STAP細胞の懐疑点 PART224

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1 ：名無しゲノムのクローンさん：
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。　　←★要注意！スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します

前スレ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
STAP細胞の懐疑点 PART177〜223　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/70-72
STAP細胞の懐疑点　PART１〜176　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/48-58
2 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 01:48:49.24
□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

理化学研究所：STAP細胞の研究成果に関するお問合せ・取材対応について
http://www.cdb.riken.jp/jp/index_stap.html

理化学研究所CDB：- （記事取り下げ）細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html
3 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 01:49:09.96
□参考リンク
11jigen氏まとめ　http://stapcells.blogspot.jp

Knoepfler Lab Stem Cell Blog　http://www.ipscell.com/

kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5　http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg

分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf

分子生物学会理事長声明2、『STAP細胞論文等への対応についての再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示）　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/

□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt
4 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 01:49:31.71
STAP論文疑義調査最終報告まとめ

【調査の対象】
（1）Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 １」 という 。）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
（1-1）Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不
自然に見える点 。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
（1-2）Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように
見える点 。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
（1-3）Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であ
るとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
（1-4）Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記
述があった点 。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
（1-5）Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。 また 、 これら
の画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f2.jpg
（2）Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 ２」 という 。）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
（2-1）Figure 1b（ 右端パネル ） の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g（ 下パネル ）
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、
研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg
【結論】
２ つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した 。
最終報告全文 http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
5 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 01:50:02.29
理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

研究論文の疑義に関する調査報告書（全文）　http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド）　http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント　http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方さんコメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山さんコメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井さんコメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽さんコネント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf
　
6 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 01:50:40.57
　
【STAP細胞】 理研:研究不正再発防止本部を設置
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396618174/

【理研】渦中の小保方が3年間で2冊も使用した事でお馴染み！1冊875円の高額な「実験ノート」発売へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1396521259/

【STAP騒動】 小保方氏「世界中で捏造と言われる」弁護士に明かす★8
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396558520/

【STAP騒動】香港の李教授「STAP細胞は存在しない」「これ以上実験を続けるのは無駄」再現実験を中止
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396581587/

小保方さん週刊新潮の取材に「小保方死すともSTAPは死せず」と明言
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1396590905/

小保方さん「理研を辞めたくない。平穏な研究生活に戻りたい」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1396590054/

【解雇】捏造で渦中の小保方、理研の「ドン」野依氏に楯突き超絶激怒！懲戒解雇へ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396609298/

STAP論文の理研共著者が7日に初会見！丹羽リーダーら　←誰だよ 小保方かハゲか2000万を連れてこいよ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396621288/

【日刊ゲンダイ】理研の「秘部」が明るみになる小保方さん「反撃会見」の衝撃度！
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396620472/

小保方「小保ちゃんは理研をやめへんでやめへんでやめへんでー」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396603321/
7 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 01:51:43.07
最近の様子
　
国会で山中教授「ノートのチェック徹底を」(14/04/04)　動画あり
http://www.youtube.com/watch?v=db9cP80u8wg

【ＳＴＡＰ細胞】山中教授「信頼損ねる行為、残念」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396350980/

山中教授「３０代研究者は未熟な人間」 　（動画あり）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2165990.html

本日の東スポ のよりんVSおぼちゃん
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/252195/

理研、研究不正防止本部を設置　ＳＴＡＰ問題受け
4月4日 19時55分 47NEWSから
http://twitter.com/47news/status/452036655923212288
8 ：実験ノートについて　：2014/04/05(土) 01:52:25.53
　
◆山中伸弥教授が国会で答弁！不正防止に「ノートの記録が大切」理研への影響は？

iPS細胞でノーベル賞を受賞した京都大学の山中伸弥教授(51)は4月4日、
国会で答弁し、研究不正の防止策として「ノートの記録が大切」との考えを示した。

委員会で研究の不正防止策について尋ねられた山中教授は、
「日ごろのノートの記録が非常に大切」と述べ、自身の所属する研究所でも、
学生を含めた研究者全員にノートの書き方を指導していると紹介した。
　　　　　　　　　　　　　　略　
「例えばルーズリーフはダメだとか、鉛筆はダメだとか、消す場合はホワイトで
消してはダメでペケで消して、何が書いてあったかわかるようにしなさいとか、
日付は年まで含めて書きなさいとか、そして一番大切なのは定期的に第三者が
チェックして、第三者のサインをもらいなさいと、これをずっと続けてきました」

（衆議院TV「衆議院・内閣委員会」より 2014/04/04）

山中教授は、「ノートを出さない人は、不正をしているとみなすと話している。
書いていても、ちょっとしか書いていない人や、汚いという人は、指導している」
と述べ、ノートの重要性を強調した。

http://www.huffingtonpost.jp/2014/04/04/shinya-yamanaka_n_5089261.html
9 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 01:53:20.25
　
【社会】STAP論文の共著者が7日会見
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396619094/

理化学研究所は７日午後、新型万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の存在を
検証する実験計画を説明するため、

論文の共著者の一人である
理研発生・再生科学総合研究センターの丹羽仁史・プロジェクトリーダーらが
東京都内で記者会見する。

論文に疑義が出て以降、理研内部の共著者の会見は初めて。

理研は、再現実験の途中経過を今夏に公表し、来春までに最終結果をまとめる予定。

*+*+ NIKKEI NET +*+*
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0403Z_U4A400C1CR8000/
　
10 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 01:53:34.96
>>1
まだ300なのに何でもう次スレ立てんの？
早ければいいとは書いてないだろ
11 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 01:56:07.69
URL短縮したから、貼って注意してもどうせまた無視して
スレ乱立するだろうから先手うっておいたｗ
12 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 02:39:42.68
http://wired.jp/2014/04/02/stap-cell-theory-salvaged/?utm_source%3dfeed%26utm_medium%3dlivedoor
香港中文大学の李嘉豪教授は、STAP細胞の作製手法をオープンプラットフォームで検証しているが、このほど正しい手法を特定できた可能性があると発表した。

理化学研究所は4月1日、実験に使用されたDNA断片の結果や画像などを小保方晴子ユニットリーダーが改ざんしたのは事実だと発表した。
一方、論文共同執筆者であるハーヴァード大学医学大学院のチャールズ・ヴァカンティ教授は3月20日、
STAP細胞の手法の別のプロトコル（実験手順）をオンラインで公開している。

http://news.livedoor.com/article/detail/8696032/
李氏は自らのすべての実験プロセスを、オープンソース・プラットフォーム「ResearchGate」において、
リアルタイムで公開し、ほかの研究者からのレヴューも即座に対応している。
13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 06:44:09.01
　
【STAP騒動】 「再現成功！」発表した香港研究者、「STAP細胞などない。実験は人手と資金のムダ」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396581535/
14 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 07:00:47.71
難波紘二が浅見真規を賞賛
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/2e073b81a76adaf3bc1587220151118a

浅見真規とは
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E6%B5%85%E8%A6%8B%E7%9C%9F%E8%A6%8F
http://www.logsoku.com/r/taiwan/1033010065/
15 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 07:25:48.17
◆小保方氏「入院してもいいですか？」会見キャンセルも　
スポーツ報知 4月5日(土)7時3分配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140405-00000021-sph-soci

ＳＴＡＰ細胞の論文捏造（ねつぞう）疑惑に揺れる理化学研究所（理研）の小保方晴子
研究ユニットリーダー（３０）の代理人は４日、小保方氏から「入院してもいいですか？」との
内容のメールを受け取ったことを明かした。

一連の問題の影響から体調が悪化しているといい、現在検討されている記者会見への
出席もキャンセルとなる可能性が浮上した。

大阪市内で取材に応じた代理人のひとり三木秀夫弁護士によると、メールは３日夜、
今後のスケジュールについてやり取りをしている最中に届いたという。
実際に入院はしていないが、「精神状態がさらに悪くなっている。
代理人として非常に不安」と説明した。

小保方氏は現在、理研の調査委員会から画像の捏造・改ざんにあたると指摘された
報告書への不服申し立てについて、代理人と準備を進めている最中。
当初は自ら会見に出席し、説明する意向だったが、今では会見に対して消極的になっているという。

米紙ウォール・ストリート・ジャーナルが報じるなど、海外を含め、一連の問題への関心が
高まっていることも理由のひとつ。１日に都内で行われた調査委の最終報告会見には
約３００人の報道関係者が集まった。

小保方氏は３日に電話で「あんな雰囲気のところに、私は到底出て行けない！」と訴えたといい、
三木弁護士は「悲鳴のような、泣きそうな感じでした」と振り返った。

代理人は早ければ８日に不服申し立ての文書を提出する予定。同日に会見を開く案も出ているが、
小保方氏が欠席になると「弁護士だけでは説明できない」（三木弁護士）として、見送られる可能性もある。

最終更新:4月5日(土)7時3分　スポーツ報知
16 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 07:33:57.34
あげ
17 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 07:34:33.16
入院って戦艦と同じ病院か？
18 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 07:34:43.95
577 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/04(金) 18:16:52.12
中間報告の資料
左が3月31日修正版
右が4月4日再修正版
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4975486.jpg
こんなことして意味あるのか？
また「未発表データだから消して＞＜」って言われたの？
19 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 07:35:36.41
スライド原稿をPDF公開！！！　サイエンスバーSTAP細胞問題を斬る

クローン人間の倫理
（ＳＴＡＰ細胞騒動の裏を考える、IPS細胞は本物か？）
science-basara.com/column/clone-2/

STAP細胞＠理研騒動の概要
science-basara.com/column/stap/
20 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 07:36:00.37
>>19
宣伝しつこいから通報しとくわ
21 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 07:37:05.05
入院する前に
中間報告書の差替え画像の説明しろよ
22 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 07:37:08.98
　
小保方「入院してもいいですか？」と弱音を吐いて、弁護士を困らせる
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396649789/
23 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 07:37:47.47
>>15
内内のメールを早くも弁護士に暴露されるって予想以上に全く信頼関係築けてないな
予想通りにか
24 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 07:38:01.11
こうなると不服申し立てするかも怪しくなってきたね。。
もしくは不服申し立ては形だけでもするけど
会見はなしだろうね。
25 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 07:38:43.42
>>19
そのバー？の名前、どっかで聞いたことあるなあと思ったら
お酒・Bar板のサイエンスバーってスレのキチガイだな
ずっと独り言いっててめっちゃキモいスレ
26 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 07:38:44.91
”記者会見,見送り＆仮病入院”きたーーーーｗｗｗ
27 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 07:39:00.75
佐村河内氏は弁護士解任で、自分で会見したけど
さすがに彼女はそうはならないだろうなぁ

ご両親が会見したりして。。
28 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 07:40:12.58
OBOに弁護士を紹介したであろう戦艦は善意のフリして弁護士を使ってさらにOBOを着実に追い込んでるな、。。これ新手の口封じだろ
29 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 07:40:20.12
>>23
作戦だと思うよ　昨日のこの発表にむけて弱い女演出（叩かないでえ〜）

>>9
【社会】STAP論文の共著者が7日会見
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396619094/

理化学研究所は７日午後、新型万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の存在を
検証する実験計画を説明するため、

論文の共著者の一人である
理研発生・再生科学総合研究センターの丹羽仁史・プロジェクトリーダーらが
東京都内で記者会見する。

論文に疑義が出て以降、理研内部の共著者の会見は初めて。

理研は、再現実験の途中経過を今夏に公表し、来春までに最終結果をまとめる予定。

*+*+ NIKKEI NET +*+*
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0403Z_U4A400C1CR8000/
30 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 07:40:28.31
入院したら大鳴戸親方のように
http://ja.wikipedia.org/wiki/%25E9%25AB%2598%25E9%2590%25B5%25E5%25B1%25B1%25E5%25AD%259D%25E4%25B9%258B%25E9%2580%25B2
「病死」することになるかもよ
31 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 07:40:31.28
前スレ>>977
http://www.peeep.us/6c7e3ed0
博士論文概要の業績欄を見ると国内学会では発表している
でもほとんどが細胞シートの研究に関するもので
幹細胞関連はこれだけ
＞三胚葉由来組織に共通した成体幹細胞の探索　
＞第10回日本再生医療学会総会　東京　2011年3月1日-2日
32 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 07:41:13.83
弁護士３人も４人もつけるような人って
大抵自分がトラブルメーカー。

周りは「ああ、あの人ね」って知ってる。
んで弁護士からも見放されるし弁護士とも対立して解任したりして、
もうめちゃくちゃ。
33 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 07:41:17.36
警察さんよ〜君達、人の心があるのなら逮捕してやれよ。
34 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 07:42:07.31
今までどんだけ金の力でワガママやってきたか伺えるな
35 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 07:43:26.27
>>30
同日同病院って、こわっ
36 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 07:43:34.02
お父様「晴子は病気なんです」
お母様「竹市さんには変な刺激しないで欲しいと何度も言ったのです」
お姉様（右）「ヴァカンティさんとか大和さんと一緒になったのが
　　　　　　　いけませんでした」
お姉様（左）「晴子の病気がひどくなったのは渡米後です」
お父様「野依さんには2年で別のところにやるのでそれまですまないと。。」
お母様「でも、あの笹井さんが僕がなんとかするからと。。」
お姉様（左右）「おっしゃったのです」
37 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 07:44:01.19
凹の逆ギレ会見はみたかったが・・・
些細と庭だけでも俺はいいかなと。

但し些細＆庭なら絶対にボンクラ記者では駄目
教授陣を招いて質問すること。
38 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 07:44:51.10
東京だったら逃げ込み専門VIP病院は虎ノ門病院だけど
神戸大阪だったらどこよ
39 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 07:44:56.84
>>29
作戦なら、受け入れてくれる病院を先に見つけるか、別の精神的窮状訴えるエピソードにしないと。
本人が「入院してもいいか」と言ってるだなんて殆どの人間は逃げとしか受け取らないじゃん
40 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 07:46:03.92
>>31訂正
国際学会もあったわ
おぼ自身が幹細胞関係で発表したのはこの1回だけ

“The potential of stem cells in adult tissues representative of the three germ layers.”
TERMIS-NA, Orlando, December 5-9 2010
41 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 07:46:15.13
ＳＴＡＰ細胞の論文捏造（ねつぞう）疑惑に揺れる理化学研究所（理研）の
小保方晴子研究ユニットリーダー（３０）の代理人は４日、
小保方氏から「入院してもいいですか？」との内容のメールを受け取ったことを明かした。
一連の問題の影響から体調が悪化しているといい、
現在検討されている記者会見への出席もキャンセルとなる可能性が浮上した。

（中略）

１日に都内で行われた調査委の最終報告会見には約３００人の報道関係者が集まった。
小保方氏は３日に電話で「あんな雰囲気のところに、私は到底出て行けない！」と訴えたといい、
三木弁護士は「悲鳴のような、泣きそうな感じでした」と振り返った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140405-00000021-sph-soci
42 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 07:46:43.28
親父的に三菱京都病院あたりが。。。
43 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 07:46:43.09
この弁護士は何を言いたいかっていうと
「ここまでオボは情緒不安定です」「人権侵害しないでください」と
被害者ぶる前ふりではないか
44 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 07:48:29.74
「ノートの記録は研究不正を防ぐものすごくいい方法」。
京都大の山中伸弥教授が４日、新しい医療研究開発の関連法案を審査する
衆議院内閣委員会に参考人として臨み、こう述べた。

ＳＴＡＰ細胞論文をめぐる不正疑惑では、小保方晴子氏（３０）の
実験ノートが３年間で２冊しかないなど記録が不十分で、
理化学研究所の調査委員会の検証に支障が出た。

*+*+ 47NEWS +*+*
http://www.47news.jp/CN/201404/CN2014040401002632.html
45 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 07:49:04.25
最初っから即入院にすればいいのにな

感情で動くタイプなんだろうけど、しかし、なんでこんなのを登用したんだ
46 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 07:49:18.65
そろそろ大学も始まるので
オカンもいつまでも付きっきりという訳にいかなくなった。それで入院フラグ？
47 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 07:49:32.24
>>40
ふーん
STAPと関係ないやつだな
STAP質疑応答ノンストップ6時間とか理研主催でやればいいのにな？
開催は和光理研
海外研究者をタダで招聘して、理研の各ラボを見学ツアーというお詫びつき
48 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 07:49:56.77
不服申立ては代理人でもできる？
49 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 07:50:25.06
>>48
書面で出来るらしい
50 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 07:50:46.22
スライド原稿をPDF公開！！！　サイエンスバーSTAP細胞問題を斬る

クローン人間の倫理
（ＳＴＡＰ細胞騒動の裏を考える、IPS細胞は本物か？）
science-basara.com/column/clone-2/

STAP細胞＠理研騒動の概要
science-basara.com/column/stap/
51 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 07:51:07.03
出てくるわけないか
52 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 07:51:35.40
簡単に逮捕すべきとかいうけどさ、立件できるような罪状がないち、
それが先例となって警察が科学の世界に簡単に介入するようになるのはちょっと
小保方らの国会招致なら、まだわからんでもない
53 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 07:53:48.95
>>52
お前みたいな奴が数々の研究不正を作ってきたんだろうが
捏造論文で公的資金詐取は詐欺罪
虚偽の博士論文で給与を得たのも詐欺罪

みなさん各所でこういうやつ見つけたら徹底的に詰ってくださいね
54 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 07:55:05.54
>>52
若マウスがニセモノだったら逮捕できんの？
55 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 07:55:22.95
オボボは
ハマカーンの浜谷と組むといいかもね。
56 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 07:57:00.11
適当に別件で逮捕するなんて警察得意じゃん。
違法ダウンロードの１件くらいあるやろｗ
ＰＣも応酬できるし。
57 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 07:57:14.05
>>54
博士論文の誌面をスキャンした時点で黙秘してても他の物証無くても有罪だろ
文字を読みながらその画像を探して
文字を読みながらその画像の注釈を上書きした
故意は明白
58 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 07:57:54.19
>>56
虚偽の論文のためにマウスを殺したのは犯罪だろ
59 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 07:58:32.57
現時点ではマスコミの追求が及んでいない闇の部分

(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)実験ノートの内容と記入日時の詳細
(３)小保方研究室に残っていたサンプル
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方を採用した理研の採用プロセス
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)小保方が使用していたホテルの宿泊代金の拠出元
(８)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータ
(12)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験の報告プロセス
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)ライカ製の顕微鏡の有無
(15)学振採用期間中のアルバイトの有無
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実


これ以外にも何かありますか？
60 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 07:58:44.51
あのマウスは怪しすぎだろ。
若禿はなんか隠してるよね？
61 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 07:59:17.41
小保方は逮捕されない限り捏造を認めないよ
62 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 07:59:19.30
>>55
ハマカーンは農工大の広報大使だからね
評判が悪くなるようなことできんよ
63 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 07:59:20.45
>>58
そだなｗｗｗ　確かにｗ
64 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 07:59:31.30
>>52
判例あるのか分からないけど、故意であるなら私文書偽造は行けるんじゃない？
加えて風説の流布、公金詐欺等々

政治的に取り締まる気があるかないかの話だとは思うけどね
65 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:01:44.85
>>64
まあ、やる気なら適当に逮捕するなんてのは簡単なのかもな。
66 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:01:51.56
>>63
科学研究のために実験動物を犠牲にすることが許されるのであって
科学的に全く意味の無い、名声のためだけに動物を殺した
こんなのは公園で猫を殺してるやつと同じだ
67 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:01:53.70
オボの行為は、著しく公共の福祉に反する
68 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:02:01.89
＞１日に都内で行われた調査委の最終報告会見には
約３００人の報道関係者が集まった。
小保方氏は３日に電話で「あんな雰囲気のところに、私は到底出て行けない！」と訴えたといい、
三木弁護士は「悲鳴のような、泣きそうな感じでした」と振り返った。


報道陣の人数が多くて怖いのなら、抽選で人数制限すればいいじゃん
69 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:03:03.34
鬼畜だよ
ES製造行程では胚盤胞のあたりで酵素でバラバラにする
そこを盗めばいい

丹羽研究室にはES製造ラインがあってそこに泊まり込んでたんだよ
製造途中の受精卵〜桑実胚〜胚盤胞の状態のESマーカー出てる細胞はいつでも盗めた
盗んだのがES細胞であるとは限らない
ES作成途中のものを盗むと遺伝子としてはESマウスと同じ系統になる

小保方が必要としていたのは、ESに似てるけどESとちょっと違う細胞
特に、受精卵〜桑実胚〜胚盤胞の状態の細胞が酵素でバラされていると、それは胎盤になる能力も持つから「ESを超えた」と言えることになる

若山実験で単一細胞ではキメラにならず、細胞塊でなければキメラにならなかった理由は
受精卵〜桑実胚〜胚盤胞の細胞はわずかに分化しているために、分化したセットが揃わなければ発生が止まってしまうから
70 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:03:17.05
978 投稿者：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/04/03(木) 02:25:26.17
オボは９日までに会見することを臭わせているが
不服の言い逃げをするつもりで、恐らく出てこないだろう
卑怯者だから
71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:03:41.05
入院されたら困るなー。
来週の会見無くなったら、真相が闇に・・・
72 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:03:42.32
捏造論文が凹個人の問題であり
組織の管理責任はあったとしても
若マウスがアウトだったり捏造が悪質だと・・・

理研は凹を民事で訴えることってできるだろ？
73 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:04:19.40
>>59
オボ研エアスタッフの件は研究費とは別に人件費の使途で分けた方よくない？
74 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:04:55.93
昨日の朝ツイッターで話してたやつ、まとめてたのね

論文捏造＆研究不正 ‏@JuuichiJigen 2時間
小保方晴子のSTAP細胞論文の疑惑
新疑惑：　不自然な定量ＰＣＲ（qPCR）の結果
http://stapcells.blogspot.jp/2014/04/qpcr.html
75 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:04:55.77
>>64
取り敢えず、風説の流布はあり得ない
風説の流布ってのは嘘を広めるって事じゃないから
76 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:04:59.20
入院してもいいですかって

















医者が判断するんじゃないの
77 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:05:02.85
>>71
入院してても逮捕は出来るよ？
法律ってのはこういう人間から社会を守るために存在する
78 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:05:34.01
>>75
セルシード絡みです
79 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:05:36.44
>>75
虚偽の論文で株価を操作しても？
80 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:05:56.90
オボ入院で会見キャンセルは理研と取り引き終了でＯＫ？
81 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:05:59.33
>>76
たしかにｗ
82 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:06:24.48
警察仕事しろ
83 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:06:28.67
>>41
＞三木弁護士は「悲鳴のような、泣きそうな感じでした」と振り返った。
精神崩壊寸前になっても、それでも不正を認めぬ引かぬ
なぜだ全くわからん　このまま発狂してでも不正を認めたくないのか
記者会見やらんでもいい　とにかく自分のやったこと認めて少しでも楽になれと言いたいわ

親なはなにしてんだ
84 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:06:34.54
>私文書偽造
構成要件：権利義務に関する文書→該当せず
>風説の流布
構成要件：有価証券操作の目的→かなりきつい

結局、論文の捏造って犯罪には問われないのが殆ど。
法律的には、「ＵＦＯを見た」ってのと変らないからね。
永久機関による詐欺も、罪に問うとなると相当難しいくらい。
85 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:06:51.49
>>68
抽選はマスコミ側でやらないと
小保方にやらせると買収出来たマスコミしか入れない
86 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:07:29.30
>>84
捏造すんなよ
虚偽の論文で金を騙し取ったら詐欺罪
87 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:08:27.44
山中氏の快挙支えた「右腕」　ｉＰＳの秘密、２人で守る　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0903R_Z01C12A0CC1000/
88 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:08:39.21
>>83
【不思議ちゃん】ついに発見、小保方博士に単独取材...変装してもやっぱり“お洒落”「不審者が…」と110番通報で騒動繰返す／W新潮
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396572353/
＞母親らしき年配の女性が同居し、
＞食料の買い出しなど、暮らしに必要なサポートを行っているようである。
89 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:09:17.55
>>68
抽選でもはずれた記者は別室にして会見すればいい。
質問は受け付ける形。
90 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:09:36.48
>>84
やっぱり学術論文は判例ないか
ただ入学試験は該当するんだよね？

結局は政治的な判断だとは思うけど
91 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:09:48.23
>>84
なぜ私文書？？公文書では？
92 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:10:14.09
雇われた弁護士が可哀想
93 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:10:20.67
>>84
嘘で金を貰うと詐欺罪だからね
今回はどうかな？
94 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:10:39.15
偽計業務妨害で構成要件満たすだろｗ
95 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:10:57.95
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クローン人間の倫理
（ＳＴＡＰ細胞騒動の裏を考える、IPS細胞は本物か？）
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STAP細胞＠理研騒動の概要
science-basara.com/column/stap/
96 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:11:06.70
そろそろ判例を作るべきかと
逮捕実験してみてほしい
97 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:11:12.71
>>90
入学試験カンニングも詐欺罪になるよ
98 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:11:26.94
>>86
何の論文で
どこから
どういう名目で金を騙し取ったの？
99 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:11:47.77
今回の件で立件しないのなら証券等監視委員会の存在価値は無いね。
100 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:11:49.24
>>19>>50　通報しました

