STAP細胞の懐疑点 PART179

>>804
次世代シーケンサー(イルミナ)でSNPを比べることだ
今回のニュースもそれで調べてるが
丹羽研とかに転がってるものとSNP比べたら何をやってるのか全て解明出来る

林真須美のヒ素カレー事件のヒ素を、Spring8で解析して不純物の一致から林真須美所有のヒ素以外にあり得ないと結論したようなもの

微細な違いを追える技術は既にある

>>801
物理周辺の人なら、物理化学や生物物理の人でさえ結構知ってるのになｗ

>>815
確かに、聞くに堪えない罵声の中味は気になるよな
和歌山産の頭髪のことなら、文春もそれとなく書くと思うんだが
「頭部を揶揄する罵声」とか

>>799
なるほど
ポエマーって当時のおぼの行動を知り尽くしてるよね
こいつはかなりの異常者

>>812
>この板というかこのスレには最近まで俺しか専門がいなかったはずですし

何が専門？

>>808 >>800
佐村河内よりスゴいことになりそう
ちょっと見てみたい
洗いざらいしゃべったらノーベル賞もん
つか野依の情けない姿を全世界に発信させただけでもノーベル賞もん

ポエム＝にわ
プロトコルは上から恫喝されて仕方なく書いた。
ポエムで鬱憤を晴らした。

>>817
何回いわせるんだよｗ
だいたいHPによると常田研が今のセンターに入ったのだって2008年4月じゃないか
その中で一人だけmuminは違うことやってたんでしょ？
常田研の研究内容が違いますってことからどうやってmuminが小保方じゃないことを証明できるの？
論理が破綻してる

>>774
ポエム分析からそのような人物のいた可能性については議論され尽くしたのかな？

最初の最初は、些細な意地悪か偶然か
コンタミしたES細胞が増殖したと

そこからは捏造しまくり
つうかんじかな

>>793
「もっと楽」もなにも
元々、ES細胞を比較対象として使って実験して論文にも載せているのだから
ES細胞は手に入り放題じゃん

さっきからmuminムーミン言ってる奴に一つだけ教えてやろう
その記事が特殊だと思う時点で素人なんだよ

>>828
おーっと
悪魔の証明いただきましたーんｗｗ

>>812

>>813の言うように、別にこのネタは擁護するほどのことじゃないんだよ
俺はあくまでもフェアに検証したいだけ
凹じゃないって言ったら、なんでも擁護とかやばい点とか決めつける方がおかしい

>>784
オボボは粗雑で捏造魔でバカで嘘つき
自分にも嘘つけるほどの雑さ
もちろん「善意」の研究者などではない

でもそのオボボを嵌めた奴がいる
という話だ
それは誰かというと
>>774
>>790
を参照

若山の嫁しかおらんだろ

>>830
いやそんな事してない
最初から全力で捏造してるから

だって博士論文にカタログの写真盗用してんだもん

>>818
パッと見で似たような別の写真だったら
気付かない可能性は大いにあるのでそこは断言はできないんじゃない
あらかじめ「この写真で行こう」って決めて画像を渡してるならまだしも
まとめて何枚か画像送って「こっから選んでね」で済ませてるかもしれないし

>>832
あのさ、内容自体の結論が「それはありえます」で終わりなのは>>687で書いたとおりなんだけど、
今、そのmuminが小保方である可能性がどのくらいあるのか？ってことを話してるんだけど。

おほのせいで、さむらごーちはすっかり影が薄くなったな
奴は障害者手帳の件以外は、税金にたかってなくて、
むしろＣＤ売り上げて納税に貢献してたしな

>>828
そんな状況なのに、小保方がこんなそれなりに分かってないとできないような
質問をしたのか？って問題だろ
そりゃ「なかったと証明する」のは無理だろうけど

というか、あんた無理にこの話を引き延ばそうとしてないか

>>814
西出宏之 研究室から１人減ったんだね
少し前は上から7,5,4,3,2,1で計22名だった。

いや黒幕がいて捏造を仕切ってたら
系統ぐらい合わせるんじや無いのかと。。

杜撰というのは
博士論文からの一貫する特徴的な傾向。

>>794
おまえHawaiiをdisってんの？

>>793
>>831で書き忘れたけど
>>772のストーリーならES/TS混合なんて作る必要ない。ESだけでOK

>>831
TS入手したり途中の蛍光画像撮ったりが面倒
桑実胚一発で若山ルートを騙し、蛍光画像は全て盗用
これが最も楽

>>843
Hawaiiは彼の研究者としての自負だろ

>>729
お前が女や社会の経験が少ないというのが正解だな

>>840
きっと、俺だけが真実に気付いている！という高揚感から
良かれと思ってやってるんだ・・・優しくしてあげなさい

嫁がやったんだな
で、若山はその責任も被ってんのか

>>845
>>844

さむらごーちがかりに税金不正に受け取って他としてもはした金だろｗ
おぼとは桁が違う

自分はあのハワイパーカーがもう少し社会的に話題になるかと思ったが
全然だったな
研究者の中でしかうけないんだな

おぼにも内緒でES混ぜた黒幕もここまで大事になるとは想像してなかったのでは

これ既出？
http://i.imgur.com/xX0wDwx.png

マウスの系統なんて今日出てきた話だが2月のポエムにすでに書いてあるし、インサイダーは間違いない。

>>821
> >>804
> 次世代シーケンサー(イルミナ)でSNPを比べることだ
> 今回のニュースもそれで調べてるが
> 丹羽研とかに転がってるものとSNP比べたら何をやってるのか全て解明出来る

