような事です。
そうすると、クローン技術と同じで、万能細胞ができちゃいますね。


結局、
必要とされるのは、受精卵の細胞質中の液体に近い環境を用意すること、
また、そのような状態に近づけるための刺激を用意すること、
ただそれだけでした。

そして、その本質は、ただクローン細胞を作っていただけと、そういうオチでした。

この仮説、どうでしょうか？
ありですか？　なしですか？

468 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 01:46:03.79 国益を考えると
STAP研究続行の費用より、研究を止めて他の国にとられた場合の損失の方が大きい

誰もこれにこたえられないんだｗｗｗ

しかし小保方の弁護士にはよいネタだな

空気読めずにすまん！！

オボコの剃毛ヌードってなんなの？

ここの連中はマスゴミみたいに小保方さんいじめて楽しいの？
ホント下衆だね

>>156
なんJは小保方擁護しまくって
ここに荒らしに来てたがな

>>60に転載されている「2014/04/03(木) 21:51:24.26 」の書き込みは
「内部者」の書き込みじゃないね。
「今まで2ｃｈなどに晒された内部者のリークと思しき情報などを基に推測して書かれたもの」
だね。

「丹羽ラボのＥＳ細胞」と「小保方捏造」との何らかの関係を示すソースは今のところ
「ポエム」だけしかないとコンサヴァティヴに見積もっていた方がいいかな。

>>505
単なる共著者ではなくて、責任著者だよ。

>>499
小保方自身が調査が不十分って言ってるし、このまま完全に調査終了とは行かなさそうだけど今後どうなるんだろ。

>>510
根拠がない断定に対して何を答えればいいんだ？

>>502
三木を過大評価してすぎw

馬鹿なネトウヨ　チョンネル桜

過熱する小保方晴子叩きに異議あり！[桜H26/4/4]
https://www.youtube.com/watch?v=GeuuuL93jC8

>480
oboは殺人犯じゃないけど、言ってることはわかる。
偉い先生たちを同時に貶めたいという、ひねくれた世論がたしかにある。
わかやま、ささい、にわ先生たちにはまだまだサイエンスで挽回してもらいたい。
oboにはそんな期待はもてない（ってか博士でも研究者でもないよね）。
生命科学分野の研究者には、そう思ってる人、多いんじゃないかな。

>>496
さすがに丹羽がやってるとは思えない
そんなバカじゃないだろう・・・

>>516
怪しいのはファーストだろ
こんなの丹羽研の研究員がやらかしたってだけ

>>499
単純に石井とか他の研究者が忙しいから仕切り直ししたいってだけじゃねーの？

馬鹿なネトウヨ　チョンネル桜

過熱する小保方晴子叩きに異議あり！
https://www.youtube.com/watch?v=GeuuuL93jC8

コピペ質問してる奴は何がしたいんだ
そんなもん実験しなけりゃ分かるわけねえだろが

小保方さんが心配だわ
ちょっとしたミスでSTAP細胞の捏造まで疑われて

>>523
それをダメっていうのが責任著者の役割だと思うけど。

>>518
お前が根拠を読み取れないだけ
バカだから

馬鹿なネトウヨ　チョンネル桜

過熱する小保方晴子叩きに異議あり！
https://www.youtube.com/watch?v=GeuuuL93jC8

>>510
答えるから消えて
別に患者にとっては国は関係ない
日本の医薬品輸入の現状を考えろよ
(￣^￣)

>>510
万能細胞研究より
捏造がきっかけのオカルト細胞研究の方が大事ですかそうですか

>>509
STAPクローンスレの人け？

理系の話しができないから小保方褒めて釣ろうとする低脳ども哀れｗ

>>527
そうそう
まだSTAP細胞の検証も済んでいないしな
それなのに叩かれすぎだろ

>>468
>>510
杜撰な調査と無意味なSTAP研究の続行によって
我が国の科学・科学者・研究機関に対する信頼が完全に失われる事ほど国益を損ねる行為は無い。

>>499
俺が石井や竹市の立場なら一刻も早く小保方と縁を切りたいと思うわ
話してるだけで頭おかしくなる
ストレス溜まる

早稲関係者の妄言�@「ＳＴＡＰ細胞が存在するかどうかが重要」

早稲関係者の妄言�A「ＳＴＡＰ細胞があるのかないのかをはっきりして欲しい」

早稲関係者の妄言�B「理研は小保方ひとりに罪を被せるつもり」

早稲関係者の妄言�C「実験ノートでなくＰＣで記録することはよくあること」

早稲関係者の妄言�D「実験ノートをとらない人は多い」

>>523
それだと笹井の立場になるな

>>523
丹羽はうつ病だからラボ員の教育指導が出来なくなって
丹羽がファーストでない論文は疑った方がいいなんてことが数スレ前に書いてあったなあ。

>>527
どこがちょっとしたミスだよ

>>530
擁護ネタが使えなくなったら露骨な目線そらしにきたなｗ
印象操作が稚拙すぎだろｗｗｗｗｗ

つ512
ヌードマウスを弄ってる割烹着の凹画像で誤摩化される可能性は否定できな。

>>522
意外とこのスレ住民が直観的に「怪しい」と思ったことは当たるんだよ
D論もそうだった
また、D論が話題になったときには必ず嵐がひどくなった
（たったいま、熱意ゾンビ並みの小保方擁護が大量発生しているように）

>>457
若い芽を潰したくない気持ちに偽りはないだろう

その前にこれだけ疑義が出ているし理研に捏造と改ざんを認定されたんだから
小保方に「本当に不正を犯したの？STAP細胞は本当に作製に成功したの？」
って本人に疑問を持つことが今後の世紀単位の方向性を決めるために重要だ。

小保方を手放しで擁護する人達は子供が悪い行いをしたとき
「何でそんなことをしたの？」と自分の言葉で説明させることを省略して
こどもの潔白を信用している親と同類に思える。

YO YO,

俺はムーミン生まれ　スナフキン育ち
医学部な奴の 大体もう彼女(だもん)
女王な奴と 大体同じ
手相の道歩き受けたAO入試
早稲田 ハーバード そうコアタイムも早々に
亀にぞっこんに
リンパなら漬け放っしてきた溶液に
マジマウスに迷惑かけた本当に

だが時は経ち今じゃ　firstでNature
そこらじゅうがまんま　コピペ乱打だ
Fig回したらマジでNo.1
理研代表 photoshopperだ
そうこの地 神戸市にユニット授かり
Sasaiに無敵のcellを預かり
Wakayama に　Yamato,　Vacantiに
今日も感謝してググる 慣れたオボボモード

♪ STAP-Cell Days / Dimension 11 featuring OBO, Noyori






丹羽さん入れられなかった(´・ω・`)

>>534
ただの愉快犯かもな
スルーが一番だよ
(゜)#))<<

>>535
STAP細胞が実在「した」のかの調査・実験が本当に行われたかの調査が済んで、
実験自体が存在しなかったという事になったら、
もっと叩かれる事になりますよ。

>>540
記者会見で、それをストレートに質問したら面白いネ

>>527
>>535

自演乙ｗｗ

今妙に流れが速いのは丹羽のせいってことでいいのか？

>>536
無意味かどうかはわからないじゃん
今日丹羽が答えるのはそこかもしれない

>>544
全く違うよアホだな
あれはD論を既に読んだ人が誘導してただけ

>>551
そうかもね
>>30

「わたしはうつ病なので小保方さんがＥＳ細胞をどうしたのか一々覚えていません。」

丹羽も切り張り貼る子してたってこと？
ROMってくるわ

STAP擁護は根拠である論文の捏造の前提が抜けている

早稲田は最近なにやってんのかな・・・
黒っていう（調査委員会の）結論がでてるんだし、
はやく博士取り消しにしないと、やばいんじゃないの？

丹羽の会見に期待してる奴なんているの？
どうせロクな結果にならんよ
逃げるに決まってる

>>510
取られないですねー
だって小保方は何の権利も有してないから

>>559
逃げたら逃げたでこのスレのメンツにとっては「ああ。やっぱり」になるから意味はあるんだよ。

OとUがきてから実験は混乱てのも気になる

馬鹿なネトウヨ　チョンネル桜

過熱する小保方晴子叩きに異議あり！
https://www.youtube.com/watch?v=GeuuuL93jC8

>>558
風化を狙ってるに決まってるだろ
現にテレビでは全く扱わなくなったしな
少なくとも小保方以外の博士号剥奪はないと断言する

>>558
他にも芋づる式にコピペした奴らが挙げられてるから、もう小保方一人の問題じゃなくて落としどころに困ってるのかも。

>>457
つか、簡単な話で、世界的にも研究者の世界ってアイドルみたいに
（勘違いして）憧れる若い衆が居るから、アイドルの選考以上に、
非常な「間引き」の課程が必ずあるのに、
そら、風俗でもお茶引いてるレベルの凹が、
あらゆる場面でズルした結果、AKBのセンター取れば誰でも理不尽に思うわ。