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1396426518/81
101 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:11:55.16
>>96
>そろそろ判例を作るべきかと
>逮捕実験してみてほしい

いいねー
こいつ最高裁までやるから判例タップリ取れる
普通は日和って途中で和解しちまうからな
102 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:11:55.23
>>91
公文書は役所絡みの文書じゃね
103 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:12:44.50
>>86
まず論文によって拠出されてる金がまだない
104 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:12:58.04
てか理研もチンタラしてないで
とっとと懲戒解雇しろよｗ
105 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:13:03.79
>>90
判例など関係ない

法文を素直に解釈して、違法と思うなら、裁判は出来る
あとは、裁判官がどう思うかの問題

判例なんて、後からいくらでも変更されるし、絶対のものではない
106 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:13:17.86
>>103
理研が罪に問われるね＞詐欺罪
107 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:13:24.10
これからの日本の発展のためにも
厳罰をおねがいします。m(__)m
108 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:13:24.98
>>102
理研は役所だよ
109 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:13:40.22
やはり会見するする言ってたのは時間稼ぎで最初から会見なんかする気０
逃げる気まんまん
110 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:13:46.07
スライド原稿をPDF公開！！！　サイエンスバーSTAP細胞問題を斬る

クローン人間の倫理
（ＳＴＡＰ細胞騒動の裏を考える、IPS細胞は本物か？）
science-basara.com/column/clone-2/

STAP細胞＠理研騒動の概要
science-basara.com/column/stap/
111 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:14:16.52
1/31の会見では嬉しそうに出てきたくせにｗｗｗ
112 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:14:17.03
>>98
虚偽の博士論文で理研からユニットリーダーとしての給与や資金を騙し取った
虚偽のSTAP論文で理研から研究資金を騙し取った

ちなみに教えておいてやるが、STAP論文が虚偽とわかった時刻が、研究資金を提供した時刻より後でも全く問題無いからな
全ての詐欺罪は、金を取られてから騙されていたことが発覚する
113 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:14:28.66
とうとうここまでなってしまったか・・・
どこの大政治家なんだか。

なんかこの写真のようになってきたなｗｗｗ

http://news.dongascience.com/MEDIA/Photo/2005/12/08/20051208-4.jpg
114 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:14:33.33
>>110
自分のブログをいちいち宣伝するな
クソみたいなスライド作りやがって
115 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:14:33.90
規制板に持ち込んだほうがいいかな？
116 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:14:37.20
三木弁護士

　「野依理事長にお知恵を拝借したい。論文捏造などと言われるが、どうすればその
　先入観を上回る議論ができるのか。本当に悩ましい。」

　「私は逃げたいとか事実がないとか、そういうことで現物提示をためらっているわけではない。
　小保方氏が怯えている。最大限に守ってあげたい。」

　「しかし野依理事長、見てください！この一方的な攻撃！この風景を！
　小保方氏方がこんなところに引っ張り出されたらかなわないと感じるのは当然」

　「この小保方氏の人の気持ちをおもんぱかると、どうでしょう。この激しい攻撃、一方的な先入観。
　野依理事長でさえ、当事者の言葉を一言聞いただけでガセだと決めつける。
　そんな場所で冷静な議論はできない！
　これは言論封殺だ！もっとも恥ずべき行為だ！」
117 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:14:55.66
>>108
いや、論文はネイチャーに出してるだけだから私文書かと

特許関係の書類は公文書になるのかな
特許法違反も行けるかなと
118 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:15:06.67
これからの日本の発展のためにも
かなりの厳罰をおねがいします。m(__)m
119 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:15:52.07
>>106
>>>103
>理研が罪に問われるね＞詐欺罪

何言っちゃってんの？
善意の第三者
無知

>>103
論文によって拠出？
何で勝手に意味の無い文章決めたの？

拠出された目的が虚偽の論文のためだったんだけど
起こった時系列を捏造しないでくれる？
犯人隠避？
120 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:16:05.01
>>112
お前は裁判を舐めすぎだよ
121 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:16:14.19
わかった！
専攻をかえて別の大学院に入院するんだね！




　　受　か　ら　な　い　け　ど　ね　！



.
122 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:16:33.16
>>119
なんか必死だね

利害関係者？
123 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:16:43.98
>>103
>>>86
>まず論文によって拠出されてる金がまだない

絶対に逃がさないからな
誤魔化しも許さない
124 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:16:47.85
>>88
親付き添ってんだ
娘を説得してるけど、ぜんぜん言うこと聞かないって感じかね
それともやりたいようにやれと言ってるのか
125 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:16:57.72
STAP細胞は存在するもん！で逃げきれると思ってたんだろうなオボさん
126 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:17:31.89
なんだろう。
三木弁護士って名前だけで無能に思えてくる。
127 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:17:33.53
理研はオボに損害賠償請求してもいいぐらい
１０００億ほど
128 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:17:50.95
>>120
判例出せない時点で負け惜しみ

>>117
論文を理研に研究成果として提出してる
公文書
129 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:17:53.27
スライド原稿をPDF公開！！！　サイエンスバーSTAP細胞問題を斬る

クローン人間の倫理
（ＳＴＡＰ細胞騒動の裏を考える、IPS細胞は本物か？）
science-basara.com/column/clone-2/

STAP細胞＠理研騒動の概要
science-basara.com/column/stap/
130 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:18:29.66
>>98
虚偽の博士論文で理研からユニットリーダーとしての給与や資金を騙し取った
虚偽のSTAP論文で理研から研究資金を騙し取った

ちなみに教えておいてやるが、STAP論文が虚偽とわかった時刻が、研究資金を提供した時刻より後でも全く問題無いからな
全ての詐欺罪は、金を取られてから騙されていたことが発覚する
131 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:18:38.90
>実験ノートは３年間で実質１冊で、もう一冊はネイチャーの下書き
これまじ？
やっぱり実験してないじゃん
132 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:18:40.93
>>125
ガリレオ方式でいけば、世間はたぶんＳＴＡＰの可能性を否定できないから生き残れる
133 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:18:51.19
>>129　規制板に持ち込みますね

継続中
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396630112/95 2014/04/05 08:10:57.95
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396630112/110 2014/04/05 08:13:46.07
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396630112/129 2014/04/05 08:17:53.27
134 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:18:57.13
>>126
囁き女将の店もあっさり潰れたみたいだしね
135 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:19:05.32
>>128
え？
判例出してないのオマエじゃんw
136 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:19:14.84
978 投稿者：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/04/03(木) 02:25:26.17
オボは９日までに会見することを臭わせているが
不服の言い逃げをするつもりで、恐らく出てこないだろう
卑怯者だから
137 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:20:03.15
>>129　規制板に持ち込みますね

継続中
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396630112/95 2014/04/05 08:10:57.95
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396630112/110 2014/04/05 08:13:46.07
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396630112/129 2014/04/05 08:17:53.27
138 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:20:17.91
>>112
博士論文からの構成は無理筋
コピペがあっても審査を経て通ってるわけだから「正当な博士号だと思っていた」と言われれば突き崩すのはほぼ無理
特に、コピペ博士が他に大量にいるのがこれを否定しづらくしてる
139 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:21:03.78
>>98
虚偽の博士論文で理研からユニットリーダーとしての給与や資金を騙し取った
虚偽のSTAP論文で理研から研究資金を騙し取った

ちなみに教えておいてやるが、STAP論文が虚偽とわかった時刻が、研究資金を提供した時刻より後でも全く問題無いからな
全ての詐欺罪は、金を取られてから騙されていたことが発覚する
140 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:21:23.89
>>129
他サイトの画像や文章をひたすらコピペしただけのクソまとめpdf
見ても時間のムダ
141 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:22:18.61
セルシードから行けるよ
虚偽の特許でカネひっぱろうとしたし、
おぼ会見に合わせて株価は急騰してる
下村はさっさと手持ちの株を売り払って
逃げといたほうがいいぞ
142 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:22:36.12
>>103
投稿は昨年４月だから、この論文によって５年契約を得たはず。

５年間の年俸＋５年総額１億の研究費＋ラボセッティング費1500万＋壁塗り替え
143 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:22:46.82
かあちゃんあんまり業績のせてない？けど学科長なのな
144 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:22:53.03
>>138
コピペの内容を知らないレベルか
小保方のコピペは文章の盗用だけじゃ無いから
研究の根幹データがカタログ写真や他人の論文の盗用
つまり実験してない
虚偽でない可能性はあり得ない
小保方が何を喋っても意味が無い
145 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:23:27.84
>>132
ガリレオ法式などというものは存在しない
146 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:23:29.36
文章のコピペなんて大した問題ではない
実験をせずに画像をきりはりだけしていたことが問題の本質
147 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:23:32.89
>>126
リーガルハイの見すぎ
148 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:23:37.19
>>131
嘘です
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396617731/97
97 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/05(土) 00:38:37.48
>>77
数日前から一冊はNatureの下書きだと連呼している人がいるけど
石井が最終報告で言ったのは

「一冊は2010年の10月か11月ごろからわりと最近まで。
もう一冊はメインにNature論文のrevisionのデータ」

どちらも実験のデータである事には変わりない。
149 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:25:08.71
>>142
その資金は正当な科学研究を行うことという契約で渡したものだ
それを反故にして捏造論文を投稿したということは
当初の申告が虚偽であり、守るつもりも無かったということになる
150 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:25:34.46
>>148
ムダだよ
昨日、ワイドショーで専門家がちゃんと言ってたからねｗ
大勢が見てるし聞いてる

「実質１冊しかない」　って
151 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:25:39.61
現時点ではマスコミの追求が及んでいない闇の部分

(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)実験ノートの内容と記入日時の詳細
(３)小保方研究室に残っていたサンプル
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方を採用した理研の採用プロセス
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)小保方が使用していたホテルの宿泊代金の拠出元
(８)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータ
(12)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験の報告プロセス
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)ライカ製の顕微鏡の有無
(15)学振採用期間中のアルバイトの有無
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(18)生データを公開しない理由


これ以外にも何かありますか？
152 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:25:47.13
これからの日本の発展のためにも
かなりの厳罰をおねがいします。m(__)m

アベノミクス第４の矢として
研究開発機関の腐敗の一掃摘発を国策として
行いましょう。そのほうが日本が発展します。
153 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:26:11.49
ところで、入院すると言ってるらしいが、
どこの病院なんだろうね？

まさか、修士時代の東京女子医大へ逃げ込むのか？
主治医は、大和か？
154 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:26:18.19
>>144
カタログ写真ってのは凄いよな
今時の広告会社って普通にやるらしいがなｗ
有名企業○の広告ってライバル会社○の広告を
フォトショップで修正しているだけなんだぜ？ｗ
妹が実務を担当したｗ
155 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:26:55.54
>>125
そのとおりだ
勘違いしてるとんでも人種・とんでもマスコミが多いけど、STAP細胞は人間が一定の条件を与えて作り出すモノだ。
有るか、無いか、でなく
作れたか、作れなかったか、なのだ。
156 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:26:59.82
>>146
>文章のコピペなんて大した問題ではない
>実験をせずに画像をきりはりだけしていたことが問題の本質


それ
実験データ画像が盗用なんだから小保方の博士論文はマナー違反とかではない
研究してないのに研究したと偽ったもの
博士号が財物というなら早稲田大学に対しても詐欺罪を働いている

もちろんそれを見せてユニットリーダー資金を得たことも理研に対する詐欺罪
157 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:27:03.15
とにかく彼女はまず文書で謝罪して、
然るべき処分は受けて、
この業界から足を洗って
ほとぼり冷めるまで海外で暮らして、
別の人生を40代から始める計画を実行すべきだよ。
158 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:27:29.43
>>153
バカンティの病院は？
159 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:27:32.55
弁護士「とりあえずほとぼりが冷めるまで入院しましょう」
この弁護士の対応、テンプレ過ぎて全然ダメだな
160 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:27:45.55
>>142
> この論文によって５年契約を得たはず。
根拠は？

あとも詐欺罪の要件には、故意に不法領得しようとした意思の証明が必要。
今回の件で詐欺を立証するのはそんな簡単じゃないぞ
161 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:27:45.98
>>153
『入院してもいいですか？』

お金払えば入院って出来るの？
医者の人いない？
162 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:27:49.84
小保方

「小保方死すとも、STAP死せず！」

「それでも、STAPは増殖し続ける」
163 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:27:55.96
野依さん激怒しすぎで倒れるんちゃうか
164 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:27:56.71
.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　里予

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　木寸
　　　　　糸吉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シ少
　　　　　女昏
　　　　　　　　　　　　　の　　　 　矢口
　　　　　木目
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イ弋
　　　　　言炎

　　　　　戸斤



　　　　★ 来週のゲストは
　　　　　　　　　　　小保方晴子さんです

　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬
　　　　　　　　　　　　　━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　制作・著作 ＮＨＫ

.
165 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:28:44.95
>>158
ああ、バカンティも医者だったなｗｗｗｗ
バカンティなら適当に病気でっち上げて、診断書書いてくれるかもなｗ
166 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:28:50.72
>>157
ほんとそれ
弁護士の入れ知恵で謝罪は一切無しだけど、
それが一層彼女の立場を悪くしている
167 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:29:19.60
>>150
ワイドショーで専門家？
そいつが勘違いしてるだけだろ
理研が会見で喋ったこと以外の事実は無いから
他のルートなど無い
単に聞き違えたアホがデマを撒いただけ

ソースにあたらないお前がマヌケ
168 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:29:58.31
>>166
入れ知恵じゃなくて素だと思うよ
169 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:30:19.00
>>154
デザイナーのは本に書いてたな
>>155
無い=作れない、だ
170 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:30:30.06
>>167
だから動画みてこいよ＞石井の
171 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:30:51.32
>>155
おお、これはわかりやすい
悪魔の証明を論破する論理だね
STAP細胞は人工物だから、作らなきゃ存在しない
たしかにそうだ
172 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:31:19.49
学会での論文の口頭発表と、記者の追及はどっちが厳しいのだろうか。
173 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:31:48.38
謝ったら負けというのはアメリカ流かな
アメリカ逝って返ってこなくていいのに
174 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:32:39.50
小保方はマジで研究者をやめるべき
どのツラさげて「研究を続けたい」とほざくんだか
自分のやったことに対して責任も取れず質問にも答えられないんだったら
なんの意味もない
STAPがあるなどと主張するな
175 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:33:10.61
昨夜の名言

阿呆「炭素は顔料じゃないから。(ｷﾘｯ」

いやぁ、無能って本当に面白いですねw
176 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:33:20.24
>>150 >>167
そーす

http://plaza.rakuten.co.jp/bonosowhat/diary/20140403/

記者（日本テレビ）「あと、それに関連して、先ほどノートが2冊ということで、
実際にまあ何冊あったのかということはわからないということでよろしいんでしょうか。」

石井「ただですね、ノートの2冊の内訳は、一冊はスタートが2010年の10月から11月、
いちばん表に書いてあるんですね。で、最後が割と最近の2000うん年。
それからもう一冊はメインに、ネイチャー論文のリバイジョンのデータなんですね。
ですから、2010年からっていうのがクリアに書かれていますので、
3年前からのデータの記述だろうというのは、自ずとわかると思います。｣
177 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:33:40.13
「研究者としての才能と能力がない」
「悪意にまみれた捏造キチガイ」

どちらかだよねオボさん
どっちにしろ理研の研究者としてはふさわしくない
178 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:33:53.01
ロバート・ゲラー先生も悪魔の証明にすがるのを斬っていますね。

Robert Geller ‏@rjgeller ·8 時間
自然科学研究のプロの世界では、立証義務は必ず仮説提案者にあります。
肯定する充分な証拠を上げることは出来ないなら、否定はディフォールトです。　
@ironclinic 論理学的に無いことを証明は不可能だからじゃないですか？神はいないと同じレベルの研究かもですね。
179 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:33:54.94
>>171
どこが分かりやすいんだよw
STAP現象は有るか無いかだろ
悪魔の証明が難しいだけで
180 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:33:56.71
>>172
それは厳しさの質が違うような・・・
前者は研究内容を理解できる専門家からの科学的ツッコミ
後者は門外漢の頓珍漢な質問にも答えなくてはいけないつらさがある。
181 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:35:02.32
>>177
どっちもだろ
182 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:35:07.56
457 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/29(土) 10:20:41.69
//sonarmc.com/wordpress/site01/2014/03/18/%E5%B0%8F%E4%BF%9D%E6%96%B9%E7%99%BA%E8%A1%A8%E3%81%A7%E6%9A%B4%E9%A8%B0%E3%81%97%E3%81%9F%E6%A0%AA/

・・・証券市場ではあらぬ噂が回っている。もし本当だったら大事になる可能性がある。
「セルシード」という会社が昨年8月に新株予約権を発行してＵＢＳが何故かロンドンで
第三者割当を受けているそうで、調べてみたらその会社は連結純資産がなんと1億円しか
なかった。そんな会社に銀行は１００％融資せず、証券会社が株や債券の公募発行を引受ける
ことも９９．９９％ないのである。・・・・・・略
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2014/03/stap-83c9.html
重大問題は、２０１１年に小保方氏が執筆した
「Nature Protocol 論文」
と呼ばれる論文の共著者に、今回のＳＴＡＰ細胞論文の共著者である大和雅之氏と同じく
東京女子医大の岡野光夫教授が名を連ねていることである。
183 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:35:29.39
擁護派は「NATURE論文はいまだに有効」ってところに拠り所をおいている
さっさと取下げか取り消しかしてくれよ
184 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:36:47.33
実際、凹ちゃんより、笹井さんが先に会見するべきだよな。
それを受けてから凹ちゃんがでてくればいい。
185 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:36:58.97
小保方もう完全に終わりじゃね
トップも大激怒してるとかさ
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/252195/
186 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:37:16.47
>>180
学会の質問の質なんてセッション次第だよ

前の席にふんぞり返って、
クソ下らない上げ足取りの質問を連発する老害なんてよく見かける
187 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:37:54.20
>>184
子供じゃねーんだから小保方が対応すべき
関係者は別口で会見させないと
口裏合わせられるからな
188 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:38:13.42
>>183
もう言わせときゃいいよ
ただの悪あがきじゃん
189 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:38:23.55
生物板がオカルト板になりかけてるな
STAP細胞が与えた生物学への衝撃がでかすぎるｗｗｗｗｗ
190 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:40:40.12
「医者に入院した方がいいと言われた」じゃなくて
「入院してもいいですか」なのかよ…
191 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:41:44.09
リケジョ全開

https://www.youtube.com/watch?v=Nf6slUvvpLI
192 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:42:38.71
素朴な質問なのですが、現時点で小保方さんの給料はどうなっているのですか。
１．通常通り月給を受け取る。（年棒を12で割った数）
２．休職扱いされて減給？しかし、社会保険は入っている。
３．減給処分を受けている。
４．支払停止中。
５．その他。
193 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:42:49.67
>>190
逃げの入院って自ら吐露してるな
194 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:42:52.94
ていうかこの弁護士、火に油注いでるような
195 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:43:50.64
>>190
要するに現実が受け入れられなくて逃避したいんだわ
本当に頑固だよね

女の運転・サウザーの定理

『退かぬ！』
何が何でもバックをしない。
狭い道でのすれ違いで、自分が下がればすれ違えるのに絶対に下がらない。
壁に突っ込んでガリガリ異音がしているにもかかわらず、さらに前進しようとする。
自分が一方通行を逆走している場合でも
「バックできないんでそちらが下がってもらえます？」と平気で言う。

『媚びぬ！』
周りの車両・歩行者に対して気配りをしようという気持ちが一切無い。
他人を危険な目に遭わせてもなんとも思っていない。
車を停めるときでも
「ここに停めたら車両・歩行者の通行の邪魔にならないか？」
「ここに停めたら建物への人の出入りの邪魔になる」
など停めてもいい場所かどうかを考えない。
世の中は自分を中心に回っているというような思考を持っているようだ。

『省みぬ！』
事故を起こしそうになった。または事故を起こしてしまった。
狭い道や車庫入れのときに車体を壁に擦ってしまった。
メンテナンスを怠って故障した。調子が悪くなった。
このようなときに
「自分のどんな行動がそういう事態を引き起こしたのか？」
という自らを省みる行為をしない。すべて他人のせい。
196 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:44:06.49
>>176
やはり実験ノートは2冊だな
197 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:44:46.80
この家族もすごいよな。普通退職するけどしないのな。逆に訴えるんか？
198 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:44:50.94
>>192
有給休暇
199 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:45:03.43
>>182のつづきを貼ろうと思ったら規制喰らうんだよね

セルシード　岡野　利益相反事項の記載

何が引っ掛かるのか
200 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:45:30.63
個人ブログがソースって・・・
小保方擁護ってアホ揃いだな
201 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:45:36.97
>>176
素人は論文のリビジョンのデータという言葉の意味がわからなくて
「小保方はなにも研究してないに違いない」という予断に合致するようにその部分の意味を書き換えてしまったということだな

小保方って結構いろんなとこにいる
202 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:45:57.03
思えば、たった一人で、
ノーベル賞受賞者に頭を下げさせ、
もう一人のノーベル賞受賞者を癌化しやすいと貶して、狼狽させて、
次期ノーベル賞候補筆頭も記者会見で頭を下げさせる

こんな破壊力をもった人間は歴史上初だな
203 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:46:14.35
>>185
この期に及んで、まだ、雇うつもりだったのか？
どんだけ、無能の集まりなんだよ。利権はｗｗｗ
懲戒解雇は当たり前だろ・・・
損害賠償とか、名誉毀損とか、公金詐取とか
いぱいないの？
204 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:46:17.49
>>196
「実質一冊」って言われてる部分は無視なんですね
205 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:47:15.18
ていうか野依は「教育しなおす」って言ってたけど
小保方以外の若手って意味だったのかもねｗ
206 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:47:53.53
今度はノートが1冊か2冊かで荒らすんですか
207 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:47:59.47
キーワード　　　　ジャンル
小保方　　　　　　オカルト
STAP　 　　 　　　オカルト
山中　 　　　　　　生物学
iPS　 　　 　　 　　生物学
208 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:48:00.37
>>170
お前が見てないんだよ
209 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:48:21.46
>>203
グルだからね
仲間を売ったらしゃべられるから
210 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:48:51.42
山田五郎「理研の対応は不誠実」

https://www.youtube.com/watch?v=3oGX5GG0v5s
211 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:49:27.20
>>204
実質一冊なんて全く書いてないぞ？ん？

勝手に捏造するのは小保方信者か？
212 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:50:02.90
>>209
やっぱり・・・

利権解体はよ。
213 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:50:21.23
>>204
まぁ一冊が二冊に増えたから何なんだという気もするけど・・・
214 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:50:23.56
nature側から論文取り下げってないの？
215 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:50:25.05
【バックレ】渦中の小保方、緊急入院！注目の釈明会見、中止へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1396650819/
216 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:51:09.21
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396202803/153
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396202803/156
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396202803/163
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396202803/194

このへんのLETTER画像の疑惑どうなったん？
217 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:51:25.43
ノート問題でさわいでる人は
セルシード株のインサイダーとか
おぼちゃんの詐欺背任問題がつつかれたら困る人なの？？
218 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:51:41.62
新しい熟語
1冊2冊　五十歩百歩と言う意味
219 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:52:00.76
なんだ、電子厨が小保方擁護で霍乱してるんだな
220 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:52:23.97
ほんと変わった人だなあ
221 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:52:28.15
>>213
>>>204
>まぁ一冊が二冊に増えたから何なんだという気もするけど・・・

逃げてんじゃねーよ小保方信者
誰も実質一冊なんて言ってねーんだよ
小保方と一緒に逮捕されろクズ
222 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:52:46.45
ピックルも雇ってそうだな＞オボ
223 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:53:15.86
>>219
自分が理解出来ないものは全て小保方擁護とかwwwwwww
小保方と一緒に逮捕されろクズ
224 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:53:45.73
>>223
早速使って偽装してるね

＞小保方と一緒に逮捕されろクズ
225 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:54:01.69
ネイチャーを勘違いしてる人の多さにびびるわ
226 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:54:01.69
前にいたコピペ厨と文体が似てるな
227 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:54:06.12
朝っぱらから仲いいなお前らｗ
228 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:54:32.56
>>200
>>204
理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜後編
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE
これの2:15:30あたりから
229 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:54:36.34
STAP細胞とは、どこでもドアを発明したのと
同じくらいの影響を世界にもたらす。
もしかしたら悪影響の方を案じた勢力が
潰しにかかってるというのもあるかもしれん。
それはともかく、不自然な騒動ではある。
230 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:54:37.17
偽装はオボサイドの得意技だからｗ
231 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:55:04.83
どうでもいい話題に固執するんだよね荒らしって
ノートが電子か紙かとか1冊か2冊かとか
232 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:56:17.88
ワイドショーで実況とこのスレで騒いでた事実を知らないし
その前に、大判の１２０ページの分厚い実験ノートだとウソをいって
粘着してた奴と同じだろう

