STAP細胞の懐疑点 PART170
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART169
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395479976/ ■ 主な登場人物 ■
Haruko Obokata(小保方晴子), Teruhiko Wakayama(若山照彦), Yoshiki Sasai(笹井芳樹)Koji Kojima(小島宏司),
Martin P. Vacanti(マーティン・バカンティ), Hitoshi Niwa(丹羽仁史)Masayuki Yamato(大和雅之), Charles A.Vacanti
(チャールズ・バカンティ), Ryouji Noyori(野依良治), Paul Knoepfler (ポール・ノッフラー), 11jigen(11次元)
こっちは171になるのかな?
最近の出来事
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
STAP細胞、小保方論文と異なる作製手順公表
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140321-OYT1T00206.htm 「STAP(スタップ)細胞」の詳しい作製手順が20日、米ハーバード大系列のブリガム・アンド・
ウィメンズ病院(マサチューセッツ州)の研究室のウェブサイトで公表された。
手順には著者名が記されていないが、研究室には、理化学研究所の小保方(おぼかた)晴子ユニット
リーダー(30)の共同研究者で、英科学誌に載ったSTAP作製論文の撤回を拒否している、
チャールズ・バカンティ教授が所属している。
小保方リーダーら理研の3人の論文著者が今月5日に発表した手順と一部異なる内容があり、
再現実験が進むかどうかは不明だ。
公表された手順によると、STAP細胞を作るには、体の細胞を細い管に通してすりつぶした
上で、酸性の液で処理することが必要としている。小保方リーダーらは後半の酸処理のみで作
る手順を示したが、「細い管に通す方法はとても重要で、省略できない」と記している。
(2014年3月21日19時29分 読売新聞)
ーー
理研の3月5日のプロトコルは生後7日の赤ちゃんマウスの脾臓から:
米ハーバード大系列のブリガム・アンド・ウィメンズ病院の3月20日発
のプロトコルは、成熟した体細胞(mature somatic cells)から:
これで本当にできたら、実用価値がある!
731 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2014/03/22(土) 16:16:20.46 ID:8143Dpjl0
若山が理研にずっといれば
こういう論文の瑕疵といった暴走はなかったろうね。
万能幹細胞ができたことを
「強引に論文化」するにしてもそれなりの道筋をたてた
「形式」にまではしたてることができたと思う。
「粗い」いよね、やったことが。凄く。
突貫工事。
733 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2014/03/22(土) 16:19:04.74 ID:eZ827m9q0 [2/2]
>>731 そうだね
ただ若山さん自身が記事の中で話してるんだけど、
若山さんがそのまま上司だったらnatureには載らなかっただろうと
若山さんも若山さんで、小保方さんを心配しつつも放置してたところがあって結構ヒドス
何にしても今回の文春の記事はおもろいで
735 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2014/03/22(土) 17:04:06.46 ID:WRX7QYMS0
>>731 たぶんそこに疑惑の核心が隠れてる
若山が理研を退職し、山梨大教授に就任したのが2012年3〜4月
理研(ハーバード大附属病院、東京女子医大)が米国特許庁にSTAP細胞技術の特許出願したのが2012年4月24日
若山が理研を去るや否やすぐさま最初の特許が出願されている
まるで邪魔者が取り除かれてようやく身動きできるようになったかのよう
若山が理研を離れ、それを待っていたかのように特許が出願された…
この事実は一体何を示唆しているのだろう
11 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 02:07:56.86
室温、水質、湿度とか色々違うと再現は難しいのよ
