.
11 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 18:43:56.60
悪意のない間違いっていうけどさあ 悪いことかどうか判断する段階にすら 達していなかったってことでしょ? 自分の都合以外は見ていない 周囲がどうなろうとお構いなし それってもはや能力の欠如の自白だよね
悪いことだって知らなかったから私悪くないもん! みんなに喜んでもらおうと思っただけだもん!
/ノ / ̄ ̄ ̄\ AOモンスター /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | ゴォー 捏造ビーム| | LL/ |__LハL | ∧∧∧∧∧∧∧∧∧ \L/ (・ヽ /・) V < クソッ、補助金が > /(リ ⌒ (●●)⌒ ) < 止まらないw >______|___ ゴォー | 0| _\\\ノ _______V __| TWIns | | ノ \ ヽ_ノ\\\ | 理研 | __/| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| \__ノ \\.\/| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.~| | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ノ. ..:;;.;. `ァ \\.\. ,,ワーLL LL LL LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ( ,.‐''~ ワー キャー\\::人ノ. ..:.:;;___..LL LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| (..::;ノ )ノ. _ __ __\ \ ヽ丿ヽ‐'' .L LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| キャー )ノ__ '|ロロ|/ \ .___. |ロロ|/ \ヽ.\ノヽノヽノヽ_LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| _|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_(.:;;.;;丶人キャー.LL .| | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
14 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 18:51:44.52
驚きと憤りの気持ちでいっぱいです!!! .,ノ';`′,, |.゙ュ , / ̄ ̄ ̄ \ ,,,,..ぃ―-、,,,_ ,/ .. .|`ヽ ,l゙.l゙ / / ̄ ̄ ̄\ヽ r'く.l゜| ,,.、 ゙ヽ ../ 、`.ヽv-イ/ / / ヽヽ | .゙l.゙l | .l゙.゙l .‐ .ヽ .,/ .゙li、 .!、゛.,テ | | |ノ( /| | | | | | ゙l. ゙l,レヘ-,i´ 、.シ \ .,i´ ,,,i´ l゙ . ゙̄"⌒ | | |=\,, ,,/=│ | .`゙{_' .',,,/ .__,ィ" ゙‐ ヽ .,ノ 、,「.゙ . .| \L| (・ヽ /・) |V ) .゙ .`゙゙゛ :| . .゙l, ./ ,l゙ .l゙ /(リ⌒( (●● ) ) )| .| .'i、 ゙l、 l゙ ,l゙ .,ノ .| 0| ) )_,ェァ( ( |0| | :゙'ii、 ゙l ,l゙ .゙l .,iン‐'"゙゙゙゙゙''i、 . | ヽ ( (|++++| ) )/ | .| ゙l .゙l ,i´ ′ .ヾ″ ヽ. ヽ ,/ ノ \ ⌒⌒ / | ―i、、.,-‐"゙゙゙゙゙゙'-、゙l _゙ .| l゙ .、 . .''、,. .゙ヽ((ヽ::::ハ  ̄ ̄ ̄ | V ))'''~ .゙--'゙... 、.. 、 '\.` `." ゙l .l゙ ‥‐r- "゙.!゙゙'^ '. ./ ヽヽ ` ´ ノ ゙l.゜ . , ∩l.'(二 . ヽ . .、゙l
さっきNHKで振り込め詐欺の話をちょっとしてて「ストップ!詐欺事件!」って言ってたんだけど 今日の今日なので完全に「STAP詐欺事件!」に聞こえたw
凹だけが狂ってる!! とか言ってる利権も共著者も狂ってたでござる
18 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 18:52:41.64
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ .| / | __/| || ||__ | 野依氏らを名誉毀損で訴えます .| | LLヽ,,)ii(,,ノL | \L/ (・ヽ /・) V /(リ ⌒ ●●⌒ ) | 0| __ ノ | \ ヽ_ノ /ノ ) ) \__ノ.ィ ( (幵 {幵ブ⌒ヽ、 /ィ∬}`ー一''''´ {∬} ',
精神状態悪くなって逃げ隠れしてる時点ですでに黒を認めてたようなもの まさかというぐらい頭が悪すぎる嘘のつき方するから周りも見抜けなかったのかもな
20 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 18:53:22.23
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | \L/ (・ヽ /・) V /(リ ⌒ ●●⌒ ) <野依こいよオラ!!オラ!! | 0| __ ノ ,.゙-‐- 、 \ ヽ_ノ /ノ ┌、. / ヽ/\__ノ ヽ.X、- 、 ,ノi ハ ⊂>'">┐ヽノ〃 / ヘ 入 ´// ノ } ,..,.._',.-ァ / `ー''"´ ,' c〈〈〈っ< / __,,..ノ ,ノヽー'"ノ { ´ / ``¨´ /´¨`'''‐、._ ,'\ ∨´ `ヽ、 ノ ゙ヽ ∨ ヽ _,,..-'" `ヽ ∨ 〈-=、.__ } ヽ、 } ``7‐-. / ヽ リ /′ ノ /′ , { / / { ! ,ノ ,/′ ! / / `‐-、 ! ,/ ゙ー''' ー---' ', / { } ゙Y `ヽ、 ゙ー--‐
21 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 18:53:39.73
いやメンタル弱すぎだろ 奇行のレベルだしwww 痴呆症とか夢遊病に近い
23 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 18:54:19.09
,,,, -¬ / ̄ ̄ ̄\ _, -¬ | |.| .| /ノ / ̄ ̄ ̄\ __,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, / / ヽ 「 _.,. | ,| ̄ ̄ / ,/´ // | __ /| | |__ | |__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / | LL/ |__LハL | _.,_| | / /\L/ (・ヽ /・) V __,,-''"´ .,;; く., / /(リ ⌒ ●●⌒ ) 涙の謝罪会見すると思った?w | _,,-'' ^ ^" | 0| __ ノ |,,-''"´ 、、 | \ ヽ_ノ /ノ |. ヽヽ ノ l! \__ノ リ!|- 、 利権の屑どもに宣戦布告しちゃう!! |i ヽヽ ((ミ ゝ 彡シ \ .| ! , / )(@) 三彡 \ 徹底抗戦だもん!! .! .{ ノ| / iヾミノ ((彡 | ヽ i ヽ--''" | { ., 彡 ん | i ノ `<__,// 亅 | | 。 / \ | _| 彡 ⌒ ミ ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、 . \ヽ、 \、 |{r,/_/_/冫 \- \、 \ヾ匕/」 / \ \\ \、 ヽ ● / ヽ ● | | \ ヽ | / |. | | `丶、..,,,,_ ヽ ヽ_/ヽ__/. // 、 `ヽ i
24 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 18:54:26.34
25 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 18:54:32.64
NHKの7時のニュースくるんじゃないか? 理研は8株あるとされるマウスを調べるべき すぐにわかるだろ
今回の騒ぎ、例えば電気電子関連だとどんな話なのだろうか 「産総研の大保方主任研究員が、画期的な常温核融合を発見!」 みたいな感じか
そしてこれからスタップ訴訟がはじまるわけですね。
前999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 18:52:51.55
>>995 絶対に負けを認めない選手をつくれると思う。
ハンカチみたいなね
早稲田凄いわ
30 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 18:54:58.82
ささやきおかみの弁護士じゃねえか
31 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 18:55:05.86
今は、 ○○組の組長でも使用者責任を問われる時代だ。 まして理研たるもの、今回の一連の対応は最悪の展開じゃねえの。
32 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 18:55:07.05
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | \L/# 癶 癶 V /(リ ⌒ ●●⌒ ) 画像見やすく切り貼りしてあげたのに! | 0| __ ノ 改竄、捏造と決めつけられて絶対許せない!! | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ノ | (( / | V Y V| V )ノ | |___| | | ( )
33 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 18:55:08.02
いや、オボの場合は インテリジェンス弱すぎで メンタル強杉
34 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 18:55:10.77
コミュ力、女子力 こんなものを研究に持ち込んだから、こんなことが起きた
35 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 18:55:15.04
★小保方さん「最終報告、承服できない」 不服申し立てへ
・「STAP(スタップ)細胞」の論文を巡り、理化学研究所の調査委員会が筆頭筆者の
小保方(おぼかた)晴子ユニットリーダーに「研究不正行為があった」とする最終調査報告を
公表したことを受け、小保方さんは1日、代理人弁護士を通じてコメントを発表した。
研究不正とされた点は「見やすい写真を掲載した」「単純なミス」だとして「悪意のない
間違い」と主張。「改ざん、ねつ造と決めつけられたことは、とても承服できません」として、
理研に不服申し立てをする意向を明らかにしている。 内容は以下の通り。
「調査報告書に対するコメント」
調査委員会の調査報告書(3月31日付け)を受け取りました。
驚きと憤りの気持ちで いっぱいです。
特に、研究不正と認定された2点については、理化学研究所の規程で
「研究不正」の対象外となる「悪意のない間違い」であるにもかかわらず、改ざん、ねつ造と
決めつけられたことは、とても承服できません。
近日中に、理化学研究所に不服申立をします。
このままでは、あたかもSTAP細胞の発見自体がねつ造であると誤解されかねず、
到底容認できません。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140401-00000025-asahi-sci
36 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 18:55:39.48
´ ヾ ゛ (⌒) ヽ ((、´゛)) ||||| ||||||| ファビョーン !! / ̄ ̄ ̄\ 「研究不正は小保方氏単独」 /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ 驚きと憤りの気持ちでいっぱいです。 .| / | __/| || ||__ | ムキーッ 研究不正と認定された2点については、理化学研究所の規程で .| | LLヽ,,)ii(,,ノL | 「研究不正」の対象外となる「悪意のない間違い」であるにもかかわらず、 \L/#(・ヽ /・) V 改ざん、ねつ造と決めつけられたことは、とても承服できません。 /(リ ⌒ ●●⌒ ) 近日中に、理化学研究所に不服申立をします!! | 0| __ ノ ________ | \ ヽ_ノ /ノ ガチャ | | | /⌒ヽ \__ノ.ィ ヽ ガチャ | | | | タン! | \ ガチャ KIKEN | | i タン! ミ |\ 彡i | | | ⌒ ̄ ̄r〜ノソィ" | inルソ|_|_________|  ̄ ̄ ̄ー───| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| _|_|__|_  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
38 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 18:56:00.46
>>25 ちなみに、調べるのは第三者がな
iPS研究所とか
39 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 18:56:03.71
会計検査院直属とかいいな
>>26 >今回の騒ぎ、例えば電気電子関連だとどんな話なのだろうか
>「産総研の大保方主任研究員が、画期的な常温核融合を発見!」
>みたいな感じか
もっと上
核融合よりエネルギー効率の良い原子核変換を常温で達成!
>>34 こんなイカレた行動力と我が強いだけの実力のない女を入れてしまった
バカオヤジが戦犯だろ
41 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 18:56:06.53
>>25 これ調べない時点で、
もうSTAPの存在自体、捏造確定してるだろ
43 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 18:56:23.21
>>19 まさかこんなことする奴いないだろってこと何度もしてるよな。
それがばれると間違えた・単純なミス・取り違えた・勘違いした・悪意はなかっただもんな。
なんでもありだよ。
44 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 18:56:33.21
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__L ハL | \L/#(・ヽ /・) V /(リ ⌒ ●● ⌒ ) | 0| __ ノ! 捏造認定されて悔しいです!訴えます! | \ ヽ_ノ /ノ \__ノ ∧_∧ / \ ( )何言ってんだこいつ .__| | .| |_ / ヽ ||\  ̄ ̄ ̄ ̄ / .| | | ||\..∧_∧ (⌒\|__./ ./ ||. ( ) ~\_____ノ| ∧_∧ / ヽ 早く会見しろよ \| ( ) | ヽ \/ ヽ. 捏造乙 | |ヽ、二⌒) / .| | | .| ヽ \∧_∧ (⌒\|__./ /
45 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 18:56:45.58
>>28 >前999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 18:52:51.55
>
>>995 >絶対に負けを認めない選手をつくれると思う。
>
>ハンカチみたいなね
>早稲田凄いわ
それって退場宣告くらって警備に引きずられて行くだけ
46 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 18:56:49.78
>>41 そこんとこ記者はつっこめよ!
今日突っ込んだんだろうか?
こいつ正規でやってること何一つないんじゃね?
>>28 「今出ている博士論文は下書きの方なんです!」
で、すごい人なのはわかった
いやあひどい事件だったな
50 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 18:57:19.27
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | \L/ (・ヽ /・) V /(リ ⌒ ●●⌒ ) | 0| __ ノ 調査委員会訴えてやる! | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ノ | / ) オボォォォ _ / ∩ / ,イ 、 ノ/ ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _ | | / / | ( 〈 ∵. ・( 〈__ > ゛ 、_ | | | | ヽ ー=- ̄ ̄=_、 (/ , ´ノ \ | | | | `iー__=―_ ;, / / | |ニ(!、) =_二__ ̄_=;, / / ,' ∪ / / / /| | / / !、_/ / 〉 / _/ |_/ ヽ、_ヽ
「皆さんが見やすいようにしてあげた親切心なのに捏造だなんてプンプン」
なんで3人も弁護士? ・理研対応 ・早稲田対応 ・週刊誌・2ch名誉毀損訴訟対応 にそれぞれ1人ってこと?
53 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 18:57:31.40
ワイドショー的にはO-S結合暴露がいちばん盛り上がるだろうな。
55 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 18:57:50.73
普通の人間なら何らかの処分は予想されるのに、 >驚きと憤りの気持ちでいっぱい この気構えが常軌を逸している。
>>35 このコメント見た時びっくりしたなー
エイプリルフールかと思って、何度もソースのURL見返したり、クリックし直したわw
57 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 18:57:59.93
/ ̄ ̄ ̄\ _|\/\/\/\/\/|__ /ノ / ̄ ̄ ̄\ \ / /ノ / / ヽ < 4月バ───カ!! > | / | __ /| | |__ | / \ | | LL/ |__LハL |  ̄|/\/\/\/\/\| ̄ |\L/ (・ヽ /・) V ノ//リ ⌒ ●●⌒ ),ミヽ まんまと騙されやがってwww / く0| __ ノゝ \ / /⌒ \ ヽ_ノ /ノ ⌒\ \ (_  ̄ ⌒ \__ノ |⌒  ̄___) ` ̄ ̄ノノ | V Y V| V/´ ̄ )ノ | |___| |
59 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 18:58:02.21
>>48 あの発言は結局なんだったんだ?
その後、取り下げるとか言ってたような
>>34 別に悪いとは思わない
うちの研究室にも持ち込んで欲しい
61 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 18:58:28.15
62 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 18:58:30.19
/ ヽ,, <ニニニ> /ノ / ̄ ̄ ̄\ / r'"`ー、 ヽ / \ /ノ / / ヽ l ,i _,,_ヾ_ゝ // \ | / | __ /| | |__ | / r"[:::::::]、[::::::],i,| / | -、,- iヾ| | LL/ |__LハL | / ,,r'"、__,。)、_| |. ( i-[ -・- ][-・- ]-i\L/ 癶 癶 V |i `|.l : ヒーーーラ: l | ヽi´l __。 。>_ ]/(リ ⌒ ●● ⌒) ノ人ヘ : \., - 、/: l |_ ゝ lーー--ー--/ i | 0| __ ノ ノ、ノ ルヽ、 ヽ==l :,,ノ 人,, ノ ヽ \,,‐-‐、/ ノ | \ ヽ_ノ / ノ ,,_.nノ ゝ、ノ_゙'''''''',_| ーく../ \ `ーー' / ノヽ |l!\__ノ リ!| _ . / l,,l,,厂 l\∧l l∧l ヽ  ̄>ー< ̄イ((ミ ゝ{_ /::彡 l'",,,、 ヽ /,∪ l, V l l ヽ_/ | /r}(@)/ \三彡∪ l |.゙|、 ゝ | l | / l | | i ヾイミ 只彡´((彡', l,,,l,,l,l | | |. l | l |i ( o .,ノ |
>>52 弁護士が会見を開くときって、所属事務所の弁護士を勢揃いさせて威圧するんだよ
64 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 18:58:30.77
67 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 18:59:05.52
これはすでに森口氏を超えてるくさいな。
NHKキターーーーーーーーーーーー!
70 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 18:59:31.46
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | \L/ (・ )` ´( ・)V /(リ ⌒(__人_)⌒ ) | 0| |┬| ノ トラストミ〜 | \ ヽノ /ノ ノ /\__ノ | (( / | V Y V| V )ノ | |___| | | | 〜 〜 |
おぼちゃんと何らかの話をつけてると思ってたわ 普通そうだろ あの会見で終わると思ってた理研に吃驚
72 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 18:59:45.06
>>67 ファンウソク教授では到底太刀打ち出来ないわ
>>52 3人の弁護士がいる事務所が受任したから。
別に各部門エキスパーを、別事務所から1人ずつ選んだわけではない。
ある事務所に頼んだら、自動的に3人への依頼になる。これはふつう。
>>56 新聞社のジョークかと思ってた
エイプリルフールとはいえブラック過ぎるなあ…と
理研の次の会見はいつだ? また何かブツけてきてくれるに違いない。
>>29 >2010年10月から
細かいことだが、2011年3月に理研に来る前のバカラボのノートと使い回ししてるってので、二重にダメだな
77 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:00:03.88
ゴッドハンドと争うレベル
NHKキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
>>39 でも一瞬でもとにもどったし、
それを見たのが大保方しかいない…
実験ノートは意味不明の殴り書き
写真は博論から流用
上位研究員が執筆した伝聞推定レベルの論文
80 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:00:34.85
気が狂ってるとしか思えないんだが、ある意味、ゆとりの最先端を行くのかもしれん。 謙虚さ皆無、尊大さmax、これぞゆとりのお手本みたいなリアクションなんだよね。 自分の犯した罪を寸毫も認めてないのが凄いわ。これからこういう類いのトラブルが 頻発するだろうね。
まともなルートを使ってない女だということをわすれるなよ
ぼうぜん「承服し難い」=小保方氏、最終報告に−STAP細胞
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014040101015 「とても承服し難い」。3月31日昼、神戸市中央区の理研発生・再生科学総合研究センター。
STAP細胞の論文に不正行為があったと認定した調査委員会の最終報告について、研究室で
説明を受けた小保方晴子研究ユニットリーダー(30)は顔色が白くなったという。
小保方氏の代理人を務める三木秀夫弁護士によると、説明には複数の弁護士が同席した。
理研の理事が最終報告の内容を淡々と説明すると、小保方氏はぼうぜんとした様子で聞いて
いた。その場で、理研に不服を申し立てる意向を伝えた。
問題発覚後、小保方氏は体調を崩して研究を続けられる状態ではなく、神戸市内で医師の
診察を受けながら療養中。STAP細胞の存在には、今も自信を持っているという。
三木弁護士は「不意打ちだ。反論の機会があれば説明できた」と理研側の対応を批判した。
調査委が小保方氏に会って直接聞き取りを行ったのは1回だけで、後は電話やメールが中心。
最終報告は4月中旬と聞いており、突然の発表に弁護士も驚いたという。(2014/04/01-18:14)
到底容認できないと 徹底抗戦の構えか
84 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:00:51.83
>>73 でも実務は補助者のバイトがやるんだよなw
消費税よりも先に来たwトップニュースかw
87 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:01:15.32
おほのaaって、ずっこけ三人組も顔がそっくり
88 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:01:19.67
到底容認できない
実況スレ見たら、消費税を抑えてスタップがトップとかwww 国家的ニュースかよwwwww
90 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:01:30.87
そういや3/9付で共著者同意の上で訂正論文を投稿したって話、本当なん?
石井、いけしゃーしゃーとw
不服申し立てして、会見するとか。 6項目しか調べられないと思って、世の中なめてる感じ。 他の捏造まで世の中にばれるとおもうな。
94 :
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/01(火) 19:01:58.44
前スレ・125
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396337487/125 >オボの反論に対しておまいらの反論どうぞ
>↓
>
>・レーン3の挿入について。
> Figure 1iから得られる結果は、元データをそのまま掲載した場合に得られる結果と何も変わりません
>そもそも、改ざんをするメリットは何もなく、改ざんの意図を持って、Figure 1iを作成する必要は全く
>ありませんでした。見やすい写真を示したいという考えからFigure 1iを掲載したにすぎません
これは、11jigen氏の指摘だけなら、単にNatureの実験画像に関する規程
(Image integrity)違反にすぎず、前スレ・164氏の御指摘の「万引き」
程度だが、今日の理研の採取報告の説明では単にコントロール群の切り貼り
ではない事を検証したと述べていたので11jigen氏の指摘より重い改竄。
尚、今日の理研の採取報告の説明では、それ以上の指摘はなかったようだが、
本当は単に再構成の存在を示すだけでなく、存在しないSTAP細胞を誤魔化す
ための改竄だった疑いが有る。
理研のお墨付きで捏造女と指差されて、ファビョってんだろうね 博士論文の丸々コピペ発覚の時も「あれは下書き」と言ってたタマだし
本来学科試験で大学入学以前で篩落とされるレベルが間違って運良く 理研に入ってしまったのが全ての間違いだろう。どこで能力のなさに気付けばよかった。
97 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:02:40.67
>>86 ゆとり世代なんてのは一言も書いてない。
それに過剰反応するのはお前がゆとりだからだよw
実験ノート2冊って、どんな書き方だったんだろう うちの研究室にも、ノートを全然消費しない子がいて、その子はおそろしく小さい字で書いてる
石井さんって昔はイケメンだったんだろな
>>81 結局トレーニングを必要としないルート作りって本当にロクな結末招かないってハッキリわかんだね
また2週間後くらいに、これをさらに上回る燃料投下をしてくれると思う。 オボちゃんはそれくらいの大物。
NHK消費税アップがトップかと思ったらSTAPだった
103 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:02:55.10
きょうび学生でも3年で2冊しかノートがたまらないなんてありえないのに
>>94 >元データをそのまま掲載した場合に得られる結果と何も変わりません
「差し替え前後で変わらない」なんて、
中間報告の時点で否定されてる話じゃんw
酷い話だ これはサイエンス・フィティギレーションやスイエンサーの連中が黙っていないだろうな。
ノート2冊ってのはきっもエコを意識してるからだよ だって女子力高いんだよ
>>三木弁護士は「不意打ちだ。反論の機会があれば説明できた」と理研側の対応を批判した。 もはやプロセスしか反論できない。 もともと4月以降の雇用継続が決まっていたのだろう。 それが、不正なねつ造で、3月31日付で取り消され、聴聞の機会が与えられた。 これは調査委員会の弁護士の入れ知恵。文部科学省の暗なる圧力を考慮してだろう。
ニコ動でおぼこのことをネツジョと言われてて笑ったわw
倫理云々は理研もブーメランだろ
110 :
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/01(火) 19:03:45.81
>>94 の訂正
(誤)今日の理研の採取報告
(正)今日の理研の最終報告
111 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:03:57.65
こいつの運転する車に引き殺されても「悪意はありませんでした。」って言われて終わりにされそうだなww
小保方ハルコの驚愕 小保方ハルコの憤慨
>>82 >三木弁護士は「不意打ちだ。反論の機会があれば説明できた」と理研側の対応を批判した。
今まで何やってたの・・・
>>98 米粒写経レベルの文字で
一週間で1ページ
116 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:04:34.85
Sはオボの出席記者会見、怖がってるんじゃねーかなー 大暴露が始まって道連れというのが最高である
再現実験やる意味は?
