STAP細胞の懐疑点 PART223

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。　　←←←要注意、スレ立て基準が変更

以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART222
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396605512/
STAP細胞の懐疑点 PART221
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396590705/
STAP細胞の懐疑点 PART220
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396570218/
STAP細胞の懐疑点 PART208〜219
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/68
STAP細胞の懐疑点 PART177〜208　
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/66-67
STAP細胞の懐疑点　PART１〜176　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/48-58

□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

理化学研究所：STAP細胞の研究成果に関するお問合せ・取材対応について
http://www.cdb.riken.jp/jp/index_stap.html

理化学研究所CDB：- （記事取り下げ）細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

□参考リンク
11jigen氏まとめ　http://stapcells.blogspot.jp

Knoepfler Lab Stem Cell Blog　http://www.ipscell.com/

kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5　http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg

分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf

分子生物学会理事長声明2、『STAP細胞論文等への対応についての再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示）　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/

□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt

STAP論文疑義調査最終報告まとめ

【調査の対象】
（1）Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 １」 という 。）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
（1-1）Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不
自然に見える点 。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
（1-2）Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように
見える点 。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
（1-3）Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であ
るとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
（1-4）Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記
述があった点 。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
（1-5）Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。 また 、 これら
の画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f2.jpg
（2）Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 ２」 という 。）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
（2-1）Figure 1b（ 右端パネル ） の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g（ 下パネル ）
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、
研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg
【結論】
２ つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した 。
最終報告全文 http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf

理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

研究論文の疑義に関する調査報告書（全文）　http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド）　http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント　http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方さんコメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山さんコメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井さんコメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽さんコネント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

47news (47NEWS)
最近の様子
【ＳＴＡＰ細胞】山中教授「信頼損ねる行為、残念」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396350980/

山中教授「３０代研究者は未熟な人間」 　（動画あり）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2165990.html

本日の東スポ のよりんVSおぼちゃん
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/252195/

理研、研究不正防止本部を設置　ＳＴＡＰ問題受け
4月4日 19時55分 47NEWSから
http://twitter.com/47news/status/452036655923212288

小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

http://youtu.be/WBCYIQYDGBk?

笹井　「非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りがされてる。
　　　　　これは作ったような話ではできるものではない」

4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜前編
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM

4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜後編
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE

難波紘二が浅見真規を賞賛
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/2e073b81a76adaf3bc1587220151118a

浅見真規とは
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E6%B5%85%E8%A6%8B%E7%9C%9F%E8%A6%8F
http://www.logsoku.com/r/taiwan/1033010065/

700 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/04(金) 08:28:43.22
理研の内規
http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
>第2条2
>この規程において「研究不正」とは、研究者等が研究活動を行う場合における次の各号に掲げ
>る行為をいう。ただし、悪意のない間違い及び意見の相違は含まないものとする。

その元となった文科省のHPより
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu12/siryo/attach/1334736.htm
>科学研究上の不正行為への基本的対応方針
>
>　「研究不正」とは、科学研究上の不正行為であり、研究の提案、実行、
>見直し及び研究結果を報告する場合における、次に掲げる行為をいう。
>ただし、悪意のない間違い及び意見の相違は研究不正に含まないものとする。
>（米国連邦科学技術政策局：研究不正行為に関する連邦政府規律2000.12.6
>連邦官報pp.76260-76264の定義に準じる。）

その米国連邦科学技術政策局：研究不正行為に関する連邦政府規律2000.12.6連邦官報
http://ori.hhs.gov/federal-research-misconduct-policy
>Plagiarism is the appropriation of another person's ideas, processes, results, or >words without giving appropriate credit.
>Research misconduct does not include honest error or differences of opinion.
元が英語な以上、理研は法律上の「悪意のない」を意図して内規を作ったとするべきだが
小保方が「普通の意味の悪意だと思ったんだもん！」と言ったら微妙か？

ＳＴＡＰ論文の共著者が７日会見
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0403Z_U4A400C1CR8000/
理化学研究所は７日午後、新型万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の存在を検証する実験計画を説明するため、
論文の共著者の一人である理研発生・再生科学総合研究センターの丹羽仁史・プロジェクトリーダーらが東京都内で記者会見する。

「出る杭は打たれる」どころか、「出る杭は抜かれて破壊される」という、
昔からのこの日本の愚劣なイジメの社会構造は全く変わっていないことの証明であった。
革新的なアイディアやコンセプトは、この国では育たぬ。ケチをつける輩の巣窟である。
研究本体の本質は連中の理解を遥かに超えるから手を付ける事は出来ないが、
瑣末などうでもいいことを探し出して潰そうとする。
その典型対象が小保方氏のＳＴＡＰ細胞研究であった。
従来メディアに加えて、インターネットによる無能な者どもらの
ゴミ＆クズ・ブログの類が劇場型バッシングを行った。
「反論は反証データーに基づく論文をもって行うべし」。
要するに反論はデーターによって行えということだ。この当たり前のことが壊れた。
感情的に気に入らぬ相手の研究をインターネット劇場型バッシングで潰す事が出来るようになった。
悪意のあるヤツは何でもやる。この貧相下劣な国に将来は無い。

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　__,,-''"´　　　|.し'' "~,,,,.　　,,へ,　　　　|1/　|1/
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|,,-''"´　　　　　 、、 　 　　　　/　　　　　　　 ^　　　|　　 このホラフキンがぁ！
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現時点ではマスコミの追求が及んでいない闇の部分

(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)実験ノートの内容と記入日時の公開
(３)小保方研究室に残っていたサンプル
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方を採用した理研の採用プロセス
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)小保方が使用していたホテルの宿泊代金の拠出元
(８)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータ
(12)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験の報告プロセス
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)ライカ製の顕微鏡の有無
(15)学振採用期間中のアルバイトの有無
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った理由


これ以外にも何かありますか？

根回し完了ですかね。ＳＴＡＰの存在を検証する実験計画に予算が下りたんでしょうね
その予算はＳＴＡＰの存在を検証する実験以外にも使われる可能性が高いと思われますので、
どのような実験を誰がいつどの試薬をどのくらい使って行ったか克明に記録すべきですね
その予算の元資が税金なら、検証実験はすべきではないですね（）
二重三重に税金の無駄ですから

577 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/04(金) 18:16:52.12
中間報告の資料
左が3月31日修正版
右が4月4日再修正版
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4975486.jpg
こんなことして意味あるのか？
また「未発表データだから消して＞＜」って言われたの？

調査委員会調査中間報告書（スライド資料）（2014年3月14日）
http://web.archive.org/web/20140314222554/http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-5.pdf

調査委員会調査中間報告書（スライド資料）（2014年4月4日修正）
http://megalodon.jp/2014-0404-1425-08/www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-5.pdf

久々に来たら重複しすぎわろた
そんな流れ早かったのか

研究費の使途は法的に情報開示請求できますか？

　　　
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html#contrib-auth

>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.
>H.O., T.W., Y.S., H.N. and C.A.V. designed the project.
>M.P.V. and M.Y. helped with the design and evaluation of the project.


Ｑ１．この論文を執筆したのは誰ですか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。


Ｑ２．実験を担当したのは誰ですか？
Ａ．小保方、若山、笹井の３氏です。


Ｑ３．この研究を設計したのは誰ですか？
Ａ．小保方、若山、笹井、丹羽、バカンティの５氏です。


Ｑ４．大和氏はどのように関わっているのですか？
Ａ．プロジェクトの設計と評価を手伝いました。


Ｑ５．それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。
　　　

国会招致された、山中教授

｢研究者にとって研究ノートはとても重要なものでこれが杜撰なものであってなはらない。
記録等を表に出せないというのであれば不正があったとみて然るべき｣だと。

http://www.youtube.com/watch?v=XX0Fg3vutVk

517 名前： ダイビングフットスタンプ(家)＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/04(金) 21:17:26.89 ID:vbbPXdzV0 [1/5]
オレもSTAP細胞より簡単に、水に浸すだけで万能細胞作ったぞ
画像とか証拠は一切ないけど、確かに作ったし俺は見た
俺が見たと言ってるから、水刺激性万能細胞は絶対にある
論文は出す必要もない
論文なんかより水刺激性万能細胞の有無が問題だし、誰も「ない」ことを証明できないだろ？
嘘とか捏造とか言われるのは心外だ。確かに俺は見たんだから

868 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/04(金) 23:30:19.33
極めて素朴な質問んですみません

物理学の世界ではビッグバン当初の宇宙から熱核融合を通してどんどん重い原子が増え続ける一方的な進行が展開します
核分裂等の現象はありますが、これは一方方向の進行で、逆方向への展開はなさそうです

生物の世界でも一つの世代においては精子と卵子の結合後は遺伝情報に基づく一方向への生命の展開があるのみで
逆方向への展開、つまり生命の初期化というのは受精を除いてはないのではないですか

もしそうだとすると理研発表のSTAP細胞理論、ある刺激による体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理、という考えは眉唾物ということになります
どなたか素人にもわかりやすくご説明いただけませんか

黄は逮捕されたし、ボルチモアはロックフェラーを追い出された
論文捏造ってのはそれくらいの重大問題なんだよ
それがこの世界のしきたり
和歌山と些細も同罪だろ
責任著者なんだから早く責任取らせろ
理研は甘すぎる

>>24
細胞にストレスを掛けると未分化になるのは山極勝三が約100年前に発見している話。
（で、山極はノーベル賞を貰いそこねた）。しかし、未分化の細胞は再分化せず、
未分化のまま、暴走・増殖して癌になる。

次のビッグイベント
ＳＴＡＰ論文の共著者が７日会見
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0403Z_U4A400C1CR8000/

理化学研究所は７日午後、新型万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の存在を
検証する実験計画を説明するため、論文の共著者の一人である
理研発生・再生科学総合研究センターの丹羽仁史・プロジェクトリーダーらが東京都内で記者会見する。

来週の小保方の会見内容によってはいくら温厚な日本人でも怒りが爆発して
しまうだろうね。
このアマの図太さだとやりかねないからな。

>>13

はあ？
信賞必罰だろ。
悪いことした罰せられる。
小学生でも知っている。

小保方「理研辞めない」

https://www.youtube.com/watch?v=SG-VEHvVozU

>>25
科学者としての野依先生は怒っている。
理事長としての野依先生も怒っている。

野依先生を信じよ。

>>23
どこの板か知らんが、うまいな
ネッシーの例よりも俺は好きだ

>>15
既出とダブるのだが、質問の角度を変えて
理研に対して、STAP一連の実験の履歴提示を要求したい。

要は、エア実験でないことを示せ、ということ。

>>29
訂正

悪いことしたら、罰せられる

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>>1
テンプレもきれいに入ってるスレ立て乙です

逮捕はよ

>>25
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1394987215/
捏造、不正論文 総合スレ

逮捕はされてないんだよな
最近のでは筑波の柳沢教授とか
あの教授の師匠の東大のグループだけの捏造データーで
20億円パーだぜ　それでも逮捕者無し

鬼畜だよ
ES製造行程では胚盤胞のあたりで酵素でバラバラにする
そこを盗めばいい

丹羽研究室にはES製造ラインがあってそこに泊まり込んでたんだよ
製造途中の受精卵〜桑実胚〜胚盤胞の状態のESマーカー出てる細胞はいつでも盗めた
盗んだのがES細胞であるとは限らない
ES作成途中のものを盗むと遺伝子としてはESマウスと同じ系統になる

小保方が必要としていたのは、ESに似てるけどESとちょっと違う細胞
特に、受精卵〜桑実胚〜胚盤胞の状態の細胞が酵素でバラされていると、それは胎盤になる能力も持つから「ESを超えた」と言えることになる

若山実験で単一細胞ではキメラにならず、細胞塊でなければキメラにならなかった理由は
受精卵〜桑実胚〜胚盤胞の細胞はわずかに分化しているために、分化したセットが揃わなければ発生が止まってしまうから

この件に関して太田は出鱈目ばかり言っている

【STAP細胞】 理研:研究不正再発防止本部を設置
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396618174/

【理研】渦中の小保方が3年間で2冊も使用した事でお馴染み！1冊875円の高額な「実験ノート」発売へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1396521259/

【STAP騒動】 小保方氏「世界中で捏造と言われる」弁護士に明かす★8
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396558520/

【STAP騒動】香港の李教授「STAP細胞は存在しない」「これ以上実験を続けるのは無駄」再現実験を中止
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396581587/

小保方さん週刊新潮の取材に「小保方死すともSTAPは死せず」と明言
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1396590905/

小保方さん「理研を辞めたくない。平穏な研究生活に戻りたい」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1396590054/

【解雇】捏造で渦中の小保方、理研の「ドン」野依氏に楯突き超絶激怒！懲戒解雇へ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396609298/

STAP論文の理研共著者が7日に初会見！丹羽リーダーら　←誰だよ 小保方かハゲか2000万を連れてこいよ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396621288/

【日刊ゲンダイ】理研の「秘部」が明るみになる小保方さん「反撃会見」の衝撃度！
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396620472/

小保方「小保ちゃんは理研をやめへんでやめへんでやめへんでー」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396603321/

9473 ：名無しさん＠受験生速報：2014/04/05(土) 00:12:48 ID:???
質問です

ちょっとわけあって博士号を失いそうなので
入学を考えているんですが、
今から入れますか？

小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

政治家とか学者の逮捕って
警察の能力とか以前に難しい面はあるだろうな
権力争いのために誰かが罪をでっち上げて葬るという可能性がるわけで
そこらの県警には荷が重い

科学犯罪を主体的に捜査する組織が必要
どちらの言い分が正しいのか監視下で確認し、法的処分を行う

>>22
笑い声が下品だな

>>39
そこまでコスいことをおぼが思いついたか、というのだけが疑問
それがあるから共犯説が消えない

>>33
試薬の購入伝票と、研究室の廃棄物の管理票を提出させれば済む話。
特に後者は、「効く」し、実際の社会的インパクトはある。
これを出せないなら、神戸理研は公害物質垂れ流しの認定受けても仕方ないからな。

>>8

作ったような話を、オボが論文にしたら、不正捏造がバレた。

今度は、丹羽が1年かけて、バレない捏造論文を仕上げるって方向でしょ？

>>33
どこぞのメディアにFAXなりメールなりしたら喜ばれるんじゃないか？
こんなところの纏めに加えるより

1 ： 中年'sリフト(dion軍)＠転載禁止[] ：2014/04/03(木) 19:34:19.62 ID:jbJVAn3r0 [1/4]●

理化学研究所は、4月19日に開く和光本所（埼玉県和光市）の一般公開で、
ラボノート（実験ノート）や白衣など理研オリジナルグッズを販売する。

研究者が実験データやアイデアを記録し、
第三者が確認を取る仕様になっているラボノート（875円、税別）、

白衣（M／Lサイズ、5060円）、手ぬぐい（525円）、
携帯クリーナー（325円）、ボールペン（250円）を販売。

統合支援施設2階売店、研究交流棟1階売店と特設売り場で販売。
グッズは今後も、アイテムやデザインを増やしていく。

一般公開では、各分野の研究発表や体験イベント、講演会などが行われる。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1404/03/news108.html

小保方が3年で2冊も使用した理研専用実験ノート
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1404/03/l_yuo_rikengoods.jpg

「他の研究者はほらみたことかと、早稲田大学出身の女性研究者の言うことなんてこんなもんだと言って、ワーッと喜んでやっているように見えなくも無い」


　　　　　　　　　 __＿＿＿＿＿
　　　　　　　　__／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　　　　/;;;;;ノ｀―――――、;;;ヽ
　　　　　　　|;;;;;|　 ｰ=三、,三一　ヽ;;;|
　　　　　　　l;;;|　　,,,,,彡〃ヽミ____　|;;;|
　　　　　　　l;;|　　 ｰ-・'　 ﾞ・-一 　|ハ
　　　　　 　 Ｙ| 　 ー彡_l　l_ミ一 　 | ﾉ
　　　　　　　(| 　　　 ,〔 ｡　｡ 〕、 　　 |)
　　　　　　　 | l　　/::::::｀Ｔ´:::::ヽ　 l |
　　　　　　　 ヾ ヾソ-―┴―-くノ ﾉ
　　　　　　　　 ＼＿｀二 二´＿／




（ちなみに私も早稲田出身です）

そもそもなんで税金を使って研究なんてあやふやなものに金やらなきゃいけないんだよ？
民業圧迫以外のなんでもないよな。
東芝とか国の金なんか使わずに立派に研究所してるとこが可愛そうだわ。
年金も破綻するってのに利権潰して大学の研究とかいうのも全部取りやめでいいよ。
そんなに凄い成果出るなら自分たちの金でやれよ。マッタクふざけている。

ルーズリーフ　×

鉛筆書き　×

修正液　×

日付なし　×

>>46
自分で>>39を思いつかなくてもよい
先生たちに聞けばいい
実際にmuminの名前で掲示板で聞いてたでしょ？

>>39
小保方にそれだけの知識は無いよ

>>15
また小保方の奨学金の謎が入ってないな
貧困家庭でもないしAO入試で成績もよくなかった小保方がなぜ奨学金をもらえて
学振もらえたのか何度言っても入らない

はっきり言ったらどうだ？
今度の小保方へのインタビュー用の質問集めてますと

>>50
無塵紙使用になってないんかい。＞理研CDBの実験ノート。
生命科学系で、これはちょっと杜撰だな。

>>39
モヤモヤしてた霧が晴れたわｗ

>>50
＞小保方が3年で2冊も使用した理研専用実験ノート

実質１冊だったと何度言えば

調べても分からなかったからここで聞きたいんだが、iPS細胞の原理ってどこまでわかってるの？
適当に因子を入れたら初期化しただけであって、DNAにどう作用するかまでは分からないの？

他の研究者の反感をこれだけ買う理由は、
実験ノートの話になって中身があんまりひどいからで
「やっぱり、お前実験してないじゃないか。」と
言われても仕方ない。
これはＳＴＡＰ細胞が「ある・ない」の問題以前の話で
研究への取り組みに真面目さが感じられない。

>>56
時期が重なってないことが判明したからです

>>61
その通り

>>56
わせだー何故出すの？わせだの勝手でショー

>>52
東芝は国の受託研究とってますが
採算取れないけど公益性高いとか重要だけど先の長い基礎研究とかは国がやらんとダメだろ

小保方逮捕は近々にあると思うよ。
公的な資金が入ってる機関で研究実体がなかったとなれば、人を欺く目的で
騙して金銭をせしめたのは明らか。
神戸の警察がきちんと仕事をすれば、テレビカメラの前に手錠姿の小保方が
写し出される日も近いよ。

>>64

>>15
＞現時点ではマスコミの追求が及んでいない闇の部分

小保方エコヒイキ（謎の奨学金）の謎もマスコミは追求すべき。
なのに>>15は毎回それをはずす。

これこそ闇の部分だということ。

>>59
一応言っとくと
調査委員会が調べることができたのは２冊（実質１冊？）、てことだよ


隠匿や廃棄の可能性もあるわけで

>>61
つーか、マスコミは小保方のテクニシャンの話を聞いた方が良いかも。
テクニシャンは、キチンと勤務記録をコト細かに記載するからな。
これと小保方の実験ノートをつき合わせると、多分、凄く笑えるぜ。

>>51
この時の青山はみっともなさすぎたな・・・・

研究不正で逮捕は前例がないんじゃない？

>>13
早稲田応化でこの人と同期入学の友人に聞いてみたが、この人のことを知っている人が周りにいないらしい。
さすがに同じ研究室のやつは知ってるだろうが、同期のはずのやつらもこの人の存在からして嘘なんじゃないかと思うレベルってさ。
一体なんだったのか未だにすべてが信じられん。

>>47
なるほど。納得。解説ありがとう

>>62
学振とハーバードの雇用はかぶってね？
博士号無い学生を雇えないと事務に言われてバカティーがアイニードハー

>>51
吉村サクジもそうだけど、早稲田脳ってすごいな

>>69
エアテクニシャンだから話は聞けない

>>68
わざとややこしい誤解を生むような言い方してるようだけど
２冊しかなくて、実質実験ノートは１冊、ネイチャー下書き用で１冊

私物PC持ち込みしてて、そこにいくらデータがあろうが
小保方が提出を拒否している

18 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/04(金) 12:45:52.27 ID:Ki4c3QeW0
>8 >10
http://sankei.jp.msn.com/wired/news/140402/wir14040222320001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140306/wlf14030610070007-n1.htm

消したのは産経じゃなくて、配信元のWIREDでしょｗ
http://wired.jp/

http://wired.jp/2014/04/03/stap-cell-theory-salvaged-2/
ほれ、元記事は削除して修正版を上げたが
産経はそのニュースを買わなかったんだよ。

