STAP細胞の懐疑点 PART179

>>891
>>762
それはウソ
ラボ内で質問出来ない理由をでっち上げただけ

何度もループさせんな

>>890
カッシーナに時を止める方法を教わればいいのに

オバさんでも十分可能＞ポエム

イオンド大学のパーカーどっかに売ってないかなぁ。

すまん間違いだらけだな忘れてくれｗ

>>890
まじだ
１か月半でこんなにむしられたとは。。。涙

ポエマー大和説はどこいった？

>878
試薬棚スカスカだし。

>>889
まぁ「経験上その必要はない」で切り抜けようとしても
それはそれでやぶへびな気がするけど・・・
むしろ自分からやっておいて「うちのESとは関係なかったです〜」とか言うのが得策か

実はmuminはmurineの打ち間違い
おかげで博士論文にもmurinって書いちゃった

確かに。いくら卒業生とはいえ、弁明会見で大学名のパーカーは…

例えば中国かどこかの留学生が、自分の国に帰って
日本の大学のパーカー着て会見したら微妙だよなｗ

>>893
大和が幹細胞の研究をしていて幹細胞の論文を出してることは
大和研で幹細胞の実験をしていることを意味してないことに注意な

もうここまでくるとオボは会見はできないだろうな
逃げるならベネズエラをお勧めする

>>879
なるほど。けど、東大に職を得えたのでれば恨みというより高みの見物？

>>896
何のために聞くんだ？

>>902
そこまで詳しくないだろう、って言われてた

Ｆ１って雑種第一代ってことですか？＞＜

>>890
小保方、おまえ三つ編みまでして盛ってる場合じゃないぞ

>>892
さっき書いたとおりなんだけど、まずノックアウトのES細胞自体を作ったという記載は元レスのどこにもない
マウスの飼育設備やノックアウト作成などは普通の大学では研究センター単位で管理していて
専属のテクニシャンがいることがほとんど。１つ１つの研究室がそれをできる必要がない

>>889
だからこそ外圧が必要だ
刑事事件にしてもいいし
理研に財政上のペナルティ与えてもいいし
逃れるために立証せざるを得ない圧力をかける

>>908
むしろこの期に及んで理研が小保方を出してきたらむごいなぁｗ

がんばれみんなの心は折れかけてるぞ！！！
もうちょっとでmuminは凹になるんだー

衣類に書いてある州名といえばネバダが定番だったけど、
ここに来てハワイが一気に追い抜いたな
次はどの州かな

>>895
だとしたら、和歌山さんに同情する

>>899 欲しいけど、それ来てるところ見つかったら
いろいろ抹殺されそう。

>>918
ちょwww

>>917
この人本当にそのノリでやってるような気がするｗ

>>902 >>911
上のmuminがボコなのかそうでないのかとも関係あるけど
戦艦は分子細胞生物学の実験知識はほぼ皆無
あのポエムは書けないし、ノックアウト自前で作るラボでもない

>>910
捏造するためにネットで聞いてる
ラボ内で質問すれば良いだろというツッコミに対しての言い訳でしか無い
本当にラボ内で質問出来ない理由は、それをラボ内で聞き回ったら捏造しようとしてることがラボ内で発覚するから

これこそが捏造しようとしていた故意の証明となる

>>897
うまいなw

>>912
そう
だが報道する側がわかってないせいでとんちんかんに

出来た細胞がＳＴＡＰかどうかを鑑定するのは大掛かりな態勢がないと無理なんで調査委員会はその件は知りません、調査するつもりもありませんって
石井委員長言ってたよな



速攻でばれてんだけど
この大嘘つき

大和の脳梗塞ってのは、
これはたんなる憶測だが・・

栗本慎一郎が脳梗塞になって独自の？やり方で回復、復帰した
彼と交流のある大和は、その話をよく知っていて、脳梗塞に「なった」ｗ
後はほとぼりが冷めてから「回復」すればよいと

大和はもう死んでいる
という可能性もあるけど

>>897
Cassina
Dom pérignon
Breguet

>>924
他人には「小保方がやってないことを証明しろ！」とかむちゃくちゃ言ってるのに、
自分の主張はそんなあやふやな“証明”でいいのかよｗ

>>914
そもそも常田とか戦艦が自らのラボレベル（外注含め）でノックアウトを作る必要性がないって言ってる

3時間前の熱狂が嘘のようだ

和歌山産といい、カッシーナといい、疑惑に巻き込まれそうな時には
所属が変わってたとかこれから異動するとか
逃げ足が速いってのも運がいいのかね？

>>926
アリガトごぜーますだ

もうオボちゃん、研究者人生は終りだけど、問題は、誰がコンタミさせたかだ。
ポエムで筋書きを書けたやつに決まってるぢゃないか。

オボちゃんも笹井も丹羽も結果を見せられたから突っ走ったんだよ。
こんな稚拙な捏造を世界的権威がやると思うのか?

