STAP細胞の懐疑点 PART223

鬼畜だよ
ES製造行程では胚盤胞のあたりで酵素でバラバラにする
そこを盗めばいい

丹羽研究室にはES製造ラインがあってそこに泊まり込んでたんだよ
製造途中の受精卵〜桑実胚〜胚盤胞の状態のESマーカー出てる細胞はいつでも盗めた
盗んだのがES細胞であるとは限らない
ES作成途中のものを盗むと遺伝子としてはESマウスと同じ系統になる

小保方が必要としていたのは、ESに似てるけどESとちょっと違う細胞
特に、受精卵〜桑実胚〜胚盤胞の状態の細胞が酵素でバラされていると、それは胎盤になる能力も持つから「ESを超えた」と言えることになる

若山実験で単一細胞ではキメラにならず、細胞塊でなければキメラにならなかった理由は
受精卵〜桑実胚〜胚盤胞の細胞はわずかに分化しているために、分化したセットが揃わなければ発生が止まってしまうから

この件に関して太田は出鱈目ばかり言っている

【STAP細胞】 理研:研究不正再発防止本部を設置
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396618174/

【理研】渦中の小保方が3年間で2冊も使用した事でお馴染み！1冊875円の高額な「実験ノート」発売へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1396521259/

【STAP騒動】 小保方氏「世界中で捏造と言われる」弁護士に明かす★8
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396558520/

【STAP騒動】香港の李教授「STAP細胞は存在しない」「これ以上実験を続けるのは無駄」再現実験を中止
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396581587/

小保方さん週刊新潮の取材に「小保方死すともSTAPは死せず」と明言
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1396590905/

小保方さん「理研を辞めたくない。平穏な研究生活に戻りたい」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1396590054/

【解雇】捏造で渦中の小保方、理研の「ドン」野依氏に楯突き超絶激怒！懲戒解雇へ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396609298/

STAP論文の理研共著者が7日に初会見！丹羽リーダーら　←誰だよ 小保方かハゲか2000万を連れてこいよ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396621288/

【日刊ゲンダイ】理研の「秘部」が明るみになる小保方さん「反撃会見」の衝撃度！
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396620472/

小保方「小保ちゃんは理研をやめへんでやめへんでやめへんでー」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396603321/

9473 ：名無しさん＠受験生速報：2014/04/05(土) 00:12:48 ID:???
質問です

ちょっとわけあって博士号を失いそうなので
入学を考えているんですが、
今から入れますか？

小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

政治家とか学者の逮捕って
警察の能力とか以前に難しい面はあるだろうな
権力争いのために誰かが罪をでっち上げて葬るという可能性がるわけで
そこらの県警には荷が重い

科学犯罪を主体的に捜査する組織が必要
どちらの言い分が正しいのか監視下で確認し、法的処分を行う

>>22
笑い声が下品だな

>>39
そこまでコスいことをおぼが思いついたか、というのだけが疑問
それがあるから共犯説が消えない

>>33
試薬の購入伝票と、研究室の廃棄物の管理票を提出させれば済む話。
特に後者は、「効く」し、実際の社会的インパクトはある。
これを出せないなら、神戸理研は公害物質垂れ流しの認定受けても仕方ないからな。

>>8

作ったような話を、オボが論文にしたら、不正捏造がバレた。

今度は、丹羽が1年かけて、バレない捏造論文を仕上げるって方向でしょ？

>>33
どこぞのメディアにFAXなりメールなりしたら喜ばれるんじゃないか？
こんなところの纏めに加えるより

1 ： 中年'sリフト(dion軍)＠転載禁止[] ：2014/04/03(木) 19:34:19.62 ID:jbJVAn3r0 [1/4]●

理化学研究所は、4月19日に開く和光本所（埼玉県和光市）の一般公開で、
ラボノート（実験ノート）や白衣など理研オリジナルグッズを販売する。

研究者が実験データやアイデアを記録し、
第三者が確認を取る仕様になっているラボノート（875円、税別）、

白衣（M／Lサイズ、5060円）、手ぬぐい（525円）、
携帯クリーナー（325円）、ボールペン（250円）を販売。

統合支援施設2階売店、研究交流棟1階売店と特設売り場で販売。
グッズは今後も、アイテムやデザインを増やしていく。

一般公開では、各分野の研究発表や体験イベント、講演会などが行われる。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1404/03/news108.html

小保方が3年で2冊も使用した理研専用実験ノート
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1404/03/l_yuo_rikengoods.jpg