うーんいわゆる「秘書がやった」だったらいいんだけど

丹羽氏がやってたならちょっと笑えないね

>>559
逃げるにしてもどっちの方向に逃げるかは興味ある
STAP細胞はあると思うから1年かけて実験しますという引き延ばし戦略か
STAP細胞はやっぱりないと思うので、どこで間違ったのか検証しますというおぼ切り捨て戦略か

>>556
実際に切り貼りしてるのはファーストのやつだろ
そうでないなら丹羽が実験して丹羽が切り貼りした論文のファーストに無関係なやつを持ってきたことになる

>>551
ここで、笹井ではなく
理研公式(追試)総括責任者の相澤でもなく
丹羽が出てきたことは、確かに興味深い

あんまりしつこくチャンネル桜の宣伝URL貼り付けると
宣伝スレに報告して焼かれるぞ

>>560
権利を有してないから取られるんじゃん

>>522
暇なオボコが実験手伝ってるとしたら…

>>558
三ヶ月ぐらい待ってやれよ…
理研の最終報告だって異様に早いと言われたんだぞ
そのせいか知らんが内容もアレだし

鬱ってのがホントなら病歴が気になるな
いつからなんだろうな

その期間に面倒みた人たちは
どうしてるかな

前スレ
こいつらに予算配るなら素粒子の理論家に同じ実験やらせた方が何倍も成果出るよ
科学の基本がわからないから仕方なく生物やってるというゴミが多すぎ

しかしそいつらは白衣をきてピペットを持っているだけで
なんか自分は偉い特別みたいな勘違いしてプライドが死ぬほど高い
バカみたいな連中
実は０、なしなんですが

>>572
有してないから取られない
そもそも持ってないんだから

丹羽がどうしたの？
産業で教えて

>>572
取るっていうのはぁ〜実体があってからいうものであって〜笑
概念だけならバカンティにあるわけよアホ

文科省官僚の早稲田博士コピペ論文もどうなったんだろうね
出世は無理だろうが

>>501
ご存知とは思いますがご存知ない方もいらっしゃると思いますので
ttp://sonarmc.com/wordpress/site01/2014/03/18/小保方発表で暴騰した株/

>>576
反論になってない

早稲田は昔裏口入学者に対して厳しかったからな。
今回も厳しくするんじゃねえかな。そうあってほしいよ。

「小保方が単独で不正をやるには無理がある」と考えている人達は
STAP細胞の論文が初めてお披露目になったときも
「若い研究者が１人の力で世界的科学雑誌に寄稿できるはずがない」
と直感的に思ったんだろうか？

>>578
>>133

>>555
それが本当だとすると、丹羽も大概にバカだな。
鬱病って、発病の経緯が精神科医のカルテに残ってて、
例えばパワハラにあって記録も残せず（本来はキチンと記録に取らないとダメだけど、そんな余力はないのが通常）、
鬱になった場合、そのカルテが物凄い資料になるのにな。

>>573

そうかも。
丹羽さん直接手を下していないような。

>>572
無いものは取れねーんだわ

>>256【３/４】
何度質問してもそれらしき回答がありませんので、自分で回答を試みます
間違っていたらご指摘ください

さて恐らく専門的な知識の豊かな方が上述ＳＴＡＰ＝クローン仮説を唱えられているのでしょう
つまり、これは現時点で誰もSTAP理論を論理的に説明できないことを示しています。

今回のSTAP細胞に係るまやかしの本質はここにあります。
物理学であれば論理的・数学的に理論というものを厳密に仕上げていきます。それ故に
相対性理論と量子力学はいまだい統一されていません。

ところが生命科学の科学者たちはどうやや生命現象をイメージ的・図像的思考によって
解決しようとされている傾向があるようです。物理学と同じ科学でありながら生物学には厳密な思考方法が
欠如し、いわば中世錬金術の世界でいまだ科学者たちが研究しているのです。

>>583
AO入試で入って成績よくない上に貧困家庭でもない小保方に
返済なしの奨学金を出すような早稲田ですけど

>>586
オボハラで鬱かも

>>578
>>30小保方コピペ並み

早稲田まで追及はいかんよ
仮に博士号剥奪するにしても2年後とかにひっそりやるよ
その頃にはマスコミも興味を無くしてるだろうし

>>577
将来成果が確定した時にその成果を取られるって意味だ

>>578
>>30
>>89

>>583
それはwikiレベルで良いから、森喜朗の履歴を調べてから言って欲しい。
いや、俺は森元は天才プロレスラーとして凄く評価しているんだが。

>>594
だからさ、ありもしないモンを取られるって意味わかんないんだけどｗ
妄想を適当にわめいて、誰かが実証したら自分の権利だと言い張るのか？

>>594
ならば小保方を刑務所にぶち込むのが一番いいな
世界で最も無能な研究者モドキの詐欺師だから

>>581
ありがとうございます
ひどくて逆にわらっちゃいましたわ

>>590
審査員は父親と関係ある会社の人も加えて

>>584
そりゃ共著者が豪華だからそう思ったんじゃない

画像貼る子は庭が師匠だったってことなのか！？
コイツがやり始めたん！？

小保方氏の実家周辺は「晴ちゃんの責任にされてかわいそう」
東スポWeb 4月5日(土)11時22分配信
　新型万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」論文が理化学研究所から「不正」と認定され、週明けに不服申し立てと緊急会見を行う方向の理研・小保方晴子研究ユニットリーダー（３０）。本紙は千葉県内の実家で小保方ママを直撃。
周辺住民のほとんども、今後の結果がどうなろうとも「味方」だという。

　３日、千葉県内の小保方氏の実家周辺を訪れると、近所のほとんどの人々は“擁護派”だった。「晴ちゃん１人だけの責任にされてかわいそう」「周りの科学者は本当にイヤなやつら」などの声が相次いだ。

>>595
ファーストとラストの違い言ってみ？
知らないだろ？

前スレ
こいつらに予算配るなら素粒子の理論家に同じ実験やらせた方が何倍も成果出るよ
科学の基本がわからないから仕方なく生物やってるというゴミが多すぎ


全くそのとおり

>>564
風化狙いね・・・
この際、10年分の日本全国の博士論文全部洗い直して、コピペがあったらアウト！
博士取り消しってすればいいのにな。
そうすれば分母が減って、ポスドク問題解決するかもｗｗｗ

>>573
そんな論文がいくつもあるとおもろいな。
オボコの逆襲でCDBの論文が次々と崩れていく

>>602
誰もそんなこと言ってないし、貼ってたのは大学時代からだろ・・・

理研の研究者の論文総ざらいにしてチェックする必要あるな

>>597
だから誰かが実証する前に理研が自分で実証する必要があるだろ
研究を止めるのはその可能性を消すこと

裏口入学が発覚したときも公開だったよ。
今回も堂々とやって誉められこそすれ，非難されることはないよ。

セルシード論文が小保方と共著の岡野教授ってどんな人？

>>610
存在しないものを実証とか言われても…

>>607
若山先生も不安で眠れないねｗ

>>612
セルシードの大株主
女子以下の教授

>>589
全くその通り正解です

小保方、ヨーグルトのふた舐めてそう

>>610
実証できたから論文書いたんじゃないの？

>>606
ぜひ財務省に伝えるべき

>>618
実証できてないから捏造したんだよ
あくまで推測だけど何一つ実証されてないのは事実

>>599
いえいえ
蛇足ですがこれも貼っておきます

【宇宙戦艦】
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1393123670/

【小保方】STAP戦艦 Yamato先生【大和】
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1394271523/

【7776】セルシード【m9(^Д^)STAP細胞】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1394883594/

科学では再現できない場合真実ではないとなるよね
でもこういうのって全て再現できてるのだろうか
全ての発見が
そのためには詳細な実験工程の記録は必須だけど
たとえば間違えて成功しちゃったノーベルの田中さんみたいな場合
その間違えちゃった手順をきおくしているのだろうか

小保方氏指導役、米での発表中止…理研に協力
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140405-OYT1T50094.html

【ワシントン＝中島達雄】ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文に捏造（ねつぞう）などの研究不正が認定された
問題で、小保方晴子ユニットリーダーの指導役だった理化学研究所発生・再生科学総合研究センター
（神戸市）の笹井芳樹副センター長が、１０日に米国で予定されていたシンポジウムでの発表を取り
やめたことがわかった。
　事務局の米キーストーンシンポジアが４日、読売新聞の取材に対して明らかにした。
　事務局によると、笹井氏から数日前に、発表をキャンセルするとの連絡があった。笹井氏は「ＳＴＡＰ
論文に関する理研の調査に協力するため、日本にとどまる必要が生じた」と、キャンセルの理由を説明
したという。笹井氏はカリフォルニア州で開かれる幹細胞・再生医療シンポに参加し、１０日午前、脳の
神経回路が形成される仕組みについて発表する予定だった。
　理研の調査委員会は１日に公表した最終報告書で、論文共著者の一人でもある笹井氏に関し、
「捏造への関与は認められないが、（小保方氏の）論文執筆を指導する立場にあり、実験データを確認
しなかった責任は重大」などとする判断を示した。

