STAP細胞の懐疑点 PART184

>>132
手ぬるいんだよねぇ
各学会や研究者が個別または連名で、刑事告発すべき

>>34
8株は理研じゃなくて若山氏所持だろ。
もう、ゲノム解読に出したはず。
竹市氏も、若山氏をサポートするって言ってただろ。

オボは元々は理研の若山ラボ所属だから、細胞は理研じゃなくて若山ラボに有るのはおかしくはない。

>>138
裁判にしないからだろ

小保方さんは日本へ帰ってこないんだったら楽勝だよね
親は金持ってるしフロリダのビーチで人生を満喫するだけさ

80 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 22:25:03.05
>>34
>会見で「もうない」とか言った

言ってない

91 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 22:26:56.34
>>83
>会見で「もうない」とか言った

言ってた



w

きっぱり、捏造だって確定できるような局面が
出てくるとは期待できないから、
少しずつ捏造であることの蓋然性を増すような
方向に持っていくしかないよ。
今は理研内に問題の株があるのかないのか
そこを明確にするようにもっていくことだろう。

>>145
帰ってこない？
それなら捏造の烙印を押した上で逮捕状出せばいい
反論したけりゃ日本に帰るしかなくなる

>>145
ビザが無いと3ヶ月で出国しなきゃならないわけですけどね

オボは英語が話せる才媛だからな

和歌山さんをだましたオボは
和歌山さんが、記者会見して
論文取り下げとか、細胞を分析するとか
言ったとき。激怒したんだね。
自分の捏造がばれるからね。

もう完全にワル確定

>>143
そうなんだ。
それは結果が楽しみじゃないか。

謝罪会見時の竹市発言で、「理研にはもうサンプルが無い」らしいぞ。

>>139
>その間の「当然そうなるべき実験」が「そうならない」ことによって
>新しい現象に気がついたとか、個人的に何度もあるしな

それは、別の研究ないし実験手技による別の研究成果である

>>149
博士号剥奪を急ぐべし
グリーンカードは無理になる

ある程度の良心が残ってれば、D論からの図コピペだけでも問い詰めれば
やったことゲロすると思うんだがなあ
それをシラ切り通せるなら一種のサイコパスなんだろう

>>155
ちゃんとしたポストについてなきゃグリーンカードなんて無理

>>32
今月で退所！気味悪い常識外の世界

>>151
返せよ細胞！余計なことすんなよ！ハゲざけんな！とか言っただろうな

>>143
>オボは元々は理研の若山ラボ所属だから、細胞は理研じゃなくて若山ラボに有るのはおかしくはない。

いや普通はサンプルは、研究者個人じゃなくて研究施設に属するだろ
すなわち若山じゃなくて理研

>>153
>謝罪会見時の竹市発言で、「理研にはもうサンプルが無い」らしいぞ。

若山に全て送ったから、だろ

若山さんについて「聞くに堪えない罵倒」を電話でやってたんだろ？
あの後10日やそこいらの間に出国できるものなんだろうか
それこそ調査委員会が機能しなくなるんじゃないの

>>160
個人だろ。組織がなんの影響力あんのよ。

8株がもうなかったらそれ捏造ゲロッてるのと同じだよね

>>157
「理化学研究所ユニットリーダー(ノーベル賞候補、博士(工学)」

この肩書きを無力化しないと

>>87
ハゲは性格が屈折していて付き合いづらい

>>160
研究の常識を知らない素人は黙っててくれ

今海外っても観光ビザだろ？
移民とか亡命とか企ててるとか？

>>165
いや、アメリカのちゃんとしたポストについてなきゃ無理

>>106
こう？

「こんなに悲しいのならなら…こんなに苦しいのなら…iPSなどいらぬ！」
「(引用は)引かぬ！コピる！省みぬ！天帝にquoteなどないのだぁあああ！」

>>164
いや、悪意は認定出来ない。よって処分なし。

朝日新聞デジタル、小保方氏が「『大人ＡＫＢ４８』で歌手デビュー！」架空悩み相談掲載→即削除でおわび
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/140326/ent14032622090007-n1.htm

