STAP細胞の懐疑点 PART179

>>554
>>>522
>胎児の写真を撮影したのは若山だよ？

本当にマヌケなんだなお前
胎児の写真を撮影したのは若山だと公表されていても
投稿して掲載された写真を撮影したのは若山だとは誰一人言ってない

なぜ根拠の無い推測を勝手にやってる？
それって、小保方が本当のことを言っていて本当の画像を投稿しているという、あり得ない仮定を導入していることになるんだけど

>>436
ユジャ・ワンとボボカタを比較すると面白いね

ユジャ・ワン、可愛いロッカーみたいな風貌でミニドレスでパンチラ寸前とか
それが超絶技巧の持ち主で音楽性も悪くない

これ絶対ウソだろw演奏も合成だろwて疑われるレベル
しかし本当に超絶技巧だったとさ

一方ボボカタは・・

2008年4月といえば博士課程に入って分野変えた直後で
ハーバード留学はその年の夏から

http://www.waseda.jp/jp/news13/140130_obokata.html
http://www.waseda.jp/prj-GCOE-PracChem/jpn/newsletter/img/GCOENL01_C.pdf

＞「しかし、研究発表に関する記者会見以降、研究成果に関係のない報道が一人歩きしてしまい、研究活動に支障が出ている状況です」

今思えば実験内容や結果についていろいろと探りを入れられるのがイヤだったんだろうな

>>656
えっ
それっておかしくない？何を根拠にいってるの？少なくとも”再生医療”の中身がなんなのか自分で多少は調べていってるんだよね？
大和の論文みると2008年の時点ですでに幹細胞の研究してるよ？
なんでそれとは関係ないっていいきれるの？ｗ

>>685
3月14日のポエム、あまり出てなかったよな
内容が全くよめん

おぼみたいなのは修士に進むのでまず落とさないといけない。
博士になるのはごく一部でいいよ。
なんでコピペで博士にしてるんだか。

>>707
つまり右も左もわからなかった頃だからなｗ
おそらく大口叩いて頭いいんですってことになってたから、研究室の同僚には聞けなかったんだろうｗ

>>704
単に、あんまり大事になると思ってなかったんじゃない？

mumin=SSI

「私完璧な彼氏がいる」発言に感じるどうしようもない違和感
科学者を装った稀代のペテン師か科学界の木島佳苗か
発言が事実なら進退窮まった今こそその完璧な彼氏に支えてもらえばよい

>>712
こうやって知恵袋で聞いたことをドヤ顔で語ることで、賢いフリをしてきたんだな

>>711
おぼぼは返済不要の奨学金ゲットして博士後期過程進学ですｗｗｗ

>>714
笹井の自宅を家宅捜索したらムーミングッズが出てくる？

なんか11jigenのサイトの毛色が変わった気がする

>>518
そうじゃないぞ
オボの若い頃に似ている女を知っているが実にしっかりしている
オボにもそういう部分が有ったはずだ
ただし今はそういう顔ではない
生き方が顔を変えたんだろう
今出ている幼さは回りに頼ったりコビを売ったりしてきた結果かもな

>>709
だから「幹細胞」と「ノックアウトマウスを自前でつくる」のとは、研究実験内容として全然違うんだって
何回も書くけどここは生物板だから、ノックアウト関連で仕事したことないやつはN速に帰ってくれ

>>715
若山の嫁って体格とか木嶋佳苗と被るよ

あのポエム、基地外風に書いてるけど、書いてる人は頭良いよな
要点のみピンポイントで突いてきてるし、内容もかなり整理されてる
読んでて、無駄がなくて、ある意味感心した

>>651
＞　>>578
＞　細胞全滅 → 皮膚細胞の実験
＞　緑に光った → 胚線維芽細胞の実験 (自家蛍光)


私の>>578で書いた「緑表示」はstap細胞作成成功報告等の意味なんだけど。

>関由行って、日本語では酸性溶液処理で細胞全滅みたいに言ってstap細胞
>否定しながら、Knoepfler Lab Stem Cell Blog　の　STAP NEW DATA　には、
>緑表示の報告をしている。