理研も専門的な試験や口頭質問したり目の前で小論文(英語)を 書かせるとかしないとダメだっつうの 博士号を本来もらえないコピペ博士の博士号取得者が出来る 早稲田のプログラム交換留学ハーバード()に騙されないように
>>94 反論も何も、実験結果の証拠である画像を「きれいに見せるため」に改ざんするとか
頭がおかしいとしか言いようがない
【 登場人物まとめ 】 理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター (理研CDB) RIKEN Center for Developmental Biology +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター (理研CDB) RIKEN Center for Developmental Biology 小保方晴子・・・ 理研CDB ユニットリーダー 丹羽仁史 ・・・ 理研CDB プロジェクトリーダー 若山照彦 ・・・ 理研CDB チームリーダー → 山梨大教授 笹井芳樹 ・・・ 理研CDB 副センター長 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 〜 理化学研究所(理研) 〜 竹市雅俊 ・・・ 理研 所長/理研CDBセンター長 野依良治 ・・・ 理研 理事長
122 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:05:41.80
直近で佐村河内の失態を見ているわけだから 絶対に謝らないという戦略を取ったのだろうな
科学的な態度じゃねえけど STAPなんかあるわけないのにしつこいわ
>>98 しかも後半の会見でつけたされていたけど、実験ノートのうち一冊は2010年からのもので
もう一冊は「2013年にNature論文提出をした後、リバイスした部分の内容」だそうだ
つまり、実質3年間で1冊しかなかったってことになる
そら調査委員会が失笑するわけですわ
ぅちらのリーダーならきっとやってくれるょ
これは「女だから(バカで出来なくても)仕方ない」と甘くし続けた結果 そこに特化してつけこんだモンスターによって大惨事になた見本だな
>>97 俺はゆとり世代ではないからこそ、ゆとりの最先端 といった表現が、この文脈では ゆとり世代の最先端 を意味するにほかならないことを知っている。
ゆとり世代ではなくて、単なる名詞の ゆとり を使っているのなら、日本語としてやり直せと言いたい。中学生の作文かよ。
130 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:06:44.89
野依さん、キレてるけど、抑えているかんじだったな 小保方氏の反論について、 「STAPに思い入りがあるから、信じているから、ああいう発言になったのでしょう」とかなんとか
131 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:06:54.93
>>112 口だけは異様に上手い
文系地雷女の特徴だよ
134 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:07:25.96
NHK 「小保方さんコメント」 「そもそも画像取り違えは外部から一切指摘のない時点で 私が自らミスを発見し報告したもの」 WOW
135 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:07:26.24
Q. 神はいると思う? Q. STAP細胞はあると思う? いない┐ ┌───わからない いない┐ ┌───わからない │ _..-ー''''''l'''''― ..、 │ _..-ー''''''l'''''― ..、 ./ .l, | `''-、 ./ .l, | `''-、 ./ .l .| \ ./ .l .| \ /ゝ、 l. | ヽ /ゝ、 l. | ヽ ./ .`'-、 l. | l ./ .`'-、 l. | l │ ゙''-、 .l,| l │ ゙''-、 .l,| l | `'″ | | `'″ | │ 2ちゃんねるで見た ,! │ 理研が言ってた ,! l ./ l ./ .ヽ / .ヽ / .\ / .\ / `'-、 / `'-、 / `''ー .......... -‐'″ `''ー .......... -‐'″
137 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:07:49.72
理研の対応見てると、理研は最初から小保方さんを切ってるね。 良し悪しはともかく。
138 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:08:03.06
小保方「わたし、ヴィヴィアンしか着ないの。」「本店から案内が送られてくるの。」 と自慢げに語ってましたね。 週刊文春3月27日号
139 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:08:37.23
>>134 >私が自らミスを発見し報告したもの
駄目だコイツは、こっちの頭がどうかしそうだ…
>>130 >STAPに思い入りがあるから、信じているから、ああいう発言になったのでしょう
本音は
「自分の思い込みだけで、証拠も提示できずに突っ走る
研究者失格のクズ女」
って感じだろうな
>>134 >そもそも画像取り違えは外部から一切指摘のない時点で私が自らミスを発見し報告したもの
はあ????いつよ?
>>97 君の書いたゆとり、というのは、どういう意味のゆとりだい?
記者たちのゲスな質問をおぼちゃんは乗り切れるの?
>>137 途中までは守ってたでしょ
切ると決めたのは博士論文の捏造がバレてからのような気がするな
あれで文科省から突っつかれるようになって若山さんの会見につながった
現在、30歳前後の人は人材としては普通にアホが増えてたよ
「小保方氏はSTAP細胞の存在を信じて研究を行ってきたのだと思う」…野依理事長らが会見
ttp://blogos.com/article/83535/ 1日午後、理研がSTAP細胞論文の疑義についての調査報告会見に続き、野依良治理事長臨席の
もと、午前の会見では回答がなされなかった関係者の処遇、論文の取り扱いなどについての発表が
行われた。
午前の会見では、論文について指摘されている点の一部について不正を認め、小保方氏に故意の
不正があったことを認定したほか、若山照彦・笹井芳樹両氏に関しても「責任は重大がある」とした。
「処分、懲戒委員会の審議を経て厳正に行う」
会見の冒頭、野依理事長が今回の調査結果について「誠に遺憾」「科学社会に対する信頼を損なう
ことを引き起こしたことについてお詫び申し上げます」と陳謝した。
すでに小保方氏ら著者たちに対し調査結果を通知、不服の申し立てについての説明など、所定の
手続きを経た上で、不正が認定された1本について、論文取り下げの勧告を行うとしたほか、関係者
の処分について、懲戒委員会の審議を経て厳正に行うとした。
また、「若手研究者の経験の不足、倫理観の不足とそれを補う研究者の指導力の不足、両者による
相互検証の欠如があったと指摘、検証を厳粛に行い、高い規範を再生しなければならない」と述べ、
自身を本部長とする「改革推進本部」、外部有識者からなる会議を設置し、プロセスの再点検と
再発防止策の策定を行っていくと表明した。
また、研究不正が行なわれる背景については「いろあると思うが、研究費が獲得競争が激しいという
こともあるだろうし、若手ならずとも、職を得るのが厳しいということもあって、よりインパクトのある
ジャーナルに投稿したほうが良い、ということになるということもあるだろう。今回、若手もいれば
エスタブリッシュの研究者もいる。だからそれがどうであったかは、わからない。」とした。
>>133 文系は女多いから、あんなのが多少口うまくてものし上がれないよ
顔ダメだから
>>140 本音が出ないとかノヨリン丸くなったなあ
150 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:09:53.50
もうゆとりに反応するのやめて うざい
このスレって山中教授叩いてる人多いけど頭おかしいの?
152 :
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/01(火) 19:10:09.66
>>94 の訂正
(誤)尚、今日の理研の採取報告の説明では、それ以上の指摘はなかったようだが、
本当は単に再構成の存在を示すだけでなく、存在しないSTAP細胞を誤魔化す
ための改竄だった疑いが有る。
(正)尚、今日の理研の「研究論文の疑義に関する調査報告書(全文)」にも、
http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf >T細胞受容体遺伝子再構成バンド群の位置を隣接するレーン4
>のそれらに合わせる形で図の挿入が行われたことが示唆された。
とあり、本当は単に再構成の存在を示すために挿入の改竄をしたのではなく、
存在しないSTAP細胞を誤魔化すための改竄だった疑いが強く示唆されている。
153 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:10:17.53
>>134 こんなキチガイ相手にするの大変だよなあ
小保方と同年代のゆとり世代だけど同じカテゴリーに入れないで欲しい 彼女はホンモノのモンスターだと思う うちらのスケールで測ろうなんてのは無理 常識が通用しない
155 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:10:19.68
弁護士3人てwwww 完全に戦闘体勢やんwwwwwww やる気マンマンやんwwwww
>>134 そりゃ、ここはまずいと思っていた、と白状したようなもんじゃないのか。
野依さん、3月いっぱいって話じゃなかったっけ?
>>147 続き
「理研でSTAP現象の検証実験を行う」
続いて、竹市雅俊発生・再生科学総合研究センター長から、理事長主導のもと、理研自身による
STAP現象による検証を行い、第三者が検証するための基盤となるようにすることが発表された。
実験には1年間程度かかるものと予想され、中間発表を行うとした。
検証はゼロからSTAP細胞が存在するのか否か確認も行なわれるという。
小保方氏のコメントについて
調査結果を受け小保方晴子氏は「驚きと憤りの気持ちでいっぱい」「近日中に理研に不服申し立て
を行う」とのコメントを出している。
記者からは「小保方さんがどんな表情をしていたか。どんな目をしていたか。疲れているか」などの
質問が寄せられた。
これについて川合眞紀理事(研究担当)は「昨日、調査報告書を理事会で受け取り、直接神戸に行き、
笹井、小保方氏に直接渡し、中身を解説した。その後、それぞれが中をご覧になって、短い時間では
あると思うが、本人のコメントを出したいということで、頂いたものを配布した。小保方氏は少し動揺
していたし、読んだ直後の感想だと思う。(STAP細胞の存在の有無については)本人に聞いてみない
とわからないが、読む限り、存在を信じて研究を行ってきたのだと思う。」「心身ともに疲れきっている」
とコメント。
野依理事長も、「信じているから、思い入れがあるから、こういう言い方をしているのだと思う。研究者
が研究に思い入れを持つことは当然のこと。ただ、それと調査委員会が出した結果との整合性について
は私はよくわからない。」と述べた。
>>42 URLにcurryって入ってるけどなんでカレー板?
160 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:10:37.51
驚きと憤りの気持ちでいっぱいです!!! .,ノ';`′,, |.゙ュ , / ̄ ̄ ̄ \ ,,,,..ぃ―-、,,,_ ,/ .. .|`ヽ ,l゙.l゙ / / ̄ ̄ ̄\ヽ r'く.l゜| ,,.、 ゙ヽ ../ 、`.ヽv-イ/ / / ヽヽ | .゙l.゙l | .l゙.゙l .‐ .ヽ .,/ .゙li、 .!、゛.,テ | | |ノ( /| | | | | | ゙l. ゙l,レヘ-,i´ 、.シ \ .,i´ ,,,i´ l゙ . ゙̄"⌒ | | |=\,, ,,/=│ | .`゙{_' .',,,/ .__,ィ" ゙‐ ヽ .,ノ 、,「.゙ . .| \L| (・ヽ /・) |V ) .゙ .`゙゙゛ :| . .゙l, ./ ,l゙ .l゙ /(リ⌒( (●● ) ) )| .| .'i、 ゙l、 l゙ ,l゙ .,ノ .| 0| ) )_,ェァ( ( |0| | :゙'ii、 ゙l ,l゙ .゙l .,iン‐'"゙゙゙゙゙''i、 . | ヽ ( (|++++| ) )/ | .| ゙l .゙l ,i´ ′ .ヾ″ ヽ. ヽ ,/ ノ \ ⌒⌒ / | ―i、、.,-‐"゙゙゙゙゙゙'-、゙l _゙ .| l゙ .、 . .''、,. .゙ヽ((ヽ::::ハ  ̄ ̄ ̄ | V ))'''~ .゙--'゙... 、.. 、 '\.` `." ゙l .l゙ ‥‐r- "゙.!゙゙'^ '. ./ ヽヽ ` ´ ノ ゙l.゜ . , ∩l.'(二 . ヽ . .、゙l
今度は捏造の証拠も自分で発見するかもしれないな
検証実験からわたしを外して、 わたしのSTAP細胞を横取りする気ね! とか思ってそう。
124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/01(火) 19:05:58.29
>>98 しかも後半の会見でつけたされていたけど、実験ノートのうち一冊は2010年からのもので
もう一冊は「2013年にNature論文提出をした後、リバイスした部分の内容」だそうだ
つまり、実質3年間で1冊しかなかったってことになる
そら調査委員会が失笑するわけですわ
実験ノート1冊でユニット・リーダーにしてしまったからね。
武市は死亡だろう。今回の件で。
164 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:11:16.10
なんか、バカッターが鼻に醤油突っ込んで店が潰れるレベルに成り下がっているw 「で、店にはさまざまな問題があったと♪」 「普通は醤油ぐらいで狼狽えないからなw」
>>134 ドヤ顔でそれ言ったのか?
ホンモノはやっぱスゲーや
暴露本希望 玄冬社いけ!
>>137 小保方の切り方が難しかったんだな
こう考えると理研の「調査」に時間がかかったのも理解できる
納得はしないが
168 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:11:37.34
ゆとりだからとか女だからとか早稲田だからとかで片づけられるレベルじゃないな 真性の基地外
169 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:11:50.94
理研への 聞くに耐えない罵倒 を弁護士が清書したらああなったんだろうなw
170 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:11:52.68
Q. 神はいると思う? Q. STAP細胞はあると思う? いない┐ ┌───わからない ない┐ ┌───わからない │ _..-ー''''''l'''''― ..、 │ _..-ー''''''l'''''― ..、 ./ .l, | `''-、 ./ .l, | `''-、 ./ .l .| \ ./ .l .| \ /ゝ、 l. | ヽ /ゝ、 l. | ヽ ./ .`'-、 l. | l ./ .`'-、 l. | l │ ゙''-、 .l,| l │ ゙''-、 .l,| l | `'″ | | `'″ | │ 2ちゃんねるで見た ,! │ 理研が言ってた ,! l ./ l ./ .ヽ / .ヽ / .\ / .\ / `'-、 / `'-、 / `''ー .......... -‐'″ `''ー .......... -‐'″
171 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:11:59.12
小保方「驚きと憤りの気持ちでいっぱい」 小保方「近日中に理研に不服申し立てを行う」 っていうコメントが理研自体のサイトに載ってるのって ジワジワ来るなw
173 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:12:15.96
>>124 ノートの厚さにもよるな。1000ページくらいのノートなら
余裕で3年分いけるだろ。
>>98 戦艦の失踪
調査開始後の理研の発表の変遷
和歌山の「最低一年」発言
推して知るべし
戦犯 AAA 小保方 笹井 バカンティ AA 今井猛 若山 小島 岡野 大和 調査委員会 A 常田 武田
>>165 弁護士の入れ知恵もひどいときあるからなあ
ドラえもんとか
177 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:12:49.72
>>154 誰もゆとり世代がみんなオボみたいとは思ってないよ
ただ、ゆとり世代云々関係なく、論文コピペで大丈夫って考えが
(早稲田だけで?)蔓延してるってのはコワい
コピペドクターあまりに多くて、正直ショック受けてる…
179 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:13:16.10
完全に病気ですありがとうg(ry
些細は次期センター長だから守るさ
181 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:13:24.43
震災3周年、消費税3%増を押しのけてトップニュースになるオボちゃんすげえ
>>163 まあユニットリーダー採用のプレゼンでも
ケビン(+和歌山?)がプレゼンスライド作成とかだいぶん手伝ってるだろな
竹市さんも可哀想と言えば可哀想ではある
木嶋佳苗の支援者の気持ちがわかった気がする。 オレもオボちゃんの支援者になって、いろいろ直接聞きたいわ。
184 :
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/01(火) 19:13:35.80
>>94 >>152 の補足
今日の理研の調査報告は、最初の印象では手ぬるい感じがしたが、
部分的には11jigen氏の形式的違背の指摘より厳しい指摘をしている
部分がある事がわかった。
185 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:13:44.64
186 :
137 :2014/04/01(火) 19:13:46.13
>>145 博士論文は大きかったかもしれないが、STAP細胞の存否は争わないってところが効いてるなぁって思って。
それと若山さんはプロトコルみて失望したんだと思うよ。
弁護士は卑しいからどんな卑怯な言い訳でもしてくるからなあ。 小保方に対する追加の調査は弁護士同席でなくては出来なくなったから、 もうまともな調査は不可能と見ていい。バカだよ、理研は。 後は金の流れを調べるのは理研は出来るから、ここから 落とすことは可能かもな。刑事告発する気はないか。腐ってるからな。
188 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:13:47.37
>>175 関西学院大の関由行さん、移籍していい選択をしたな。理研に残り続けてたら
とばっちりで処分を受けてたな。
小保方の発言にもびっくりしたが 未だに再現実験だとか寝言をほざく理研にも呆れ返った
なんかずいぶん前(中間発表あたり?)に 小保方の実験ノートを提出させたらスカスカぶりにその場にいた全員が唖然とした というレスを見たが、内部からのレスだったのか?
193 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:14:12.74
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | \L/ 癶 癶 V 捏造研究とその調査に税金 /(リ ⌒ 。。⌒ ) | 0| __ ノ 理研もわたしもwinwin | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ノ | (( / | V Y V| V )ノ | |___| | | ( )
>>130 (コイツはキ○ですわ)という目をしてたな
196 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:14:36.58
今後の流れは ↓小保方、不服申し立て ↓理研、却下 ↓小保方、民事訴訟へ って感じ?
>>145 守ってるといって発狂してたのは外野だけで、理研の態度は最初(前回の会見時)から変わってないぞ
もし理研の動きが情報でてくる前から透視できるエスパーなら判断できるのかもしれないけど
198 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:14:51.49
_rへ-へ_ / ヽ [二二二二二二] /_______\ (」 /O|∩|O\ L) (/〈_,(_)、_〉ヘ) |ヽ工工工工工7| `/ ̄\エエエエノ / ( ト、___/ |\_/ ヽ ∧∧∧∧ | __( ̄|<ドーーン> | __)_ノ VVVV ヽ__)ノ 龍谷大学 真実を求め、真実に生き、真実を顕かにする rec.seta.ryukoku.ac.jp/ 龍谷エクステンションセンター(REC)は 大学の知的資源や各種施設をひろく開放する 拠点であり “開かれた大学”龍谷大学からの提案です。 1991年設立の「龍谷エクステンションセンター」(通称 REC)では 日本初の大規模レンタルラボ施設を有していて 産学協同による研究が行われ実績をあげている。 Chages for the Better 三菱電機のジェットタオル 父 総合商社
199 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:14:51.64
生データは理研は出さないのか 解析したり、データ公開すると、理研CDBでバイオハザードでも 起こる仕組みになっているのかと誰か聞いてやれ
研究不正の調査は終わったんだよな? つまり、 ・赤フィルターで蛍光隠し疑惑 ・STAP細胞=ES細胞疑惑 ・STAP細胞由来のテラトーマなんか存在しなかった疑惑 ・ES細胞キメラで胎盤組織の一部が光っただけ疑惑 とかの疑惑は、永遠に闇の中ってこと?
STAPはやっぱマスコミ報道が一番悪いな あの大正義報道のせいでいまだに小保方持ち上げた記事出したままのブログとか多すぎる
>>134 博論の写真転用に関して・・
(博論がコピーできるようになった頃に観念して)私が他の共著者が気づかないのに言い出したことだ。
訴訟になれば、理研もまともに調べる気になるかもね。 これ以上調べると笹井が危険だから6箇所に絞ったのかも
205 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:15:42.31
207 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:15:50.61
208 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:16:24.15
いずれにしろ・・今の理研のやり方で不服申し立てに突入したら、相当な返り血を浴びることになるぞ?組織として。 小保方の声明がなければ今日の理研の報告内容事態が酷いものだったし これ小保方の組織の関与を突かれたら一撃でアウトじゃね?そこ突いてこないだろうというのは予想じゃなくて、理研関係者の希望的観測でしかないよね?
下村の恥の上塗りが止まらないwwwww
野依の知的能力の乏しさが露呈した悲しい会見でもあったな。。
213 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:17:14.73
>>201 実験ノートに記載がまったくなかったんだろ。当人が実験してないからw
>>201 うむ
一般論だけど、
人前に堂々と出せるようなものは、大体全部残ってるで
研究機関ならばなおさら
215 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:17:21.99
戦犯 AAA 小保方 バカンティ 常田 AA 笹井 小島 岡野 大和 A 武田 禿
216 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:17:36.25
妄想を行う ↓ それに沿った結果を出す ←大抵の場合は破綻するから目が覚める ↓ 妄想に沿った結果が出ないから捏造を行う ←オボの場合 ↓ もはや捏造だったのか、真の結果だったのか区別できなくなる ←オボの場合 ↓ 捏造した事を忘れて全部真実であると錯覚する ←オボの場合 脳に疾患を抱えてるとしか思えない。
>>196 裁判になると、理研みたいな「悪意がないから不正ではない」なんて
甘いことは裁判官は言わないよ。
通常あり得ないことを何個もやってるのは、わざとと認定されて
理研の懲戒解雇処分は正しいと言うね。
弁護士は卑しいから、裁判にする前に和解しようとするだろう。
懲戒解雇を免れるために、多少は不正に近いミスを認めるとかね。
218 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:17:54.20
>>207 スタップがあるのか無いのか、
処分含めて、結論をはやくしろってことじゃないのか
1年?なんだそれ?ってことで
>>178 戦闘態勢に入ってる文面だね
斜め上どころのレベルじゃなかった
>>209 意味がわからんw
お前が一体何に問題を感じているかすらわからない
オボ本人みたいなツイッター垢@takta913 あれ消えちゃったんだな
223 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:18:48.27
_rへ-へ_ / ヽ [二二二二二二] /_______\ (」 /O|∩|O\ L) (/〈_,(_)、_〉ヘ) |ヽ工工工工工7| `/ ̄\エエエエノ / ( ト、___/ |\_/ ヽ ∧∧∧∧ | __( ̄|<ドーーン> | __)_ノ VVVV ヽ__)ノ 龍谷大学 真実を求め、真実に生き、真実を顕かにする rec.seta.ryukoku.ac.jp/ 龍谷エクステンションセンター(REC)は 大学の知的資源や各種施設をひろく開放する 拠点であり “開かれた大学”龍谷大学からの提案です。 1991年設立の「龍谷エクステンションセンター」(通称 REC)では 日本初の大規模レンタルラボ施設を有していて 産学協同による研究が行われ実績をあげている。 Chages for the Better 三菱電機のジェットタオル 父 総合商社
>>185 後段の方、ある結論を導くために歴史を捏造するというのは(そういうのを知って驚愕はしたが)よくある
文系脳だが、理系でこういうのはめずらしい。
ひょっとして罪悪感があまりないのじゃないか。そうだとしたら、ものすごく興味深いメンタリティだな。
>>213 実験ノートはともかく
サンプルさえ残ってないの?
>>215 理研に戦艦一味が出入りするようになってからおかしくなったみたいな内部告発のレスなかったっけ?
227 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:19:10.08
研究不正を疑われている地位確認訴訟中の研究者 ・上原亜希子氏(東北大歯学研究科) ・長照二氏(筑波大) ・多比良和誠氏(東大工学研究科)
>>202 当初のマスコミを叩くのは間違っている
理研の名の下にリリースされた論文がここまでとんでもない不正論文だとは誰も考えないだろう
229 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:19:33.73
>>210 / ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LハL |
\L/ 癶 癶 V 文句があるなら
/(リ ⌒ 。。⌒ )
| 0| __ ノ STAP細胞の存在否定してみれば
| \ ヽ_ノ /ノ
ノ /\__ノ |
(( / | V Y V| V
)ノ | |___| |
| ( )
庭さんが再現実験してるんだからそれ待ちでもいいような気がしてきた その結果を突き付けられても「STAPはあるんだもん」とか言いそうだけど
231 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:20:26.71
>>227 上原まだやってんの?
総長の方は一審で終わり?
232 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:20:31.06
戦艦の株価から攻めないと
「調査報告書に対するコメント」 調査委員会の調査報告書(3月31日付け)を受け取りました。驚きと憤りの気持ちでいっぱい です。特に、研究不正と認定された2点については、理化学研究所の規程で「研究不正」の対象外 となる「悪意のない間違い」であるにもかかわらず、改ざん、ねつ造と決めつけられたことは、とても 承服できません。近日中に、理化学研究所に不服申立をします。 このままでは、あたかもSTAP細胞の発見自体がねつ造であると誤解されかねず、到底容認 できません。 画像を合成し「改ざん」と認定されたレーン3の挿入について Figure 1iから得られる結果は、元データをそのまま掲載した場合に得られる結果と何も変わり ません。そもそも、改ざんをするメリットは何もなく、改ざんの意図を持って、Figure 1iを作成する 必要は全くありませんでした。見やすい写真を示したいという考えからFigure 1iを掲載したに すぎません。 「捏造(ねつぞう)」と認定された画像の取り違えについて 私は、論文1に掲載した画像が、酸処理による実験で得られた真正な画像であると認識して掲載 したもので、単純なミスであり、不正の目的も悪意もありませんでした。 真正な画像データが存在していることは中間報告書でも認められています。したがって、画像 データをねつ造する必要はありません。 そもそも、この画像取り違えについては、外部から一切指摘のない時点で、私が自ら点検する 中でミスを発見し、ネイチャーと調査委員会に報告したものです。 なお、上記2点を含め、論文中の不適切な記載と画像については、すでにすべて訂正を行い、 平成26年3月9日、執筆者全員から、ネイチャーに対して訂正論文を提出しています。 以上
234 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:20:48.96
>>215 ハーバードは2011年の論文とバカンティの調査はしていないのだろうか?
まあ、裁判になると圧倒的に小保方は不利だから、弁護士としては 懲戒解雇を回避しつつ、どうやって理研と和解するか腕の見せ所だろう。
小保方(+弁護士)の狙いは、懲戒解雇を不当として止めさせることだろうか
238 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:21:31.19
とうとうキチガイの登場か、、、 ムネアツ、、、
>>202 当初から、見ちゃいけないものをいろいろ見た気はしていた
過熱報道がなければ、そうは思わんかったよ
240 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:21:35.96
>>225 オホホポエムを別な角度で読むと、あたかも一人で作業してるように見えるが
実は複数のラボでやったようにもみえないか?実験するのは個別の一人とw
小保方の逆襲
244 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:22:32.91
/ノ / ̄ ̄ ̄\ AOモンスター /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | ゴォー 捏造ビーム| | LL/ |__LハL | ∧∧∧∧∧∧∧∧∧ \L/ (・ヽ /・) V < クソッ、補助金が > /(リ ⌒ (●●)⌒ ) < 止まらないw >______|___ ゴォー | 0| _\\\ノ _______V __| TWIns | | ノ \ ヽ_ノ\\\ | 理研 | __/| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| \__ノ \\.\/| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.~| | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ノ. ..:;;.;. `ァ \\.\. ,,ワーLL LL LL LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ( ,.‐''~ ワー キャー\\::人ノ. ..:.:;;___..LL LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| (..::;ノ )ノ. _ __ __\ \ ヽ丿ヽ‐'' .L LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| キャー )ノ__ '|ロロ|/ \ .___. |ロロ|/ \ヽ.\ノヽノヽノヽ_LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| _|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_(.:;;.;;丶人キャー.LL .| | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
>>230 会見が最後強制終了させられたけど、
鶏も結局Oct4-GFP発現までしか再現できないって状況で
3/14から進捗してないんじゃないの?