>>501
セルシードは角膜治療用細胞シートが治験の失敗でお先真っ暗。国の支援も切られた。
ベンチャーはカネの切れ目が縁の切れ目。研究用品を売っても凌げない最悪の状態。
そこでネタでっち上げて仕手に走ったとしても全然おかしくない。

>>615
ありがとう
岡野 大和 小保方 丹羽 若山 笹井
あと何があるだろう

>>618
そこは今日の丹羽の会見で説明されるだろう

実証も何も，実験すらしてないんだよ。
だからあそこまで調査委員会は言い切ったんだよ。

>>612
>>615
再生医療学会のトップ
細胞シート製品化のための研究費莫大
細胞工学の人

俺は小保方さんは白だと思うけどな。。
理研の内部調査とか信用ならない。若い彼女にだけ責任を追わせようと仕組んだんじゃないかと思ってる。
それを新聞社まで含むマスゴミが加速させたに過ぎない。

ちょっとひっかかるのは、
若山は何度でも簡単に騙せたのに、
写真は使いまわさなきゃいけないほど苦労してること

実験と関係なく一冊というのは完全なデマ
このデマを流したのはTBSのひるおびだってね？

revisionの意味が理解出来なかったから勝手に下書きの事だと思い込んだ
ソースにあたってないお前がバカだろ
ワイドショーのデマを垂れ流しとか、小保方を刑務所に送るための妨害にしかなってない
お前実験ノートとデータの内容を誤魔化して、ページ数少ないって意味のないことに注目させようとしてるだろ？

http://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE#t=2h15m30s
記者（日本テレビ）「あと、それに関連して、先ほどノートが2冊ということで、
実際にまあ何冊あったのかということはわからないということでよろしいんでしょうか。」

石井「ただですね、ノートの2冊の内訳は、一冊はスタートが2010年の10月から11月、
いちばん表に書いてあるんですね。で、最後が割と最近の2000うん年。
それからもう一冊はメインに、ネイチャー論文のリバイジョンのデータなんですね。
ですから、2010年からっていうのがクリアに書かれていますので、
3年前からのデータの記述だろうというのは、自ずとわかると思います。｣

>>626
明日だよね、７日午後だから

>>589
だからこそ生物学の派生部門で統計理論が発展したんだけどな。
ちょっと前に工学系で一世を風靡した「タグチメソッド」ってルーツは優生学。

生命科学って、本来は有機化学と生物学の隙間産業なのに予算が潤沢に投下されて
（いや、医療に直結してるから予算の重点投入は喜ばしいんだが）
随分と杜撰な人間まで表に出て来ているイメージがある。

小保方さん、かわいそやね。
共同研究者や理研からも薦められて発表に至ったはずなのに。
理研の手のひら返しみたいな？納得いかないだろね。
誰でも再現が出来ないってのは事実だろうけども。だ
けど、捏造だの不正だの言うのは…マスゴミのせいでもあるやろな。
本当にマスゴミ嫌いー( ˘ω˘ )

>>623
あれ？　調査の「最終報告」はもう終わったのに。おかしいな？

あの実験ノートの状況聞いても小保方は白って思えるのってある意味すごい。
小保方が白なら少なくとも一般の研究者並みの実験ノートは最低限残ってると思うが。

>>629
同感
小保方は嵌められたと思ってる
理研にな

>>618
本物のデータが存在しないからデータを捏造した

>>256【４/４】
何度質問してもそれらしき回答がありませんので、自分で回答を試みます
間違っていたらご指摘ください

理研の発表である「体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見
−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−」に係る説明の
内容は、私たち素人が読むと、魔法にかけられたように引き込まれるような
ものになっていますが 、イメージ連鎖の思考に従った記述になっています。
それは口がうまい、詐欺的な語り口だと言っても過言ではありません。

理研はSTAP細胞の存否の確認実験を今後も続ける、と発表していますが、
もしそうするのであれば、理研はまず論理的にSTAP理論を国民に説明する必要がありましょう。
また生物版のコメンテイタ―の方々も明確なSTAP理論を理研に求める形で追及される必要があると思います。

>>629
それはオボボが白ってのとは違うのでは？

オボボだけ黒
オボボだけでなく他も黒
っていう話だよね

>>629
蜥蜴の尻尾切りだろうが小保方は黒
あとはどこまでが黒かって話

岡野教授が小保方をバカンティのとこに行かせたのかな？
いわくつきなバカンティだよね
小嶋というバカンティの助手も経歴あやしいのかな
彼が小保方を若山さんに紹介したのだよな
何だかな？
小保方はコピペ学生だから利用されたみたいな動きだな

>>633
科学的素養が足りない劣等生に
最大の予算がついてる
これは由々しき問題

>>635
大臣からやり直しを命じられたから。

>>630
確かに
大量に写真渡されて面倒くさいからと
一部の画像だけ使い回して、あとはゴミ箱にポイしてたりして

正直あんな若い子をおじさんというかジジババが必死で叩いてるの見て科学って腐った世界だって感じた
自分と関わりのない世界で勝手にやっててって感じ
あんな世界砂かけて逃げればいいのに

小保方は逮捕されない限り捏造を認めません。

なんかこの騒動って　最近のバラエティより面白いんだが

>>627
あんな調査委員会の報告を真に受けるなんてどうかしてるね

>>583
>早稲田は昔裏口入学者に対して厳しかったからな。

たった数十人を末梢処分しただけ。裏口入学者はその10倍はいたと推定されている。
しかも事件発覚後も早稲田の裏口入学は続いている。

>>624
シのつく人が絡んでんだっけ？

６４０，６４１
まったくその通り

まあ壁にニョロニョロがいた時点で理研のおかしさは・・・・

しっかり検証してから小保方さんに通告せよ。
STAP細胞自体が無効ではないという可能性は高い。
マスゴミはわかりもせずに追っかけはやめなさい。
彼女まで人格否定することになる。
これは一種のいじめになりかねない。

>>650
裏口ばれても非難されないように作った意味不明な制度がAO

>>648
事実は小説よりも奇なり

>>637
理研入る前の時点でもすでに不正ばっかなんだが

ニョロニョロは小保方のアイデア

>>648
同意
一生に一度見れるかどうかの見世物だわ
理研解体まで話が行きそうだし

>>654
データ捏造したクズは刑務所で朽ち果てろ

>>659
見世物というには影響がデカすぎる
バラエティは自分と関係ないところじゃないと素直に楽しめない

>>654
君もこれ以上早稲田に恥をかかせるのは止めなさい

消費税あげたので国が国民に提供したドッキリエンターテイメント　

真相が何も分からぬ状況でマスゴミ、いやマスコミがこぞって小保方氏をバッシング。
女だから抹殺したい!?
いつか来た道、非常に大きな影を感じますねぇ〜！
明らかに小保方氏の声を理研は正確に伝えていない。
いや、むしろ虚偽がハッキリして来た！
小保方さん一人に責任押し付ける理研は最低。

・小保方を採用した理研の人事体制。
・ずさんなデータ管理を許した理研の研究体制。

>>653
種から一夜で成体になるニョロニョロは理研の研究対象として妥当

>>622
この場合だと細胞調べれば全てがわかる

う〜ん、やはりON結合だったのか
僕はケビン・コスナーのリークの前はOSよりもON、OWが疑われてたよね

>>646
被害妄想やめろ

擁護コピペがあからさま過ぎて最早コメディｗ

>>378
標本はあるけどどれがどれだか分からない、みたいなことを言ってなかったっけ？

>>637
まずD論に画像盗用などが見つかってるから
早稲田にはめられたのも確実
Tissue Engineeringに載せた論文でも使い回しが見つかってるから
バカンティにはめられたのも確実
長年にわたって世界から狙われる天才科学者ハルコ…

>>668
あのリークが陽動だたか

>>664がみのもんたの声で再生された件

>>628
ありがとう
>>630
そこは気になるな
いろいろと彼はタイミングよい動きがある
バカンティ助手の小嶋から小保方を紹介されたとか
小嶋とどんな関係なんだろうね