擁護はウソつきだよ
233 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:56:58.86
>>231
「どうでもいい」っていうと「本質だよ」って絡まれますよ
234 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:57:08.29
>>231
電子アスペはもしかしたら、ピックル要員なのかも
粘着してスレ流しｗ
235 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:57:24.14
もうこうなってくると全て嘘に聞こえるな
記者会見もうそ
体調不良もうそ
入院もうそ
まるで存在そのものが嘘でできた人間みたいだ
236 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:57:46.11
帝京○○大学とか白梅○○大学とか、
ようやく偏差値50保ってるか保ててないかの大学？なのに、大打撃じゃん。
237 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:58:12.21
ホラフキン『私、入院してもいいですか？』
ムーミン『お金くれればね。病名は何がいい？』
238 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:58:23.44
擁護は平気で嘘を吐く・・・
どこかで同じような人物が話題になっているような・・・



お、おぼぼか・・・ｗｗｗ
239 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:58:24.87
>>236
みんなスタップなど気にしてないから大丈夫だよ
240 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:58:31.76
>>231
本質だよ
241 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:58:34.51
小保方の入院ネタを流したいんだろ
それにしても恥ずかしい

弁護士さえもオボを見切ったのかもｗ
あ、代理人だっけ？
242 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:58:50.81
68 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/01(火) 19:32:14
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG0102X_R00C14A4000000/
>記者会見を開く方向で検討中だ

イヤイヤイヤw
小保方は絶対に会見なんか開かないよ
そんな女じゃねーよ奴は

理研からの要請で中止しますとか
体調不良にのため中止しますとか言って
逃げ出すに決まってる
243 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:58:56.37
「投稿するってレベルじゃねーぞ」
244 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:59:11.47
簡単に作成できるというSTAP細胞をなぜ作って見せないのか。
そして、作ったといっていたいくつかのSTAP細胞のストックの行方。
このいづれかが解決すれば小保方氏の潔白が証明される。簡単なことだろう。
小保方氏のすべきことは、理研に抗議をすることでも潔白の記者会見をすることでもない。
研究に紳士だった野口英世を見習ったら如何だろう。科学者でありたければ！
245 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 08:59:39.24
昨日のひるおび？の破壊力すごかったからな
オボも見てたんじゃね？
お粗末な実験ノート話されて
246 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:00:01.66
>>229
医療や薬関連の金儲けの仕組み、構造を壊しかねないもの
金にならない商売にならないものは、全部潰される
247 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:00:34.58
山中は必ず実験ノート出させてるっていってたが。
248 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:00:35.44
副センター長の女＝小保方の公式が出来る訳だろう
それで野依さんが激怒の構図だろう
小保方の論文捏造コピペ改ざんも
研究費用の一部は小保方が私的横領してるのを解ってて
副センター長が見て見ぬ振りしてたって事じゃないの
簡単にいえば！


副センター長は今までの功績が有るから降格で終わるが
抱いた女に甘えられて副センター長は目を瞑ったって構図だろう
この物語の主人公が主犯格って構図だよね

理研と全面戦争に成れば研究費用私的流用の話も出て来る可能性もあり
小保方地雷で利権の柱が折れる可能性有りかー
249 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:00:55.70
庭は信じてるわけ？
そこが全く理解できない
250 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:01:02.54
とうとうここまでなってしまったか・・・
どこの大政治家なんだか。

なんかこの写真のようになってきたなｗｗｗ

日本の女性黄禹錫
일본의 여성 황우석


http://news.dongascience.com/MEDIA/Photo/2005/12/08/20051208-4.jpg
251 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:02:08.96
>>246
そういう人たちってなんで小保方さんを破格の待遇で招いて
自分の会社でSTAP利権を独占しちゃおうとか思わないのかね
不思議ﾀﾞﾅｰ
252 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:02:26.07
>>200 >>204 >>228
http://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE#t=2h15m30s
253 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:02:51.77
小西克哉「博士論文でこういうことをするっていうこと自体ちょっと信じられないですね」

https://www.youtube.com/watch?v=lMHXJvAE_ME
254 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:03:38.26
弁護士もなんだかなぁ、、、
感情的になる人間は、公の場所に出さない方がいいのに…
255 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:03:45.43
STAP細胞作れるなら理研離れて作ればいいのに
止めたくないんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中身が無いから理研の権威にしがみつきたいのがよくわかるｗｗｗｗｗｗｗｗ
256 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:04:06.22
うるさいなー、ノートなんか必要ないの。
だってコピペすればいいんだもん。
257 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:04:09.37
デマ流した犯人晒すね
>>200 >>204

200 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/05(土) 08:45:30.63

個人ブログがソースって・・・
小保方擁護ってアホ揃いだな

204 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/05(土) 08:46:17.49

>>196
「実質一冊」って言われてる部分は無視なんですね
258 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:05:02.61
擁護は妄想も多いなｗｗｗ
勝手に陰謀説とか作ってｗｗｗ
あれ、そんな人どこかで話題になってたような・・・・


お、おぼぼかｗｗｗｗ

擁護っておぼぼ本人じゃないのか？ｗｗｗ
259 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:05:09.54
おぼの大学院時代を知る証言者はいないのかね?
260 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:05:30.55
ちっちゃい王様とか
皮肉なもんだな
261 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:05:52.19
>>213
>>>204
>まぁ一冊が二冊に増えたから何なんだという気もするけど・・・

逃げてんじゃねーよ小保方信者
誰も実質一冊なんて言ってねーんだよ
小保方と一緒に逮捕されろクズ
262 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:06:07.57
>>257
デマってことにしたいんだろうけど（笑）

大勢の人が小保方の実験ノートが「実質一冊」ってのを

見て、聞いてるからおまえのほうがブザマだよ
　
263 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:06:24.01
もうこのまま海外逃亡だろうな
264 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:06:48.04
>>259

論文コピペを探されるから出てきませんよ
265 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:07:44.64
>>262
大勢の人？
はぁ？

http://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE#t=2h15m30s
2時間15分30秒ではっきりとこう言ってる

記者（日本テレビ）「あと、それに関連して、先ほどノートが2冊ということで、
実際にまあ何冊あったのかということはわからないということでよろしいんでしょうか。」

石井「ただですね、ノートの2冊の内訳は、一冊はスタートが2010年の10月から11月、
いちばん表に書いてあるんですね。で、最後が割と最近の2000うん年。
それからもう一冊はメインに、ネイチャー論文のリバイジョンのデータなんですね。
ですから、2010年からっていうのがクリアに書かれていますので、
3年前からのデータの記述だろうというのは、自ずとわかると思います。｣
266 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:07:51.63
一冊でも二冊でもいいじゃねーか


　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
267 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:07:58.96
>>248
些細さんの奥さんがかわいそうだな
娘さんもいるんだっけか
268 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:08:01.03
>>261
「小保方と一緒に逮捕されろクズ」って書くと住人ヅラできるって
教えてもらったんだよねｗ

-------
146 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/05(土) 00:53:34.96
バカに反論する時にはレスの中に
「小保方逮捕されろ」と書くといいよ
バカは自分に反論してくるものは全て間違いで小保方擁護とか思い込んでるから

自分の頭で判断する能力が無い点において小保方信者と変わらない
-------
269 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:08:18.05
待てよホントに頭がいっちゃって一生閉鎖病棟とかじゃねえだろうな
そうしたら逃げ切れるんじゃねえの
270 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:08:45.52
平気で嘘を吐く
陰謀説とか妄想が激しい

擁護って・・・おぼぼのクローン？
271 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:08:48.44
>>269
麻原ショウコウ方式かｗ
母親がいろいろ知識あると思うんだ
272 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:08:50.89
(´･ω･`)ｵﾎﾞﾇってﾀｲｰﾎなの？
273 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:09:12.49
>>262

デマ流した犯人晒すね
>>200 >>204

200 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/05(土) 08:45:30.63

個人ブログがソースって・・・
小保方擁護ってアホ揃いだな

204 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/05(土) 08:46:17.49

>>196
「実質一冊」って言われてる部分は無視なんですね
274 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:09:42.70
>>268
それを書いたのは俺だバカがWWWWWWWWW
275 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:10:08.04
ノーベル賞級の発見発明という触れ込みなのに、
その中身を改めませんでしたはまったくの手落ち、国民をばかにしておる
実験ノート2冊ほどで100億円を引き出そうとした一味は誰々だ
276 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:10:10.38
＞ノートの日付も正確でなかったという。
277 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:10:12.04
>>263
優秀な日本の頭脳の海外流出と言うんだ
278 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:10:22.74
>>267
昔から女癖が悪かったって
もう慣れてんじゃないの？

ソースは２ちゃん
279 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:10:44.54
凹は逮捕されない限り捏造を認めませんよ
280 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:11:11.69
ぼぼかた入院

会見キャンセルだってさ

予定通り化
281 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:11:36.13
>>262
ソースにあたってないのにデマを流した犯罪者晒すね

こいつ、小保方叩きというものに乗ってるだけであって
小保方をちゃんと投獄するためには全く役に立たないノイズでしか無い
デマを広めるだけのゴミ

小保方をちゃんと投獄するためには正確な情報で逃げられないように潰さないといけない

だから情報を曲げるクズが一番の敵
282 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:11:42.23
>>267
暮らしが質素なら気の毒な気もしたが派手そう
283 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:12:11.43
>>202
Www。ノーベル賞もあんがいたいしたこと無いように思えてくるなww。
284 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:12:19.87
STAP細胞の懐疑点 PART220
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396570218/

375 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 12:38:08.56
ひるおびでやってる理研の実験ノート
ここで出してた奴と同じだ　あの薄さで2冊ってｗ

377 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 12:39:10.80
実質1冊じゃん

379 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 12:42:11.97
だから言ってるのに＞実質一冊だったと言ってたって
もう一冊はネイチャーの下書き
オボ擁護がウソつきまくって大判ノートのﾍﾟｰｼﾞ数おおいもんつかってたとか
実質２冊だったとか言い張ってた

382 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 12:43:13.77
>>375　吐き気したわ　追跡できないほど酷いもんだってよ
しっかしこんな糞みたいなのがなんで居れたわけよ

390 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 12:46:37.64
実質一冊ｗｗｗｗｗしかも薄いあのノートｗｗｗｗ
大学院生証言「実験が多かった日は１日に６〜７ページ」
北海道大学教授「２００ページの実験ノートで１年で５冊あたりまえ、そして財産」

396 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 12:48:34.78
あの理研の実験ノート
ちゃんと最初のページに親切に書き方まで書いてあるんだなｗ
日付と名前もちゃんと書く欄がある
スカスカで実質一冊で日付も書かない小保方って・・・・
285 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:12:28.11
>>262
ソースにあたってないのにデマを流した犯罪者晒すね

こいつ、小保方叩きというものに乗ってるだけであって
小保方をちゃんと投獄するためには全く役に立たないノイズでしか無い
デマを広めるだけのゴミ

小保方をちゃんと投獄するためには正確な情報で逃げられないように潰さないといけない

だから情報を曲げるクズが一番の敵
286 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:12:52.97
君たちノートの大切さを分ってないだろ。
昨日、山中先生も研究管理記録を徹底させるっていってたぞ。
287 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:12:58.44
446 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 13:07:46.55

小保方の実験ノートのおそまつさに驚愕する実況民

実況 ◆ ＴＢＳテレビ 22708 教科書
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1396580843/
288 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:13:12.46
>>262
ソースにあたってないのにデマを流した犯罪者晒すね

こいつ、小保方叩きというものに乗ってるだけであって
小保方をちゃんと投獄するためには全く役に立たないノイズでしか無い
デマを広めるだけのゴミ

小保方をちゃんと投獄するためには正確な情報で逃げられないように潰さないといけない

だから情報を曲げるクズが一番の敵
289 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:13:45.37
>>262
ソースにあたってないのにデマを流した犯罪者晒すね

こいつ、小保方叩きというものに乗ってるだけであって
小保方をちゃんと投獄するためには全く役に立たないノイズでしか無い
デマを広めるだけのゴミ

小保方をちゃんと投獄するためには正確な情報で逃げられないように潰さないといけない

だから情報を曲げるクズが一番の敵
290 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:14:14.58
おぼちゃんは自分の潔白を証明するためにノートをwebで公開すれば良いよ。
しかし、ノートの中身は擁護派も擁護できないような状態になってるだろうな・・・。
291 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:14:20.30
>>262
ソースにあたってないのにデマを流した犯罪者晒すね

こいつ、小保方叩きというものに乗ってるだけであって
小保方をちゃんと投獄するためには全く役に立たないノイズでしか無い
デマを広めるだけのゴミ

小保方をちゃんと投獄するためには正確な情報で逃げられないように潰さないといけない

だから情報を曲げるクズが一番の敵
292 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:14:20.31
>>284
で？
マスゴミがデタラメ言うと過去に遡って理研の発表が書き換わるのか？
ソースにあたらなかったクズがデマを広めた

デマは重罪
誤った情報のせいで小保方投獄が遠のく
293 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:14:32.46
昨夜の名言

阿呆「炭素は顔料じゃないから。(ｷﾘｯ」

いやぁ、無能って本当に面白いですねw
294 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:14:32.39
実質1冊か2冊か ← どうでもいい

日付は飛び飛びだったり書かれてなかったりで、
サンプルとの整合も取れない杜撰なノートだったことの方が重要だろ
295 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:14:41.55
ノートとかどうでもいいよ
どうせ一人で自演やってんでしょ

昨日は石板、電子署名だったな
296 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:14:52.81
>>281
きちがいか

ノートには落書きしかかいてないからノートは実質ゼロだよ
297 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:14:53.85
>>262
ソースにあたってないのにデマを流した犯罪者晒すね

こいつ、小保方叩きというものに乗ってるだけであって
小保方をちゃんと投獄するためには全く役に立たないノイズでしか無い
デマを広めるだけのゴミ

小保方をちゃんと投獄するためには正確な情報で逃げられないように潰さないといけない

だから情報を曲げるクズが一番の敵
298 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:15:04.05
対象スレ：実況 ◆ ＴＢＳテレビ 22708 教科書
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1396580843/959,961,971,982

959 名前：渡る世間は名無しばかり[] ：2014/04/04(金) 12:38:59.48 ID:wFxXbHQ+
実質一冊て

961 名前：渡る世間は名無しばかり[] ：2014/04/04(金) 12:39:00.71 ID:5M/droZl
一冊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

971 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] ：2014/04/04(金) 12:39:11.17 ID:WU2X7sFG
は？一冊だぁ？ないわ〜

982 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] ：2014/04/04(金) 12:39:21.64 ID:bfWQbT5n
実質一冊wwwwwwww

アウトーっ！！
299 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:15:19.32
デタラメな孫引きコピペし続けるとか
お前は常田研出身者か？ん？
300 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:15:23.12
あんなにキラキラした目で
嬉しそうに会見してたのにな

反論の場を与えられなかったのは多少不憫ではある。
なので、擁護派が全力でバックアップして、会見に参加出来る記者も擁護派が決めればいい。そして言いたい事を言って欲しい。
301 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:15:28.26
>>262
ソースにあたってないのにデマを流した犯罪者晒すね

こいつ、小保方叩きというものに乗ってるだけであって
小保方をちゃんと投獄するためには全く役に立たないノイズでしか無い
デマを広めるだけのゴミ

小保方をちゃんと投獄するためには正確な情報で逃げられないように潰さないといけない

だから情報を曲げるクズが一番の敵
302 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:16:20.36
ヴィヴィアンもマイナスイメージのなるぞ
出禁にした方がいい
303 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:16:23.28
>>298
デタラメな孫引きコピペし続けるとか
お前は常田研出身者か？ん？

ソースにあたらなかったクズが恥さらしただけ
TBSの誤報に過ぎないものをバカみたいに発狂してWWWWWWWWW
304 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:17:09.81
>>302
出禁になんてしたら訴えられるぞｗ
305 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:17:25.15
>>298
デタラメな孫引きコピペし続けるとか
お前は常田研出身者か？ん？
306 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:17:29.26
まぁ、実験ノートは大切だが
日本は勘違いして承認する奴が権威の道具に使うからな。
これで、日本からは遊びから生まれる発明発見はなくなるだろうな。
しかし、お国がらみはやることはとことん無駄だな。
307 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:18:04.03
>>303
＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／
308 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:18:28.39
>>303
電子厨キモ〜ッ
309 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:18:43.17
>>302
元から
「頭のオカシイ、自己アピールの激しい女が好むブランド」
という印象なので
むしろイメージ通りです
310 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:18:45.29
コピペ博論、まあ早稲田だけじゃないだろうな
文科省は100億で複数チェックの悉皆調査すべきだな
311 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:18:58.93
逮捕ごときで捏造を認めるものか
死んでも認めないと本人が言っているではないか
312 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:19:14.52
>>245
昨日のひるおび!ってどんなんだったの？
313 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:19:20.19
>>306
だいたい国立大学に金集まってるとか確実に後進国だから
それは民間人が学術の価値を理解するレベルの教育を受けてないから、お上が強制的に研究体制を作ってることに相当する
314 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:19:54.54
>>308
常田ラボ出身者かWWWWWWWWWWWWWWWWWW
デタラメな孫引きコピペし続けるとかWWWWWWWWW
315 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:20:11.55
>>300
不憫ていうけどさ、小保方のことを思うなら会見なんてやらせない方がいいと思うんだが・・・。
今はまだキチガイだって気づかずに同情してくれる人がたくさんいるけど、
「大きな力がSTAPを潰そうとしています！（ｷﾘｯ」「小保方死すともSTAP死せず！」なんてキチガイ発言が
全国放送で流れたら、もう日の当たる場所では生きてけないよ。
316 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:20:14.82
理研、
実験ノート2冊で100億円クレクレ！
317 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:20:46.47
>>313
君はいつまでその後進国にいるんだね？
318 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:20:53.00
ソースはテレビのワイドショーWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
319 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:21:14.70
＞WWWWWWWW

こいつ前にも粘着して荒らしてなかった？
320 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:21:15.23
>>313
んなこたない。
民間人が学術の価値を理解してるから
税金をそれだけ投入できて、国民は安価で質の高い教育が受けられる。
321 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:21:48.86
前って言うか常に荒らしてる
322 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:21:53.38
些細とか大和か温存してトカゲのしっぽ切りじゃん
でも博士は残りそうだし、痛み分けかよ
323 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:22:24.41
そうだ。
２ｃｈ総出で　おぼぼ擁護しよう！！

もちろん、会見までｗｗｗ
324 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:22:26.44
逮捕してみなよ。すぐに認めるから。
325 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:22:53.06
理研、
小娘の実験ノート2冊で100億円クレクレ！
326 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:22:53.64
ヴィヴィアンって、すごいなこりゃまた
どういうコンセプトよ
サイケ？
しかもド高ぇ
http://www.viviennewestwood-tokyo.com/top/CSfIndex.jsp
327 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:23:22.01
山中教授は「ノートを出さない人は、不正をしているとみなすと話している」
山中教授は「ノートを出さない人は、不正をしているとみなすと話している」
山中教授は「ノートを出さない人は、不正をしているとみなすと話している」


http://www.youtube.com/watch?v=XX0Fg3vutVk
328 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:23:49.55
>>320
民間人が学術の価値を理解出来ているから
アメリカとイギリスでは国立大学なんか全く役に立たない
民間人が寄付するからだ
日本では民間人が学術の価値を理解してないから騙して税金を投入してる
原発で国民を騙していたのと全く同じだ

こんなものは民主主義の近代国家では無いんだよ
中共と何も変わらん
329 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:24:04.34
擁護派は今こそ小保方さんを全力で応援して会見に向かわせろよ
役立たずめ
330 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:24:12.75
>>264
いや、匿名でもいいからさ。普通、先輩、後輩、同期の繋がりがあるはずだし。
331 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:24:12.97
ミニスカートはくのは自由だが、はいて似合う脚じゃない。
332 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:24:15.13
理研関係者の話によれば、小保方氏は研究者にとって「命」ともいえる実験ノートを
しっかり整理しておらず、実験で使った細胞切片もすぐに捨ててしまうなどずさんに管理していたそうだ。
東大医科学研究所の教授が説明されていたとこれによれば、1年で10冊くらいにはなるそうですよ。
「いつ発明したか」を証明するのが困難（というか面倒）であり、裁判になったときには
実験ノートが実質上唯一の証拠でした。
333 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:24:48.14
早稲田もこのままだんまりかな
採用企業や研究機関はもう早稲田取らないようにした方がいい
334 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:24:56.69
>>330
繋がりなんかないですよ
335 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:25:12.93
>>331
あの肉厚の顔で首が短いのにも似合ってない＞ミニスカート
336 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:25:39.01
誤った情報を広めたクズは小保方投獄への妨害を行ったということ
誤った情報は小保方に逃げ道を与えたんだよ
ソースにあたれない権威主義のマスゴミ垂れ流しバカは黙っとけ
337 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:25:42.00
おぼぼは　現代のジャンヌ・ダルクだ

みんな、応援して会見に出てもらおう。
338 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:25:50.46
>>328
>アメリカとイギリスでは国立大学なんか全く役に立たない
ネットサーフィンで世界のことを知った気になってないで、一度くらい海外旅行に行った方がいいぞ。
頭が悪そうなので留学しろとまでは言わない。
339 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:26:13.52
>>333
あ〜そういえば早稲田は馴れ馴れしくて鬱陶しいの多いわ
馴れ合いで人脈作って有利にしようとする気風あるよね
340 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:26:41.75
>>326
メンヘラ&田舎者ご用達
価格は安くはないけど高級でもない

そんなブランド
341 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:27:01.72
>>328
ｱｲﾀﾀﾀ…
342 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:27:05.01
おぼぼ入院ネタ流し終わった？
343 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:27:34.74
>>327
ですから！私は2冊のノートをきちんと提出してます！！！
て反論されるよ
344 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:27:37.93
>>332
医科研の上は年間１０冊も実験ノートをつけてなかったはずだ。そんなに真面目に研究していたとは思えない。
345 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:28:00.33
実験ノートはだいじ
不正も防ぐが、実験の無駄も防ぐ、ひいては自分の成功にも貢献する
346 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:28:14.81
>>326
とんがってるアタシ、流されないアタシ、パンク！みたいなブランド
347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:28:29.54
弁護士３人もつけてるんだって？
ここまでクレイマー体質だと、以前ここでやたらと
「名誉毀損で訴える！」って騒いでたのって本人じゃないのかって
疑いたくなるねぇ。
348 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:28:31.27
とある権威によるＳＴＡＰ解説

https://www.youtube.com/watch?v=KJIbqZ6ycdU
349 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:28:58.71
>>344
小保方さん擁護必死ですね
350 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:29:00.54
猿真似糞ジャップはどこまでもパクることしか頭に無いから
「我々の富はどこから来ているのか」
ということについて誰も考えない

だからお上にお膳立てしてもらわなきゃ基礎研究から実際の経済活動までの道筋を維持することが出来ないのさ

アメリカやイギリスでそんなことをやってるか？
351 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:29:23.21
>>334
幽霊メンバーだったとか?ゼミもやらないの、早稲田は。
352 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:29:29.39
>>347
４人だおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
353 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:29:38.66
>>347
4人だ4人ｗｗｗ
354 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:29:42.99
>>349
名ばかり研究者の上を批判したら小保方擁護になるのかよｗｗｗｗ
355 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:29:51.34
>>315
同意。
常人では想像もできないような発言が必ず彼女から出るだろう。
356 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:30:01.71
ノートつける暇があったらコピペするの！
それの何が悪いの！？
357 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:30:18.56
>>338
>>341
ハーバードもプリンストンもスタンフォードも
オクスフォードもみーーーんな私立

あれあれ？
国立大学どこー？
358 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:30:59.13
>>302
ヴィヴィアンは昔はマジで尖った人のブランドだったんだけど
今日本で展開してる分については
「私は人とは違うのよ！」と思いたいスイーツな平凡女御用達だよ
値段が高いのも手伝って平凡女の虚栄心を上手くくすぐる事で
何とか生き延びてるブランド
359 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:31:19.40
権威主義とはすなわち思考停止だ

最初から思考停止主義と言ってやらないと自覚しないんじゃ無いのか？
360 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:31:36.82
オボはこれからどうするんだろうな
経済的には大丈夫だろうけど
361 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:31:51.52
オボ擁護