あっちであやしいガイジンのおっさんと結婚かな
それもおぼらしい人生といえよう

理研の研究室一部屋ずつ２４時間カメラ監視体制の法律化かもね

罵倒は文春の妄想だよ

８株どこにあるんだろうね。
O氏が肌身離さず持ち歩いていたりしてね。

ホモを知らない素人は黙っててくれ

>>165
よくよく考えて見れば、ケコーンすればOKかな

産経新聞の再現成功って書いた記者と一緒に再現実験してもらおうｗｗ

>>163
いや影響力とかじゃなくて、それがこの世界の常識なんだが…
あなた研究者？

>>169
なるほど
ならバカンティの元に逃げ込むとかあるかもな

科学の場で捏造以上の悪意ってなんなのよ！

>>170

双子の片割れは幽閉されているのか？

特捜も「今強制捜査の準備中でもうすぐ小保方逮捕するからもう少し待っててね。」くらいコメント出せば、
世間も納得して待ってるのにな。

>>30
俺が一般社会と縁のない仕事と書いたのは理研云々とは関係ない
研究者だしアカデミアの世界しか知らないってこと
この板でそこを煽られても…

まぁどっちにしろ理研は「細胞株を樹立」の言葉の定義から
崩しにかかってるのは間違いないｗ

科学汚したH・Oって誰だ

これは一体なんのつもりだろう。
兵庫・神戸市中央区の南端、ポートアイランドCDBへ、STAPという強力な万能細胞を取材に行った私たちの同僚は、
このマウスのすり替えを見つけたとき、しばし言葉を失った。

万能細胞STAPの発見は、五年前。直径五マイクロメートルの小さな細胞に、iPSを超える万能性。
iPSを超える効率、腫瘍にも成らないとあって、 世界最高とNatureも認め、日本政府はその翌月、理研を、湯水のように報酬が支払われる日本初の「特定国立研究開発法人」に指定しようとした。

たちまち有名になったことが、STAP細胞を無残な姿にした。
論文を手に入れる読者は三万人にも膨れあがって、よく見ると論文は、レーンを切り貼りした跡やらで、もはや満身傷だらけ。
それもたやすく消えない傷なのだ。
日本人は、捏造にかけては今や世界に冠たる民族かもしれない。
だけどこれは、将来の人たちが見たら、一〇年代日本人の記念碑になるに違いない。

百年単位で育まれてきた科学を、瞬時に傷つけて恥じない、精神の貧しさの、すさんだ心の……。

　にしても、一体「H・O」ってだれだ。

http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p4-20-1.jpg
http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p5-16-1.jpg
http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p5-20-1.jpg

これはもうコピペだけでは済まされない事態ですね。
STAPの存在はほぼ黒だと思う。理研は調査するっていってるけど
時間の無駄のようなきがする。
オボコさんは確信犯なのか否かなのかを
調べたほうがいいと思う。
出てこいや！

>>180
一体どんな世界の常識なんだ？

>>165
・理研捏造リーダー
・Nobe1賞候補
・博士(雑コピペ学)

>>182
不適切な操作は見られたが、捏造と見なされるような不正は見つけられなかった。by理研。

>>180
なんか移籍先にサンプル持ち出して逮捕された人居たよね

戦艦「８株は分霊箱に分かれているんだ。
　　　そのすべてを見つけ出さない限り奴はたおせない」

>>181
その場合でもまずは就労ビザから始まる。
で、それをとるためには一度日本に戻んなきゃなんない。

Mrs.馬鹿になる場合でも、ビザ取得のために日本には一度戻んなきゃなんないと思う

>>189
ゲイの世界の常識だよ

>>162
スカイプでおk

>>30ではなく>>31か
ちなみに前スレ574は俺ではない

家族はめちゃくちゃ恥ずかしいだろうな…

小保方さんには会見なしで海外でのんびり過ごして貰った方が理研にとっても都合がいいだろうよ
中央官庁の方でグリーンカードの取得は都合をつけてあげるかもね

>>180
君の世界の研究者とやらは、論文のコレスポじゃなくて所属機関にマテリアルリクエストするのか。
コレスポが移籍したら大変だのう。

>>189
だから生物系の研究の常識
日本だとそのへんがなあなあだけど、海外だったら勝手に持ち出さないとか誓約書書かされるレベルの話
10年くらい前だったかアメリカのラボのサンプルを日本人研究者が持ち帰って騒動になったこともあった