丹羽がコレスポであの厚顔な追加プロトコルをしれっと出している時点で
丹羽は追求されるに値する人物なんだよ

>>672
全て他人の仕業なら小保方さん本人は何をしたんです？

>>666
ニョロニョロを発電に利用できないかなあ。

>>671
流石、石井先生　言い訳うまいなあｗ

ケビンはON結合について知っていて、それを不問にする交換条件として
Nの責任をとらせているのかも

お咎めなしのNがプロトコのコレスポとか、検証１年継続とか、記者会見とか
意味不明。なんらかの説明が必要

>>639
お前みたいな低学歴が大半の国民に理解できるはず無いから無駄
なんでこうしゃしゃり出てくる素人が増えたのか

>>665
ゴシップ的な視点で申し訳ないが、カッシーナの件も全力で行けと思う。
フィリップス社の分析装置を入れたオマケに、フィリップスのコーヒーメーカーが同梱されてて、
それを返却せずに、研究室一同にて美味しくコーヒー頂いていたのを外部から叩かれた経験から言うと
カッシーニは獄門レベル。

>>682
個人的すぎるだろｗ

＜ＳＴＡＰ細胞＞第三者の分析結果、論文データとは異質な点

　７日午後に予定されている理研の丹羽仁史プロジェクトリーダー（発生・再生科学総合
研究センター）による記者会見は、山梨大学の若山照彦教授が第三者に依頼していた「Ｓ
ＴＡＰ幹細胞」の分析結果を受けてのものであることが、プレスリリースにより明らかに
された。
　分析結果は、懸念されていた人工多能性幹細胞「ＥＳ細胞」の混入を示すものではなか
ったものの、論文に記載されている「ＳＴＡＰ幹細胞」のデータとは異質な点が複数ある
ことを示しており、今後の再現実験を再考せざるを得ないという。

ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/kaumall/41077849.html

>>682
それはお気の毒・・・

>>657
正確には、理研、ハーバード、女子医に嵌められた
バカを利用されたんだと思う

理研は研究を続けるべきだと思うけどね
たった数千万だろ

>>639
ここはお前の理解を手伝うスレじゃねーから
厚かましいな

>>629
馬鹿は黙ってろよ
あ、馬鹿田大学の方ですか？ｗｗｗ

>>676
小保方さんちーーっすWWWWWW

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140405-00000021-sph-soci&fb_comment_id=fbc_729965850368743_6873651_730188117013183#f2e6e69d4a4fef

>>682
安物の椅子入れたら高級時計が付いてきた

>>684
ソースのリンクが変。

>>457
報道はぬるいじゃん。
昨日も安住はスタップがあるならこれ以上おぼちゃんを傷つけたくないとか言ってるし
和歌山大学の足立って教授は、最近はパソコンに入力するから〜とか。


(司会のリンゴがスタップはあるかないか？）
スタップ細胞はある。ネイチャーがこれいちおう通してるでしょ査読で、ネイチャーっていうのは
１８６９年に出来た物凄い歴史のあるところで、権威がある、それが通した　一回ダメだって
言われて理研のメンバーみんなで直してそれで通ったんですよ。そこは完全に共同作業じゃないですか。
なのにその人一人の責任なんで見抜けなかったという話じゃないですか。
(実験ノートが二冊に付いて)
いまコンピュータに入れるでしょ。画像データとして入っているはず。それをノートに取りそこねただけだと思うよ。
(実験ノートの説明)
だけど今時の人はなかなかそこまでやってないんだよね。そのミスは確かにあったと思う。
だけど基本的なところはスタップ細胞を探せば見つけ出せばいい話だから。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%B3%E7%AB%8B%E5%9F%BA%E6%B5%A9
東京都出身の経済学者・和歌山大学経済学部教授。博士（経済政策）。専門はまちづくり論・環境政策。第42代内閣総理大臣鈴木貫太郎の曽孫である。
慶應義塾大学経済学部卒業後の1992年に、記者として朝日新聞社に採用された。1994年に退社してからはイギリスに渡って
、ケンブリッジ大学大学院などへ留学。同大学院でのMPhil（修士号）取得を経て、1996年に和歌山大学経済学部の助手に採用された。
同大学では、助教授を経て、2010年4月から教授に就任。2001年には、ケンブリッジ大学大学院土地経済学研究科で、経済政策のPh．D（博士号）を
取得した。

小

>>686
科学的根拠0

>>682 温かみがあって草w

>>682
え、じゃあお菓子とかオマケでついてたらアウトなの？

>>672
万引きした子供にも
「嵌められたんだね」っていうの？

偽造の免許で開業してた医者にも
「嵌められたんだね」っていうの？

>>646
理研辞めたくない、研究は続けたいそうですが。

何で小保方さんをいじめるの？
まだSTAP細胞そのものが無いなんて決まったわけじゃないのに
成功した若い女性に対する男の嫉妬かな

>>693
それは逆で最終的には、小保方単独という結論にしたい配慮かと思うよ

(゜)#))<<

オボちゃんも根性や粘り強さはあったみたいだけどな
勿体無いとは思う

>>686
前半はともかく
後半は国民が許さんだろう

やるなら寄付金でも募って
それのみで研究するべき
俺は寄付しないが

>>684のソースはどこ？

>>646 社会において若いからとか女の子だからで全て許されると思うなと

だいたい醜悪な見た目の豚みたいな男子が同じ騒動起こしたらあなたみたいのは容赦なく叩くでしょ

>>693
和歌山大学なんてあるんだ
初めて聞いた

>>704
釣られるなよ・・・

>>646
うん、若い超絶無能で自分の過ちも認められない卑怯な女を
おっさんが叩くような研究の世界からおぼはさっさと出て行くべきだよね

>>646
30のババアより若い女は女子刑務所にたくさん居るぞ？ん？

>>681>>687
税金をがぶ飲みする以上、納税者が低学歴であろうがなかろうが研究者は説明する責務があるんだよ
有能な研究者なら私たちのような国民にも分りやすく説明する能力があるはず。
出来なければ、単なる税金泥棒の低学歴な国民いかの低レベル研究者に過ぎないんだよ

>>702
自らを律することができなかったんだろう

女だから許して=女だから信用出来ない

これは表裏一体だから
片方だけ選ぶのは許さないよ

>>707
釣りかあ。
確かに記者会見が決まったのが先週の水曜か木曜だからちょっとおかしいと思ったけど
一応可能性としてはゼロじゃないとおもた。
俺は偏見ないからすべての可能性を排除しない(ｷﾘｯ

>>682
お前みたいな阿呆のせいで会計がどんどん厳しくなっていく

>>713
ツリも何もリンク先見ろよ…

馬鹿なネトウヨ　チョンネル桜

過熱する小保方晴子叩きに異議あり！
https://www.youtube.com/watch?v=GeuuuL93jC8

>>702
え？
粘り強さや根性があった？
どうして根拠もなくそんな事を決めつけるのかな？

粘り強い人間なら筆記試験から逃げないから

>>710
お前に教える義務はない、帰れ

>>706
今回の騒動で風評被害受けてる。若山さん＝和歌山大学として

>>715
リンクミスかとおもたんだよ

>>706
一応、システム工学科がある。
そこの学生は実験ノートは書かずにパソコンに入力してて後から
訂正し放題なんだろうね。
教授が言ってるし。

小島・女子医・バカンティ
http://sp.mainichi.jp/select/news/20140201k0000e040280000c.html
凹論文の共著者
http://www.peeep.us/6c7e3ed0

>>710
無礼者のキチガイは精神科に送られて終わり

>>700
その通り
嫉妬に狂った醜い男どもや鬼女たちが訳も分からず叩きまくってるに過ぎない

ChIP-seq解析データをどう説明するつもりなのかねぇ
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201402/07/74/d0194774_1103317.jpg

小保方さんは理研入りした女性に嫉妬する男達によって嵌められている
まだSTAP細胞は捏造と決まったわけではない

>>702
捏造してでも復讐するひん曲がった根性と粘着気質はあったみたいだね

>>705
いや同情する
憐れで
┐('〜`;)┌
まあ外見的な影響されることは考えないとな

崩壊・ＳＴＡＰ論文:／上（その１）　密室が生んだ捏造　助言役、責任果たさず　 毎日新聞
崩壊・ＳＴＡＰ論文:／中　ゆがんだ研究競争　有名誌への掲載、過度に重視
崩壊・ＳＴＡＰ論文:／下　「博士」増員あだ　政府が支援、３０年で３倍
http://www.asyura2.com/13/nature5/msg/307.html

(おぼじゃないんだから流石にソースをソースにしたりせんやろ)

>>721
バカ学生じゃここの生物屋並みに電子署名を理解出来ないんだろうな

リンク先をあえてブルドッグソースと間違うわけないだろw

>>703
寄付金はいいかもな
利権に恩を売りたい企業は腐るほどいるからメシマズなくらい集まる気がする

>>724
100%小保方捏造の物証だよそれ

>>719
和歌山パーカー大学ハワイキャンパス

>>731
ページが縦に長いからブルドックソースに気がつかなかった・・・

がんばれ小保方さん、がんばれ建設技術者！
http://www.youtube.com/watch?v=Pggf5IecZvw
2014/03/17

>>718
718 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 02:43:32.87
>>710
お前に教える義務はない、帰れ