>>65
そんな採算取れない研究なんかやってる余裕は今の日本にありません。

>>52みたいな想像力の欠如した世界観の狭いやつが何で生物板にきてるの？

>>74
それは
(15)学振採用期間中のアルバイトの有無
これちゃうの？

中身が空っぽでもここまでのし上がれることに驚き。

>>52
iPS研究に数百億使うのはいいのか？
ケタが違うんだけど

最終結果は来春ねえ・・・その頃にはSTAP信者も
「え、まだやってたの？」とか言って他人面してそうだわ

>>80
金金の研究者様に言われたくないね。

>>68
＞調査委員会が調べることができたのは２冊（実質１冊？）、

まるで小保方さんがほかにも沢山実験ノートを使ってたみたいな言い方のミスリードはよくないねｗ
ソースを提示しな

ここの連中ははっきり何度も石井が
２冊しかなかったと言ってるのを聞いている
本日の昼にも、ワイドショーで専門家が言ってたよ

温厚で誠実な野依理事長を信じてすべてを告白してほしいですね。

>>77
まだ他にも実験ノートがあるかもしれないだろ
ヤバイ内容が書かれたノートが

>>85
てか、まともな研究者こんなところで油売ってないだろw
ちょこっと覗くぐらいはあるかもしれんが

俺の学校で先生が「この中にレポートのコピペをしてもいい、と思っている人はいますか？」
とか聞いてきてワロタｗ
誰も手挙げなくてその後先生本気で安堵しててまたワロタｗｗ
ちな宮廷

世界中から捏造研究者と呼ばれることを本人は恐れているらしいけど、むしろ世界は今後完全にこの人を無視すると思うんだよね。

>>67
https://www.youtube.com/watch?v=5hfbBDoLEns&noredirect=1
このメロディーで歌わんかい

>>70
青山は、東大不合格→慶応仮面浪人→早稲田と言う経歴もさておき、
嫁さんが海洋学者と言う微妙な立場だから、俺個人としては、まぁ今回は勘弁してやれやと思う

なるほど
理研にとっては実験ノートは２冊であらねばならないわけか

>>52
これだから文系は

異人のス三スが言うことにはニハ＝亀五郎左ひっくり返して
自分で起きるかごめんねしたら助けてやるぞ。

>>77
数日前から一冊はNatureの下書きだと連呼している人がいるけど
石井が最終報告で言ったのは

「一冊は2010年の10月か11月ごろからわりと最近まで。
もう一冊はメインにNature論文のrevisionのデータ」

どちらも実験のデータである事には変わりない。

　
山中教授「３０代研究者は未熟な人間」 　（動画あり）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2165990.html

------------------
644 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 18:34:42.61
（今日の国会での参考人の意見陳述　TBS News）

＞山中教授はこのように述べたうえで、

　「研究不正を防ぐ方法は研究ノートのつけ方を徹底させることだ。

　機構ではノートをチェックする人の雇用も含めて対応してほしい」

　と、若い研究者に対する支援が必要だと強調しました。

------------------

805 名前：可愛い奥様＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 12:05:49.02 ID:KbmKDzjF0
山中教授もバッサリ斬ってるね。

｢研究者にとって研究ノートはとても重要なものでこれが杜撰なものであってなはらない。

　記録等を表に出せないというのであれば不正があったとみて然るべき｣ってさ。

------------------

159 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 []： 2014/04/04(金) 23:45:56.12 ID:ZJqM4IbkO (9)
笹井は記者会見の時に
データが裏取りまでされてしっかりしている間違いなくＳＴＡＰ細胞は存在すると言っていた
一昨日の声明文でもＳＴＡＰ細胞を信じてると言っていた
三年間で１冊しか実験ノートがないのに何をどのデータを見て
そこまであると信じたのか
そこは聞かなきゃダメだろう
ＳＴＡＰ細胞の真偽に関わらず
そこは掘り下げないとダメだね

3冊目、4冊目の実験ノートに核爆弾級の記載がある可能性も否定はできない

>>76

テクニカルスタッフ3人と院生1人のイニシャルが
昨日のスレに出てたよ

幼少の頃から名誉欲とエリート意識に突き動かされたあるポスドクの辛辣な告白

http://biomedcircus.com/research_02_13.html

・追及を逃れるため大量の実験ノートを破棄した
or
・日付も書いてないスカスカなノート一冊で三年ほど研究者やってた

普通なら上の方があり得そうと感じるはずなのに
小保方の場合は下の方に説得力を感じてしまう・・・

>>90
おれの研究室には新しく早稲田からポスドクが来たが、新年度の講座ミーティングで教授があからさまにSTAPの話をふってて少し不憫だったわ。
その人にとっては陰でコッソリ噂されるよりはよかったかもしれないんだけどね。

>>71
研究不正というより実験の実態もなかったから研究費搾取。
おそらく横領もしてると思われる。ここまでいい加減な人が研究費横領してない
とは考えづらい。

予算も数兆円とか意味不明な歳出だらけなのに
数百億以上の金額になると感覚が麻痺するんだろうな

>>103
>・日付も書いてないスカスカなノート一冊で三年ほど研究者やってた

笹井がこんなんであっさりと騙されるもんなのかね
あまりにも妙な話だね

実験ノートが2冊とか行ってるが、百科事典みたいな厚さで2冊ってこともあるからな。

またでた宮廷自慢
宮廷ソウル大に世界ランキングで負けてる現実を見ない
井の中の蛙の日本の宮廷、恥ずかしい
東大すらもアジアNo1陥落間近だろ
小保方問題は来るべき近未来の日本のアカデミア崩壊の前触れにすぎんわ

>>93
青山の嫁さんも、微妙な立場なんだよな。
東京水産大学を出て、今の専攻は海洋地質学。凄く苦労してるか、全くのテンプラかのどっちか。

青山は、ここらをサラリと語っているが（多分解っていない）、
実は海洋学（これは地球物理学）海洋地質学（こっちは地質学）は全くの別学問。
まぁ、青山のおっちゃんだから、人徳で許される範疇なのかも知れないが。

>>104
小保方のせいで真面目にやってる人まで疑いの目を向けられるから可哀想だな

>>101
去年出版された理研の年次報告に書かれてるから誰か挙げたんだな

桃子ちゃんは先ほど実験ノートを公開すべきと主張してたな

すまん
昨日付けで修正された
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド）（2014年4月4日修正）
http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf
これの4月1日版を持ってる人いる？
4月4日修正版との違いがわかったら教えてください。

>>108
マジレスするとそれでちゃんと書いてあれば石井も呆れないだろｗ

おぼカッター！

>>76

193 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/04(金) 01:07:58.50
>>179
”でつ”とか書いてるから馬鹿なんだよ。
テクニカルスタッフが3人と旧帝の大学院生1人がオボユニットにいたことは
明らかになってるんだよ。

283 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/04(金) 01:22:15.56
>>222
お前疑惑が出てから興味持ち出したから知らんだけじゃないのか？
オボユニットにテクニカルスタッフK.M A.N R.Nの3人の名前と
大学院生Y.Tの名前があったんだよ　途中から削除されただけ
当初から見てる奴は皆知ってるぞ

>>108
理研のノートは一般的な大学ノートの３倍はあるらしい
それを使ったかどうか知らないけど

>>118
理研のノートではなかったんじゃなかったっけ？

>>97
>>>77
>数日前から一冊はNatureの下書きだと連呼している人がいるけど
>石井が最終報告で言ったのは
>
>「一冊は2010年の10月か11月ごろからわりと最近まで。
>もう一冊はメインにNature論文のrevisionのデータ」
>
>どちらも実験のデータである事には変わりない。


これが正しい
小保方レベルのバカはソースすら確認しないで誰かのレスをコピペしてる

コクヨの紺色の実験ノートなら2冊でも別によくない？だめ？

>>107
ありえんな

共犯、グルだろ

>>98
マラソン詐欺の人か

>>119
またバカが現れたw
なんでこのレベルのバカが小保方叩けるの？
小保方と一緒にバカは逮捕されろw

つか、コピペではあんま言いたくないけど、俺の専門分野でwkipediaにて書いた事柄を
学界の大将が丸々引用して通俗本に記述した時には、流石に殺意を覚えた。

>>121
学部4年から修士2年でコクヨの160ページラボノート2冊は普通

俺も不安になって自分の実験ノートを見返してみた
データは産卵してるけどちゃんと日付は書いてあったから安心した

おぼみたいなモンスター研究者が紛れ込むと、どんな組織もやばいことになる。
太陽が落ちてくることを想定した改善策など無意味で、理研がすべき改革は
一点だけ。
気違いを組織に登用しないですむような、選考、採用方針の見直しだけだ！
おぼのように実験記録もとれない（実験しない）ただのおなごからは、
博士を早く奪回し（早稲田やようせい！！！）、研究者でなくせ（理研
はようせい！！！）。

>>121
よくない。理研で支給されるノートに書かなければならないから。

>>125
そこはちゃんと抗議しろよ！

小保方は刑務所にぶち込むべきだが
ラボノートを見たことないバカが大学ノート基準で叩こうとしてるのが笑える
こういうバカを放置するとラボノート何冊使ってるか答えたら不当に評価される

バカって自分が論破されると小保方擁護だと決めつける
こんなのはFランすら受からない

おぼユニットのテクニカルスタッフって名義貸しみたいなものだったんじゃないの？
だから途中で消されたのかと思ってた
というかなんでサイトから存在消しちゃったのだろう？

>>129
じゃあ職務怠惰だな

>>51
っつーか、これの発言する前に「東京大学の学者が〜」とか言ってたから、
この発言って上先生に対するモンだろ。
上先生が人格的形成に問題あるかは知らんが、
この人ってただ単に研究倫理や不正研究ネタが大好きってだけで、
青山の「早稲田や女を下に見てる」発言は無知すぎだろ。
こいつの人格お方がよほどねじ曲がってると思うわ。

なんでこの人独房の中に入れられないの?女だから?
詐欺でしょ?神戸の人って警察までもいい加減なの?

>>129
支給ノートの仕様は？

これ犯罪ですよ。早く小保方の両手に手錠をかけるべき。女だと逮捕しないなんておかしい。

>>107
>>122
この誰もが抱く疑問が明らかになることはあるのだろうか？

>>91
自分の中では大科学者のつもりなんだよ
今だに大物音楽家の振りをしてる佐村河内と同じ

身柄確保しとかないとPC海に投げ捨てられるよ。

>>138
そもそも笹井が有能だと思ってることが間違い
有能ならESなんか捨てる

>>134
その人といい森口尚史元特任教授といい
特任教授なんてもんは目立ちたい人種なんだろ

>>132
論文の共著だから共犯

>109
逆差別はよくないよ。
きゅうてい出のヒトには優秀な人が多い。
みんなじゃないけどね。
それをじっぱひとからげにする人は旧帝大出にはいない。
いるのは無名大出のほんの一部の人だけ。
つまりあんただよ。

特任准教授と特命係長って、どっちのほうが偉いの？

バカに反論する時にはレスの中に
「小保方逮捕されろ」と書くといいよ
バカは自分に反論してくるものは全て間違いで小保方擁護とか思い込んでるから

自分の頭で判断する能力が無い点において小保方信者と変わらない

>>135
被害者だからじゃね？

オボボと些細一派の不正を葬るためにCDBを閉鎖するのが適当
余った予算で1億円研究者を雇用すればOK
すべてまるくおさまる

3月の理研の中間報告で、小保方、笹井、丹羽 の連名の謝罪文みたいなのが公表されてたな
その中で、論文撤回をするみたいなこと書いてなかったっけ？
はっきり覚えてないけど、もしそうなら 小保方の名前を使って理研が勝手に公表したん？

>>130
なんかね、ツイッターで、その件について、ちょっとぼやいたら、
翌々日には、俺が書いたwikipedaの項目の大半が抹消されたんだよ。
本気でクズ。

>>132
自分たちがしたことが犯罪だと気付いたんじゃね?
小保方一人だけが悪意はなかったから問題ないんだって主張してるみたいだけど。

>>107
>>122
>>138
再生医療利権の構造が明らかになれば、全容解明だと思うよ。
バカンティ・女子医(岡野)・理研・文科省のつながり。

理研が論文を撤回させるとは思えないが・・・

>>109
宮廷と聞いた瞬間ゴミと断定していいの
だって京大阪大なら普通に大学名出すからね
出せないレベルのバカが業績偽装するために東大のふりをする意図があるから宮廷という単語を使う

>>147
小保方が被害者?
間違いなく主犯だろ。

>>61
それは理研の言い分に過ぎない。

>>144
優秀な人が多い？
ずいぶんハードル下げたな、おい

早いのは早稲田の学位剥奪だろう。

速くやれや。

>>136
ていうか冊数・ページ数は置いとくとしても
まず記述内容が実験ノートのていをなしていないってのが
調査委の見解なんじゃないの？

バカに反論する時にはレスの中に
「小保方逮捕されろ」と書くといいよ
バカは自分に反論してくるものは全て間違いで小保方擁護とか思い込んでるから

自分の頭で判断する能力が無い点において小保方信者と変わらない

山中伸弥教授が国会で答弁！不正防止に「ノートの記録が大切」理研への影響は？

iPS細胞でノーベル賞を受賞した京都大学の山中伸弥教授(51)は4月4日、
国会で答弁し、研究不正の防止策として「ノートの記録が大切」との考えを示した。

委員会で研究の不正防止策について尋ねられた山中教授は、
「日ごろのノートの記録が非常に大切」と述べ、自身の所属する研究所でも、
学生を含めた研究者全員にノートの書き方を指導していると紹介した。
　　　　　　　　　　　　　　略　
「例えばルーズリーフはダメだとか、鉛筆はダメだとか、消す場合はホワイトで
消してはダメでペケで消して、何が書いてあったかわかるようにしなさいとか、
日付は年まで含めて書きなさいとか、そして一番大切なのは定期的に第三者が
チェックして、第三者のサインをもらいなさいと、これをずっと続けてきました」

（衆議院TV「衆議院・内閣委員会」より 2014/04/04）

山中教授は、「ノートを出さない人は、不正をしているとみなすと話している。
書いていても、ちょっとしか書いていない人や、汚いという人は、指導している」
と述べ、ノートの重要性を強調した。

http://www.huffingtonpost.jp/2014/04/04/shinya-yamanaka_n_5089261.html

便所の落書き
ばかばっかり

早稲田がライフサイエンスに入って来るのは10年はやいわ。

工学だけやってたら良いやん。

>>136
CDBのは知らん
関東の理研某所ではハードカバー200ページ

>>159
内容に寄るだろ
実験データ全部貼るわけではなくファイル名とかが書いてあったら
その中身を見に行けばいい
調査委員会はそれやってない

お前らおぼちゃんに夢中になって成果報告書とか交付申請書とか出し忘れんなよ(´･ω･)
〆切守ってね(´･ω･)

小保方には警察の取り調べ室で素直に全てを話してもらいたい。

황우석

>>161
笹井に聞かせてやりたいな

>>158
学位も剥奪されるの?

>>164
すごくかさばりそう

>>166
まだ1ヶ月以上あるだろ。

生命科学とやらは全部いい加減なんだろうか。
真面目にやってるとアホらしくなるな。

>>164
それなら2冊でもまぁいいような。最近は画像を印刷してノートに貼るってこともあまりしないでしょ。

>>169
強欲な人は人に指導することさえケチる

STAP論文の理研共著者が7日に初会見！丹羽リーダーら　←誰だよ 小保方かハゲか2000万を連れてこいよ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396621288/

16 ：可愛い奥様＠転載禁止：2014/04/05(土) 00:53:51.24 ID:gOH9se8v0
山中伸弥教授が国会で答弁！不正防止に「ノートの記録が大切」理研への影響は？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1396624129/16

960 ：可愛い奥様＠転載禁止：2014/04/04(金) 21:45:51.64 ID:4C9o1yg40

山中教授のノーベル賞受賞の時のＴＶで観たんだけど、
iPS研究所のノートは凄かったよ
知財担当の女性が紹介していて、一々彼女の割り印のようにしたサインがあった。
実験ノートをこれほど大切に扱ってるCiRAとエライ違いだ。
ＳＴＡＰスレでも随分前にノートを見た偉い先生が真っ青になったというリークもあった。
いずれにしてもオボちゃんの会見がとっても楽しみではあるｗ

おい！11jigen!

理研の中間報告資料だけじゃなくて

最終報告のスライド資料も4月4日に修正されてるぞ！！！

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0403Z_U4A400C1CR8000/
ＳＴＡＰ論文の共著者が７日会見

理化学研究所は７日午後、新型万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の存在を検証する
実験計画を説明するため、論文の共著者の一人である理研発生・再生科学総合研究センターの
丹羽仁史・プロジェクトリーダーらが東京都内で記者会見する。

>>164
もうその手のウソはいいよ

>>149
その文書は理研の中間報告のページに今も載っている
撤回というか取り下げに関する記述もちゃんとある

＞今回の論文を取り下げる可能性についても所外の共著者と連絡をとり検討しております。
（中略）
＞小保方晴子、笹井芳樹、丹羽仁史

確かに、小保方の主張ではこの文書も確認を取らず勝手に出されたってことになるよな…

>>161
山中甘いわ。
後々に記録が残る文書だと（例えば政治家の外交文書とか）。
筆記具は属人固定。かつ万年筆が基本、インクはタンニンを使ったブルーブラック。
ここらーが解らんと何で万年筆が有り難いかが解らない。
ボールペンって、ありゃ「鉛筆よりちょっとマシ」程度のシロモノだからな。

>>157
優秀なヒトはだいたい旧帝大出だよ。
だからといって、宮廷出がみんな優秀ではない。
無名大出にも優秀なヒトはいる。
でも、その確率は、宮廷出より1/10〜1/100になる。
社会の常識。
学歴でヒトを判断するのは、確率としては正しい。
ただ、目の前の少ないサンプルをみるには正しくないってこと。
You see?

ドラマよりドラマティックにぃ〜

>>77
なんでデタラメ広めたのに謝罪しないの？
小保方信者？

>>149
14日の報告会では、
聞き取りで凹嬢に「撤回に応じるか」
と言ったらうなずいたので
理研は撤回に同意したものと受け取った
ということを言っていたような記憶が。
ただ、そこで凹がはっきり口に出して「撤回します」
と言ったわけでも、そこで念書を取ってるわけでもないから、
先日の凹嬢の「撤回に同意した覚えはない」発言が
出てきたのでは。
もし私の記憶が間違ってたらごめん。

>>41
1 名前：百谷王 ★＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/04(金) 22:29:34.25 ID:???0
ＳＴＡＰ細胞論文で不正が認定された問題で、理化学研究所は４日、
「研究不正再発防止改革推進本部」を設置した。

外部の有識者による第三者委員会も設置し、この委員会が抽出した課題や改善策を基に、
理研として緊急に取り組む再発防止策を約１カ月後をめどに取りまとめる。

　改革推進本部の本部長は野依良治理事長が務め、
理研の５人の理事と理研研究者がメンバーとなる。
検討対象は、論文の基となったデータの取得や管理、成果発表までの経緯など。

　政府は、世界トップレベルの研究成果を生み出す新たな法人として
「特定国立研究開発法人」を設立する方針で、理研が候補となっている。

しかし、今回の問題によって関連法案の閣議決定が先延ばしになっており、
下村博文文部科学相は「第三者による調査をして、
新法人に該当するかを判断したい」と述べている。

http://mainichi.jp/select/news/20140405k0000m040053000c.html

>>144
優秀な人間は東大京大行くから
宮廷なんて括りに死んでも行かない

>>181
そうでもないでー
同級生も色々だでー

ノートのページ数競うのがノーベル賞だからな
ばかばっかりになるのは仕方ない

>>178
証拠は？

>>165
そういうのが書いてあったら
「主にパソコンの方でデータを管理していたようでノートの記述は断片的だった」って言うんじゃね？
そしてパソコンの方にちゃんと記述があるんなら、
小保方は身の潔白を明かすためにもデータを出すなり
「データはパソコンに保存してあります」と言うなりするんじゃね？

>>181
自演乙

>>184
そこがオボのずるいところ。
その場では曖昧に返事しておいて
理研に守ってもらうつもりだった＆弁護士用意するまで様子見。
で、弁護士用意しつつ、理研から捏造認定されたら発狂。

>>134
青山ってやつは喋り方もみっともないし顔もみっともない
いつも「関係者から直接聞きました」と事情通なところをちらつかせて下らないことを言ってるオッサン
世間で評価がされてるのが俺には不思議なやつ