で、あなた研究者？素人？

不正は無かったんだから、早く特定国立研究開発法人化しろ！！

理研はすぐに記者会見をひらくべきだ

新しい事実がでてきてるのだから

>>184
被害者はだれだ？
税金投入した研究で、結果が出なかったら、逮捕されるのか？

>>153
STAP研究の根幹は「酸に浸すという新規の手技」であるから、
その手技にしたがって再現実験をすべき責任は論文の著者にある。
論文の形で書かれ公布された「実験手技」は決して廃棄できないから、ブツのほうを廃棄されても無問題。

>>200
手続きなしでサンプルを移籍先に持ち出した人逮捕されてたよね

>>199
グリーンカードの発行は完全にアメリカの都合だから。
外国で匿うならスヴァールバル諸島にでも送り込むしか無い

>>203
「悪意を認定出来ませんでした。よって処分は見送ります。」
なんて会見聞きたいか？　もうやるだけムダだよ。

>>201
自分で作ったサンプルがなんで研究機関のものになんだよアホか？

>>200
それはコレスポが元所属機関に頼む話
もちろんコレスポがボスクラスだったら移転するときにマテごと移転するけど

>>198
些細さんの家族がかわいそうだ

>>206
それは手続きなしだからなのでは

>>210
普通コレスポはボスクラスだろ

とにかく、残る８株の居所をつきとめないと
あるなら解析、ないならその理由をとことん追求だ！

>>205
・ブツがないと捏造の認定は難しくなる
・再現できなくても 「なんででしょうかね？」 で終わり

>>200
そもそも移転しにくい人をコレスポに選ぶという考え方と思うが

まぁぶっちゃけ日本はそういうとこナァナァだよね

>>202
特定国立研究開発法人化はもう流れたも同然。
4月中に(シロだったという)最終報告書は提出できないでしょww

>>203
会見する以前に、呆然としてるだろ。まさかここまでとは思うまい。

わかやまさんは8株全部持ってるとは言わなかった
あるならとっくに全部解析にだしてるよ

>>206
手続きなしで持ち出すからじゃね？
色々と権利関係がややこしいサンプルが無いなどと主張はしないが、
プラスミドから細胞まで、普通は研究者が管理するものだと思っていたが、違っていたのかな。
俺の属する研究者社会はどうやらパラレルワールドだったようだ。

>>209
自分で作ったって、家で作った訳じゃないだろ
研究所の設備とか金を使って作ったもの
であんた研究者なの？答えないけど？

>>217

責任者をちゃんと処分すれば指定される。

８株なんてないよ
捨てちゃったから、たは

>>214
捨てたから無い。
なぜ捨てたかは今とい合わせることが出来ない。
早く特定国立研究開発法人化しろ！！！

凹が理研に出勤しなくなったのっていつ頃だっけ？

小保方さんに粘着してる三流研究者及び食い詰めODは起死回生の大逆転が起こったらどうけじめつけるんだよ。

>>218
3月14日の時点でネット以上の情報を握っていながら、
これを予測していなかったとしたら相当無能だ。

>>216
なんでやねんw
出来る奴ほど出世して移籍するしコレスポ多いだろ

>>221
研究所の設備に金を置けば勝手にサンプルが出来上がりますか？
出来上がりませんよね？本人が手を動かして初めて出来るんだよアホ

第二部の放送，首長〜くして待ってるでぇ
はよお願いしまっせ！
twitter.com/nloveohoho

これ、民間企業だったらどういうことになってたのかな？

>>213
それはそうだけど、今回のボコみたいに立場上はPIでも期限付きみたいな状況も少なくないだろ

凹は些細と愛の逃避行中？

11次元 ↓ ダメかな〜調査中のヤツ

アストロサイト 神経細胞
ポリリジン/コラーゲンの微小な島

>>212
>>220
手続きが要るということは、所有権は機関に属してるということ

>>209
雇用契約とはそういうもの
ただ普通は異動するとき手続きをして持って行くので、>>160もなんか極端なこと言ってる
>>201の事例は確かいろいろこじれた結果だったんじゃなかったか