・手書き実験ノート使うのはバカ扱い（電子厨）
・手書き実験ノートは普通そんなに沢山ないという方向に持っていく
・オボの実験ノート数を最大限に増やす方向に持っていく
362 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:32:10.45
今頃弁護団もだんだんわかってきて、引き受けるんじゃなかったと
後悔している悪寒。
363 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:32:35.90
>>360
永遠の科学の反面教師として輝くだろ
364 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:32:49.21
州立は国立じゃないとか、MRCは大学じゃないとか、屁理屈をこねそうだから
>>357に真面目に返事をするべきかどうか悩ましい・・・
365 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:33:01.78
ハーバードがーオクスフォードがーも権威主義だけどな
366 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:33:04.06
ヴィヴィアンウエストウッドがかわいそう
367 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:34:06.90
>>364
州立？
バカンティのネブラスカ州立大のことか？
ノーベル賞3個だから阪大名大には完勝してるな？
368 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:34:07.84
>>361
小保方のは少なすぎるが、年間１０冊はないぞｗ
369 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:34:18.36
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|l　　　 | :|　 　 | |＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ .l:::::
|l.,＼＼| :|　 　 | |/（ﾘ　 ⌒　 。。⌒　）ll:::: 　　ふふ　わたしってば
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|l＿＿,,| :|　 　 | || 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　|l:::: 　　もう　ほんものの　スターよね
|l￣｀~~| :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､|l::::
|l　　　 | :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 朝から晩まで　人気者
370 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:34:42.67
>>343
山中教授は、「ノートを出さない人は、不正をしているとみなすと話している。
書いていても、ちょっとしか書いていない人や、汚いという人は、指導している」
と述べ、ノートの重要性を強調した。

http://www.huffingtonpost.jp/2014/04/04/shinya-yamanaka_n_5089261.html


日付も曖昧で断片的な記述しかないというおぼのノートなら
みっちり指導を受けるレベル
371 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:34:52.80
>>361
はぁ？
俺は小保方詐欺罪で投獄しろとしか言ってないが？
372 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:34:58.62
>>369
どんどん顔でかくなってね？
373 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:34:58.86
ネイチャー論文より分量少ない実験ノートだったんじゃないの
374 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:35:29.87
>>368
年5冊もちょっと画像ベタベタ貼りすぎだろって気がする
375 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:35:48.12
金あるんなら起業してもいいかもな
自分は表に出ないで
376 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:36:03.05
オボちゃん、そろそろ退き際だと思うな。
377 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:36:14.82
>>367
毎年、卒業式のスピーチでスタンフォードとお互いをけなし合うライバル校って、どこか知ってる？
378 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:36:17.34
>>366
可哀想でもなんでもない
本体はイギリスでちゃんとやってて
日本は商売と割り切って集金してる
379 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:36:33.83
>>364
わざわざ大学というものをお国に建ててもらってる時点で文化的に劣っているということがご理解頂けたかな？
380 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:36:33.67
荒らしは荒らしであってオボ擁護ではないぞ
ちなみに荒らしに構ってるやつも荒らしだと思ってるよ自分は
381 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:36:34.00
>>367
パブリック・アイビーとか
382 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:36:51.42
>>354
今は論文のリバイジョンの意味もわからん奴が出入りしてるからな・・・
383 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:37:15.88
凹ちゃん弁護士にも話した内容翻したり二転三転させたりしてそう
384 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:37:16.82
ちゃんと研究してりゃ週一冊だって一昨日ここで教授の人が言ってた
385 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:37:47.68
>>377
UC Berkley潰したらもうなにも残らないんだろ？ん？
386 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:38:49.80
374 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/05(土) 09:35:29.87
>>368
年5冊もちょっと画像ベタベタ貼りすぎだろって気がする

----------------------------
＞画像ベタベタ貼りすぎ

はい、電子厨のいつもの口癖でましたｗ
387 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:39:02.29
>>374
まぁ普通は年に1冊以上使うと思う
388 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:39:07.02
ありとあらゆる方法で試したって言ってんだから1冊2冊で済む情報量じゃないわな
389 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:39:37.26
>>370
山中先生の所ではそのような指導、かたや国から金もらってる施設では、ノーチェック
もういらんだろ、利権なんて。
390 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:39:59.62
野依さんもいい加減激おこぷんぷん丸だろう
もう味方は弁護士だけだな
391 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:40:02.65
>>388
「膨大な実験」で残業しまくりだったんだから
３年で１冊はおかしいよな
392 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:40:12.06
本当は10冊だけど、いらないノートは処分しちゃったから
393 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:40:20.44
バカンティのwikiって日本語しかないのねん。
ユニークな人なら知られていそうなものかとおもったんだが。
394 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:40:34.98
理研の案件は地位保全の裁判になりそうだから時間が掛かるわ。

早稲田の学位取消は、早稲田単独でできるだろう。はやくやれよ。コピペ博士を乱造した責任を感じてないのか？
395 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:40:39.98
>>343
だから中身みろっつの
396 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:41:15.23
小保ちゃん、ちゃんと自分の口で喋ったほうがいいよ
入院なんて誰かのアイディアだろ？
それに載っちゃダメだ
釈明する機会を失って表舞台から姿を消されてしまう
397 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:41:20.47
>>390
弁護士もアホっぽいけどなあ
もしかしたら「心理的に不安定な」のを強調して
批判されたら「人権侵害」を強調しはじめる算段かもしれないけど
398 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:41:36.93
◆小保方氏「入院してもいいですか？」会見キャンセルも　
スポーツ報知 4月5日(土)7時3分配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140405-00000021-sph-soci

その場のノリで会見やって反論すると答えたんだろうが、いつもの調子で行き当たりばったりで
適当なことを言うクセがまたもや炸裂しているな。
399 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:41:46.75
最近食にあぶれて低所得になってる弁護士なら、オボチャンの話にも
付き合ってくれるでしょ。二転三転しようが。お客様だし。
400 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:41:50.59
実験ノート ＝ 業務日誌
実験ノート ＝ 営業日報

理研ではこんなこともやってないのかあ、中小零細以下。。。
401 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:41:58.21
STAP細胞ノート２冊って・・・なめとんのか？
っていうか、そもそもこの子はちゃんと研究してたんかな？
研究室の写真見たけど、棚とかすっかすかやし、
その割にムーミンとかカメとか飼って、
いらんことには一生懸命してたみたいやけど・・・
なんかもう全てを懐疑的にみてしまう。
402 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:42:22.79
>>401
実質１冊だってよ
403 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:42:23.23
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼ 　 r'´　／￣￣￣＼￣￣｀ ､::.　　　＿＿＿
l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,_ /ノ ／￣￣￣＼　＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l　 ＼::　 　 　 | |./ノ / /　　　 　 　 ヽ.｜､:..　　 |[],　_ .|:[ニ]:::::
|l'-,､イ＼:　　　| ||　/　 | __　/|　| |__　 |.|::..　　　 ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l　　´ヽ,ノ: 　　| ||　| 　 LL/　|__LﾊL　|.|､:::　　　　￣￣::::::::::::::::
|l　　　 | :|　 　 | |＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ .l:::::
|l.,＼＼| :|　 　 | |/（ﾘ　 ⌒　 。。⌒　）ll:::: 　　記者会見なんて　出るもんですか
|l　　　 | :|　 　 | ||　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　|l::::　　　
|l＿＿,,| :|　 　 | || 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　|l:::: 　つっこまれて　幸福したら　
|l￣｀~~| :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､|l::::
|l　　　 | :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　教祖さまに迷惑かけちゃうし
404 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:42:31.96
>>395
中身はきちんと書いています！！
嘘なんて、書いていません！
どうしてそのような意地悪な言い方するんですか？
みたいな思考な気がする。
405 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:43:00.14
>>357>>379
たまには歴史も勉強しろよ。。
406 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:43:04.73
>>396
生まれてこの方自分のアイディアで行動したことが無い人に残酷なこと言うね
407 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:43:05.88
>>398
入院って医者が決めるもんだろ
世の中なめきってるとしか思えないな
408 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:43:07.07
>>394
十分調査したということになれば東北大学の時とは違って解雇無効の仮処分は出ないだろう。
解雇した状態で裁判を続けられる。１０年でもやればいいさｗ
409 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:43:04.46
何でここはノートノートが多いの？
410 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:43:12.24
自爆しといて何が人権侵害だ
不正認定されたので精神的苦痛を与えられましたってか
411 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:43:24.83
凹の弁護士は、ネイチャー書いてる時も心神喪失を主張するんじゃんn？
412 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:43:41.47
アゲてレス書いてる奴にろくなのがいない件
413 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:43:59.32
>>402
でも若山さんは数百枚の画像があると言っている

若山氏は「不作為の単純ミスだと思う。画像は数百枚あり、小保方さんが勘違いで同じものを使ってしまったようだ。私を含め、共著者全員のミス」と話した
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140225/scn14022508010000-n1.htm
414 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:44:04.14
>>395
中身は極秘事項なので外部には公開できないんです！
って来るぞ
415 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:44:31.23
どうも宗教関係が荒らしているらしい

宗教関連の垂れ流しで応酬
416 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:44:51.87
>>413
追跡不可能だったらゴミカスと同じ
417 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:44:59.87
>>326
ドヤアしたい人向け

ポイントとしてちょっと使うにはいいけど
全体使うには経済的精神的に自立したそれなりの人間でないと貧相・滑稽になる。
今まで着こなせてる日本人を見たことがない。
418 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:45:20.83
ここも気になるな

他の研究機関から、実験の再現に成功したとの報告がない点について、若山氏は「小保方さんと何回も再現に成功しているが、最適な条件や環境を整えることが非常に難しく、ノウハウが必要」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140225/scn14022508010000-n1.htm
419 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:45:22.83
>>407
この人、万事がこれだと思うんだ。その場に合わせた嘘をついて乗り切るのはうまいが、長期的に見ると
必ず破綻する。それを見破れなかった若山と笹井の責任はやはり重大。
420 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:45:45.59
>>405
わかりますよー？歴史
ジャップ国では大変民度が低かったため国が大学をたくさん作らなければならなかったこと
まぁ怪しい英語力で物見遊山して来た程度で
学術の精神や価値を理解することなど出来ませんもんね？
そういう価値が草の根から起こってくるようでなければ意味が無いことなんて、わかりませんものね？
そういうこと教科書に書きすらしないし
開発経済型の官僚支配社会主義国家だろうが
421 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:46:25.89
>>419
早稲田の責任や父母の責任もお忘れなく
422 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:46:28.65
>>9
丹羽さんってＳＴＡＰは存在するって先日言ってたが、
あくまでその路線でやるのかな？
1年も掛けて「自分は小保方に騙されました」と言い訳作るのも
理研的に破滅だし
423 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:46:45.22
というか、仮にも学者というプライドがあるなら、もう少し感情をコントロールする術を身につけた方がいい。
感情的な人間は信用されにくい。
また、自分が死んでも　とか
絶対に
という言葉も多用するような人間は信用されにくい
424 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:46:46.85
>>401
そもそもアイデイアだけ頂戴のささいな魂胆
主な実験は2010〜2011で終了、しかも若のスタッフがやったんだろな、
425 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:46:58.09
>>404
>>414
警察とか検察とか裁判官って毎日こんなの相手にして狂わないのかな？w
426 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:47:16.06
>>420
へえすごいねー（棒　ぼく徹夜？
427 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:47:56.68
>>419
こんな人間にどうして育ってしまったんだろうな
家庭環境が大きいと思うけど
428 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:47:56.99
>>409

ノートは研究者が自身の潔白を証明するための大事な物証だから。

疑義があった時に「ノートや生データが無い」が、論文取り下げの一番多い理由。
429 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:48:41.76
心神喪失でもバッチリお洒落に気を配ってお出かけします

女子力高いですから♪
430 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:49:34.38
>>422
虚しい作業だよなあ
税金の無駄だし
431 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:49:50.78
>>425
本当にここのキチガイみたいな酷いのが来るらしいぜ。知り合いの裁判官は、本当は漏らしちゃ
いけないんだけど・・・、といいつつ、容疑者や原告、被告の意味不明な言動を聞かせてくれる。
432 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:50:20.80
>>9
二羽は確信があるのか、嫌々やってるのか、どっちだろう。
433 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:50:25.68
>>421
たまに湧くけど、早稲田はもう抜けたよ
434 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:50:29.32
オボと理研の両者の訴訟合戦において
共に惨敗するってのがお前らの望みだろう。
オボの捏造が証明され、
理研の予算や人事の闇が解明される。
435 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:50:35.51
>>413
>>414

理研の女性理事は、第三者立ち会いのもと小保方さんのＰＣからデーターを
取り出したと言っているので、

そこに博士論文の画像とか、若山さん関連の画像が入っている可能性があるが、
異議申し立て、あるいは訴訟に備え理研は何も外部には出さないと思われる。
436 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:50:51.34
>>426
しっ！我が国の優秀な頭脳をちゃかして患わしてはいけません！
437 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:51:07.01
ジャップとか発言する馬鹿はスルーしよ

ネトウヨに火をつける作戦だから
438 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:51:18.91
>>425
犯罪者は、貧しいとか親がいないとか情状酌量の余地があるのもいるけど
特に上になればなるほど勝手な奴ばっかだから慣れてる。
うんざりするらしいけどね。ソースは親戚の検察。
439 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:51:19.91
>丹羽さんってＳＴＡＰは存在するって先日言ってたが、

STAPは天然自然には存在しない。
定義どおり、一定の条件を与えて人間が作り出す「モノ」である、ニワトリさんもリケン酸も勘違いしてる。
440 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:52:12.75
理研、若山を恨んでるだろうな〜
でもコネで入れるほうも悪いわ

オボはハーバード（）に帰らないの？ｗ
なんかいかにも英語できそうなアクセントで話してたけど
実際は論文もまともに書けないほどの英語力でワロタわ
441 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:52:50.68
佐村河内守はちゃんと自分で会見に出て釈明しただけ小保方よりマシだな
442 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:53:08.81
たくさん嘘聞いてきましたが一番印象に残ってるのが、震災でビザとれなくなったというのです
就職のため震災まで利用するなんて外道です
443 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:53:32.14
橋下との会見をドタキャンした慰安婦婆さんと行動パターンが似てるな
444 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:53:37.15
>>441
そういう比較は無意味
出てくるのは普通
しれっとサムラゴウチ擁護にもっていくなクソが
445 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:54:25.76
>>441
パクリ元に謝礼も払っていたしな
446 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:54:33.36
記者会見で、理研はなぜ小保方さんの
コメントを発表しなかったのだろうか？
最初から眼中になかったのかなあ。
意志疎通もできないダメ組織。
447 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:54:36.03
>>409
公的資金を用いた研究における実験ノートとは
いわば公的資金の使途を記録したものでもある
それをつけてないというのは、会社の経理係が帳簿をつけてないことに相当する
448 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:55:03.56
>>423
オボは論理的に証明せず、感情がどうとか、
あと相手を脅すような態度とる、入院するとかなんとか
とうてい科学者と思えない思考なんだよね
449 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:55:09.30
小保方の捏造まとめ動画

https://www.youtube.com/watch?v=agyNRRITN-I
450 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:55:15.54
>>422
先日ってこの段階でいいのかな
ＳＴＡＰ細胞「根幹は揺るがず」　共著者の丹羽氏 （3/12の記事）
http://www.47news.jp/CN/201403/CN2014031201001964.html

＞「ＳＴＡＰ細胞ができたという根幹は揺るがない」と述べた。

これを見ると、「できた」という過去の出来事について自信を持っているわけか
いつか見つかるかもしれない、じゃなくて自分たちは実際に作れたと
451 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:55:34.79
>>440
英語下手だった
中国人の英語みたいなきついアクセント。
452 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:55:42.69
>>444
つまりそれが普通なら小保方よりマシってことだな
453 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:56:22.12
とにかく注目されないと済まないんだろうな
子供の頃から親の愛情求めて嘘ついてきたと思うね
454 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:56:29.22
>>423
ワイドショーでも論文の中に感情的な単語があって
違和感ばりばりみたいなこと言われてた＞驚くべき反応
とかさ
455 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:57:04.80
王子様にキスをされて目覚めるプリンセス細胞ｗｗ
456 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:57:38.02
>>455
欲求不満が炸裂してるわ
457 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:58:04.68
昨夜の名言

阿呆「炭素は顔料じゃないから。(ｷﾘｯ」

いやぁ、無能って本当に面白いですねw
458 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:58:10.28
シンデレラは魔法がとけたんやで
459 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:58:27.39
>>455
目覚めたらそこに野よりの激怒顔が
460 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:58:42.49
電子厨がsageを覚えた
461 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:58:59.68
>>426
ジャップ国の使節団の民度では
「日本に大学っての必要じゃね？国が作った方が早くね？？」
この程度

まぁ後進国そのもの
462 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:59:11.09
>>432
シーシュポスの境地でやってる
463 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:59:13.61
>>458
この薄汚いシンデレラ！っていうドラマが大昔あってな
464 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 09:59:37.07
もう不倫説細胞でよかろうもん
465 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:00:10.55
シンデレラが助走して殴るレベル
466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:00:18.73
カレー事件の林ますみの時にも、ミキハウスのロゴ入りの服を着てて、
ミキハウスが困ったらしいな
途中からマスごみがミキハウスのロゴにモザイク入れるようになったとか

ヴィヴィアンの場合は、最初「光栄です。ノーベル賞の時は衣装を提供したい」って
広報が言ってしまってるからなｗ
467 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:00:24.10
オボコの出現によってサムラは命拾いしてるぞ！
マスコミはバランス良く人を投入してくれよ。
468 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:00:27.50
おまいら花見しねえの？家族いないの？
469 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:00:38.61
>>440

若山さんは、自分はこの件に関しNature論文を書く力がないと文春で言っている。

従って、若山から仕事を奪い、自分の手柄のようにNature論文を作成し、
投稿した笹井さんがこの騒動の元凶。

しかも、やらせに近いマスコミ報道も笹井さん仕込んだ
更に小保方さんをユニットリーダーにしたのも笹井さん。

若山さんは、共著者としての責任はあるが、Nature論文投稿一週間前に
最終稿を渡されたように笹井さんは、若山さんを軽視している。
470 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:02:33.89
>>15 の「入院しても良いですか」って象徴的な発言だと思うんだよな
既に指摘されてるけど、建前上入院が自由意志でできるはずがない

多分、周りの人間が（直接的には戦艦とか）自分の意志で入退院してるのを見てたんじゃないか
家系的に、政財界との付き合いはありそうだ
471 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:02:36.85
　　　　 _!)_!)
　　　γ_ _ ヽ
　 　 / ・ ・　|　　 もう家族だもん！
　　 （＿__ノ |
　　　/　　 　|
　　　|　　 ∪|
　　　ヽ.　　ノ､
　　　　(_(__i　 ヽ=
472 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:03:39.06
実験ノート1冊でネイチャー投稿wwww
473 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:03:41.67
>>429
じゃあどうやったら心神喪失状態と認めるわけ？
474 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:03:50.63
まぁ国立大学に金が行ってることを威張ってる限り
小保方も小保方信者も何度でも現れるよ
大衆に科学リテラシーが無いってことだから
475 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:04:18.16
>>469
ところが実験の大半は若山グループの時にやってるんだよね
マスコミはネタをくれるからいい人扱いしてるけど、色々隠してるよ
TCR再構成がないってばらした後に訂正出すのに賛成してるし
476 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:04:21.29
>>471
い〜つも〜強がりばかり言っている君でも〜♪
たまには〜なみ〜だを〜こぼすこともあるはず〜♪
477 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:04:30.16
あえて擁護するなら医師に入院を勧められたが一応会見の予定があったので代理人に「入院しても良いですか」って聞いただけの話かと
478 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:04:46.57
　　　　 _!)_!)
　　　γ_ _ ヽ
　　 （＿__ノ |
　　　/　　 　|
　　　ヽ.　　ノ､
　　　　(_(__i　 ヽ=
479 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:04:57.12
論文捏造＝STAP細胞がないと同義だと思ってるアホが多いだけなのか、分かっててわざとずらしてるのかが分からない。
まぁマスゴミが小保方さん守る意味はないだろうから前者なのかなぁ。
480 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:05:04.62
>>469
でも笹井さんが関わる前の段階で米国特許出願してるけどな
あんまり擁護したら小保方擁護並みになるよ
研究者として無能だから無罪とかさ
481 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:05:29.39
　　　　 _!　　)_!　)
　　　　γ_　　　　 _ 　　ヽ
　　 （＿　_　　　　　　　　_ノ　 |
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　　　ヽ.　　　　ノ､
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482 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:05:53.87
>>468
俺のとこは雪でホワイトアウトしてるしw
そもそも桜はこっちでは５月だしw
483 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:06:00.35
>>478
素直なこころだけが〜　あれ〜ば〜いい〜♪
484 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:06:03.58
そんなたいそうな話じゃなくて、
単に社会のきまり（政治家とか例外はあるが基本入院するかどうかは医師の権限）を
知らないだけかと

自分ルールでどうにでもなると世間をなめてるだけです
医師もこんなのにかかわったら、診断書を出せだの粘着されるので、
診断受けにきたとしても、「病気ではありませんからお帰り下さい。
なんなら、精神科に見てもらってはどうでしょう？」で、帰すしかない
485 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:06:06.00
五郎左は7日に会見すんのか
こっちより些細はよやれや
486 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:06:15.54
>>479
よーわからんが、STAP細胞の定義は？？？
487 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:06:17.95
　　　　 _!　　　　　　)　　　_!　　　　　　　)
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488 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:06:40.71
>>450
それについては中間発表（3/14）の時に、質問に対して
竹市センター長が明確に答えていたよ。

「酸処理した後にOct3/4の発現が見られたところまでしか確認されていないと理解している」
「テラトーマやキメラマウスの作製まではまだやっていない」
「正確な意味では再現されたと言えないというのが正しい判断だと思う」

最終報告でもその後の進展を聞かれて中間報告の時と同じだと回答してた。
489 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:07:05.48
>>454
まあ、良くとって、接続詞みたいなもんかもしれんが…、
自己の所感なんかは、最後に少し、入れたければいれる程度の方がいいような気がする
そもそも、感想文じゃないんだから。
490 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:07:53.64
>>469
若山をかばいたいのは分かるし、笹井の役割が大きいのも分かるが
かといって若山の責任が減じられるわけでもないという話
とはいえ若山が捏造に深く加担しているという説は
若山の負うリスクという点であまり信じられないが…
491 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:08:00.98
五郎左で丹羽は戦国好きでないとわからんだろ
492 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:08:00.99
>>480
>でも笹井さんが関わる前の段階で米国特許出願してるけどな
>あんまり擁護したら小保方擁護並みになるよ
>研究者として無能だから無罪とかさ

ば〜か

知ったかぶりするな、

笹井は、国際特許で特許に発明者として割り込んできている。
何で割り込んだの

自分の手柄にしたいから
493 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:09:33.63
ピンクの服着てうろうろ出来る奴が入院って病名なんだよ？
健康保険まで無駄遣いする気か？
494 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:09:34.50
>>454
それは中学高校の教師レベルの知識だろ？
科学論文にはsignificantとかbelieveとか
普通に出てくるから
495 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:09:34.99
>>474
科学リテラシーにあふれた私立の雄早稲田の前で演説してやったら喜ばれるよ
高給だとさ。授業料さらに上がるけど
496 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:09:35.53
>>442
ありとあらゆる言動が意味不明ではあるのだが、たしかに、震災でビザがとれないというのはその中でも
意味不明だったな。同時期に留学した連中はいくらでもいる。
どう考えてもバカンティから「お金ないからムリ」と言われたとしか思えない。
497 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:10:41.95
>>492
定番の検査入院でしょう
498 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:10:48.91
>>484
仮に精神科だとどうなる？
弁護士は有利なら何でもするだろうし
499 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:10:56.39
>>488
庭の会見って今後の検証実験の計画発表だけじゃないの。
>>488の段階から一歩進んだとかいう話なら逆に盛り上がるからいいけど、どこまで期待できるやら。
500 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:11:36.95
>>466
真面目な話、ここのブランドのイメージ低下は利益にも影響するような気がする。
騒ぎが起こった後に撮られた写真もきちんとそのブランドのバッグ持ってたようだし…
悪い意味で騒ぎになり、幼稚な反論を繰り返した挙句、入院を仄めかすような女性が好んで使うとか、イメージ悪すぎだろうに。
501 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:12:13.11
林真須美はSpring-8で屠った
小保方晴子もイルミナとかで屠ろうぜ？
出し惜しみは無しだ
徹底的に潰せ！
502 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:12:25.45
会見の日取りまだ決まらないのかなー？
503 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:12:26.39
>>499
リークっぽい書き込みとか、今までに出ているコメントとかからすると、
庭さんこそ感情的に不安定な状況な気がするんだけど…　大丈夫か
504 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:12:33.06
>>493
3月31日の不正調査最終報告を聞かされた日には眉毛書いていなかったらしいから
か〜なり心身喪失してると思うｗ
505 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:12:33.13
>>496
一応理研に転がり込んだ後もハーバードからは金もらってたらしいんだがな
自分の研究をやり遂げるのにハーバードより理研の方が都合がよかったってことなんだと思う
506 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:12:35.19
>>488
あれは再現実験が実質できていないという意味だろう
それとは別に
再現は出来ないかもしれないが過去の実験の証拠（つまり論文に載せたもの）が
確かに存在するので、稀な話であるにせよまったく架空の話ではない…
という路線で丹羽は攻める気なのかなと思って
507 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:12:55.38
>>494
いやそういうんじゃなくて、
もっとゲスな強調宣伝みたいな単語が複数あるらしい
508 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:12:58.61
竹市はこの前の会見でも午後は著者全員そろえて質疑させる予定だったらしいから
とりあえず記者の前に丹羽をさらすだけの会見なんだろ。
みそぎってやつ。
509 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:14:07.40
>>507
らしいwwww