おれは、信じないぞ。(早稲田の盗作論文は信じてるけど、問題が違う)

ここへ来て陰謀論が真実へ転化した。
ここの本職だかなんだかが、信じようとしていることは、自分のいる環境に
希望を繋ぎたいという願望に過ぎない。
そうじゃないんだよ。もうそんなことが成り立たないハザードの真っ只中に
いるんだよ、お前らは。

目を覚ませ、馬鹿者ども
　
　
　
　
　
　
　
　
　

>>928
大和が持ってる権力とか地位を簒奪してやれば良いんじゃね？
意識無いフリしてる限り止められない

これはもう明日の朝にはmuminは凹になってますわ
俺はもう寝るけど頑張れよ凹も寝ないで実験したんだからな

生物板のハゲは今のうちにHAWAIIパーカー入手しとけよ
抗議のデモ行進に備えてな
ふさは参加禁止だからな

>>911 >>923
ようやく追いついた。ありがとう。

>>930
アホか
書き込み者のメアドやIPで犯人がわかる

http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p4-20-1.jpg
http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p5-16-1.jpg
http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p5-20-1.jpg

若山が細胞から胎盤と胎児をつくったというのは事実なのか？
若山自身はなんて言ってるんだ？
その細胞が何であるかはおいといて。
胎盤と胎児がフェイクだとしたら、若山がどこまでかかわっているかだ。
彼はイノセントのふりをしているだけなのか？

>>931
どこで言ってるの？ｗ
お前が自分の脳内で言ってるだけでは？
少なくとも大和はチームで誰かがノックアウト作らなきゃできない論文だしてるよっていってるんだけど

コピペ研でもやっぱり捏造は隠さなきゃヤバいわけ？

>>914
>マウスの飼育設備やノックアウト作成などは普通の大学では研究センター単位で管理していて
>専属のテクニシャンがいることがほとんど。１つ１つの研究室がそれをできる必要がない

そんなお手軽にノックアウトが出来たら有り難いな
それどこの施設（大学・研究所）よ？
テクニシャンが手伝ってくれるのも工程の一部だけだろ

>>943
大和の論文で、大和研で行われたものは無いから

>>928
ラクナ梗塞なら楽なはず
と言ってみる

>>940
違う違う
たとえ小保方の書き込みだったとしても、それがなんで捏造の“証拠”なんだ、ってこと
「そんなこと周りの奴にきけよ」みたいな質問であふれかえってるのに、なんで小保方だけ
「周りの奴にきかないのは捏造の証拠だ！」になるんだよ

生物板ならこの話をしろ

Micheletto_D Don Micheletto　バイクくん
やはり129/B6ということなので、この若山さんの証言との時系列が問題に
https://twitter.com/Yuhki_Nakatake/status/439272422080913408

>>909
見物のつもりがカッシーナで火がまわってきたｗ?

>>892
08年ならおぼは修士1年じゃないぞ

>>58
http://library.soukon.com/CT_OldYale.html
そもそも早稲田の校歌はエール大学の昔の学生歌「オールド・エール」のパクリだからなw

若山は「当時は129/B6のESを保有しておらず」といってるじゃん
ESコンタミじゃなかったんじゃん

>>931
>>946も書いてくれてるけど、あんた、どこかのラボが使ったノックアウトをもらうのと、自前でノックアウト作るのと、全然違うこと知らないだろw

>>945
少なくとも理研はそうだな

>>948
本当に頭弱いんだな
聞いて得た知識の通りに論文のマウスを捏造していて
聞いた人間が小保方本人ってことになれば
小保方が捏造するための知識を計画的に収集していたってことだ
それを故意の証明と言ってるわけ