君も小保方と類型の似た人格障害のタイプだな
それとも反社会的人格障害を患っているかい
ぼくは建設的な意見のつもりで書いてるんだが、それが理解できないなんて

論文の不正なんて興味がないしどうでもいい
問題はSTAPがあるのかどうかなのに

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140405/dms1404051505002-n1.htm

なんかこう、まともな味方はいませんかね？

山梨大と和歌山大どっちが偏差値高いかとか
難問すぎて俺には解けない

>>724
STAP-SCとES
FI-SCとTS

こんなにそっくりなのはすごいな

>>710
> 有能な研究者なら私たちのような国民にも分りやすく説明する能力があるはず。
> 出来なければ、単なる税金泥棒の低学歴な国民いかの低レベル研究者に過ぎないんだよ
こういう分かりやすいのが素晴らしくて難しくて理解できないのは悪だというような風潮が今回の件を過熱したのは間違いないけどな

>>738
あるなら捏造しないから
捏造したってことは無いってこと

一般人が小保方さんかわいそうって言うのはまだ理解できるとして、テレビに出るような評論家達が
もっともらしくいかに小保方さんが不当な扱いを受けているかみたいな主張をするのは本当に
信じられんし、これだけ頭の悪い人達がテレビでそれなりの立場でコメントできることに対して驚きを感じる

【生物】STAP幹細胞は酸刺激で多能性を獲得した細胞ではない？
理研が公開した実験手技解説が要旨と矛盾？慶應大教授が新たな問題点指摘
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1394128181/

理研が公開したSTAP細胞作成手順 STAP細胞がなかったことを示す衝撃的な矛盾
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394270147/

【ゲンダイ】ＳＴＡＰ細胞の作製手順公開で浮かんだ新たな矛盾…「ＴＣＲ再構成の有無」★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394380074/

【科学】なぜポンコツ器具で…「ＳＴＡＰ細胞」ついに実験にも疑問の声
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394008799/

【STAP騒動】 「STAP細胞ができたという根幹は揺るがない」…共著者の丹羽・理研プロジェクトリーダー★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394630272/

【ＳＴＡＰ細胞】米ハーバード大のバカンティ教授がHPで「改善版作製手順」を公表
…細いガラス管に通してから弱酸性液に浸す方法★２
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395390819/

【生物】STAP論文の共著者・バカンティ米ハーバード大教授のラボが
公開した作製手順書　理研の手順書と矛盾か
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1395501319/

【速報】共著者・若山教授「自分がやった実験が何なのか分からなくなった。STAP細胞は存在しないかも」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394454247/

【STAP騒動】 「結果は公表する」 若山氏、第三者機関に分析依頼…ＳＴＡＰ細胞で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394461708/

【ＳＴＡＰ細胞】論文とは異なる別種のマウスの細胞を若山教授に渡した疑い
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395743461/

馬鹿なネトウヨ　チョンネル桜

過熱する小保方晴子叩きに異議あり！
https://www.youtube.com/watch?v=GeuuuL93jC8

>>737
許可もなく長々と質問する無礼者のキチガイは精神科にぶち込んで終わり

>>724
これっていつから出てた話だっけ
俺初見だわｗ

>>682
言わないよ
万引きしてもいいんだよ、と言われて万引きした

小保方は思い込みが激しくて杜撰な性格
stap現象自体はあると思ってるだろう今でも
そこを利用された

理研はマズったが、ちゃんと説明して責任を取ったうえで研究を続けるべきだろう
国民の意見なんてころころ変わるし、大化けした時のことを考えれば１億の掛け金は安いね

>>748
夏帆も知らないバカがいた

>>748
論文にあるよ
多能性マーカー等による対照実験

>>749
じゃあお前が払えばいいんじゃない？

2ｃｈなんだから何を質問したっていいしどうせ誰も答える義務もないでいいじゃん

>>744
それはテレビに出ている人達が正しいことを言ってるだけだろ
何言ってんだ？

>>744
不都合な発言する専門家は呼ばれないらしいからな

>>742
一理ある

>>742
哲学者・数学者のラッセルがそういってるんだから君なんかのへぼ説より説得力があるというものだろう

>>744
井上久男なんて俺、本まで買って読んでやったのに（メードインジャパンなんちゃら）
あまりのアホぶりにショックわや
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/38874

>>710
英語勉強して論文よめばいいんじゃない？
べつに門外漢でもそうやってる人いっぱいいるし

つーか最終的な目的はなにかな
なんでこんなことをしたか
マジでみんな本気（勢いともいう）でやったのかというかなっちゃたのか
それとも意図的にこういう事件をおこしたのかわからにゃい
マジならありえないずさんさいいかげんさむちゃくちゃさ
意図的ならその目的はなんなのかなんかあんの

>>755
上先生はわりと呼ばれてる(スタジオには来てないけど)けれど
今後は出演が減るんだろうか。

>>751
夏帆により捏造と断定されたやつな

STAPの事実（物証）が無いものを検証しても無駄
オカルト議論

チャンネル桜の動画見たけど酷すぎるｗｗｗｗ

>>749
さっきたった数千万とか言ってみたのは変えたんかいｗ

>>755
というか正論言われて話が終わると尺が埋まらない

>>724
むしろ、このデータが示しているのは
多能性マーカー遺伝子、バイバレントパターン遺伝子、栄養膜マーカー遺伝子のどれをとっても
ES細胞とSTAP幹細胞、TS細胞とFgf4誘導性幹細胞の違いは、ほとんどない、ということ

>>721
学生は給料もらってないだろ

>>739 特段コメントする気はなかったんだけど、あまりにきもすぎてほんとにやばい

>>760
文科省の天下り先

>>758
３頁まではまあそういう考えもありかなと思ったけど
後半が完全にデムパ(ｗ

結局一般大衆が一種望んでいるようなコメントをするようにマスメディアはできているんだろ

>>768
?

>>728　阪大も配布したのかｗ

崩壊・ＳＴＡＰ論文:／下　「博士」増員あだ　政府が支援、３０年で３倍

　◇教員足りず放置状態／就職難で質も低下
　研究不正に関する教育は大学院からでは間に合わない−−。大阪大は今年度から、リポートや論文の
書き方を説明した冊子を全新入生約３５００人に配り、授業で活用する。教育担当の東島清理事・副学長は
「大学１年から他人のリポートを写して合格していると、『これで大丈夫』と思い、だんだん大きな不正に
つながる。初めからの教育が必要と考えた」と説明する。
　冊子は「阪大生のためのアカデミック・ライティング入門」。著作権や文献引用の作法、文章の組み立て方
などを分かりやすく示し、コピペ（コピー・アンド・ペースト、複写と張り付け）については「試験のカンニングと
同じ」と強調した。冊子に沿い、授業でリポートを書く訓練をする。
　ＳＴＡＰ細胞論文では、「（切り張りを）やってはいけないという認識がなかった」との小保方晴子・理化学
研究所研究ユニットリーダー（３０）の発言が公表され、世間に衝撃を与えた。小保方氏については博士論文
にも大量コピペ疑惑が浮上しているうえ、小保方氏と同じ研究科では他の人の博士論文にも多くの疑問点が
指摘され、大学が調査に乗り出す事態になっている。
　米国立衛生研究所（ＮＩＨ）で主任研究員を務めるある日本人研究者は、日本人の若手研究者全体の実力
低下を感じている。研究の進め方や、論文の書き方から教えなければならないケースが増えているためだ。
いずれも大学院で習得しておくべき内容だ。
　この研究者は「日本のポスドク（ポスト・ドクトラル・フェロー、博士研究員）のレベルは米国の博士課程の
学生にも達していない。一方、安易に成果を求めがちになっている」。ポスドクとは、博士号取得後、常勤職
に就かず研究に取り組む研究者。以前は、「日本人は真面目で勤勉」と海外の研究機関で高い評価を得て
きた。「今は日本人以外の博士を採用する方が、研究室にプラスに思える」と、この研究者は嘆く。

>>756
加熱したおかげで理研の隠された真相が表面化したんだろ
世の中の他の疑獄でも加熱のおかげじゃないか
君だって別の世界のことならば加熱歓迎だし、判りやすい説明を求めるだろう、君に科学する心があれば