自分で読んでないのかよ
510 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:14:17.94
306 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/04/05(土) 08:56:52.39 ID:UjTE01fJ0
女『STAP細胞を認めてくれないの…』
男『あらら？実験ノートはある？』
女『昨日まではちゃん認めてくれたのに。なんでいきなり否定されちゃうんだろう。』
男『トラブルって怖いよね。で、捏造かどうか知りたいんだけどノートはある？』
女『大きな、大きな流れに潰されそう…』
男『それは困ったね。どう？ノートはある？』
女『私が死んでもSTAPの現象は起こるのに』
男『そうだね。で、実験ノートはあるかな？ないかな？』
女『え？ごめんよく聞こえなかった』
男『あ、えーと、、実験ノートはあるかな？』
女『何で？』
男『あ、えーと、捏造だって言われてるんだよね？実験ノートで何か分かるかも知れないから』
女『何の？』
男『え？』
女『ん？』
男『捏造かどうか知りたいから、実験ノートを見せてくれないかな？』
女『でもSTAP細胞があったらノートを見せる必要ないよね？』
男『いや、だから。それを知りたいからノートを見せて欲しいんだけど。』
女『もしかしてちょっと怒ってる？』
男『いや別に怒ってはないけど？』
女『怒ってるじゃん。何で怒ってるの？』
男『大丈夫だから。怒ってないから。大丈夫、大丈夫だから』
女『何が大丈夫なの？』
男『実験ノートの話だったよね？』
女『STAP細胞でしょ？』
男『ああそうSTAP細胞の話だった』
女『もう、男って人の話聞かないんだから』
男『いや、俺はただ実験ノートがあるかどうかを…』
女『話を逸らさないで！ ノートがどうこうじゃなくて今あなたの話をしてるの！』
511 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:14:33.49
>>494
TVで恥ずかしげも無く知ったかひけらかしてるのが
文系学者ですからね。さもあらんｗ
512 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:14:33.44
>>508
ある！と言い張ったし
プロトコル出したからその矛盾点（オボ論文との違い）についての説明かもな
513 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:15:00.44
>493
＞ピンクの服着てうろうろ

それは手帳が出るくらいの病状だから
すぐに入院できると思うｗ
神戸市の北区に県立で救急もある大きいとこがいいかな。
514 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:15:07.50
>>509
君が読んだらなかったよってこと？
515 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:15:35.59
>>492
あほだな
それだと笹井はSTAPを信じてたことになるだろ
捏造に加担してないことになる
逆に若山さんの実験ノートが出てこないのは奇妙だな
516 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:15:47.77
>>509
今さがすのメンドイけど見てくるわ
517 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:15:54.05
Surprisingly とかは寧ろネイティブとかの方が良く書くイメージだけどな
怖くて使わないけど
518 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:15:54.38
希望的観測でいえば丹羽会見はSTAP細胞再現実験というよりも
捏造なら捏造でどのように捏造がなされたのか、
STAP細胞研究全体の不正を明るみに出す検証実験です、という
趣旨説明かな、と
今更STAP細胞実在を「信じている」なんて通らんでしょう
519 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:16:00.66
小保方さんが会見せず入院するみたいなニュースがあったが、当たり前だ。大勢のおっさん達がよってたかって女性を叩くなんて本当に最低だ。
同じ日本人同士、ましてや女性、なんとかして守ろうとするのが普通。どうしちゃったんだ一体。
520 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:16:14.36
>>449
5:27あたりで調査委員長が「おばか、おぼかたさん」って言い間違えててｸｿﾜﾛﾀ
521 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:16:49.08
街の人の意見「理研の人は小保方さんを守ろうとせず、若い女一人のせいにしてひどい。
　　　　　　　こういうときこそ理研が全力で小保方さんを守るべき」
522 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:16:59.63
>>500
>悪い意味で騒ぎになり、幼稚な反論を繰り返した挙句、入院を仄めかすような女性が好んで使う

ヴィヴィアン好き＝たちの悪いメンヘラ
のイメージ通りだが？
523 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:18:13.29
なぜよりによって早稲田出身なのか　by早稲田出身
524 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:18:24.25
>>509
>>494にこそ言うべきじゃね？
525 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:18:29.25
>>519
お前それぜんぜんフォローなってないから
逆に女性ディスってるぞｗ
526 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:18:41.76
>>484 >>498
内科で、心因性の病気や検査しても症状が確認できないものは、精神科を薦めているらしい
精神科をdisるわけではないけど、
おほさんは精神科に入院することは考えてないと思う
精神科に入院することが公表されるってのは、嫁入り前ｗのおほさんなら嫌がるだろう
理研からも精神科入院を職務遂行不能の理由にされるかもしれない
527 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:19:03.20
このまま小保方は逃げ続けるのか？
風は逃げるなと言っているのに
528 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:19:34.33
>504
化粧しないのは♀の私疲れてますアピの代表だぞ
529 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:20:48.87
「被告が犯人であることは合理的な疑いを差し挟む余地がない程度に証明されている」
530 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:20:48.98
愚民どもに私の高度な研究が理解できるわけがない！って逆ギレすればワンチャンあるで
531 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:21:36.25
>>526
身内の専門家お二人も嫌がるだろうしねｗ
532 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:21:42.78
>>490

今回の騒動の原因をばらまいたのは、笹井論文が発端と言うことを言いたかった。

若山さんだったらNature論文作成できないので、せいぜい小規模な発表で、
再現できませんねとか言うことで、ソフトランディング。
でも論文発表はしていないと思う。
特許は、防衛のため当然するはず。

若山さんは、論文撤回声明以前は、全面的に小保方さんを信じ切っていて
騒動の最中、あちらこちらで小保方さんを援護していた、

だまされたと気がついたのは、再構築、博論画像の頃から
533 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:21:51.24
>>524
で、
ゲスな強調宣伝みたいな単語
は具体的には何？
534 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:21:54.84
入院って、
産婦人科じゃないの？？
535 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:22:18.05
>>526
実は、子供の頃から物凄い偏頭痛を伴う難病（病名不明）でした、
それにずっと耐えてきたんですが、今回のストレスで耐えられなくなり入院しました…
という声明が出てきたらどうしよう
536 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:22:18.54
https://www.youtube.com/watch?v=Nf6slUvvpLI
もうこの頃には戻れないだろ
537 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:22:28.29
そろそろ弁護士も手をやきだして困惑しはじめているんじゃないか？
うわぁ、こいつ想像以上に厄介な奴や！って
538 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:22:39.25
>>466 >>500
ヴィヴィアンの広報もかなり頭悪いな
「ノーベル賞の際には衣装を提供したい」って馬鹿か？

まず、ノーベル賞という権威あるものに軽々しく口に出すこと、
そして世界最高峰の催し、日本人はだいたい女性は着物が多いのに
気軽に口にするとか。　かなり品のない広報だと思う
539 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:23:02.63
既に彼氏がいるなら嫁入り前とか気にしないと思うんだが、彼氏は結婚できない事情をお持ちなのでしょうね
540 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:23:03.17
>>521
まぁ小保方擁護の立場に立たなくても
笹井あたりが顔を出して、こんな論文を出してしまった責任は
自分にもあるぐらいのこと言えよと感じるのは自然ではあろう
541 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:23:07.43
article見たがmarkedly, significant, notably
Discussionでsurprising, radical
普通に使わね？
542 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:23:09.23
精神科だってベッドが足りないんだし、
おぼさんみたいな健康な人は入院できないよ
543 ：454：2014/04/05(土) 10:23:09.08
見てきた
ワイドショーで言ってたのは＞surprising plasticity
これだな
544 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:24:05.61
>>533
またお前か。今週末もお元気そうですね…
545 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:24:09.58
>>534
だれだこれを普通使わないとか言ったのは…
546 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:24:09.41
つーかSTAP細胞の実験ってnatureの記事にある実験しかしてないの？
普通もっといろんなサブデータとってから発表するだろ
547 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:24:44.11
>>526
そういうことか
ありがとう
548 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:24:54.57
>だまされたと気がついたのは、再構築、博論画像の頃から

そういうもんかねえ、
ま、騙したつもりが、ちょいと騙されてｴ〜♪
549 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:25:14.07
>>514
全文を熟読した訳じゃないけど
"ゲスな強調宣伝みたいな単語"
なんて有ったか？と思ってさ

今見たらsurprisingはあったけど
>This study has revealed that somatic cells latently possess a surprising plasticity
ゲスって言うほどではないな
550 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:25:20.50
ところで早稲田の博士論文のほうはコピペはおいといて研究内容はちゃんとしてるの？
博士論文見ればどの程度の研究者かある程度推測できそうに思うんだけど。
それなりに高度な研究してる内容なの？

あと早稲田に提出した博士論文は下書きとかいってたけどそれについてはどーなったんだろ。
下書きじゃなかったらコピペが問題になるし下書きとか嘘の言い訳してたらさらに批判されるだろうし。
551 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:25:23.24
論文の文章は笹井がほとんど書いているんだからそんなに変な英語は使わないよ
突っ込むなら会見の「夢の若返り」とかだろ
552 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:26:05.64
>>544
いやいやｗ
ゲスな強調宣伝みたいな単語を示すだけで
お前が正しいことは証明できるのだから
示せよｗ
553 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:26:06.16
>>537
弁護士ｻﾞﾏｧだわ
あの徹底抗戦コメントで、のよりんも激おこだからな
弁護士風情が研究者を相手にするときは、それなりに覚悟して取り組めと思う
アカハラとか本当に気の毒な事例もあるけど、今回は違うわけで
554 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:26:07.44
ヴィヴィァンの広報上司から叱られてないといいけどｗｗ
555 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:26:12.77
>>549
寧ろ些細さんの論文英語慣れを感じる文章だな
556 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:26:39.52
>>550
ちゃんとしていて実験の証拠画像に企業サイトの画像を盗用しないだろｗ
557 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:26:53.61
>>536
声に張りがあり、快活ではきはきしてる
つい聞き入ってしまうような力強さはあるな
558 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:26:58.52
>>549
なるほど。ワイドショーのコメンテーターが盛ったんかな
俺もよく読まんと適当言ってすまん
559 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:27:13.61
>>541
ふつう

なんか遠い昔に学校教師が
「いいかーお前らー！論文とか論説文にはなー、感情的な主観じゃ無くて、客観的なことしか書いたらいかんのだぞ！」とかドヤァしてた気がする

今思い出すと適当なこと言ってんなこいつWWWWWWWWWとしか思えないが

論文読み書きしてた人は中学高校には居ないというのが正解
文科省にも居ないし
560 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:27:52.21
>>549
でもこういった表現はつかわんだろふつう＞surprising plasticity
561 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:28:09.51
http://svb.2chan.net/may/b/src/1396661247618.png
ムーミンがペイントされた実験機器は誰が引き取るの？
562 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:28:13.02
>>558
ワイドショーっていうのは食品で言ったら
ケチャップとラードぶっかけたファストフードだから
563 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:28:54.86
>>538
着物デザイナーとか宝石デザイナーが
「文化勲章を受章される際には、先生に、わたくしの作ったものを身に着けていただきたい」って
発言することはあり得ないだろ
品がないからさ　ヴィヴィアンの広報はそれをやってしまったんだよ
564 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:29:05.41
>>515

そうだよ、最初は信じていたからこの件にのめり込んだ

後は、自分の名誉欲、理研の予算獲得で猪突猛進よ。

再現実験せずNature論文投稿

だって論文捏造の証拠らしいものがる、

7種類の細胞からSTAP細胞を作ったとNature論文に書かれているが
7個のキメラマウスの確認を笹井さんしたの？

論文を丁寧に自分で書き直したのだから、それを見過ごすわけがないでしょ。
565 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:29:27.15
>>557
いやープレゼン下手すぎだわ
学部生かよ
566 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:29:36.92
>>559
論文でもそうだし、
プレゼンになるとさらに語彙豊かに感情表現してくるよな、向こうの人らは

ただ多分「ここまではいい」っていう範囲があって、そこの線引きが分からないから
自分で書くときは保守的になっちゃう
567 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:29:45.47
>>561
理研の資料館に飾っておこう
歴史的な捏造犯罪が行われた場の記念品として
568 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:29:46.71
>>549
natureはこういう表現を許す。というか、好む。
しかし、他のジャーナルだと直されることが多い。例えば、cellやその姉妹誌はエディターの
校正で「newとかnovelとか使うな」って言われる。
だから、論文に誇大広告な表現が入ってるってのは、natureに向かって言うべき。
569 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:30:10.16
>>560
個人で捉え方は違うかもしれんが、どっちにしろ笹井の書いた文章なんじゃねえの
少なくとも笹井が読んで通した文章だろう
570 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:30:14.75
>>559>>562
調子に乗るなよ電子厨
おまえが論文書いた事もないのはお察ししとるからｗ
571 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:30:21.70
>>556
あれっ、博士論文のコピペって序章部分だけじゃなかったの？
研究成果の部分にもネット上のデータ使ってたの？
だったら真っ黒すぎるだろ。まじでやべーよ。
572 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:30:51.87
>>561
それはシールらしいぞ
573 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:31:21.17
野依先生がカメラに向かって「小保方〜、理研なくなっちゃったよー」って言うオチなら、俺はこの騒動の全てを許せるよ
574 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:31:30.35
「一人で実験するのが寂しいからムーミンを貼った」
ｗｗｗ
575 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:31:31.43
>>561
小保方、笹井がいなくなったあとでそこに入るチームリーダーが引き継ぎますｗ
576 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:32:00.96
>>568
newとnovelはなんであかんの？
577 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:32:08.54
>>570
なんだ博士号も取れなかったテクニシャンか
578 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:32:30.91
>>568
商業誌だし、色々なカラーがあっていいとは思うので、
今回の不正も「全てNatureの責任」までは行かなくてもいいけどだけど、
アカデミアの淘汰圧として「トップジャーナルと見なさない」という方向へ行けばいいのにね
その方が健全
579 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:33:01.29
>>560
普通は使わないが
STAP細胞が事実という前提なら"surprising plasticity"くらいは書いてもいいくらいの大発見だろ

今となってはお笑い草でしかないけどさ
580 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:33:05.65
昨夜の名言

阿呆「炭素は顔料じゃないから。(ｷﾘｯ」

いやぁ、無能って本当に面白いですねw
581 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:33:11.29
>>571
1ヵ月以上遅れてるぞ
582 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:33:49.06
これは小保方の姉の結婚にも差し支えがあるな
結婚式に師匠出るし
583 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:33:57.41
おほは入院すればその場しのぎができると思ってるのかもしれない
政治家の緊急入院は最終手段　もう再起不能だよ
逮捕を免れるために使う最終手段にすぎない

最近はゆとり政治家あべが、病気で逃げたのにまたなってるから
おほも勘違いしているんだろうな
584 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:34:05.58
>>571
実験結果に試薬メーカーのカタログ写真盗用してますわ
585 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:34:05.87
>>564
してると思う人はいないだろ
笹井さんに関しては、いつからどの程度の
捏造加担かだし
586 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:34:27.61
>>445
確かに少ないとは言え金出しただけマシだなw
587 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:34:32.94
>>576
new → 学術論文なのだから当たり前
novel → 具体性がない
588 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:34:41.28
>>576
論文にしている以上、newなのは当たり前だからだろ。novelかどうかは読む奴が判断しろってことでしょ。
おなじくsurprisingとかも直されたような記憶もある。これも自分で言うなってことじゃない？
でもnatureはこういう表現のオンパレードｗ
589 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:34:48.83
会見で暴走する可能性は小保方にもあるけど
うわさが事実なら庭もなんかしでかす可能性あるからな。
そういう意味では会見楽しみ。
590 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:35:06.40
>>462
無限ループか。
591 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:35:19.62
>>582
師匠って誰？凹？
592 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:35:28.24
入院というのは師匠をまねようとしているんだろうね
593 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:35:32.08
そういうアホみたいな難癖、このスレでもたまにいるが
問題がボケてしまうだけですげえ邪魔
594 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:35:44.80
論文の構成に非常識な点が含まれていただけで、まだ細胞の存在そのものは否定されてはいないんですが
595 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:35:58.11
>>583
あれ相続税逃れって本当だろうか
596 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:35:59.14
>>588
強調一切無いとポイントがボヤけるけどな
597 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:36:14.40
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1304948436/652
↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑
598 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:36:27.60
ＣＮＳって並べるけど、今後その枠組みを維持しないといけないわけじゃないからなぁ

まぁ結局捏造はどれにも出てるんだけど…
599 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:36:39.07
>>594
完全に否定されてるよ
あるなら捏造写真使わないから
600 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:36:51.64
>>582
師匠って誰ですか？
もうおほの家全体がおかしいと思われてるな
601 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:37:15.44
戦艦がコスモクリーナー並のものを
持って帰って・・・

来るわけない・・・
602 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:37:34.91
>>513
やめてよ
有馬街道にマスコミの車が溢れたらあの辺は日常生活が崩壊するぞ
恋人を庇って刺し殺された高校生事件の時も酷かったらしいからなw
603 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:37:58.31
>>600
次スレ
604 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:38:44.13
>>600
師匠じゃなくて支障と書きたかったんだと思う
605 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:38:57.50
そういえば会見の時、元気だったのはオボコだけのうよな気がする。
共著者達はこんなに騒いで大丈夫？って感じだった。
なんか隠してるんだろうな。何やったか吐いちまえよ若禿。
606 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:38:58.44
>>594
否定されていないというか肯定できる証拠が全然ないんだけど…
607 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:38:59.21
次スレテンプレ

STAP細胞の懐疑点 PART225

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。　　←★要注意！スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART224
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396630112/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
STAP細胞の懐疑点 PART177〜223　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/70-72
STAP細胞の懐疑点　PART１〜176　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/48-58
608 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:39:31.59
>論文の構成に非常識な点が含まれていただけで、まだ細胞の存在そのものは否定されてはいないんですが

STAP細胞は天然自然には存在しない。
定義の通り、一定の条件を与えて人間が作り出す「モノ」である。
609 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:39:42.20
>>604
ﾜﾛﾀ
610 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:40:11.12
小保方の姉って心理学の専門家なんだろ？
小保方の行動解説を頼んでくれよｗ
611 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:40:15.14
>>594
なんというか
科学とか以前に糞ジャップには立証責任というものを叩き込んだ方がいいわ
612 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:40:22.93
>>608
胃液で出来るんじゃなかったっけｗ
613 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:40:24.65
>>600
はよ
614 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:40:58.32
今600でスレ立てなのか
615 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:41:13.30
>>613
何がはよだ、何が>>604
616 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:41:14.90
７日・・・庭のテレビ会見
９日・・・小保方のテレビ会見

は確定なの？
617 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:41:16.34
>>407
健康保険を使うならな。私立病院で自費なら入院したい放題だし、金がからまず且つ
公務所に提出しない診断書なら、嘘も一応書ける。
618 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:41:18.87
novelってabstでよく見る気がする
619 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:41:21.46
>>594
こんなやつがいたら日本は中国韓国に研究で負けるわ
620 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:41:21.90
>>612
http://i.imgur.com/peGGjGC.jpg
621 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:42:21.90
>>616
小保方が「入院してもいいか」とか言いだしたので、まだ何が起こるやら・・・
622 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:42:39.35
>>559
まあ超レアなのかもしれんが
俺の高校の物理教師は東北大、化学教師は名大で学位とった人だったわ
この２人から研究の話を色々聞いたおかげで、早稲田を選ぶという失敗をしなくて済んだ
623 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:42:46.12
>>587
>>588
生物系じゃないから申し訳ないが、PRLはnewもnovelも普通に出てくるんだよな
もちろん、結果がnewなのは当たり前だが、実験手法のどの部分がそうなのかを示すために
出版社で変わるのかな
624 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:42:52.16
>>582
結婚式はいつですか？
625 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:42:57.74
実験ノート、最近はパソコンで作成保存が一般的だし
今時ちゃんと付けてる人は少ないと、テレビ番組で和歌山大の教授が
言ってたんだけど最近の大学や研究者ってそうなの？

なんか自分や周囲の認識や実情と違いすぎてビックリなんだけど…
626 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:43:30.02
精神的にまいったから、症状なくても入院てありか?
627 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:43:31.93
>>625
重要なデータはすべて必ず紙で打ち出せということになってる
少なくともうちは
628 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:43:43.27
>>608
「天然自然には存在しない」とかバカな批判は迷惑だよ

「STAP細胞へ変化する機構を細胞が備えている」
ということが論文主張の本質に決まってんだろ

批判の仕方間違ってるぞ
629 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:44:02.88
>>618
どこに新規性あんねんってのをどこかで言わないと伝わるわけ無いWWWWWWWWWWWWWWWWWW
めちゃくちゃなところに置いて怒られたのをpoor英語力で一律使用禁止だと思ってしまう人がおるのですよ
630 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:45:23.67
>>623
それな
どこに新規性があるかマーカーが無いと伝わるわけ無い
一律使用禁止じゃなくて使い方が悪いんだろう
631 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:45:52.95
STAP細胞の懐疑点 PART225
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396662050/
632 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:46:47.56
>>631
乙やで
633 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:46:47.69
>>625
和歌山大ｗ
634 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:46:50.13
晶子と一夫は何やってんの？
容疑者に加担したら犯罪幇助にあたるんじゃね？
635 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:47:10.32
>>625
作成はしてるだろ
記録媒体が紙でないだけで
636 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:47:11.41
>>630
タイトルにnewやnovel使ってる論文はほとんどクソ

という判別には使える
637 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:47:23.59
もう実験ノートは紙か電子かの論争はやめようぜ、水掛け論
少なくとも「紙か電子かのどちらかに、全量を即時提出可能なデータがなければいけない」

・紙情報は僅少
・電子情報は私物のため選抜されたデータしか提出できないという

この２点で十分に問題で、わざわざ別の条件について議論する必要ないだろ
638 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:47:23.82
>>620
え、レス相手間違えてる？
俺が言ったのは、アーティクルのExtended Data Figure 9のbの話で
あれは胃で勝手にoct4出てるかも〜みたいな実験だと理解していて
だから彼らとしては自然にも存在するって言いたいんでしょｗという意味だったんだが
勘違いだったらすいません
639 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:47:41.68
一流の研究者は、英語で論文を書くのが楽々できてしまう。
論理構成を作るのが上手い。
もちろん、一番大事なのは研究内容だけれど、その発表の場も重要。
一流誌に採用されるためには、英語力と論理構成は非常に重要。
笹井さんは京大医学部卒の中でも超エリートだったから、その能力が高かった。
若山さんは、茨大卒で研究者としてはスタートは下からだったけど、技術が高かった。
つまり、超一流の技術者。
小保方さんは、虚栄心が強くて研究倫理のない人間だが、華やかさだけは持っていた。
バカンティ教授は、自分のアイデアを譲らない強引さを持っていた。

組み合わせが悪くて、こんなに大事になっちゃったんだよね。
640 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:48:27.37
>>636
俺は化学だけど
そんなん山ほどあるし
良い仕事の論文でもめっちゃよくあるなあ
分野によって違うもんなんだな
641 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:49:17.07
>>629
英語圏はむしろ違いをはっきり主張しろという文化だよね。
642 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:49:33.75
>>639
消えろ。クズ
643 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:50:01.85
>>628
STAPの定義に反する。
「STAP細胞へ変化する機構を細胞が備えている」ということが論文主張の本質であればまやかし。
高等動物に於いて、人間の行為が関与しなければSTAPはできない。これはiPSも同様。
644 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:50:22.24
>>639
なんで誰も再現できないうちに論文発表して派手に広報打っちゃったんだろ？
功を焦ったのかな？
645 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:50:45.06
>>637
実験としての要件を満たせばよいが結論だろ
(-。-)y-~
646 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:51:01.37
日本人は全員ゴミ
647 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:51:07.72
理研の研究すべてにGLP準拠を求めるべき
648 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:51:26.37
>>623
そう、出版社の方針による。nature姉妹誌はsurprisingとか、強調するような表現を足された記憶がある。
nature落とされて姉妹誌にいったんだが、natureの見本の文章からしてそんな表現のオンパレードだった
気がする。だから、誇大広告がいかんというなら、笹井にいわずにnatureに文句を言うべきこと。