>>709
小保方にそれができたのか、って問題だろうよ
というかなんでこれにそんなにこだわってるの

>>722
小保方さんチィ〜ッス

>>724
過程でおｋでたんだよ。

やっぱり、ポエマー、mumin、小保方捏造の黒幕もしくは協力者、
全部丹羽研にいると考えるのが自然では？

>>720
現在進行形でお前が騙されてるってのが正解

>>721
ノックアウトマウスの作製自体は外注って可能性もあるだろ

>>723
その観点からも凹自作説は否定されるよね

>>726
サヤカさん乙！

>>722
小保方のほうがそっくりだろ

おほがesにすりかえたってこと？
金融日記の人はツイでそう言ってる
あの人のフォロワーはすごい数なので影響力がある

>>723 ああいうひねりは馬鹿にはできんてｗ

>>722
これが噂に聞く『「聞くに堪えない言葉」で罵倒』か

完璧な彼氏ｗイタタ

>>728
共犯テクニシャンが居る線もアリ
多額の研究費人件費は、テクニシャンを金で良いように協力させるために使われてるとか

もうCDB解体でも驚かない。

>>734
金融日記なんか読んでる奴の頭の程度に期待はできないな。
集団ヒステリーを起こすだけだろう。

若山さんは騙されてるだけなのに、なに知ってたという方にもっていこうとしてる奴がいるんだ
オボと一緒に実験してた理研時代に一度成功しただけで、信じてしまった罪はあるけど

>>721
小保方が自分のラボで何かなやるわけないだろ
全て他人にやらせて都合良くくっ付けるんだよ

おまえらちょっと散髪でもしてなごめよ
http://dailypicksandflicks.com/wp-content/uploads/2014/02/picdump-1049-20.jpg

>>730
だから戦艦とか常田は、外注も含め自分のラボでノックアウトをつくるようなラボじゃないの
ラボのレベルから言っても研究テーマから言っても

なんで胎盤できたの？

若山も捏造に加担してんの？

>>539
それとこれとは別問題

・小保方の主張

STAP細胞 → ACTH+LIF → 増殖, 幹細胞になる
STAP細胞 → Fgf4 → 胎盤への分化能を獲得

STAP細胞を胚盤胞にインジェクションすると60%の確率で胎児&胎盤両方に寄与する。
一方で、ES細胞は胎盤のいかなる組織にも絶対になれない。


・ES細胞の特徴

ES細胞 → ACTH+LIF → 効率よく増殖, もともと幹細胞
ES細胞 → Fgf4 → 胎盤への分化能を獲得(TS細胞化)

ES細胞を胚盤胞にインジェクションすると、
胎盤のうち血管や卵黄嚢の中胚葉系の細胞には分化できる。

>>740
金融日記の人は理論物理をやってたらしいので、
そのへんのマスごみよりはよくわかってると思う

若山がマウス作って小保方が写真撮ったってのはあり得るのかな？
ちょっと不自然な気はするけど
これが通るなら一応、胎盤の類似につっこまれるという
アホらしい（小保方らしい）捏造は理解できる
若山が嘘ついているという可能性も念頭に置くべきだが
彼がやったならもっとバレないように気をつけたのではという感じがするし

>>742
>>744読んでくれ

>>741
取り敢えず小保方逮捕しようよ
そしたら若山が共犯だとかそういう話を全部するから

その話の裏を取りに行って、若山の主張聞けば良いだけだろ？

捜査権で白黒つければいい

http://www.kwansei.ac.jp/gender_archives/model/network/seminar.html

女性研究者キャリアネットワークセミナー　vol.16　ロールモデル懇談会　第11弾
　「夢のあるテーマを研究し続けて」

てやつの【セミナーの様子】に写ってる写真とチラシの写真が違い過ぎて笑える

>>742が>>730に乗っかってきたなｗ
>>742は野次馬くさいｗ

>>750
その通り
自分のラボではバイオ的なことは何もやってない

山本一太が数日前にブログに内閣改造で自分が外れるのを覚悟してるような文章書いてんだよ
財務省の反対を押し切って、特定法人制度を作ったのが山本と下村だから
今回の件で詰め腹切らされるかもしれないんだろう
ほんと凄いコンビだねＯＳって

http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p4-20-1.jpg
http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p5-16-1.jpg
http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p5-20-1.jpg

若山は嘘はついていないと思うけど、過去の記憶は相当混濁している
最近は少しずつ正気を取り戻しつつあるというぐらい

>>705
ここは若山が捏造にどこまで関わりがあったかというキモになるところだ。
小保方が差し替えたのなら、その時点で和歌山は抗議したはず。
しなかったのなら和歌山は黒。

もうオボちゃん、研究者人生は終りだけど、問題は、誰がコンタミさせたかだ。
ポエムで筋書きを書けたやつに決まってるぢゃないか。

オボちゃんも笹井も丹羽も結果を見せられたから突っ走ったんだよ。
こんな稚拙な捏造を世界的権威がやると思うのか?