加熱が必ずしも良い面だけではないことは認めるが

馬鹿なネトウヨ　チョンネル桜

過熱する小保方晴子叩きに異議あり！
https://www.youtube.com/watch?v=GeuuuL93jC8

>>766
画像とかで時間が埋まらないのかな

酔っ払っとんねん

>>757
他人の後光効果を使うあたりは
オボとそっくりですねｗ
もしかして電子厨？

アカンで４８
「私のことは忘れてもSTAP細胞のことは忘れてないでください。」

5時に夢中!　マツコが小保方氏のstap細胞盗用疑惑に一言　140317
http://www.youtube.com/watch?v=zfV4QfnFwvY

>>742
ほんこれ
簡単です単純ですっつってっる奴らに騙されすぎ

>>765
さっきのは丹羽のとりあえずの研究費用のことだ
５億かもしれんよw

>>775
説明を求めるんじゃなく調べろよカス

>>776
しつこくマルチコピペすると通報するよ
邪魔なんだよね

>>749
万引きしてもいいんだよと言われたら
その人についていかないのが普通

もはや人間性の部分からアウトじゃん

>>737
俺はお前を絶対に許さないからな
長々と無礼な質問いきなり並べてきたくせに
回答してやっても言わず反応もせず

叩き出す
徹底的に

なんかバカどもの雑談荒しスレになってるな

>>772
この間ミヤネ屋で浅野が小保方論文は研究者として失格と言っていたがTwitterでは浅野がボロクソに叩かれていたからな
世間は小保方がこっぴどく叩かれるのをよしとしないんだよ

>>774
この騒動の良い影響面だな

>>777
上先生だと30秒でコーナーが終わっちゃう
テレビで生きてる人間は正論を言わないことを心得てる

>>788
同意
君も含めてな

>>724
ここのこと言ってるのかな
http://slashdot.jp/journal/578623/STAP細胞の非実在について＃４

kahoは、このデータが捏造であるとは言ってないでしょ
むしろ、これを元にCNV分析をやってみて「ES細胞とSTAP細胞はCNVに差がなく，ほぼ同一である」ということを指摘してる

>>789
でもツイッターで「小保方」で検索してみていると
小保方否定派の方が圧倒的に多くなってきていると思うが

>>789
有名人にからみたいだけなんだろ
カスがオボ擁護してようがどうでもいいわい
そんな報告もいらんわ

759 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 02:53:34.23
>>710
英語勉強して論文よめばいいんじゃない？

きみより英語できたりしてね、論点がずれてるんだよ君は

>>775
最初のプレスリリースであんな馬鹿騒ぎしてなけりゃこんな論文数あるクソ論文のひとつだわ

>>737
そんな煽りのような書き方をする時点で
とてもじゃないが建設的ではない

「下手に出ればつけあがりやがって」と言ってるのと一緒
ヤクザの理屈でしょそれ

>>782
ダイエットの指南書あるある

ずーっといる「●●で小保方擁護がいるよ報告」のやつなんなの？
このスレは批判して検証するスレだからそんな話はニュース板でやれよ

カッコウの話。
インジェクションした胚は偽妊娠マウスの背中あけて子宮に移植するのね。
マウスは左右あるので片側5胚ぐらいの計10胚ぐらい。あとはクリップでとめるから、とっ
ても目立つし、みんなが大事にするの。知っておいてね。残念だけど着床でき
る移植胚はその一部で、おかげで残った胎児は大きめにそだつの。
ヒトでもそうでしょ、自然分娩は管理が大変だから帝王切開。
ヒトと違うのはね、お母さんはいなくなるの。だからね、ちょうど出産日が
合うように交配した里親さんに赤ちゃんを預けるの。カッコウだから里親さ
んの赤ちゃんは間引かれちゃうの。どっちもかわいそうだと思うでしょ。
里親さんの赤ちゃん間引かずにお母さんのいなくなった赤ちゃんをお母さん
と一緒に天国へ送ってあげたくなっちゃう気持ちは良心なの。インジェクシ
ョンや胚移植をしてくれた先生やマウスを管理してくれたみんなも、わかっ
てくれたね。だって、もうPIシンデレラだしお母さんだってほんとは精管け
っさつ野郎が偽妊娠させた代理母だもん。里親さんは頑張り屋さんが準備し
たの、内緒。

>>775
端折って不正確な分かりやすい説明なんて求めませんが

なんつーか「科学的真理は普遍的なものだからすべての人が知っていなければならない」
なんて脅迫観念を持つ必要はないんだよなあ。

>>796
引用と発言の作法すら守れないキチガイは無視されて当然

>>794
李教授がSTAPは無いと思うって発言してから急速にSTAP擁護が減ってきたっていうのは感じる
理研の最終報告直後は論文の不正はどうでもいいからSTAPはどうなの？というツイートで溢れかえってた

>>786
アウトだよ
万引きしてもいいんだよと言った奴もアウトだ

人間としてはな

.



　　　　擁護が
　　　　　揚げ足取る作戦に
　　　　　　　切り替えた模様




.

>>803
国民が全員野依みたいだだったら飯食えないわ

>>801
久しぶりに本物かな？

>>764
チャンネル桜関係は時折見る程度だが
（そこそこ面白いんだけど、どの番組も内容が同じなんですぐ飽きる）。
比較的正論を言うはずの青山繁晴までトチ狂ってるとなると、
凹のプロバガンダ効果って凄いんだな

>>774
まず早稲田がやれやって話だがな
何かしら手は打ってんのか
調査でそれどころじゃないのか

まだ真偽が１００％明白になってないから（事実上明白ではあるが）
世間もどういっていいかわかんないんじゃないのかな

でもおぼが世間を味方にできるとは全く思えない
あのピペット使うときのいすに座ってる姿とか実験してないもんなこの人
一人割烹着なんて完璧にありえないよ
真剣に実験に取り組んでたら割烹着なんて着るか？そんなことにこだわるか？
あんな薄いもので後ろで結んでめんどくさいし

>>800
言うほど検証なんてしてないけどなこのスレ
どうでもいい雑談ばかりだろ

>>801
>>801
>>801
>>801



　　　　　　　　【審議中】




.

>>789>>791
複数の研究者の姿を特集するとか小保方との比較がよあかもな
映像化したほうが、ああいった連中には分かりやすい
NHKあたりがやらないかな
クローズアップ現代とかで

>>801
文体的には擬作。
内容が偽作かどうかは保留。

>>813
本気の書き込み中はROMしてるよ

たは、
みたいな

>>809
多分違う情報量が少なすぎる

宗教が絡んでるから
マスゴミ出て小保方批判しら
そら大変だよ
今頃強大のホームページに載ってるアドレスに苦情のメールが殺到してるよ

>>815
一般人的から見ると小保方サンのような天才はコツコツ実験なんてせず、
ピーンと閃いてサラサラーっとノートに理論を書いて
それであっという間に論文が書けるというイメージなんじゃね
だから実験ノートが２冊というのにも逆に納得すると

>>809
文体が違う
説明調過ぎてポエム臭がたりない

>>819
よく読むとやっぱり模造品だろうなあ。
部外者の一つの推論だろうなあ。

作者は違うな
124を書いた人が頑張ってもう少し似させたものを書いたって感じだな

>>821
そういうのはこういう理系の世界ではありえないでしょ
だって理論と事実をつみあげていくんだから

出来が悪い偽物だなあ

>>822
そう、語尾を統一した論説文でしかないな。
ポエムではない。

TJO ‏@TJO_datasci
> 何か世のTV番組での最近の流行りは「STAP細胞があるかどうかを確かめる方が重要で筆頭著者以下いじめるのはかわいそう」とコメンテーターに口々に言ってもらうことらしい
>（TVは限られた番組しか見ないので伝聞だけど）。はぁ、何だか大変そうですね

>>815
生命科学系の研究者をメディアに載せるのはやばいぜ。
あいつらの価値観って、「生きたマウスをケタミンで眠らせて分解」が根底な訳で。
いや、それは、それが本当に必要な科学なら決して間違っては居ないが
マスコミの報道ベースには載せる事はできない。

ポエムって
縦読みとか仕組まれてないのかな

せめてバカのところで難か実験されたサルぐらいテレビにだせよ
あの全く似合ってないミニスカ会見以外なーーにもでてこないな

>>724は

STAPをACTH＋LIFで制御した「STAP-SC（STAP幹細胞）」＝ES細胞と似た性質を持つとされる
STAPをFgf4＋LIFで制御した「FI-SC（Fgf4誘導性幹細胞）」＝TS細胞と似た性質を持つとされる

をES細胞・TS細胞と対照させてるんだけど、どのデータもあまりにも似てるでしょ
（STAP-SCとES、FI-SCとTS）

だから、これを持ってSTAP幹細胞はES細胞ではない、という証明にはならないし、
若山が第三者に依頼している分析の結果でも、このデータでは区別しようがないはず

>>801
むしろ丹羽論文がそんなにやばいネタなんかな
セルシード 文科省天下り バカンティ 若山

>>803
頭いいやつの説明は整理されていてわかりやすいのは確かだが分かりにくい話する奴がダメというのは違うよね
問題はその誤謬が見栄で知ったかぶりする奴に都合がいいからやたらと広く浸透したってこと
科学的とはほど遠い姿勢なのにね