>>629
少なくともここ５年でcellとDev Cellで言われた。PNASかなんかでも言われたような・・・。
論文通ってるから英語力がなくてもいいよ、別にｗ
649 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:51:32.64
むしろ研究記録管理は手書きではなく、電子媒体のほうが望ましい。
そっちのほうがなんか有った時、スムーズに検証できる。
650 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/04/05(土) 10:51:33.00
＞PART215スレ・41
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396478389/41
>ライカのCCDは専用PCIインターフェースだろ。
>凹は、どうやってノートPCに接続したんだ？


その点だけど、理研は唖然とするようなにわかには信じがたいような
言い訳を4月1日の調査報告でしてたのだ。

驚くべき事に、研の調査報告では、その部分の実験は若山研スタッフが
行ったので、論文の原稿作成で小保方は若山研スタッフに確認せずに
面倒なので核型解析の一般的な実験方法であるJ. Guo他(2005)論文を
丸写ししただけなので、理研の調査委員会は小保方の過失は認めるが、
「研究不正はなかったと判断」したというのである。
651 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:52:06.64
>>649
電子媒体は改ざんをみやぶるのが難しいからなあ
652 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:52:47.28
>>608
STAP現象と言い換えろよ。それで問題解決だ。
653 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:52:56.22
>>638
自然ってのはどうでもよくて
昔は↓のように擁護してあげてたのに
今ではhttp://i.imgur.com/peGGjGC.jpg
http://nosumi.exblog.jp/20329952/
あるいは、胃液はpH1.5程度の強酸性であり、タンパク分解酵素として「ペプシン」が含まれます。
……ということは、胃や食道（胃液の逆流を考えると）は、けっこうな「酸性環境」ではないの？？？
しかも、細胞を構成するタンパク質を溶かす酵素もあるし？？？

そういえば、かつて胃癌の原因として塩分摂取などが疑われたけど、今や「ピロリ菌」を除去すればリスクをかなり下げられることになっていますね。

じゃぁ、ピロリ菌って、いったい胃の中で何しているのでしょう？？？
【追記】
関連する興味深い論文をFacebook経由でTom Satoせんせいから教えて頂きました。多謝！
一般的に消化管の内面を覆うシート状の細胞群（上皮細胞）には、「陰窩（いんか）」と呼ばれるところに幹細胞が存在していると思われてきましたが、
Troyという名前の分子を発現する分化した細胞は、刺激が与えられたり生体外に取り出されると多能性幹細胞として振る舞う、という内容ですが、
これも、細胞レベルのストレスによって初期化が生じているのかもしれません。
Differentiated Troy+ chief cells act as reserve stem cells to generate all lineages of the stomach epithelium.
Stange DE, Koo BK,
Huch M, Sibbel G, Basak O, Lyubimova A, Kujala P, Bartfeld S, Koster J, Geahlen JH, Peters PJ, van Es JH, van de Wetering M, Mills JC,
Clevers H.
Cell. 2013 Oct 10;155(2):357-68. doi: 10.1016/j.cell.2013.09.008.
654 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:53:07.15
>>644
結構前のスレでは功を焦ったと言うより
「いったん派手に広報しちゃえば政治家の歓心を買えるし
　再現性が低くても、それはよくあることで済ませられるだろう」
という意見が出ていたな
655 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:53:38.67
ノートつけてるのは山中グループだけじゃね？
今時ポケベルで連絡して来いと言ってるようなもんだわ
656 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:53:43.61
>>643
だから
「人間の行為が関与しなければSTAPはできない」
なんて批判になってないｗ

「人間の行為によって、STAP細胞になるという性質を、細胞が元々もっている」
が否定された訳じゃないから

批判のための批判は無意味だ
657 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:54:14.65
オボる（動詞）
１　捏造する
２　逃げる
３　センセ　センセと取り入る
658 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:54:29.97
今日もSTAP教儲は元気です
659 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:54:35.12
片瀬久美子さんがリツイート
Kumicit Transact ‏@kumicit 20分
2002年の論文をマサチューセッツ大の誰からも信用されず、
幹細胞に口を閉ざして転職し、麻酔科長を勤めつつ、アフォ
ネタを追い続ける幹細胞シロウトな信念の人。よーするに、
トンデモさん。

片瀬ってこんなのリツイしてるの？
STAPの件通して、サイエンスライターって地位を完全に自分から
貶めたように感じるのは気のせいかな？
そこまで自信のある片瀬の博士論文がぜひ読んでみたいんだけど
誰かうｐしてくんないかな？
660 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:54:49.83
>>638
>あれは胃で勝手にoct4出てるかも〜みたいな実験だと理解していて

胃液は塩酸酸性で、ｐH5.7より遥かに低い、並みの細胞は破壊されつくし、到底生きられられない。
661 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:55:05.92
>>647
数年前、理研にいた時知財とソフトウェアのライセンスについて議論したことある。
その時は理研としては基本的にGPLは認められないという見解だった。
662 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:55:27.64
論文の不正なんてどうでもいいだろ
いちいち重箱の隅をつつくような真似をして
STAPが存在しているかどうかなんてまだ分からないんだから
小保方さんを叩くのは筋違い
663 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:55:48.29
>>652
だからさ、その現象自体を人工的に作り出さなきゃいかんでしょ
664 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:55:50.83
小保方を取り巻く人間が、一流の人間でなければ、
絶対にここまで有名になる研究者になれるどころか、
理研にも入れないで、どこかの研究補助で終っていたはず。
そのくらい、研究者に向いていない人材。
Natureに掲載されるレベルに作り上げた周りの人間の罪もあるよ。
よく確認せずに小保方を信じすぎた。
小保方は、人間として、問題ありすぎ。
665 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:55:54.15
>>656
擁護バイトお疲れさまですｗｗｗｗ
666 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:55:57.21
>644
ＳＳＩは研究者として以前に、人間性の部分で見栄っ張りなんだと思う。
最初の記者会見での誇らしげなにやけ顔みたでしょ。
あんな顔で記者会見する研究者見たことない。
例えば、教え子の手柄で嬉しそうに会見する校長先生いるじゃん？
それでもあんな手放しで褒めたりしないしにやけてない。
あの時点で違和感あったわ。
667 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:56:34.91
>>651
http://www.jipdec.or.jp/esac/intro/shikumi.html
電子署名において使用される公開鍵暗号方式について

公開鍵暗号方式は、暗号化と復号とで異なる2つの鍵（秘密鍵と公開鍵）を使用する方式で、秘密鍵は名前の如く所有者によって秘密に管理される鍵であり、公開鍵は基本的に公開可能で、他の人に利用してもらう鍵です。
片方の鍵で暗号化したものは、それと対になるもう一方の鍵でなければ復号できない特徴があります。
つまり、公開鍵で正しく復号できる暗号文（電子文書のハッシュ値を暗号化したもの）は、所有者だけが持つ秘密鍵で暗号化したことが保証されるので、秘密鍵の所有者により電子署名されたことがわかります。
668 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:57:03.29
日本人を全員死刑にしろ
669 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:57:15.93
久美子がバカをdisってるぞ
670 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:57:29.81
>>655
昨日は墨で書いてる話がでたぞ
(゜)#))<<
671 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:57:30.77
>>660
じゃああの実験画像って何なの？
何なの、というのは笹井らが何を主張するために載せたのか、という意味で
実際に何物なのかはまた別の話だけど
672 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:58:00.85
レフェリーから
The paper you sent is stappy.
とか言われたら寝込みそう
673 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:58:14.82
>>665
擁護なんてしてない

アホな批判はするなと言ってるだけ
674 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:59:00.93
>>672
それは寝込む
675 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:59:19.24
>>650

＞>ライカのCCDは専用PCIインターフェースだろ。
>凹は、どうやってノートPCに接続したんだ？

若山研では論文に載っている古い光学機器今でも使っていると
週刊誌で言っていたよ、その週刊誌俺持っている。
676 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:59:34.46
表題にnovel, simple, efficientという語を含む化学論文はリジェクトされやすい!? EurJOCエディターが指摘
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=13808
677 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:59:55.35
スタップ、スタップって平気で使ってるが
誰が提唱して、どういう定義の細胞だよぉ〜
オボが提唱して、オボ手順で作る細胞だったら
もう、そんなものは最初から存在してないだろ〜
エロい人説明してけろ。
678 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:00:17.74
>>661
よく読め
679 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:00:37.93
>>662
ド素人はすっこんでろ
680 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:00:51.93
>>59
また小保方の奨学金の謎が入ってないな
貧困家庭でもないしAO入試で成績もよくなかった小保方がなぜ奨学金をもらえて
学振もらえたのか何度言っても入らない

はっきり言ったらどうだ？
今度の小保方へのインタビュー用の質問集めてますと
681 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:01:16.23
>>663
STAP現象はある！　→言うのは自由
STAP現象を私の手で起こしました！（これが論文内容）　→で、その証拠は
証拠は捏造でした！　→じゃあSTAP現象があるにせよ論文内容は否定される

こういうことでおｋ？
682 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:02:00.12
佐々先生も、最初はツイでコメントしたり記者会見チェックされてたが、
もう手を引いておられるな

確かにおほに付き合ってられないからな
佐々先生はそれこそ激務　管理業務と研究もしたくてたまらないからな
683 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:02:35.86
>>679
すっこんでろってどこの方言？
684 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:02:39.47
うんコポォｗｗｗｗｗ
フォカヌポォｗｗｗｗｗｗｗｗ
685 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:02:41.36
精神崩壊して狂っていく姿をみたいなあ〜
いろんな人を巻き添えにして。

わくわく♪
686 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:02:43.51
>>677
まったくごもっとも・・・
687 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:03:37.21
>>677
サイエンス・ポエムという新しいジャンルを開拓したの
688 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/04/05(土) 11:03:37.36
>>151
>現時点ではマスコミの追求が及んでいない闇の部分
>・・・・・（中略）・・・・・
>これ以外にも何かありますか？



(19)J. Guo他(2005)論文不正転載部分の実験を行ったとする若山研の実験ノート・証言
(20)フォトメトリクスの Sensys CCD カメラの有無
*****
驚くべき事に、理研の調査報告では、その部分の実験は若山研スタッフが
行ったので、論文の原稿作成で小保方は若山研スタッフに確認せずに
面倒なので核型解析の一般的な実験方法であるJ. Guo他(2005)論文を
丸写ししただけなので、理研の調査委員会は小保方の過失は認めるが、
「研究不正はなかったと判断」したとしている。

しかし、あまりに驚くべき言い訳によって「研究不正はなかったと判断」
しており、部外者には信じがたい話であり、なぜ、論文の原稿を共同作成
した笹井も若山夫婦も気付かなかったのか不思議であり、3月14日の調査
中間報告でも指摘されていなかった不自然さがある。

よって、そのような不自然な驚くべき言い訳を外部に対して押し通すには、
その若山研スタッフの記者会見と実験ノートの開示が最低限の条件である。

その若山研スタッフの氏名すら非公開の匿名のままで部外者にそのような
不自然な話を信じろというのは図々しすぎる。
689 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:04:14.98
川合のおばちゃんも、きれまくってるだろうな
川合おばちゃんも旦那絡みでアレなところはあるけど
690 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:04:31.78
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lllllllllllllllllllllllllllllll　　 ,,,llllllllllll,,,,,,　 ,,,lllll,　 　 ,llllll,,,,,,,,, 　　 ,,　 ,llll　　　　'lllllllllllllllllllllllllllllll 　 　 　 llll,
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　ll,,,　,,lllll''''''lllll'　　　　　　　　　　　　　　lllll' 　 　lllll ,,,lllll' 　 ''llll,,　 　 　,,,,,lllll''' ''llllll,,,,,,, 　　 ,,lll''
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691 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:04:33.08
>>683
どこまでも恥ずかしいヤツｗ
692 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:04:35.78
普通この手の騒動が起きたら
1 辞職する
2 金銭は返却する
その上で関係者が擁護して終了

だけど今回は違うねwさすがw
693 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:04:45.53
>>670
そうなのか？
山中のように時代遅れの馬鹿がデカイ顔しててうざい
新しい技術や若者潰すのやめろよいい加減
器が小さすぎてiPSが胡散臭く思えてきた
694 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:05:15.93
シンデレラに施した魔法のように
些細さんがキラキラ論文にしてあげたんだよ
695 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:05:50.60
>>656
>「人間の行為によって、STAP細胞になるという性質を、細胞が元々もっている」
>が否定された訳じゃないから
>批判のための批判は無意味だ

明らかに勘違いをしているな。
高等動物ではSTAP細胞ができないよう遺伝的な仕組みが獲得され、完成されている。
だから、天然自然には存在しないと言っているのだ。
STAP細胞は人間の意図的な行為なくしては有り得ない。
ここのところの順番をリケン関係者は誤解し、国民にその誤解を広報し、結果として愚弄している。
696 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:06:02.82
>>666

＞会見で、SSI
＞『非常に説得力のあるデータが１個１個ある。でもちゃんと裏取がされている。
＞これは作ったような話ではできるものではない』
＞はーっ あんた自分で手を動かして実験やって無いし
＞確認すらしてなさそう いやはや
697 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:06:10.58
オボコ大人気だな
698 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:07:18.18
これからの流れ

凹『入院したいんです』
病院『精神病棟へどうぞ♪』
凹『空、きれい』
役所『障害者年金支給します♪』
凹『私はメンヘラじゃない』
宗教『そう。貴方は神から選ばれし人』

３年後に幸福の科学大学教授就任
699 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:07:24.49
>>695
勘違いしてるのはお前

「STAP細胞は人間の意図的な行為なくしては有り得ない。」

なんて、何の批判にもなっていない
700 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:07:34.24
>>675
「その部分はおぼこじゃなく、若山研のスタッフがやった」って調査委員会がいってたよな。
おぼこのノートＰＣにつなぐ必要なんてないんだけど・・・。
鬼の首を取ったように騒いでる奴は調査委員会の会見を見てからにした方がいいと思うよ。
701 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:08:26.45
　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　　
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　　|　| 　 LL/U|__LﾊL　|　
　　＼L／::(○ヽ::/○) Ｖ　
　　/（ﾘ :::⌒:::::: ):::::⌒::）　
　　|　0|::::::::::::_＿::::::::::ﾉ　　空きれい
　　| 　 ＼::::::::ヽ_ノ:::／ﾉ　　
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　| 　　　　
702 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:08:46.27
日本人ってこういう狂ったおかしい人を好きというか…

のばるてぃ巣とかそういう製薬と研究のこととか、大事な話はあるんだが
そういうのはあまり話題にならないんだよね　大問題なのに
703 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:09:32.79
>>693
要はおばかたさんがPCでもなんでもいいから
実験記録や手順を追跡再現できる媒体をだせばいいだけだ

実験ノートの形式に関わらず時代遅れで片付けるのは余りにもお粗末
704 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:10:02.87
>>702
だね。皆、心の底では発狂しそうなんだよｗ
競争はげしくて♪
705 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:10:20.34
山中のノートじゃなければ不正とみなすってのは
さすがに違うと思うわ
706 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:10:28.31
>>702
東大 ノバルティス タシグナ
慈恵 ノバルティス ディオバン

ノバルティスお取り潰しでいいだろ
707 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:10:28.41
現代ビジネスのこの記事信じられねえな
小保方の弁護士が金で書かせたりしたのか
ちょっと異常だろ



http://gendai.ismedia.jp/articles/-/38874?page=5

＞また、早稲田大学大学院時代の小保方氏の論文に対する「疑念」までも報じられているが、
＞これも、今回の問題に端を発した「小保方いじめ」ではないかと感じる。

＞ある著名な大学教授はこう指摘する。「短期間で実験も重ねて論文を大量に書かないといけない中で、
＞博士論文程度であれば、ある程度コピペしているのは仕方ない。そもそも学位論文は学んだことを書くべきもので、
＞そういう意味からも先達の研究を学んでコピーすることを否定してはいけない。学位論文でコピペを否定していたら、多くの学生は学位が取れない。
＞新しい発見は研究を重ねていく中で見つかるものであり、学位論文など『研究者の卵』の評価は、
＞着眼点やこれから研究者としてやっていけるかといった資質など人間性の方が大切」
＞筆者もそう思う。

＞専門外だが、筆者は小保方氏の研究の着眼点が間違っているとは思わないし、資質がないとも思わない。
＞小保方氏本人が「悪意のない間違い」と言っているように、単純ミスのように見える。
708 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:10:33.40
単純に小保方の主張してるテラトーマ画像の取り違いミスを明らかにすれば
決着のつく話だと思うんだがな
709 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/04/05(土) 11:10:54.92
>>649 >>667
いくら電子署名しても、同僚にパスワード盗み見された(ショルダー・ハッキング)
とか、勝手にパソコン使われたとか、遠隔操作ウイルス仕込まれて勝手に書き込まれた
とか甘いパスワードだったのでクラックされたとかの言い訳が成立しやすいので電子化には問題がある。
710 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:10:57.71
>>702
STAPがこれほど大問題になったのは、明るみに出てからの理研の対応がまずすぎたから。
2月中に小保方一人のせいにしておけば大騒ぎにならずに幕引きできた。
711 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:11:00.38
英語が話題になってましたねw　庭さんへコメントをどうぞ♪

「Count not your chickens before they are hatched.」
「くそわらたwww♪」
712 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:11:08.74
>>700

引用した部分が悪かった元のスレ見て
委員会が若山研で解析したという部分を引用するべきだった。
713 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:11:15.18
>>689
川合おばちゃんも研究者倫理で言うと理研に居られない人間。
714 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:11:21.63
>>699
生物学の素養に欠ける。
715 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:11:34.95
>>681
どういうことだ
ぜんぜんまとまってねぇ
716 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:11:52.94
>>707
早稲田の大学教授かな？
717 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:12:06.86
>>705
証拠がちゃんと準備出来ればなんだっていいんだよ
1年間実験風景録画とかでも

そういう工夫が出来ないやつは、最低限ノートにメモしておけと
それも全てやらないならそれは不正しかあり得ないだろということ
718 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:12:11.31
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ノ / /　　　 　 　 ヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　/　 | __/|　|| ||__　 |　 　 |　おい丹羽！ ( >>9 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　| 　 LLヽ,,)ii(,,ノL　|　　　|　てめーSTAP細胞作るのに
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　　|　 いつまでかかってやがるんだ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　＜　　このハゲ！
　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ 　　　|　はぁ〜？
　　　　　　　　　　　　　　　　 　| 　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　　　|　　ちょっとくらいES細胞混ぜたって
　　　 　　　　　　　　　　　　　　）　）　＼＿＿ﾉ.ｨ　　　　　 |　　　ばれねーっつーの！
　　　　　　　　　　　　　　　　　（　(幵　　　　　{幵ﾌﾞ⌒ヽ、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ィ∬}`ー一''''´ {∬}　　 　 ',
　　 　 　 ｢}　　　　　　　　　　 l　l∬}|＝＝===｛∬}　〃 　・
　　　　　,Ｕヘ、　　　　　　 　 ｊ .ﾉ　　　　　 　 　 　 Ｖ 　　　l
　　　　　ﾄ厶ｨ ＼　　　　　　 / .|　　　　　　 　 　 　 |　　　　!
　　　　　 ゞニ>　 ＼_＿　　/　 |　　　　nh二二フ､_.|　　　　ｌ
　　 ,．---| ﾄ-､　　　｀''}⌒`ヽ.__|＿　 　 ＼ゝ`ー'　 ＼_ 　　 !
　　 ゞY´ﾆ|.」二二二二二r'└＝デ'　　　　`ー─､　　| `ー､.!
　　　`|　　　　　　　　　　　　　 　 |　 ＿,　　　　　 ﾄ、 !　　　 ｌ
　　　｜　　　　　　　　　　　　　　 |￣　　　`ー-　 ゝV　　　　|
719 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:12:26.47
>>703
出す必要性を感じない
パクるつもり満々だな朝鮮ゴキブリども
720 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:12:53.31
小保方さん
英語はセックスアンドザシテイで学んだ(AERA)
721 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:12:58.72
電子署名って公務員が業務で作成したデータは適用外なんだけどなw
722 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:13:14.36
>>707
誰だこの著名な教授って
武田か
723 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:13:21.59
>>695
この人の言ってることは納得できる
その通りだと思う
724 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:13:31.23
>>708
「被告が犯人であることは合理的な疑いを差し挟む余地がない程度に証明されている」

ミスと言い張っても無駄
725 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:13:37.95
>>700
会見のは別件だっただろ？
726 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:13:57.60
>>711
誰がそういったの？
727 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:14:22.53
>>723
>高等動物ではSTAP細胞ができないよう遺伝的な仕組みが獲得され、完成されている。
>だから、天然自然には存在しないと言っているのだ。

これがそもそも想像なんだけどな。
728 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:15:12.41
>>719
論外だよｗ
729 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:15:24.75
>>699
反論あるなら何が勘違いなのか具体的に反論したら
730 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:15:55.21
>>719
理研にも出せない時点でアウト
731 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:16:04.91
>>693
電子化したデータは毎日提出。書き込みしかできないので、捏造するならその日のうちに。データと操作の結び付けは手書きノート。
732 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:16:04.96
iPSとかその他の研究もここまで粗探しすれば全部アウトだぞ
理研はもっと大人の対応しろよ
今の日本では小沢みたいに会見を一切拒否するような図太さが必要
733 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/04/05(土) 11:17:38.48
>>688の訂正

(誤)なぜ、論文の原稿を共同作成した笹井も若山夫婦も

(正)なぜ、論文の原稿を共同作成した笹井も実験を行った若山夫婦も
*****
論文原稿を渡されたのが、たとえ一週間前でも自分の担当した実験部分は
読むはずだ。それがノーベル賞級の世紀の大発見だと本当に思っていたら
笹井や若山もきちんとチェックしてたはずなのに不思議だ。
734 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:17:43.42
　　　　　　　　／￣￣￣＼
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　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ
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　　　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　　　　　
　　　　　/（ﾘ　　⌒(●●)⌒ ） 　
　　　　　|　0|　　　　_＿　　 ﾉ!　　　I laugh at the history of the creature cytology
　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　 　　　 　 of the past several hundred years♪
　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ 丶　　 .　
　　　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　|
　　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　|　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
735 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:18:25.37
どうでもいいことだけど庭ラボのメンバーページが更新されて
各メンバーの顔写真が無くなったわ
http://www.cdb.riken.jp/pcs/member/member.html
https://web.archive.org/web/20140313062131/http://www.cdb.riken.jp/pcs/member/member.html
736 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:19:00.04
理研の特定法人化を許すな！　税金を返せ！

特定法人へシャカリキ 理研＆文科省が怪しい“自民党詣で”
http://gendai.net/articles/view/news/149220/2

「もともとこの法律は、理研と産総研（経済産業省所管の産業技術総合研究所）を
特定研究法人に指定するためのものです。理研が外れることも、
産総研だけの指定も想定されていません。文科省にとって理研はプライドの象徴。
日本一の研究機関であり、産総研の後塵を拝することは絶対に許さないと思っている。
臨時国会にズレ込んだとしても、指定は揺らぎませんよ」（元経産官僚の古賀茂明氏）
737 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:20:09.95
>>732
あら探しされる前に他が追試に成功すれば、あら探し自体意味がなくなるからな。
STAPも2日で他が再現出来てればうやむやにすることができた。
738 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:20:59.89
>>727
なるほど
じゃあチマチマ刺激与えて研究などしなくとも、
探せばSTAPはどこかに転がってるのかもしれないということか
739 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:21:35.64
>>600　>>700
おーい、次スレたてて
テンプレは>>607
740 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:21:36.39
>>729
STAP肯定側の立場で考えれば

・"人為的な刺激のかけ方"次第では体細胞が多能性を獲得しうる、は否定されていない
・意図的にSTAP細胞を作れるとしても、そのプロセスウィンドウがシビアで、当初思ってたよりは再現が難しいだけかもしれない

と言える。

擁護したい訳じゃないから、勘違いしないでね
741 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:21:42.65
>>737
凹も３人弁護士雇ってホテル住まいする程、金が余っているのなら
貧乏へっぽこ研究所に金払って再現インチキ報告してもらったほうが
良かったのになｗ
742 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:21:48.39
>>706
ノバルティス日本法人は、すべての免許を一度取り消すべき。それだけの根拠はある。再取得させれば、患者への実害はない。
743 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:21:54.49
万能細胞は朝鮮起源ニダ
744 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:22:24.65
>>739
たってるけど
STAP細胞の懐疑点 PART225
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396662050/
745 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:22:57.20
>>744
ほんとだごめん！
746 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:23:22.78
>>741
再現インチキも馬鹿レベルだと相手にされない罠
747 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:23:41.25
もともと理研はノーベル賞の殿堂だもんね。
しかし、オボコの出現により捏造研究所にまで落ちぶれてしまった。
ありゃー。
748 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:24:02.67
>>740
わかってるよ理研がそう言ってるんでしょ
でも香港のリーさんのとこの人はもう無理って昨日言ったらしいよね
749 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:24:10.99
>>738
そんなことは言ってません