「他の研究者はほらみたことかと、早稲田大学出身の女性研究者の言うことなんてこんなもんだと言って、ワーッと喜んでやっているように見えなくも無い」


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　　　　　　　|;;;;;|　 ｰ=三、,三一　ヽ;;;|
　　　　　　　l;;;|　　,,,,,彡〃ヽミ____　|;;;|
　　　　　　　l;;|　　 ｰ-・'　 ﾞ・-一 　|ハ
　　　　　 　 Ｙ| 　 ー彡_l　l_ミ一 　 | ﾉ
　　　　　　　(| 　　　 ,〔 ｡　｡ 〕、 　　 |)
　　　　　　　 | l　　/::::::｀Ｔ´:::::ヽ　 l |
　　　　　　　 ヾ ヾソ-―┴―-くノ ﾉ
　　　　　　　　 ＼＿｀二 二´＿／




（ちなみに私も早稲田出身です）

そもそもなんで税金を使って研究なんてあやふやなものに金やらなきゃいけないんだよ？
民業圧迫以外のなんでもないよな。
東芝とか国の金なんか使わずに立派に研究所してるとこが可愛そうだわ。
年金も破綻するってのに利権潰して大学の研究とかいうのも全部取りやめでいいよ。
そんなに凄い成果出るなら自分たちの金でやれよ。マッタクふざけている。

ルーズリーフ　×

鉛筆書き　×

修正液　×

日付なし　×

>>46
自分で>>39を思いつかなくてもよい
先生たちに聞けばいい
実際にmuminの名前で掲示板で聞いてたでしょ？

>>39
小保方にそれだけの知識は無いよ

>>15
また小保方の奨学金の謎が入ってないな
貧困家庭でもないしAO入試で成績もよくなかった小保方がなぜ奨学金をもらえて
学振もらえたのか何度言っても入らない

はっきり言ったらどうだ？
今度の小保方へのインタビュー用の質問集めてますと

>>50
無塵紙使用になってないんかい。＞理研CDBの実験ノート。
生命科学系で、これはちょっと杜撰だな。

>>39
モヤモヤしてた霧が晴れたわｗ

>>50
＞小保方が3年で2冊も使用した理研専用実験ノート

実質１冊だったと何度言えば

調べても分からなかったからここで聞きたいんだが、iPS細胞の原理ってどこまでわかってるの？
適当に因子を入れたら初期化しただけであって、DNAにどう作用するかまでは分からないの？

他の研究者の反感をこれだけ買う理由は、
実験ノートの話になって中身があんまりひどいからで
「やっぱり、お前実験してないじゃないか。」と
言われても仕方ない。
これはＳＴＡＰ細胞が「ある・ない」の問題以前の話で
研究への取り組みに真面目さが感じられない。

>>56
時期が重なってないことが判明したからです

>>61
その通り

>>56
わせだー何故出すの？わせだの勝手でショー

>>52
東芝は国の受託研究とってますが
採算取れないけど公益性高いとか重要だけど先の長い基礎研究とかは国がやらんとダメだろ

小保方逮捕は近々にあると思うよ。
公的な資金が入ってる機関で研究実体がなかったとなれば、人を欺く目的で
騙して金銭をせしめたのは明らか。
神戸の警察がきちんと仕事をすれば、テレビカメラの前に手錠姿の小保方が
写し出される日も近いよ。

>>64

>>15
＞現時点ではマスコミの追求が及んでいない闇の部分

小保方エコヒイキ（謎の奨学金）の謎もマスコミは追求すべき。
なのに>>15は毎回それをはずす。

これこそ闇の部分だということ。

>>59
一応言っとくと
調査委員会が調べることができたのは２冊（実質１冊？）、てことだよ


隠匿や廃棄の可能性もあるわけで

>>61
つーか、マスコミは小保方のテクニシャンの話を聞いた方が良いかも。
テクニシャンは、キチンと勤務記録をコト細かに記載するからな。
これと小保方の実験ノートをつき合わせると、多分、凄く笑えるぜ。

>>51
この時の青山はみっともなさすぎたな・・・・

研究不正で逮捕は前例がないんじゃない？

>>13
早稲田応化でこの人と同期入学の友人に聞いてみたが、この人のことを知っている人が周りにいないらしい。
さすがに同じ研究室のやつは知ってるだろうが、同期のはずのやつらもこの人の存在からして嘘なんじゃないかと思うレベルってさ。
一体なんだったのか未だにすべてが信じられん。