しかし俺もついつい「真正ポエムなら内容も真正だ」って考えちゃうんだけど
それも確実ではないんだよな。
真正ポエムが小保方か小保方の情報を基にして書かれたものならともかく
理研の内部告発者が作者だとしたら推測部分が相当含まれていることになる。

>>829
メディア的に大丈夫な感じに
実験ノートの山とかはダメかな

>>781
世間の考えってこんなもんなのかもな

>>831
凹の場合、骨太のガタイ良すぎる体型の分際でミニスカだから「あちゃー」感があったんだよな。
しかも着席する時にスカートを後ろに引いてショーツで直接に着座してるって言う。
公序良俗的にこりゃないわ。

>>835
全ての記述が真・偽どちらでもとる全てのケースがあり得ると読んでなければダメ
そうしないのは権威主義=思考停止主義

【STAP細胞】『小保方晴子さんを描いてみました』【落書き】
http://www.youtube.com/watch?v=JZGGdKdhLao

>>834
言い訳すんなピペドが

早稲関係者の妄言�@「ＳＴＡＰ細胞が存在するかどうかが重要」

早稲関係者の妄言�A「ＳＴＡＰ細胞があるのかないのかをはっきりして欲しい」

早稲関係者の妄言�B「理研は小保方ひとりに罪を被せるつもり」

早稲関係者の妄言�C「実験ノートでなくＰＣで記録することはよくあること」

早稲関係者の妄言�D「実験ノートをとらない人は多い」

小保方は逮捕されない限り捏造を認めませんよ。

小保方の情報をもとに書いたと本人が思っていてもその間の誤解やミスコミュニケーション等が
もあり得るから、本人が事実と思ってポエム化しても真相はそうでないこともあり得る

>>832
STAP-SCにTCR再構成ないから
そもそもSTAP-SCなんてないのでは？

>>835
何かを隠したり印象を誘導したりな
文系の専門家の知恵も欲しいね

ttp://app1.yomiuri.co.jp/image/20121009-172318_L.jpg






　　　　／　　　　 ＼
　　　⊂○⊃　　⊂○⊃
　　　　　　/　　　　 Δ
　　　　 　/　　　　　Δ
　　　　　/　　　　　 Δ



　　　　　　　　　　　tanasinn.


.

>>844
だから解釈の余地があるポエム形式で発表したんだろ
個人的にはオボポエムは五島勉が解釈して祥伝社から出版して欲しいもんだが。

>>781
根幹の実験結果が捏造であるという正しい報道がなされていないから
その報道レベルに応じて考えてしまうんだな

もっと上先生みたいに捏造と断定する専門家が出ないからこうなる

日和って責任逃れをして「可能性はある」とかぼかした言い方をする人間が一番の罪人だよ

>>837
とりあえず自分のまわりを変えるしかないさ
研究者の世界は普通は接点ないからな

馬鹿なネトウヨ　チョンネル桜

過熱する小保方晴子叩きに異議あり！
https://www.youtube.com/watch?v=GeuuuL93jC8

特にSTAP-SCとESは、個体差のレベルでしかない

よく「保管されている幹細胞の多能性マーカーを調べれば分かるはず」という話をよく目にするけど、
元々のデータがこういうものだから、保管されている幹細胞を調べ直してもES細胞とは区別できない

だから、STAP幹細胞とES細胞を区別する最大のポイントはTCR再構成の有無だったんだけど、
それも「なし」と修正された（しかも、電気泳動も改ざん）から、
ES細胞ではないことを証明するデータが、少なくとも論文の中にはもう何もない

切り貼り電気泳動写真群が見れるとはムネアツｗ
よくもまあこんだけ切り貼りしてあるなあ

断定出来る状況なのに保身のために含みを持たせる奴は共犯者だ

笹井はどこいっちゃたの
家にこもってんの

>>849
いまだに博士論文の問題はコピペだけと思っている人間も多いからな
しかも序章だから問題は無いなどというトンデモ理論もまかり通っている始末

>>853
白線入れたら規定はクリアされるんだがな

むしろポエムがすべて真実を描いていると思ってる奴がこのスレにいることに驚きなんだがｗ

>>852
理研の丹羽再現実験もその点ではするしかないのだろうね
何が本当かも不明なのかな

>>856
お茶を濁す専門家が罪深い
シンプルに
「実験結果が盗用である博士論文は内容自体が捏造」
「Nature論文は違う実験であるはずの捏造博士論文の画像を流用しており、やはり捏造」
これだけ言ってればいい
後は余計な話

馬鹿なネトウヨ　チョンネル桜

過熱する小保方晴子叩きに異議あり！
https://www.youtube.com/watch?v=GeuuuL93jC8

あれはすべて真実ですと思ってる人は多分一人もいないと思うよ

>>852
だよね。
再構成なければ区別つかん。

俺もポエム書くわ


キムワイプで顔の脂を拭いたのは、内緒。

笹井も問題だがそこに焦点あてすぎても誤りそうだな

真実である証拠が何もないだろ

>>860
そうだね
コピペという言葉が衝撃的すぎて根幹部分に焦点があたっていない

>>859
バカンティのピペットもやるのか？

>>852
遺伝子発現は統計的に有意差を数値で出さないと無意味
「同じ」と「違う」しか言えないなら口をつぐむべき

SNP解析すれば既存のES製造ラインのシャーレと一致するから実刑に出来る

>>861
このばかどもは、なぜ叩かれてるのかを考えようとしない

>>858
しかしかなりの点で実際に符合した妥当な描写がある

>>864
泊まり明けに濡らして拭いたら痛かった

>>859
エピゲノム解析という手があるけど
再現実験を少しずつ条件を変えながらやってみる、というのも仕方ないことかも知れない
じつに無駄なことだと思うけど

電気泳動写真の切り貼り加工に
師匠がいたのは確実なんじゃね？

利権の伝統芸なんだろ？

SNPがほぼ一致することが予想されるから理研も出せないんだろうなｗ

>>860
それより
論文は根拠がない、実験すらしてない。
しかも博士論文からの使い回しで、その博士論文は全くテーマが違うから、インチキだったの論文自体が

で、納得したよ
このくらい簡単な文章がよい

>>869
そのes製造ラインのシャーレというのはどこにあるんですかね？

小保方が独自に受精卵からES作って
その途中の細胞か完成品ESを得るわけないだろ？
丹羽研に転がってるシャーレから盗み取ったんだよ

だからSNP差異が個体レベルの範囲で一致する
同じラインが破棄されていても株を辿れるだろ
ミトコンドリアDNAも見とくか？

>>869
俺は有意差という似非統計屋は信じないことにしている

>>869
おっしゃる通りです

>>877
丹羽研の可能性が一番高い
そこに居候してたからだ
理研のES提供施設から持ち出すのは記録されるから、ES作ってる研究室で、出入り自由だったところが手に入れやすい

詳細プロトコルで　TCRの再構成が無いと、基の論文と違うこと
言うやつが、STAP現象の再現性の実験を継続するとは税金の無駄遣い。
自分の共著論文でも切り貼りが堂々と行われているし（部下がやったって
言い逃れしても、nature でも同じことやっているんだから倫理観無し。）
明日の会見で、ここつっこんでね、記者さんたち。

>>877
自分で考えろピペドが

>>879
このESを使った確率が99.9%という言い方で言ってやれば納得するだろ

捏造の流れを示す家系図

>>881
で、それは今どこにあるんですか？
ニハ先生のとこからじゃないかなんてオホホポエムのころから言われてたことをいまさらドヤ顔で言われてもね

馬鹿なネトウヨ　チョンネル桜

過熱する小保方晴子叩きに異議あり！
https://www.youtube.com/watch?v=GeuuuL93jC8

>>884
どのESだよｗｗｗｗ

>>886
小保方はそのものを破棄してるだろうが、丹羽研で継代培養してるものを全滅させることは出来ない
何と何の受精卵由来の桑実胚かはっきりSNPでわかる

FACSのポジコンでES(GFPタグ付き）流した後で、エタノールをほんのちょっとだけ流して
次にサンプルをソートすればできあがり？

>>881
付け焼き刃の知ったか知識だというのは99.9%ですね。

>>888
>>885
>捏造の流れを示す家系図

それwwww
丹羽研のマウスのDNA系統図作って
小保方のサンプルはここを使ってるから作成中ESを盗み取ったもの、と証明される

捏造の系統樹…

小保方が盗んだのか丹羽の了解があったのかでも違ってくるな
部屋を貸してただけなら共著者にはならんだろうしな
>>30こういうのあるしね

なんでSNP解析を否定するんだよｗ
怪しすぎるだろｗｗｗ

>>892
へーニハ先生と所って全てのマウスのゲノム保全してんだ凄いなー憧れちゃうなー

馬鹿なネトウヨ　チョンネル桜

過熱する小保方晴子叩きに異議あり！
https://www.youtube.com/watch?v=GeuuuL93jC8

丹羽はSTAP追試やめて、マウス家系図つくればいい

>>896
これから調べてもいいけど
だいたいイルミナにかけてるだろ
だってGFPトランスフェクションうまく行ったかとか見たいだろ？

>>896
捨てたの？

丹羽研が全焼でもしない限り、小保方が助かる可能性は無い
黙秘しても実刑だ

馬鹿なネトウヨ　チョンネル桜

過熱する小保方晴子叩きに異議あり！
https://www.youtube.com/watch?v=GeuuuL93jC8

へーニハ先生と所って

「FACSの分離精度が９８％しかありませんでした。」
「BDのマニュアルに従っただけで、故意に混ぜたんじゃありません。」

って主張されたら捏造判定できるの？

なんで捏造してあんな会見できたの?基地外なの?