>高等動物ではSTAP細胞ができないよう遺伝的な仕組みが獲得され、完成されている。

↑が根拠の無い、単なる予想に過ぎないだけです。
750 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:24:21.25
週刊ポストのひといる
751 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:24:55.79
>>746
まねｗ　でもフェードアウトしながら予算ごっそりふんだくって
３年後に早稲田教授くらいは望めただろうｗ
752 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:25:14.11
>>748
>香港のリーさんのとこの人はもう無理って昨日言ったらしい

べつにLeeは
「STAP現象が無いことを証明しました」
などという悪魔の証明を宣言したわけではない
753 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:25:54.32
立ってるやろ
何乱立させようとしてるんだよ

STAP細胞の懐疑点 PART225
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396662050/
754 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:26:13.61
>>740
それオボ手順じゃないから、STAP細胞じゃないんじゃないの？？？
まぁ、STAP細胞の定義がよーわからんのやけど・・・
755 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:26:18.56
まあ、お話がここまで複雑怪奇になっているのは
お金が絡んでいそうだからだ。オボちゃんを救うにはこのへんを切除すればよいw

「ケミカルやらメカニカルな刺激で体細胞はガン化する恐れとかwww♪」
「一般人向けにはそれで十分だなw」
756 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:26:59.00
>>748
李も個人的には存在しないと思うって立場だね。上先生といっしょ。
でも誰がどう言ったから何かが確定したわけでもないんだよな。
そこら辺は分けて考えないと。
757 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:27:43.95
>>736
理研「バイオやめます」

これでおｋ
758 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:27:58.89
自作自演
759 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:28:23.50
野依は下手に小保方を野に放つよりも
野依の弟子たちと同じように小保方を無給で1年365日、1日16時間の実験させた方が
懲罰効果高いんじゃないかな

いまの感じだと小保方はヒール役で芸能界に入って
毎日お茶の間に小保方が届けられる状況になりかねん
760 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:28:49.20
現時点ではマスコミの追求が及んでいない闇の部分

(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)実験ノートの内容と記入日時の詳細
(３)小保方研究室に残っていたサンプル
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方を採用した理研の採用プロセス
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)小保方が使用していたホテルの宿泊代金の拠出元
(８)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータ
(12)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験の報告プロセス
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)ライカ製の顕微鏡の有無
(15)学振採用期間中のアルバイトの有無
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(18)生データを公開しない理由


これ以外にも何かありますか？
761 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:28:58.78
>>759
AKB公募出せばよかったのにな
762 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:29:00.74
>>720
よく知った間柄のネイティブ同士の「honyahonya」というような会話も
苦もなく聞き取れる、英語の字幕も要らないくらいバリバリなのよ。
だから応用化学専攻の博士でも化学はchemistory
763 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:29:05.19
>>749
根拠はあるんじゃない？
管に通すとか酸に漬けるだとかしないとSTAP現象しないってアイデアからして

まあでも自然発生の突然変異が起こるかもしれないって可能性はあるかもね
何が起こるかわからんね
764 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:29:10.73
>>756
そうそう
STAPそのものが捏造ということにする人が多過ぎるよ
765 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:29:35.57
　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ
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　　　　　/（ﾘ　　⌒(●●)⌒ ） 　
　　　　　|　0|　　　　_＿　　 ﾉ!　과거 몇백년의 생물 세포학의 역사를 우롱 하고 있다♪　　
　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　 　　　 　
　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ 丶　　 .　
　　　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　|
　　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　|　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
766 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:30:08.87
擁護してないのに擁護と決め付ける
勝ってもいないのに勝ち誇る
言ってないのにみんな言ってると言い張るのは
ネット誘導の基本中の基本だからな

最初からずっとその流れだろ？
767 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:30:13.41
山中教授が若手研究者へのサポートの重要性を国会で述べられていた。
小保方さんも山中教授のような方の元で研究できていたら、もっと違った結果になっていただろうに…
768 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:30:14.62
>>752
じゃあリーは何を否定したのか
769 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:30:54.97
自作自演多発
770 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:31:03.10
>>764
いや俺は捏造だと思ってるよ？個人的には
ただ存在しないことを証明できないだけで
771 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:31:09.73
存在しないことを確定させる為に予算使うのか？
黒い白鳥問題みたいな話だなｗ

凹が自腹でＳＴＡＰ細胞を探す旅に出るってのなら
別にとめないがな。
772 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:31:57.22
>>767
山中さんはSTAPとiPSの共同研究を打診して断られたの根にもってそうｗ
773 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:32:05.65
>>662
なぜ不正したのでしょうか
まともな実験で結果が得られていれば不正する
理由がない
774 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:32:08.80
>>767ホント
775 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:32:17.53
腹話術やってるのが多いな
776 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:33:12.38
>>773
不正じゃない！単純ミスだもん！
でも入院するもん！
777 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:33:17.03
>>768
だから個人的にはSTAP細胞はないと思ったんでしょ？でもないことを証明することは難しいから「個人的には」って言葉使ってるわけで。
778 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:33:30.42
IDが表示されない板ほどクソなものはない
779 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:33:51.82
>>767
向いてないなと学部で就職してたかもな
780 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/04/05(土) 11:33:57.12
>>675
>若山研では論文に載っている古い光学機器今でも使っていると
>週刊誌で言っていたよ、その週刊誌俺持っている。


私も持っている。
週刊文春「3月13日号」P.136より以下引用。
＞新たな疑惑について、共同研究者の若山氏に聞いた。
＞「現在市販されていない古いカメラが使用されているから
＞怪しいと言われていますが、私の研究室でも同じ物を
＞使っています。それをもって盗用とするとはおかしいですよ」
＞と問題視していない様子。


これだと理研の調査報告と異なる。
(研究論文の疑義に関する調査報告書（全文）参照)
http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf

*****
やはり、理研の調査報告で、問題の核型解析を行ったとする若山研
スタッフの記者会見と実験ノートの開示は絶対必要。
781 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:33:57.62
>>767
何にも結果出なくて諦めて就職してたなｗ
782 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:34:07.54
>>778
どうぞIDの出る板へお帰りください
783 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:34:22.84
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
784 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:34:27.57
>>767
supervisorって大事だな
785 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:34:34.65
>>772
山中さんと一緒に研究したら
あっという間に小保方のクソさがばれるからな
786 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:34:57.85
>>754
オボの手順て何？
787 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:35:23.15
>>781
いや、周囲の研究者たちを数人、廃人にするくらいはある。
788 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:35:53.79
>>781
それでいいんだよ
研究者候補でなくても理系に行くのはよいよ
789 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:36:00.46
>>767
＞小保方さんも山中教授のような方の元で研究できていたら、もっと違った結果になっていた

そもそも山中先生の下で働ける頭脳ねーから
邪魔になるだけ
790 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:36:06.54
ホンコン・リーは
「少なくとも、簡単に作れるようなシロモノじゃないのは判明したから
これ以上実験する価値無いわ。ま、個人的には無いと思ってる」
って感じだろ
791 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:36:07.17
昨夜の名言

阿呆「炭素は顔料じゃないから。(ｷﾘｯ」

いやぁ、無能って本当に面白いですねw
792 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:36:10.71
>>772
頭おかしいわ。小保方と同じメンタリティの人？ｗ
793 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:36:12.00
別にテレビ会見じゃなくても、単にメールで質問に答えりゃいいのに。
もちろんそれでも炎上するのは一緒だけど。
794 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:36:12.34
弁護士 暇
795 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:36:23.61
>>785
時代遅れの山中にはついていけないだろうね
傍から見ててもそれはわかる
796 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:36:50.92
>>705
確かに。

科学上の重要度で言えば、再現性　>>　資料の保全　>>　ノートの保全くらいのもんだろ。

論文読んで再現出来れば、おおすげぇで終了。
問い合わせて資料やプロトコルもらって再現出来たり、サンプルで先の実験ができれば信じるし、
少なくとも著者らの実験が一度でもうまく行った証拠があるなら、一応納得はする。

これでも信用ならないとき、サンプルがまるでないときノートを調べるとか言う話になるけど、
これって捜査で言えば家宅捜索レベルでしょ。

おまえ、なんかごまかしてね？　とか、学生が一回やって再現出来ねーよと言うレベル、
ちょっと業績挙げ過ぎ妬ましいって言われるレベルで、毎回家宅捜索されていたら研究進まんわ。

そもそも、捏造する気ならノートに痕跡残さんし、むしろ完璧にノートをガッチリ作ってくる。
サンプルは捨てちゃったけどノートはきちんと残ってる、いつでもノート調べてくださいって奴が一番疑わしい。

あと、ノート派は、ノート取りの基準を設定しなければ、意味が無いことはわかっているよな？
このノート基準を、日本で決めるとなると大変なことになる。
基準ノートを作る会社とかが儲かりそうで、官僚が飛びつきそう。
797 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:37:28.29
>>795
確かに３０歳すぎてヴィヴィアンのミニスカはいて
かがんでパンチラしてるような三十路にはついていけないだろう
798 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:37:44.16
>>790
STAPは簡単に作れます！を売りにしたけどあれは嘘でしたって認めたしな
799 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:38:01.96
小保方さんは悪い人には見えない
上司に騙されていたんだと思う
800 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:38:25.98
小保方晴子氏には一度でいいからテレフォンショッキングに出てもらいたかった…
801 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:38:28.46
>>790
そんな甘い言い方じゃないぞ
「金のムダ」と言ってるわ
802 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:38:41.02
何でこんな事態になるんかね、愚弄してると言われてその後何度も実験重ねて愚弄してると言われ無い様にして出して、それがコピペや捏造....わからないわ
803 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:39:02.98
>>799
意地悪顔と意地悪声だけどな
804 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:39:10.70
　　　 　　　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　シコ　　　（　´Д｀/"　　l　ヽ
　　　　　　/´　　　（ 　,人　）
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　　　|　　＜>>797とか言いつつ、下はこんな事になってまつｗｗ
　　　　　　＼ ＼__, |　　　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　　　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__　人_　） ＼
805 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:39:34.94
あのさ、ノートPCとPCIの話だしたのは、おいらなんだが、何故かというと
article の Fig1bの赤フィルター疑惑があるから。凹がデスクトップ使ってなかった
というのであれば、少なくても凹は酸ぶっかけたあと写真すら理研内では撮っていないと
いうこと。じゃ、誰がFig1bの写真とったんだろうね。
806 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:39:45.31
>>802
オボの論理回路はどうなってるんだろうな
自分中心の排他原理なんだろうが
807 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:39:46.76
>>797
小保方はミニスカでの椅子の座り方が最悪なんだよな。
スカート後ろにずらして、パンツで直に椅子に座ると言う。
30女が、そんなことするなよ。と思う。
808 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:40:04.99
>>764
存在した証明がなされない以上は存在しないものとみなす
809 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:40:12.69
>>796みたいなのって何所でやってるの？幼稚すぎて驚愕
810 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:40:16.39
>>804
あたし女だけど？
811 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:40:28.91
>>799
捏造して給料を騙しとる人が悪くないと？
812 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:40:30.47
論文にミスがあったということと、ＳＴＡＰ細胞の発見自体が捏造だったということは違う。
理研は論文のミスをあたかもＳＴＡＰ細胞が存在しないかのようなレトリックで小保方氏ひとりに罪をかぶせ、特定国立研究開発方針の認定を受けようとしている。
理研も落ちたものだ。理研のトップが醜くみえる。
813 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:40:36.66
>>776
おぼちゃんは最後それ持ち出して開き直って
まわりに何も言えなくするんだよなあ
本当にやっかいなタイプ
814 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:40:57.24
>>801
確かに言ってるけど元ソース確認すればわかることだしそんなムキにならんでも
815 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:41:09.35
ラボって、ボスと似たような連中が集まってくるもんだ
腐ったボスには腐った学生が
816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:41:10.35
母と姉が悪い
817 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:41:12.22
なんかちゃかしの頭悪いオボ擁護荒しがいるねえ
友達いないんか
818 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:42:04.26
>>812
存在した証明がなされない以上は存在しないものとみなす
819 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:42:17.93
これからは採用の時に、どこで取ったかに関係なく、博士論文徹底的に調べられるんだろうな。
かわいそうだな　お前ら高学歴ｗ
820 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:42:25.95
>>796
理研には理研の実験ノートの規定が有るんだけど、それもクリアしてないよね。
理研に最近まで居たけど全てのDATAも画像も写真取って印刷して残すよ、勿論PCにも残すし測定機器に繋げてるPCにも残す
821 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:42:34.12
捏造じゃなくて悪気のないミスでしょ
最後まで信じてあげたい
822 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:42:52.89
小保方の心の闇を暴かないことには最後まですっきりしない
823 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:42:59.74
悪気があろうとなかろうとクビにすべき
824 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:43:22.56
こんなのイジメだよ
825 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:43:22.79
>>806
つ原田亜矢子
826 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:43:23.41
>>819
どっかにコピペ博士名鑑でも作ろうかなー
827 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:44:13.76
>>812
＞理研は論文のミスをあたかもＳＴＡＰ細胞が存在しないかのようなレトリックで
理研はSTAPはまだあるかもしれないから研究続ける言ってるよ
828 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:44:23.33
山中「ノートがなければ不正、論文は俺の評価が絶対である」
ハーバード「え」
ネイチャー「え」
理研「え」
829 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:44:35.35
小保方さんが可哀想
悪の権力に独りで立ち向かってる感じ
830 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:44:58.07
いやミスならミスでミスが無いならどうなるか
結論出さんといかんでしょ
831 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:45:23.91
　　　　　　　 　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　ｺﾞォー
　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒ （●●）⌒ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿|＿＿＿　　　
　　ｺﾞォー 　|　0|　 　 　_＼＼＼ﾉ　　　　　＿＿＿＿＿__　　　　＿＿|　　　　　RIKEN 　　　　|
　　　　　　　| ノ ＼　　 ヽ_ノ＼＼＼　　　　|　　理研　　　|　__／|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
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　　　　　　ノ. ..:;;.;.　　 `ァ 　　　　＼＼.＼. ,,ﾜｰLL LL LL LL |　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
　　　　　（　,.‐''~ ﾜｰ　　　　　　ｷｬｰ＼＼::人ノ. ..:.:;;___..LL LL |　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
　　（..::;ノ　)ﾉ. 　　＿　　　　　＿_ 　__＼ ＼ ヽ丿ヽ‐''　 .L LL |　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
ｷｬｰ ）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／　 ＼　.___. |ﾛﾛ|／　 ＼ヽ.＼ノヽノヽノヽ_LL |　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
　　＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿（.:;;.;;丶人ｷｬｰ.LL .|　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|　 　　　　　　　　　　　　　　
　
832 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:46:41.53
これまでの科学史で、捏造やらかした後に本当に実現できちゃった例ってあるんですか？
そういう前例があるなら、STAPも可能性ゼロではないかもしれない
833 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:46:53.56
>>809
大学だがおかしいかな？

今回の件は、（１）再現出来ない。（２）サンプルがない、すり替わってる。
だから、（３）ノートを調べる。→ずさんだった。って話でしょ？

（１）再現出来た。なら大ニュースだし、（２）TCR組み変わってる。なら皆追試してるよ。
（３）に入った時点で、皆もう捏造と思ってる。追試するだけ時間のムダって感じじゃん。

それに、ノートチェックとか誰がどんな予算使ってやるの？
ダウトって言われたら、PIがミーティングや審査休んで証拠保全して報告書出すの？
山中研でもダウト荒らし喰らったら何も出来なくなると思うが。
834 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:48:24.69
小保方さんにカリスマ性があるのは間違いない
835 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:48:45.88
>>833
>それに、ノートチェックとか誰がどんな予算使ってやるの？

救いようが無い頭でっかちの馬鹿なのは解ったｗ
836 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:48:57.23
>>826
とりあえずTV露出の激しい芸人博士から調べ上げると面白いかもねｗ
837 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:49:00.87
ところで、オボは実際に研究員を抱えてたの？
映像では４人ぐらい見えたけど。
838 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:49:07.95
気持悪いオボ擁護は身内？本人？
839 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:49:29.18
>>764
なぜSTAPが捏造だと思うのか？

根拠その１
簡単にできる、早くできるという小保方の発表に反して
誰一人追試に成功していない。

根拠その２
もしSTAPが存在するなら、小保方は画像を捏造する必要がない。

根拠その３
STAPの存在を裏付ける論理的な説明や
論理的な可能性の説明が無い。

根拠その４
刺激を与えるという単純な操作にも関わらず、
過去数百年間の細胞生物学の歴史の中で
誰一人多能性の獲得に気づいた研究者が存在しない。

根拠その５
もしＳＴＡＰが存在するなら、
ｉＰＳやＥＳ細胞を扱う研究者には
その細胞の多能性を証明する際に、
バックグランドとしてＳＴＡＰの存在が問題になる

根拠その他
小保方の人格、生い立ち、学生時代の逸話、記者会見の内容
840 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:49:38.11
>>834
アフォにはそうなのかも
841 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:50:06.15
>>827
これ、本当はバカンティに丸投げする案件なんだけどな。
STAP理論の提唱者であるバカンティが全然実験せずに、
なんで理研が再現実験行うのか、その時点でおかしい。
842 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:50:52.31
>>834
自己愛性人格障害や、演技性人格障害は、一見カリスマがあるよ。最初は「凄いのがきてくれた」って
感じるんだよ。でも一緒に仕事すると、何かヘンだって気づく。
843 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:51:15.01
小保方氏「入院してもいいですか？」会見キャンセルも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140405-00000021-sph-soci

なんだよ、会見無しかよ！
楽しみにしてたのに
844 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:51:19.49
あさパラ！って番組で足立っていう若い男が頭悪いことを言ってて
前列に座ってる禿の先生？も足立先生と呼んで遠慮気味だったので何者か
調べたら和歌山大学の教授だった。
文系のくせにいい加減なことを言うんじゃないよ。
総理大臣の曽孫ということでコネで出世してきたんだろうか。
むかついたので読売テレビに馬鹿を出すんじゃないとメールするつもり。
堂々と間違ったことを言って大学教授としてどうなのかね？
昨日の山中先生のノートを出せない人は不正をしていると見なす、という
発言も知らないんだろうね。

(司会のリンゴがスタップはあるかないか？）
スタップ細胞はある。ネイチャーがこれいちおう通してるでしょ査読で、ネイチャーっていうのは
１８６９年に出来た物凄い歴史のあるところで、権威がある、それが通した　一回ダメだって
言われて理研のメンバーみんなで直してそれで通ったんですよ。そこは完全に共同作業じゃないですか。
なのにその人一人の責任なんで見抜けなかったという話じゃないですか。
(実験ノートが二冊に付いて)
いまコンピュータに入れるでしょ。画像データとして入っているはず。それをノートに取りそこねただけだと思うよ。
(実験ノートの説明)
だけど今時の人はなかなかそこまでやってないんだよね。そのミスは確かにあったと思う。
だけど基本的なところはスタップ細胞を探せば見つけ出せばいい話だから。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%B3%E7%AB%8B%E5%9F%BA%E6%B5%A9
東京都出身の経済学者・和歌山大学経済学部教授。博士（経済政策）。専門はまちづくり論・環境政策。第42代内閣総理大臣鈴木貫太郎の曽孫である。
慶應義塾大学経済学部卒業後の1992年に、記者として朝日新聞社に採用された。1994年に退社してからはイギリスに渡って
、ケンブリッジ大学大学院などへ留学。同大学院でのMPhil（修士号）取得を経て、1996年に和歌山大学経済学部の助手に採用された。
同大学では、助教授を経て、2010年4月から教授に就任。2001年には、ケンブリッジ大学大学院土地経済学研究科で、経済政策のPh．D（博士号）を
取得した。
845 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/04/05(土) 11:51:20.42
現時点ではマスコミの追求が及んでいない闇の部分

(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)実験ノートの内容と記入日時の詳細
(３)小保方研究室に残っていたサンプル
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方を採用した理研の採用プロセス
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)小保方が使用していたホテルの宿泊代金の拠出元
(８)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータ
(12)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験の報告プロセス
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)ライカ製の顕微鏡の有無
(15)学振採用期間中のアルバイトの有無
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(18)生データを公開しない理由
(19)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験を行ったとする若山研スタッフの実験ノートの開示と記者会見の必要性
(20)フォトメトリクス製の Sensys CCD カメラの有無


これ以外にも何かありますか？
846 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:52:00.08
>>836
後、産学連携とやらで大学に研究費を流し込んでいるセクションの管理職も怪しい。
会社の部下に書かせた投稿論文を大学側にお化粧して貰って、論博取ってる例が多いからな。
847 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:52:24.57
>>707
井上久男か。しかしひどいな
理研叩きは正しいにせよ、理研叩きのために小保方擁護ってやつが多すぎて困る
どっちかを悪とすればもうい一方を善（被害者）とせなばならぬというわけでもあるまいし
それにしてもここまで極端なのは珍しい。というか、世論もこんなもんか？
とりあえず小保方既にアウトだから理研叩いてるんだったらそれでもかまわんが
848 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:52:29.86
理研のページに載ってた些細コメントのSTAPなしでは説明できないデータって何なの？
849 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:52:34.45
>>815
850 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:52:56.21
>>833
> 山中研でもダウト荒らし喰らったら何も出来なくなると思うが。

嘘ダウト出すと信用失うからな。
ダウト荒らしをディフェンスしまくって、ライバルがことごとく信用を失うなら
それはそれで美味しい展開だろう。
851 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:53:11.51
>>841
STAP細胞の提唱者はバカだけど実際に手法を発見した()のは小保方
小保方は理研の中の人なんだから小保方やらかしが発覚した現在、
理研が責を負うのはやむを得ないだろ
852 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:53:31.70
今回の問題をひとつに考えてはいけない。STAP論文に関して言えば、調査委員が時間を考慮してと言うのを素直に聞けば今回の判断は正しい。....が、論文全体を調査しないのはいけないので引続き第三者で全体を調査するべき。
論文を書くにあたっての実験やほかのw氏s氏y氏n氏b氏の関わりと責任は別件で調査するべき。
採用と管理体制も別件で調査。
大学内の論文・留学などの選抜等も別件で調査。
インサイダーも別件調査。
その上で総合的にも判断するのが妥当かと
853 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/04/05(土) 11:53:33.11
>>760氏へ、>>760に(19)(20)を追加した新バージョン >>845 をヨロシク。
854 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:53:42.42
山中先生も政治家になったね。
http://www.hochi.co.jp/topics/20140405-OHT1T50029.html
855 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:54:33.57
>>844
理研に独自のラボノート運用規定があることも知らないのによく言うわ〜
856 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:54:41.77
このSTAP問題はでかいよ、リーダーが写真の流用や切り貼りをやっちゃったんだもん
これまでは信用でまかなわれてた部分がひっくり返った、それほど大きな問題
山中先生のノートうんぬんの発言はそういうことなんじゃないかな
一部の劇毒管理なんかも一部のアホのせいで無駄な時間が割かれてる現状でしょ
857 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:54:43.27
>>848
擁護派がよく持ち上げてた胎盤とかじゃないの
858 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:56:08.31
>>844のが>>625な訳か
こりゃ和歌山大の研究者困ったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
859 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:56:16.24
高等戦術
「○○を見た・・・」と書いておけ、それはだれも否定はできないからなﾌﾋﾋ

リ○○に流行る「家政婦はミタ病」
860 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:56:34.46
>>842
まあ、旧来科学者ってのはそういうキャラが多いけどさ
実力や知識がないと俳優みたいになっちゃうわけ。つまり自分が科学者だという思い込みで
ちょいと違う雰囲気を出すと、専門がズレた人たちは騙される。違和感の原因が自分とは違う分野だからと
補完してしまうから。もっとも、補完しなければならない理由はそういう人間に興味があるから。
些細さんが入れ込んじまった理由は、心が弱っていて癒しが必要だったんだろうなw
それを本能的に演じたオボは女子力を悪用したわけだし、些細は無能だったということw
861 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:56:39.38
>>844
見たわそれ
ずいぶんいい加減な事ばっか言ってたよね
862 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:56:40.40
iPS細胞 山中伸弥教授 国会にて 平成26年4月4日 内閣委員会 10分29秒
ttps://www.youtube.com/watch?v=WiPiq1rFWrY