ま、顔が嫌いなんだｗ

小保方を逮捕すれば全てが明らかになります

>>165
だから〜先に実験ノートありきなんですけど
そもそも私物に研究所のデータ入れてるのかしらんが
あるんだったら見せないと研究成果横領だろ

>>190
調査委員会からマスコミが聞き出せてないことも多いからその辺はマスコミが聞けてない
どちらであるかは未確定

同級生の東大行った奴は見栄っ張りで
他人に迷惑かけても自分の利益を優先するくずだったぜｗ
別のも一家揃ってそんなんだった。そいつは盗癖があった。

>>192
小保方みたいなクズとは録画なしで会話したらいけない

>>197
小保方は低学歴の早稲田だからwww

青山は「女だから」「早稲田出身だから」で小保方が批判されていると本気で考えているのか

本気でそう思っているなら今回の研究不正について調べていない証拠だな

チラチラ丹羽さんの会見は小保方に先手を打っての事なんだろうけど何を話すのかね
おぼぼ単独犯を強調するなら「細胞の持ち出し」まで主張してくるんだろうか。
流石にそれはなく、今後の予定だけかな。

>>197
宮廷ならそんなことは無いってか？

>>202
ありきたりだがトレーニング結果と人格とは関係ないってこった

>>195
データは提出させてると会見で言ってるが？

>>181
大学出たくらいで調子乗ったらだめだろ
社会に出てからのほうが１０倍から１００倍努力が必要なんだけど
というか努力ではなくもはや運かも
ノートがー論文がーとか言ったら失笑されるのがオチ

>>203
困難な道から逃げるクズは嘘をつくし罪を犯す
小保方のように

これ本当か？叩けばいろいろ出てきそうだ
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=521706541271497&set=a.286818651426955.61339.100002964666410&type=1&theater

>>186
自分は東大出40代だけど、まわりから優秀な人材はたくさん出ている。
ただ、優秀じゃない人材もいる。
たぶん、早稲田よりは優秀な確率は高いけど、早稲田にも優秀な人材は
いるだろうね（身近にはいなけど）。
学歴は個々人の属性のひとつだから、議論してもあまり意味はない。
小保方の出身ラボは問題だけどね。
むしろ、そんな教育をうけた早稲田の学生たちがかわいそうと思うよ。
罪を憎んで、ヒトを憎まず。

会社のPCの中身押収と勘違いしてんじゃねえの
実験ノート未記載のデータとか何者だよ

山中先生が国会で答弁するのか？　ノートの大切さを述べるのか？

16 ：可愛い奥様＠転載禁止：2014/04/05(土) 00:53:51.24 ID:gOH9se8v0
山中伸弥教授が国会で答弁！不正防止に「ノートの記録が大切」理研への影響は？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1396624129/16

>>204
で、提出を受けたデータが不十分だから
画像の出自などが調べられないと調査委に言われたんだよな？

>>189
双方が根拠出してないから泥仕合だな

＜国会にて＞　
山中氏「研究ノートを見せられないというのであれば、
　　　　　　　　　　　不正があったとみて然るべき」

＜ＴＶの前にて＞
早稲田ＯＢ・理研職員「小保方、てめえふざけんなよー」

>>207
興味深いけどスレ違いなんじゃないですかね

小保方から撤回の同意をとりつけたのは川合とかいうオバハンだろ。
まさにガキの使い。

学振とかでいい歳して社会にも出ないのが多いから分からんのよ
AOだの学会発表だので、
働かずして人前でのアピール上手になる技だけは上達する

小保方も1月末あたりは
2ch生物版みながら悦に入ってたんだろうな。
今は2chみて鬱になってるだろうけどwww

>>210
４日に国会で答弁したのか

>>215
中間報告で竹市が、自分が勧めて著者らから同意をもらったと言ってるんだが
それが嘘だって意味なのかい？？

>>211
提出は受けたがそれが全てかどうかわからないし
PCの中を覗くことを拒否したと言ってた

刑事事件にしないからこうなる
こいつを訴追しないアカデミアの人間は日本の科学を殺す共犯者だ

>>207
不正スレに貼れば盛り上がりそう

>>217
女子力なめんなよ
ますます「自分探し」「自分磨き」という名の消費活動に励んでるに決まってるだろ

>>210
もう今日だか答弁したんだよ
うちは書き方教えて絶対出させます出さないならアウトですみたいな

>>213
お前達の気持ちはどうなの？

>>223
山中氏の見解は、科学者として常識的な見解？

鬼女板でもスレ乱立荒しとブスおばさん連呼してるオボ擁護が
まだ粘着してるな

>>224

　+ 　　∧_∧ 　　　　　+　　　　　　+
　　　 (0ﾟ･∀･)　ﾄﾞｷﾄﾞｷ　　　　。
　　oノ∧つ⊂)　　　　　+
　　(　(0ﾟ･∀･)　ﾜｸﾜｸ　　　　　。
　　oノ∧つ⊂)　　　　　+　　　+　　　　。
　　(　(0ﾟ･∀･)　ﾃｶﾃｶ　　　　　。
　　oノ∧つ⊂)　　　　　　　　。
　　(　(0ﾟ･∀･)　ﾜｸﾜｸ　　　　　+
　　oノ∧つ⊂)　　　　　　　。
　　(　(0ﾟ･∀･)　ﾃｶﾃｶ　　　　　　+
　　oノ∧つ⊂)
　　(　(0ﾟ-∀-)　ﾜｸﾜｸ　+
　　∪(　∪ ∪　　　　　　　　　　　　。
　　 　と__)__)

小保方はバカッターと同じレベル

>>225
まっとうなこと言ってるだろ
上からROMれよ能無し

>>187
たぶん同じこと感じてるよ。
地頭の良さと、生命科学研究での優秀さってのは、二層性。
トップは地頭もよい必要があるから、東大出が強いけど、それ以外はあまり
相関がないかもね。

>>224
山中がほんとにそう言ったのなら、山中GJと思うよ

>>229
そうか

ツイッターでほかの研究者もなぜPCを押さえないんだと
憤ってたよ

公私の区別をつけられないブスのせいで
日本の研究機関が遊び場のバカだらけに思われてるわ

オボ会見はオボの暴走発言がてんこ盛りでしょうね

>>180
ブルーブラック信者の方？
ブルーブラックは消えますよ
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink19.html
酸化鉄使ってるとは書いてないから

耐光性テスト
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink/midori27.jpg
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink/midori28.jpg
耐水性テスト
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink/midori29.jpg
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink/midori30.jpg

>>214
スマヌ　
小保方のノートなんだが記述の最初の日付が理研に
出入りする前だったようなこと言ってた気がしたが
それを探そうとして他スレに記述がないかと見てたら
見つけて一瞬すっかり忘れて貼っちまった

記述の日付けの初めが理系に出入りする前なら理研仕様のノートじゃないと思ってね
石井氏の話では少なそうなので　どんな仕様のノートでもたいしたもんだいじゃないけどね

>>217
常時生物板に張り付いて
何か自分の逃げ道のヒントを頂こうと
目をランランとさせながら
板をスクロールしてるかもｗ

>>217
ファ板のヴィヴィアンスレに常駐してるよ
たぶん・・・

>>231
実際に言ってるのかは、わからんってことか

>>233
それ当たり前のことじゃね
ロックアウトにして、書類や研究室にあるパソコン。
素人でも分かる事だけど

一応、エロ画像とか入ってると嫌だし、研究用とはわけたほうがいいぞ、おまえら

>>161
やっぱり実験ノートみたいな３次元で同時に誰もが
電気を使わずに筆跡ごと見られるってのはいいね

電子厨はキチガイｗ

>>26
山極勝三の研究は癌の研究ですか
細胞にストレスをかけるといことはその細胞に対して遺伝子情報のコントロールを失わせる結果を生む、ことを意味するのですか

考えるに遺伝子情報は受精以降時間経過とともにスイッチオンする部分とオフする部分がでてくると推測されます
またそのオンとオフに伴い休眠中の遺伝子のトゥリガ―となる情報物質が細胞内で生産されるものと考えられます
初期化というのはこうした全ての情報が消され、受精の遺伝情報だけが細胞内にある状態になることを意味し、細胞リプログラミングとはこの意味であると思われます
細胞が受精後の細胞が遺伝子情報以外の情報物質で汚染（コンタミ）された状況をそうていするとこれらの完全除去は困難であると思われます
初期化はコンピューターなら出来るわけですが、細胞では不可能ではないのですか

全くの素人のバカげた質問ですみません、説明していただければありがたいです

>>235
結構退色しますね
そういう事は考えて選んでなかったな

>>239
山中さんの答弁ならどっかのニュースでやっとたから動画転がってるんじゃないかね

前科のある男が同じことをすれば必ず逮捕される

>>237
それを見越して生きてる限り絶対に逃げられないことを告知してやってる

>>233
すんげー脱線だし、本意では無いけど、
例えば小保方が外国籍の方で、真っ当な業績を上げていて、
今までの実験データが私物のノートPC、かつ公開を阻んでいるケースを想像するとゾッとするわ。

>>239
おまえさっきからうざいよ
上からROMれって何度も言わせるなカス頭

>>242
>>161

>>242
探してみるわ　

>>233
＞日本の研究機関が遊び場のバカだらけに思われてるわ

理研グッズで今日から君も研究者だよん♪給与は１千まん♪

＞ラボノート
＞“ラボノート”ってご存知でしたか？　実験ノートとも呼ばれ、研究者等が実験データやアイデアを記録し、
＞第三者が確認をとる仕様となっていて、研究の過程を証明するためのノートです。
＞普通のノートとしても使えますので、研究者になった気分でお仕事や日々の記録に使ってみませんか？ 875円

＞白衣
＞“研究所”というと白衣をイメージする方が多いようですが、実は研究分野によっては白衣を必要としません。
＞理研でも白衣を着用しない研究が多いのですが・・・それでも、やっぱり作ってみました！

>>114
中間報告のdocument-5.pdfの修正（>>17）と同様。p.12右下の図が無くなってる。

なんで上のソースが貼られてるのに見てないで
「実際言ってるかどうかわからないのか」とかいうのが出てくるの？
もうウンザリだわこういうバカ

最近の学生はほんとに馬鹿になったよ
しかも「言ってくれなかったから！」って普通に言う。
自分のことは自分でしろ。

>>249
もうアカンわこの国

ほう？
ブルーブラックは酸化されて不溶性の黒になるから消えない？証明力がある？


それはさぁ、文系向けの売り文句だろうが？

酸化で黒くなるなら還元で消えるんだけど

警察が入れば私物であろうとPC差し押さえられるよ。
写真・メール・データだのは削除してても全部復元する。
解析にかけて時系列でどんなことしたかもわかる。単純ミスなんて言い訳は
できなくなる。

>>235
いや、ブルーブラックインクは消えないよ。少なくともモンブランとかの瓶インクで言うとね。
アレニウスの法則に従って奇麗に退色するけど、決して消えない。
それ言うと、過去の文豪の原稿なんて、もう真っ白な訳でしょ。

>>241
このような質問をする一つの理由は理研の発表である

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見
−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−

の内容が私たち素人が読むと、魔法にかけられたように引き込まれるような内容になっていますが
あまりにも口がうまい、詐欺的な語り口だと思ったことに起因します

そんなひどいwww

>>240
筆跡なんかいくらでも偽造出来るからなぁ
ノートの抜き差し防止とか通し番号なんてセキュリティとしては全く意味が無いし
同じノート買って通し番号が同じページを切り取って差し替えたらいいだけなんだよ

>>251
スレ消費が早いし２ちゃんに慣れてないからかもな

>>255
>>254

酸化物は還元すれば元に戻るんだが
文系か？

全ての根源は、おぼぼかたに学位を与えて野に放った
早稲田の、なんとかいう教授にある。
俗物教授を早く解雇すべきだよ。世の中のために。

864 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/05(土) 00:57:25.98 ID:j//z+dZM0
国会招致された、山中教授

｢研究者にとって研究ノートはとても重要なものでこれが杜撰なものであってなはらない。
記録等を表に出せないというのであれば不正があったとみて然るべき｣だと。

http://www.youtube.com/watch?v=XX0Fg3vutVk

刺激の方法がね。あまりに単純だったから。

今でも、オボさんの超絶テクニックに期待してる人は大勢いる。
ただし、このすれは除く。

>>251
ソースって>>210のこと？
>>210での山中の発言と>>213の山中の発言は違うじゃん

さらにさらに、謎細胞のほんのちょっとが謎ステム細胞になるって作り話。
うるさいレビュワーが、出来損ないはどこに行くんだい？イスカンダルかい？
なんていいヒントをくれたから完璧な彼氏の自動作文添削機能でアネキシン晴
れになるでしょうって天気予報みたいな結果。謎細胞はアグった自家蛍光の
子達なのにアネキシンは染められないでしょ、たは。

>>110
人徳ねぇじゃん
メタンハイドレートを必死で推すみっともないオッサンにすぎん
嫁に税金を流し込みたいからな

小保方ってどういう状態になれば白旗あげるの?
どんなに追及されてもなんとか逃げきろうとするよね。

ほんとに博論は統一基準設けて全国調査すべき。
とりあえず現役65ぐらいのものまで一斉に調べるべきだな。

>>240
偽造しやすい筆記具てあってね。
ボールペンが筆頭。比較的偽造しにくいのが万年筆。
ちなみに、毛筆は最も偽造が困難だとは思いますが（偽造できたら商売になる）。
まぁ、ここらは脱線程度に。

もう指紋で検査しろって

>>270
偽造なんかいくらでもできるよ
しようと思えばね

>>256
>>254

酸化物は還元すれば元に戻るんだが
文系か？

インク消す還元剤なんて簡単に買えるからな
ボールペンとか万年筆とか言ってるようでは捏造者に出し抜かれる一方
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B002BY4CES

>>268
莫大な資金を投入して小保方記念STAP研究所を設立し
「初代所長として招聘するので理研のユニットリーダーの職を退いて欲しい」
「貴女が亡くなってもSTAP細胞研究は続けます」
とお願いすれば喜んで辞めてくれると思う。

>>252
>最近の学生はほんとに馬鹿になったよ
>しかも「言ってくれなかったから！」って普通に言う。
>自分のことは自分でしろ。

ゆとり舐めんなよ？
人を殺してはいけないと教わらなかった
のがゆとり世代

ちなみに小保方はゆとり手前だからゆとり世代が社会に出てくるのはこれかららしい

>>263
短いから見てみたけど、
山中は「研究ノートを見せられないというのであれば、不正があったとみて然るべき」
とそこでは言っていないね

日本の鑑識、レベル上げて増やそうぜ。
警察官のレベルが結構低いのが前から気になってた。

オボさん、超絶テクニック発揮すれば奇跡の大逆転あるかもよ。

訴訟準備してる暇あったらテク磨け。

>>270
万年筆なんか簡単に消えますわ
化学を知らない文系か
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B007C0NKKI/

より強力な還元剤使えばいくらでも綺麗に消える

そもそもストレスで細胞が初期化するなら、
事故で腕を失った方の切断部先端から耳が生えてきたり、
鼻が生えてきたり、なんて現象が長い歴史の間に記述されてるんじゃない？
だから、誰も考えなかったアイデアと思ってて、歴史に学ぶ感性がない
（∴天才なのかもしれないけど）メルヘンおぼこは血迷ったのか？
まあ、STAP現象の有無にかかわらず、ノートをとれないポスドクを
おいらは雇う気は毛頭ない。

>>250
どうもありがとう。了解しました。

毛筆の実験ノートとかかっけえｗｗ

>>277
ポスドクを科警研で雇ったらいいんだよな
イルミナフル回転ですわ
冤罪も0

ボールペン消す溶剤とか万年筆消す溶剤とか
生協の売店で売ってるけどなｗｗｗｗｗ

道具が悪いんじゃなくてだな（ry

>>270
あほ。そんな薬剤使ったら、簡単に分析出来るだろうに。

国会で山中教授「ノートのチェック徹底を」
http://gyao.yahoo.co.jp/news/player/20140404-00000046-ann-pol/
山中氏の後ろにいる人も、女性の研究者じゃねえの？

>>280
酸性な塩酸とか硫酸のが夢があるw

>>276
捏造すんな
http://i.imgur.com/hCRJ12o.jpg

>>272
でもコストの問題だわな
家の鍵を増やせば空き巣が敬遠するのと同じ

>>273
それ、古典BBは消えないぞ
なんで確証もなしに妄想を垂れるのか
小保方と同じだ

理系なら自分とこでやっちゃうかもね
>>285
刑事事件か遺言でもない限り鑑識で分析するようなとこまでいくかどうか

>>284
>ボールペン消す溶剤とか万年筆消す溶剤とか
>生協の売店で売ってるけどなｗｗｗｗｗ
>
>道具が悪いんじゃなくてだな（ry


有機溶媒と還元剤使えば痕跡もなく綺麗に消せるよな
消したく無い部分にマスクする技術だっていくらでもある

実験ノートが国会で取り上げられる時代が来るとは！

ジェバンニが一晩で捏ってくれました

TJO、さっきから自分の人生の正当化に励んでるな。
どうしたんだろな？嫌なことでもあったか？

仮に小保方が実験ノート書いていたとしても俺はその内容を信じない。

ねつ造するなら最初から作る方が簡単
５年もののインクなんかその辺りに転がってる

>>290
その商品の還元力では消えないかもしれないが
還元剤を使えば必ずブルーブラックは消える
なぜなら酸化されて黒くなるからな

>>276
（ノートを）出さない人は不正をしていると見なします、っていってる

おぼさまがゆとり世代だった大変なことになってた・・・・・・

>>268
この期に及んでも不正ではない、理研をやめたくないって言ってるくらいだから
白旗を揚げる日なんて永遠に来なさそう。
強制退場しかないでしょ。

>>282
僕の指導教官が矢立&毛筆で実験ノート書いてた。
生物とは言え、植物学品種改良＆フィールド系だったんで、アレが一番手っ取り早かったとの言い訳。
まぁ、でも好きだったんだろうな、矢立のコレクションあったもん。

>>297
実験ノート屋とか儲かりそうだ
12時間で200ページ書きます！とか

>>276
>>161のソース見た？

普通ボールペンで書くけどな

>>283
これ。ひきこもりもネットでできる仕事とか向いてるな。

>>276
だいたい大意は同じだけど文章は違うね。

http://www.youtube.com/watch?v=XX0Fg3vutVk
僕たちは出さない人は不正をしていると見なしますと言明しています。
また書いていてもちょっとしかないとか、やたら汚いという人は指導しています。

>>302
いい趣味だな
気合い入るのだろうな

>>301
そうだよね。
いいよ。とにかく懲戒＝解雇して、10年かけて裁判しても、この目先の
苦難をくぐり抜けよう！
おぼかたはモンスターだよ。
理研じゃなくったって、こんなのが入ったら、つぶされる。
まじで考えるのは採用法。理研もこれで骨身にしみてるよ。

>>285
見た目のノートが問題ないのに全ページの残留成分調べることなんかしないよ
洗浄だって出来るしね

紙に染みたインクを溶かして、その溶かした薬剤すら残さないなんてのは
文具屋の道具では難しいってだけであって
科学者が本気でやれば造作も無い

http://www.j-cast.com/2014/04/02201029.html?p=all

画像切り貼りや流用も「悪意のない間違い」　小保方氏の言い分は納得できるものなのか

「自首」説も展開
画像差し替え申し出た時も「博士論文画像」だったとは伝えなかった

「そもそも、この画像取り違えについては、外部から一切指摘のない時点で、私が自ら点検する中でミスを発見し、ネイチャーと調査委員会に報告したものです
ネット上では遅くとも2月13日には指摘されていたという点だ。
ネット上の指摘が出てから小保方氏が「ミス」を申し出るまでに1週間のタイムラグがあったことになる。
小保方氏の「外部から一切指摘のない時点で、私が自ら点検する中でミスを発見し」という主張は、さらに検証が求められることになりそうだ。

>>305
ボールペンにもガンジー消しはあるからな……

実験ノートは3年で1冊。実験してた実態もない。
STAP細胞の論文はめちゃくちゃ若山さんに渡した細胞は
なんだかわからない。博士論文もねつ造だった。
STAP細胞の作製方法もころころ変わる。何一つできた証拠が出せない。
だがクビになりかけると、弁護士4人も雇って阻止しようとする。
この人いったい何がしたいんだよwwww

>>310
君の知ってる素晴らしいテクニックで
実験ノートの改ざんが出来るのはよくわかった
小保方のノートに改ざんの疑い有りという話が出てきたら
またこのスレで知識を披露しちゃってくださいな

>>288
おおお

>>309
小保方はパーマネントじゃないだろ？
任期はいつまでか知らんが更新しなかったらおわり。

ｫｯｹ♪d(´3`○)ｫｯｹ♪
ｫｯｹ♪ おｋ、おぼこはゆとりじゃなかった。日本はまだ致命傷じゃないぜ！

>>298
言ってることは真実だから適当な情報をコピペして良いじゃないか、ということか
発想が小保方そのものだなw

国会で山中教授「ノートのチェック徹底を」(14/04/04)
http://www.youtube.com/watch?v=db9cP80u8wg
山中教授「３０代の研究者は未熟」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2165990.html