当事者達を１ヶ月以上自由に動き回らせていたが悪意は無い。
彼らの業績と善意を信じた。よって落ち度は無い。

早く特定国立研究開発法人化しろ！！！
早く特定国立研究開発法人化しろ！！！
早く特定国立研究開発法人化しろ！！！

仕事中に作ったサンプルなら法的には研究所のものだぞ
異動するときは許可を得て持ち運んでるんじゃないかな

>>232
そもそもオボみたいなショボイのコレスポになる方が異例だっての
1st authorが事実上全部やってたってPIがコレスポ取ってくもんなんだぞ

>>220
流石にそれはパラレルワールドなんじゃ…
実態はともかく、建前上はサンプルは機関に所属で、
個々の契約によって研究者に連れて別機関に移転できる、ぐらいじゃないか。
いや、実態はともかく、だよ。

>>229
お前小保方レベルの発想してんな
公的資金を用いて作成したものが個人の自由になるわけ無いだろうが

1万人参加予定の日本化学会だけど、意外にあんまツイッターで話題とびかってないなあ。
これどういう層が参加するんだろ。学生とか企業関係者が多いのかな。

ニュース23で今から徹底検証だとさ

>>221
ウエットな実験したことないのは明らかだから放置でいい

>>229
研究所なくして本人だけじゃ出来ないってあんた自身認めてるんだな？

であんたどこで何の研究してたの？？？
素人が知らない世界の話で知ったような話するんじゃないよ！

今となっては、若山さんに細胞を送ったことが悔やまれるって感じでしょうね

このバカ女を引き入れちゃったのは若山さんなんだっけ？

TBSがニュースで徹底検証します

笹井さん恋をしちゃったのね、ならしょうがないわ

STAP！！












ひばりくん

>>235
いや、あんたが若山さんが持ってるのがおかしいみたいに言うからだろ
手続きして持って行ってたら何もおかしいことはない

8株を廃棄してたら、センター長はすぐに研究室を
閉鎖しなかった責任を問われる

別機関に移るときに無断でサンプル持ち出すと手配されますよ・・・
機関間MTAとかを先に結んで、上司の許可を取って送付。

早く特定国立研究開発法人化しろ！！！

>>220
個人に所有権があるなら手続きなど一切不要だろ

>>236
会社なら会社に所有権があるのは当然だと思うが、アカデミアの話をしてるんだよな？

>>252
捏造が囁かれた頃には既に廃棄済みだろ
笹井さんの知性を馬鹿にするのは失礼すぎる

>>215
理研も、調査委員会も、キミも勘違いしてるな
この研究の場合、「新規の手技が根幹となる研究成果」であるから、
その手技の正当性を再現・証明しなくてはならぬ。
結果としてのブツが出来なければ手技が捏造であったと認定される。「なんででしょうね？」は捏造の自白。

>>243
まだやってなかったのかよwww

「明日から本気出す」みたいだなw

うん、無いよねー　確か会見で無いって言ってて引っくり返ったもんｗ

>>197
誤解されちゃったかな
投下する文脈は選ばないと；；

ES説は報道機関が先走っただけで、受精卵がもっともらしいと思うけど
さらにさらに
CAG-GFP transgeneの♂とこっそりかけ合わせちゃったなんてのは
管理上不可能なのかしらね.
嘘っぽいポエムからはそんな風にも読み取れるんだけど

>>252
調査委員会も責任在る
今回は我々の要求に速やかに応えてくれてきているので
諸所の機能停止などは必要無いと判断しました　

とか言ってたしな。どこまで性善説？

>>242
分子生物学における分子生物学会を想像すればよい
だいたいそういう学会
化学のほうが金になるので企業からの参加が分生よりは多いくらいか

蘇る金狼

だから8株ないって！
会見で言ってたじゃないか
ニコ動全部観てた俺の言うことを聞け

>>261
いや、ES説の方が今のところ根拠あると思うよ
なぜならkahoの解析でSTAP-SCはほぼESだったからね
別な由来のES使えばちょっと違う結果が出るのは当然

テリーの「スッキリ！」よりもスッキリする上先生のコメント

https://www.youtube.com/watch?v=XWtn-NR8Hrs

>>255
アカデミアだって同じだよ
というか、なんでアカデミアだけ別だと思ってるんだ

小保方さんが今出てきても佐村河内みたいな言い訳会見になると思うけどね
新しい燃料が投下されるだけ

まだ最後の砦のバカンティが残ってる
バカンティが見事な逆転ホームラン再現かっ飛ばして、おまえらの掌が
ねじ切れるところが見物できるｗ

S氏がノーベル賞よりも渇望したもの、それはおぼこからの愛…
だめだ、気持ち悪くなってきた

センター長の危機管理能力の無さに唖然とする

>>270

今更バカに何が出来るんだよ。小島が爆発して誘爆で吹っ飛ぶわ。

早く特定国立研究開発法人化しろ！！！

>>103
亀レスだが、3月14日の時点で小保方が出国していて、それを知りながら「神戸にいる」
と言ったとしたら、かなり有力な証拠になるのでは?