>>47
なるほど。納得。解説ありがとう

>>62
学振とハーバードの雇用はかぶってね？
博士号無い学生を雇えないと事務に言われてバカティーがアイニードハー

>>51
吉村サクジもそうだけど、早稲田脳ってすごいな

>>69
エアテクニシャンだから話は聞けない

>>68
わざとややこしい誤解を生むような言い方してるようだけど
２冊しかなくて、実質実験ノートは１冊、ネイチャー下書き用で１冊

私物PC持ち込みしてて、そこにいくらデータがあろうが
小保方が提出を拒否している

18 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/04(金) 12:45:52.27 ID:Ki4c3QeW0
>8 >10
http://sankei.jp.msn.com/wired/news/140402/wir14040222320001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140306/wlf14030610070007-n1.htm

消したのは産経じゃなくて、配信元のWIREDでしょｗ
http://wired.jp/

http://wired.jp/2014/04/03/stap-cell-theory-salvaged-2/
ほれ、元記事は削除して修正版を上げたが
産経はそのニュースを買わなかったんだよ。

>>65
そんな採算取れない研究なんかやってる余裕は今の日本にありません。

>>52みたいな想像力の欠如した世界観の狭いやつが何で生物板にきてるの？

>>74
それは
(15)学振採用期間中のアルバイトの有無
これちゃうの？

中身が空っぽでもここまでのし上がれることに驚き。

>>52
iPS研究に数百億使うのはいいのか？
ケタが違うんだけど

最終結果は来春ねえ・・・その頃にはSTAP信者も
「え、まだやってたの？」とか言って他人面してそうだわ

>>80
金金の研究者様に言われたくないね。

>>68
＞調査委員会が調べることができたのは２冊（実質１冊？）、

まるで小保方さんがほかにも沢山実験ノートを使ってたみたいな言い方のミスリードはよくないねｗ
ソースを提示しな

ここの連中ははっきり何度も石井が
２冊しかなかったと言ってるのを聞いている
本日の昼にも、ワイドショーで専門家が言ってたよ

温厚で誠実な野依理事長を信じてすべてを告白してほしいですね。

>>77
まだ他にも実験ノートがあるかもしれないだろ
ヤバイ内容が書かれたノートが

>>85
てか、まともな研究者こんなところで油売ってないだろw
ちょこっと覗くぐらいはあるかもしれんが

俺の学校で先生が「この中にレポートのコピペをしてもいい、と思っている人はいますか？」
とか聞いてきてワロタｗ
誰も手挙げなくてその後先生本気で安堵しててまたワロタｗｗ
ちな宮廷

世界中から捏造研究者と呼ばれることを本人は恐れているらしいけど、むしろ世界は今後完全にこの人を無視すると思うんだよね。

>>67
https://www.youtube.com/watch?v=5hfbBDoLEns&noredirect=1
このメロディーで歌わんかい

>>70
青山は、東大不合格→慶応仮面浪人→早稲田と言う経歴もさておき、
嫁さんが海洋学者と言う微妙な立場だから、俺個人としては、まぁ今回は勘弁してやれやと思う

なるほど
理研にとっては実験ノートは２冊であらねばならないわけか

>>52
これだから文系は

異人のス三スが言うことにはニハ＝亀五郎左ひっくり返して
自分で起きるかごめんねしたら助けてやるぞ。

>>77
数日前から一冊はNatureの下書きだと連呼している人がいるけど
石井が最終報告で言ったのは

「一冊は2010年の10月か11月ごろからわりと最近まで。
もう一冊はメインにNature論文のrevisionのデータ」

どちらも実験のデータである事には変わりない。

　
山中教授「３０代研究者は未熟な人間」 　（動画あり）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2165990.html

------------------
644 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 18:34:42.61
（今日の国会での参考人の意見陳述　TBS News）

＞山中教授はこのように述べたうえで、

　「研究不正を防ぐ方法は研究ノートのつけ方を徹底させることだ。

　機構ではノートをチェックする人の雇用も含めて対応してほしい」

　と、若い研究者に対する支援が必要だと強調しました。

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805 名前：可愛い奥様＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 12:05:49.02 ID:KbmKDzjF0
山中教授もバッサリ斬ってるね。

｢研究者にとって研究ノートはとても重要なものでこれが杜撰なものであってなはらない。

　記録等を表に出せないというのであれば不正があったとみて然るべき｣ってさ。

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159 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 []： 2014/04/04(金) 23:45:56.12 ID:ZJqM4IbkO (9)
笹井は記者会見の時に
データが裏取りまでされてしっかりしている間違いなくＳＴＡＰ細胞は存在すると言っていた
一昨日の声明文でもＳＴＡＰ細胞を信じてると言っていた
三年間で１冊しか実験ノートがないのに何をどのデータを見て
そこまであると信じたのか
そこは聞かなきゃダメだろう
ＳＴＡＰ細胞の真偽に関わらず
そこは掘り下げないとダメだね