>>300
>おぼさまがゆとり世代だった大変なことになってた・・・・・・


ゆとりの実力はこんなものでは無いで？
まだまだ小保方では実力の5%も出してない

>>307
そう。文意が違う。
この違いが判らないと>>288みたいな反応になる

>>313
研究者様

>>318
あれ？
いかなる還元剤でも還元不可能な新物質発見なの？
それは1報書いた方がいいぜ

>>313
その通り！！！！
まともな研究者のみなさん。
もっと、おぼかたの特殊性というか、
おぼかたみたいな人間が研究者になることが稀有であることを主張しましょうよ。
そうじゃないと、身を削って実験にいそしむ多くの研究者がかわいそうです。

顔料インクを使えばいいだけだ
ボールペンにも万年筆にもある
そして毛筆も

他の場面で言ってるのかもしれないけど、これしか無いなら意味は同じでも
文章が違うから正確なのをコピペしたほうが良いと思うよ。


http://www.youtube.com/watch?v=XX0Fg3vutVk
僕たちは出さない人は不正をしていると見なしますと言明しています。
また書いていてもちょっとしかないとか、やたら汚いという人は指導しています。


213 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 01:11:26.49 ＜国会にて＞　
山中氏「研究ノートを見せられないというのであれば、不正があったとみて然るべき」

＜ＴＶの前にて＞
早稲田ＯＢ・理研職員「小保方、てめえふざけんなよー」

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/04(金) 15:44:22.17 ID:P5oxwNTf0
　論文を発表した１月末、理研は記者会見で配った補足資料に、作製期間の違いを強調するため、
ＳＴＡＰ細胞は魔法使いが作り、ｉＰＳ細胞は牛が人を引っ張るイラストを添えた。
この資料に山中教授は「ｉＰＳ細胞の作製は大幅に改善されている」と猛反発。
複数の関係者によると、２月中旬にこんなことがあった。

　笹井氏が山中教授を訪れ、他の研究者が見守る中、「申し訳ありません」と繰り返したという。
そして、ＳＴＡＰ細胞論文の不正が濃厚となっていた３月１８日、
理研は「誤解を招く表現があった」と、この資料を撤回することになった。
http://mainichi.jp/shimen/news/20140403ddm002040089000c.html




笹井氏、山中教授にあやまっていた

>>231

動画の３６秒あたり

山中氏「ぼくたちは（ノートを）出さない人は
　　　不正をしているとみなしますと言明しています。」

http://www.youtube.com/watch?v=XX0Fg3vutVk

>>323
本気で小保方レベルの馬鹿だな

>>323
はいはい
利益相反勉強してから出直せよ

>>325
顔料なんてあらかた有機溶媒で洗浄したあと
残った微粒子を還元して無色にしたらいいだけ

>>330
何突然利益相反とか言い出してんの？

>>331
実際にやって証明してくれ

>>313
自分は素晴らしいんだから評価されて当然なんだろ

>>332
顔真っ赤だぞ

実験ノートがないから不正とみなすって発言はyoutubeみたほうがいい。
山中さんとこのローカルルールだ。

>>326
意味は同じではないよ。
自分の指導として「言明」していることと、研究不正があったとみて「然るべき」と言うことは、違うこと。
これが分からないんじゃないか？

＞　論文を発表した１月末、理研は記者会見で配った補足資料に、作製期間の違いを強調するため、
＞ ＳＴＡＰ細胞は魔法使いが作り、ｉＰＳ細胞は牛が人を引っ張るイラストを添えた。


なぜそこを魔法使いが女をシンデレラプリンセスにしてるイラストにしなかった

今日は還元剤の話題か
昨日はカルテだっけ　おとといはなんだったっけ　この時間に関係ない話題でスレ流すの大好きな工作員さん

他スレでやれば

>>316
採用が去年3月、任期5年らしい
4年後だとちと長い

理研の幹部連中は悪魔に取りつかれた気分だろうな。

(これ還元云々言ってる奴って絶対荒らしだよね)

>>320
ゆとり世代は研究に適していそうだけど、ひょっとして
ねつ造に適していそうってことなの？
ＡＯは、まじで研究にむいてないと思う。
口八丁手八丁って、少なくとも生命科学にはご法度だから。

>>331
へー炭素も還元して色抜けるんだ？
それは世紀の大発見だわｗｗｗ

土日はなんか動きはあるかな？

昨日は日本はもう公文書電子化してるって言い張ってたんだっけ

>>313
研究ノートの状況からいってもこれまでまともな研究してたとは思えないんだけど、
今後も理研に居座って何するつもりなんだろ。

>>339
インクは絶対消せる！
だから電子化しない生物計の無能ピペドは糞！！

という流れにしたいんだろw

>>329
あー文系だから酸化還元反応知らなかったのか

>>347
今までとあまり変わりなく亀に餌やってケーキ作り。

もう小保方はこの後どんな良い事をしても叩かれるだろうな。
線路に落ちた人を身を挺して救って死んだとしても
「どうせ自分で突き落としたんでしょ。」って言われるのが目に浮かぶ。

STAP発表の時から思ってたが細胞に何らかの刺激を加える
その刺激を変えていく出来るかどうかも分からん
そんな実験アホしか出来んぜ

>>342
（純粋にキチガイだと思うよ）

酸化還元反応は中学で習ったな。義務教育レベルだぜ。

懲戒免職は裁判で争うとして降格処分まで裁判で争えるものだっけ？
ユニットリーダー職まで保全されたらすごいな
あと4年何も実験しないユニットリーダーって

>>337
内容としてはほぼ同じじゃない？
下の文章を山中さんの発言として広めるのは捏造だから駄目だけどね。

山中さんのところでは「ノートが出せない人は不正をしていると見なす」
↓
ノートを見せられないというのであれば、不正があったとみてしかるべき

>>344
>>>331
>へー炭素も還元して色抜けるんだ？
>それは世紀の大発見だわｗｗｗ

頭悪いなー
炭素なんか酸化したら気化して終わり

でもさあ、Vacantiんとこでは、超絶テクニックで幹細胞を
選別してたんだろ。

なんでこんなことに。。

>>344
炭素は顔料じゃないから。
これだからニワカは…

バカンティのとこの調査はどうなってるんだろ
中間報告のちゅの字も出ないな

現時点ではマスコミの追求が及んでいない闇の部分

(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)実験ノートの内容と記入日時の詳細
(３)小保方研究室に残っていたサンプル
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方を採用した理研の採用プロセス
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)小保方が使用していたホテルの宿泊代金の拠出元
(８)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータ
(12)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験の報告プロセス
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)ライカ製の顕微鏡の有無
(15)学振採用期間中のアルバイトの有無
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実


これ以外にも何かありますか？

ｫｯｹ♪d(´3`○)ｫｯｹ♪
ｫｯｹ♪ おｋ、おぼこはゆとりじゃなかった。日本はまだ致命傷じゃないぜ！
ゆとりが大学院に入ってくるのはこれからだよん♪

>>333
何も反論出来ないよなぁ？
ちなみにこの作業は日常的に行われていて
成果物はどこにでも手に入る

そんな事すら知らなかったのか？
それはな、再生紙っつーんだよw

>>357
丈夫な紙だなｗ

>>355
理研も怖くて置いとけないでしょ。普通ならば。
増して再度論文出します。なんて言いだしたら理事長が許さない。
いい加減にしろ、このきちがいで一蹴される。

ちょっと古いコラムだけど、この降旗学っちゅうのひどいなあ
http://diamond.jp/articles/-/50826?page=5

プリンセス細胞のことシンデレラ細胞だし、
ポートピア・ホテルのことポートオリンピア・ホテルだし
うろ覚えで書いとる

>>357
紙もボロボロになるわ
これだから文系は

「ノートが出せない人は不正をしていると見なす」 と言うのは
「おぼちゃんはノートを出せないから不正をしている」と山中先生は見なすって
ことだよね。
直接おぼちゃんが不正をしているとは言ってないけど。

>>358
バカンティとこのと一般的な研究所とでは、要求されるもんが違うのでは？
(-。-)y-~

>>355
早稲田が学位を取り消せば降格処分は争うまでもないと思う

>>327
＞ｉＰＳ細胞は牛が人を引っ張るイラストを添えた。

そのリンク先の記事読んでないけどさ、ってあるけど、そんな絵あったっけ

>>357
紙ごと燃やすのか？
おボボレベルのオツムだな

Ｓ井「非常に接着力のあるテープで1個1個貼る。で、ちゃんと切り取りがされてる。
　　　これは作ったような話ではできるものでは？はい」

笹井氏の師匠のお話

沼先生が，「北さん東大行きはどうなりましたか？？」と聞かれました
「本庶先生からの御連絡を待っています」と答えましたところ，
突然，「あなたに熱意を感じない！！　以前から，あなたは，
時々土，日曜日に lab に来ていない事に気付いていましたが，
研究に対する努力は無限ですよ！！」とおこられたのには，
私も言葉がありませんでした。その後論文を書いて，教授に持って行き，
その後２週間に渡る「デスマッチ」が始まりました。数日経った頃でしょうか，
「北さん，あなたの英語は，中学生以下です！！」といわれ私の論文をビリビリに破られました。
私は言葉もなくただただ，その場で直立不動でしたが，
しばらくして「先生，英語は，小学校では教えてもらってませんが！！」と申し上げましたところ，
再び大変な説教を頂きました。

感情じゃなくて山中さんみたいに事実に忠実にならないと
科学者は事実を掴みそこねるぜ

もう次スレ立ってるんだが早すぎね？

STAP細胞の懐疑点 PART224
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396630112/l50

>>327
＞ ＳＴＡＰ細胞は魔法使いが作り、ｉＰＳ細胞は牛が人を引っ張るイラストを添えた。

誰がこんなイラストつけようとほざいたの？
責任を明らかにしてほしいわ

ウソつきの上に、クズすぎ

vacantiのとこでもできてたわけないと思う。

STAP論文の理研共著者が7日に初会見！
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396621288/

殺人犯以外では初めて見たわ、マジもんのキチガイって奴を。

>>376
わざと晒して乙
このスレの善人だったら黙ってるのに

牛が人を引っ張るってなに？
どういう意味なのかすらわからない

STAP細胞に関する動物はサルでもマウスでも消えすぎだと思うんだ

>>364
生物屋ってマジで化学もダメダメなんだなw
セルロース内の炭素は、炭素-炭素結合とはエネルギーが違うから選択的に酸化出来る

>>363
もーあんまりムキになるのやめなよ

>>376
おまだろ

10 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/05(土) 01:53:34.96
>>1
まだ300なのに何でもう次スレ立てんの？
早ければいいとは書いてないだろ

くやしいのう？乱立URLすり替え荒しできないでｗ

まあ、おぼかたみたいな「外れ値」が出現しても、多くの研究者は
前向きに毎日実験を繰り返して、科学の最前線を切り開いている。
たまにはでてくるよ。変人が。
マスごみは、あたかもその変人を全体の象徴とするだろうけど、
そんなの関係ねえ（あ、早稲田だ・・・汗）って、頑張るしかないよね。
まじで、マスごみの人間とか、生命科学研究の恩恵である薬、飲むなよな。
足ひっぱるなら、苦しめよ。
変人とまともな研究者を一緒くたにすんな！

>>367
>>372

バカって居るのなw

>>384

やっぱり生物屋=文系だな
こいつらは科学的知識な無さ過ぎる

>>327
蟹江敬三さんがお亡くなりに…。
胃がんを患われていたんだ。
あまちゃんのロケも大変だったろうね。

>>310
仰る事は解るが、筆跡が敏感に反映される万年筆。
改竄した後を見抜くのは、他の筆記具より容易
まぁ、普通は「万年筆の欠点」とされる部分だけど、
速記すると文字のインクぶれがするんですよ。

いや、でもボールペンでも致命的な影響はないとは思いますが。
（僕、実験ノート以外では、トンボのボールペン「エアプレス」を使用してます。）

ただ、小保方の筆記具は何か、知りたいトコですよね。

後、微妙に小保方と関係あるんですが、一昨年、ちょっとしたトラブルに巻き込まれそうになりました。
証拠写真の能力としては、圧倒的にフィルムカメラのネガが強力みたいです。
デジカメの証拠能力は、非常にややこしいとか。
脱線失礼。

>>385
あれ？
再生紙知らなかったの？
もしかして
「古紙回収にはブルーブラックやカーボンインクを決して出さないようにしてください」って書いてあった？

>>356
子供が泣いてるので雑に説明する。

>山中さんのところでは「ノートが出せない人は不正をしていると見なす」
たんに山中さんがそう指導しているということ

>ノートを見せられないというのであれば、不正があったとみてしかるべき
これを一般の倫理原則とする山中が、今回の理研の事件についても「ノートが見せられないのなら不正だ」と言ったことになる

山中はさすがに下のようなことは言えないだろう、いま

>>388
電子厨さんのいつもの口癖でてますよ

＞バカって居るのなw
＞科学的知識な無さ過ぎる

そろそろ「知らないの？」も出るころ

実験してなかったというよりは
自分に都合の悪いデータは全部消してたとか？

>>380
裏山。
キチガイ結構いるぜ。
昔は収入や学歴関係あるかと思ってたが、
もう関係ないと言えるぐらいあらゆる階層にいるｗ

>>395
オボのことだろドアホ

>>370
中間報告のときに川合が学位がないことに問題がないと言った
例のソファー買ったU氏が博士号取得前の大学院生でユニットリーダーより上の
チームリーダーに採用されたことを例にあげてた

>>382
強引に想像で補うと人が牛を引っ張って進めようとしてるが
牛が言うことを聞かず踏ん張ってるとかそんなんかなぁ

>>390
フィルムなら信じちゃうの？
それならCG合成してから
印刷物や画面を銀塩フィルムで撮ったらいいだけだ

>>391
うん、知らない
俺すごい無知なんだ
いろいろ教えてくれてありがとうね

>>394
悪いデータも残しておくのか

>>391
実験として「濃いお茶に錆び釘を突っ込む」事を推奨する。

改ざん厨って一体どういう状況を想定して喋ってんだｗ

>>382
「牛の歩みほど進むのが遅い」って表現だよ

>>384
それで論文かけよ
炭素化合物分子ごとに選択的酸化する手法

>>387
気持ちは分かるが
なら文系馬鹿にするなよ
お互いさまだ

>>401
勝手に判断して消したらアカンわ
常識だよ

>>398
ワロタ
その牛の絵ってそういう意味だった可能性があるのか

>>327
あのお披露目会見見た人全員に謝らないとダメでしょう笹井さん

手書きよりパソコン入力至上みたいな粘着いるけど
バカまるだし

>>393
もう出てる

>>407
どうも
>>404
なかなか凝ってる表現だなw

>>384
具体的にどういう作業をするの？
無知だから分からないや
君は当然答えれるよね(´・ω・｀)

あと線維内部に残ったカーボンインクの粒子を選択的に消去するには
光吸収とラジカルによる酸化がいいだろうな
レーザーパルスでカーボン粒子を励起する
黒いから吸収が大きいわけだ
ラジカル雰囲気中でカーボン粒子のみが励起状態になれば、カーボン粒子のみが選択的に酸化されるわけだ

ペンとインクごとき科学者が本気でやれば簡単に無力化出来る

>>391
お前古紙の漂白方法知ってんの？ｗ

>>392
でもあれ聞いたら、おぼが不正をしたと直接的には言ってないけど
山中さん的にはノートを出せないおぼは不正をしたと考えているとは
受け取れるね。
自分の所の研究員だったらおぼと同じことをしていたら不正とみなすわけで。
厳密には違うんだけどさ。

>>327
>ＳＴＡＰ細胞は魔法使いが作り、ｉＰＳ細胞は牛が人を引っ張るイラストを添えた。
>この資料に山中教授は「ｉＰＳ細胞の作製は大幅に改善されている」と猛反発。

ブチ切れってことか

>>336
山中のキチガイが諸悪の根源だな

>>406
387だけど、おれは文系ばかにしたことないよ。
みんな、専門に忠実に力を発揮すればいいと思ってる。

>>400
カーボンインクだらけの週刊漫画や
ブルーブラックインクをこぼした黒い紙も
古紙回収に出せば真っ白になって戻ってくるわけだ
今の再生紙は新品と区別がつかない

>>410
そいつ昨日は紙至上主義だった

>>414
すごい、君って頭いいんだね
実験ノートは無力化し放題なんだね、よく覚えておくね、ありがとう

オボは私物ノートパソコンのデータなんで出さないの？
実験の追跡不可能なんだってよ、実験ノートが杜撰すぎて

涙を流してSTAPの研究自体が疑われてくやしいんなら
さっさとノーパソ提出しろや

小保方が理研に採用される際の面接で、市川センター長らが専門的な質問を行なうと的確に答えが返ってきて感心した、
とかいう意味の話しが理研の会見で出ていたから、小保方も知識だけは十分あったのだろうとは思う。

コピペの技術が低くてペイントじゃないかって？
Doctor of Photoshopの学位まで剥奪するとかおまえら鬼だろｗ

>>414
時間はどのぐらいかかるの？その消去とやらに

>>399
UFO写真とか見抜くノウハウがある意味での発言。

>>402
ブルーブラックは酸化鉄じゃないんだよ
シュウ酸第一鉄や没食子酸第1鉄
釘がどうかしたのかい？

>>423
正確に言うと、個別のデータの提出には応じたがノートパソコン自体の提出は拒んだ

>>423
そういう論理考えられる頭してたらあんなガバガバな捏造しない

>>414
たとえばどのインクのことか具体的に成分言ってみてよ

>>423
スタップはある、疑われて悔しい！ばっかり言ってるくせに肝心の証拠になる
生データやＰＣ内のデータは出さないよねｗ

STAPって理研に入る前に、指導していた人たちの責任問題にはならんの？

理研もダメだが、それ以前の指導者も問題あるんじゃないの？
そのときの研究はどうなっていたの？

やましくないならパソコンも提出すればいいのに

>>432
典型的なクズの嗜好ですわｗ

4/7に丹羽は何を言うつもりなんだろうか？
他人事のような会見なんだろうな。

そういえば丹羽研もヤバいのがごろごろしているという話はどうなった？

>>425
あどべに謝れ
と言いたいところだが、個人情報流出させたあどべクソむかつく

>>414
それ義務教育向けに実験キット作らんか？
夏休みまでにやれはを儲かりそうだ

>>429
っていうことはノーパソのデータは信頼性ゼロってことだね。

おぼちゃんそんなに自分が正しいと主張するなら
第三者立ち会いで実験してみないかな
すぐ出来ちゃうし成功率高いんだろ
裁判で無駄な時間使うよりよっぽど早く次に進めるよ〜

>>415
教えてくださいよ

>>424
十分な知識があったから、バレることなくネイチャーへの論文掲載まで出来たのかも。

>>425
小保方氏は「本当の画像」を用意するために
大阪市内の専門学校でDoctor of Photoshopを取得中

>>436
STAP検証のすすめかたについて、いうとか？

反発凄いだろうね
まだ論文取り下げていないのにね

>>436
一年間再現実験しますってだけだろ

>>429
きっと俺みたいに恥ずかしい画像フォルダを作ってるんだろうな
・・・わりとまじに隠蔽とは関係なく
私的なデータ入りまくって出せないってのはありえそう

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396617731/433
同意。戦艦とか特に責任ありそう。

>>440
そうすると脱ぎ始めるよ。
第三者が記録できなくなる。

ズサンすぎて追跡できないもんを晒しておいて
多大な労力と費用と負担をかけておいて謝罪の言葉一つないんだからな

>>439
調査委員がPCからデータをコピーする際には他の職員が立ち会ったそうだから
それはないのでは？

>>386
俺だが断じて荒しではない
ローカルルールと違うしスレ立て宣言もないから聞いてみただけだ
荒し防止目的だと聞いて納得

>>431
カーボンインクと書いてあるだろうがバカが

丹羽は新プロトコル出したのがまずかった
出さなきゃ逃げられたかもしれないのに

パソコン内のデータは誤って消去してしまったとか言いそう。

>>436
何を話すんだろうね？
再現できたってことは無いだろうし。
おぼちゃんの会見で曝露か暴言吐かれそうなことに対する牽制になるようなことだろうか。

丹羽研の研究員、一年無駄な実験させられるわけね。。。

>>433
セルシードについて論文書いてたな
岡野教授と
表面上の経歴はすばらしいんだよな

小保方のノーパソ公開して、IEのブックマークにNIHがあったら惚れる

フォトショップなしで、論文は書けるだろうか？
書ける気もするし、書けない気もする。
書けるなら、いっそのこと、フォトショップ禁止令をだしてもいいかも。
ほんと、迷惑だわ。このキチガイ。

>>446
研究データを私物ノーパソに入れてるなら覚悟しないとな
なにしろその研究データは研究所のもんなんだから
偽造されて提出されてるかどうか、ノーパソごと取り上げてデータ復元しないと
理研ならあっというまにできるだろ

