STAP細胞の懐疑点 PART213

55 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 02:45:11.36

>>48
それはロジックとして普通に有り得る
もちろん小保方の捏造は免責されないけどな

56 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 02:45:17.32

>>48
これはそもそも大学院の責任なのかな？

九九を知らないでFラン大に入学し卒業した奴が、Fラン大で九九を教えてもらえなかったから訴えるってレベルの話だろ

57 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 02:45:25.65

>>45

>なんとなーく
>
>近いうちにー
>
>再現されそうなヨカーンｗ

　猪瀬とか佐村河内とかの会見が再現されそう？

58 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 02:45:41.67

小保方は記者会見する意思がありそうだが、記者会見でもし
「週刊文春には、小保方さんと笹井さんの男女の関係を臭わすような
記事が書かれていたが、実際、そうした関係にあるのですか？」
と問われたとして、それに対し小保方が
「はい、事実として、そうした関係にあります。」
ともし答えたとしたら、事態はどのように推移してゆくのだろう。

59 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 02:45:52.61

>>53
正しい教育を受けてないから学術論文でコピペやらかす人間になると言ってるんだろ

60 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 02:46:11.28

>>40
正論なんだけどただ一点、

＞授業料を納めたにもかかわらず、最低限の指導さえ受けていません。

これ言うなら教授の給料安すぎんのよ。
特に国立。
まあ早稲田については高給そうだしそもそも
あのレベルの「指導」ならもう異論なしｗ

61 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 02:46:55.30

週刊新潮 2014年4月10日号（2014/04/03発売）
http://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_l/20140403.jpg
捏造指摘に反論した「疑惑の割烹着」単独取材
全メディアが追う渦中の人「小保方晴子」博士直撃の一問一答！

「私が死んでもSTAPの現象は。。。」ｗ
「大きな力の存在」ｗ

62 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 02:46:56.93

実験ノートには何を記録するのか?

やってはいけないこと
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/takahikonojima/20130605/20130605145412.png

実験ノートには何を記録するのか?
http://takahikonojima.hatenablog.jp/entry/2013/06/01/120000

63 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 02:46:59.66

俺がおぼの弁護士ならおぼの記者会見は全力で止めるのだが
三木とかいう弁護士はどういう認識で記者会見を開かそうとしているのだろう？

64 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 02:47:27.14

>>48
正直審査の不備として大学が賠償金を払うレベルと思う

…粛々と、学位取り消しを行った上で。

65 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 02:47:29.79

>>56
>　私は、大学院生やスタッフに論文を指導するとき、何十回も一緒に書き直します。最初の原稿は原型をとどめなくなります。
>たとえ、学生が他人の論文をそのままコピペしても、そのまま残ることはありません。

大学院の責任は重いよ

66 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 02:47:46.54

>>42と>>47合体できそう

67 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 02:48:10.74

>>64
そう、賠償は有り得る
だからと言って学位剥奪は免れないが

68 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 02:48:22.48

>>62
やってはいけないこと
・実験したのに実験ノートを書かない

69 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 02:48:41.17

週刊新潮やべぇ

70 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 02:48:56.55

>>59
学術論文でどこまでコピペが認められるか、という問いが>>40では問われていない。

71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 02:49:07.15

>>61
コンビニで見てこようw

72 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 02:49:12.15

http://rocketnews24.com/2014/04/03/428905/
香港の研究者が「STAP細胞と思われる細胞の作成に成功した」という衝撃的な研究結果を発表

【森永卓郎】小保方総攻撃の後「何がおこる？」ー「STAP細胞」他
http://youtu.be/r8Ifm4L30RI

1.小保方氏は論文撤回に追い込まれるだろう。

2.第三者が追試、STAPの捏造が証明できれば勲章。万が一STAPの追試に成功すれば
成果を横取り。どちらにしても得をする。
小保方氏は謹慎状態のため、その間研究はできなくて、大きく立ち遅れ。

つまりこれもそういうことだ。
　↓
香港の研究チーム「ＳＴＡＰ細胞は存在しない」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2164775.html