オマエラ山中さんの国会での話 全部聞いとけよー
863 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:56:42.70
>>707
TV見ててもそうだけど、一般のおっさん世代は少なからずそんな感じ
もうなんだかわからないけど可哀相だから応援しますって調子だよ
盲目愛
864 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:57:22.48
>>852の続き
全部ひとまとめに討論するとバカ単純に理研がー小保方がー笹井がー早稲田がーで追及するべき部分が曖昧になって当事者の思うツボではないだろうか？
865 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:57:24.97
>>848
その点は是非とも月曜日の庭会見で記者に問い詰めて欲しい
些細がいったことにせよ、庭の検証実験継続もそれが根拠なんだろうから
866 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:57:30.15
山中の下で働きたくねえな。
手書きノートにこだわる古臭い体質。
ノーベル賞も便乗受賞だしな。
もうこの人だめでしょ。
867 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:57:55.43
>>801
実験する価値無い＝金の無駄
868 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:58:10.78
ノート至上主義も良いけど、これ、学生が２０人くらい居てスタッフ２人くらいのラボ死亡だろw
もっとスタッフ増やしてくれるなら大賛成だけどな。
869 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:58:14.15
>>844
また朝日のロンダ記者か！
870 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:58:24.19
>>857
あれも若山さんとの共同実験と同じで小保方マジックなんだろうね…
オッサン転がしの天才やな
871 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:58:43.66
オボ発言メモ

「胎盤にも胎児にもなれる特徴的な分化能を有していることがわかりました」
「STAP細胞は高い増殖性を獲得したES細胞に酷似したセルライン」
「STAP細胞の性質を継続したセルラインを2種類の細胞株を取得することに成功しました」

「ヒト細胞への適用、改良を考えておりますが」
「がんの抑制技術にも結びつけることができるかもしれません」

「STAP細胞は一度分化した細胞がまるで赤ちゃん細胞のように甦る、というか若返ることを
　示していますので、もしかしたら夢の若返りも目指していけるのかと考えております」

「発想はアメリカに留学していたときに、そこでお世話になっていた
　チャールズ.A.バカンティ先生とのディスカッションの中から生まれたのですが
　そもそも幹細胞というのはセルサイズが小さいという特徴を持っていることが知られていますので〜細い管（略）
872 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:59:31.51
>>846
でもさ、ちょっとしたポンチ絵を書く時、手書きノートは便利だよ。
だがしかし、山中教授の画才と言えば・・・なんだけどさ。
873 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:59:39.86
オホホ、懲戒解雇来るみたいだね。
笹井はあたりまえだが正式にセンター長とりけしになった。
874 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 11:59:45.67
>>625
電子媒体記録保存と紙で保存するのが当たり前
875 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:00:03.94
>>868
その言い分はそもそも実験ノートがなんたるかを理解してないとしか思えんね
876 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:00:12.56
月曜の庭の会見で庭に>>845の20項目について徹底的に追求していただきたい
877 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:00:27.39
良いこと考えた！！　実験しなけりゃ実験ノート書かなくていいし、
論文出さなきゃ捏造とか言われないし、研究しないで給料だけもらえば良くね？
ルール通りにちゃんとやってるじゃん？
878 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:00:52.38
>>872
こないだNHK特番で細胞特集やってたが
山中先生の手がものすご太くてドカタ指で驚いたわｗｗｗ
ありゃ繊細な作業むりだわ
879 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:00:55.31
>>876
丹羽にするような質問じゃないのが多数まぎれてますが？
880 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:01:18.95
>>877
テクニカルアシにもなれんぞ
881 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/04/05(土) 12:01:47.19
>>709の補足(実験ノートの電子化に反対する理由として以下の理由も追加)

誤って消去してしまったとか、パソコンがクラッシュしたとかのトラブルや
証拠隠滅の言い訳が出てくる危険。
882 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:01:57.44
>>868
それこそきっちりノートチェックしないと、とんでもないことやらかすぞ。
883 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:02:37.13
>>877
産総研ならそれでも生きていける
884 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:02:48.57
ノートノートノートってうざいわ。
この業界でノート疑われた時は既に犯罪者だから、あっても無くても業界復帰は厳しいよ。
任期付の若手なら、調査しているうちに任期終わる。

もちろん、論文出さなくても任期終わる。
論文とノートなら、論文書く方が有意義。
再現出来る論文を出せばそれで済むこと。
885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:02:50.70
>>876
リンク先見たらアボンされてるコテだったｗ
通りでおかしい奴だと思ったわ
意地でも小保方の奨学金の謎についての項目を入れないんだよこのアホは
自分で勝手な判断で選択してるというわけ
886 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:03:01.15
捏造研究に使われた研究資金（俺らの税金）の返済についても理研側はオホホ相手に訴訟辞さない構えだとさ
887 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:03:31.73
小保方を理研に押し込んだのって若山さんなんだろ？
色々と恐ろしいわ。若山さんはもう終了だろうな。
888 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:03:59.79
もう小保方は一生の運を使い果たしたよね
889 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:04:02.91
>>884
小保方ですらnature用のノートを作っていたというのに....
890 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:04:41.74
>>882
事実上無理だは・・・　既に死にそうに忙しい。
木っ端学生の結果は、論文にしなきゃ問題ないだろってスタンスでやるしか無い。
ラボ内での不適切なノート取りは、外から調査されたら何か出るかもしれんが、そんなの管理しきれない。
891 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:04:43.20
>>886
当然その研究資金は国庫に戻すんだよな？
892 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:04:45.69
>>885
そもそもコテつけてる奴なんてカスしかいないだろ
マトモな奴はコテなんてつけない
自己顕示欲の強いゴミ野郎
893 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:04:53.99
竹市さんは割と温和な人だがのよりんは一旦起こるとこええぞーｗｗ
俺あったことあるんだけどなんか怒ってない時でも異様なオーラがあるんだよな
894 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:05:06.14
学振
奨学金
バカンティ給与

この時系列だよな
895 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:05:29.76
>>878
だから自他とも認める不器用な山中教授への当てこすりで
おばかたさんは実験が巧いと会見でわざわざ持ち上げた訳で・・・・ｗ
896 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:05:31.06
文科が汗かいたのに、文科の理研アウトで経産の産総研だけ指定は
許せいないとか、そういう官僚の論理に対して怒るのじゃなくて
「なるほど〜。そりゃしゃあない」となっちゃう国民性なんだよなあ
897 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:06:05.55
>>890
教育職なら研究者のルールをきっちり守る必要はないよ
教育だけしてろ
898 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:06:10.97
>>886
テレビニュース？
ネットで記事が出てたら読みたい。
899 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:06:18.12
>>891
そんな挑発的にきかれても俺にはわかるわけないだろ？
900 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:06:25.08
>>893
魚さんに謝れ
901 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:07:04.93
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART226
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396608079/
902 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:07:29.73
個人的にはBSIの村山くんのチームにその金を回してくれたら大いに嬉しいけどｗ
903 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:07:41.74
>>878
まぁ、俺は40歳代半ばだけど、学生の時は教官から
「左目で顕微鏡を覗いて、右目でスケッチを素早く描く」訓練をさせられたなあ。
当時は顕微鏡写真も普及しつつあったけど、写真とスケッチを併記して、
「他人に見て貰いたい情報を抜き出し強調・記号化して描くのがスケッチの役割」と習った。
ちなみに、電子顕微鏡が出始めで、電顕写真がイマイチだった頃にスケッチで博士号を取ったのが手塚治虫。
904 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:08:09.67
そういや週間報告会レベルで写真合成してるやつもいたなぁ枠で囲うなりして区別しときゃいいのに
俺の感覚だと実験データの見栄えなんて二の次でいいと思うのにこだわる上もいるからなぁ
905 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:08:42.39
>>805
なるほどね、そこのローデータ出させて
「緑意図的に消しちゃいました！」ってのがばれたら、
STAP現象の存在が否定されて、理研で庭が継続して
再現性実験できなくなるからね。あえて、調査委員会や
理研が触れないわけだ、納得。
906 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:08:53.52
>>883
マジ？
907 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:09:12.84
>>897
税金の無駄遣いという視点もも疲れてるしな
908 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:09:31.63
>>898
俺は和光のもんなので昨日聞いてたんだけど
多分、一般向けには今朝のワイドショーかタブロイド紙じゃないか？
909 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:10:35.18
>>906
少し前には出勤して新聞読むだけという研究者がいたらしい
910 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:11:10.03
>>909
少し前って、ことはクビになったということ？
911 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:11:31.49
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART225
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396662050/
912 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:11:41.43
>>900
お・・・(´･ω･`)
　　
　　　ごめ・・・(´･ω･`)
913 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:11:48.05
>>906
ネットサーフィンしてるだけの人いた
ええ、俺の上司です
914 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:12:40.30
>>735
昨日に庭研にも怪しいしいのが居るって書かれてたけどｗ
本当にそうなのかもね。
915 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:12:46.68
>>910
クビにはできないから、退職するまで待ったんじゃね?
今でもいるかもしれんけど
916 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:12:53.54
産総研こそ特定したらあかんやん
俺の知る限り理研の研究者の方がちゃんと研究してるわ
917 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:13:29.51
>>896
理研と産総研って文科と経産の代理戦争なん?
918 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:13:57.77
>>910
今は定年退職。研究者→管理職コースから外れたベテランは、
あらゆる意味で使い辛かったの。そういう人は大抵頑固だから、現場に出させても若手はやり辛いでしょ。
今は天下りでバンバン出向させる。
919 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:14:45.71
>>886　これな

【AVの危機】渦中の小保方氏、不正発覚で研究費など約1200万円返還請求の可能性！リアルにAV陥落か？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1395230660/

◆ＳＴＡＰ細胞:小保方さん処分は１カ月後　理研
ttp://mainichi.jp/select/news/20140401k0000e040215000c.html
毎日新聞　2014年04月01日　12時16分（最終更新　04月01日　12時24分）

（略）調査委の最終報告では、小保方さんら論文著者らの処分については言及を避けた。

理研の「科学研究上の不正行為への基本的対応方針」（２００５年）によると、研究不正が認定された場合、
懲戒委員会を経たうえでの不正認定を受けた研究者の処分

▽研究費使用の禁止
▽研究費の返還

などの対応が取られる可能性がある。

処分については、対象者の弁明を聞く機会などを設定するため、
懲戒委の結論が出るまで１カ月程度はかかるという。
920 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:15:53.83
>>913
そんな奴らに年俸一億円かよ。
921 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:16:09.64
>>919
小保方がAV出ても200万円稼げりゃ上等だよ。AV業界を知らなさすぎる。
この手の場合、初回ギャラが100万円。後は指数関数的にギャラが下がって行く。
922 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:16:28.00
笹井はこの一年あまり、小保方のラボか広報に入り浸りだったらしいけど
いったい何を見てたん？
923 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:16:45.43
小保方さんは「佐村河内とコンビで芸能界入りを」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140405-00000000-pseven-soci

森口こそ生活困ってるらしいのに、彼も入れてやれよな
924 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:16:57.43
>>922
おっぱい
925 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:17:02.22
>>922
小保方のケツしか見てないだろ。
926 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:18:03.39
>>920
キャリア採用だからそれはない
918みたいなルートを着々と歩んでるな
927 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:18:09.38
>>920
そんな奴らはどこの世界でも居るだろｗ
ガキじゃねーんだから諦観やしなえ
928 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:19:11.04
>>908
理研内部の情報なんですね。
検索したけど今のところはネットには出ていないみたい。
929 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:19:23.16
>>922
おまんまん
930 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:19:28.48
画像が捏造ってことは、

グラフなんて、完璧に捏造だよね。
このくらいの高さがいいかな〜
この辺に点を打っておこうかな〜
って感じで作図してそう。

なんせノート２冊だから、
元データなんて残ってないだろうし。

実験を全くしてなかったりしてｗ
もしくは１回の試験でエラーバーを書き込んでそうｗ
931 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:20:41.28
小保方氏「入院してもいいですか？」会見キャンセルも
スポーツ報知 4月5日(土)7時3分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140405-00000021-sph-soci
932 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:20:53.14
産総研も松本元さんが早死したのがいたかったな。
イカを活かしたまま輸送・保存できる技術は水産立国日本にとって革命的だった
933 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:22:33.15
>>919
それは読んだけど、理研が訴訟も辞さないと言ったのじゃなくて
処分が出た場合に返還の可能性があるってことだよね。
934 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/04/05(土) 12:27:59.68
>>876
>月曜の庭の会見


丹羽の記者会見が予定されてたのですね。
丹羽には、言いたい事がありますね。(記者じゃないから直接言えないので
記者さんに代わりに言って欲しい。)

「3月5日に Nature Protocol Exchange で、STAP細胞の作製に関する
実験手技解説（Technical Tips）を公表するまで独自にSTAP細胞の作製を
しなかったのに、今更、作成できないSTAP細胞を作成するとか言ってメシの
タネにするな。理研が検証しても信用できない。検証は無関係の大学か他の
研究機関に任せるべきだ」ってね。

それから、「問題のnature論文の附属の「Video 2」
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV2.html
で、STAP細胞だと主張している細胞はマクロファージ等の食細胞に捕食
されてるのではないか？」と記者さんには質問して欲しい。
*****
(Fis-dur日記帳記事参照)
http://blog.goo.ne.jp/fisdur/e/3acd0b8183c6bf5001286573994e92aa
>どうしてマクロファージだと分かるかというと、
>盛んに動き回って他の細胞を食べてしまうアメーバ状の細胞だからです。
>マクロファージが緑色の細胞を次々食べこんでいくので
>緑色はGFPでなく、死細胞に見られる自家蛍光だったのでしょうね。
>
>・・というか、この論文の著者たちは
>自分たちでおかしいと気づかなかったんでしょうか。
935 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:28:17.78
ノートを入手したマスコミがある模様ｗ

430 ：可愛い奥様＠転載禁止：2014/04/05(土) 12:22:19.46 ID:KJsFuax20
今晩のニュース番組で、実験ノート入手と新聞欄にある。ｗｋｔｋ。
今年だった？
大手ホテルでもメニュー記載の食材は偽装じゃなくミスです。や
出身大学Ｄ論のコピペ学生大漁豊漁
エライお医者さん方の論文不正や、製薬会社刑事事件までになってるし、日本のモラルが
なあなあになってしまってる感。
ミスはあったけど不正ではない訴えてやる
の斜め思考になっても、おかしくない世の中になりつつある気がしない
でもないｗ。
936 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:28:50.34
もし今後誰かがSTAPのような細胞現象を発見しても、小保方が凄いということにはならないだろう
自分が信じるものを裏付けるデータを持たない戯言は、相手にされないことを小保方は認識すべき
937 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:28:56.55
N研メンバーが顔写真消してくれっていったんでしょ
最近だと集合写真以外は顔なしのラボHPの方が多いよ
938 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:30:25.14
>>935
理研差し押さえたんじゃないんかよ！
939 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:32:48.51
>>937
研究者は清廉潔白であれということで
不正防止を兼ねた顔出しも必要になるかもしれない
940 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:33:46.57
>>760

つまらない質問ばかり用意して集めて羅列しても仕方がない
破棄するかやり直し
941 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:34:48.13
丹羽研で追試したら、ES等、容易に混入できる。
942 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:35:24.69
>>760
だから何億回言わせるんだよ

小保方の奨学金の謎について
943 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:36:35.70
まあ顔見せる意味ないしな
むしろ名前から博士論文にリンクさせるほうが良いかもな
944 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:36:36.66
>>942
それ修士課程でしょ
945 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:38:00.78
>>944
だからなんで貧困家庭でもないしAO入試で入って
優秀な成績でもないオボが奨学金もらえるんだよ
946 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:38:02.17
>>919
何で 1200万ポッチでAV逝きなんだよ（笑）
947 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:38:04.29
>>944
バカンティとこでは修士だったな
948 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:38:09.89
>>942
奨学金支給の条件を満たしていないのに、なぜ受給できたのか？
ってことがいいたいの？
949 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:38:23.64
>>923
菊池誠がライヴ出演してたイベントで、
客に大阪の地下アイドルのマネージメントを一手に引き受けている人
（モダチョキの例の人）が居たので、
話を振ってみたら、「ありゃダメだ。」と言う返事だった。
簡潔に言うと、小保方は（地下アイドルにありがちな）メンヘラの中でも
使えないほど悪質な部類に入る可能性があるらしい。
950 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:38:32.73
>>930
黒と白の○を並べるだけの簡単なお仕事もあるなw
951 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:39:01.15
>>948
おまえさ、ROMらないバカだろ？
過去スレ見てこいよ
952 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:39:32.87
現時点ではマスコミの追求が及

(１)小保方途
(ートの内容と記入日時の詳細
(３)小保方研究室ていたサンプル
(４)小保ＰＣに残ってい録
(５)小保方を研の採プロセス
(６)ータ管理を野放しにした理研のック体制
(７)小保方が使用していた出元
(８)Ｎ論文と相反関係の有
(９)特審査の記録
(10)研究に名
(11)日に理研が成功を発表したタ
(12)表したＳＴス
(微鏡のハデータの詳細
(14)無
(15無
(16)201像データが201されている事実
(17)方に対して私事実
(18)生データを公開しない理由

全部やり直します
まだこんな状態ですごめんなさい
953 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:39:36.53
>>947
GCOEだからDCだぞ
954 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:40:38.63
小保方氏「入院してもいいですか？」会見キャンセルも（スポーツ報知） - Y!ニュース:
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140405-00000021-sph-soci
955 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:41:05.64
顔見せで美人女学生がストーカー被害に…なんてこともあるからな
956 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:41:10.93
>>953
短期交換留学だったのを延長して居座るのに
博士号が必要なんじゃなかったっけ
で、あのコピペD論。

しかもバカンティは審査してないって言ってる奴
957 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:41:33.15
>>919
会見の日に歯向かうコメント出したんだから、理研とは戦うんだよね

返還請求か
958 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:41:43.74
>>953
はぁ？gcoeって何？
959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:41:54.10
>>953
博士課程だから修士なんだろ
960 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:41:54.84
>>954
スレ内検索しろよROMらないバカ
961 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:42:32.25
>>956
アイニードハーで金じゃぶじゃぶよ
962 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:42:44.06
私大（笑）、推薦（爆笑）、AO（核爆）
963 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:42:57.67
>>958
え？知らないくせに何でそんなに偉そうなの？
964 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:43:11.20
「ROMらない」というフレーズは変だよ
965 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:43:20.98
クイズの答え：事務方の女性
966 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/04/05(土) 12:43:21.56
>>934の補足

「ためしてガッテン」の常連の山瀬まみに聞いてもFis-dur氏の御指摘に
「ガッテン」するんじゃないの？
(ただし、マクロファージ以外の食細胞も捕食してるかもしれないが。)
*****
(Fis-dur日記帳記事参照)
http://blog.goo.ne.jp/fisdur/e/3acd0b8183c6bf5001286573994e92aa
> STAP細胞のビデオがありました。
> http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV2.html
>
> 細胞を飼っていると緑色蛍光が現れます。
> 緑色の細胞＝初期化された細胞という意味合いです。
> おおっ！と一瞬感動しますが、その緑色をした細胞たちは
> 死細胞を食べて消化する「マクロファージ」という細胞に食べられてしまい
> 画面の中を引きずり回されています。
>
> どうしてマクロファージだと分かるかというと、
> 盛んに動き回って他の細胞を食べてしまうアメーバ状の細胞だからです。
967 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:43:33.94
>>963
ソースは？
968 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:43:57.63
くそっ、今週なんもデータでてねぇ、来週頭に報告会
入院してもいいですか？
969 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:44:16.10
>>965
何のクイズだよ
970 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:45:54.38
>>962
私大と早稲田は分けるべきだと早稲田卒の私は思うぞ
まさかここまで演出してくるとは思わなかった
もう立証責任は全て理研に丸投げの流れじゃないか
野依さんだかもそりゃ怒る

でも野依さん以下は結構自業自得の流れとは思うが、
丹羽サンや笹井サンがまだ拘ってるのが学者の矜持か

いいんだよそれで
971 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:45:56.90
>>968
そういう時はな。データ出なかった理由をキチンと纏めて報告資料を作るんだ。
3回までは勘弁して貰える。ちなみに今から一夜漬けで統計を勉強して煙に巻くと効果的。
972 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:45:57.81
>>945
それは早稲田に聞く話だ
私学でよくあるのは院試成績上位者に奨学金をわりあてたり、院の講義を4年生に先取り認める代わりに進学を確約させる制度
学生確保のためだが、最優秀な学生が他の大学院に流れれば、残った奴が繰り上げで採用される
973 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/04/05(土) 12:46:27.46
現時点ではマスコミの追求が及んでいない闇の部分

(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)実験ノートの内容と記入日時の詳細
(３)小保方研究室に残っていたサンプル
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方を採用した理研の採用プロセス
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)小保方が使用していたホテルの宿泊代金の拠出元
(８)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータ
(12)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験の報告プロセス
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)ライカ製の顕微鏡の有無
(15)学振採用期間中のアルバイトの有無
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(18)生データを公開しない理由
(19)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験を行ったとする若山研スタッフの実験ノートの開示と記者会見の必要性
(20)フォトメトリクス製の Sensys CCD カメラの有無
(21)小保方の奨学金の謎


これ以外にも何かありますか？
974 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:46:51.23
なんだよ〜オボの会見楽しみにしてたのに〜
975 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:47:04.17
>>956
短期のあとにバカンティが雇うとしたら、ハーバードの事務員が博士でないと無理と言った
バカンティ助手の小島がその事務員と対応したとき
だから事務員に聞かないとどういう経緯かわからないかも
そして小島が理研の若山に小保方を紹介
小保方は岡野とセルシードの論文を博士課程かは分からないが共著してる
976 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:47:51.67
>>972
東京だと、東大・東工大・東京農工大にロンダ全盛のご時世。
よっぽど旨い餌をブラ下げないと早稲田の院に進学しないからな。
977 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:47:52.52
極論、ＳＴＡＰ細胞の概念を死なすのは惜しい
978 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:48:40.20
>>972
いやほかにもっとまともなのがゴロゴロいたはずだよ
そこをマスコミに掘ってもらいたいね
979 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/04/05(土) 12:49:06.93
>>942氏へ、「小保方の奨学金の謎 」を >>973 で追加しました。
980 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:49:09.07
>>760
＞(15)学振採用期間中のアルバイトの有無

これが不思議なんだよね。

学振でハーバードに留学してたんだよね？
なのに、小保方の職歴がハーバードになってるんだよね。

ＧＣＯＥプログラムはバイトＯＫなのか？
981 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:49:16.77
>>977
あれだけガセやってるから無いんだよ
982 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:49:57.79
>>976
東大院最多外部進学元が早稲田ってのは以前見たけれど、東工大
になると理科大が最多でしょ。東工大行くなら早稲田院行くよ。
就職目的なら
983 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:50:04.81
>>938
この番組。
http://www.tbs.co.jp/Ncas/
984 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:51:07.30
小保方晴子氏を「犠牲者」にした独立行政法人・理研の組織的欠陥
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/38874?page=4
985 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:51:20.28
>>956
>>975

D論報告書の論文リストをみると5報が岡野共著
986 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:52:23.04
オボはハーバード近くのマンションをつい最近までキープしてたらしいが、
その家賃はいったい誰が支払ってたんだ？？
3年近く住んでないんだろ。

もしかして、バカンティが借りてやってたけど、
今回の騒動で頭にきて解約したのか？
987 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:52:25.02
>>981
京大だって神戸大卒の山中先生の手柄を横取り扱いされるのは嫌だろうに
今の段階では稚拙かもしれないが、最早ＩＰＳに対抗できる概念はＳＴＡＰ
細胞だけだと思うぞ。

別モノになるとしても、ここから再起すれば京大プロパーの神話になるぜ
988 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:52:56.26
>>982
それこそ分野によるな
設備、指導教員みて早稲田でOKと思うなら進学すれば良いというだけ
989 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:54:02.85
>>978
小保方父の現職と奨学金審査員の経歴
990 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:55:06.76
>>987
なんで神戸大やねん。
奈良先端大なら嫌味を言ってもいいが。
991 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:55:16.29
あ、番組表を見たら理研ノートを現物入手、だからおぼちゃんのじゃなくて
単に理研の新品の実験ノートのようorz
992 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:55:17.05
>>987
神戸大の教官はほとんどが京大卒だと言う事実を知っておいた方がいい。まぁ神戸大は京大の植民地だわな。
話が一見それるようだが、洪思翊と言う非常に優秀な朝鮮出身の帝国陸軍中将が居てだな。
993 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:55:19.70
東大の馬鹿ヤロー　嫉妬深さが半端ねー

と誰かが言ってました。
994 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:55:47.54
>>985
ありがとう
995 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:56:15.98
>>983
注目の「実験ノート」とは“理研ノート"を現物入手

小保方の実験ノートではなく、理研ノートｗ
996 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:56:39.39
弁護士4人も嘘じゃないの

弁護士4人とかいえば利権がごめんなさいするとハッタリかましただけでは？
997 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:56:47.21
>>987
バカはレスするな
998 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:56:57.22
>>987
研究するのは自由でも流石にSTAP理論を探し続けるのは、論理的にも無謀すぎるだろうね
単なる刺激ではなく、細胞初期化の機序となるアプローチを別に探す必要がありそう
999 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:57:08.95
大和が脳梗塞で入院とか、日本人の仮病癖は治らんのう
1000 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 12:57:40.28
池沼くさいのがまじってる＞アゲてる奴
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。