246 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:22:50.45
>>235 不正じゃないならその証拠を自前で全部揃えないといけないから大変そう
それ以前に着手金だけでもすごそう
248 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:23:27.89
今北 これは…なんかもう 「死ぬほど甘やかされて育ったタダの馬鹿」って感じだなぁ… 急に悪役としての魅力が無くなった。
STAP細胞はない なぜならポンジュースを飲んでも愛媛県民は長生きしないし 弱酸性ビオレを使って頭を刺激しようと禿は禿のままだ
>>246 おまえじぇいうぇーぶもしらないのかよえーえむいつもきいてんじゃねーの
252 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:23:35.68
_rへ-へ_ / ヽ [二二二二二二] /_______\ (」 /O|∩|O\ L) (/〈_,(_)、_〉ヘ) |ヽ工工工工工7| `/ ̄\エエエエノ / ( ト、___/ |\_/ ヽ ∧∧∧∧ | __( ̄|<ドーーン> | __)_ノ VVVV ヽ__ 龍谷大学 科学誌『science』サイエンス 理研 科学誌『Nature 』ネイチャー 生命誌研究館(せいめいしけんきゅうかん)は 大阪府高槻市にある生命科学に関連した展示と研究を行っている博物館である。 1993年設立。『JT』によって運営される企業博物館である。 学芸員だけでなく一線の研究者も常駐しており、各人の研究を行っている点でユニークである。 また、大阪大学と連携し、大学院生も在籍している。 館長は1993年から2001年度まで岡田節人(後に顧問)。 2002年度からは生物学者の中村桂子が務める。
253 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:23:34.16
利権は今回ようやくオボを切ることを決断して、 些細&庭と組織だけはどうにか守ろうとしたけど、 オボはそれを許さず これから利権は火の海に そして最初の段階からオボを切らなかったが故に、 世間からのバッシングが長引き、 様々な暴露が相次ぎ、大怪我 カッシーナの件もまだ解決されておらず 利権の危機管理能力低すぎ
254 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:23:38.85
Q. 神はいると思う? Q. STAP細胞はあると思う? いない┐ ┌───わからない ない┐ ┌───わからない │ _..-ー''''''l'''''― ..、 │ _..-ー''''''l'''''― ..、 ./ .l, | `''-、 ./ .l, | `''-、 ./ .l .| \ ./ .l .| \ /ゝ、 l. | ヽ /ゝ、 l. | ヽ ./ .`'-、 l. | l ./ .`'-、 l. | l │ ゙''-、 .l,| l │ ゙''-、 .l,| l | `'″ | | `'″ | │ 2ちゃんねるで見た ,! │ 理研が言ってた ,! l ./ l ./ .ヽ / .ヽ / .\ / .\ / `'-、 / `'-、 / `''ー .......... -‐'″ `''ー .......... -‐'″
255 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:23:40.35
>>235 ということは
理研は裁判にもっていけばいいんだな
弁護人にムーミンパパを選任
257 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:23:56.96
''';;';'';';''';;'';;;,., ザッ ザッ ;;''';;';'';';';;;'';;'';;; ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;; ,.〜^,.〜^,.〜^..〜^ ザッ ⌒vv⌒yv⌒vv⌒yv⌒vv、 , '´ ̄`ヽ −^, '´ ̄`ヽ −^, '´ ̄`ヽ ザッ ,‐ '´ ̄`ヽ ,‐ '´ ̄`ヽ ,‐ '´ ̄`ヽ ,‐ '´ ̄`ヽ ,‐ '´ ̄ ̄`ヽ__‐ '´ ̄ ̄`ヽ _‐ '´ ̄ ̄`ヽ ザッ / ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ /ノ / / ヽ ./ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | / | __ /| | |__ | .| / | __ /| | |__ | エイエイオーーーーーーーーーー | | LL/ |__LハL | | | LL/ |__LハL | | | LL/ |__LハL | \L/ (・ヽ /・) V \L/ (・ヽ /・) V \L/ (・ヽ /・) V /(リ ⌒(●●)⌒) ./(リ ⌒(●●)⌒ ) /(リ ⌒(●●)⌒ ) エイエイオオオーーーーーーーー | 0| __ ノ | 0| __ ノ | 0| __ ノ | \ ヽ_ノ /ノ .| \ ヽ_ノ /ノ | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ノ | ノ /\__ノ | ノ /\__ノ | (( / | V Y V| V (( / | V Y V| V (( / | V Y V| V )ノ | |___| | )ノ | |___| | )ノ | |___| | 者ども、いざ会見じゃぁぁぁ、命を惜しむな、名こそ惜しめ!! 狙うは、些細の首級のみ、雑魚は打ち捨てにせよ!!
259 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:24:11.77
不正となったら懲戒解雇以外の道はない 弁護士としても全面戦争しかないだろ
>>245 ウェスタンなんてやってないから
△Oct4-GFP発現
◯謎の蛍光強度増大
じゃね?
>>250 「1年頑張ったけどなにもできませんでした」て結果だよ
ああいう自己愛性が強いタイプは、褒められることには貪欲だけど、 悪く見られることには感情的に拒絶する 絶対に自分が悪いとは認めない。ヒステリー起こして向かってくる 凹だけを切り捨てる理研の作戦だったが、相手が悪かったとしか
一方、早稲田大学では、卒業生で、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーが3年前に大学に提出した博士論文に
文章や写真の盗用の疑いがあるとして、詳しい調査を進めています。
大学では9年前から、論文を書く際の不正行為などに注意するよう新入生全員にリーフレットを配っているということです。
先進理工学部に入学した男子学生は、「小保方さんのことは先輩として尊敬していましたが、不正が指摘されているのは残念です。
自分も論文を書くときは気をつけたいです」と話していました。
4月1日 18時59分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140401/k10013422401000.html
おかしなのを採用してしまった引っ掻き回されてしまった この反省だけで特定法人化で いままで通りになるのかなちょろいな
>>233 >見やすい写真を示したいという考えからFigure 1iを掲載したにすぎません。
いや「掲載したにすぎません」ってオマエ
>>235 >>236 既出だけど、凹の懲戒解雇自体は裁判でも勝てないだろ
ケビンとかの共犯性を明るみに出して処分の不公平さを争点にするのが唯一の糸口
267 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:25:13.26
ねぷねぷ(´,,・ω・,,`)
>>255 歴史と言う名の法廷で争う覚悟はあるのか?
って宣言して裁判突入とか野依△
269 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:25:25.44
>>235 しかしここでオボが些細からのセクハラ等を訴え始めたら?
そしてカッシーナ等、利権の黒い部分を暴露し始めたら?
裁判云々より、利権は大打撃を受けるだろう
そういえば今日の会見で竹市の私見と丹波が考えてることについて「STAPいけそうだなという感触みたいなものがある」と 言ってたけど、これこそが最もこの話の恐ろしいところなんだよなあ もう少しでいけそう、あと少しでできそう、そういう気配があるから騙されてしまう
>>163 これ、その一冊に何ページ書き込まれてるのか誰もツッコまなかったのか
1ページと50ページじゃ大違いだろう
272 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:26:08.62
相撲の八百長で首になった力士ってどうなったっけ? 裁判沙汰になったと思ったが あのときの裁判所の判断と似た結果になるとか?
273 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:26:11.34
オボは責任能力云々で無罪
274 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:26:20.91
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | \L/ 癶 癶 V /(リ ⌒ 。。⌒ ) | 0| __ ノ 悔しかったらSTAP細胞の存在否定してみろ | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ノ | (( / | V Y V| V )ノ | |___| | | ( )
>>255 理研としては楽勝じゃないかな。なにしろあれだけの画像捏造を
小保方の主張通り「ミス」なんて裁判官は絶対に認めない。
なので、理研は懲戒解雇して裁判で争えば勝てると思う。
でも腐っているから、裁判に持ち込まず和解するかもね。
>>269 アメリカの論点ズラしが得意な弁護士ならやりそう
277 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:26:43.77
>>263 まだ調査してるのかよ
早稲田はいつまでかかるんだ
理研も遅いだろうけど、理研みたいにそろそろ報告しろよ
278 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:26:50.44
>>260 >ウェスタンなんてやってないから
>
> △Oct4-GFP発現
> ◯謎の蛍光強度増大
なんでそれでNatureに通ったのかわけ分らんね。
Oct4発現のタイミング&他のマーカータンパク質のwesternは絶対に必要だと思うんだが。
この論文をreviewした奴とeditorは科学者名乗っちゃいかんと思うぞ。
280 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:27:21.10
ケビンがくぶるなの?
281 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:27:34.02
>>266 どうかな。画像捏造の件だけでも懲戒解雇に当たると思うけど。
研究者としては致命的では?
>>277 早稲田の問題はSTAPほど報道されてないから消極的なんだよ
>>278 reviewerから何回も直せって言われてるんじゃなかったっけ?
286 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:28:08.22
理研内部の肉体関係事情についても解明しろ
287 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:28:12.64
誰だって自分の弱さ過ちは認めたくない いつまでも妄想の世界へ逃避していたい
>>236 まったくおかしな話だよな。スレとしての問題はCDBの組織的関与とその隠蔽をほぼ完全に匂わせながら
理研が今日で調査を打ち切ろうとしたところにあるのに
なぜか小保方個人の犯罪と煽りたがる連中と、小保方に暴れてもらってCDBの不正も一緒に暴いてほしいという対立軸になってる。
本来今日は、理研のこの玉虫色決着を許さないためにはどうすればいいか、だろ?
ほっといてもこのままじゃ日本の学術組織への信頼は地に堕ちる。理研のせいで。
>>233 >私は、論文1に掲載した画像が、酸処理による実験で得られた真正な画像であると認識して掲載
>したもので、単純なミスであり、不正の目的も悪意もありませんでした。
文章へたっぴやな
予想される今後の展開 理研「さすがに来期センター長の笹井は罰せない。今さら人事をどうこうするなんて無理。 笹井は完全に巻き込まれた被害者。小保方の単独行為という事にしておこう。 小保方を会見に出席させるのも危ないな。欠席という事にしておこう」 ↓ 小保方「許せない!弁護士3人で理研を告発します!単独で記者会見を開いて全て暴露する」←今ここ ↓ 理研「うわやべぇ。じゃあ笹井も小保方も無罪って事にしとくから笹井絡みの暴露だけはやめて。 単純な行き違いによる悪意のないミスって事にして、小保方もお咎めナシにするから」 ↓ 小保方了承し会見中止 ↓(数ヶ月) 事件風化 ↓ 政府、理研に110億の補助金
291 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:28:48.95
292 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:28:55.00
>>284 博士論文と関係してるんだろ
どんだけ調査に時間がかかってるんだ
法人認定先送り
>>278 ArticleのFigure2a, 2bを見ると
ちゃんと?他のマーカーも見てるんだよ
このデータ、本当はES細胞だろうな
296 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:29:42.34
>>285 それをつっぱねてacceptされたってのが信じられない。
editorに金掴ませたんじゃねえかとすら思える。
>>282 当方は潔白なので、正々堂々と受けて立つつもりだ、という印象操作じゃねえの。
絶対やんないって。
最初から山中がはっきりとSTAP細胞否定してたら こんな事にはならなかったよなぁ
299 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:30:01.82
>>206 >>227 じゃあ。今後の流れは
↓小保方、不服申し立て
↓理研、却下 ↓早稲田も博論取り下げ
↓小保方民事訴訟 ↓小保方、不服申し立て
↓理研、研究員資格なし解雇↓早稲田、不服申し立て却下
↓小保方不服申し立て ↓小保方、民事訴訟
↓理研、却下
↓小保方、地位確認訴訟
って流れ?
胸熱だな
とりあえず理研が不正を名言しただけでもよくやったと思うよ てっきり中間報告みたいに曖昧な言い方するかと思ってたから
>>279 エビデンスとしては
>>245 なんだけど
逆にいえば
>>245 の細胞が少しでも増えてくれればいいわけだからな
まさにあと一歩な感じはするわけだ。その一歩が絶対に超えられないものだとしても
見かけの距離的にはホントにあと一歩な気がするってわけ
竹市自身もその一歩が超えられるんじゃないかという期待をしてしまうような距離感なんだよ
302 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:30:58.68
>>298 そんなことしたら凹様からどんな罵詈雑言をうけるかわかったものでは
>>298 Natureの論文だけを元にして、追試もやらずに否定しろと?
>>298 何でわざわざ理研を助けるようなことを?
今井さんは今回はなんの声明も出さなかったの?
>>283 以前に擁護厨が変に引用してた判例で
「懲戒解雇は他の共犯者に比べて処罰が厳しすぎるので6ヶ月の停職に罪一等減じる」
みたいなのを見たので書いてみた
308 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:31:30.06
309 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:31:31.98
>>288 > 本来今日は、理研のこの玉虫色決着を許さないためにはどうすればいいか、だろ?
だからそのために、「小保方に暴れてもらってCDBの不正も一緒に暴いてほしい」
って言ってる
図の捏造ばかりが取り上げられるが、そもそも図がおかしかったら それを基にした文章もおかしくなるはずだ。そういう突っ込みがゼロ。英語だからってナメてないか? あるいは筆者の微妙な言い回しの癖とかわからないとかさw
311 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:31:35.67
でも、些細もまだスタップの存在自体は信じてるってコメしてるぞ?
312 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:31:57.35
画像を取り違えるなんてありえんだろ。 俺だってnegativeな結果の写真でさえ何千枚もとってある。 実験がもし成功したなんて言ったら、予備に何百枚も写真撮って、 クラッシュに備えて、何枚ものSDカードやPCに分散して大事に記録しとく。 新発見の結果の画像を、昔の自分の論文の画像と取り違えたとか はっきり言って、頭がバカだろ、こいつ。
313 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:31:58.30
763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 22:15:36.99
小○方は笹○の愛人だったのに、なんで○井をセクハラで訴えたの?
772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 22:17:05.40
>>763 愛人まではいってなかったから。笹井はパトロン気分で手取り足取りおぼの世話を焼いていた
その中でボディータッチがあっておぼがセクハラで届け出たんだろう
笹井哀れとしか言い様がないw
>>302 いや、Article Figure2a 2bを性善説で見る限りは
「おお、確かに他の多能性マーカーも出てるじゃん!」
となるから、
この点でNature側を責めるのは酷だよ
315 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:33:25.87
316 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:33:47.81
利権が保存しているSTAP・8系統を調べれば、再現実験などしなくても、 STAPの存在云々が明らかになるはず それをせずして再現実験など言ってる利権は頭狂ってる 事態の風化を狙っているとしか考えられない
今井さんも往生際がわるいな・・・もう諦めちゃえば楽になれるのに。。。
318 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:33:55.09
おまんまんに挿入がしたい
>>311 今回の手法ではできないと思うけど、本当に分子レベルでの解明を続けていったら
数十年後はSTAP現象自体は再現できるようになるとは思うよ
距離感が全然違うけど
320 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:34:28.62
>>316 まさに正論かも
マスコミも指摘しないと
321 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:34:47.41
物陰からコソコソと呟きあがって悪質すぎ。堂々と出てきて自分のカメラを見ながら しゃべりあがれ。男女共同参画だろ。 STAP細胞:小保方さん「不正認定2点、承服できない」 毎日新聞 2014年04月01日 11時43分(最終更新 04月01日 16時59分)
323 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:34:58.73
>>295 acid-bathに漬けてからもうちょっと経時的に観察しないとねぇ、、
こんなもんES細胞と見分けがつかんもの。
324 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:35:27.49
元はCDB若山研のポスドクだったのか? それで若山さんが山梨行って、結果的に残った小保方が(一応公募の形で)PIになれたの? それともハーバードから公募でいきなりGLになったのかな?
325 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:35:32.40
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ /ノ / / ヽ ┃ STAP CELL ┃ | / | __ /| | |__ |. ┃ ┃ | | LL/ |__LハL |. ┃ ┃ \L/ 癶 癶 V バカには ┃ ┃ /(リ ⌒ 。。⌒ ) 見えない ┃ ┃ | 0| __ ノ STAP細胞. ┃ ┃ | \ ヽ_ノ /ノ. ┃ ┃ ノ /\__ノ | ┃ ┃ (( / | V Y V| V ┃ ┃ )ノ | |___| | ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ | ( )
>>312 小保方の気持ちになって考えれば
「取り違えた」
で押し通すしか無いよ
捏造をサンプルの物証の面から攻めるしか無いけど
理研はこれ以上はやる気なさそうなんだよな・・・
しかし、ここまで頑強に抵抗するとは思わなんだ。 異常性格者だな…。大嘘、捏造、盗用しまくってたくせに 「嫁入り前なので綺麗にとってください」とか、ぬけぬけと言うだけの 事はある。 まさに肝の座ったワルだよ。男でもそうそう見かけないわ。
328 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:35:44.37
パラノイアだと、自分の脳内に完璧な妄想体系を築きあげる。それ以外は普通だから、周りの人間は患者が病気だとは気づかない
329 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:36:09.82
まあおぼの斜め上の反撃のおかげで理研・笹井は助かったよな おぼがごめんなさいしてたら今頃理研・笹井に矛先がいって大変だったろう
330 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:36:09.93
>>319 でも、どんなマウスや人の細胞でもうじゃうじゃ増殖しないといけないんじゃないの
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話でできるものではない」
332 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:36:27.05
>>315 些細によると、ねつ造データを除いても、ほかのデータがスタップの存在を
示唆してるって意味のこといってる。
ほかのデータが何かは知らんが。
なお、オレに突っかかるのはよせ。
さっきニュース7見てたときうちの家族が、「不正はあったけど、STAP細胞は存在するかもしれないな」と・・・ これが世間の反応だ
>>316 どうやって調べるんだソレ
まさか冷凍保存されている保存用細胞がDNA鑑定以外の何らかの後発実験に耐えうるものだと思ってるわけ?
無理なんだよ
>>324 無給の客員だからポスドクですらない。ハーバードでも学位がないので
ポスドクではない。扱いとしてはアシスタント。アメリカでは学位の有無がとても重要だから。
337 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:37:25.80
338 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:37:35.81
反撃のオボコ
339 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:37:44.32
>>311 小保方氏がSTAP細胞と言い張るOct-4発現した細胞は
ES細胞だったんだろ。
>>322 山中が悪いとまでは言わないけど第一人者としての責任は重いだろうな
341 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:37:56.05
>>332 だからそれはなんなんだ?
証拠を提示しろよ
>>319 細胞が死ぬ瞬間の遺伝子発現を調べるのか…
344 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:38:36.39
弁護士依頼したのは父親だろうな 小保方にそんな金があるとは思えん
言われてみればそうなのね。
Naoki Asakawa / 浅川直輝 @nasakawa
O氏の言動が誰かの指示によると仮定すると、
1:STAP現象の国際特許を死守する動機があり、
2:中間報告の事後訂正をねじ込める立場で、
3:O氏に弁護士を付けるなどの知恵が回り、
4:(最終報告に反する言動から)今の理研中枢とは距離を置く人物又はグループ。
一日で一気に謎が深まったなあ。
2014/4/1 18:22 Twitter for iPhone から
https://twitter.com/nasakawa/status/450926265353003008
347 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:38:51.63
>>333 まともならそうは受け取らない
受け取る能力だろう
348 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:38:54.49
>>175 戦犯
S
小保方
AAA
笹井 バカンティ
AA
若山 小島 岡野 大和 調査委員会
A
常田 武田 今井猛
>>333 世間はそれでごまかせるかもしれんが、研究者コミュニティがどう受け取るかだな
352 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:39:23.38
353 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:39:24.14
>>335 DNAもRNAも取れる
第一、若山氏は、その冷凍保存した細胞を解析して、
自分が渡したマウス細胞とオボがSTAPと言って渡してきた細胞の
系統が違うことを示した
わかることはたくさんあるんだよ
357 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:40:13.41
レスカウンターです 4月1日0時 198スレの249 6時 199スレの70(6時間で821) 12時 200スレの423(6時間で1353) 13時 201スレの248(1時間で825) 18時 203スレの632(6時間で2384) 現在19:30 204スレの298(1.5時間で666)
俺のところの教授が「小保方はもう終わりだな」ってつぶやいててワロタwww
>>316 間違いなくそうだろう。論文不正は認めたが、すべて捏造だと思いながらも
どうやってやったかなどを検証するつもりはさらさらない。
庭はそういう上層部の思惑に協力しているのだろう。すべてズブズブさ。
360 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:40:23.03
>>296 CDBのアドバイザーのスミスが査読した、って新潮45に。
なんで通したかというと、理研だから信用したと。
362 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:40:44.84
反撃の狂人小保方
363 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:40:45.35
世界中から「再現できない。」って報告が届いてる時は笑いこらえるのに大変だったんだろうな。 「嘘なんだからできるわけないじゃんwww。ごくろうさま(^_-)-☆」こんな感じか。
>>346 弁護士は調査委員会が権利だから付けるようにおぼにアドバイスしたんだろ
>>347 うちの反応はどうも小保方擁護な感じなんだが、口論になったら大喧嘩になるから黙って聞き流した
>>330 その増殖の制御機構というものがあるから人間の体は1細胞から分化して体を構成するにいたるわけでな
>>333 それは世間じゃなくて、おまえの家族(のレベルの問題)だ
>>270 そもそも論として「できた」って言って発表したのに
何で今「いけそうな感触がある」とか言ってんだろ
370 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:41:20.63
>>146 酒鬼薔薇世代なんだよね小保方
ネオ麦茶、加藤智大も同じ世代
371 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:41:26.28
ま〜ん(笑)
372 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:41:28.91
>>346 なるほどな
入れ知恵されてるってことか?
だれ?
373 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:41:32.32
fig3aとかさぁ、CD45+でSTAP率40%だぜ?Muscleですら30%だ。 何でこんなもんが再現できねえのよw
>>363 逆だろ
小保方「こんなに大事になるなんて!!! だから会見なんてやめようって言ったのに、あのクソコスナー」
375 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:42:13.69
理研の調査委員会は警察じゃないから、徹底的には無理だよね。 でも、これだけの金を使う組織なら、研究警察を作ってもらわないと。 このへんの詐欺師は、うまい汁すって、一生のうのうと生活しそう。
376 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:42:16.92
>>341 おまえさあ、何でオレに突っかかるわけ?
オレがいつスタップはあるっていった?
些細がそういっていると書いただけだろ?
細胞生物学の歴史を愚弄しているっていわずに、revisionに回したレフェリーだれや? 言った奴はしってんやけど。
378 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:42:19.76
不思議だよな。オボが投稿論文書いたなら、写真はある程度自己裁量で選べる が、文章は殆ど些細な所が書いたのなら、写真写りが悪いだの、もっと鮮明なの は無いのとか、いろいろ写真選別を些細がするのが普通だと思うのだよね… 山梨の所も、自分の所がコピペの場所の実験担当なら、内容のチェックぐらい していて、KC1とかC02とかのミススペルは気づくとおもうのだよね… 1週間前に論文読んでヤバイ所を見つけて、それに頭が一杯で、ミススペルを 見逃したような気もせんではないのだよな…
確かに、あの糞女の金回りの良さとか不思議なところがあるね、弁護士もそうだけど。 圧倒的に不利だと思うけど、なにが目的でここまで金をかけて抵抗するのか。
381 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:42:48.71
>>361 知り合い?
知り合いが査読しては行けないんじゃないの?
>>352 >>353 だからさ、お前らの言ってることでわかるのはその細胞が何者かであって、STAP細胞が手法的に存在し得るかどうかの解決になんないじゃん
山中先生とばっちりすぎだろ 結構叩かれてる
>>368 それは認める
14日の会見ニュースのときは喧嘩になりそうになった
385 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:43:04.08
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\. ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ /ノ / / ヽ. ┃ STAP CELL ┃ | / | __ /| | |__ | ┃ ┃ | | LL/ |__LハL | ┃ ┃ \L/ 癶 癶 V 誰も ┃ ┃ /(リ ⌒ 。。⌒ ) 否定できない┃ ┃ | 0| __ ノ STAP細胞 ┃ ┃ | \ ヽ_ノ /ノ. ┃ ┃ ノ /\__ノ | ┃ ┃ (( / | V Y V| V ┃ ┃ )ノ | |___| | ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ | ( )
386 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:43:05.04
>>331 これって、最初のSTAP発表の際の些細発言なんだよね?
最初から、こんなこと言うのって、そもそもおかしいよね
普通、「これは作ったような話でできるものではない」なんて、
疑われてもないのに言うか?
この時点で些細は全て知ってたと思うね
388 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:43:17.83
希代の悪ですね
>>373 再現率≠成功率
世界中でオボボしか持っていない特殊技能があって
初めて30-40%いきます
390 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:43:34.98
>>361 査読ってさ、通常投稿者の名前や所属は匿名でやるんじゃないの?