>>271
それは違うな。
まさよからの愛。
しかしそれは叶わぬ夢・・・

早く特定国立研究開発法人化しろ！！！

東電を思わせるようなグダグダ感が理系の世界なんだよな

>>260
気を付ける(;^_^A

>>268
一つ聞きたいんだが、君のラボでは他の研究者からサンプルリクエストがあったら
所属機関にお伺い立ててから送るのか
あと君がPIかどうか答えて欲しい

>>270
あのバカが最後の砦とか、擁護厨哀れすぎる

>>273
はったりではあの強気は説明できない。
バカンティマニュアル通りにすれば、確実に再現できるんだよ。

人材公募

准主任研究員（定年制職員）
独立行政法人理化学研究所では、以下の要領で准主任研究員を公募します。

1.募集人数：1名

2.募集分野：研究分野は特定しません。応募者自身の自由な発想に基づく研究分野を開拓していただきます。

3.応募資格：長期的視野を持つ、次世代の科学技術分野を創成できる自律的研究者で、
　研究室を主宰するのに十分な能力と研究業績を有する方。（博士取得後10年未満程度）

4.研究資金、権限、責任の範囲：
（1）研究室立ち上げから最初の5年間で総額1億円を支給します。
（2）所内、所外の様々な競争的研究資金への応募が可能です。
（3）任期制研究員の人事推薦、基礎科学特別研究員／ジュニアリサーチアソシエイトの受け入れ、
　　物品購入、研究資金申請、研究スペース申請等の権限があります。
（4）室員の服務管理、予算執行管理、物品使用管理等の責任があります。
（5）定年制研究者の人事推薦権はありません。（既存の定年制研究者が移籍により室員となることは可。）

5.待遇等：年俸制（報奨金制度有り）。通勤手当、住宅手当の支給有り。社会保険の適用有り。

6.勤務形態：常勤、60歳定年。勤務地は、研究実施上の適性によって決定いたします。
http://www.mbsj.jp/ads/recruit.html?a=140326_1j&o=y

>>267テレビ局新聞社が上先生ひとりに取材殺到してる状態で、
これって「実名で批判する勇気のある学者」がまだ少ない証拠なんだよなあ。
なんせ責任を問いだすと早稲田の大物がガンガン釣れるだろうし、莫大な補助金つっこんでもらってたた関係機関が慌てふためくだろうし。
再生医療学会のドンなんて、小保方の指導教授だし。

>>278
横レスだが、厳しいところはまずMTA書かされる。
相手が書いたら送ることを許可される。日本がザルなだけ。

早く理研を特定国立研究開発法人化しろ！！！

>>262
> 今回は我々の要求に速やかに応えてくれてきているので
> 諸所の機能停止などは必要無いと判断しました　

これ聞いた瞬間、こりゃだめだと思ったわ
こいつらにはまともに調査するつもりが無いと

>>170
それは聖帝じゃないのか？

>>183
サウザーに双子の兄弟なんていたか？

あ〜あ石井さん
調査する気ねーな
むしろオボちゃんの研究室は掃除しましたって
全部捨てたかもね

>>266
そそ　マスコミが先ばしったっていうよりKaho氏の解析からESか？と噂する研究者が多かったわけでしょ
同じマウス由来のESと比較したとしてもここまでは一致しないって言ってたよね

そりゃマウスも逃げ出すわ

>>261
もっと単純に、GFP Tg(B6)マウスの受精卵じゃないの？

>>257
>「なんででしょうね？」は捏造の自白

そんな訳ない

>>280
バカンティはいつも強気だがまともな研究結果を出したことが無い

>>283
たぶん業界による意識の差が激しい
分子生物学みたいな基礎系は日本に限らず全く意識してない

TBS見ろ！！！

>>270
恐ろしく防御力の薄い砦だな

>>280
いや、はったりだからこそ強気のブラフを張ってるんだろ
事実なら早い時期から粛々と対応してるはず

ＴＢＳきたで

お前らは関が原での島津義弘公の中央突破を知ってるか。
バカンテイが島津義弘公なんだよ。
おまえら粘着雑兵は一騎駆けのバカンテイに蹴散らされる運命だ。

なぜB６／１２９を送ってきたかって？　　受精卵をコネコネしたかったからだよ。
でも１２９同士を掛け合わせるのめんどくさかったら、B６／B６とB６／１２９をやったんだよ。
それがオボコなんだよ。