73 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 02:50:04.51

https://twitter.com/essssu
こういうキチガイが日本にはたっぷりいるということが分かってよかったな

74 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 02:50:21.65

>>63
だってあの船場吉兆のささやき会見に同席したぐらいだから、
アレな会見に同席するのには手馴れてるんだよ、きっと

75 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 02:50:43.42

>>70
学術論文では一切コピペは認められない
アイディアの参考文献を挙げるだけ
表現の引用が行われている科学論文などまず存在しない

76 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 02:50:53.44

>>34
院内コピペならいいんじゃね。
関係ない人の論文なら引用をつけようね。

77 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 02:51:04.98

　
再現される事を望んでない人っているの？

78 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 02:51:23.53

森永さんは陰謀論がお好き？？

79 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 02:51:48.36

再現以前に一回でも成功したのかと思うわ。

80 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 02:51:55.46

>>63

>三木とかいう弁護士はどういう認識で記者会見を開かそうとしているのだろう？

　吉兆のささやき会見をセットした弁護士らしいから、歴史に残る会見をセットしてくれると思う

81 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 02:52:09.24

>>63
>俺がおぼの弁護士ならおぼの記者会見は全力で止めるのだが
>三木とかいう弁護士はどういう認識で記者会見を開かそうとしているのだろう？

小保方で勝訴して金取る必要は無いんだぜ？
そんな無理筋で勝たなくてもいい
宣伝されることにより勝てる案件が舞い込んでくるから元が取れる

82 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 02:52:29.85

>>78
単に事態を分かっていないだけだと思われる

83 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 02:52:55.67

>>67
学位は公的な性質を持つから一大学の問題で基準を下げれないからね。
早稲田の教員がコピペが許容しても発覚すれば取り消しは免れないと思う。

その前提で、公的基準から逸脱する指導を行った教員・大学を、
金銭的な条件で訴える権利はあると思う。

84 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 02:53:59.48

>>75
>学術論文では一切コピペは認められない

うん。>>40はそれを前提としているよね。
>>34はそれを前提としていない。

85 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 02:54:49.30

>>77
再現可能性のない理論の再現実験に税金を投入することを望んでない人はいっぱいいる。

86 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 02:54:50.93

書式が統一されているわけではないが、、、　　　

普通の実験ノートの書き方は
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E9%A8%93%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88
　　　
　　　　　　　　　　

87 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 02:55:56.66

昨日あたりの香港の大学に釣られた一部マスコミに釣られた奴(SNS系の多く)を見ると
日本人って想像以上に情報リテラシーに欠けてるっていうか、はっきり言ってバカだらけだな…

88 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 02:56:32.12

いやバカだからすぐ書いちゃうんだろう

89 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 02:56:36.59

1件の重大事故には
29件の軽微な事故
300件のヒヤリ・ハットが潜んでいるという

小保方事件に至るまでのこれらを解明すべし

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2d/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%92%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87.svg/640px-%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%92%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87.svg.png

90 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 02:56:42.11

>>85
自分に与えられた予算の範囲内で自主的にやるならOKだろ。
STAPを特別扱いして、STAP予算みたいな形で延々と
続けるのはリソースの無駄遣いになる。

91 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 02:56:48.18

>>72

>1.小保方氏は論文撤回に追い込まれるだろう。
>2.STAPの捏造が証明できれば勲章。万が一STAPの追試に成功すれば
成果を横取り。どちらにしても得をする。

これを「成果の横取り」と表現する人間が学者を名乗っているの？
最初に正当な手続きにより成果を発表する人間が正当な評価を得るのは当然だろう。

ホント、ドーピングで金メダルとかサブマリン特許とかの類を評価する人間が多くて吐き気がする。
なんのためにアカデミアがあるんだと思ってるんだ。

92 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 02:57:02.16

小保方事件は新たな馬鹿発見器

93 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 02:57:53.01

>>87
あれは海外のメディアが騒いでいたんじゃないの？
リー教授は日本語なんてわからないでしょ。

94 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 02:58:07.56

そらSTAPがみつからないとわかってて美味しい給料もらいつつ
なんちゃって実験して遊んでましたとは言えないだろ

バカンティと大和が元ネタだから無責任ぶれるし

95 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 02:58:32.52

>>75
そもそも>>34は「現在の倫理」について語ったもんじゃない
現在の倫理とは異なる「新しい倫理」ってのを考えてみてもいいんじゃないの？っていうネタで
そもそもこのスレに貼るのは文脈を無視してミスリードしてる