マウスの命が危ない展開ですかこれ

やっぱ、最初にネイチャーの担当者が
「細胞生物学への冒涜だ」って指摘したのは正しかったんだな

結局、この小保方ってのは、ユニットリーダーとして
年間予算2000万を自由に使う権限を持って、部下も数名自由に採用して
女子だけの研究室を運営していた立場なのに、記者会見一つ出てこないクズってことだよね

だいたい笹井の秘密主義ってのが怪しい
捏造に加担するにしてもあからさますぎる
疑われる行動ばかりしてるよ
そのつもりなら、ありふれた自然な感じにしないのかな？

小保方はやらないのかもしれないけどさ
モデル動物に遺伝子入れようとか
遺伝子発現を見ようとかいうときは

ニュートラルな状態の動物の遺伝子や発現を、とって置きたいと思うよな？

まぁ普通とるわ

>>904
残念ながらできないね

>>904
理研がSNP解析しないのがもはや黒すぎるっていってんだよ
若山のマウスの系統も別のを渡してたし、今の状況でこれを確かめないのは異常だよ

>>904
分離精度など関係無いんだよ
もともと入ってるはずの無いものが出てきたんだから

>>911
実験計画書いてみろよ
突っ込んでやるから

理研も捏造に加担していると思われてもしょうがないわな〜

>>510 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 01:54:42.62 >>468 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 01:46:03.79 国益を考えると
STAP研究続行の費用より、研究を止めて他の国にとられた場合の損失の方が大きい

誰もこれにこたえられないんだｗｗｗ
↑
アホ､ バカンティが発表し､2001から誰にも相手にされなかった弟のアイディア

この話も何周目だ

丹羽研の小保方以外の研究者は
自分の実験に使うES株のSNP解析はやってるよな？
コントロールとして日常的にとってるはずだ

それを集めるだけでいい

>>913
理研に聞いた方がいい

文科省はこの事態をどうみてるのかな

>>910
間違いましたとかコンタミは否定できないとなるとあるかないかわからないという状態の振り出しに戻るだけ
無いということは証明できないね

>>919
自演すんなキチガイ
SNP解析で終わる
Spring-8で処刑された林真須美のように
お前はイルミナで処刑されるのだ

謝罪も出来ないカス

コントロールをとっていなってことが分かれば、面白くなるな

若山は自分でSNP解析できるの？

>>912
理研のFACS Ariaって、小保方さん一人で使ってたの？
ES研究がメインの人たちと共用だったのでは？

FACS Ariaがサンプルごとにラインを１２００℃強熱とかして
細胞やゲノムを完全消去してくれる装置なら良いんだけど、
実際はもっとラフな機械でしょ？

>>918
門下も黒っぽいからなぁ
特にシモが
アベちゃんもまたお腹痛くなっちゃうよぅ

>>919
なんでそんなに必死に否定するのかわからんわ
生物やってれば誰でも思うはず
そして都合が悪いからしないんだろうなあということもｗ

>>922
コントロールも何も完成品のほうが何作ったのおまえこれ？状態じゃん。

>>925
官僚の天下り利権もあるね
特定法人化したらなおさらでしょ

>>925
ヒュミラを出して差し上げたい
単価高いからウチの薬局ウハウハだわ

>>928
天下りもそうだし…セルの種とかね…
また自民は交代だなこれは

＞小保方氏は３日に電話で「あんな雰囲気のところに、私は到底出て行けない！」と訴えたといい、
＞三木弁護士は「悲鳴のような、泣きそうな感じでした」と振り返った。
　
　　 ／￣￣￣＼
　/ノ ／￣￣￣＼　　　 人人人人人人人人人　　
/ノ / /　　　 　 　　ヽ ＜あんな雰囲気のところに＞
|　/　 | __　/|　| |__　 | ＜　到底出て行けない！＞
|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　∠　て、手が震えて　　　＞
/　::（(●))::((●)）::: ﾞ| 　＜　フーッ　フーッ　　　 ＞
| 　　 ""r〜‐､ﾞﾞ　　　|　＜　　い、息もできん.　　＞
|　　　 ::::))⌒,ゝ　　　| 　＜　　フーッ　フーッ　　　＞
ヽ　　 ::::(二´ノ,, 　　/　　/／∨∨∨∨∨∨∨＼/

>>924
根本的にFACSの原理がわかってないなお前
光散乱体のある液滴しか集めてないのだから細胞ではない単体のDNAは混入しない

>>927
確かにそうだなｗ

>>30みたいなのもあるしSTAPでも庭も何かやらかしてるよ

>>929
相続税逃れの仮病らしいから

和稲田大学出身ｗ

小保方さん、弁護士軍団を雇いましたね。主任弁護士は２００７年に「船場吉兆」の「ささやきおかみ」（食品偽装問題）の会見時に同席した弁護士です。
その他にも３人もおられるようで、合計４人の弁護士団で戦うようです。なお、報道をみる限り世間では戦う相手は「理研」のみだと思われているでしょうが、
それだけではないでしょう。彼女を異常に誹謗中傷したネットやツイッターの匿名の方々やマスコミに頻繁に出ている「先生」や週刊誌も対象になる可能性があります。

ところで４月９日あたりに彼女は弁護士を伴って会見するようですね。理研の笹井先生も同席されるようですが、私は小保方さんが会見に出てくるか否かは「ハーフ、ハーフ」と見ています。
当日、彼女は前日までは落ちついていたが体調が優れないのでやむなく欠席という作戦を弁護士サイドが取るかもしれません。将来の法廷闘争を見据えた上で現在、様々な作戦が考えられているでしょうが、
最終的には「いわゆる心神耗弱」に近い状態での意識朦朧とした中で「問題となっている図」を取り違えたので「故意ではない」という方向に持っていくつもりでしょうね。
弁護士サイドが、こうした方向にもっていくようならば多くの方々が期待される「小保方登場」は無いかもしれません。すでに「会見で小保方さんは突然、興奮して何をしゃべりだすか不安だ」
という趣旨の発言を弁護士は報道を通じてされていて、しっかり予防線を張っておられますし…。

もはや今となっては記者達の追求は私の時と同じくらいになるでしょうから、彼女は気分が高じて「爆弾発言」しそうな予感がしますし、弁護士サイドのみならず理研の「危機管理上」のため、
彼女をまだ会見に出さない方向で調整されそうに思いますけどね。
この件については別記事で今までの様々な判例・ケースから「闘争」の行方を占っていく予定です。



森口尚史（元　東京大学特任教授）　

http://www.tanteifile.com/diary/2014/04/04_01/

http://www.tanteifile.com/diary/2014/04/05_01/image/01.jpg

FACSの洗浄履歴とパフォーマンスチェックの値は
日付入りで定期的にノートにつけてるだろ？
小保方の所有物じゃ無いんだからそのくらいやってるわ

つまり、ある日時にFACSにおける残留サンプルによるコンタミが無かったことは、証明可能

>>932
ソーティング中に破壊された細胞がなければ、単体のDNAは存在しないかもね。

もともと細胞分離用に開発された装置じゃないから、その辺の配慮は後手後手だ。
常田研とかコロイド・界面をやる連中は詳しいんじゃないかな。川合氏も詳しいはずだ。

なんかところどころ武田って名前を見かけたから調べてみたんだけど
こいつ今後もまだ活動していけるの？

今までもトンデモ理論ばっかの人だったみたいたけど
まさかそこまで厚顔無恥じゃないよね？

小保方が使う以前に誰が使ったのかも機器備え付けのノートに書かれてるはずだ

コンタミというならその前に使った人のサンプルが検出されなければならない

ここで矛盾を突けるから小保方を投獄出来る

STAP擁護してるのは森口以下の馬鹿ｗ

>>942
何で投獄できるんだよアスペｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>943
森口はこれに関してはかなり的確

というか森口は別に馬鹿って訳ではない

沢口靖子はリッツパーティしてないで
理研を調査しなさい



てかホントに科捜研動けや