/ ̄\ | | \_/ | /  ̄  ̄ \ / \ / \ / ⌒ ⌒ \ よくぞこのスレを開いてくれた。利権のプリンスには | (__人__) | 褒美としてカッシーナのソファーを買う権利をやろう \ ` ⌒´ / ☆ /ヽ、--ー、__,-‐´ \─/ / > ヽ▼●▼<\ ||ー、. / ヽ、 \ i |。| |/ ヽ (ニ、`ヽ. .l ヽ l |。| | r-、y `ニ ノ \ l | |ー─ |  ̄ l `~ヽ_ノ ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄) ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄) .l i + + + l l:::| l i + + + l l:::| / /;;__,,__,,___,_,___,__,__,,___,___,,/ /:::| / /;;__,,__,,___,_,___,__,__,,___,___,,/ /:::| ( i,;'_ __ ___ _ ___ __ ___ __ __ _;l )::/ (. i,;'_ __ ___ _ ___ __ ___ __ __ _;l )::/ | l l |/ | l l |/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄) l i + + + l l:::| / /;:__,,__,,___,_,___,__,__,,___,___,,/ /:::| (. i,;'_ __ ___ _ ___ __ ___ __ __ _;l )::/ | l l |/
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | \L/ (・ヽ /・) V (リ ⌒ ●●⌒ )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ┃ ┃ ┃ ┃ . ∧ . n..|∩|.n ||. ∪|| . U^Ф^U ______ 0| __ ノ \ ヽ_ノ / \__ノ
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | 、′ ______′ ’ ; 、 \L/ (゜ヽ /゜) V ・ ._| 理化学研究所’、 ′ ’ . ・ /(リ ⌒(●●)⌒ ) 、′・.  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄’、 ̄’、′‘ .・” | 0| __ ノ オボボボボォーッ! ’、′・ ’、.・”; ” ’、 _ril | \ ヽ_ノ /ノ . ’、′ ’、 (;;ノ;; (′‘ ・. ’、′”; l_!!! ,、ノ /\__ノ |ヽ'ー--、 -―--、 ’、′・ ( (´;^`⌒)∴⌒`.・ ” ; ’、′・ | ! !_(( /::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..、::`ヽ | 、 ’、 ’・ 、´⌒,;y'⌒((´;;;;;ノ、"'人 ヽ ! ', ,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ/---‐'´`\::::\.| 、(⌒ ;;;:;´'从 ;' ;:;;) ;⌒ ;; :) )、 ヽ !、_,イ::::::f:::::::::::::人:::::::::::O:::::::::| \:::ヽ、_( ´;`ヾ,;⌒)´ 从⌒ ;) `⌒ )⌒:`.・ ヽ ,[] ',::::::',::::::|ゝ:::‐:::::::::::::::::___::::::'::l ヽ'◎ ヽ:::::. ::: ´⌒(,ゞ、⌒) ;;:::)::ノ ヽ/´ ',:::::::',::::! ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,! ヽ __ '、ノ ...;:;_) ...::ノ ソ ...::ノ
17 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 04:36:30.01
カッシーナヒロシー 次はここらしいぞー
前々スレ
>>80 がワロエタ
>>80 oeが短母音になる単語は存在しない、無教養過ぎ
→doesは短母音じゃん
>>80 doesだけだろ?
→oesophagus食道は?
>>80 それはラテン語
→もともとドイツのKnoepflerだからどちらにしろ英語じゃねえよ
>>80 人名は英語の発音なんだよ
→Oerstedは…すまん、勘違いだった
>>80 ほらな、人名で短母音はねえだろ
→Roentgen
>>80 ….