391 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:43:55.99
>>58 凹[■■■■■■■■■■]充電完了。(残り100%です)
>>366 間違いを知りつつ黙って見逃したら同罪だぞ
393 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:44:20.51
>>336 つまり若山研のアシスタントだったのがいきなりGLになったということか
若山研体制をCDBに少し維持する為にGLになれたんだろうな
選定時には若山さんの意向が大きく効いた感じなのかな
若山さんの責任が実は結構重い気もするが
394 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:44:29.62
調査委員会の調査報告書 (3月31日付け) を受け取りました。驚きと憤りの気持ちでいっぱいです。
特に、研究不正と認定された2点については、理化学研究所の規程で 「研究不正」 の対象外となる
「悪意のない間違い」 であるにもかかわらず、改ざん、ねつ造と決めつけられたことは、
とても承服できません。近日中に、理化学研究所に不服申立をします。
このままでは、あたかもSTAP細胞の発見自体がねつ造であると誤解されかねず、到底容認できません。
画像を合成し 「改ざん」 と認定されたレーン3の挿入について
Figure 1iから得られる結果は、元データをそのまま掲載した場合に得られる結果と何も変わりません。
そもそも、改ざんをするメリットは何もなく、改ざんの意図を持って、Figure 1iを作成する必要は
全くありませんでした。見やすい写真を示したいという考えからFigure 1iを掲載したにすぎません。
「捏造(ねつぞう)」 と認定された画像の取り違えについて
私は、論文1に掲載した画像が、酸処理による実験で得られた真正な画像であると認識して
掲載したもので、単純なミスであり、不正の目的も悪意もありませんでした。
真正な画像データが存在していることは中間報告書でも認められています。したがって、
画像データをねつ造する必要はありません。
そもそも、この画像取り違えについては、外部から一切指摘のない時点で、私が自ら点検する中で
ミスを発見し、ネイチャーと調査委員会に報告したものです。
なお、上記2点を含め、論文中の不適切な記載と画像については、すでにすべて訂正を行い、
平成26年3月9日、執筆者全員から、ネイチャーに対して訂正論文を提出しています。
朝日新聞 (2014年4月1日)
http://www.asahi.com/articles/ASG413W60G41PTIL00S.html?iref=comtop_6_01
これが本当に同一人物の言動だとすると 妄想と現実の区別がついてないから即治療が必要なレベルだろ 精神科医でなにかコメントしてる人いないの?
理研にとって最悪の展開だな オボは、「些細さんも若山さんも以前から改ざんのことは知ってました」と言えば大打撃与えられる。
398 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:45:10.76
岡野って人は全く表に出てこないけど許されてるの?
399 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:45:16.35
父親が大手企業の役員 母親が大学教授 小保方家の財力(貯蓄)は想定どれほどで?
401 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:45:27.97
さすがにツイッターでも9割ぐらいはおぼさいてーになってきたな 一割の擁護論はまだまだ気持ち悪いが
402 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:45:30.77
天才としてふる舞う詐欺師じゃねーの?
>>270 同意
STAPという極めてあやしいものに
税金や人材がまだまだ投入されるんだよな
>>375 それいいね
どうでもよい天下り利権組織を作るよりも
はるかに有益だ
早稲田の弁護士って左翼だろうな
>>288 なんで、理研が物的証拠を調べようとしないのか? さっぱりわからん。
調査委員会がやったことって、ネットで暴かれてきたことの採用不採用を決めただけ。
理研に残る手がかりを調べさせるには、もう小保方に頑張って貰うしかないかも
407 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:46:18.28
>>269 そういう意味ではオボに期待するよ。
オボには何のメリットもないけど、旅は道連れだ。
>>387 そういえば、たいした成績でもないのに早稲田で返還不要の
奨学金もらってたりと、いろいろと怪しい奴だよね。
親父は三菱あがりとかの話だし、なんかあるんだろうな。
全く、良い身分だわ。
409 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:46:36.50
>>377 reviseとかacceptはeditor判断だろ
>>378 共著者を信じてたら
マテメソなんて普通は見ないだろうさ
当然、ちゃんと見るべきであるが
>>386 するどいな
最初から作った話と知ってたからそういう言動が出てしまう
>>395 診察もしないで診断するアホがいると思うか?
オボちゃんはもう一つのハルノートを持っているんだろうな
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話でできるものではない」
418 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:47:47.04
>>418 俺たちがわかるわけがない
キチガイの言動をどうやって想像する?
420 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:48:31.11
>>361 普通、査読してもらう場合、
公正さをたもつために、
投稿者や共著者、所属は匿名じゃないのか?
421 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:48:35.74
かきこめねーよ
424 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:49:24.61
425 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:50:15.51
弁護士3人 ・・・すなわち、凹はかなり不利ってことw
426 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:50:20.76
>>422 何回やっても同じもんしか出てこんだろ
もう責任者を国会呼べよ
ネッシーはいるの! 私見たもん! 写真は撮ってないから「ムー」から転載したのよ!何が悪いの!
凹ちゃんが不利なのは当たり前 期待するのは暴露のみ
430 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:51:18.66
>>426 この分野はそうなのか?
文系では、すべて伏せてわからないようにして、査読するシステムだとおもうが
>>395 よくわからんが、バカンティ=神のようにも思える。神の御託宣を証明するのであれば、
何をしてもすべて正義だとwww
>>422 やっぱ最終報告って文科省と口裏合わせ出来てなかったのかよ
文科省 vs 理研の泥仕合も楽しめそうだな
433 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:51:32.45
>>382 そもそも、STAPできたっていう実験がねつ造で、STAPできたことなんて
一回もなかった可能性が高い状況で、なぜ今「STAP細胞が手法的に存在
し得るかどうか」を調べる必要があるんだ?
最初に調べるべきは、「一度でもSTAPが作製されたことがあったかどうか」
だろ
小保方と一緒に妄想してるお前は、擁護厨だろ?
>>422 あんな報告なら政権にとって大打撃だろうからなw
そしてまさかのオボ会見とw
>>430 文系はそう
理系は明らかにするんだね初めて知った
>>374 それはない
やる気満々だったろ小保方w
437 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:52:46.80
ネイチャーもこんな論文と思いながら 理研と些細が後ろ盾になってるしー 今度は石井がオラー知らんって逃げるんだもん 石井は些細から報告受けてるよね
438 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:52:49.07
>>432 法案は成立するとしても、理研は入らない可能性があるということだな
>>422 文科省「早くしろ」
理研 「できましたぁ」(息切れ気味)
文科省「やりなおし!」
理研 「がーん」
>>435 だからこそ、査読者の目をくらませた些細の責任が問われる
442 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:53:26.01
>>430 同意
理系は、というかこの分野は、ってことなんだろうけど
そして地味にまた京に金を突っ込んだよなw 本当に理研いらね
>>420 普通はそう思う。
しかし、法的に重罪で無いのなら、むしろ理研にアピールして、
特定法人前提で年俸1億×10年おねだりする可能性も無いでは無い。
むろん新潮45の勘違いの可能性もあるが
446 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:54:12.85
>>435 同意
理系は、というかこの分野は、ってことなんだろうけど
447 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:54:29.13
早稲田も博論の処分時に記者会見するのかな?
448 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:54:29.84
>>430 そうなんだ?
おそらく生命科学は投稿者がわかるよ
査読者に対して投稿者は匿名にはされてない
449 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:54:46.03
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | \L/ 癶 癶 V U F O ? U M A ? /(リ ⌒ 。。⌒ ) | 0| __ ノ 時代はSTAP細胞でしょ | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ノ | (( / | V Y V| V )ノ | |___| | | ( )
今帰宅して情報収集中、おぼちゃんまだ戦ってるんだ・・・ てっきり次は謝罪会見で泣くと思ってたよ、これってどゆこと?おぼちゃん自身が本気でSTAP信じてるの???
>>422 どう見ても理研を指定した法案通す気まんまんだな
今日の最終報告で指定解除しないとおかしいだろ
>>422 あら?文科省官僚も今日の会見内容の肩持ってたから話は付いてるのかと思ったら、ダメ出し早いな
>>439 そりゃそうだろ、STAPに関わる首謀者だからあると言い続けるしかない。
STAPが完全なでっち上げなんて、口が裂けても言えないな。
言おうものなら研究者生命の終わり。
454 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:55:22.15
>>444 この分野もそうなのか
つまり、それだと査読者が投稿者や共著者を知っていた、所属もしっていたとなれば、
規則違反ってことにならないか?
455 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:55:25.48
税金使ってる感覚がないんだろうね DC1にしろ、理研にしろ
>>393 最初から和歌山が心を許し過ぎてる気がする
どうしてそうなったかは想像するしかないが
>>436 プレゼンの場ではああするしか無い
「まさか全国ネットのニュースで流れるなんて!こんなに大事になるなんて聞いてない!!!」
とは思ってたはず
459 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:56:02.97
>>439 マジレスすると、ポエムが事実なら、
恐らく若山さん以外は信じてる可能性が高い。
論文に不正があることは分かっていながら、
内容は真実だと思っている可能性がある。
460 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:56:05.72
文科省としては誰かに詰腹切らせないと理研に金やらんてスタンスだ だれに腹を切らせるか、さっさと決めろという勧告なんだが、オボが 空気読んで徹底抗戦になった。 これで理研は終わったよ、特定法人の指定は無理だねw
>>401 そんなに変わったか?
むしろ再現に一年とかでまだSTAPの存在を否定されてないことで
これで再現されたら小保方を首にした理研の責任とか言われてるぞ
>>445 医だけど、精神科じゃない。マジになんなよww
まさかの小保方の反論で面白くなってきたな 前に週刊誌の記事であった不思議ちゃんがしっくりくる
「私に対して捏造なんて言ったら出るところに出ますから」ぐらいの、事はあったのか? だから理研は「彼女が何言おうと利権としては、最終報告でーす」て伏線張ったわけ?
>>452 何のために天下り役人をコンプライアンス担当理事にしたんだ!
って感じだろうな。文科省との折衝してないのかよ。
467 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:56:51.38
468 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:57:42.84
>>459 だとすれば、利権は能無しばっかりだな
取り潰されるべし
>>288 全く同じこと思ってたわ
おれが思うに、前者や石井(調査委員会)を庇うかのようなレスは乗り込み関係者じゃないかと
不思議ちゃんねえ 高校生ならそれで良いけど 今までこじらせてるならぶっちゃけ・・・
>>450 普通の「女子力」ふるう手合いなら「泣いて同情引く」なんだけど
オボちゃんは一味違うねw
でもまあ、謝罪して泣いたら研究者人生終わっちゃうし必死でしょ
謝らなくても終ってるだろけど・・・
「冤罪を訴え続ければ少数信者は必ずついてくる」って計算もあんのかな。
<STAP細胞>小保方さん、直筆FAX「身に覚えのないコメント」
この度は、私の研究における不手際により、多くの方々にご迷惑おかけしているこ
とを深くお詫び申し上げます。
本日午後、調査委員会の報告を受けての私のコメントとされるものが、理研より公
表されましたが、まったく身に覚えのないコメントであり、早急に撤回させていただ
きたく、直筆のFAXを送付させていただく次第です。
調査の結果、論文に2点の不正があると認定されたことは、真摯に受けとめ、心よ
り反省しております。
STAP細胞の発見自体は本当であると今も自信を持って申し上げられますが、論
文に不正があると見なされた以上、取り下げることは当然だと思いますし、中間報告
で竹市先生がおっしゃっていた通り、私自身はすでに取り下げに同意しています。
また、WSJ誌に「早稲田大学に提出した博士論文は下書きであった」とのメール
が送付されたことも、まったく身に覚えがありません。
このような私のコメントとされるものがなぜ勝手に流布されるのか、また、私は早
くから、会見に応じたい旨、理研に申し伝えてあるのに、なぜそれが許されないのか、
疑問を感じると同時に、大変心苦しく感じております。
もし、私が単独で会見に応じることをお許しいただければ、すべての真実をお話さ
せていただく所存です。
小保方 晴子
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140401-00010000-nknatiogeo-sctch
文科省が、これで最終報告とか認めん! とか言い出してさらに面白くなってきたw
475 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:58:33.06
>>460 同意
理研としては5月初旬にSTAPがあるのかないのか、
責任がだれにあるのか処分やら結論だせるわけがないとおもわれる
>>433 逆にききたいんだけど冷凍保存した細胞を調べてもSTAP細胞ができたことが一度もない証拠にならないってわからないの?
お前はそれで「その保存細胞は違ったけど、他にはありました」って言われたらどうするの?
今の状況と何も変わらないわけだけどw
>>474 早稲田下村がノーベル野依のメンツを潰したわけだからな
>>456 オボ本人も理研も信じてないだろ
理研は
「STAP細胞の"有無"なんて、科学者だったら簡単に断言できねーよ。どう考えてもクロだけどさ」
と思ってる
オボは
「捏造を認めたら終わり。信じてる、ミスだった、を突き通すしか無い」
と思ってる
480 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:59:27.06
>>466 >何のために天下り役人をコンプライアンス担当理事にしたんだ!
>って感じだろうな。文科省との折衝してないのかよ。
たぶん、やってる。役所とは話しついてたけど、大臣が識者の反応見てブロックした。
481 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 19:59:28.15
もうCDB潰せ。 どうせ信用も評価もガタ落ちだろ。
今日のような玉虫色発表ではお茶の間の目はごまかせても、世界のいろんな学術組織は決して納得しないよね。 学問はまず論文ありきだし、論文はお互いの信頼があって初めて成立するものだから。 いちいち査読で意図した不正行為までやられちゃチェックしようがない。 それが混じってる可能性があれば世界の学会が理研、更には日本の学術組織全体を評価しずらくなり それが続くならどんどん距離を置かざるを得なくなる。 野依氏や武市氏にはその辺の声も届いてると思うんだが、どう考えてるんだろうか? それとも自分たちでも経験するのは初めての事態だから、どうすれば良いかも判らない状態なんだろうか?
>>453 でもこんなもんの追試なんかに時間とられてたら本当の研究ができなくなってやっぱり研究者としてお終いじゃね?
教育再生会議かなにかの早稲田の総長も辞めろ
>>481 俺、最初はCDB潰すとかもったいないだろ、って思ってたけど
今日までの展開見て、あいつら一回クビにした方が良いと確信した
>>456 いや理研は信じてない
特に石井とか外部は全く信じてない
信じてたらああいう冷たい言い方しないよ石井
487 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:00:41.09
/ノ / ̄ ̄ ̄\ AOモンスター /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | ゴォー 捏造ビーム| | LL/ |__LハL | ∧∧∧∧∧∧∧∧∧ \L/ (・ヽ /・) V < クソッ、補助金が > /(リ ⌒ (●●)⌒ ) < 止まらないw >______|___ ゴォー | 0| _\\\ノ _______V __| TWIns | | ノ \ ヽ_ノ\\\ | 理研 | __/| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| \__ノ \\.\/| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.~| | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ノ. ..:;;.;. `ァ \\.\. ,,ワーLL LL LL LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ( ,.‐''~ ワー キャー\\::人ノ. ..:.:;;___..LL LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| (..::;ノ )ノ. _ __ __\ \ ヽ丿ヽ‐'' .L LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| キャー )ノ__ '|ロロ|/ \ .___. |ロロ|/ \ヽ.\ノヽノヽノヽ_LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| _|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_(.:;;.;;丶人キャー.LL .| | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
488 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:00:42.58
>>420 わかるし、むしろ毎年学会で顔合わせて飲んでる知り合いが殆どだよ、新参者以外はな
理系なら他分野も同じだと思うが
>>477 そうなんだよなぁ
「小保方は真っ黒じゃんw」という印象が深まるばかりで、
捏造を断定して追い詰めるための致命的な証拠にはならないんだよな。
491 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:01:03.11
処分受けるべきは石井なのにな 何度も言ってるようにそれは範疇外ですってなんだよ
492 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:01:19.99
>>353 細胞を冷凍って大丈夫なの?
冷蔵ならわかるけど
DNAなら大丈夫なのかね
RNAはぶっ壊れそうだけどなあ
494 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:01:24.77
>>476 自民党に入れる馬鹿ではない
日本をダメにしてる
>>470 最初から小保方を叩く奴(AA貼り付ける奴)とか、女叩きする奴とか、工作員臭かったよ
あとは早稲田叩きもあったなぁ
497 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:02:14.43
>>477 では、その「他にはありました」というSTAP細胞を出してみろよ
出せない時点で終わってんだよ
あぁ、低能擁護厨の相手は疲れる…
498 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:02:32.36
>>480 まあこのままじゃ下村は次の内閣改造で外されるからなぁ
教育改革半ばにして離れるのはキツいだろう
>>461 そのツイッターの理屈は通る理屈だと思う
小保方発案の研究を、小保方を追放しても理研で続けるのは、例え成果が出なくても、おかしいと思う。
理研内に残る物証を調べないで研究に入るのは、論文検証のためと言うのは無理がある
501 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:03:09.02
natumal 森介 小保方×デアゴスティーニ 「100年かけてSTAP細胞をつくる」創刊
>>473 オボはこんなまともじゃないからすぐわかったよ
>>492 冷凍って液体窒素のこと
RNAもRNaseフリーなら結構もつよ
教育改革って馬鹿を増やそうとしてるだけだからいらんわ
507 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:03:29.37
>>473 >STAP細胞の発見自体は本当であると今も自信を持って申し上げられますが、
じゃあ、論文取り下げとは別に、ちょっとラボに出てきてもっかい作って見せてよ
子供見たいにごちゃごちゃ言わないの。科学者なんでしょ?
508 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:03:47.95
なつれ(nature)ニュース。東京特派員から(野依さんが頭を下げる写真付き)
Nature | Breaking News
Stem-cell scientist found guilty of misconduct
なつれ(nature)ニュース。東京特派員から(野依さんが頭を下げる写真付き)
But Japanese researcher stands by her claim to be able to produce stem cells using an acid bath or mechanical stress.
David Cyranoski
01 April 2014
(Nature News will update this story as more details become available.)
Nature doi:10.1038/nature.2014.14974
ttp://www.nature.com/news/stem-cell-scientist-found-guilty-of-misconduct-1.14974
510 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:03:55.66
万引きしても故意ではなかった間違いですで逃げられんの
>>497 >終わってんだよ
誰が見ても、研究者として人として終わってる
でも、「出せない=捏造確定」となる訳でもない
512 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:04:25.78
>>492 冷凍した細胞からRNAは普通に取れるよ
それに、普通、細胞凍結保存するとき、起こし直せるでしょ
起こし直した細胞だったら、いくらでも何でもできるしね
>>474 文科省はむしろ、トップにいる下村のキナ臭さからして、何食わぬ顔で理研を特別法人に指定してきそうだがな
記者の質問が馬鹿すぎるんだよな 政府筋から通達がきた可能性も考えられるくらいの馬鹿
515 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:05:30.96
下村大臣はまだ理研を特定開発法人に指定したいの? ここまで理研が酷いのに、こだわるのって なにかあるの?
516 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:05:39.98
>>509 安倍の自民は最低だろ
スタップにしても
教育改革にしても原発や東電にしても
政治経済も右肩下がり
韓国や中国とも悪化
>>497 それって今の状況と全く同じじゃん
保存された細胞を調べても調べなくてもお前の言ってること全く同じだよね?
じゃあなんで保存細胞調べろとか言ってるわけ?
「他にもある」ことを示すためには再現するしかないよね?
それって理研の現状言ってることと何が違うの?
>>497 だよね
あることが証明できなければ、捏造となり消えていく運命なんだから。圧倒的に不利なのは小保方側。
実験の証拠を捨ててしまったなら、捏造でしたと言ってるようなもんだし。
証明したいならまた再現成功してその証拠を提出するしかない
>>496 UCCのコーヒーカップだけは許してぇ!
>>507 釣られんなよ
ソースはちゃんと確認しろ
>>510 これさ、文科省と理研で不正の定義が違ってるから厄介なんだよ。
文科省:故意でなければ不正ではない。
理研: 悪意がなければ不正ではない。
普通は文科省基準だと思うんだが、小保方は理研基準に突っ込んで
「悪意がないから良いじゃない」とコメントしている。
522 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:06:11.83
おぼの反撃見たときはびっくりしたがD論下書きでしたメール報道を思い出せばこんなの序の口だわな 驚いた俺が馬鹿だった
おぼは共著者のセクハラ問題ぶちあげるよ
文科省は、例えば財務省や総務省、経産省といった他の省庁と比べると 利権や天下り先がないんじゃ。 理研は文字通り虎の子なんじゃ。
526 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:06:54.58
>>514 テレ朝の山口が2回ともイラっときたな。
>>516 今の自民の方が民主より下だと?
スレチだしもういいや
>>511 証拠が出せなければ99%捏造ですと言ってるようなもん
1%の潔白の可能性なんて世の中の誰も信じないから
530 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:07:56.71
>>528 下だな
政治経済ともに
賃金も定価 物価だけあがる
悪意=切り貼りや剽窃が悪いことだとは知らなかった 通用するかよ
532 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:08:05.82
>>509 理研のガバナンスの問題を指摘していた蓮ホウを
理研と一緒に叩いていた
馬鹿な政党があるなぁーと
もちろん自民党ですけど
533 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:08:11.91
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | \L/ 癶 癶 V 捏造研究とその調査に税金 /(リ ⌒ 。。⌒ ) | 0| __ ノ 理研もわたしもwinwin | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ノ | (( / | V Y V| V )ノ | |___| | | ( )
おぼは些細だけではなく和歌山も攻撃するな
>>521 本当は理研もそういう基準で動いてるわけではないんだが、
そう解釈する余地のある書き方をしてしまってるんだよな
だからそこを突けば勝てるかもしれないと小保方が考えてる
536 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:08:33.29
いまのアベノミクスは最低だぞ 賃金はさがってるのに、物価高 これがもう2年ほどずっと続いている
537 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:08:35.00
理研が水面下で接触して会見はやめさせるだろ 恐らく「9日まで」って時限付きの言い回しも牽制する意図を持った 駆け引きの要素が強い 小保方にしても適当な条件で手打ちできれば 何も会見まではしたくないってのが本音じゃね?
539 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:08:59.31
手元に東京新聞の夕刊があるんだが、見出しだけ見れば小保方さんは極悪人になってるよ。
541 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:09:17.53
>>510 それが、すごいとこだよ。
研究行為の万引き、窃盗である捏造、改竄は、不問にふされる。
そのせいでオボは1000万の税金を掠め取りつつ、
理研を訴えられるw
万引きやるなら理研においでだよな。
>>514 日経サイエンスの彩たんは今日も良かったと思うけどな。彼女が喋ると武市が目を覚ます感じ
なんで理研は小保方ラボを速攻でシャットアウトしないんだよ! って思ってたけど、 「実験ノート見てもサンプル見ても どのサンプルが何なのか分からない」 という状態だったとは・・・ 捏造研究者としては究極の防御法だな
544 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:09:34.28
545 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:09:53.20
546 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:09:58.92
>>540 株価なんて実体経済に反映されていないから
しかも外国人投資家ばかりだった
逃げたけど
547 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:10:00.28
>>528 民主時代よりも外交・経済ともに悪化しております
貿易赤字も過去最悪で、日米・日韓・日中・日露関係も悪化しますた
548 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:10:12.03
>>298 実社会で こういうアスペに出会うとろくな事が無い
論点ズレたり、話が飛躍したりで 全く話しにならない
550 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:10:26.32
うーん、多分だけどCDBだけ理研の看板外すんじゃないかなぁ。 今の内閣がこの状態で特別法人に指定するとはとてもじゃないけど思えない。 そんな火種はまず抱えないと思うよ。 でもって一旦看板外した後、4-5年で再吸収が落としどころだろうね。 その間に何人残るのか見物だけどw
>>529 「誰が見ても怪しい、誰からも信じられない」
と
「捏造と断定できない」
は両立する
552 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:10:41.55
国民負担率も過去最高だよ、アベノミクスw 最低すぎ
553 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:10:44.26
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | \L/ 癶 癶 V U F O ? U M A ? /(リ ⌒ 。。⌒ ) | 0| __ ノ 時代はSTAP細胞でしょ | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ノ | (( / | V Y V| V )ノ | |___| | | ( )
554 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:10:52.77
ミンス信者は消えろ
>>515 本気で頭がおかしい人間だろ
下村のwiki見てみろよ、手かざしとかいう新興宗教の関係者っぽいぞ
556 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:11:06.15
>>543 そんなん見せられたら、もうお前は院からやり直せ
と博論の問題がなくてもいいたく成るな
民主支持はこんなところで政治の話するくらいのバカなの? 消えろ
559 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:11:30.08
アベノミクスw おわってる
>>553 未確認細胞STAPはその2つと並べるにふさわしい存在ではあるな
>>551 そうだね
法的に断定できなくても世間の心証は真っ黒で十分だよ
どうせ捏造で刑事罰とえないんでしょ?