>>436
日経の記事を見ると一応、今夏に途中経過を発表する予定と書いてあるんだよな
しかし実験計画の説明って、まだ実験は始めてないってことなんだろうか？
「理研プロトコル」について何か説明してくれればいいけど・・・

>>447
おぼからSATCのDVDかりてる場合じゃなかったんだよな戦艦は。
指導教員としてやる事は沢山あったのに。

>>442
ないよ
バレたのはネットで皆こぞってオボ論文の検証したからだ
本来一人でやったら過去論文から何から全部チェックしないとだから非常に時間のかかる作業が世界中多数の人の共同作業であっという間に進んだ

STAPが存在する根拠、とまではいわなくても
可能性を具体的に提示できるのだろうか？

簡単に出来ると言ったのだから。

>>457
おそらく盗作のネタ元いっぱいあると思われ
それと仕事中ネットで遊んでたこともばれる

>>458
データ処理とか画像処理のプロセスを記録して
プロセスに電子署名を施すソフトとかあったらいいな
そのプロセスデータもオンラインのサプリに載せる

理論馬鹿って，目の前にぶら下げられた人参に必死に食いつこうとしてるロバみたいで面白いｗｗｗ

>>397
>中間報告のときに川合が学位がないことに問題がないと言った
そんなこと言ってたんだね。そこ見逃したわー。
でも学位はまだ取ってないとわかってた上で採用した上田氏と
学位持ちってことで採用した小保方では同列に語れないと思うけど。

ますごみのみなさまへ
おぼさまと対談してみてください。
そのおかしさにすぐ気付いてくれると思います。
東大の大学院生とも対談してみてください。
その優秀さにすぐ気付いてくれると思います。

>>454
「謝って消してしまいました」とか吐かしたら
「じゃあ復旧しますね^^」って速攻で解析されるに決まっている
しかも警察が全力出した場合の復元率は市販品の比ではない

16 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 06:02:34.68 ID:kVt2QfF10

■捏造科学者　ヘンドリック・シェーン
http://ais.badische-zeitung.de/piece/02/25/3d/e7/35995111.jpg
ヘンドリック・シェーン wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%B3
> ノーベル賞受賞も間違いなしと言われたが、その後、彼による「大発見」が実は
> 捏造によるものであったことが露見し、科学界に衝撃を与えた。

> 「ネイチャー」の編集者達がそのことをシェーンに指摘したときには、
> 彼は「誤って同一の実験のグラフを提出してしまった」と主張した。

> 生データの記録をシェーンに要求したが、研究所のノートには記載されていなかった。
> 彼の生データが記録されたファイルは彼のコンピュータから消去されていた。
> シェーンによれば、ハードディスクの容量が限界にきていたので削除したとのこと。
> さらに、実験サンプルはすべて捨てたか、修復不可能までに破損してしまったとのこと。

小保方〜〜　WWW

>>433だけど
STAP研究をやってきた人たちの責任もあるとおもうんだけどね
どこまで関わってたのかにもよるだろうけど
もともとは、そこからでてきてるんじゃないの

>>56
マジレスで

まず
「早稲田の奨学金」と「学振」を同列のように書いてしまってるのがものすごく異常

それから
学振に経済的に苦しいかどうかなんてまったく関係無いし
採用に関しては小保方はDC1

それから
「AO入試」は早稲田の学部に入学する為の試験
それに対して小保方が「早稲田の奨学金」を受けているのは大学院
学部入学の時点での成績（AO入試なので小保方の評価）も
また学部で取得した単位の成績も関係無い
多分関係無い
私学の大学院はさすがに縁が無いので知らないけど
大学院なんて
他の大学から入ってくる人もいるんだから学部の成績なんか関係無いかと


「早稲田の奨学金」と「学振」を同列のように書いてしまってるから
あ、この人は大学も、大学院も全く知らない人だなってのは
もう誰が見てもすぐわかる。誰もがそう即断

知らない人がポイント外れの事を必死に指摘してるだけ
だからみんなスルーしている
それだけの事

>>452
カーボンインクは何処の社のもの？色素はすべてカーボンではないよ

>>336
>実験ノートがないから不正とみなすって発言はyoutubeみたほうがいい。
>山中さんとこのローカルルールだ。

ちゃいますよ？
この機構で研究する者はノート提出を義務付けるとかするべきだと言ってる
つまり資金を出す条件として追加すべしと言ってる

やっぱESだったのか
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=626449&cid=2571312

STAPとiPSってどっちが優れてるの？

>>464
小保方がいくらアホでもさすがに自分に有利な証拠（些細のメール等）だけ
コピーして、ファイル完全消去ソフトでHDD潰してるだろ。
まだだとしても追手が迫った段階でそうするだろ。
そのまま渡すことはあり得ん。

>>424
的確な答えが返ってこなかったとは言えないんじゃないか？
採用の面においては一応竹市さんの責任は大きいし。
実際はSやWの強力な推薦があって採用に関する一連のチェックが杜撰だったってんじゃないかって疑ってる。

>>468
「甘めのオレンジジュース」だの壁ピンクだの時点で
最初のニュースでも分かってたことじゃん。
ただ様々な実験を努力で何度も繰り返して
なんらかの条件を引き当てた運のいい人かという評価だった。

>>473
そんなもんインク成分調べてやったらいいだけなんだよ
アホだなぁ
顕微ラマンがいいか？

>>336
はあ？ローカルルールじゃねえよｗ
世界中の研究者の基本
理研みたいなクズ機関は別だろうけど

1月末にSTAP細胞発表、3月第一週に小保方再現成功。あほの産経報道だが別口が確認したら成功したと理研の広報も認めている。
2月中というたった1ヶ月で成功したんだから、もう一回おぼがやればいいじゃない。
それ３月初旬の成功発表例も詳細公表してさ。

>>462
ほんこれ。
レーン切り貼りくらいはすぐわかるけど同一画像のチェックとかひとりじゃ無理。
これから使い回ししてるやつらはビクビクだろうな。

>>467 会見見ればわかるけど、小保方が学位無しになる可能性に言及した記者に対して「こういう例もある」と示しただけ

中間発表で迂闊なことは言えないから「学位取り消しの場合小保方はクビ」とは明言してないけど、「学位が無くなっても小保方の待遇に影響しない」というニュアンスの発言は全く無かったよ

>>468
ロンダはダメな

>>472は事実は間違ってないけど全体としてポイントがずれてる。
>>56の方がポイントついてる。

>>481
ローカルルールだと思うぞ
ハーバードやネイチャーはその辺は問題ないみたいだしｗ

私大（笑）、推薦（爆笑）、AO（核爆）

>>480
いいから具体的な成分あげて消去法書いておいてよ
モンブランのブルーブラック、パイロットのボールペンインクの成分
それぞれ消去法書いて証明してみせな

>>474
>>481
そうじゃない、うちの研究室の場合は　中略　それくらい言わないといけないって。
実験ノートをつけるのは単純だけど大事だって言ってたね。

>>467
そうなんだが川合がそう言ったということだ
単位取得退学の小保方が来てたとして同じプレゼンして
これで学位論文書きますと言ったとしたら竹市は
同じ判断したかも知れん

>>459
>>>446
>研究データを私物ノーパソに入れてるなら覚悟しないとな
>なにしろその研究データは研究所のもんなんだから
>偽造されて提出されてるかどうか、ノーパソごと取り上げてデータ復元しないと
>理研ならあっというまにできるだろ

知的財産権の盗難だよな？
これ民事で差し押さえられないのか

>>490
おまえさっきから頭おかしい書き込みしてる奴だろ
いいからだまってＲＯＭれよキチガイ

NHKはシェーンの捏造の海外ドキュメンタリーをまた放送したらよい
総合で明日にでも

>>476
マスコミにとっちゃSTAPとおぼこは神

>>492
キチガイは書き込むな

>>474
山中嫉妬しすぎｗ
全部後出しのローカルルールじゃねーかｗ

>>484
学位取得見込みの前途洋洋たる大学院生と
コピペD論で学位を取り消された若手PIでは同じ修士でも扱いは違うだろうね。

>>496はアンカーミス

要するに山中教授自身が実験ノートの重要性を明言して、参考として自分のとこでのノートの取り扱いを示したってことでしょ。それ以上でなし、以下でもなし。


しかし山中教授国会招致って、なんとも苦々しい気分だ

>>479
捏造する菱沼さんって最悪だなｗ

凹は擁護してほしければ顔面大改造してこい
美人じゃないと擁護する気になれん

山中みたいなキチガイは放置していいのか？
こういう頭の固い馬鹿は迷惑なんだが

>>493
本旨は>>474のいうとおりですが、不正云々はその後の発言だから

>>497
いや普通のことですけど
後だしと思うのはただの底辺中卒ぐらい

>>489
そんなもんは具体的に調べる必要は無い
炭素粒子以外は強力な還元剤で消す
炭素粒子はフェムト秒パルスレーザー+ラジカル酸化剤でCOかCO2にする
知識が無いから「どうせ全部やれないはず」なんて妄想する

山中さんも研究に集中しろよ

>>505
普通じゃないみたいだよ

博士号をコピペで取り消された失格研究者を同じ待遇で雇わなければならない理由はないはずだなあ
それって経歴詐称と同等じゃないのか？
そっちで免職できないのだろうか

>>507
着飾りドブスキチのせいで研究が妨害されて気の毒な

>>506
どんな丈夫な紙だよｗｗｗｗ
馬鹿乙

>>500
苦々しい？

>>502
鼻整形の噂は本当？

>>475
理研が幹細胞の解析とぼけて再現実験にこだわるわけだｗ

---------------- 凹は陰謀論で逃げ切る作戦か　-------------------

【凹の頭の中はこんな感じか】


ＵＦＯの存在を隠蔽する陰謀説
911同時多発テロを仕掛けた米政府陰謀論
ホロコースト捏造陰謀説
英国ダイアナ妃事故死陰謀論
ＨＡＡＲＰ陰謀説
アポロ計画陰謀論
ベリチップ陰謀説
地球温暖化陰謀説
STAP細胞の存在を認めたくない巨大な勢力　←　私が巻き込まれているのはココ

>>508
早稲田じゃ普通じゃないだろうね（笑）

iPSの安定感は異常

>>509
馬鹿は黙ってろ

>>497
>>>474
>山中嫉妬しすぎｗ
>全部後出しのローカルルールじゃねーかｗ

笹井がたとえ理研に守り抜かれて無罪になっても
もはや笹井に競争的資金が回ることは二度と無いってこっちゃ

>>506
知識があっても出来るとは限らないよねｗ
むしろ知識がありさえすれば出来ると考える方が妄想なんだけどｗ

で、具体的にあんたの書いてる方法で改ざんする実験したことあんの？

庭＞STAPできました＞と思ったらMUSEでした

だからぼくは悪くないもん、て逃げるかも？

11. 2014年4月03日 14:00:48 : uM9eNFv87w
小保方バッシング側も小保方擁護側もどシロートばかりで嫌になるね!
多能性幹細胞の最先端研究分野ではiPS細胞、ES細胞以外の多能性細胞の作成法が存在することは
共通了解事項となっており激しい研究競争が続いていて、９割方成功したケースはいくつもある。その中
でもSTAP細胞はきわめて有望な方法とみなされていて、類似の方法による成功例は非公式に研究者同
士の間で情報交換されている。つまり、現時点で再現実験として認められるレベルのものも多数存在する
ということである。「STAP細胞は存在するか？」などという奇妙な問いを発すること自体がどシロートであ
ることを表明しているようなものだ。

山中伸也の「再現実験を慎重に見守りたい」という言葉は研究者としてもっとも真摯なものだろう。ただ、
彼は再現実験がほぼ成功していることは知っているはずだ。

以下は憶測になる。
再現実験の結果を今は公表できる環境にないということだ。小保方切りに理研を暴走させる欧米の学界、
業界からの圧力が存在する。理研に小保方を切らせることにより、理研は「STAP細胞発見」の権利を主
張できなくなり、その権利は小保方に帰属することになるだろう。その証拠に小保方とヴァカンティは論文
撤回を承服していないし、NATUREは掲載論文を取り消してはいない。遠からず小保方は欧米の学界か
ら引き抜かれて、類似に多能性細胞を発見した複数の研究者とともに、ノーベル賞を受けることになるだ
ろう。その結果、日本および日本の学界、業界は、STAP細胞を含む多能性幹細胞に関する権利および
利権を主張することはできなくなる。山中伸也のiPS細胞は確かにすばらしいものだったが、技術的には
もはや時代遅れになりつつある。

結局、多能性幹細胞および再生医療の分野で日本は重要な技術と権利を失うことになるわけだ。今回
の事態はそのように動きつつあるように見える。

>>519
> もはや笹井に競争的資金が回ることは二度と無いってこっちゃ

この分野の人間にとっては捏造は普通のことなんだろ？
普通に当たるんじゃね？

若いうちに贅沢させていいことはないよ
最低限の保障は必要だけど
給与1000万その他3500万、自由きままにホテル暮らしとか贅沢させすぎ。

>>511
バカって居るのな
炭素粒子以外は励起されないから反応しないのに

http://wired.jp/2014/04/02/stap-cell-theory-salvaged/?utm_source%3dfeed%26utm_medium%3dlivedoor
香港中文大学の李嘉豪教授は、STAP細胞の作製手法をオープンプラットフォームで検証しているが、このほど正しい手法を特定できた可能性があると発表した。

理化学研究所は4月1日、実験に使用されたDNA断片の結果や画像などを小保方晴子ユニットリーダーが改ざんしたのは事実だと発表した。
一方、論文共同執筆者であるハーヴァード大学医学大学院のチャールズ・ヴァカンティ教授は3月20日、
STAP細胞の手法の別のプロトコル（実験手順）をオンラインで公開している。

李氏は自らのすべての実験プロセスを、オープンソース・プラットフォーム「ResearchGate」において、
リアルタイムで公開し、ほかの研究者からのレヴューも即座に対応している。

>>523
ここまで悪い意味で有名になったら無理だろ

>>500
いよいよヤバくなって表に出てきたな山中容疑者
策士やのぉ

>>521
可能かでなく香港のリー教授みたいに、出来ないとしたいための実験だ津たのかもな
このタイミングなろ

小保方は研究費用私的流用してる可能性は８０％ぐらいか
ホテル代は誰が払ってるの
賃貸マンションは誰が払ってるの
身の回りの高級装飾品は誰から買って貰ってるの

間違い無く私的にしてるだろう
研究ノートが一冊なんだろう
研究実験してないんだろう実は
私的PCに全世界の論文や画像がタップリ入ってるから理研調査委に見せれない
ラボの改装費用1500万円はキツイねー無駄だなぁー

>>523
>>>519
>> もはや笹井に競争的資金が回ることは二度と無いってこっちゃ
>
>この分野の人間にとっては捏造は普通のことなんだろ？
>普通に当たるんじゃね？

・理研や産総研の全研究者を敵に回した
・ノート取らない研究者は信用出来ないという資金運用基準が採用される

笹井に研究費を回すのは如何なものかという参考意見が文科省に殺到するわな

>>517
原発ムラが守ってる？

おぼかたさん見た目は「ごきげんよう」の司会者に似て優しい外見だよね

現在のおぼちゃん
http://uproda.2ch-library.com/777526728/lib777526.jpg

最初の会見の時と同じ靴だね！
個人的に彼女とは趣味が合わないよ！

>>164
ハードカバーって無線綴じだろ
開きっぱにできないしなんでそんな使いにくいもん使うの

>>520
記憶力の無いバカって居るのなw
還元剤と有機溶媒洗浄は再生紙で使われてるから
どこまでも白くなるよ

>>519
野依の逆鱗で窓際か自主退職になるかも

スッピン反論に“理研のドン”怒った！小保方氏「懲戒解雇」も　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140404-00000003-tospoweb-ent

＞笹井氏はこの春にもセンター長昇格が内定していたが、
＞一連の騒動で取り消しになる。

＞エリートから一転、閑職に追いやられ、自主退所を余儀なくされそうだ。
＞これも野依氏の方針です」とも話す。

勘だけど山中は何か隠してるね

>>537
まぁ「ソースは東スポ」だけどね・・・

　　／￣＼　　　画像はコピペだし　　　　　／￣＼
　　|／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　｜　　　／V＼＼＼　　　　　　　　　｜　　／V＼＼＼
　 |　/　/|｜　　｜|　|　　　　　　　　　 |　//|　　　｜｜　|
　 |　|　|(ﾟ)　　　(ﾟ)|　|　　　　　　　　　　|　|　(ﾟ)　　　(ﾟ)　/|
　ノ＼|＼|　(_●_)　|/　　　　　　　　　　＼|　(_●_)　|/|/＼　　　実験ノートには日付もないの
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　　／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼
/　＿＿　ヽノ　　　Y￣)　|　　　　(　(/　　　　ヽノ＿　|＼＿＞
(＿＿＿）　　　　　　Y＿ノ　　　　ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　)　)　　　　　(　(　　　　ヽ　|
　　　　　　∪　　　（　＼　　　　／　)　　　　∪
　　　　　　　　　　　＼＿)　　(＿／

　　　　　／￣＼
　　　　｜／￣￣￣￣＼
　　(ヽノ//　/／V＼＼｜/)
　　(((i)//　（゜）　　（゜）||(i)))　　　おまけにPCは　し・ぶ・つ♪
　／∠彡＼|　(_●_)｜|＿ゝ＼　　だから調査委員会には提出しな〜い♪
(＿＿＿､　　　|∪|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　ヽノ　　/´
　　　　|　　　　　　　 /

by　理研CDBユニットリーダー

理研は「小保方＝黒」を証明しないとたたかれるよ。
小保方は「自分＝白」を証明しないと信用されないよ。
どっちもつらい立場だ（後者は白なら簡単なはずだけど、実際難しい・・）。
誠実に研究を進める研究者は、いずれにせよマスゴミによるネガティブキャンペーン
にさらされる。
不幸な出来事が日本を覆ったな・・・

理研が異様なプロモーションを仕掛けたのは責められるべきだが、
ほんとうに大事な科学的発見を評価できず、むしろ、些細な付属ストーリー
を膨らませて報道する能力しかないマスゴミ、また、それしか理解できない
国民に、その根源はあるとおもうよ。
これこそ国力の不足。
気違い博士を作り出した早稲田が実行犯で、博士量産を指示した文科省が
教唆犯。
下村大臣も、あたま下げていいんじゃない？
ってか、日本人みんなで、あたま下げて、出なおすべきじゃない？
本物は、マスゴミの力なんか借りなくても、いずれ評価されるよ。
科研費とかの申請書・報告書に、マスコミにとりあげられた件数を書いたりって
要求されるけど、そんなの無視して、科学者は王道を進めばいい。
理解できないマスコミに理解してもらおうとすると、ウソ/歪曲
が混じっちゃう。

>>538
色々情報入って来ててもぺちゃくちゃしゃべる人間じゃないからな

>>537
東スポはたまにいい仕事するから泣ける

>>534
足は若いな

>>530
お前のところは研究費私的流用できるか？
小額なら出来なくもないと思うが纏まった金となると

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　三三　　三三　　三三　　　三三

これのおぼ版がほしいです

オボは捏造というレッテルが貼られたのが悔しいだけだろｗ
そりゃ世界中からクズの代名詞になるわけだから必死よね

笹井は全国の理研を回ってノートチェックする役職を命じようぜ？
月給25万な

私大（笑）、推薦（爆笑）、AO（核爆）

本物の発見は、マスゴミの力なんか借りなくても、いずれ評価されるよ。
科研費とかの申請書・報告書に、マスコミにとりあげられた件数を書いたりって
要求されるけど、そんなの無視して、科学者は王道を進めばいい。
理解できないマスコミに理解してもらおうとすると、ウソ/歪曲
が混じっちゃう。

>>542
結構しゃべってるでｗ
まあ比較報道でブチギレたのを小保方や理研叩きに変換したのだろうけど
ちっさいちっさいｗ

>>530
私的流用するにはそれなりの知恵ないと無理
してたらそれこそ刑事告訴だ

>>544
短いなとしか思わなかった

>>544
エステで脂肪融解注射とかしてるから
今の女の足の細さは信用してない

>>545
テキトーな商社でっち上げて
費目品名を書き換えた伝票作ればなんでも買える

>>529
もしそうなら良心が感じられるというものだが・・・
会見予定を報じる記事に「再現実験の途中経過を今夏に公表し、来春までに最終結果」とあるので
すごーーーく好意的に見れば、夏の段階でめどが立たなかった場合、
実験をそこで打ち切り、小保方提唱の方法は間違いと述べる可能性もあるんだろうか

>>547
もう屑の代名詞になってるけどな

>>554
細いってか短いだろ

>>536
なるほどね
ノートをパルプにして作り直すのかそれは盲点だったわ
どんなノートでも改ざん可能！

>>543
俺は些細に関しては無罪放免だと思うけどなあ。
何しろ、調査委員会は些細の責任どころか、些細の名前すら
出してないのでは？
１年後に出るというES細胞混入の話も時間稼ぎでしょ、あからさまな。
庭もそう。徹底的にSTAP細胞があると抵抗して実験もするとか
やってるのは、「悪意がない」ことの証明で。弁護士に入れ知恵されてるとしか。