>>943
>>946も書いてくれてるけど、あんた、どこかのラボが使ったノックアウトをもらうのと、自前でノックアウト作るのと、全然違うこと知らないだろw

・STAP細胞の特徴 in オボ論文

ACTH+LIF培地 → 増殖, 幹細胞になる
Fgf4培地 → 胎盤のみに分化できるようになる

STAP細胞は60%の確率で胎児&胎盤両方に寄与する。
ES細胞は胎盤のいかなる組織にもならなかった。


・ES細胞の特徴

ACTH+LIF培地 → 効率よく増殖, もとから幹細胞
Fgf4培地 → 胎盤のみに分子できるようになる(TS細胞化)

ES細胞は胎盤内の中胚葉系の細胞(血管や卵黄嚢)には、元々分化できる。


これらを総合すると
・ES細胞をSTAP細胞と偽った
・ES細胞でも胎盤は光るのに、その実験結果を意図的に隠した
が簡単に実行できて、論文とも矛盾しないストーリー

>>953
コンタミという単語を使った奴は犯人隠匿の容疑かかるぞ
混入な

もう自白させるしか無いだろ
理研はそれを恐れて隔離している

>>956
マウスの捏造が見つかったら、ネットできいたかどうかに関係なく捏造の証拠になってるじゃん
ネットにこだわりすぎだっての

もうポエマーが誰だか気になってしょうがない

>>955
「理研」って、また幅の広い答えだなｗ

それはともかく、そもそも凹は理研じゃないし。
早稲田とか女子医でそこまでしてくれるって聞いたことないぞ

>>953
鵜呑みにすんなよ、嘘に嘘を重ねてる発言なんだから

「129/B6のES」←大事なのは「129/B6」てところ、たぶん今日のニュースで言ってたのはコレ

129/B6のESを保有してないのにどうやって偽装するのだ？
やっぱりSTAP細胞はあったでFA?

あーそういう事か凹主犯にして切り捨てる論調はまだ内部にあったのね
だいじょぶ明日の朝にはmuminは凹になってるから俺は信じてる

とにかく>>13を重大な発見だとしたいことだけは伝わるな

>>955
理研ってどこの理研だよｗ

>>961
わかってねーな
渡し間違えたとか、若山研で取り違えるだけとか
現段階では言い逃れが可能なんだよ
過去に計画的に収集した捏造知識が、そのまま実行されていたとなれば、もはや如何なるミスという言い訳も成立しなくなる

>>967
実際、野次馬連中は「2chすごい」みたいな話にしたいと思ってるみたいね

>>969
この質問で「捏造知識」はないだろ
それこそ何とでも言い逃れが可能

>>957
あのさあ、お前のレスのノックアウトってノックアウトの細胞のことなのかマウスのことなのかはっきりさせてくれない？
元レスはノックアウトのES細胞からマウス作りました、しかも別に安定して系統にするわけでもなくF2までの話
もし世の中に特定遺伝子の働きを調べるような研究してるとこで、F2までのマウスも作らない研究室があったら
そこはゴミだと思うけどｗ研究所に外注して作るぐらいは最低限しないと論文書けないよ？ｗ

>>970
N速の素人はともかく、ここは専門板としてちゃんと真偽を検討したいな

まとめてみた。

ver.1
・mumin書き込み日時が改ざんされていないとして、 2008/04/27 (日) 18:19:22 （未確定
・小保方が女子医大から早稲田に移ったのは修士(2006-2008)の間である。（確定
・小保方の指導をしていたのは大和(大和は幹細胞の研究もしている)(公表された論文あり)（確定
・大和のやってたことは実験出来るラボを橋渡ししてなんかをパッチワークすること(捏造という意味ではない)
・大和さん自体は実験していない。（確定
・常田の研究室が現在の形になったのは2008年の4月(常田研のHPに記載)。（確定
・それ以降の常田先生のところはいわゆる生物の研究室ではない。（確定

オボサンは誰かのES関連の実験を手伝ったか？（推測
その後理研に就職したことを考慮すると、オボサンはすでに理研に出入りしてたんじゃないか？。（推測

もうおまえらもうmuminの追求はするな
答えなんか出ないだろうし
第一出てもたいして状況は変わらない
無駄だ無駄

>>965
若山が持ってるのは「ESですらない」ってことかもしれないな

>>971
言い逃れは不可能だよ
なんならやってみろ