>>538 家族を養っているわけではないおぼは金では動かなさそう
おそらく名誉回復だろうが。。。
563 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:12:09.64
>>549 書いてやるよ。
横文字ででかでかと、「小保方氏が捏造、改ざん。」
縦文字ででかでかと、「STAP論文不正認定」
小保方さんの写真入り。
ここまで小保方がアレだと 理研の採用責任も出てくるよ そもそも最初の報道のころから「え?早稲田?30歳?」と思った人はおおいはず
565 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:12:36.91
安倍総理が小保方さん“万能細胞開発”を称賛
国会は、31日から2013年度の補正予算案の本格的な審議がスタートしました。このなかで、安倍総理大臣は新たな万能細胞を開発した小保方晴子さんの功績を称賛しました。 (政治部・岡香織記者報告)
午前中の与党質問で安倍総理は、小保方さんを例に挙げて、成長戦略として女性の活用を進める考えを強調しました。
自民党・野田総務会長:「一番重要である成長戦略3本目の矢の中の1丁目1番地に、女性の力を明言している。その根拠は一体どこから来ているのか」
安倍総理大臣:「若き研究者の小保方さんが、柔軟な発想で世界を驚かせる万能細胞を作り出した。世界で、日本が、女性が一番輝いている国にして
いくために全力を挙げていきたい」
また、安倍総理は、法人税の実効税率引き下げや課税ベースの拡大などについて、来月にも政府の税制調査会で検討を始める考えを示しました。
午後からは民主党が質問に立ち、歴史認識や外交政策、秘密保護法などについて追及します。さらに、従軍慰安婦に関する発言が問題視されている
NHKの籾井勝人会長を呼んで発言の真意を問いただすなど、あの手この手で安倍政権を揺さぶりたい考えです。
http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000020619.html
早稲田も東京女子も潰せよ ふざけんなよ
民主支持ではなく、いつもの関係ない話題を持ってはきてスレを無駄に消費するやつらだろう
569 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:13:13.64
570 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:13:15.31
Japan finds fraudulent steps in "breakthrough" stem cell paper
Source: Reuters - Tue, 1 Apr 2014 10:31 AM
Author: Reuters
By Kiyoshi Takenaka
TOKYO, April 1 (Reuters)
トムソンロイター(ノーベル賞の予想で有名。記事はロイターから)
ttp://www.trust.org/item/20140401100725-ikd55
572 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:13:30.68
573 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:13:32.92
俺がボスなら童顔で清楚でスリムな美女がマンコしてきたらチンポども解雇してでも雇う
記者会見やるのか…
>>561 いや、俺は捏造断定まで持って行きたい
ただし、捨て身の「サンプルありませ〜ん!」のディフェンス力が強すぎて
どうしたら良いのかと悩んでいる。
576 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:13:43.13
127 :名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 18:57:54.12 ID:mvFCNBOB0 安倍ほど庶民を冷酷に殺しに来た総理なんていないぞ 野田とか管とか確かに売国だったかも知れないが庶民を殺しにはきてなかった 鳩山は天然だったしな 安倍は違う 庶民から増税して企業にばら撒いて 庶民に負担を押し付けて、非正規労働の低所得者からも容赦なく大増税で明らかに殺しにきている 反中反韓で安倍なんて支持することなんてできねえよ 132 :名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 11:37:59.16 ID:6zFFDtqji 経団連とか年収数千万の連中が自民を支持するのは理解できる 俺がさっぱり理解できないのは 非正規とかせいぜい年収数百万とかなのにワタミ自民を支持してる連中 なんつーか ヒトラー支持のユダヤ人か 肉屋を支持してる豚としか言いようがない
日経バイオテクONLINEメール2014/4/1号外 ◆□◆□●皆さん、お元気ですか 東京両国の東京ファッションタウンという展示会場にまだおります。 STAP細胞のNature誌の論文に2カ所の研究不正があったと認定した調査委員会の最終報告を受けて、理化学研究所の野依理事長以下の幹部が2014年4月1日午後1時から開催した記者会見がやっと終わりました。 午後3時20分、しかし、理研の説明が極めて不明確で、記者達のアドレナリンは出っぱなしです。今も広報部長を取り囲んで質問中です。 明確なことは、極めて限定された論文の6項目の疑義を調査した結果、2件の悪意による不正が存在することを認定しただけ。 前のメールでも指摘しましたが、悪意という主観的なものを客観的に判断することは土台できない話しで、調査委員会の主観により、 理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの小保方晴子ユニット・リーダーは研究不正を犯し、 共同研究者である笹井芳樹副センター長と山梨大学に転出した若山照彦教授には管理責任を問われ、 そして幹細胞研究のトップ研究者である丹羽仁史プロジェクト・リーダーは不正には関与せず、研究後半に参加したので管理責任もないと断じました。 しかし、無理してできもしない悪意(調査委員会の答弁ではいつの間にか、一般社会でいう故意だとトーンダウンしました)の立証をしたため、理研は罠に填まってしまったのです。
578 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:14:27.27
579 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:14:31.52
電車の中でヤフーニュース見て吹きそうになったわ 不服申し立てとかすげえなw 組織的に問題があったという落としどころにしようとしてんだから むしろ理研に感謝すべきところだろ
ミンス信者に火をつけたw
581 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:14:34.91
189 :名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 19:51:14.37 ID:Js+j+m+R0
世界中どこでも株は下がっているが
世界中どこでも税金ぶち込んで外資に配当出して
大増税してる馬鹿はいない
安倍と黒田で償還費払ってね
185 :名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 19:49:43.22 ID:CUaO2beG0
そもそも景気対策でばらまいた分しか経済成長してない年に、
バカみたいに株価ばっか上がっちゃったんだから(政府自ら資産バブル煽ったのだが)、
株価は現実(全然成長してない)に引き摺られて、元に戻って当たり前。
去年の経済成長率、野田民主以下だぜ。
187 :名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 19:50:23.48 ID:RIHY5+tf0
>>161 日本の下がり方はほかよりもずっとひどく最悪なんだよマヌケ
みんな同じ落ち方してるんならそれほど気にすることはないが
日本だけ倍返しで落ちてるんだよアホ
582 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:14:54.10
>>517 意味不明
感情的すぎ
馬鹿なんじゃないの?
別に「他にもあること」を示してくれとは言ってないんですが
ただSTAP細胞を作製したって主張するなら、その証拠を見せろってこと
そもそも、若さんに渡した細胞が偽物で(お前の主張だと間違ってて)、
利権に保存されている細胞も間違って保存されてるんだったら、
どこにSTAP細胞が存在した証拠があるんだよ?
というか、そんな管理体制で行われた実験の何を信じろっていうの?
お前の実験も、そんなに杜撰なの?
そもそも現時点で、STAPが存在したなんて、どこにも証拠がない状態
なんだよ、わかる?
再現とか言ってるけど、もう最初から作りますレベルってことだね
もしSTAP作って、ちゃんとした証拠揃えて提示できたら、その人が
STAPの最初の発見者ってことになるね
庭はせいぜい頑張ってみればいいんじゃない?
ただし、間違ってES混ぜないでねww
583 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:15:12.87
154 :名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 19:41:01.19 ID:5PMN4dB50
そもそもこの株高を演出してきたのは外人だしなw 日本の個人投資家は去年は悶絶売り
156 :名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 19:41:56.02 ID:JNqxjFe80
>>1 はい、オワタ
世界同時株安、今何が起こっている?
THE PAGE 2月4日(火)12時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140204-00000004-wordleaf-bus_all 加えて日本は円安誘導の偽りの株価なので今後は…わかるよな
157 :名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 19:42:10.61 ID:xfvRLGRB0
>>99 来たよ
この危機の前にこの状況ってことは完全にダブルパンチやで
さらに消費税が待ってる
159 :名無しさん@13周年:2014/02/04(火) 19:42:56.53 ID:RIHY5+tf0
>>145 株価14000円台ってドル円90円台のレベルだろ
なのにいまドル円は100円台ww
すなわち、民主党時代よりも悪くなってる
株安でも円高だった民主党時代はここまで破滅に向かってなかった
584 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:15:21.22
/ノ / ̄ ̄ ̄\ AOモンスター /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | ゴォー 捏造ビーム| | LL/ |__LハL | ∧∧∧∧∧∧∧∧∧ \L/ (・ヽ /・) V < クソッ、補助金が > /(リ ⌒ (●●)⌒ ) < 止まらないw >______|___ ゴォー | 0| _\\\ノ _______V __| TWIns | | ノ \ ヽ_ノ\\\ | 理研 | __/| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| \__ノ \\.\/| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.~| | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ノ. ..:;;.;. `ァ \\.\. ,,ワーLL LL LL LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ( ,.‐''~ ワー キャー\\::人ノ. ..:.:;;___..LL LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| (..::;ノ )ノ. _ __ __\ \ ヽ丿ヽ‐'' .L LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| キャー )ノ__ '|ロロ|/ \ .___. |ロロ|/ \ヽ.\ノヽノヽノヽ_LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| _|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_(.:;;.;;丶人キャー.LL .| | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
585 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:15:24.24
最終報告直前になって、まさかのおぼかた陣営逆襲。 文科省辺りと綿密に打ち合わせていた懲戒処分発表の手順が狂ったんだろうなあ。 かといって、アナウンスズミの手前、最終発表を繰り下げるわけにもいかず。 ま、選んだ日にちがわるかった、絵に書いたような悪夢のエイプリルフール。
しかし歴史に名を刻んだという点においては 笹井の実績を軽く凌駕してるよな
587 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:15:32.11
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | 実験ノートはない \L/ 癶 癶 V 保存したキメラもない /(リ ⌒ 。。⌒ ) それを さいしょから分かってたやつ | 0| __ ノ えらいね | \ ヽ_ノ /ノ わたしとコンビ組んで ノ /\__ノ | 一旗あげないか? (( / | V Y V| V )ノ | |___| | | ( )
小保方は、今日で名誉挽回したと思うんだが。 実験していた、国外逃亡してなかった、新たな疑惑は出てこなかった
589 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:15:45.23
悪魔の証明に立てこもられてしかも逆に訴訟されそうとか ちょー受けるわ
591 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:15:53.78
>>563 理研が認定したから メディアも堂々と書けたかんじだよね
>>589 若山に渡した細胞は・・・(もう何十回も説明していて面倒くさいので略
593 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:16:22.05
594 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:16:38.01
992 :名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 20:14:32.26 ID:fNEXj/wk0 実際問題、去年上がったの株価だけで、 GDPは借金してばらまいた分しか増えておらず、それですら野田政権の2012年以下。 経済成長が伴わない株価上昇はバブル以外の何物でもなく、 それは毎回、金融緩和と共に発生する現象で、 短い資産バブルの後に崩壊して終わる。 やる前から分かりきっていた事が、そのまま発生しているだけ。 994 :名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 20:25:57.51 ID:7VN+NAmVP 経済とは有効需要であり即ち消費だからな。 国民所得が18期連続で下がってるのに、 消費が上向く訳が無い。 それなのに、供給側を法人税減税で優遇して、 消費の側を消費税増税で冷え込ます。 理論として有り得ない、コレは明白な失政である。 歴史の教科書に深く刻まれる事になるだろう。
続き
>>577 不正認定を受けて、小保方さんが4月1日に「調査報告書に対するコメント」を発表、調査報告を受け取り
「驚きと憤りの気持ちでいっぱいです。不正の認定された2点については、悪意のない間違いであり、理研の科学研究上の不正行為の防止に関する規定(2012年9月13日規定第61号)に規定されている研究不正ではないと訴え、今回の調査に不服申し立てをする」と表明しています。
第61号規定は極めて杜撰な規定で、これに基づいて調査を行った調査委員会自体には同情しますが、STAP細胞騒動が社会に投げかけた研究不正の疑義を晴らすことは理論的に不可能であると思います。
小保方さんのように単純な間違いで不正はないと主張する者に対して、僕等の常識(処理方法の違うSTAP細胞由来のテラトーマの写真を使うことは悪意がある)とは異なるから、悪意があり不正であると主張するのは、水掛け論に終わります。
証拠の保全、疑義に対して釈明できる実験ノートや資料と代替の画像がなければ、機会的に研究不正(Misconduct)であると認定すべきであると思います。
理研は第61号を早急に改定し、悪意などという文学的な言葉を取り去るべきです。
小保方さんはコメントの中で、2014年3月9日に著者全員から、理研の調査委員会が不正と認定した2つの件について訂正した論文をNature誌に送ったと明言、
これが本当でもしNature誌が取り下げではなく、エラーの訂正を受け入れた場合、理研の調査そのものの正当性に疑義も付きかねないリスクがあるでしょう。
また、第61号規定のもう一つの欠陥は、不服申し立てを審査するのに、最終報告をまとめた同じ調査委員会が行うという利益相反を排除できないことです。
通常裁判所なら上級審に申し立てし、第三者が審判を下します。
理研の第61号の規定では研究者の人権を守ることはできません。
もし裁判になれば息の長い裁判となるでしょう。
ここで問われるのは、理研のガバナンス能力です。
今回のSTAP騒動で問題となっている若手を登用し闊達な研究を行うことと、研究の公正なプロセスの担保と管理責任の調和は、第61号をこのまま放っておいてはとてもではありませんが、実現できません。
こんなの張り続けて安倍の支持率を下げようとするってアホとしか言えないな 安倍を下ろしたいなら黙ってろ逆効果だから
>>582 腹立たしいけど
STAP細胞を作った証拠がない≠STAP現象が存在しない
は事実なんだよ。
もっと別角度からの捏造証拠を追求しないと、捏造断定までいけない。
598 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:17:24.61
そこそこの地位のおっさんがアホ女優遇するのは当然だろ 東大院卒で優秀なブサイクデブオタ野郎なんかと一緒に仕事したくないし そんなの雇って自分の地位が危うくなったら元も子もない
>>521 理研規約のいう悪意がないというのは、大雑把に言って、論文作法はしらなかったが結果を偽ろう
という意思はなかった、というようなものを言っているようだな。論文作法自体は、専門家でないもの
にとっては価値中立で、それを破ったからといって即、結果を偽ろうとしたとは言えないだろう(だから行為
自体に対する認識はあっても、捏造、改ざんの故意はなかったとは一応言えるし、中間報告で、彼女は研
究者として未熟だと強調したのだろう)。
だが、博論画像使い回しに至っては、その論理は破綻する。これが決定的な事柄だったな。
ついでに電気泳動の切り貼りも有罪にしました(バンドが足らないとかいう実質的な論議に入れば
ますますやばくなるし)、というところで、収めようとしているのだろうな。
600 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:17:39.62
970 :名無しさん@13周年:2014/02/03(月) 17:08:08.31 ID:Jsst1MG60 現金給与総額11月の数字はプラスで出ているけど物価が上昇しているので 実質賃金は11月で−1.4で7月からマイナスが続いている 雇用は拡大しているけどもパート労働を中心とする非正規が全体を押し下げている 実質賃金は6月まで上っていたのに物価の上げで実質賃金はそれに連れて7月 以降はマイナスになっている これで4月から消費税8%だ 賃金下げたり労働条件を悪化さえたい時は 派遣拡大などで法改正 賃金上げたい時は法改正などせず 建前で口先でお願いするだけ これでもゲリノミクスに期待してるバカがまだいるんだよな
601 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:17:50.86
新年度だけど、小保方ユニットは理研のHPから消えてないよね? まだクビじゃないんだ・・・給料もらえる身分なんだ・・・ 他に更新されているグループはあるから、更新が間に合ってないわけではないと思われ
602 :
539 :2014/04/01(火) 20:18:07.55
603 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:18:16.35
604 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:18:19.13
週刊誌が書いたとおり、小保方の思い込みの激しさはすげえな
うーん たしかに小保方さんは悪いかもしれん だけどこのスレもなんだかなあ もう終わりでいいんじゃないの? 一人の女性をここまでコテンパンに叩くことある? 研究者として未熟なとこあるかもしれないけど、まだ30そこそこのお嬢さんでしょ? それを再起不能にするまで叩くってのがなあ ネットの匿名性の、一番の弊害だと思うよ
608 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:18:56.89
ハゲタカマスゴミは小保方の実家にインタビューに行かないのか?
捏造・詐欺師なのは決定 このままだと懲戒解雇もほぼ決定 それはいいんだけど、STAPの存在がはっきりしてないから 擁護派がまだ生息できてる 再現出来ればSTAPの功績は小保方のもの。捏造したとしても、この功績は変わらないという望みを繋いだ。 しかも一年という猶予も与えられ、この騒動はまだ沈静化しそうもないな
610 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:19:04.52
68 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 21:32:36.20 ID:zk5yWqC8O 【アベノミクスまとめ】 ・実質賃金低下 ・倒産件数増加 ・経常黒字過去最小 ・経常赤字過去最大 ・鉱工業生産マイナス ・生活保護過去最多 ・完全失業率増加 ・住宅着工件数減少 ・国富600兆円消失 ・非正規の割合増加 ・国の借金過去最大 ・休業や廃業をした企業、過去最多 + ・物価高騰&増税ラッシュ ・外国人労働者大量輸入 ・安倍「移民受け入れ議論を」←NEW! 「景気回復を実感していない」81・0%
611 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:19:23.83
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | \L/ 癶 癶 V U F O ? U M A ? /(リ ⌒ 。。⌒ ) | 0| __ ノ 時代はSTAP細胞でしょ | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ノ | (( / | V Y V| V )ノ | |___| | | ( )
612 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:19:35.66
荒れそうな話題が来ると執拗にそのネタを投下して場を荒らす馬鹿が出てくるのがこのスレ よほどこのスレをつぶしたくて虎視眈々と狙っているんだろうな 今の政治ネタなんてその典型
613 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:19:38.03
615 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:20:00.18
616 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:20:02.67
森口尚史にもインタビューしろ
617 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:20:07.84
618 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:20:15.03
>>517 存在論的な話と実際に作製されたのかという事実関係を
ごっちゃにして惑わさないでくれない?
仮説、あるいは超常現象的なものを本当に作ったかのように論文を造り上げたら
それは捏造だろ
>>602 犯罪者じゃん
税金使って捏造研究して
国民を騙した詐欺師なんだから
620 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:20:30.01
理研「オボカタノミクズ」
621 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:20:32.50
アベノミクスはスレチだろ どっか行けよ
ほんとにID導入してくれないかな コピペならともかく他スレの転載ではNGできない
>>597 そんなもの若山の細胞がESだったらもう終わりでしょ
>>612 荒れそうな話題ってそもそもなんだよ
既に大荒れだろ
625 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:21:05.57
STAP細胞の非存在なんて悪魔の証明なんだからそんなのする必要がない STAP細胞を一度でも作った証拠が出せないのに 出来たといったというのが端的に定義通りの捏造
>>606 何千回も出てるけど若い女性がーってそれが一番の女性差別だってなぜ気づかないんだ?
四十代のおっさんなら叩いても問題ないってか
国の借金過去最大 毎年のことじゃん
630 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:22:19.52
とにかく 小保方の会見してくれ 隠れて反論されても意味ないだろ
>>606 じゃあ、お前小保方の代わりに日本の科学の信頼性を取り戻してきてくれる?
小保方叩き以外でどうやるのか知らないけど
>>606 思えこそもう終わりにしろ
詐欺キチガイ女という事実がはっきりして、悔しくてしょうがないんだろうが
未熟とか言ってる時点で何もわかってないただの擁護厨だろう
633 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:22:37.60
>>603 Neutralizingというのは直訳すれば「中立化」だけど、意味的には「抹殺」に近い宴曲話法。
ベトナム戦争の時、ベトコン(共産主義ゲリラ)を捕まえて処刑することをNeutrizeと言ったのが良い例。
>>606 まだこれでも手ぬるい手加減してもらってるほうだろ
本人が認めりゃある程度は鎮火するよ
635 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:22:52.26
231 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 22:39:16.79 ID:bkVMlPjs0 正直、庶民の生活的には民主の時がましだったな。 今から公共料金のあらゆる値上、消費税アップ、国保アップがまってるよ。 環境税はすでにこっそりアップ。 でも、今年の平均給与は最低だってな。
>>618 「サンプル失くしました〜」とか「どれがどれか分かりませ〜ん」
みたいにしらばっくれられたら、心証的には真っ黒だったとしても
"実際に作製された"を否定しようがないんだよ。
637 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:23:03.52
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | \L/ 癶 癶 V 捏造研究とその調査に税金 /(リ ⌒ 。。⌒ ) 理研もわたしもwinwin | 0| __ ノ 野依さんはわたしを悪者にするつもり?ウフフッ | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ノ | (( / | V Y V| V )ノ | |___| | | ( )
でも、こんな犯罪者みたいな扱いするのはどうよ? 何の才能もないのに国民を欺いてCD買わせてた佐村河内と並べるのもどうかと思うし 論文に不正があったとは言え、人類史に残る大発見に手が届きかけているハーバード帰りの才媛 こんなひどいバッシングで潰されては惜しすぎる
639 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:23:42.54
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが英科学誌ネイチャーに発表した新万能細胞「STAP(スタップ)細胞」論文について、 理研の調査委員会(委員長・石井俊輔理研上席研究員)は1日、最終報告書を公表した。疑問とされた6項目のうち2項目について、小保方氏 の不正行為があったと認定。博士論文の画像に酷似した実験条件の異なる画像を、ネイチャー論文に使ったのは「捏造(ねつぞう)に当たる」と指摘した。 最終報告を受け、理研は小保方氏ら論文著者を処分する方針。理研の野依良治理事長は同日午後、記者会見する。 最終報告は、理研発生・再生科学総合研究センター(CDB、神戸市)の笹井芳樹副センター長や若山照彦山梨大 教授ら他の研究者には不正行為がなかったと判断した。その上で笹井、若山両氏がデータの確認を怠ったと認定。 「過失とはいえ、研究不正という結果を招いた。立場や経験などからしても、責任は重大」と指摘した。 小保方氏らは論文撤回の意向を示しており、撤回か同誌編集部による取り消しの公算が大きくなった。 最終報告によると、ネイチャーに発表した論文でSTAP細胞がさまざまな細胞に変わることを示した画像は、 小保方氏が2011年に早稲田大大学院で博士号を取得した論文に使われた別の実験画像と酷似したものだった。 小保方氏は調査委に対しミスと説明していたが、調査委は意図的に酷似した画像を使ったと判断した。 また、STAP細胞が免疫細胞の一種からできたことを示す遺伝子分析画像についても、「きれいに見せる図を作成したい という目的をもって行われたデータの加工」 と指摘し、改ざんの研究不正があったと判断した。 一方、STAP細胞の真偽は調査対象ではないため、依然はっきりしない。CDBの竹市雅俊センター長は、 調査委とは別に科学的検証に取り組むと説明している。
>>613 山中先生はほんとご苦労だな・・・・
周りが嫉妬で狂った基地害だらけで・・・
641 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:24:17.86
警察仕事しろ
642 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:24:24.00
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ (⌒)、 .人 λ\、 .___ \. \ 、 ヽ./ ー ー\ |\ \ ヽ./ ( ●) ( ●) | \ \ / (__人__) \ ユニットリーダー年収1000万円あざーっすw |. \ | ` ⌒´ | . |. |.\_ノ\ / . |. | | \______/ . | ) .|  ̄ ̄ . | | .| | |.| .| . | | .| .| / / / ヽ, (__ノ ヽ、__つ
>>638 でもプロデューサーとして数字出したよね
644 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:24:26.89
>>606 そんなこと言ってても
お前がオボの研究費をすべて個人で
出資でもしてない限り
誰も耳を貸さないよ
646 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:24:35.31
>>622 自由はそれなりの代償を求める。それを知ったときたいていの人は自由を求めない。
わたしはそれでも少し自由が欲しい。
>>595 他の共著者は今回の調査結果を受け入れるというコメントを発表しています。
いずれもコメント本文の行数は、若山教授は5行、丹羽プロジェクト・リーダーは7行、いずれも男らしくわびています。
しかし、小保方さんと共同研究を行い、実質上の論文の著者でもあると見なされている笹井副センター長のそれは40行にわたる長大な言い訳でした。
要するに科学的な管理者として論文をチェックすることは出来なかったが、自らの研究室以外のデータであり、それらの不正が論文のストーリーや関連論文に矛盾しない(期待していた結果に対応する)結果だったからだと言うのです。
論文を元データまで辿りチェックできず、適宜適正な指導をしなかったことは反省するコメントがありました。
しかし、これで笹井副センター長は研究不正をしていないと調査委員会は免責しておりますが、若い研究者などが研究不正するパターンに指導教官の仮説におもねてデータを捏造するということがあることは明白です。
笹井さんがSTAP細胞をNature誌に掲載する論文に仕立てるために「こんなデータが欲しいね」と呟いたことはなかったのか?
この捏造の誘導に関して調査委員会はまったく調査をしている痕跡はなく、共同研究者の悪意の不在を検証できたとは思えません。
今回の調査は、不正の認定を6つの課題に対して行っただけで、悪意と不正が存在していないことの免責を与えるほどのものではありません。
悪意ある研究不正を追及しようというなら、理研は本腰を構え第三者委員会を作って調査しなくてはなりません。
しかし、それでもディオバン臨床研究データ操作事件の調査委員会で明らかになりましたが、強制調査する法的権限がなければ、真相を究明することは不可能なのです。
悪意を証明することは、無理であるとまず理研が告白するのが肝心です。
悪意の証明が本人の自白以外に不可能なら、調査しなくてはいけないのは研究が正しいプロセスで行われたのか?であります。
もう小保方はどーでも良いわ 笹井丹羽にも類が及んで欲しい そしてノー天気なCDBの他の連中の研究費は取り消しにして欲しい
>>638 擁護厨もういいよ
必死に褒めてももう何もかも無理
佐村河内より悪質で無能だから
650 :
606 :2014/04/01(火) 20:25:05.54
小保方さんの論文については調査委員会の最終報告が出た以上、もう終わりでいいんじゃない? 残るはSTAP細胞の有無という根幹問題だけど、それにはサイエンティフィックな議論が必要で、それにこのスレはふさわしくないと思う ここは基本的に小保方さんへの嫉妬で成り立っているから
651 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:25:24.82
丹羽も笹井もケロッとしてるよ。 逃げ切ったつもりのようだね。
>>636 論文取り下げたら、否定でおkなんじゃ?あとは証明したいならもう一度いちから論文作り直すとこからはじめるしかない
653 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:25:36.88
<国公立大入試>2次の学力試験廃止 人物評価重視に
政府の教育再生実行会議(座長、鎌田薫・早稲田大総長)が、国公立大入試の2次試験から「1点刻みで採点する教科型ペーパー試験」を
原則廃止する方向で検討することが分かった。同会議の大学入試改革原案では、1次試験で大学入試センター試験を基にした新テストを創設。
結果を点数グループでランク分けして学力水準の目安とする考えだ。2次試験からペーパー試験を廃し、面接など「人物評価」を重視することで、
各大学に抜本的な入試改革を強く促す狙いがある。実行する大学には補助金などで財政支援する方針だ。
同会議のメンバーである下村博文文部科学相が、毎日新聞の単独インタビューで明らかにした。
同会議は「知識偏重」と批判される現在の入試を見直し、センター試験を衣替えした複数回受験可能な新しい大学入学試験と、
高校在学中に基礎学力を測る到達度試験の二つの新テストを創設し、大規模な教育改革を進めようとしている。11日の会合から、本格的な議論に入る。
下村文科相は「学力一辺倒の一発勝負、1点差勝負の試験を変える時だ」とし、新テスト創設の必要性を強調。
さらに、大学ごとに実施する2次試験について「大学の判断だが(同会議では)2回もペーパーテストをしないで済むよう考えたい」
「暗記・記憶中心の入試を2回も課す必要はない」と述べた。
私立大も新テストを活用するのであれば、同様の対応を求める方針だ。
同会議の改革原案では、各大学がアドミッションポリシー(入学者受け入れ方針)に基づき多面的・総合的に判断する入試を行うよう求めている。
だが、面接や論文、課外活動の評価を重視する新しい2次試験では、従来のペーパー試験に比べ、人手など膨大なコストが発生する。
下村文科相は「改革を進める大学には、補助金などでバックアップしたい」と述べ、国が費用面で支援する考えを示した。【福田隆、三木陽介】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131011-00000014-mai-life
654 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:25:40.43
理研の予算900億なら おまいら900円ずつ払ってるのになー
>>647 そんなクソコメントわざわざ転載しなくていいよ
>>638 小保方が才媛?