>>558
ヒールで誤魔化してるけど確かに短い

http://wired.jp/2014/04/02/stap-cell-theory-salvaged/?utm_source%3dfeed%26utm_medium%3dlivedoor
香港中文大学の李嘉豪教授は、STAP細胞の作製手法をオープンプラットフォームで検証しているが、このほど正しい手法を特定できた可能性があると発表した。

理化学研究所は4月1日、実験に使用されたDNA断片の結果や画像などを小保方晴子ユニットリーダーが改ざんしたのは事実だと発表した。
一方、論文共同執筆者であるハーヴァード大学医学大学院のチャールズ・ヴァカンティ教授は3月20日、
STAP細胞の手法の別のプロトコル（実験手順）をオンラインで公開している。

http://news.livedoor.com/article/detail/8696032/
李氏は自らのすべての実験プロセスを、オープンソース・プラットフォーム「ResearchGate」において、
リアルタイムで公開し、ほかの研究者からのレヴューも即座に対応している。

>>536
白くなっちゃマズイだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>542
笹井が山中先生に謝りに行ったというのが本当なら、
そこで就職の相談してそう。
親切な山中先生はどこか紹介したのではなかろうか？

>>555
それは羨ましいｗかも
使えるMAX額はどれくらいだ？

>>546
渡世AA人でやっつけた。文句があるならもっと頭が小さいおぼAA寄越せ

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>>545
少なくともうちは無理
指定された取引相手以外は全部財務部通さないと金がおりない

鬼女板で割と早い段階で足元が研究者じゃないって言われてたな

背は低いけど、上半身は骨太なんだよね
大顔ってほどでもないのに、変わった体型

>>560
表面的には無罪放免なのかもしれないけど、実際には苦境に立たされると思うわ。
余程画期的な研究発表とかでもしない限り日の目を見ることはなさそう。
たとえ画期的な発表ができたとしても最初は疑いの目で見られるのは避けられないだろうし。

>>564
っていうか、小保方が山中先生に謝りにいくべきだろ
なんで笹井が？親気取りか

>>566
デカ顔くそワロタｗありがとうｗ

>>555
お前が公的研究機関にいない事は良くわかった

>>559
再生紙業者の効率処理量重視のやり方ならパルプにするってだけだ
紙のまま普通に出来るよ
バカなの？ん？

STAP細胞がもしあったなら
焦点は山中の集団ストーカーが合法であるかどうかってことだろな
11jigenが逃げたように山中も夜逃げの準備したほうがいいかも？

>>560
省庁で一番ろくな天下り先がないせいかな？
理科好きを育てたいで予算化してきたからな

ガリレオ「それでも、地球は回っている」

小保方「それでも、STAPは存在している」

青山なんて自民党の工作員みたいなもんだから優秀でも何でもない。
工作スピーカーのくだらんゴミ。

研究不正再発防止本部を設置ってのは
全研究員の論文調査するのか？
現状調査しなければ根本対策にはならんぞ。

氷山の一角なんだろうから、捏造研究員を探して追放しなきゃ
何の説得力もないな。特定法人へのアリバイ作りにすぎんし、
現状の犯罪者どもを特定しろよゴミ集団が。

>>573
大学じゃ怪しい商社とは取引しないけど
理研だからなぁ？
昨日作った商社の伝票でも払い込むだろ

>>567
ウチも同じく。
納期が遅くなって研究に支障出るくらい面倒だ。

>>568
小保方が出てきた瞬間に鬼女スキャンで「あざとすぎる」と叩かれてた
「割烹着？自分だけスペシャルじゃないと気がすまない人？」とか
「不倫顔よ」「今に真っ黒な闇が出てくる」「理研のおっさんたちが変、そのうち不倫がどうたら」とか

過去スレみるとかなり予言が当たってる

>>571
iPS disりまくりのプレゼンやったり資料作ったりしたの些細じゃなかった？
小保方はむしろ「100年後の・・・」とか言ってた

賽の河原に石を積み上げる作業をせざるを得ない丹羽ラボの人間が哀れだわ・・・

>>569
ドカタ体型だよね
研究者とかに憧れる農民出身って感じ

>>563
>>>536
>白くなっちゃマズイだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


白くなって何か問題か？ん？
罫線が欲しければインクジェットで付け足せばいいだけだが？
世の中には巻き込まなくても立体物にプリント出来るインクジェットプリンタがあるんだわ
もちろんどんなインクにも詰め替えられる

>>582
オボが最初の会見で出てきたときからＩＰＳより優位だということを
強調しまくってたよ

あの時の映像の動画ないかな
書き起こしてみんなで検証すべきだよ

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>>567
伝票書き換えやってない業者ってどうやって調査してんの？

>>586
それ事実だから

>>579
政府の調達規定があるからたぶんむり
既存取引業者に空発注してリターン貰えばいけるだろうけどそこまでの頭ないだろ

>>589
じゃあスタップ細胞とやらを出してみろよｗ
最短２日でな

>>560
さすがに調査報告書にはバッチリ名前も載っていて
（若山、笹井の）責任は重大であると考える、と書かれているので
その書き方はアンフェアかと
まぁ丹羽はあんま言われてないけど…

>>574
お前そんなことやってんのかよ
最低の人間だな・・・

若山よりはアホな追加プロトコルをしれっと出した丹羽の方が印象は悪いんだがなあ

>>590
>>>579
>政府の調達規定があるからたぶんむり
>既存取引業者に空発注してリターン貰えばいけるだろうけどそこまでの頭ないだろ

カッシーナ
キックバック

スタッフが全部で３０００人超える利権で
捏造研究者が一人だけというのは考えずらいな。

博士論文と最新論文の調査
及び実験ノートのチェックは全研究者に対して必要だろ。

その調査をやらずして対策なんかないわ。

>>593
いつもの人だからあんまり刺激で惹起するなよ

もう完全にフリー素材の人
それ以上でもそれ以下でもない

理研はこのアマのおかげでどんだけ金と時間と信頼と名誉をドブに捨てたのか
プライスレス

>>582
iPSディスったのは笹井、100年の云々は大和の入れ知恵

ｫｯｹ♪d(´3`○)ｫｯｹ♪
ｫｯｹ♪ おｋ、おぼこはゆとりじゃなかった。日本はまだ致命傷じゃないぜ！
ゆとりが社会や大学院に入ってくるのはこれからだよん♪

噂では些細がES細胞関連の予算が減ったのはiPSのせいで
山中の野郎が！とか思ってる感じだけど、やっぱり本当だろうか。
俺から金もノーベル賞も京大も奪いやがって！って感じか。

>>601
ゆとりの実力は小保方の20倍はあるで？

>>596
いや、でも「小保方がいない時には成功しなかった」というのが救い。

だけどどっかで小保方の方法で出来たという小保方の後輩だか
アシスタントがいたというのはガセか

>>586
マスコミがそこを強調しすぎてた
iPSは癌になりやすいけどSTAPは安全だって
事実だからしゃーないけど強調しすぎだとは思ったよ

>>588
納品物の検収は発注者と別の複数名でやる
機器や試薬に関してはシリアルの記録とマーキングされるから違うもの納品は難しい
そもそも最近は国税のチェックが厳しいからまともな業者はそんな危ない橋渡らない

ゆとり教育を推し進めた文科省の官僚たちは責任とったりしないしな。
ひでえ話だ

>>602
笹井がES作ったわけじゃ無いから怒る資格などない
全くデタラメなやつだよな笹井は

>>606
検収に第三者立会いとか凄すぎるw
納品物はちゃんとあって価格がごまかしてあればいいわけだ

カッシーナみたいに

>>582
アンチエイジングとか女子力()の話ばかりしていたなwww

STAPが安全とか冗談でしょ、細胞が半数以上死滅するようなストレスを受けてるのに何がどうなってるかわかったもんない

とスレタイNo.1から指摘されてるわけだが

>>607
ゆとりという人体実験の犠牲者は文科省訴えてもいいんじゃないか？

>>582
夢の若返りとかも〜とか
ＳＴＡＰは胎盤もつくれます〜とかフカシまくってたわ

>>537
野依さん、頭下げる為にたしか２度会見にでてきてるしね

でも、今回の責任者たちは誰も頭下げていないww

>>605
実在しなければ、癌にもなれないwww

検収、大学で普通にあるな
ブツを持って行ってチェック受ける

>>595
たぶんキックバックはないよ
少なくとも金では
国税が重点的にチェックしてるらしいから

>>605
事実もなにも、そんなＳＴＡＰ細胞とやらは実在してませんから

>>610
報道も浮かれまくって明日にも人類は不老不死を手に入れるような言い方してたよなｗ

>>612
法科大学院の犠牲者弁護士たちが黙ってるこんな国ではむりぽｗｗｗ

割烹着などなどの演出は、
文系やマスコミに理解されずに落胆し続けた？
理系の人々が、
どこまで一般人を馬鹿だと想定したらいいのか
そのさじ加減がわからなくなった結果の失敗例では
やはり人を馬鹿にしてはいけない

オボの最初登場してきたときの動画ないかな
報道やマスコミはばんばん再放送しろ
それが責任というものだ

>>611
馬鹿は黙っとけ

論文
小保方の周りにいる人たちの責任だとおもう
小保方の責任は前提としていうけど
もっとも理研の前に小保方のまわりにいた人たちもそうだとおもう
きちんと誰も指導してこなかったのか

>>617
国税のチェックって何で嗅ぎつけて何を調べてんの？
未チェックな部分に穴がある

>>612
まあ、当時の文部省はマスコミの安易な詰め込み教育批判に
安易かつ中途半端に対応しただけなんだけどな

アメリカのES研究は衰退してるというマスコミ報道もな
国が支援しないだけで地方レベルは盛んだったとか、このスレ来るまで知らんかったし

>>620
法科大学院とか博士課程は大人が自分で選んだことだ
だけどゆとり教育は酷いだろ？
子供に選択権が無かったんだぜ？

オボ神　謎万能細胞を簡単クッキング法でできちゃったもん詐欺。マウス限定！
波及効果　よーし！ヒトでもできれば、即臨床応用夢の若返り！
　　　　　血液採取で簡単万能ちゃん開発研究詐欺でウハウハ
　　　　　とりあえず、詐欺特許マウス謎万能幹細胞配ってますでウハウハ
オボ神グレート　高田馬場でコピペ育成で教授ごっこしながらリケジョクイーン
　　　　　　　　絶大な発言力だし、もうお金持ちだもん　　（ノスミン終了orz）　　　　　　　　　
ポーアイ　なんかやっぱりヒトではむりっぽでヒト謎万能細胞計画しりすぼみ。
　　　　　でも雇用も増えたし交付金も給料も増えたし、オボ神効果で老後もウホ

ヒトではむりっぽマウスだけなので役立たず謎万能細胞ってことでオボ神と愉快な
仲間たちはリタイア後もパラダイス計画だったのに。作文も完璧だったのに。
図さえもっと完璧だったらもうすこし発覚遅れたのにね。

即捏バレおそまつって、オボ神が世界を救ったんだもん。

>>616
最近うちの大学は厳しくなって基本郵送は全部検収センター経由
現地設置は複数名検収
さらに指定業者は帳簿のチェックと指定会計ソフト導入の義務化

>>626
マスコミにそんな力ねぇよ
世論

>>626
安易な批判に論戦を張ってでも国益を守るために国家公務員試験をやってるはずだが？
そんな流されるような無能はクビでいい

>>628
またもや税金使って裁判した後
親がゆとりの時間に何してたかの話になる

>>585
机上の空論はいいから、あんたの理論が可能なことを証明してくれよｗ
出来ると思うことと、実際に出来る事が全く異なるものだってことくらいは研究していれば理解してるはずだよね？


それと絶対にキモ童貞だろお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

理化学研究所
やりかたが下手なんだよ

STAPを海外にもってかれる・・

>>625
取引業者の帳簿だろな。
数年前の国立大学バイオ系の関係で芋づる式に不正経理が発覚したから。

>>626
驚くほど意味の無い批判だったよなあ。偏差値教育批判とか。
根深いね。差別、格差と名前を変えてこれからも教育制度批判が続く。
意義のある批判なら良いけどねえ。
格差とか言いながら、東大みたいなごく一部の難関校をとりあげて
「所得が高い人ほど東大に入りやすい」とか。
いや、そりゃ、大昔から大学自体、金持ちが行くところですって（笑）

>>634
俺は出来ると思うことなんて語って居ない
実際に行われている事を語っている

習ったことしか知らないなら博士なんて名乗るの辞めろや無能

>>626
マスコミも基礎学力はもっと確実につけて、さらに上のレベルでとか違った立場もあったよ

自分語りとスレ違い粘着ばっかでつまんないんだけど

>>622
朝日新聞のが残ってた
http://www.youtube.com/watch?v=Nf6slUvvpLI

ブクマにいくつか入れといたんだけど
少なくとも神戸新聞社ともうひとつは1月のSTAP細胞発見の動画が非公開になってた

>>639
俺もその理解だった

>>641
ありがとうｗ

>>638
何独りずもうしてんの？
頭STAP化されたの？

ANNニュース
国会で山中教授「ノートのチェック徹底を」(14/04/04)

山中氏「ぼくたちは（ノートを）出さない人は
　　　不正をしているとみなしますと言明しています。」


https://www.youtube.com/watch?v=db9cP80u8wg

>>368
表向きはあくまで「自分の研究室では」っていう意味だと思う
間接的には（ｒｙ

O━━d(*ゝω・´*)━━K!!!
来週またみんなに会えると思うけど
それにむけてまた美容院に行かないといけないから忙しいの。
靴も同じの履いてるとか恥ずかしいからヴィヴィアンの新作かもよ！d(*ゝω・´*)またねっ！

>>646
攻撃的だよね山中さん。
意識してると思う。

利権には３５００人ほどの人員がいる。今回のように
採用経緯が不透明、実験ノートもろくに取らない、実験しているのかもよく分からない、
論文も信憑性や再現性があるのかよく分からないような研究者は他にもいる可能性がある。

他にも不正研究者が存在している可能性があるので、現状調査しないで作った対策などに意味はない。
マスコミさんには現状調査しないのか追求してほしい。
一般的には現状調査してから対策するのが普通である。

http://news.livedoor.com/article/detail/8696032/
李氏は自らのすべての実験プロセスを、オープンソース・プラットフォーム「ResearchGate」において、
リアルタイムで公開し、ほかの研究者からのレヴューも即座に対応している。

>>636
やっぱバイオ系は癌だなｗｗｗ
もうバイオ系詐欺どもに金なんかで落とすなよ

>>635
そのことなんだが、「ストレスを与えると細胞が初期化する」というアイデアを全世界に発信してしまった以上、成果を横取りされる可能性があるってことだよな？
ストレスを与えると細胞が初期化される可能性は全くの笑い話ではないんだろ？

>>642
提唱した文科省の寺脇がこれだつたな
ゆとりをもっての意味

>>638
お前実際にノートの改ざんしてんのかよｗｗｗ

>>648
意識も何もこの騒動でどんだけ時間無駄にしたことか
一番の被害者だろ

>>648
流石の大先生もお怒りだよね

>>632
これが実態

日経 2003年12月16日「再び教育を問う」

　正答率は7割の問題で低下――。文部省の資料の山に一つのデータが眠って
いる。それは1980年代から90年代にかけて中学生の学力がどう変わったかを
示している。
　約10年ごとの学習指導要領の改定にあわせて実施する学力調査。82-83年と、
95-96年の調査結果を比べると、全く同じ中学理科の問題19問のうち14問、中学
国語の10問のうち７問で正答率が下がった。
　文部省は「数学では正答率が上がった問題が多い。統計には誤差もある」と
弁明するが、学力低下の「黄信号」だ。ところが、この学力データが文相の諮
問機関である教育課程審議会には「学習状況はおおむね良好」と報告される。
97年のことだ。そこで2002年度から小中学生に教える内容を約3割減らす新指
導要領が固まった。
　米国は69年からほぼ毎年全米学力調査を実施。カリキュラムや予算配分の
見直しに生かしている。しかし日本にその仕組みはなく、調査も政策に生か
されないできた。

>>636
国民の税金使ってんだから当たり前甘えんな！

>>644
習ったことしかわからない無能が博士を名乗るとは恥ずかしく無いのか？ん？

>>648
攻撃的ってかごく普通のことだよ。
実験のプロセスが記録されていないのに
フォトショでお化粧した綺麗な図だけ出来上がっている研究者は信用されない。

>>652
そんなのもっと以前から知られている
具体的な方法を提示したのがオボ論文で、それが捏造まみれだっただけ

STAPが煽り文句として完全に定着しててわろた

>>645
なんか山中は思い込みが激しそう
ネットで必死に叩いてる連中と同じ

>>657
ゆとり教育より前のだな

>>645
おいおい
なんで山中先生が国会に呼ばれて説明させられてんだよ
本当に気の毒だわ

>>658
まあこの件と同じで大多数のマトモにやってる人たちの負担が増えるだけ
厳しくしたってやる奴はやるしやらない人はやらない

>>654
どこに書いてある？バカなのか？ん？
還元や洗浄によるインク消去も
光吸収性色素のパルスレーザーによる分解も
立体物へのインクジェット印刷も
現実の製品が存在して実行されている

自分はお金ないし増税だってされてるのに、
少なくとも１年間で5000万とか使われた「研究」がこれとは悔しくてなあ
学振もできれば返してくれよ。。。年単位でホテル住まいするぐらい家金持ちなんだろ。。


　　　　　　　　ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ！ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ！
　　　　　　　　　　∧_∧　　　∧_∧
ずーり　　　　　 ω・　　 ヽω・ 　　ヽ
　ずーり∧＿∧ヽ_＿_＿ヽ....ヽ＿＿∧＿∧　　ずーり
　　　 　(・ω･　 ヽ　　　　 　　　　　 (　　　　ヽ
　　　　∧＿∧ 　 ヽ　　　　ﾋ､ﾋｨｰ　 ヽ_ ∧＿∧
　　　( ・ ω ･ )　　　　 ('A｀≡'A｀)　　 ( 　　　　)
　　 　ヽ_＿∧＿∧　　　人ﾍ　)ﾍ　　　∧＿∧ﾉ
　　　　　／　　･ω･)　　 　　>>1　　　/　　　・)
ずーり　（_＿_＿_∧＿∧　　　　∧＿∧ ＿ノ
　　　　　　　　　／　　　・ω　 ／　　　・ω　　　ずーり
　　　　　 　　　(＿＿＿_ノ 　（＿＿＿ノ

>>661
その具体性がヒントにならないのかって
最初から最後まで全く出鱈目の捏造なら心配ないが

税金使って研究は、民間より一段高い対外モラルを要求されますわね。
公務員が電車の中で女の人のあそこを触ったら当然クビですわ。
民間だったら、使える奴だったら研究続行でも良いだろう。
莫大な利益を出すなら。

おぼはあらゆるクリエイターにインスピレーションを与えているらしい

725 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/05(土) 02:54:54.99 ID:ZUZxWxM50
http://momi9.momi3.net/2d/src/1396508233047.jpg

これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>665
予算拡充のための意見するため
ノートは付録

国会で山中教授「ノートのチェック徹底を」 ANN映像ニュース

http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000024478.html

>>659
stap化脳乙

武田邦彦「私なんかもう20年前から実験ノートなんかつけてませんわ」
http://takedanet.com/files/20140404509509.mp3

>>646
>>>368
>表向きはあくまで「自分の研究室では」っていう意味だと思う
>間接的には（ｒｙ

うちならノート取らない奴なんてクビなのに
そんなの雇ってる笹井は無能だなHAHAHAHA!!!