おれは、信じないぞ。(早稲田の盗作論文は信じてるけど、問題が違う)

ここへ来て陰謀論が真実へ転化した。
ここの本職だかなんだかが、信じようとしていることは、自分のいる環境に
希望を繋ぎたいという願望に過ぎない。
そうじゃないんだよ。もうそんなことが成り立たないハザードの真っ只中に
いるんだよ、お前らは。

目を覚ませ、馬鹿者ども
　
　
　
　
　
　
　
　
　

>>721
本当に元レス読んだの？
日本語の理解は大丈夫？元レスのmuminは”ノックアウトESをインジェクションした”といってるんだよ？
そのノックアウトESとは129 S4/SV jaesor系統とも書いてある
どこにもノックアウトのES細胞自体を自分で作ったとは書いてないけど。

STAP論文の
「ESは胎盤になれないが、STAPは60%の確率で胎児&胎盤に同時寄与できる」
に対する疑義

932 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/01(土) 16:08:59.92
著者らは「驚くべきことに、注入されたSTAP細胞は胎児だけでなく胎盤や胎児膜にも60％のキメラ胎児において寄与していた
（図１ｂおよび拡大データ図１a）」と主張しており、胎生12.5日のキメラ胎児の解析データを示している。残念なことに、
野生型のＥＳ細胞を胚盤胞に注入して作成したキメラ胎児を胎生12.5日に観察すれば、この結果(60％の割合で胎盤への寄与
が観察される)は当たり前の事である。なぜなら胎盤内に存在する血管や卵黄嚢の中胚葉系の細胞はＥＳ細胞に由来する
胚盤葉上層の細胞から発生してくるからである。より一般的なキメラの形成とキメラ内に存在する細胞の発生学的なリミットと
分布について知りたければ、「Mouse phenotypes: a Handbook of mutation analysis（マウスの表現型：ミュータント解析のハンドブック）」
（Cold Spring Harbor Press 第８章の特に囲み記事8.3）を参照してほしい。むしろ私にとって意外なのは、彼らのキメラ（図1aおよび1c）
において、GFPを発現するES細胞(Rosa26GFPあるいはCAG-GFＰライン)を胚盤胞に打ち込んだ際にできたキメラにおいて、それらが
全く胎盤（その中の胎児血管）や卵黄嚢（その中の中胚葉組織）に由来する蛍光シグナルを発していない、という点なのである。
GFPシグナルの強さはどれだけキメラへのES細胞の寄与率が高いかによって決まる。私の感覚では、図1aに彼らが見せているような
GFP陽性細胞の寄与率が非常に高いキメラの場合には、胎盤や卵黄嚢に存在する胎児血管に由来するGFPのシグナルが非常に強く出る
はずなのである。私にとって本当に説明が見つからないのは、なぜ対照群のES細胞で作成したキメラ50個の全てにおいて胎児組織のみに
ES細胞が限局しており、胎児外間葉系組織への寄与が全く起きていないのか、という点である。

>>744
質問にラボでノックアウトやってるのは自分だけ、と書いてあるぞ

>>758
差し替えて投稿されたものを見て抗議してるじゃん

　　　　　　　　　　.／￣￣￣＼
　　　　　　　　　 / ／ヽ＿ノ＼ヽ
　　　　　　　　　/ (　　　　　　 ) ヽ
.　　　　　　　　｜/　　　　　　　ヽ |
　　　　　 　　　 .N＿ﾆ≧　≦ﾆ＿||
　　　　　　　　.( Y　|ノ･>八<･ヽ|Ｖ )　 奴はとんでもない物を盗んでいきました
　　　　　　　　 `( 　￣￣| ￣￣ )　
　　　　　　　　　｜　　 `ー′　 /　　　我々の貴重な時間です
　　　　　　　　　.∧ 　ヽ-＝- //　ー- 、
　　　　　　　 ／　　＼　　　　／ 　 　　 ＼
　　　 　　 ／　　　　　 `ーイ　　　　　　 　 ＼
　　　　　/　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 ヽ