松戸の才媛風味(テースト)だけにマッド・サイエンティストかはは
小保方は、正に「悪魔の証明が困難である」ことを利用して 徹底的に「ミスでした」「失くしました」「分かりません」「覚えてません」で乗り切るつもりなんだよ。 世間からどう思われようとも"捏造行為の確定"を避けて ひたすら逃げ回る作戦だよ。 もし自分が小保方だったとしても そうするしか無いと思う。 だから、科学的な証拠とは異なる 捏造の意思を示す物証 が必要。
658 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:26:14.30
警察仕事しろ
659 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:26:16.37
【発言】海外投資家にアベノミクスへの失望感=竹中平蔵氏[14/02/02] 日本人の給与が減少、アベノミクスは前途多難=米誌:アベノミクスは金融経済政策ではなく「国債サイクル管理」政策 64 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 21:30:16.21 ID:zDZu4vXg0 リアルで民主党時代より 数字悪くてびっくりした ルーピー安倍か
>>114 ほんとこれ。
wsjに言い訳メルする元気のある人がねえw
>>645 釣りにきまぅ点ジャン
小保方に褒める要素皆無なんだから
ノーベル賞とか、才能があるみたいに褒めてる奴は間違いなくわかってて書いてる釣り擁護厨
>>647 調査委員会の報告で、
「3年間で実験ノートは2冊しかなく、日付けもとびとびしか記入されていなかった。
このノートからSTAP細胞の存在を証明するのは困難。
小保方さんは私物のパソコンでデータ管理しており、理研のデスクトップパソコンを使用しておらず、データの保全が難しかった」
という発表は誠に参考になる証拠です。
悪意はともかく、とても第三者に再現性を保証し、科学的な真実を証明する証拠を正当に記録していたとは思われない。
また、こんなノートしかとっていないことを、共同研究者は何故気づかなかったのか?深い疑問も浮かびます。
そして注目しなくてはならないのが、Nature誌の2つの論文の著者の貢献(Author’sContribution)です。
小保方さんと笹井さんは両方の著作で筆者であり、実験も行ったと明記されています。
この記述と、本日公表された笹井さんの言い訳は明らかに矛盾する。
笹井さんは言い訳のコメントで、自分自身の言葉で釈明と開設を調査委員会終了後は行うと論じております。
その際は、実験の誘導の有無、センター長戦略研究として秘密研究を行ったプロセスが不正の温床になったのはどうしてか?
研究での実際の貢献の度合い、副センター長として管理責任など、聞いて見たいことは山ほどあります。
>>651 100%逃げ切ったつもりだろうな
実際逃げ切られたとは思う
オボに期待したいが基地外だから難しいか
捏話をしてる時のICレコーダーとか持ってたりしねーかな
664 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:26:45.06
>>597 STAP現象がないってことを証明するのは不可能
どんな現象であっても無いということを証明するのは不可能
だから現時点では、捏造という点に関しては、論文データに捏造がある
というところまでしか示せない
しかしだからといって、「STAP細胞作製に成功した証拠はない」という
ことをきちんと示す義務を、理研および研究チームが怠るのはおかしい
それは、研究者として、最低限やるべき可能な検証
それがきちんと示されたうえで、STAP現象を追求したい研究者は追求すれば
良い
それで実際に作れたら、それはそれで大発見に繋がるわけで、その初めて作製
に成功した人が評価されればいいんじゃないか
STAP現象が本当にあるかどうかというのは、STAP細胞が一度でも作製された
ことがあるかどうか明らかになった後の話。分けて考えなきゃ
丸々二ヶ月ちょいか、ほんと天国から地獄と言うかなんと言うか ここまで頂点からどつぼにはまるヤツも珍しい。
666 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:27:18.45
>>606 お前みたいな奴が
オボをここまで増長させたんだろうな
なんなんだ?
お前の脳味噌はチンチンが詰まってるのか?
>>638 >論文に不正があったとは言え、人類史に残る大発見に手が届きかけているハーバード帰りの才媛
あのさ、そのハーバード大学留学は
早稲田のプログラムの短期交換留学であって
条件が「博士号」持ちなわけよ
で、その博士論文が、小保方は全文ほぼコピペなわけ。
わかる?意味。
で、短期留学だったのに、バカンティに頼み込んで
留学期間を延長してエンジョイ()し、バカンティの研究してたトンデモ研究を
日本に戻ってきてドヤ顔で日本の金で長期間エア実験して、あげくあのザマだよ
まじめに勉強してた有能な人がこのコピペクズのために
ハーバードにいけなかったわけよ
668 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:27:31.32
しかしletterの方は組織的捏造だろう
669 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:27:40.58
「見抜けず自責の念」=若山教授−STAP細胞
STAP細胞論文の共著者で、論文の撤回を呼び掛けた若山照彦山梨大教授は1日、
理研調査委員会の最終報告を受け、「当時の研究室の主宰者として、データの正当性、
正確性を見抜けなかったことに自責の念を覚える。内容を真摯(しんし)に受け止め、
徹底したデータの正当性、正確性の管理に努める」とのコメントを発表した。(2014/04/01-14:25)
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014040100692
>>606 こいつはモンスターだよ。女からだといって鼻の下を伸ばしていると、ろくなことはないぞ。
>>664 >研究者として、最低限やるべき可能な検証
小保方が「研究者として」なんて考えて行動するわけがない
672 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:27:51.65
673 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:28:15.51
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | \L/ 癶 癶 V /(リ ⌒ 。。⌒ ) おまえら貧乏人は | 0| __ ノ 消費税におびえてくらすがよいのだ〜 | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ノ | クジラも食えなくなるし (( / | V Y V| V USO細胞なんか どうでもいいじゃん )ノ | |___| | | ( )
OBKT問題を2ヶ月この件を関心をもってウォッチしてきたが、一般の犯罪で例えるとこんなところだよね。 STAP細胞発見…新しいヒロインの誕生(世間…すごい) 最初の画像転用疑惑…無灯火の自転車運転で警察官に呼びとめられる(世間…些細なミスじゃん) 第二幕の画像捏造疑惑…あれ、このチャリ、盗難車だね(世間…間違いは誰にだってある) 第三幕の博論剽窃疑惑…あれ、この人の前科洗ってみたら黒すぎ(世間…若い頃のヤンチャはOK、OK) 第四幕の博論の画像が姉ちゃんの画像と一緒…この自転車、コンビニ強盗で使われてました。(世間…他の犯罪者が使った可能性だって捨てられねえよ) 第五幕の和歌山さんの撤回呼び掛け…友人がアリバイありの証言を撤回(世間…ハゲは黙ってろ) 本日午前、理研が捏造認定…タイホ(世間…残念だ。罪を認め、更生してほしい) 本日午後、OBTK声明…冤罪だ(世間…本物だった。新しいヒールの誕生)
1年間かけてSTAP現象の検証を徹底的にやります。 自分たちでやります。信じてください。 あほかw
>>662 既に理研のCDBの広報には取材のお願いを調査報告は発表された直後にメールしております。
日本の科学の信頼回復と研究者個人としての信頼回復のためにも、是非とも笹井副センター長の疑義に対する申し開きと、正しい科学のプロセスを理研が行うための改革のアイデアを伺いたいと思っています。
くどいですが、トカゲのシッポ切りで問題が終息するとはとても思いません。
欠陥がある第61号規定に基づく調査委員会の最終報告は、その限界を露わにし、理研の新しい問題の存在にメディアや社会を気づかせた点では有益であったと考えます。
理研の改革に向けた第三者委員会の委員構成に注目です。
これが期待外れであると、研究不正は一研究機関ではマネージできず、米国の研究公正町(ORI)のような第三者的政府機関が必要だという判断となるかも知れません。
いずれにせよ、わが国の生命科学研究の未来を左右する1年間となるでしょう。皆さんも、覚悟しなくてはなりません。
(終わり)
>>173 罪と罰上下巻分のノートとかw
重すぎww
おぼかたの反論について野依は「調査結果の統合性についてはしらね」て発言は、さすがノーベル賞受賞者だと思ったよ 一般人とは、感覚がかけ離れてるね!
679 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:29:05.31
>>524 旧文部省は政策官庁の呼ばれて許認可案件が少なく天下り先も少なかった
それがゆとり教育をして勉強を簡単にして
アホでも行ける大学をたくさん作った
少子化で大学の数も限りがあるので大学院
そして院卒もあぶれて来たので今は研究予算を増やそうとしているのが天下り先増加計画の経緯
>>657 自分が小保方なら素直に謝るわ
ここまで来て世の中の心象を少しでも緩和するには、捏造認めて謝るしかないだろ
最後まで認めず、結局捏造と断定され首になるのが一番最悪パターンじゃん
こうなるとどこの世界でも社会復帰できないぞ。
罪を認めない詐欺師なんて、怖くて誰も雇えない
682 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:29:22.63
ファッションと肩書きを重視。 研究内容には興味はありません。
683 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:29:23.16
ただ、今回の話でわかったのは、詐欺や万引き、窃盗やるなら理研は最高の 環境らを提供してくれるという結論だよなw 普通の万引きでは、こんなに設けられない。
684 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:29:37.16
結局組織防衛に走るからな。 内部調査委員会では話にならん。
小保方は研究者としてのプライドを放棄して私知らなかったから悪くないってスタンスを取るのか?
686 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:29:45.80
結局こういう議論になるから、研究費の取り扱い同様 故意だろうが故意でなかろうが 悪意があろうが悪意がなかろうが ルール破ったらアウトにしないといけない 研究の場合、うっかりミスのデータの取り違えでも 程度に合わせて罰していくべき
外部調査委員会作ったとか言ってなかった?デマ?
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ OBKTが2getだわ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LハL |
>>3 風は逃げるなと言った
\L/ (・ヽ /・) V
>>4 もう彼女だもん!
/(リ ⌒ 。。⌒ )
>>5 過去何百年の細胞生物学の歴史を愚弄しているという返事を頂きました
| 0| __ ノ
>>6 あのD論は下書き
| \ ヽ_ノ /ノ
>>7 本当の永遠の命とは、自分の血が子供へ、またその子供へと受けつがれていく
ノ /\__ノ |
>>8 あ〜でたぁ〜
(( / | V Y V| V
>>9 このままでは,あたかもSTAP細胞の発見自体がねつ造であると誤解されかねず,到底容認できません
)ノ | |__L_| |
>>10 センセ、 センセ お食事行きましょ
| ( )
>>11-100 0 (聞くに堪えない罵倒)
STAP論文:小保方リーダー代理人「撤回の意向ない」
毎日新聞 2014年04月01日 20時02分(最終更新 04月01日 20時14分)
http://mainichi.jp/select/news/20140402k0000m040046000c.html 「承服できません」??。新たな万能細胞「STAP細胞」の論文不正問題で、理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの
小保方晴子・研究ユニットリーダー(30)の代理人の弁護士が1日、小保方氏が調査委員会の最終報告書を受け取った時の
様子などを明らかにした。憤りの表情を浮かべたといい、同意したとされる論文撤回についても「本人にその意向はない」と明かした。
今月9日までに、調査結果に対する不服を申し立てるとしている。
代理人の三木秀夫弁護士(58)=大阪弁護士会=が大阪市内の事務所で、報道各社の取材に応じた。
三木弁護士によると、小保方氏は先月31日、神戸市内の理研の施設で、担当理事から最終報告を受け取り、三木弁護士らとともに
説明を受けたという。概要を聞くうちにみるみる顔が白くなり、「承服できません」と反論したという。三木弁護士は「驚きと、怒りと、憤りの
感情が見て取れた」と振り返る。
論文撤回を巡っては、先月14日にあった中間報告の記者会見で、竹市雅俊センター長が「撤回を提案すると、小保方さんは心身とも
に疲れ切った状態で、うなずくという感じだった。それで了承したと判断した」と説明した。しかし、三木弁護士は「本人に撤回の意向はない。
STAP細胞の発見については疑いがないと考えている」と否定した。
STAP細胞の作製が再現できないとの指摘が相次いでいることについては、「結果が出るまでに半年、1年かかるものを、なぜすぐに
できないと言うのか」と不満を述べているという。
小保方氏は今年1月末、英科学誌ネイチャーに論文を発表した際に毎日新聞などの取材に応じたのを最後に、報道各社の取材を
断っている。三木弁護士によると、現在、ストレスから体調を崩し、「精神的にも不安定で、感情がすぐ高ぶる状態」。関係者が常に
付き添い、事実上、仕事を休んでいる。ただ、小保方氏が自ら説明するため、記者会見の開催も検討しているという。【畠山哲郎】
>>680 そういう小心者はそもそも最初からこんな大胆な捏造はしない
692 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:30:22.11
202: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 12:55:31.72 ID:2z3pzh6o
俺なんか10%近い賃金の下落率だよ。残業し過ぎだとお上からお達しがあったから、人をこれでもかと入れたら、残業代が減った。
208: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 13:30:53.96 ID:sAMSLVJI
最初から3年かかるって云ってるのに…
214: 名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 13:44:17.13 ID:gZHrAQNs
>>208 3年後
消費税が5%上昇
年2%のインフレ×3年で6%の物価上昇
合計11%の物価上昇
で
賃金は11%以上上昇するのかね?
11%以下なら実質賃金低下になるんだが
>>680 >捏造認めて謝る
その後に待つのは賠償請求訴訟の嵐だよ。
ひたすらとぼけ続けるしか無い。
695 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:30:41.09
実験の正誤は別にして、 二階に上げておいて梯子を外すというか、 スカイツリーに押し上げておいて、エレベーターを取り外すかのような理研上層部のやり方は不適切の極み。
696 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:30:51.27
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ 今回の騒動の処分は戒告くらいかな。 /ノ / / ヽ > 理研、小保方氏の論文捏造・改ざんを認定・・・ | / | __ /| | |__ | _________ | | LL/ |__LハL | | | | \L/ (>) (●)V .| | | /(リ ⌒ 。。⌒ ) | | | | 0| __ ノ .| |. | | \ ヽ_ノ /ノ | |_______ _| ノ /\__ノ | _|_|___|_ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ ンゴッ!!驚きと憤りの気持ち!! | / | __ /| | |__ | _________ 。 。 。 | | LL/ |__LハL |_| | ヘ____ヘ_|____ ___ \L/ ((_____.| | Σ ________(●)__(●) バキッ!! / ⌒(リ ⌒ ○○⌒ ) | | '' , ' ' , | 。 | 0| _____ ノ | | | 。 | \ | .| /ノ .| |. | 。 。 。 -一ー._~、.⌒) |r┬|ノ | | |_______ _| 。 。 。 ____,ノ `ー' _|_|___|_
>>685 研究者としてのプライドなんてもんがあったら捏造しないんですがそれは・・・
オボは、精神薄弱、じゃなかった、心神耗弱で放免を狙ってるのか? 矢継ぎ早の斜め上コメントが、もう、訳分かんねえよ。
>>686 どうせ次の内閣改造で切られる大臣だ。
大目に見てやれ
> そもそも,この画像取り違えについては,外部から一切指摘のない時点で,私が自ら点検する 中でミスを発見し,ネイチャーと調査委員会に報告したものです。 なお,上記2点を含め,論文中の不適切な記載と画像については,すでにすべて訂正を行い, 平成26年3月9日,執筆者全員から,ネイチャーに対して訂正論文を提出しています。 「間違えたので論文修正しました前のはなかったことにしてください」 ネイチャーってこれ通用すんの? というか、本当にネイチャーに訂正論文出したんだろうか
701 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:31:31.83
702 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:31:40.53
よく分からないので、エロイ人説明してくれ (1)nature論文の意義は「STAP細胞の存在を実証した」ことにあると思う。 科学論文ではある説を証明したり、否定したり、現象があることを報告する。 しかし、理研の発表を読む限り、根幹部分をねつ造認定したにもかかわらず、追試・再実験をするという。 (2)最終報告でも、博士論文の流用以外の「悪意の存在」を否定し研究不正を認めず、小保方さんの反論余地は十分あるのではないか。
703 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:31:59.22
2014年04月01日 15時39分
理研・笹井芳樹副センター長「不正隠蔽」疑惑を否定 「そう言った事実は一切ない」
STAP論文問題で、理化学研究所(理研)の調査委員会は4月1日、理研発生・再生科学総合研究センターの
小保方晴子ユニットリーダーが捏造や改ざんといった「不正」をおこなっていたと認定した。
一方、論文の共同著者の一人で、小保方リーダーの上司でもある同センターの笹井芳樹副センター長については、
「データの正当性等について注意を払わなかったという過失によりこのような捏造を許すこととなった」としつつも、
「研究不正行為を行ったわけではない」と結論づけた。
調査委員会の最終報告を受け、理研の野依良治理事長らが謝罪会見を開いた。
笹井副センター長は出席しなかったものの、そのコメントを印刷した書類が配布された。
その中で、笹井副センター長は、論文に複数の過誤があったことについて「深く遺憾に思っております」
と謝罪を表明。研究不正とされたことは「心痛の極み」と述べている。
また、英科学誌「ネイチャー」に掲載されたSTAP細胞の論文で自らが果たした役割については、
「既に作成された図表データを元に、文章を書き上げる面で他の共著者に教授・助言をする役割」だったとし、
「画像の取り違えやデータの処理上の不適切な過程について気付き、それを事前に正すことには限界があった」などと弁明している。
さらに、小保方リーダーが博士論文から画像を流用したとされる問題をめぐって、
笹井副センター長が「隠蔽」を図ったのではないかという指摘が、一部の報道機関から出ていることに対しては、「そう言った事実は一切ない」と否定し、「追加報告する際の不手際」だったと弁解している。
http://www.bengo4.com/topics/1363/
704 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:32:06.29
ただ、今回の話でわかったのは、詐欺や万引き、窃盗やるなら理研は最高の 環境を提供してくれるという結論だよなw 普通の万引きでは、こんなに儲けられない。
記者「研究に使ったというPCを調べたのですか?」 調査委員「小保方さんの研究室にはPCが1台もなかったので、PCは調べてない」 記者「小保方さんはPCを所持していないのですか?」 調査委員「小保方さんが研究で使ってるのは私物PC、プライバシーの観点から調べられない」 記者「小保方さんから該当データを受け取るという事は?」 調査委員「私物PCのデータ提供は求めたが、拒否された」
706 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:32:35.07
>>680 >こうなるとどこの世界でも社会復帰できないぞ。
女は社会復帰する必要が無くても食っていかれるからな
結婚すれば姓も変えられ合法ニート主婦として後の人生を楽チンに謳歌できる
もう怖いモン無しだ
まあ、分かりやすく言うと、こういうことでしょ 白いカラスは「いない」のが常識 「いる」と主張するからには、100%信頼のおける研究者が、100%信頼のおける証拠を提出しなければならない ところが、その研究者は過去にコピペで論文を作製した前科あり 今回の「白いカラスを発見した」という証拠写真にも「きれいに見せるため」とは言え、改ざんが加えられている 元々「いない」はずのものを、こんな疑わしい人物が疑わしい証拠で「いる」と主張しても 信じてもらえないのが当たり前だし、バカバカしくて検証する気にもならない
708 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:32:43.83
709 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:33:04.69
>>690 >概要を聞くうちにみるみる顔が白くなり、「承服できません」と反論したという。
怒りなら顔赤くなるんじゃないのかよ?w
顔が白くなるって嘘バレて血の気が引いたんだろ
>>698 別の自然法則が成り立っている小保方次元では超絶天才なのかもしれん
>>701 そーでもないぞ
今までに1st authorだけ切られて、コレスポセーフってのは多々ある
筑波の例を持ち出す人がいるが、あれは、コレスポが真黒だからな
加藤研の時から捏歴多数の奴だから
>>582 ほらね
もうお前も気づいただろ。どんだけ保存細胞調べたってお前の求めてる「解答」なんてでねーんだよ
つまり無駄。証拠がない状態だといくらいきりたっても意味ないんだよ
713 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:33:17.32
なんで小保方が会見に出てこないか理由がよくわかったな
715 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:34:14.24
>>711 しかし女一人矢面に立たせて自分たちは逃げるってのはどうなんだ?
letterは組織的捏造なのに。
>>686 そんなもん、文科省の官僚がセッティングしたに決まってるだろ
文科省も責任を問うべき
>>707 白いカラスじゃなくてハト(ES細胞)じゃね?という
真正キチガイを擁護する奴は全員釣りだろう
小保方のAA貼ったら問題が解決するの? それならいくらでも貼ったらいいと思うけど
721 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:34:52.53
>>715 理研CDBの腐りっぷりを表している
どー考えてもすぐそばにいた笹井・丹羽が捏造に気付いてない訳
ないんだけどな
723 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:35:05.00
>>712 データねつ造の証拠はたくさんあるねwww
724 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:35:12.51
>>714 河合さんが、小保方さんは素人でとか、環境がいきなり変わってとかかばってたけど、
小保方さんの言ってることがわからないんだろうな。
725 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:35:14.48
小保方は真性のキチかキチのふりをしたバカかどっち?
727 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:35:21.97
しかし、2chの生物板が騒がなかったら、このモンスターが毎年、1000万以上 の給料をとり、2000万近い研究費という名の遊興費を使ってたと思うと 怖いわw
ヴァカンティはこれからどうするの?
730 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:35:30.48
>>716 今日の会見でそういうとこまで突っ込んだ質問全然なかったね
>>714 isp森口に出ないほうがいいっていわれてたじゃん。
732 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:35:48.84
文科相「調査は不十分」 論文不正、理研に再提出求める 朝日新聞 STAP細胞の研究不正問題で、下村博文・文部科学相は1日、理化学研究所の調査報告について「十分ではない」と述べ再提出を求めた。 今月中旬に関連法案の閣議決定をめざしていた特定国立研究開発法人の指定については、先送りする考えを示した。 ただ、「今国会中に関連法案を成立させたい。そのためには、できれば4月中、連休前後には調査報告を出してもらわないといけない」としている。 --- 6項目だけでは不充分ということだろう。これはどうなるか分らなくなってきた。
733 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:35:49.57
>>705 >記者「研究に使ったというPCを調べたのですか?」
>調査委員「小保方さんの研究室にはPCが1台もなかったので、PCは調べてない」
>
>記者「小保方さんはPCを所持していないのですか?」
>調査委員「小保方さんが研究で使ってるのは私物PC、プライバシーの観点から調べられない」
>
>記者「小保方さんから該当データを受け取るという事は?」
>調査委員「私物PCのデータ提供は求めたが、拒否された」
ああ、これすごく気になってたんだが、確か2002年か2003年辺りに
P2Pでキンタマに引っかかった馬鹿が出て私物PCの持ち込みって理研は
禁止してたよね。CDBだけは解禁だったのか??
>>636 「サンプル失くしました〜」とか「どれがどれか分かりませ〜ん」
ってのはプロの研究者が言えるセリフなの?