が本音

>>660
普通は私だけの意見で決めないでくれとかいうじゃｎ

>>667
だからそれを複合したものが実用レベルで可能かどうかは実験しないと分からないでしょ？

あ、もうあんたがやってるんだったねゴｗメンｗｗｗｗゴメｗｗｗンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>674
無能は小保方とともにこの世を去れ

>>671
こんな夜中にクッソワロタｗｗｗｗｗｗｗ

>>671
ww

>>678
別に複合している必要無いじゃん
頭弱い？

東京女子医大ﾈﾀないね

>>671
クソワロタｗ

>>675
誠実かつ実直な山中先生と比べるとただの捻くれたゲテモノ爺だな
科学者としてちゃんとした実績のある人なんだろうか

>>671
素晴らしいアートです

私的流用か
あれだ出張行く時に正規料金出して
金券ショップで安くかって浮かせる
お前らもやってないか？

>>682
そういう結論にすぐ飛びつくからお前は駄目なんだよ
エアセックスしても童貞は卒業できないからな！ｗ

>>671
マイクロピペットちゃんと書いてるところに熱意がある

>>673>>675
なにこのギャップ

>>688
もはや全く反論できなくなって童貞発狂？ん？

4月10日にカリフォルニアで発表するはずだった学会の笹井の発表エントリが
消去されてる。

http://www.keystonesymposia.org/14Z4

April 10のTranslational Applications of Stem Cells のセッション。

Googleの4/1 GMT 20時のキャッシュには
同じRikenのMasayo Takahashiさんの発表の二つ上に

Yoshiki Sasai, RIKEN Center for Developmental Biology, Japan
Self-Organization of Neural Structures in 3D Stem Cell Culture

というエントリで載ってたんだけど。逃げたか。はてまた体調不良？　出ないでくれとは言われなかったと思うが。

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:u-iDyjO5Zi0J:www.keystonesymposia.org/14Z4+&amp;cd=1&amp;hl=ja&amp;ct=clnk&amp;gl=jp&amp;client=firefox-a

>>671
これは傑作だわｗｗｗ
色々細かいとこにネタがｗ

>>675
大学側はこのセンセーを放置したままでいいの？
どう考えても中部大学？のネガキャンにしかみえないんだけど。

>>671
保存しました
俺たちもあちこちにコピペしよう
いけないこととはわからなかったし！

>>665
自分からしゃしゃり出てるに決まってんだろ

>>691
自分を犠牲にして笑いを提供してくれる君は素晴らしいよｗ

>>671のエロサイトの何が面白いのか分からん

STAP細胞作成に一部成功したと発表した香港の大学教授「STAP細胞なんかあるわけねーだろ、バーカｗ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1396623840/

>>694
元から頭痛の種

>>697
笑われてるのは低学歴のお前だよ？ん？

>>657
地頭が良ければ塾や教師の質や勉強量はまったく問題ではない
ゆとりに文句言うのは地頭の悪いやつだけ

http://wired.jp/2014/04/02/stap-cell-theory-salvaged/?utm_source%3dfeed%26utm_medium%3dlivedoor
香港中文大学の李嘉豪教授は、STAP細胞の作製手法をオープンプラットフォームで検証しているが、このほど正しい手法を特定できた可能性があると発表した。

理化学研究所は4月1日、実験に使用されたDNA断片の結果や画像などを小保方晴子ユニットリーダーが改ざんしたのは事実だと発表した。
一方、論文共同執筆者であるハーヴァード大学医学大学院のチャールズ・ヴァカンティ教授は3月20日、
STAP細胞の手法の別のプロトコル（実験手順）をオンラインで公開している。

http://news.livedoor.com/article/detail/8696032/
李氏は自らのすべての実験プロセスを、オープンソース・プラットフォーム「ResearchGate」において、
リアルタイムで公開し、ほかの研究者からのレヴューも即座に対応している。

>>698
エロじゃない。飛ばされてるのかね。

>>702
んなこたない

>>694
逆にこんなんばっか雇って経営出来るってすごい才覚だよな？
東大総長なんかむしろ誰でも務まる

>>695
一人でやってろバーカ

>>677
自分のラボでは世界標準のルールを適用していますってことのアピールだよ

>>671

>>694
実験してないなら構わないだろ
文系だろ
実験でなく調査ノートなんでは

>>701
そういう妄想で自分を慰めてても現実は変わらないよ
顔真っ赤で、ん？とか言っても説得力ないしｗｗ

>>702
ゆとりのが学力は高いよ
ただ真ん中が減った
素直なのが多いし

和歌山のAMAIとかのよりんも特徴捉えてて笑えるな
割烹着ガメラｗ

>>705
馬鹿に勉強させたらあかん←これをわかってないやつこそゆとりだ

>>713
割烹着に気づかなかったｗ

　 　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／　　　　　＼
.　　　　　／　_ノ　　　ヽ､_＼
　　　　／　　（● ）　(● ）　＼
　　　　|　//////（__人__)///　|
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　　　 　／　　　　　　　　 　　＼
　　　　| 　　　　　,― 、,―、 　　|
　　　　＼　 ￣￣　(⌒⌒)　￣ /
　　　　　　　￣￣＼＼／／￣

こんなんが出てきた後に改めて>>671貼ったら見れた

>>712
ゆとりは勉強できても性格が変なのが多い

性格変でいえばバブルのが変だろ
卒業アルバムとか痛いぞー

>>671
科学破壊捏造怪獣オボボ

>>717
うん
考えないし似通った考え方してる

文章付きだとあんまり面白くないな
http://jijimonster.blog.fc2.com/blog-entry-37.html?sp

>>671
AMAIパーカー・・・

インクは消せるといっていたのにいまやリサイクルの話だぜ
自分の話題に注目してもらいたくて他万ナインだろうなあ　かわいそうに

ＮＧワード　「ん？」

kkkkkkkkk

>>718
ゆとりはマジキチが多いからな
はっきりいうと発達障害のアスペとかADHDとか
それと礼儀知らずを正当化する

会社の飲み会で一人で大皿かかえて先に食ってたり
スマホずっといじくりまわしてるゆとり

>>671
夜中にこれは卑怯ｗｗｗｗｗ

現実と妄想の区別がつかない粘着さんは小保方になっちゃうよ？

>>671
もっと鼻をスッポンぽく突き出した（●●）にして欲しかった

>>721
他のやつも面白くない。
やっぱオボちゃんは異次元のエンタメ系だな。

>>711
もはや何の反論も出来ない底辺低学歴w

ゆとり教育はどうでもいい
頭の良いやつなら勝手に勉強して上に上がってくるし

問題は推薦やAOのような学歴・学力偽装

>>685
実績も何も今も世界中の論文の審査を引き受けてるよ
中央官庁お墨付きの科学界の重鎮だよ

武田邦彦

学歴
1962年 都立西高等学校卒業
1966年 東京大学教養学部基礎科学科卒業
1986年 工学博士（東京大学）

1993年 芝浦工業大学工学部教授 評議員、学長事務代理、大学改革本部長代理、教務委員長を歴任

2002年 名古屋大学大学院教授（工学研究科マテリアル理工学専攻）
2007年 中部大学総合工学研究所教授、副所長（大学院 工学研究科 機械工学専攻）

委員会・審議会委員
内閣府原子力委員会
内閣府原子力安全委員会
文部科学省中央教育審議会
文部科学省科学技術・学術審議会
などの専門委員を歴任

顕彰
1990年 日本原子力学会平和利用特賞
1990年 日本エネルギー学会賞（技術部門・共同受賞）「化学法ウラン濃縮の技術開発と工業化研究」に対して
1999年 日本工学教育協会工学教育賞（倫理）
2003年 日本工学教育協会論文・論説賞（創成科目）

>>723
はぁ？
本当に頭が弱いんだな生物屋ってww
古紙回収リサイクルでは還元剤と有機溶媒洗浄によりインクが完全に消去されているわけだが？

>>732
ゆとりを進学させるためにそれらの制度がつくられたんたが

ゆとり教育よりは少子化の影響のほうが大きいだろうな
大学が学生の青田買いに走ったAOの弊害
以前なら大学受験の段階で淘汰されたレベルの学生まで
楽して大学に入れるようになってしまった

＞頭が弱いんだな

これも電子厨の口癖の返しだな

なんでそんなに電子厨は手書きカルテ否定、手書き実験ノート否定なんだろう？
秋葉原の店員か？

>>734
還元剤とやらで波打ち毛羽立った紙はどうやって元に戻すの？

>>738
公開鍵暗号理解出来ないのはゆとり

笹井は日本眼科学会のシンポは出席したのかな？

網膜の再生治療・人工視覚

4月4日（金）10:30−12:00　帝国ホテル　光　中2F　第22会場

オーガナイザー：
吉村　長久 京都大
中澤　満 弘前大

幹細胞からの網膜組織の自己組織化とその応用への課題

演者：
笹井　芳樹 理研発生再生セ

武田は中央官庁の中で事実上幹部官僚として仕事もしてるし科学界を指導する立場だな

武田邦彦「私なんかもう20年前から実験ノートなんかつけてませんわ」
http://takedanet.com/files/20140404509509.mp3

>>739
波打ち毛羽だつ？
はぁ？還元剤は気体使うんだがバカなのか？ん？

お前ら文系生物屋が自宅で死なないように水に溶いてくれてるだけなんだぜ？ん？

>>740
そんなの他人に教えて使わせちゃえばなりすましできるやん

>>743
これで〜いいのだ〜♪　これで〜いいのだ〜♪

>>522
それが本当なら、デタラメ論文出して世界中から集中砲火あびるようなマネするのかよ。
バカンチが先にまともな論文出すだろ、ＳＴＡＰが本物ならな。

酸につければ細胞は死ぬ。
あったとしても、最初から存在していた多能性細胞を取り出しただけだな。
馬鹿馬鹿しい。

>>745
ループさせんなバイオメトリクスすら知らない原始人

朝日のオボ発表動画みたけど
バカンティの実験の細い管を通す手法をそのまんまパクってきただけか
ディスカッション？ｗって言うほどのしろものじゃないだろ

>>748
だから本人が書き直しして改ざんしたら意味ないじゃん
とことんバカだな

それに電気使わない場所じゃ開けないじゃん

アメリカはバイオ株がここ数日ボコボコだな（その影響で夜間の日経先物も急落）
週明けは日本のバイオ株にも波及しそうだな

「小保方さんは悪くない！」武田邦彦がSTAP細胞問題を徹底解説！
http://www.youtube.com/watch?v=YNsNNatMn6U
http://www.youtube.com/watch?v=WAWLSNBy2do
http://www.youtube.com/watch?v=1JVOpkox7Ig
http://www.youtube.com/watch?v=ynXSLUU5_yk
　
【要約】科学論文は共有財産、コピペなんか全然いいんですよ
小保方一人に責任押しつけてる理研は卑怯、笹井出てこいオラ！
捏造で特許取ったら犯罪、そんなことしたら理研は潰れる
理研として特許出願してるんだからSTAP細胞は多分有るんだろう
ただし特許出願をそっと引っ込めてるとしたら全部嘘かも…

>>750
頭弱いなぁ
電子署名は時刻が改竄出来ないんだわ
こんな原始人が生きてるとはwwww

>>750
電気使わない場所？
ろうそくでも使ってんの？ん？

紙なんか照明器具の電力がなければ全く使えないゴミだろうがwww

もう既出かもしれないけど、オボの訂正データが理研の資料から消されたらしいね。

>>522
世界中で追試失敗してるのに
なーーーにが非公開でうんちゃらだよ。

ＳＴＡＰが欧米に取られるって？
勝手にもっていけ（笑）

>>501
菱沼さんはヴィヴィアンは着ない気がするし
オッサンに媚びる気配もないぞ
ガーリーってだけで一緒にするでない

>>753
どっちにしろ平面一枚で視認性悪いし
筆跡や訂正跡の確認できないからダメだね

ちなみに文系生物屋に教えておいてやるが
無極性有機溶媒で濡らしても紙は波打たずシワにならない

文系生物屋にはその理由がわからんのだろ？

>>754
日光なめんな

>>757
菱沼さんはピンクハウスを着用

>>752
＞科学論文は共有財産、コピペなんか全然いいんですよ

厚かましいな
共有財産だからこそ、誰かを明記しないと元が辿れないつうの

>>758
枚数はいくらでも増やせる
筆跡や訂正後などいくらでも改ざん出来る

電子署名は時刻も内容も改竄不可能

>>522
みたいな人たちや擁護派も沢山いるから理研も山中さんもきっぱり捏造と言えないのかもねw被害妄想が激しい人が世間にはこんなにいるんだって思った。

>>760
日光？
そんなもんビル内に届かないからクソ田舎でしか使えないんだよwwww

>>671
すごい傑作だw

生物屋って科学者のうちにカウントしたらダメだな
こいつら化学すら知らねー

科学者＝只のゲテモノ連中

>>757
菱沼さんが着てたのはピンクハウスやINGEBORGだったよな
パンク系のヴィヴィアンとは方向性がかなり違うと思う

>>759
>ちなみに文系生物屋に教えておいてやるが
>無極性有機溶媒で濡らしても紙は波打たずシワにならない
>
>文系生物屋にはその理由がわからんのだろ？


正解書いといてやんよwww
紙の構造はセルロース繊維間の水素結合により定まっている
水に濡れると水素結合が組み変わりシワになる
無極性有機溶媒ではこれが起こらないために全くシワにならない

習ったことしか知らなかったの？ん？

>>769
今なら何を着たのだろうね

うんちく自慢野郎はうんちくって寝ろや

>>768
まあこの世界の真理を少しでも明らかにしたいって職業だからね。
面白いと思うけどな。
ただ、世の中に役立つかは分からんし、色んな嗜好持った人多いからまあげてものっちゃそうかもな。オタクとベクトルは違えど同じ感じか？

>>771
服装はともかく、ファージに食われるSTAP見て、菱沼さん連想した人は多そうだね。

>>773
系統樹書いたら、会社員とかと離れた枝でニートとかおたくの近傍に来たりして。

若山さんは自分の嫁に50万も給料出してないよ。何年も前の理研の別の事件引っ張ってきて、
あたかも若山さんがやったかのような情報操作をしている。
事業仕分けとか枝野とかっていつの話だよw

415 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/04(金) 21:14:47.60
■バレた！理研で職員妻に月給50万円、事業仕分け
ttp://hibikan.at.webry.info/201004/article_226.html

事業仕分け　理研、職員妻に月給５０万円　枝野担当相「言い訳ばかり！」
2010.4.26 12:22
理研職員が妻をアシスタントにして、月給約５０万円を理研が支払っていることが明らかになり、
仕分け人側からは「お手盛りではないか」と厳しい追及があった。
-------------------------------------------------------------------------------------
■理化学研究所　神戸研究所 発生・再生科学総合研究センターゲノム・リプログラミング研究チーム
若山照彦

ttp://reproduction.jp/jrd/jpage/vol49/490303.html
>研究室のメンバーは、 〜略〜
>研究室の予算管理だけでなく私の家の財政までを厳密に管理しているテクニカルスタッフの若山清香（私の妻でもある）

　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,;;;;;;;~~~~~~~~~;;;,,,
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>>776
月給50万円のアシスタントと別件なのは知ってるけど
採用がお手盛りなのは確実だと思う。
奥さんの博士後期過程短縮修了ってのも怪しい臭いがプンプンする。
でもそういう人は多くて彼に限った話じゃないからなー
嫁が秘書とか別々のラボのPI同士が夫婦で旦那が嫁の論文書いてやるとかさ。

　　　　　_, -¬ |　|.|　.| 　　　　　　　　　∧　 ∧
　__,,-''"´　　　|.し'' "~,,,,.　　,,へ,　　　　|1/　|1/
「　　 　 _.,.　　| ,|￣￣　/ ,/´　/　　／￣￣￣｀ヽ、
|__,,-''"~　|　　|.,!.__,,..--',/´　 /　　/　　　,,　　＃　ヽ
　　　　_.,_| 　 |　　　 ／ 　 ／　　/　 丿 　＼　　　 |
__,,-''"´　　 .,;;　　 く., 　 ／　　　 |　（●） （●）　　 |　　　なに俺の顔にドロ塗っとんじゃ
|　　　_,,-'' ＾　　　 　 ^"　　　 　 /　　　　　　　　　　|
|,,-''"´　　　　　 、、 　 　　　　/　　　　　　　 ^　　　|　　 このホラフキンがぁ！
　　　　|. 　 　 　 ヽヽ　 　　　 {　　　　　　 　 /|　　　|ー-、
　 　 　|i　　　　 　 ヽヽ　　　 人、.　　　　 ／丿ノ　　ヽ　 ＼
　　　 .| !　　　　　 ,　　 　 ／　　｀`ー――‐''"　　　　　　　 ＼
　　　.!　.{　　　　ノ|　　　/　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 ヽ
　　　i　　ヽ--''"　 |　　 {　 .,　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　i
　　 ﾉ　　　　　　　 ｀<__,／/　　 亅　　　　　　　　　　　　|　 　 ｜
　　　　　　　　　　　　。　/　　　　＼　　　　　　　　　　　|　　＿|
　　　　　 　 ＝　 　 　 、 ゝ.　　　　 ヽ　　　　　　　　　　| ,√,/ ,>、
　　　　　　/`〜ヽ　　　､　ヽ､　　　　　＼、　　　　　　　 |｛r,/_/_/冫
　　　＼ /　　　　ヽ　| ||　　, ､＝-　　 　 ＼、　　　　　　＼ヾ匕/」
　　　　ﾑ※※※※ヽ　　　／　＼.　　　　　 ＼、　　　　　　ヽ
　∠ニ＿＿＿＿＿＿＞　>　　　|＼　　　　　 ＼　　　　　　 ヽ
　 ＼L／　（＞　 ＜） Ｖ|　＼　　 ヽ　ヽ､　　 　 　 ｀丶、..,,,,_　　ヽ
　　/（ﾘ　　⌒o ●● ⌒）　　￣´　冫　　　ヽ、　　　　　　　　 ｀ヽ i
　　|　0|　　　0_＿　　 ﾉ!　　　　／　　　　　　　｀ ｰ .,,,　　　　　　 ,） 、
　　|　　＼　　ヽ_ノ ／ﾉ　　　　/　　　　　　　　　　　　 ￣ゝ＿、ノ　　ヽ
　 ﾉ　　　/三三ﾆ＼ヽ　　ｰ┴---.,,,,,＿＿＿　／ヽ、　　　　　　　　　ヽ
　( (　　／　　|　|　　 `ヒ)　　　　　　 　 　 ｀￣￣ ｀ー―---- .,,,,,＿_
　　　 /　　　 |　ヽ　　　 ＼

スライド原稿をPDF公開！！！　サイエンスバーSTAP細胞問題を斬る

クローン人間の倫理
（ＳＴＡＰ細胞騒動の裏を考える、IPS細胞は本物か？）
science-basara.com/column/clone-2/

STAP細胞＠理研騒動の概要
science-basara.com/column/stap/

>>761
そうそう。ピンクハウスとヴィヴィアンを同様とみなすのは無理がある

>>778
そうそう。それは別にめずらしい話ではない。
ま、個人的には一般論としてPIが嫁を自分のラボで雇うことには反対だが、
それは小保方問題とは全くの別件。

化学厨は京都学園大学君かな。。

いよいよ理研官僚コンビは小保方だけ切ってその他は有耶無耶にする戦法に出たな

◆スッピン反論に“理研のドン”怒った！小保方氏「懲戒解雇」も

新型万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」論文が不正と認定され、来週早々にも不服申し立てを行うとし、
予想外の“徹底反撃”に出ている理化学研究所・小保方晴子研究ユニットリーダー（３０）に、
同研究所のドンでノーベル賞受賞者の野依良治理事長（７５）が大激怒しているという。
本紙昨報の通り、不正認定をめぐり泥沼の展開が予想される小保方氏と理研。
同細胞の存在自体を、自らが先頭に立ち１年かけて再実験すると表明した野依氏を本気で怒らせた小保方氏には、
懲戒解雇もささやかれだした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140404-00000003-tospoweb-ent

>>778
そういえば昔は論文博士がいたけど最近は少ないのかな？
過程行かないと出さなくなった？

住友金属だったか中卒で就職した研究所勤務の従業員が東大の工学博士取ったのは
NHKのニュースになった。高卒の博士号取得者は珍しくもないからニュースにはならんけど。

>>753
電子カルテには、一件一件にちゃんとタイムスタンプを含む電子署名がつくのですね？

>>786
ていうか、日付またいで書き直したら上書きされるで

>>786
>>>753
>電子カルテには、一件一件にちゃんとタイムスタンプを含む電子署名がつくのですね？

当たり前でしょ
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/0000026088.html

>>788
でも誰かになりすましで書かせる事もできるしダメだよね

>>788
なら研究ノートも電子カルテの技術を応用して、検証可能にすればいいですね
Excelやワードにデータ貼り付けて整理とかするんでしょうけど、
それもちゃんと電子署名つけられるようにして、サーバで管理できるようにすればいいんじゃないでしょうか

ブルーブラックなど市販品でも消せるわ
綺麗さっぱりな
http://www.osaka-c.ed.jp/karinavi/teacher/mycole/mycole-sakuhin/pdf/14.pdf

>>789
網膜認証すれば不可能だから
お前みたいなバカが思いつくことが対策されてないと思ってること自体がバカ

>>790
>>>788
>なら研究ノートも電子カルテの技術を応用して、検証可能にすればいいですね
>Excelやワードにデータ貼り付けて整理とかするんでしょうけど、
>それもちゃんと電子署名つけられるようにして、サーバで管理できるようにすればいいんじゃないでしょうか