>>748
奴はPh.D持ちでアカデミアでの経験もあるがバイオの知識は無いぞ。
あいつの炎上商法に乗っかるのは嫌儲にいる奴らと大差ない。

おかしいなあ・・・

ここに来てかえって推理が退行してる
わざとか？

だからN研の中のオッサン（ニハではない）がムーミンポエムの作者だし
オボボを嵌めた人物だろ

かなり前にわかってたじゃんか

>>755
だとしたらはめたのは財務省じゃんか。

こういう人>>759にはどう対処したらいいんだろう？

特定法人ＳＴＯＰ細胞、なんてことになれば、多少の意義はあったな

あのばせだ大学ＯＢの文部科学大臣がやめて
もう少しまともな大臣になってくれれば少しはいいことあるかも
あの大臣は塾業界がバックなんで好かん

>>762
それはウソ
ラボ内で質問出来ない理由をでっち上げただけ

>>762
小保方がそんな立場に立ててたとは思えない、ってことでは

>>747
>>761
を総合すると、

・ES細胞をSTAP細胞と偽った
・ES細胞でも胎盤が光ることは有るのに、その実験結果を意図的に隠した

というストーリーか？

>>768
めっ
見ちゃいけません

ポエマーは丹羽研、若山研に通じてて、おぼともかなり近い距離にいた人物
実はすべてポエマーが仕組んだことだったりして
おぼのサンプルにこっそりES混ぜたのポエマーじゃねえの

>>760
>>744読んでくれ

>>768
アボンしてるよ

>>767
さすが財務省！

>>752
ああ・・・
こりゃ力士工入ってますわ
さやか先生ごめんなさい

>>748
あの人そういう設定だけどarXivの存在すら知らなかったよ

>>762
だから>>744にあるように、ラボ自体がそういう仕事しない

三十路がフレアのミニスカートはいてくる時点で警戒すべき
生物学的にごまかし傾向がある

>>775
で、お前がラボのレベルがーって言ってる根拠はなんなの？
ぼくのかんがえたけんきゅうしつのれべるではー　じゃないよね？

石井が出てきて説明してね
調査委員会より先にNHKにばらされちゃった

もしおぼも知らないうちにES混ぜられていたんならおぼは被害者ということになるが
あのD論での実験結果画像を盗用しているところを思えば、
おぼが善意の研究者だとは思えない

>>781
あのテカテカ化粧もなｗ

>>781
しかもミニーマウスみたいなボワワとふくらんだミニスカートｗ
やっぱいかれてるよ

>>748
あくまでも「自称」な。
お前が自称宮廷のPhDだというのと同じだよｗｗ

>>762
だから>>744と合わせて考えると、まさにmuminと凹は違うってことだろ

>>780
やらないラボで一人やってるのがこのmuminさんなんでしょ？
>>13に書かれてることを信じるとすれば

>>752
子供産んで歳とったんじゃね

ポエムの主はおぼ本人に思えるなぁ。。
で、戦艦は真っ黒、和歌山は騙され、些細はピエロってとこか。

>>781
おっぱいも偽と疑った方が良さそうですね

>>747
丹羽研にあるESとTS混ぜたやつだな
でももっと楽な方法があってな
ES作る手前の桑実胚をそのままバラバラにして混入させることだ
何も完成品のESを使わなきゃいけないわけじゃない
丹羽研には原料が転がってる

>>781
プライベートなら好きにどうぞって感じだが
学会発表であの服装だもんな

muminが凹って必死で言ってる奴はその先を考えてないんだろうな


笑える

うわぁ・・なんか必死に違うアピールしてるだけだこの人・・・
素人は帰れとかいっといていざとなると全く根拠を示さないぞｗ
そんなに都合が悪いのかなｗ

>>782
生物板の住人なら常識レベル
これが常識レベルで分からないって説明求める人はN速に帰ってくれないかな
あんたD持ってるの？

>>792 性別も疑わしい

>>774
おぼとそいつは捏造パートナーだと思うけどねえ
ただ、捏造について笹井と丹羽が察知し、その責任を丹羽がとらされてプロトコルのコレスポにされた
で、捏造パートナー氏は内部でかなりのお咎めをくらってる
だからポエマーみたいな大胆な２ちゃん活動はできないのでは？
ポエマーと捏造パートナーは別にいるのでは？かなり近い人物だろうが

どっかのマスごみはおほの独占インタビューとってこいよ
サイコパス炸裂で、放送事故間違いない

事実誤認、嘘を真実のようにいうとか当たり前、
Ｄ論の下書きを提出したレベルの妄言オンパレードのインタビューになるぞ

>>779
arXiv知らない理論物理屋ｗｗｗ

>>782
常田研は典型的な意味での生物系の研究室じゃないよ
どうもそれを知らない人が結構いるような気がする

カッシーナひろきは関係ない

>>793
とりあえず方法はいくらでもあるってことなのか
時間かけて調べれば手口も見えてくるんかね

そういえば特許のやつの画像も同じ使いまわしの件はどこぞに通報してあるのかね？

>>752
パネマジWWWWWWW

>>782
だいたいこの話通じてないのあんただけだろ
他に疑義唱える人いないじゃない

>>800
つーか普通ならそれ必死でやろうとしていると思うけど出来ないって事は
よほどがちがちにガードしているんだな
タレントとか政治家以上に厳戒態勢と言うことか