735 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:35:58.12
驚きと憤りの気持ちでいっぱいです!!! .,ノ';`′,, |.゙ュ , / ̄ ̄ ̄ \ ,,,,..ぃ―-、,,,_ ,/ .. .|`ヽ ,l゙.l゙ / / ̄ ̄ ̄\ヽ r'く.l゜| ,,.、 ゙ヽ ../ 、`.ヽv-イ/ / / ヽヽ | .゙l.゙l | .l゙.゙l .‐ .ヽ .,/ .゙li、 .!、゛.,テ | | |ノ( /| | | | | | ゙l. ゙l,レヘ-,i´ 、.シ \ .,i´ ,,,i´ l゙ . ゙̄"⌒ | | |=\,, ,,/=│ | .`゙{_' .',,,/ .__,ィ" ゙‐ ヽ .,ノ 、,「.゙ . .| \L| (・ヽ /・) |V ) .゙ .`゙゙゛ :| . .゙l, ./ ,l゙ .l゙ /(リ⌒( (●● ) ) )| .| .'i、 ゙l、 l゙ ,l゙ .,ノ .| 0| ) )_,ェァ( ( |0| | :゙'ii、 ゙l ,l゙ .゙l .,iン‐'"゙゙゙゙゙''i、 . | ヽ ( (|++++| ) )/ | .| ゙l .゙l ,i´ ′ .ヾ″ ヽ. ヽ ,/ ノ \ ⌒⌒ / | ―i、、.,-‐"゙゙゙゙゙゙'-、゙l _゙ .| l゙ .、 . .''、,. .゙ヽ((ヽ::::ハ  ̄ ̄ ̄ | V ))'''~ .゙--'゙... 、.. 、 '\.` `." ゙l .l゙ ‥‐r- "゙.!゙゙'^ '. ./ ヽヽ ` ´ ノ ゙l.゜ . , ∩l.'(二 . ヽ . .、゙l
>STAP細胞の真偽は調査委とは別に一年をかけて科学的検証に取り組むと説明している。 これ今日もマスコミにも突っ込まれてたけど、本来STAP細胞を作れたのは小保方だけでそれが不正判定を受けたんだから そもそもSTAPなるものが存在する根拠は何もなくなったわけで、何もないものを追試するなんて何の意味があるのか 普通に考えて疑問だよな?STAPそのものが存在する兆候はあるとか苦しい説明してたけど。 これ簡単に言えば、典型的なコンコルド錯誤ってことじゃね? 今まで投資した人と金がもったいないというバイアスから、ここでやめるより続けたほうが得と錯誤してしまうっていう奴
737 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:36:03.17
>>81 埋もれた才能を発掘するために正規ではないルートは必要だと思う。
しかし、コネとコミュ力()重視の日本では無能な同一人物が何回も使うからね。
>>724 こんなやつ表に出したら本人も利権も終わるからな
739 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:36:13.45
>>711 無理だよ
責任者とは問題が発生したら取る者だから
>>721 タイトルには若山氏の名前はないのか、と言ってみる
741 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:36:25.39
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | \L/ 癶 癶 V 捏造研究とその調査に税金 /(リ ⌒ 。。⌒ ) 理研もわたしもwinwinなのに | 0| __ ノ 野依さんはわたしだけを悪者にするつもり?ウフフッ | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ノ | (( / | V Y V| V )ノ | |___| | | ( )
>>729 強気一辺倒だろ
あいつは真正の詐欺師だから
オボと違って逃げ道は用意してる
743 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:36:43.28
ツイッターじゃ未だに擁護論が目につくが 根底にあるのが「女性なのに可哀想」なんだよな どれもこれも
>>706 木嶋佳苗にも毎日ラブレター届いてるっていうからなぁ
>>727 ほんと想像すると怖い
今もまだきづかれずに世間のイメージもすごい才女のままでいたかと思うと
746 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:37:13.24
おいおい1ヶ月粘ってノートは3冊しか作成できなかったのかよ(
748 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:37:16.08
STAP細胞の写真をD論から流用したいう誤解が広まってるけど、あれテラトーマの写真だろ? 電気泳動に関しては、切り貼りする前の写真にもちゃんとバンドは写ってた 今出ている証拠で、細胞まで捏造と決めつけるのは性急すぎだ
>>727 こんなのが女性研究者のリーダーになって
わめきちらしてたら恐ろしいな
ろくすっぽ実験もできねーのに
>>724 (研究の)素人だから、研究内容に関しては議論する価値すら無いってことでしょ
752 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:37:27.43
驚きと憤りの気持ちでいっぱいです!!! .,ノ';`′,, |.゙ュ , / ̄ ̄ ̄ \ ,,,,..ぃ―-、,,,_ ,/ .. .|`ヽ ,l゙.l゙ / / ̄ ̄ ̄\ヽ r'く.l゜| ,,.、 ゙ヽ ../ 、`.ヽv-イ/ / / ヽヽ | .゙l.゙l | .l゙.゙l .‐ .ヽ .,/ .゙li、 .!、゛.,テ | | |ノ( /| | | | | | ゙l. ゙l,レヘ-,i´ 、.シ \ .,i´ ,,,i´ l゙ . ゙̄"⌒ | | |=\,, ,,/=│ | .`゙{_' .',,,/ .__,ィ" ゙‐ ヽ .,ノ 、,「.゙ . .| \L| (・ヽ /・) |V ) .゙ .`゙゙゛ :| . .゙l, ./ ,l゙ .l゙ /(リ⌒( (●● ) ) )| .| .'i、 ゙l、 l゙ ,l゙ .,ノ .| 0| ) )_,ェァ( ( |0| | :゙'ii、 ゙l ,l゙ .゙l .,iン‐'"゙゙゙゙゙''i、 . | ヽ ( (|++++| ) )/ | .| ゙l .゙l ,i´ ′ .ヾ″ ヽ. ヽ ,/ ノ \ ⌒⌒ / | ―i、、.,-‐"゙゙゙゙゙゙'-、゙l _゙ .| l゙ .、 . .''、,. .゙ヽ((ヽ::::ハ  ̄ ̄ ̄ | V ))'''~ .゙--'゙... 、.. 、 '\.` `." ゙l .l゙ ‥‐r- "゙.!゙゙'^ '. ./ ヽヽ ` ´ ノ ゙l.゜ . , ∩l.'(二 . ヽ . .、゙l
753 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:37:33.38
>>736 全くその通りで、理研全体が真っ当な判断力をなくしているとしか思えない
754 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:37:59.81
>>739 無理じゃないって
例えば阪大でのPTEN捏造問題、下村教授は停職3ヶ月だったが
今でも教授
756 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:38:02.69
>>749 できてるならキメラマウス出せばいいのでは?
757 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:38:06.06
>>733 おたくが記者会見にいってくれればよかったのに
758 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:38:07.24
驚きと憤りの気持ちでいっぱいです!!! .,ノ';`′,, |.゙ュ , / ̄ ̄ ̄ \ ,,,,..ぃ―-、,,,_ ,/ .. .|`ヽ ,l゙.l゙ / / ̄ ̄ ̄\ヽ r'く.l゜| ,,.、 ゙ヽ ../ 、`.ヽv-イ/ / / ヽヽ | .゙l.゙l | .l゙.゙l .‐ .ヽ .,/ .゙li、 .!、゛.,テ | | |ノ( /| | | | | | ゙l. ゙l,レヘ-,i´ 、.シ \ .,i´ ,,,i´ l゙ . ゙̄"⌒ | | |=\,, ,,/=│ | .`゙{_' .',,,/ .__,ィ" ゙‐ ヽ .,ノ 、,「.゙ . .| \L| (・ヽ /・) |V ) .゙ .`゙゙゛ :| . .゙l, ./ ,l゙ .l゙ /(リ⌒( (●● ) ) )| .| .'i、 ゙l、 l゙ ,l゙ .,ノ .| 0| ) )_,ェァ( ( |0| | :゙'ii、 ゙l ,l゙ .゙l .,iン‐'"゙゙゙゙゙''i、 . | ヽ ( (|++++| ) )/ | .| ゙l .゙l ,i´ ′ .ヾ″ ヽ. ヽ ,/ ノ \ ⌒⌒ / | ―i、、.,-‐"゙゙゙゙゙゙'-、゙l _゙ .| l゙ .、 . .''、,. .゙ヽ((ヽ::::ハ  ̄ ̄ ̄ | V ))'''~ .゙--'゙... 、.. 、 '\.` `." ゙l .l゙ ‥‐r- "゙.!゙゙'^ '. ./ ヽヽ ` ´ ノ ゙l.゜ . , ∩l.'(二 . ヽ . .、゙l
759 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:38:05.38
>>712 擁護厨がこれだけ反応するって、
凍結細胞調べられたらヤバいってことだよね?
今までも擁護厨が反応するとこからヤバい情報ザクザク出てきたしw
ここ集中して突いてきゃいいんじゃね?www
>>657 お前もそうするか
俺はこんな恥晒しもう出来ない
>>728 ちゃかしと笑い狙いだったらニュース板でやれば?
ここは批判が目的の学術的な板だから
ローカルルール見てこいよ
762 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:38:28.18
実験ノート、3年だとたいがい何冊ぐらいいくもん?
763 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:38:47.89
驚きと憤りの気持ちでいっぱいです!!! .,ノ';`′,, |.゙ュ , / ̄ ̄ ̄ \ ,,,,..ぃ―-、,,,_ ,/ .. .|`ヽ ,l゙.l゙ / / ̄ ̄ ̄\ヽ r'く.l゜| ,,.、 ゙ヽ ../ 、`.ヽv-イ/ / / ヽヽ | .゙l.゙l | .l゙.゙l .‐ .ヽ .,/ .゙li、 .!、゛.,テ | | |ノ( /| | | | | | ゙l. ゙l,レヘ-,i´ 、.シ \ .,i´ ,,,i´ l゙ . ゙̄"⌒ | | |=\,, ,,/=│ | .`゙{_' .',,,/ .__,ィ" ゙‐ ヽ .,ノ 、,「.゙ . .| \L| (・ヽ /・) |V ) .゙ .`゙゙゛ :| . .゙l, ./ ,l゙ .l゙ /(リ⌒( (●● ) ) )| .| .'i、 ゙l、 l゙ ,l゙ .,ノ .| 0| ) )_,ェァ( ( |0| | :゙'ii、 ゙l ,l゙ .゙l .,iン‐'"゙゙゙゙゙''i、 . | ヽ ( (|++++| ) )/ | .| ゙l .゙l ,i´ ′ .ヾ″ ヽ. ヽ ,/ ノ \ ⌒⌒ / | ―i、、.,-‐"゙゙゙゙゙゙'-、゙l _゙ .| l゙ .、 . .''、,. .゙ヽ((ヽ::::ハ  ̄ ̄ ̄ | V ))'''~ .゙--'゙... 、.. 、 '\.` `." ゙l .l゙ ‥‐r- "゙.!゙゙'^ '. ./ ヽヽ ` ´ ノ ゙l.゜ . , ∩l.'(二 . ヽ . .、゙l
>>759 擁護じゃなくて論理を述べてるだけじゃねーの?そいつ
あと、多分凍結細胞は笹井がもう全部捨ててると思う
765 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:39:00.65
調査項目数が問題じゃなくて内部調査委員会の調査だけで処分を決めようとしている ところが問題なんだ。
766 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:39:00.94
今回の事件で、理研は完全に被害者 今こそ国民は力を合わせて、稀代の詐欺師・小保方を糾弾しよう! ガンバレ、理研!応援しているぞ!
767 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:39:12.49
>>755 もうセンター長なんかにはつけない
対外的な目もあるしね
世界からもみられてる
国内も理研には呆れてるでしょう
>>732 いいぞいいぞwもっとやれw
お望み通り、燃やし尽くしてやれw
>>753 そうか?出来うる落とし所にきちんと落としたと思うけど
110億のために凍結細胞もどっかに消えちゃうんだろう
>>734 小保方に研究者としての矜持なんか
これっぽっちも有るわけ無いだろ
773 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:39:53.74
/ ヽ,, <ニニニ> /ノ / ̄ ̄ ̄\ / r'"`ー、 ヽ / \ /ノ / / ヽ l ,i _,,_ヾ_ゝ // \ | / | __ /| | |__ | / r"[:::::::]、[::::::],i,| / | -、,- iヾ| | LL/ |__LハL | / ,,r'"、__,。)、_| |. ( i-[ -・- ][-・- ]-i\L/ 癶 癶 V |i `|.l : ヒーーーラ: l | ヽi´l __。 。>_ ]/(リ ⌒ ●● ⌒) ノ人ヘ : \., - 、/: l |_ ゝ lーー--ー--/ i | 0| __ ノ ノ、ノ ルヽ、 ヽ==l :,,ノ 人,, ノ ヽ \,,‐-‐、/ ノ | \ ヽ_ノ / ノ ,,_.nノ ゝ、ノ_゙'''''''',_| ーく../ \ `ーー' / ノヽ |l!\__ノ リ!| _ . / l,,l,,厂 l\∧l l∧l ヽ  ̄>ー< ̄イ((ミ ゝ{_ /::彡 l'",,,、 ヽ /,∪ l, V l l ヽ_/ | /r}(@)/ \三彡∪ l |.゙|、 ゝ | l | / l | | i ヾイミ 只彡´((彡', l,,,l,,l,l | | |. l | l |i ( o .,ノ |
774 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:39:54.70
>>762 俺はだいたいA4で1ページ/日ぐらいだな
775 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:40:02.57
>>767 つい先日、筑波大学も学生が改ざんした問題で、教授が退職したし退職するだろう
>>762 そりゃ分野によるだろ。ノートだけじゃなくてデータもあるし。
グラフも表もその都度作るし。
>>756 キメラマウスは若山が持ってるし、STAP細胞から樹立した幹細胞は第三者に分析を依頼してる
その分析結果が出て、ES細胞だったり何なりしてから、思う存分、捏造だと叩けばいい
今ある不正だけで、細胞まで捏造と決めつけるのは心象に拠りすぎ
>>760 勘違いしないでくれよ?
俺が小保方の立場で、自分の損害を最小限にしようとしたらどうするか?
っていう視点から考えただけだ。
780 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:40:38.55
781 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:40:39.58
理研時代に、若山がコネで就職させた若山の妻って今どこで働いてるのかなあと、思ったら、山梨大学にいるのね・・・。 この男全然変わってないわけか・・・。
>>767 流石にセンター長は無理だろうな
科研費も今後は苦しいだろう
だけどなー
のうのうとシニアディレクターやられんのはむかつくわ
こいつ相変わらず偉そうだよな さすが自称独裁者 Shigeo Hayashi @roadman2005 3月30日 そーいえば先々週のMr.サンデーに自分の後ろ姿と声が出てたらしい. 帰宅中の所を追いかけて勝手に撮るとは厚かましい人たちだ.
785 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:41:12.70
まったく、ニュートリノが光速を越えるという報告はセンセーショナルだったが 間違いが見つかって一瞬で忘れ去られたというのにw 「STAPの有無ではなくSTAPはお金になりませんと証明したほうが早そうですね♪」 「先物取り引きかww」
>>755 大学教授の首は簡単には切れないからね。
今回和歌山氏の責任にも大胆に踏み込んだのは、山梨大が解雇できないことを見込んでそう
>>753 だから悪霊に取り憑かれた豚状態なんだよ
これはもうダメだのレベルだよ。
些細と五郎左は気付いていただろうよw 何逃げようとしてるんだw
小保方を国会に呼べ さすがにもうかわいそうだからとか言ってられない
790 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:41:36.39
>>777 先日、テレビでいってたぞ
第三者の調べによって若山のもっていたマウスは、
違うマウスを渡された事が分かったって
>>784 林さんもなー
林さんの事尊敬してた人多かったと思うけど
今回のでかなり人望失っただろうな
792 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:41:59.88
>>777 心証じゃなくって、証拠一個もないんじゃんw
細胞が捏造でないなら論文をねつ造する理由何もないわなあ
793 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:42:01.97
マウスの件は結局どうなったんだよ 有耶無耶にすんな
特捜とかってこの手の調査はできないの? 事実関係を明らかにするという当たり前の事が、調査委員会はできないみたいだし、その手のプロに依頼できないものかね
795 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:42:26.30
小保方は「私には悪意がなかったから無罪」「私は今後もCDBで研究するべき」 っていいたいの?
>>780 なんて出たの?
若山が持ってた幹細胞がB6と129B6F1に由来してた話は、若山自身が予備分析をやってみて、マウスの由来を確かめただけだぞ
798 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:42:35.82
799 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:42:42.82
>>764 そうかな?論理なんて、こいつに感じられんんが
話かみ合ってないぞ・・・
細胞は、確かにもう捨てられちゃってるだろうね
でも、利権は「ない」なんて口が裂けても言えない
「大切な証拠を保全しなかったんですか!」と調査委員会の失態を
責められるから
800 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:42:54.21
研究警察の設置求む。 税金の無駄使いを監視する必要がある。
801 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:42:59.78
小保方さんと笹井さんが、日付入りの写真と実験ノートコピーを出して 博士論文からの流用を言わなかったことは単なるミスなのか? これでもし正しかったら、コレスポとしてノーベル賞(ラスカー、学士院、朝日、上原でも良いが、)共同研究者として特許料? 仮に笹井さんに悪意・故意がないとしても、10年間40億の研究費をもらう統括代表として、研究不正をどうする? センター長(?)になった責任は? iPSと同時並行的にSTAPを研究する国家予算が100億くらい来るはずだった。笹井さんはその研究責任者含みだっただろう。 アベノミクスの重点、女性登用、理系に光を・・・国家問題だろう。
802 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:43:01.73
/ ヽ,, <ニニニ> /ノ / ̄ ̄ ̄\ / r'"`ー、 ヽ / \ /ノ / / ヽ l ,i _,,_ヾ_ゝ // \ | / | __ /| | |__ | / r"[:::::::]、[::::::],i,| / | -、,- iヾ| | LL/ |__LハL | / ,,r'"、__,。)、_| |. ( i-[ -・- ][-・- ]-i\L/ 癶 癶 V |i `|.l : ヒーーーラ: l | ヽi´l __。 。>_ ]/(リ ⌒ ●● ⌒) ノ人ヘ : \., - 、/: l |_ ゝ lーー--ー--/ i | 0| __ ノ ノ、ノ ルヽ、 ヽ==l :,,ノ 人,, ノ ヽ \,,‐-‐、/ ノ | \ ヽ_ノ / ノ ,,_.nノ ゝ、ノ_゙'''''''',_| ーく../ \ `ーー' / ノヽ |l!\__ノ リ!| _ . / l,,l,,厂 l\∧l l∧l ヽ  ̄>ー< ̄イ((ミ ゝ{_ /::彡 l'",,,、 ヽ /,∪ l, V l l ヽ_/ | /r}(@)/ \三彡∪ l |.゙|、 ゝ | l | / l | | i ヾイミ 只彡´((彡', l,,,l,,l,l | | |. l | l |i ( o .,ノ |
803 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:43:08.27
>>784 「STAP細胞の再現を理研のみんなでガンバロウ」とか○ねばいいのに
>>781 あのハゲすげえな
思えば最初に手のひら返したのもハゲだし
アベノミクス叩いてるのは、皇室の奴と同じか?
>>736 「STAPはあるかもしれないじゃん」とか「些細なミスで小保方さん責められて可哀想」
みたいなことを言う奴を減らすためにやらざるを得ない面もありそう
1年かけても全くダメでした、STAPそのものも存在せず、当時も実際は作られてなかった
となれば、未だにSTAPの実在を信じてる奴が減るかもしれない
807 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:43:38.01
>>657 悪意の有無に逃げることと引き換えに
研究者としての無能さを
晒し続けるわけだな
まあ、悪意なんか関係なくて
故意であればアウトなんだけどね
結局詰んでる
>>783 理研の中間報告でも
「小保方が撤回に同意と発言した」
とは言ってないんだよな
>心身ともにしょうすいした状態だったので、うなずくという感じだった。
>それで了承したと判断した。
>>783 若山に言ったのは何だったんだろうね・・・
撤回要求に、その意見は正しいとか言ったんだよね
ほんと若山は馬鹿にされすぎ
罵詈雑言言われたり。若山は小保方を殴っていいよ
こいつはボコボコに殴られるべき
810 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:43:50.53
>>783 憔悴し切って、頷いていたとか理研は言ってたのにな
若山さんのメールにもそのとおりだと、同意していたとか言ってたとおもう
誰かから入れ知恵されたか?
811 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:43:53.94
>>798 捏造ではなかなか首にならんって話な
東北大の元総長なんか裁判で勝っちゃったりしてんだぞ
裁判官がアホなんだよな
医療訴訟と同じで
812 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:44:01.58
小保方が実験を始めたのはハーバードだし、 小保方が理研に入って所属したのは若山のラボだし、緑色にピカピカするマウス作ったのも若山のラボ。 実験ノートなかったら責任者は若山だぞ。PCがなくても責任者若山だぞ。 みんな調べる先まちがえてる。若山調べたほうが早い。
>>749 再現実験成功しない&実験ノートがスカスカ
これだけで論文は無価値
それでも存在を主張するなら、最初からまじめに実験ノートつくって証明してくれ、と言いたい
814 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:44:19.35
法学生として疑わしきは罰せずのリーガルマインドを理系の諸君にも持ってもらいたいと思う。
815 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:44:23.30
小保方が不審死しないか、心配だ 鮫島事件とかあるだろ?
>>702 ものすごくエロいんで(嫌がられていますが)、説明を試みるが、
(1)弱酸という外的刺激で細胞が初期化されるという馬鹿馬鹿しい仮説を実証することにNature論文が
失敗した以上、論文を撤回して無かったことにするのが正しいことだしすっきりするが、一部の馬鹿が
マスコミに大々的に宣伝してまわり、グローバルにも専門家どもが驚愕しつつも半分狂喜して追試したの
にもかかわらずがっかりする結果しか得られなかったのだから、なにがしかの言い訳を理研としてもする
必要があるだろう。本音ではやはり馬鹿馬鹿しいと(多分)思いながらも。
(2)「悪意の存在」を否定しようとしたが、ついに失敗した、という件については
>>599 。
818 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:44:35.31
>>636 「捏造はなかった」という態度をずーと続けていくのを断ち切る
決定的証拠を探すのに労力を果たしていく時間はあると思う?
小保方が生涯に渡って捏造を否定し続ける可能性も考えろよ
820 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:44:42.00
>>797 違うマウスをわたしていてES細胞でよくつかうマウスだったといわれてたとおもう
わざわざ違うマウス渡す次点で疑われるよね
>>785 ×ニュートリノが光速を越えるという報告
◯ニュートリノが光速を越えたというデータ解釈になった。信じられないから、みんな検証してくれ!という発表
>>799 いや多分、笹井や小保方は保全云々以前に
ミスで処分しちゃいましたーw
って言ってると思う
おそらく笹井が捏に気付いた頃、つまり昨年末くらいに
処分してる筈
保全しようとした頃にはもう何もなかったんだろうな
笹井先生も髭かそれ以上だよ。 まークビでしょ。その前に自分から辞めると思うけど。
826 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:45:33.65
それで今日の会見を見てどうだったんだ 俺たち日本人は支那チョン土人に肩を並べたのか
>>783 時系列が意味わかんない
9に提出、10に撤回韓国受け、14に受諾。
また嘘か?
疲れる、このバカ女。
実験ノートが3年でたった二冊しかないというのは素人目に見ておかしいけど 実験データはオボ子の私物PCにだけ保存しているから検証チームは検証できないとかいう間抜けな結論には心底呆れた。 検証チームもオボ子と大差ない。
>>818 >小保方が生涯に渡って捏造を否定し続ける可能性も考えろよ
考えろよも何も
このまま行ったら100%そうなると思ってるよ
>>812 最後まで真面目に読んでしまった俺が馬鹿だった
しかし釣り文としてはユーモアあって面白い
何が嘘で何が妄想で何が真実かよくわからん
833 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:46:08.18
若山さんは、いい人らしいが、オボのノートの件といい研究者の管理能力はゼロだったと 言わざるをえない。 笹井子りも責任はあるだろうな。
834 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:46:09.74
なんか段々化けの皮が剥がれてきたな 小保方は焦燥なんざしてねえだろ
835 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:46:28.00
>>806 理研の自腹でもいいけど
擁護してるやつらからの寄付金のみで
やってほしいわ
お金集まらなかったら則終わりで
>>826 ノーベル賞科学者がワイドショーに肩を並べた
すっぽんの処遇は
>>828 もうないらしいぞ、竹市曰く
若山の2株だけらしい、まだあるのは
丹羽プロトコルのはデータ解析の結果
839 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:46:43.03
>>829 検証しているだろ
それが調査というもんだよ
それをしないと、調査の価値は無い
840 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:47:05.21
若山のラボで起きた事件なんだから主犯は若山だろ。主筆だから小保方が主犯とは限らない。
841 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:47:25.37
/ノ / ̄ ̄ ̄\ AOモンスター /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | ゴォー 捏造ビーム| | LL/ |__LハL | ∧∧∧∧∧∧∧∧∧ \L/ (・ヽ /・) V < クソッ、補助金が > /(リ ⌒ (●●)⌒ ) < 止まらないw >______|___ ゴォー | 0| _\\\ノ _______V __| TWIns | | ノ \ ヽ_ノ\\\ | 理研 | __/| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| \__ノ \\.\/| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.~| | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ノ. ..:;;.;. `ァ \\.\. ,,ワーLL LL LL LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ( ,.‐''~ ワー キャー\\::人ノ. ..:.:;;___..LL LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| (..::;ノ )ノ. _ __ __\ \ ヽ丿ヽ‐'' .L LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| キャー )ノ__ '|ロロ|/ \ .___. |ロロ|/ \ヽ.\ノヽノヽノヽ_LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| _|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_(.:;;.;;丶人キャー.LL .| | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
ニュー速のバカ「いまどき紙のノートに実験記録なんてつけないだろwFランじゃあるまいし」
844 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:47:27.90
>>835 STAPちゃんを救う会のAA持ってこないと
おぼこは金には困らない家庭に育ったから金動機の犯罪には走らなかったが 目的のためめちゃくちゃやるという点では木島カナエなどとほぼ精神構造いっしょだとわりと真剣に思う 違いは金欲と名誉欲で刑事事件になるかならないか
846 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:47:52.29
>>829 取り調べなんだから、調査してるだろw
いくらなんでもw
そういう強権発動が出来ないのでは調査委員会いらんだろう
847 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:48:03.37
オボは、 想像のはるか上を行く「嘘つきモンスター」 日本人のメンタルじゃない。
848 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:48:05.07
849 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:48:10.03
結局今回の内部調査委員会は事態がそれほど深刻じゃないときに ナアナアで済まそうとして身内で固めたものだからな。 外部の専門家から構成される調査委員会で再調査した上で懲戒が筋だろ。
鬼女板小保方スレでまた必死に奥様罵倒してるキチガイが連投してるぞ
シェラトン上本町かな
ここまでのキチを採用したのは誰だあああ
853 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:48:24.88
一般の人には、オボが年間3000万近く詐欺、窃盗、万引きしていると言う認識がない。
854 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:48:32.82
>>806 そんなことのために税金投入するの?