早く理研を特定国立研究開発法人化しろ！！！ 　年俸１億まで引き上げろ！！！

>>257
>「なんででしょうね？」は捏造の自白

お前自身が捏造の世界に足を踏み込み出しそうな勢いなんだが
正義を振りかざす奴って怖いな

バカが強気ってｗ
証拠があるんならあんなデータも載ってない細管を通すなんてプロトコルを出したりしないよｗ

>>251
俺はそんな事言ってないが？

>>281
俺もオナニーの研究で応募してみようかな

八代か
引っ張りだこだな

論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen
（質問）疑義があがったあとも、著者らは再現実験を行っていると報道されていた。
証拠隠滅防止のために、サンプルの保全措置はとったのか？　
→　（回答）　ES細胞かSTAP細胞かわからないという疑義をコンプライアンス室に
提出したときに、サンプルの保全等の対処をした。
0:38 - 2014年3月14日
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/444377014565613568

>>298
いい加減五月蝿い

>>280
じゃさ、プロトコル発表されてずいぶんたつのに
1日かからず作れるSTAP細胞を世界中のだれも作れてないのはなぜ？

なぜ八代？

>>306
バカンティマニュアル通りに実験できる人が
世界中に誰一人として居ないからです！

切り分けた方がイイ、
論文とは直接関係ない
しかし研究スタイルは・・・・

当たり障りの無い言葉ですなー

>>297
島津は家康の陣の手前で急旋回したけどな

>>297
島津義弘は一騎駆けじゃなくて、捨てがまりで突破した訳だが
捨てがまりで犠牲になってくれるのは誰になるのかな？

豆腐は白い

>>306
それは口では説明しにくい微妙な操作があるんだよ。

>>307
八代はなんであんなに業績ないの？

昨日のBS日テレや今日のTBSと
八代さん引っ張りだこだな

TBS　八代　言葉選んでいるよなｗ

サイエンスライター程度のコメント貰うためにサイラの人間引っ張ってくる必要無いだろ？

>>277
でもほんとうに、今回のこの騒ぎは、ある意味あなたが言った
「一般社会と縁のない」というのがキーワードだと思うよ．
一般社会もアカデミアも、じつは一般社会だと私は思う．
私自身は底辺労働者だから、『底辺労働者は一般社会じゃないから」とも言えるの．
もう寝る

こいつは煮え切らないから駄目だな
上のほうがいい

八代売れたか？

>>290
理研も竹も石も君も、明らかに勘違いしている
この研究の根幹は「新規の手技」である。
ゆえに「できないのはなんででしょうね？」は、その手技の不完全さないし捏造の証明となるものである。

>>305
すまん。
理研がのらくら逃げるからむしゃくしゃしてやった。今は反芻している。

なぁ、れたぁのEFig. 8hのMesodermをじっと眺めていたらだな、左下部にねずみとねずみ男が見えてきた
ような気がするんだわ。病んでるのかな。

しかしバカンティくらい言い逃れが上手いと詐欺師というより芸人だな
川口浩見てるような気分でいられて責める気がしない不思議

八代は何しに出てきたんだ。

>>307スタジオに来てくれるから。
関西の学者にも「東京のスタジオに来い」と取材きてるらしいぜ。みんなあきれてるけど。

八代、何言ってるかわからん

>>311
それはケビンと禿げが務めるだろう。

八代さん相変わらずキモいな

八代先生は問題を切り分け過ぎだと思いましたw

捏造メニューAコース
(1) 受精卵→桑実胚→酵素でバラす→ES細胞作る
(2) (1)を用いてTS細胞作る
(3) (1)と(2)を混合して若山に渡す


捏造メニューBコース
A(1)の酵素でバラしてある細胞を盗んで若山に渡す


小保方は確実にBコース選ぶと思う