一流の研究者は、一流の家具を使用するに値する ゆえに、公費で購入する権利が与えられる つまり、一流の家具を研究室に置くことは、一流の研究者の証になる
592 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/03/22(土) 20:51:28.92 ID:8143Dpjl0 [7/8] ★に注意 以下がまとめ(生物板で反論も無) 弱酸性でストレス 初期化する ↓ ★STAP細胞 (本来あった未知の万能幹細胞が発見された可能性もある) 細胞は★造血性由来幹細胞と考えられる。 故にT細胞由来の証拠であるTCR再構成はしない。 STAP細胞 ↓ 1 STAP細胞クラスターは、そのままでは自己増殖能力を持たないが、 LIF含有培地で培養したところ、自己増殖能力を持つ★STAP幹細胞になった 2 また一方で、STAP細胞クラスターをFgf4と共存環境で培養したところ、 胎盤組織にも寄与する★Fgf4誘導性幹細胞になった ↓ 以下は確実な情報 若山に渡す。 ↓ マウス細胞に移植 ↓ ★キメラマウスの成体となる。
624 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/03/22(土) 21:06:39.35 ID:8143Dpjl0 [8/8] 理研と小保方 若山には 幹細胞と生体細胞から キメラマウスの成体ができた。 この事実は 万能幹細胞が存在した 証拠なんだよ。 いままでこんな細胞は存在しなかった。 超弩級の細胞なわけ。 それを否定するのはばかげている。 キメラマウスは実在するし、元になった幹細胞も存在している。
スレの勢いもずいぶん失速したなぁ 騒動から一ヶ月もたてばまぁこんなもんですか 四月に入ったらすっかり鎮火してそうだ
24 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 05:00:31.63
>>23 だね。テクニカルなネタが出てこないから盛り上がらないし
生物学には関心が無い人が多く集まってきてつまらなくなったね。
まあ別にいいけれど(笑)二度とないだろうwこんな盛り上がりw
うむ 今やただの詮索ゴシップスレだわ 野次馬ばかりだから飽きるのも早かろう
27 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 05:09:04.93
前スレで何故か名古屋を叩いてる馬鹿ともも気違いだな。 今回の東京や関西の見栄、強欲、派手な奴らが起こした 事件だろうが。東京や関西に利権を集めてきた日本は間違ってるわ。 中韓とは違った方向でな。
28 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 05:09:48.19
日経サイエンス読んだけど、トップに政代の加齢黄斑変性の記事が4ページ。 綺麗に撮ってもらった写真がデカデカとw STAPの文字は無かったけど、竹市と些細の名前もあったw 記事に経歴あったけど相当苦労したみたいだね。結構なメンタリティーの持ち主だこと。 オボコのようなバッタモンは 100回人生繰り返しても政代の域には到達出来ないよ。
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | \L/ (・ヽ /・) V /(リ ⌒ ●●⌒ ) | 0| __ ノ | \ ヽ_ノ / ノ ∩ \__ ∩ //Λ_Λ | | | |( ´Д`)// < うるせーSTAP細胞ぶつけんぞ \ | | / / / __ | | _∬ |\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 旦.\ ./..\\ \ / \|=================| \ ノ \
30 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 05:11:26.52
あのさ、博士持ち以外は書き込まないでくれるかな
31 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 05:16:03.36
理研の会見もまるで官僚の答弁だからな。 当人はあれこれ考えてあれなんだろうけど、聞いてる側からすれば 呆れを通り越して滑稽でしかない。 でも今回のはそれで済まないだろ。増税とかいってる時期によくやるわ。
32 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 05:18:21.71
36 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 05:20:19.08
理研の会見を聞いて、 なるほど!、よくわかった! これからは気を付けてくださいね(*^^*) とか思う人いないだろ。そうとうおかしいぞ。日本の基礎研究の世界って。
最近の出来事
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
STAP細胞、小保方論文と異なる作製手順公表
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140321-OYT1T00206.htm 「STAP(スタップ)細胞」の詳しい作製手順が20日、米ハーバード大系列のブリガム・アンド・
ウィメンズ病院(マサチューセッツ州)の研究室のウェブサイトで公表された。
手順には著者名が記されていないが、研究室には、理化学研究所の小保方(おぼかた)晴子ユニット
リーダー(30)の共同研究者で、英科学誌に載ったSTAP作製論文の撤回を拒否している、
チャールズ・バカンティ教授が所属している。
小保方リーダーら理研の3人の論文著者が今月5日に発表した手順と一部異なる内容があり、
再現実験が進むかどうかは不明だ。
公表された手順によると、STAP細胞を作るには、体の細胞を細い管に通してすりつぶした
上で、酸性の液で処理することが必要としている。小保方リーダーらは後半の酸処理のみで作
る手順を示したが、「細い管に通す方法はとても重要で、省略できない」と記している。
(2014年3月21日19時29分 読売新聞)
ーー
理研の3月5日のプロトコルは生後7日の赤ちゃんマウスの脾臓から:
米ハーバード大系列のブリガム・アンド・ウィメンズ病院の3月20日発
のプロトコルは、成熟した体細胞(mature somatic cells)から:
これで本当にできたら、実用価値がある!