それをやるとは思えないね。
誰がどんな権利でやるんだ？

>>828

悪魔の証明で逃げられたらそれは証明できないけど
他の人もいっぱい書いてくれてるように、状況証拠としてはmuminと凹とは別人だろ
すくなくとも状況証拠からしてバッチリ一致はしない
もうそれでこの話は終わりでいいんじゃないの？
あんたこそ何でしつこく引っ張るの？

>>840
意味不明すぎるｗｗｗ
系統作成用マウスの毛色の質問が「それなりにわかってないとできない」なんて鼻で笑いたくなるんだけどｗ
少なくともノックアウトで研究しようと思ったら必ずノックアウトマウス作らなきゃいけないんだから
分子生物学やってる人で修士でその技術学ばない人なんてまずありえないんだけどｗ
小保方はまさにそういう研究がしたくてずっとやってきたんでしょ？

>>847
追加だが
オボの若い頃に似ていた女は今は歳を食っている
そして今までも今もしっかりしている

ほんとに一人で頑張ってるのか
俺は応援する

とにかく、ゲノムの詳細なデータが出てきたら、STAP幹細胞の結論が出る。

オボが意図的に入れたのか、組織ぐるみなのか、第三者の工作なのかは、調査に数年間掛かるな。

。

>>854
うんざりするくらい既出

三角関係のゴタゴタがーーー

>>854
既出

>>852
自分の研究室＋明らかに寝て無くて憔悴、という様子を見れば
あのHawaiiパーカーにツッコミ入れるのもなんか躊躇われるんじゃないか
むしろビシッとスーツじゃなくて、パーカーってところに
「あーよほど切迫していたんだな…」とか「家に帰れなかったんだな…」とか

>>856
やるかどうかは分からんけど理研ならやれるだろうし
やれって言う外野はいるんじゃないの

>>854
お前わざとだろｗ

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>>858
>少なくともノックアウトで研究しようと思ったら必ずノックアウトマウス作らなきゃいけないんだから
>分子生物学やってる人で修士でその技術学ばない人なんてまずありえないんだけどｗ

あんた全然分かってないな
文系か？

>>856
>>>821
>> >>804
>> 次世代シーケンサー(イルミナ)でSNPを比べることだ
>> 今回のニュースもそれで調べてるが
>> 丹羽研とかに転がってるものとSNP比べたら何をやってるのか全て解明出来る
>
>それをやるとは思えないね。
>誰がどんな権利でやるんだ？

警察が捜査権でやる

>>868
それがええ

>>842
黒幕というよりは、おぼの魔力に落とされ協力させられたバカな奴
首謀者はあくまでおぼだから杜撰
そのあたりの事情を近くでつぶさに観察していたのがポエマー
意外とカッシーナかも（ささうがにそれはない？w）

mumin書き込み日時が改ざんされていないとして、（未確定
そのころオボサンは常田先生の指導下にいたというアリバイがある。（確定
常田先生のところはいわゆる生物の研究室ではない。（確定
その頃のオボサンの身柄は女子医大にあることもある。（確定

オボサンは誰かのES関連の実験を手伝ったか？（推測
その後理研に就職したことを考慮すると、オボサンはすでに理研に出入りしてたんじゃないか？。（推測

>>865
論文撤回を申し出ました会見にスーツ着てくる奴も珍しいと思う。

>>854
ちょっとはスレ読んでからレスしようよ

>>869
お前のレスはまじでひとつも専門知識が入ってないな
その文章も意味がわからないとなると知識ゼロだろう

もうオボちゃん、研究者人生は終りだけど、問題は、誰がコンタミさせたかだ。
ポエムで筋書きを書けたやつに決まってるぢゃないか。

オボちゃんも笹井も丹羽も結果を見せられたから突っ走ったんだよ。
こんな稚拙な捏造を世界的権威がやると思うのか?

おれは、信じないぞ。(早稲田の盗作論文は信じてるけど、問題が違う)

ここへ来て陰謀論が真実へ転化した。
ここの本職だかなんだかが、信じようとしていることは、自分のいる環境に
希望を繋ぎたいという願望に過ぎない。
そうじゃないんだよ。もうそんなことが成り立たないハザードの真っ只中に
いるんだよ、お前らは。

目を覚ませ、馬鹿者ども
　
　
　
　
　
　
　
　
　

>>858
お前はなんもわかってねーな
小保方が発表したり喋ったりしてることのうち
小保方が所属してたラボで小保方が実験したことなど一つも含まれてないから

>>872
理研を追われる腹いせ?