3冊目、4冊目の実験ノートに核爆弾級の記載がある可能性も否定はできない

>>76

テクニカルスタッフ3人と院生1人のイニシャルが
昨日のスレに出てたよ

幼少の頃から名誉欲とエリート意識に突き動かされたあるポスドクの辛辣な告白

http://biomedcircus.com/research_02_13.html

・追及を逃れるため大量の実験ノートを破棄した
or
・日付も書いてないスカスカなノート一冊で三年ほど研究者やってた

普通なら上の方があり得そうと感じるはずなのに
小保方の場合は下の方に説得力を感じてしまう・・・

>>90
おれの研究室には新しく早稲田からポスドクが来たが、新年度の講座ミーティングで教授があからさまにSTAPの話をふってて少し不憫だったわ。
その人にとっては陰でコッソリ噂されるよりはよかったかもしれないんだけどね。

>>71
研究不正というより実験の実態もなかったから研究費搾取。
おそらく横領もしてると思われる。ここまでいい加減な人が研究費横領してない
とは考えづらい。

予算も数兆円とか意味不明な歳出だらけなのに
数百億以上の金額になると感覚が麻痺するんだろうな

>>103
>・日付も書いてないスカスカなノート一冊で三年ほど研究者やってた

笹井がこんなんであっさりと騙されるもんなのかね
あまりにも妙な話だね

実験ノートが2冊とか行ってるが、百科事典みたいな厚さで2冊ってこともあるからな。

またでた宮廷自慢
宮廷ソウル大に世界ランキングで負けてる現実を見ない
井の中の蛙の日本の宮廷、恥ずかしい
東大すらもアジアNo1陥落間近だろ
小保方問題は来るべき近未来の日本のアカデミア崩壊の前触れにすぎんわ

>>93
青山の嫁さんも、微妙な立場なんだよな。
東京水産大学を出て、今の専攻は海洋地質学。凄く苦労してるか、全くのテンプラかのどっちか。

青山は、ここらをサラリと語っているが（多分解っていない）、
実は海洋学（これは地球物理学）海洋地質学（こっちは地質学）は全くの別学問。
まぁ、青山のおっちゃんだから、人徳で許される範疇なのかも知れないが。

>>104
小保方のせいで真面目にやってる人まで疑いの目を向けられるから可哀想だな

>>101
去年出版された理研の年次報告に書かれてるから誰か挙げたんだな

桃子ちゃんは先ほど実験ノートを公開すべきと主張してたな

すまん
昨日付けで修正された
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド）（2014年4月4日修正）
http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf
これの4月1日版を持ってる人いる？
4月4日修正版との違いがわかったら教えてください。

>>108
マジレスするとそれでちゃんと書いてあれば石井も呆れないだろｗ

おぼカッター！

>>76

193 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/04(金) 01:07:58.50
>>179
”でつ”とか書いてるから馬鹿なんだよ。
テクニカルスタッフが3人と旧帝の大学院生1人がオボユニットにいたことは
明らかになってるんだよ。

283 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/04(金) 01:22:15.56
>>222
お前疑惑が出てから興味持ち出したから知らんだけじゃないのか？
オボユニットにテクニカルスタッフK.M A.N R.Nの3人の名前と
大学院生Y.Tの名前があったんだよ　途中から削除されただけ
当初から見てる奴は皆知ってるぞ

>>108
理研のノートは一般的な大学ノートの３倍はあるらしい
それを使ったかどうか知らないけど

>>118
理研のノートではなかったんじゃなかったっけ？

>>97
>>>77
>数日前から一冊はNatureの下書きだと連呼している人がいるけど
>石井が最終報告で言ったのは
>
>「一冊は2010年の10月か11月ごろからわりと最近まで。
>もう一冊はメインにNature論文のrevisionのデータ」
>
>どちらも実験のデータである事には変わりない。


これが正しい
小保方レベルのバカはソースすら確認しないで誰かのレスをコピペしてる

コクヨの紺色の実験ノートなら2冊でも別によくない？だめ？

>>107
ありえんな

共犯、グルだろ

>>98
マラソン詐欺の人か

>>119
またバカが現れたw
なんでこのレベルのバカが小保方叩けるの？
小保方と一緒にバカは逮捕されろw