研究ノートは第三者機関に電子署名付きで預託するのがいいだろうな

スライド原稿をPDF公開！！！　サイエンスバーSTAP細胞問題を斬る

クローン人間の倫理
（ＳＴＡＰ細胞騒動の裏を考える、IPS細胞は本物か？）
science-basara.com/column/clone-2/

STAP細胞＠理研騒動の概要
science-basara.com/column/stap/

でも数式みたいな、手書きのほうが親和性のある情報だときびしいですか？

>>785
「ロンパク」というのは国際的にはディプロマミルと見做されるので廃止されつつある

>>795
ペンでスクリーンに書いたらええやん？

この難物を産んだというか冗長したのは
V氏とY氏なのはわかった。
V氏はそもそも自分の認められていない胞子型細胞説の
ために「初心者」を必要としていたわけだし、
Y氏も研究者としては正統な人ではない。
どちらもアイディアだけあって、経験も技能もあるとはいえない
K氏も含めもともと整形外科的的な視点の人たちだから
O氏も「若返り」を平気で口にするくらいだから
「美容整形」の視点が根底にはあるんだろうね。
まあ、コマーシャルな世界に近い。。

そういう芸能な連中（V氏はよくマスコミに出る、口が
異常に軽いタイプのようだけど）
に、慣れていない純粋研究者のS、N、W氏らの脇の甘さ、
詰めの甘さが今回の騒動を招いたんだろうけど
でも、やっぱり、こういう人を理研に入れて、
経験浅いうちにリーダーにしたのは何らかの大きな「コネ」が
あるとしか思えない。。

古紙からパルプをつくれるとして改ざんできるどころの話しじゃなく論文自体が溶けてしまっているわけだが
屁理屈というのは全く科学的じゃないのに自分では正当だと完結しているのは小保方本人じゃないかと思わせる

>>793
研究ノートを電子署名付きであずけられる第三者機関とは何？よくわからないので紹介して下さい
できれば組織名を紹介してくれると参考になります

>>800
今は存在しないから作れってこと

手書きよりも時間をかけて電子化する意味が全くわからん

>>799
紙のまま還元剤で消せることすら知らないバカが居るのな
http://www.osaka-c.ed.jp/karinavi/teacher/mycole/mycole-sakuhin/pdf/14.pdf
現物を見てもなお現実を受け入れられない蒙昧

>>801
妄想と現実を混ぜて話ししないで下さい　期待させてバカじゃないの

庭さんは、会見するんだね。。
ttp://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASDG0403Z_U4A400C1CR8000/

なんで毎夜電子化野郎が現れるの？

スライド原稿をPDF公開！！！　サイエンスバーSTAP細胞問題を斬る

クローン人間の倫理
（ＳＴＡＰ細胞騒動の裏を考える、IPS細胞は本物か？）
science-basara.com/column/clone-2/

STAP細胞＠理研騒動の概要
science-basara.com/column/stap/

>>806
スレをかき回すため

>>804
研究ノートの電子署名システムなんて無いんだから架空の話に決まってるだろ
バカか？

別に一般の文書に電子署名してとっておけばよいだけ
研究ノートの存在を確認しなければ資金を提供しないシステムを文科省でやれっての

既に電子公証制度はあるからな
文科省がそれを義務付けるべきだという話だ

>>803
そんなの知ってるよ　消せるのは視覚的な色で物質的には紙に痕跡が残ること君考えられないの？
こんな技術で捏造できるとかバカみたい　修正液使ってるレベル
砂消しゴムと変わらないレベルです

文系生物屋「ブルーブラックは消えない！証明力は最強！」


うん、お前の知識では消えないんだろうね
http://www.osaka-c.ed.jp/karinavi/teacher/mycole/mycole-sakuhin/pdf/14.pdf
サクっと綺麗さっぱり消えるけど

>>810
またごまかしか？ん？
物質的とは何のことか定義せよ
全て対応可能だ

>>809
君のいう第三者機関の妄想を教えてくれるかな　政府なら第三者機関なの？
政府の第三者機関に研究情報をあずけて学問の自由は担保されるの？
先生、教えて下さい。

手書きでも電子化でもいいけど、
データがない、ってのはやばいな

ちなみに残留物質という意味ならば有機溶媒で洗浄することにより紙にシワを生ずることなく完全除去可能だ

ペン先で押された後と言うならそれはスチームアイロンで消せる

言わなかったか？
紙の構造とは全てセルロース繊維間の水素結合だ
水と熱で水素結合はリセット出来る
紙も髪も布も全て同じこと

（いいおもちゃだったんだから追い詰めるなよ）

>>813
学問の自由などというものは全く必要ない
これは税金の使途を報告する書面を随時提出せよということなのだから
検収するのは学問の自由が奪われるってくらいにバカ

庭さん余計なことしないほうがいいよ
庭さんは無罪ってことになったんだし

君らには衒学という言葉を差し上げよう

>>818
習ったことしか知らないのはテクニシャンだろう
博士と呼ぶに値しない

>>815
やってみて動画家写真でうｐしてくれないかな
机上の空論じゃないこと証明してみせて、大学ノート使ってやってみてほしいです

できるもんならね
机上の空論だから痕跡残さず最初の状態の紙を復元し、他の修正していない文字に
影響を及ぼさないようにやれるものならやってみせて下さい

君は理論上の話､しかもネットからの情報の継ぎ合わせで現実を見ていないよ

>>821
反論出来なくなって逃げたか？ん？

とにかく生データとそれを得た過程を記したノートがないと
こういう時に自分を守れないんだから小保方の自業自得
スキャンした写真を三つまとめてコピーして貼り付けていることが
生データがない状況をよくあらわしてるんだけどね

他の修正してない文字に影響を及ぼさないように？
やっぱり文系生物屋はゴミだなwww
こいつはスクリーン印刷も知らんのだろう
紙の部分に液体を選択的にアプライし、残りをマスクする技術は古来からある
有機溶媒に対応したものを使えばいいだけだな

>>821
こいつ絶対「消せるという話しをしたまでで、他の文字には影響を及ぼさないとは1度もいっていない」ってにげるよ

>>824
うんうん　やって見せてから言ってくれ　成功してくれたら俺はこのスレから消えるよ

スクリーン印刷といえば、ウォーホルさんじゃないですか。ねえ、戦艦さん

大庭亀夫 ?@gamayauber01 9時間

日本語文化のおおきな特徴は
「ほんとうには判らない事（例：文系諸科目をベンキョーした人にとっての小保方晴子さんＳＴＡＰ騒動）
については、とりあえずほっておいて何も発言しないでいる」
のが出来ない事であると思う。
英語圏と大きく違っている。 自分の知識の傾向程度を偽るからだろうｗ

別に本気でやればパスポートだって偽造できるんだから
電子君に構うのはもうやめようよ
研究者村では紙媒体がいまだに重要視されているという状況が重要

>>826
反論出来ない以上お前の負け

>>825
無能
>>824


>>829
そんなことやってるから世界に遅れを取る
率先してやるという知恵はジャップには無いのな

疑惑が出る前から、「不思議ちゃん」の逸話は
語られていたように思うんだよね
むしろ「天才」の逸話作りっぽいつもりで
マスコミは取り上げていたように思う。
でも、今となっては、やっぱり知っている人は
「？」だったんだろうなぁ。

庭さん、、大炎上の予感がするのは私だけではないだろう。。

犯罪者の一味のハニワ大先生が検証したって誰が信用するの・・。

電子データバカの相手する奴もバカ
どっか行ってくれ

>>830
別に競ってるわけじゃないよ　できないと思ってることを君ができるといってるのだから　じゃあやってみてといっている
小保方のあるもん　という事を証明するには　実験で証明するしかないだろう

「stapはある　みんな調べてから文句言って」といってるのとかわらんよ

>>829
ちなみに日本のパスポートはRFID入ってるからまず偽造不可能

>>836
やって見てじゃねーよ
既にやってあるものを見せている

>>831
世界の主流は紙ですから、世界に後れを取る　その世界がないですはい
君がやれば世界は君についてくると思うよ　がんばってほしいです

wwwwww
http://www.osaka-c.ed.jp/karinavi/teacher/mycole/mycole-sakuhin/pdf/14.pdf
世界に恥を発信するなよ？

180 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/05(土) 01:02:29.72

>>161
山中甘いわ。
後々に記録が残る文書だと（例えば政治家の外交文書とか）。
筆記具は属人固定。かつ万年筆が基本、インクはタンニンを使ったブルーブラック。
ここらーが解らんと何で万年筆が有り難いかが解らない。
ボールペンって、ありゃ「鉛筆よりちょっとマシ」程度のシロモノだからな。

>>669
今後、本当に東北から旧石器が出土したらゴッドハンド藤村新一は成果を横取りされたってことになるの？

内容は見てないが、電子君は知らないことに反論するとき、時間かかるな。
ググッてんだな

>>839
世界に遅れをとるってのは未来の話
お前の言ってるのは「世界に遅れをとった」だ
日本語の時制すら使えない朝鮮人は消えろ

>>838
君は小保方と一緒でいろんなデーターを切り貼りしてるだけ
個々で色々自己を正当化するよりも君の言い方では簡単そうだから動画で証拠あげてくれないかな？

手書き研究ノートの捏造のためにインク消すのにそんな大がかりな実験みたいなことも必要ないんでしょ

>>635
タイムマシンが発明されても藤子不二雄はノーベル賞もらえません

>>844
wwwwww
http://www.osaka-c.ed.jp/karinavi/teacher/mycole/mycole-sakuhin/pdf/14.pdf
世界に恥を発信するなよ？
ブルーブラックなど簡単に消える


180 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/05(土) 01:02:29.72

>>161
山中甘いわ。
後々に記録が残る文書だと（例えば政治家の外交文書とか）。
筆記具は属人固定。かつ万年筆が基本、インクはタンニンを使ったブルーブラック。
ここらーが解らんと何で万年筆が有り難いかが解らない。
ボールペンって、ありゃ「鉛筆よりちょっとマシ」程度のシロモノだからな。

>>843
そんなことやってるから世界に遅れを取る

　君のいう未来のことの表現なら

そんなことやって｛たら｝｛れば｝世界に遅れを取る

　といいまわさないとおかしいね

「から」は物事の原因をあらわし、その後の言葉は結果を表す表現が一般的だもの

よくもまぁ高校の化学教師以下の知識で博士名乗れるよなwww
切腹しろw

>>841

今、８４１が、いいこと言った！

理研が１年かけて実験することは、
ゴッドハンドの捏造がばれたときに、
捏造であったことの影響を消そうと、東北で旧石器を探すことと同じ。

昔コクヨの人に話を聞いた事があるんだけど
帳簿のページ抜き取りとかの改ざん防止のために
「マーブル付け」っていう小口装飾（模様付け）をしてたんだって
それも機械的な印刷じゃなくて
模様作りの職人が超絶技巧で作って手作業で付けるって言ってた

実験ノートももはやそのレベルが必要なのかもね

筆記具や用紙含め、紙って偉大だな〜と
ふと思った

>>847
原因と結果だからどうした？
それは過去を意味しないんだが頭弱いのか？

N氏は何を発表するのだろう？
理研はいったい一年で何の検証をするのだろうか？
何か手がかりがあるのだろうかね？

意地悪に考えると、
もともとO氏の実験はほとんど存在していないもので
そのことを隠す為にやるようにさえ思う
ノートもきちんとしていないから
理研としては「STAP細胞」についての知見が
ほとんど蓄積されていないことになり
お金は何に使った？ということになりかねないからか。。
目立った結果は出ないで、結局「？」な存在で終わらせるんだろうなぁ。。
バカバカしい。

>>846

痕跡残らないようにどうやってやるの？　他の文字に影響及ぼさず、紙の状態を変化させず

ちなみにインク消し使ったことあったからいうけれど完全に消えないよ・・・黄色っぽい色が残ります

仮定法もしらないって・・・

>>847
文系生物屋には難しい言い方してやろうか？
「原因と結果の関係であることは、過去と現在の関係であることの十分条件ではない」

理解出来た？

石井、古関、田賀、真貝って...このメンバーが庭さんに厳しい調査結果出す訳がない。みんな友達。
古関さん、真貝さんとは理研内で理事長プロジェクトを一緒に進めていて利害関係もありあり。
調査委員が批判のリスクを冒してまで出した恩情判決なのに、空気読めない会見したら死ぬね。
もう誰も庇えなくなる。

来週はN氏の会見が7日で
O氏の不服申し立てと会見が9日までにはある予定だ
週前半が熱いと予想されるけど
どうなるのだろうか。。
意外にN氏「STAPはまずないっす」と発表し
O氏「ごめんなさい。消えます」とか会見する
ネット住民が「どえー」となる展開だったりして。。
まあ、それはないと期待しているけどw

>>852
屋外でのインタビューで、ちらちら分化してるか見ながらやってる。。って言ってたな。
論文のようにはならない的なことを報告してstap現象はないということに持って行くんだろうね。
小保方に利する報告はしないだろう。

>>853
お前の言う痕跡を定義せよ
俺は俺の定義した消去法を述べた
>>506 >>791 >>815 >>824

>>853
>>>846
>ちなみにインク消し使ったことあったからいうけれど完全に消えないよ・・・
>黄色っぽい色が残ります

「市販のインク消しで黄色っぽい色が残ることは、任意の還元剤で痕跡なく脱色出来ることの十分条件ではない」

ＳＴＡＰ細胞は分化した細胞が初期化したことに大きな意義があった。
未分化の細胞をセレクションする技術じゃないんだよね。ハニワちゃんは
どうやって細胞が初期化したことを証明するつもりなんだろうね。
ＴＣＲの再構成はなかったって発表した後でね・・。

まちがい

>>853
>>>846
>ちなみにインク消し使ったことあったからいうけれど完全に消えないよ・・・
>黄色っぽい色が残ります

「市販のインク消しで黄色っぽい色が残ることは、任意の還元剤で痕跡なく脱色出来ないことの十分条件ではない」

>>857
11日に笹井氏も入れて！

>>855

「そんなことやってるから世界に遅れを取る」
　　　
この文章を読んだ人がどれくらい未来のことだと読み取れると思う？
ほぼ全員が「世界に後れを取ったのはそんな事してたから」と理解する　

英文以前に日本語の論文も君やばいんじゃないの・・・

>>864
よほどのキチガイでは無い限りその後の「率先して」で未来のこととわかる
要するに論理的思考力とワーキングメモリーに欠陥がある

>>856
いったい何を話すつもりなのか・・・
おぼの会見と違って庭さんのは怖い

実験ノートをつけることだけに一生懸命になって実験がおろそかになりそうだね。
未熟なゆとりちゃん達は・・。

>>859
俺は俺の定義したとか何自己完結してるの

痕跡を消すのはこのスレの書き込みの流れから
「手書きの実験ノートの万年筆の書き込みの一部を他の人が見てもわからないように消す」
でしょうが

何自分で振った話題ぼかしはじめてんのかな

>>868
俺は俺の定義した痕跡について全て消去法を示した
お前はそれではどんな痕跡が残るのか考えられないってこと

後出しで考え出しても無駄
これでは消せていない痕跡とやらを提示せよ

>>866
大分前から会見したがっていたみたいだし。。検証プロジェクトの話だけとは思えない。。

>>867
録画しとけばいいんだよな
余程簡単

風 小保方晴子
-----------------------------
風が吹いている
時には追い風
時には向かい風

時には暖かく
時には冷たく

私は風の中を通り抜ける
風は私の中を通り抜ける

風から私は逃げた
風は私に「逃げるな」と言った

風は「戦え」と言った
私は前を向いて行こうと思った

風がやんだ。
-----------------------------
→この風は当分止まないよ。

だってけせるんだもん！

実験ノートポエムまでもう漏れているのか。。w

風がやんだ
オームの群れが押し寄せた。
幸福の科学が手招きしてる・・。

市販のインク消しで完全に消えないってさぁ
そんなもん頭使えばわかるだろうが？
危険な薬品を文房具屋で売れるわけ無いだろうが
それで性能が落ちてることすら想像出来ないなら科学者として不適格

なんだかんだ言ってインク消しで消せると信じてたんだな　かわいそうに
みんな万年筆使うからわかってたとおもうよ　このスレの人は

科学者が本気で捏造しようと思ったら
劇薬も爆発物も使えることを忘れるなよ

>>877
完全に消せてるよ
wwwwww
http://www.osaka-c.ed.jp/karinavi/teacher/mycole/mycole-sakuhin/pdf/14.pdf
世界に恥を発信するなよ？

180 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/05(土) 01:02:29.72

>>161
山中甘いわ。
後々に記録が残る文書だと（例えば政治家の外交文書とか）。
筆記具は属人固定。かつ万年筆が基本、インクはタンニンを使ったブルーブラック。
ここらーが解らんと何で万年筆が有り難いかが解らない。
ボールペンって、ありゃ「鉛筆よりちょっとマシ」程度のシロモノだからな。

オボは捏造は認めないまでも
Ｔ市先生もＮ依先生がこんな目にあわされているのが
自分の未熟な論文のせいであるのは間違いないんだから
まず深々と頭をさげるのが人間として最低限の礼儀だろう
利権の対応が責められているのもそもそもこのクソ研究者のせい

弱い犬ほど良く吠えるっていう

>>880
その非礼さをマスコミで取り上げれば小保方潰せるな

>>852
理研内で
おぼ些細が全体として何やってんだか知ってる人いなかったんだってな　
周囲には情報出さないでやってた
どんだけ捏造しようがコピペしようが些細おぼで談合すれば何でもできた

>>880
論文や記事を盗まれた側の悲しさをわからない小保方にはそういう事は理解できるはずがない

>>877
俺は最初から還元剤>>279としか言ってない

小保方の発言をどんどんコピペして改ざんして使ってこうぜ
ひゃっはー

>>125
>つか、コピペではあんま言いたくないけど、俺の専門分野でwkipediaにて書いた事柄を
>学界の大将が丸々引用して通俗本に記述した時には、流石に殺意を覚えた。

Wikipediaを引用したらその著作物はGFDLライセンスになるんだよね？
ならその本をスキャンしてアップロードしてあげなよ
その本も自動的にGFDLなんだから問題なし

>>886
著作権も肖像権も無視でいいだろ
やってはいけないこととは知らなかったって言えばOKでしょ？

小保方がその日のうちに飛び降りたくなる
「ニワノート」があったりして

「わたしがチンコでも、STAP細胞は存在し続けます」

「このコンドームは祖母から譲り受けたもので実験のときはいつでもかぶってます」

え
庭が会見やって笹井はまだだんまりなの？
笹井はこの件に関してもう他人事だろ
ありえねえよｗｗ

97 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/05(土) 03:40:01.98
>>71
>笹井、会見の時に「非常に説得力のあるデータが１個１個ある
>裏取りがされている。これは作ったような話でできるものではない」
>とまで言い切ってる

>実験ノートが実質１冊しか存在しないような状況で、
>説得力のあるデータがどこにあったのかぜひ聞いてみたい

本当にそう思う。しかも、笹井氏は,Natureの2通の論文の一方の
corresponding authorの一人にもなっているし、ＣＤＢでの地位を考えたら、
研究体制での役割も含めて発言するべきだろうと思われる。

なんだけど、4月10日にカリフォルニアで発表するはずだった学会の笹井の発表エントリが
消去されてる。

http://www.keystonesymposia.org/14Z4

April 10のTranslational Applications of Stem Cells のセッション。

Googleの4/1 GMT 20時のキャッシュには
同じRikenのMasayo Takahashiさんの発表の二つ上に

Yoshiki Sasai, RIKEN Center for Developmental Biology, Japan
Self-Organization of Neural Structures in 3D Stem Cell Culture

というエントリで載ってたんだけど。
逃げたか。はてまた体調不良？　
主催者（の一人は山中氏）に出ないでくれとは言われなかったと思うが。

質問ぜめで、言い方は悪いがつるしあげをくらうのが目に見えていたので
敵前逃亡か？？？

>>792
学生にも全部それ導入するつもり？
コストどれぐらいかかるか算出してみなよ

>>894
妄想･願望と現実がごっちゃになってる人だから相手にしない方が

そもそも「その道の大家」と呼ばれるような人でも
意外にある特定の事しか知らない、達者でないということが多いよ。
原稿たのんでも、ちょっと自分の専門はずれるとWIKI見て書いてるな
ってわかるもの出す人が多い。

技能や技術だって、これは得意だけどあれはあんまりできないって
万遍なくできる人って希有だと思う。
もちろん、その自分の領域で秀でているから大家なんだけどね。

だから一つ一つは浅いけれども広い学識と経験があって
マネージメントができる人材って必要なんだよね
佐村河内は自分が「大家」になりたいという幻想をもたなければ
その器だったと思うんだけどね。。

記者の質問攻めに泥色のハニワ大先生の顔がウンコ色になりそうだね・・。

絶対スロットにしたら面白そうなんだけどなあ

笹井は11日。

コピペART　「OBOKATAタイム」
特定薬成立で、次回論文発表まで続く
捏造ART　「OBOKATA RUSH」

うちの職場ではコピーを取ることを　オボカタする　というのが流行ってきてしまった