96 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 02:59:17.38

>>72
最後の最後で小保方は変な奴よばわりしてて笑った

97 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 03:00:20.36

森永ってこういう奴だったのか。残念だ。

98 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 03:00:21.22

>>72
まぁこういう人達がいるから、ドクター中松なんかがのさばるわけだよね。

>中松の主張にある「1948年（昭和23年）に特許出願して、1952年（昭和27年）に登録されたフロッピー媒体」[35]と時期的に一致する特許は「ナカビゾン」もしくは「積紙式完全自動連奏蓄音器」[注 6]の二つしかなく、
>ナカビゾンは何枚も繋がった紙の横一行一行に譜面が記録されていて、自動連奏蓄音機の譜面読み取り部分が左右に振れることで譜面を読み込み演奏するものである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%9D%BE%E7%BE%A9%E9%83%8E

彼はこれでフロッピーディスクの発明者を名乗って商売した。
つまりこういうやり方がお好きで？

99 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 03:00:21.29

>>93
バカンティが意図的に拡散したんだろ。自己保身したい一心で
こういう所のエネルギーはさすが天性のイタリア系詐欺師さと思う

100 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 03:00:33.26

戦艦が使っていた「アカデミア」ってすっかり定着したな
これまでは「アカデミズム」だったが
どうでもいいことだけどさ

101 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 03:01:36.04

>>100
文字数が少なくて済むからツイッターには良いよな

102 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 03:01:53.57

佐村河内といい、小保方といい、今年はインチキ事件の暴露の当たり年だな

103 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 03:02:49.50

小保方の記者会見では笹井氏との性的関係があったのかフリーランスの記者は是非質問してください。

笹井が小保方に肩入れする理由が判明するかもしれません

104 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 03:03:01.04

>>100
いや前者は主体で後者は主義なので普通に意味ちがうだろ

105 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 03:03:15.34

サムラゴーチってもう信者いないよね？
おぼにはまだまだ信者がいるんだから大したものだ

106 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 03:03:40.95

>>95
元の文の意図を曲げる切り取りが行われているのか
引用の形式を守るだけではこういうことが行えてしまうが、後に発覚する

引用を明示しなければ不正な切り貼りを検証することすら出来なくなり、何が正しいのか考えられなくなる

107 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 03:03:58.14

>>103
訴えられるし聞けるわけないだろ

108 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 03:04:43.09

>>105
食堂のおばちゃん風味が着飾ってるようにしか見えないんだけどな

109 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 03:05:14.94

>>107
プライベートではどの程度の関係があったんですか？ぐらいは聞ける

110 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 03:05:57.19

>>100
academia
http://www.oxforddictionaries.com/definition/english/academia?q=academia
academism
http://www.oxforddictionaries.com/definition/english/academicism?q=academism
ﾄﾞｿﾞｰ

111 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 03:06:11.38

>>95
まあ>>34は俺が貼ったんじゃないが。

倫理ってのは生き物みたいな性質を持っていてね、
「現在の倫理」と思っていたらとっくに「過去の倫理」になっていたりする。
倫理とはどんどん変わっていってしまうものだ。
今回の事件をきっかけに見回してみたら、
「現在の倫理」が無効になっていた、ということでもあるんじゃないかな。

112 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 03:06:12.00

枕はどこで覚えたんだろうな？
初めての枕は何歳？
AO入試では使ってないのか？

113 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 03:07:02.07

>>104
>>>100
>いや前者は主体で後者は主義なので普通に意味ちがうだろ

北朝鮮と主体思想の関係だな

114 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 03:07:08.15

今年がインチキ露呈の当たり年だとしたら、佐村河内や小保方を超える
インチキがまだ出てくる可能性もあるな

115 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 03:08:11.60

アセンションが始まってるからね
権威の崩壊から国体の崩壊まで進む

116 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 03:08:16.59

アカデミズム関係（者）＝アカデミアだろ

117 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 03:08:43.55

>>111
実験ノートの記録の倫理に関しては見直されるべき点もあるわ
もはや現代の生データはノートに貼れるような量では無い
数テラバイトとかザラにある