それは、STAP信じてるやつらにお金出してもらってやるべし
国民の大半はもう信じてないぞ
しかも「当時も実際は作られてなかった」は現時点で示せる
855 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:48:36.74
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ /ノ / / ヽ ┃ STAP CELL ┃ | / | __ /| | |__ |. ┃ ┃ | | LL/ |__LハL |. ┃ ┃ \L/ 癶 癶 V バカには ┃ ┃ /(リ ⌒ 。。⌒ ) 見えない ┃ ┃ | 0| __ ノ STAP細胞. ┃ ┃ | \ ヽ_ノ /ノ. ┃ ┃ ノ /\__ノ | ┃ ┃ (( / | V Y V| V ┃ ┃ )ノ | |___| | ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ | ( )
>>846 実験ノート → 3/19
PC → 私物なのでお願いしでデータ提出してもらう
些細がクビはないからw いずれ次時期をみてセンター長になる
まじで擁護民で出資してやればいいのに
おそらく理研内部では、我々がしらない もっとおぞましい小保方の所業がでてきてると思う
863 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:49:03.46
>>842 まじなの?
データを調べていないのなら、調査をしていないに等しくないか?
ダメだわ調査委員会
逆にこれから小保方に攻められるんじゃないか
865 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:49:05.45
山中「マウス使いました」 おぼ「マウス使いました」
>>852 若山なんだよな…
若山はオボを理研に引き入れた罪だけで
他の善行全て消し飛ぶ…
867 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:49:46.12
こうしている間にも税金からオボちゃんに給料が支払われるんだよな
868 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:49:54.09
最悪のモンスター 理研がビビってるようにすら見える
869 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:49:57.31
>>859 3/19って?
調査委員会なにしてんのwwwww
データをまったくみないで調査してたの?www
870 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:49:58.06
笹井さんが直接の責任者になったのは論文の骨子ができてネイチャーに投稿されたころであって、 それ以前の責任者は若山さんだよね。 理研の幹部が笹井さんを守ろうとしてるのか若山さんを守ろうとしてるのか、理事長を守ろうとしてるのかはわからないけど。
871 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:50:08.31
872 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:50:11.53
庭は、今日も再現実験を続けている あの騒ぎから、既に30年 私財を全て売り払って、自腹で再現実験を続けてきた まさに鬼気迫るものがあった そもそも存在し得ないモノを求めて 旅路は続く
>文科相「調査は不十分」 理研にいる早稲田の研究者()のD論から論文から すべて洗いなおさないとな
874 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:50:17.49
>>829 小保方はどうして私物PC内のデータを提出しないんだろうね
潔白を証明するためにはかなり効果的だと思うんだが
>>835 擁護してる奴らは単に世間と逆のことを言って目立ちたいあまのじゃくな奴だから
小保方を本気で守ろうという人間なんて何人もいないから無理だろうなw
金なんて集まらないだろう
>>783 ヘムレンも今日の会見で信用できなくなったからなぁ
中間報告の時にはテキトーに取り繕って同意したように見えたと
言っただけだったのかもしれんなー
877 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:50:30.23
>>845 サイコパスってよりは
ソシオパスなんじゃないかな、
と思う
878 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:50:40.29
はっきり言って、窃盗とおんなじなんだがww
>>867
使途不明金いっぱいありそうだな
>>856 その善行はもはやお遍路みたいなもんだろ。
罪滅ぼしか。
881 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:50:48.73
だからオボは帰化在日朝鮮人2世か3世で日本を貶めるために理研に送り込まれた工作員だと言ったろ
>>834 オボは常に誰かに守られてここまでやってきた
全面戦争の構えだけど、弁護士費用など親出してるだろうし、
親が自分ら家族の世間体守るため娘をバックアップしてるんだろうな
若山も些細も庭もセーフだよ
さて、ここでお前らが理研という組織について考えないといけないのは、実はこのNature論文の内容の白黒なんかじゃない 今回理研が焦点を当ててほしくないのはSTAP細胞の有無じゃなくてガバナンス部分にあると思う。 それも特に、遺伝子実験施設の運用が適切に行われているのかの実態部分が一番ヤバイんじゃないかな。 これに触れてほしくないにおいがプンプンするわ もうちょっと具体的に言おう。画像の切り貼りなんてのは所詮個人がやることだから、個人の処罰の域を出ないんだよ。 しかし、たとえば、このNatureの論文が元から嘘っぱちでES細胞のすり替えとか組み替えマウスのサンプルのすりかえとかが いともたやすくできたという実態が明らかになってしまうとどうなると思う? そいつらは「遺伝子組換え生物等の使用等の規制による生物の多様性の確保に関する法律」と関連政令に従って 厳重な管理をすることが定められているし、どこの施設でもそれに従って細かい管理規則を作って運用してる。 試薬も生体試料(ラットとか細胞のこと)の管理の基準もスゲー厳しい。 もしそれを破廉恥なコンタミが起るレベルで破るとどうなるか?罰則があって研究活動の一定期間の停止なども起るし 特に重篤な場合は使用許可自体取り上げられることもあるよ。 そしたらCDB、あるいは理研という組織全体に強烈な影響が出ることになる。 これがアカンのじゃないかなあ。だから詳しく調べたくないんじゃないかなあ。 それに比べるとほとんど組織としては問題ない個人のコピペの範囲で問題を終わらせようとしてるんじゃないかなあ そのあたりどう思う?専門家の皆さん
885 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:51:02.92
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ (⌒)、 .人 λ\、 .___ \. \ 、 ヽ./ ー ー\ |\ \ ヽ./ ( ●) ( ●) | \ \ / (__人__) \ 研究費使って、ポートピアホテルにロングステイあざーっすw |. \ | ` ⌒´ | . |. |.\_ノ\ / . |. | | \______/ . | ) .|  ̄ ̄ . | | .| | |.| .| . | | .| .| / / / ヽ, (__ノ ヽ、__つ
>>792 証拠1個もないは言い過ぎだ
多数ある証拠のうち、2つに関して不正が認められただけ
もちろん「こんな不正やるやつの出した証拠は何一つ信用できない」と思うやつが出てくるのは勝手だが
信用できないこと=細胞まで捏造と断定 とは行かない
887 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:51:19.30
888 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:51:20.65
>>874 そうだな
しかし理研は調査しろよww
なにしてたんだ長い間
>>872 現実は丹羽は再現実験という名目のもと安定した研究費獲得に成功し
STAPなんか完全無視で好きな実験やるだろうな
>>732 >今国会中に関連法案を成立させたい
>成立させたい
よくみろよ、文科省は理研を特別法人にする気満々だ
若山さんは小保方さんのD論を見たことがあったのだろうか。 論文に名前があったみたい。
弁護士三人が小保方さんを完全弁護して、不正のつもりはなかったことを証明する! ↑これで勝ち取ったとして利権に残れるの?
893 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:51:47.37
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | \L/ 癶 癶 V U F O ? U M A ? /(リ ⌒ 。。⌒ ) | 0| __ ノ 時代はSTAP細胞でしょ | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ノ | (( / | V Y V| V )ノ | |___| | | ( )
今年の漢字は「嘘」とか「偽」あたりになりそうだな
895 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:52:03.39
>>883 見出しにも責任は重大と出てる
処分は免れまい
897 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:52:17.37
>>801 >>805 俺は反アベノミクスではない。
アベノミクスの重要な柱が基礎科学技術の振興だから、それが危うくなる。
日本が生きていくためには科学技術が大事だが、国民の支持を小保方さんたちが危うくしている。
政権浮揚の意図が逆になった。理研は日本有数の研究機関だから、やっぱり頑張って欲しい。
理研を大きく育てたのが大河内正敏という皮肉は、誰も指摘していないだろう。
>>875 それがなー
中小企業のワンマン社長とかってちょっとアホ多いから
小保方なら結構金引っ張ってくると思うぞ
899 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:52:31.68
若山ラボのほかの研究にはノートがあったのか、誰か聞いて欲しかった。 若山自身もノートとらない人だったらやばくね? 少なくとも若山のパートのノートはもっとでてくるはずなのに。 小保方オンリーじゃなくて周辺の責任をはっきりさせてほしい。 小保方がチームリーダーになったのは、つい最近でしょ。
900 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:52:34.98
>>886 細胞まで捏造でFAですありがとうございました
901 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:52:37.45
いいことではないがこのまま逃げ切れば本人にしては良かっただろうし生物板も過疎へと向かっていこうとしたのに このBBAはいつまでも俺たちにネタを提供してくれてありがたやありがたやwwwwww
902 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:52:38.43
>>892 しばらく腫れもの扱い
そしていつの間にか いなくなる
>>874 そりゃ捏造跡がたくさんあるからだろうなw
もう私物PD持ち込んで夜中まで一人でやってる時点で
黒確定だわ
どっちにしてももう研究者としてはやっていけないんだから、 第2の人生を前向きに考えるべきなのなあ。 徹底抗戦って時間を浪費するだけだよ。
906 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:53:03.70
>>886 STAPがあるという証拠を提出できないなら、客観的に状況証拠で厳しいだろうね
907 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:53:09.58
武市も理研のSTAP幹細胞の保存状況を知らないとかホザイてたからなwww 過去の業績は立派だが、もう駄目だわ
>今国会中に関連法案を成立させたい 100%決定だが建前としてもう一回出してってことだろ
909 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:53:13.89
小保方の弁護士費用も元を辿れば我々の税金なんだよな 糞な指輪も割烹着もホテル代も食物代も全部税金なんだよな
910 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:53:32.84
俺の夢を叶えてくれるのは もうiPSしかなさそうだな。山中ガンガレ(`・ω・´)
>>859 >>883 みんなクビになると思う。竹市先生も辞任ね。
ケジメということはそういうこと。
913 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:53:50.53
実験ノートに日付けついて無いのも判明だろう 小保方は本当に実験研究してやの? PCも私物だろう何で研究費用からラボ専用のPC購入してないの不思議 手書きの実験ノートも二冊 三年間の実験レポートは何処に? 小保方が告訴して裁判になっても研究者は誰も小保方の弁護士に力貸さないよ
>>899 若山がノート付けてないとかは絶対有り得ない
915 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:53:54.37
>>830 これだけ不正が疑われてSTAP細胞が作られた証拠もなかったら(しかも若山への虚偽報告の疑いも)
STAP細胞はオカルトな領域の研究に変わって小保方は既に理研を去って細々と
研究に勤しんでいるという結末になると思っている。
決定打がないともやもやが残るなら個人で追求を続けたらいいんじゃないの?
小保方のことを信じる人もほぼ皆無な状況になったら貴方の疑念も周りから
関心を持たれなくなるだろうね。
「捏」もある
理研の研究者ってみんな小保方みたいなの?って一般人が思ってるぞ
919 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:54:09.36
論文はねつ造を含むので撤回相当と言いながら、STAP再現実験に1年かけると言う。 学術的な理屈は有るとしても、 外形的に、最終報告の理研対応は矛盾してしまった。 今や、学問的な問題を外れて人権裁判の様相。
920 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:54:17.10
>>895 不正は無いとされた訳だから減給とかで済ます気満々じゃない。
>>813 第三者の再現実験が成功しない上、論文には明らかな不正だけでも2つある
こんな論文、信じられなくなって当然だけど、だからといって捏造だと断定するのも無理だって言ってるんだよ
論文の信憑性が失われた、という段階で今は留まっておくべき
第三者に依頼している細胞の分析結果が出て、ES細胞だったり何なりしたときには、
細胞も捏造だったと盛大に叩けばいい
922 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:54:26.53
>>905 研究者としては無理というのに、同意する
923 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:54:30.03
>>895 今日の報告だと丹羽はお咎めなしっぽいよ
>>911 竹市さんは本来なら昨日付けで退職だった訳だからなぁ。。
925 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:54:40.70
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | \L/ 癶 癶 V 捏造研究とその調査に税金 /(リ ⌒ 。。⌒ ) 理研もわたしもwinwinなのに | 0| __ ノ 野依さんはわたしだけを悪者にするつもり?ウフフッ | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ノ | (( / | V Y V| V )ノ | |___| | | ( )
実験ノートもデータのはいったPCもない マジで実験すらしてなかったの?
927 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:54:59.70
>>910 彡彡ミ
____(`・ω・´) _ ハゲはどっか行けよ
〃◯| ___ )___r´ `i
`i ,r´ _____ 丿
ゝ、__ ノ´ i|!
ノ ノ il | ガン!ガン!
|! (⌒ ´ / |
} ,r´ ヽ、ノし,/ ヽ、从,/ ┏━━━┳
`‐ イ ,ノγ⌒二_二⌒ヾて ;’ ┃ ┃
`:・, 彡 ⌒ ミ_=_彡 ⌒ ミ ┏━┻┳━━┳
∵ :'(´;ω;`)≡(´;ω;`) ┃ ┃ ┃
─ ┏━━━┳━━┻┳━┻━┳┻
┃ ┃ ┃ ┃
弁護士3人なんてどこから金出てるんだ
929 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:55:03.09
コピペと女性の時代を逆手にとり上手くすり抜けてきたんだな。 早稲田AO入試 ハーバード留学 博士論文 理研でユニットリーダー
>>894 むしろ、暴 じゃね?
嘘が暴かれ、嘘つきが暴れる。
| | 彡⌒ミ \ (´・ω・`)また髪の話してる (| |):::: (γ /::::::: し \::: \
933 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:55:16.83
30歳前後はやばいぞ 頼みますって 放り投げ 聴取して形にはするけど 責任は上長にあるんだな
>>912 そもそもバカが論文撤回に反対してるし
バカ、小島、小保方・・・撤回反対トリオ
935 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:55:26.29
>>914 それなら今回の会見でノートが2冊(実質1冊)という発表にはならないはず。
若山のつけてたパートだけでもっとノートがある。
936 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:55:29.54
>>920 そんなんじゃおさまわんでしょうに
世界中がしってる問題だしね
>>886 捏造の証拠はたくさんあるけど
STAPが存在する証拠は何一つ出せないし、ないから。
その証拠自体も若山さんのキメラマウスでは、すり替えの可能性が高いんだし
938 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:55:31.40
電通が小保方に味方するなら小保方勝利するんじゃね
941 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:55:39.23
気持ち悪いのは、この反論でまた擁護する人間が出てきたこと 彼らは少しでも小保方側に有利(笑)な材料が出てくるとすぐにオナニーできる天才www
942 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:56:03.64
ところで、 あの「ねつ造」とされた流用された問題画像だけど (2012年にnatureに提出した論文に使ったものだっけ?) あの画像自体はちゃんと小保方が撮影したものなんだよね? まさかあの画像も誰かの論文から引用したとかいう事はさすがにないよね?
小保方は不服とか言ってないで自ら説明責任を果たせ
944 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:56:15.20
/ノ / ̄ ̄ ̄\ AOモンスター /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | ゴォー 捏造ビーム| | LL/ |__LハL | ∧∧∧∧∧∧∧∧∧ \L/ (・ヽ /・) V < クソッ、補助金が > /(リ ⌒ (●●)⌒ ) < 止まらないw >______|___ ゴォー | 0| _\\\ノ _______V __| TWIns | | ノ \ ヽ_ノ\\\ | 理研 | __/| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| \__ノ \\.\/| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.~| | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ノ. ..:;;.;. `ァ \\.\. ,,ワーLL LL LL LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ( ,.‐''~ ワー キャー\\::人ノ. ..:.:;;___..LL LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| (..::;ノ )ノ. _ __ __\ \ ヽ丿ヽ‐'' .L LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| キャー )ノ__ '|ロロ|/ \ .___. |ロロ|/ \ヽ.\ノヽノヽノヽ_LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| _|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_(.:;;.;;丶人キャー.LL .| | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
945 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:56:16.77
>>923 その人は軽い処分かもな
名前が挙がってない
しかし世界から見られてるからな
韓国やドイツはしっかりと厳しい処分をしたね
>>926 そこは調査委員会はうやむやにしたから、永遠に闇の中
>>930 今井も林も業績は凄いんだけどなぁ
やっぱり社会性が無いとこういう時に駄目だね
948 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:56:23.85
>>926 それ何度も突かれてたわ
けど、「実験をしたのは事実」って言い張ってたわ
>>915 俺は
「小保方のことを信じる人もほぼ皆無な状況」 と
「捏造断定」 とは
違うことだっと言ってるだけだが?
950 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:56:39.36
税金なんてこんな感じで あちこちの機関で巨万の富が浪費されてるよ
952 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:56:55.48
>>932 ザッザッ
(′・ω・`) .__
/ つ=O===|__)ミ.・
し―‐J ミ∵
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l;:;::;:;;;::::;彡 ⌒ ミ;::::::::::::| ̄ ̄ ̄
|:::;::::;::;;;(´・ω・`);::::;:::;:.|
\::::::::;::;:;;;:;:::::::::::;::;::;::ノ
>>941 現時点で小保方に有利な材料ってなんだろうね
954 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:57:01.81
若山さんのノートだけでも(存在しないだろうけど)、出して欲しい。それがキメラマウスとか胎盤とかの重大な証拠だから。
>>820 「ES細胞の作製によく使われているから」なんてことを理由にするなら
若山が渡した129系統のマウスは、B6系統よりもよく使われるし、
129B6F1(129とB6のハイブリッド)から作ったES細胞なんてむしろ珍しい
そこを捏造の根拠にしようとするのは、マスコミの無知に影響されすぎ
>>935 小保方が付けたノートの話だろ
若山はインジェクション実験だけだろうから
春アニメ「しんしょう!」耳が聞こえない、声が出ない、現実が見えない3人が送るドタバタコメディ / ヽ,, ∧∧∧∧ /ノ / ̄ ̄ ̄\ / r'"`ー、 ヽ /____.\ /ノ / / .ヽ l ,i _,,_ヾ_ゝ ../ \|.. / | __ /| | |__ | / r"[:::::::]、[::::::],i,| / | ー_ .._へ iヾ| | LL/ |__LハL | / ,,r'"、__,。)、_| |. ..| .i-(<◎八◎>.|| / (・ヽ /・) V |i `|.l : ヒーーーラ: l | ヽi´l _((_)) )/(リ ⌒ ●● ⌒) ノ人ヘ : \., - 、/: l |_ ゝ lーー--ー--/ i | 0| __ ノ ノ、ノ ルヽ、 ヽ==l :,,ノ 人,, ノ ヽ \,,‐-‐、/ ノ | \ ヽ_ノ / ノ ,,_.nノ ゝ、ノ_゙'''''''',_| ーく../ \ `ーー' / ノヽ |l!\__ノ リ!| _ . / l,,l,,厂 l\∧l l∧l ヽ  ̄>ー< ̄イ((ミ ゝ{_ /::彡 l'",,,、 ヽ /,∪ l, V l l ヽ_/ | /r)(@)/ \三彡∪ l |.゙|、
960 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:57:19.90
笹井のセンター長就任はさすがに永久にないよな?
小保方擁護は全くしないが 些細と庭が被害者ぶってるのがむかつく
>>953 凄腕弁護士がトンチンカンなコメントを出したこと
理研も、消費税のニュースに埋もれさせるために発表日を選んだのに、 むしろ消費税の話題がSTAP細胞に潰された感があるな。
>>926 ×データのはいったPCもない
◯私のPCにデータ入ってます。プライベートなので見せられませ〜〜〜〜ん
若山のノートとデータも消えたのか どういうことよ
966 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:57:47.52
>>948 苦しいな
しっかりとした実験をしたという証明が出来ていないんじゃないか
>>886 そりゃまあUFO研究家が出してくるUFOの証拠写真も捏造だと簡単には断定はできんわな
STAP細胞は捏造だと判断するのは早計ってのももはやそのレベル
単に100%ないと言い切るのは何事も難しいってだけの話
>>921 ふつうは実験ノート提出で捏造かどうか判断する
その実験ノート自体が体をなしていないのなら、常識的には捏造扱いされる
お前は甘い
969 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:58:19.10
理研の規則は最近改正だよね。 「悪意」は後から入れた可能性はないの?
立ててくるわ
971 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:58:22.85
>>942 引用というか、コピペの可能性ありだよな
>>937 こもマウスの説明を本人からしてほしいね
何故若山の依頼したマウス由来ではないものを
説明もせずにSTAP細胞できましたといって渡したのかを
973 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:58:29.33
>>774 ありがと
>>772 ,776.778
それ言い出したら「3年で2冊しかない」って話が、どの程度「悪」なのか全然わかんないじゃん
975 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:58:31.59
まずは証拠保全の為にPCを差し押さえるべきなのに、3週間後に研究室見たらPCなかった。 小保方が持ってるのは私用なんで差し押さえられないって。 小保方はデータ復元されないように、もうPC東京湾に捨ててるだろ。
976 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:58:35.50
刑事事件じゃ有るまい。判断が慎重すぎやしないか?
977 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:58:40.90
>>949 「捏造断定」ってどういう意味なの?
小保方本人が捏造を認めても、客観的証拠がなければ捏造確定にはならないってこと?
978 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:58:43.14
>>956 若山はノートをチェックする立場だよ。若山のラボなんだから。
979 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:58:45.48
ていうかさ、ないものが見えたりして困ったら相談してほしいw 「でました精神科www♪」 「待ってますw」
最初から言われてたみたいに実験なんかせずにスッポンの餌やりとポエム作成しかしてなかったんじゃね?
凄腕弁護士なら叶姉妹の弁護士やってた人に頼めばよかったのに
>>919 これの再現実験に理研のリソースを費やすのは最低の判断だと思う。
983 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:59:00.44
>>955 では、はっきりさせようか?
実験ノートをだせ
キメラマウスをだせ
テラトーマもだせ
だせないなら、データが無いということでおしまいだな
>>966 だからそれを逆手にとって悪魔の証明をしてみろと言いたいわけでしょ
985 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:59:09.02
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ /ノ / / ヽ ┃ STAP CELL ┃ | / | __ /| | |__ |. ┃ ┃ | | LL/ |__LハL |. ┃ ┃ \L/ 癶 癶 V バカには ┃ ┃ /(リ ⌒ 。。⌒ ) 見えない ┃ ┃ | 0| __ ノ STAP細胞. ┃ ┃ | \ ヽ_ノ /ノ. ┃ ┃ ノ /\__ノ | ┃ ┃ (( / | V Y V| V ┃ ┃ )ノ | |___| | ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ | ( )
986 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:59:23.42
ここまで来たらデータが正しい過程で得られた証拠(実験ノート)を示さない限り どんな主張も認めてもらえないよね。 どっから取ってきたかわからないデータでNatureレベルの発見があったことを 誰も信じてくれない
988 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:59:31.91
>>968 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:58:12.56
>>921 ふつうは実験ノート提出で捏造かどうか判断する
その実験ノート自体が体をなしていないのなら、常識的には捏造扱いされる
お前は甘い
理系の学部生以上ほぼ全員がそう思っているのでは??
>>978 そこは責められるポイントだろうな
だけど、普通手下のノートチェックなんかしないぜ
論文書くころにパラパラ見る事はあってもさ
990 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:59:42.32
>>955 細胞自体捏造でFAですわ
マウスがどうたら〜とかいくらわめいても事実は変わりません
女 ガリレオか
992 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 20:59:50.32
些細:クビ 和歌山:山梨に引越したからセフセフ オボ:クビ 竹市:クビ これじゃないと誰も納得しない
995 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 21:00:20.86
>>976 小保方が怒って真相暴露->笹井、丹羽もアボーン
とかを恐れて手加減してるんだよ
996 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 21:00:24.02
>>975 ワロタw
ロックアウトしないとな
だめだわ本当
997 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/04/01(火) 21:00:25.34
擁護厨も、小保方と同じキチガイだよな この状況でも擁護できるって、頭狂ってるとしか言えない あるいは、頭ワルいwww
>>905 普通はそう思うんだけど、オボコは異常者だからね
捏造したという事実を認めたら終わりとおもってしまう。
心証は99%嘘でも、捏造はしてないと自分だけは言い続けてれば、それが真実になると思ってるわけ。
この手のウソつきはほんと、そうなのよ
その場が取り繕えばいいという、
野村佐知代のサッチーミッチー事件と同レベルだと思う
誰がどう見ても嘘なのにどんな責められても認めない、認めなければ自分の勝ちと思ってる
理解不能のすごい神経の持ち主
NHK9 、トップで来た
ツイッターでまだ擁護してるやつのプロフみると 高い確率で反原発とか書いてあるからもうやっぱり知能レベルって大事wwww
1001 :
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