>>868
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　　　　　　　　　　　　　　　　;;;; 　　　　　　　　 ;;;;;;; 　　　　やれるものならやってみろ〜
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　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　u ＿_＿__、U 　/ 　
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若山の嫁＝木嶋佳苗似

あのハワイパーカー、調べたらハワイ大学のものなんだな
留学したときのものだろうし若山先生的にはフォーマルな服装なんではないのか

ポエム書いてるのがさやかさんかどうかはわからないけど、
さやかさんは確実に週刊誌にネタ提供してると思うｗｗ

>>876
小保方はそういう経歴の人じゃない、って指摘を全然受け入れないのはなんでなんだｗ
荒れてるのを楽しんでるだけだろ

>>873
大和も実験とかしてない
大和のやってたことは実験出来るラボを橋渡ししてなんかをパッチワークすること(捏造という意味ではない)
そのパッチワークのためのラボは1つでは無い

ポエマーは中年男性って誰かが分析してたよ

若山夫婦の対理研自爆テロの予感

もうちょっとでmuminは凹になるぞ！
がんばれ！

>>866
やぶへびになることを
わざわざする必要はないからな。
残念だけど。

お前らHawaiiにばかり目が行ってるようだけど、和歌山の絶対防衛線が後退しつつある件についても少しは心配してやれよ

http://i.imgur.com/1qahvJa.jpg

↓

http://i.imgur.com/qR9wxLV.jpg

誰一人書いてないのだが、気になること。

このmuminなる人物は「ラボで自分しかマウスつくってない」と
書いているが、ESのインジェクションって特殊な装置いるし、
その使い方も、人に教えてもらって初めてできるようなもの。
KOマウス作ってるラボとかでなければそんなの絶対にやらない。

よそのラボから派遣されて実験しているケースはありうるが、
それならその派遣先のラボで質問すればいいこと。
こんな質問をネットでするという時点で変、というか気味悪い。

>>876
ノックアウトって、学部と専攻の違う修士1年の新人が、ノックアウトの仕事をルーチンでしてるような生物系でないラボで、1人でするレベルの仕事じゃない
分子細胞生物学のいろんな手技知識が必要
って説明しないと分からない人はN速にどうぞ

>>873
・小保方が女子医大から早稲田に移ったのは修士(2006-2008)の間
・小保方の指導をしていたのは大和(大和は幹細胞の研究もしている)(公表された論文あり)
・常田の研究室が現在の形になったのは2008年の4月(常田研のHPに記載)

ハワイ大学はびみょーだろうな。
唯一誠実な対応してる研究者だからまあいいか。

ポエマーはオッサンO

>>891
>>762
それはウソ
ラボ内で質問出来ない理由をでっち上げただけ

何度もループさせんな

>>890
カッシーナに時を止める方法を教わればいいのに

オバさんでも十分可能＞ポエム

イオンド大学のパーカーどっかに売ってないかなぁ。

すまん間違いだらけだな忘れてくれｗ

>>890
まじだ
１か月半でこんなにむしられたとは。。。涙

ポエマー大和説はどこいった？

>878
試薬棚スカスカだし。

>>889
まぁ「経験上その必要はない」で切り抜けようとしても
それはそれでやぶへびな気がするけど・・・
むしろ自分からやっておいて「うちのESとは関係なかったです〜」とか言うのが得策か

実はmuminはmurineの打ち間違い
おかげで博士論文にもmurinって書いちゃった

確かに。いくら卒業生とはいえ、弁明会見で大学名のパーカーは…

例えば中国かどこかの留学生が、自分の国に帰って
日本の大学のパーカー着て会見したら微妙だよなｗ

>>893
大和が幹細胞の研究をしていて幹細胞の論文を出してることは
大和研で幹細胞の実験をしていることを意味してないことに注意な

もうここまでくるとオボは会見はできないだろうな
逃げるならベネズエラをお勧めする

>>879
なるほど。けど、東大に職を得えたのでれば恨みというより高みの見物？

>>896
何のために聞くんだ？

>>902
そこまで詳しくないだろう、って言われてた

Ｆ１って雑種第一代ってことですか？＞＜

>>890
小保方、おまえ三つ編みまでして盛ってる場合じゃないぞ

>>892
さっき書いたとおりなんだけど、まずノックアウトのES細胞自体を作ったという記載は元レスのどこにもない
マウスの飼育設備やノックアウト作成などは普通の大学では研究センター単位で管理していて
専属のテクニシャンがいることがほとんど。１つ１つの研究室がそれをできる必要がない

>>889
だからこそ外圧が必要だ
刑事事件にしてもいいし
理研に財政上のペナルティ与えてもいいし
逃れるために立証せざるを得ない圧力をかける