280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 14:44:35.17
前スレで気になって本屋で新潮45立ち読み&メモしてきた
※オースティン・スミス英ケンブリッジ大幹細胞研究所長について
新潮45
>小保方論文を「nature」誌に掲載するジャッジを行ったオースティン・スミス
朝日3/8
>英科学誌ネイチャーから論文の解説の執筆を依頼され、初めて論文を読んだ。
>CDBの活動全般にアドバイスをする外部評価委員会委員長
両方とも正しければ、
凹論文の査読者=解説者=CDB関係者 なにこれ?
329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 14:59:30.30
>>280 Austin SmithがAdvisory Council(CDBの活動全般にアドバイスをする外部評価委員会)のメンバーなのは前から公表されてるし
幹細胞の専門家なんだからNatureの査読が回るのもなんの不思議も無い。
解説の執筆ってのは朝日が査読というものをわかってないだけだろう
370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 15:14:06.14
オースティンはオボと同じ号に論文へのコメントかいとる。
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/505622a.html 385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 15:20:04.80
レビューアーは公表されないが解説記事を書いているのがレビューアーの一人であることが多い
388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/22(土) 15:21:34.70
オースティン・スミスにとって年俸1億円は魅力的か?
日本学術会議会長談話
STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf 日本学術会議は、声明「科学者の行動規範−改訂版−」(平成25 年1月25 日)
や、提言「研究活動における不正の防止策と事後措置−科学の健全性向上のた
めに−」(平成25 年12 月26 日)を公表し、科学研究の健全性向上に努めてき
ました。しかし、再び、今回のような日本の科学界に対する信頼を国内外で揺
るがす問題が発生したことは、その努力が未だ十分ではないことを示している
ものと改めて認識し、健全性向上のために一層の活動を行わなければならない
と考えます。その上で、本件について、まずは当該機関による調査によって、
真実が早く明らかになることを強く期待します。 (
本件では、本年1月29 日に理化学研究所から、生命科学分野における画期的
研究成果として、STAP 細胞作製の成功に関わる論文の報道発表が行われました。
しかし、Nature 誌に発表された当該論文に対して、報道発表直後から種々の疑
問点が指摘され、2 月半ばに理化学研究所が「研究論文の疑義に関する調査委員
会」(以下、「調査委員会」という)を設置して調査を開始するに至りました。
日本学術会議は、本件に重大な関心を持ちつつ、当該研究機関である理化学
研究所による調査の推移を見守ってきました。 (続く)
40 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 05:24:09.24
もう何を言っても名誉毀損という犯罪から逃れられないから、仕方ないのかも知れないけど、 小保方さんに対する謝罪の用意だけはしておいてくださいね 証拠は全部保管している
3 月14 日に公表された調査委員会の中間報告では、調査の対象とされた6 項 目のうち4 項目で執筆者による不適切な行為が認められ、不正行為の存在を否 定するには至りませんでした。その意味で、この中間報告は極めて深刻なもの です。理化学研究所が、調査の継続によって、これらの4 項目に関わる不正行 為の有無をできるだけ早い機会に明らかにするとともに、STAP 細胞が作製でき たのか否かという本論文の核心についても調査の対象として解明することが必 要であると考えます。 また、今回、研究不正の疑いが生じた件に対して理化学研究所が調査委員会 を設置して調査に当たっていることは評価できるものの、調査委員会の構成が 明らかにされておらず、委員長も内部の方が務めるなど、その的確性や透明性 において必ずしも十分とは言い難い面があると考えます。 これらを踏まえ、今後の調査に当たっては、理化学研究所において、下記の 点に留意されることを要望します。 (1) 中間報告で不正行為の存在を否定するに至らなかった4 項目について、 今後どのような調査を行い、いつごろまでに結論を得るのかのスケジュ ールを示すこと。 (2) 調査に当たっては、外部のどのような職にある方が調査委員会に加わっ ているのかを示し、特に調査の中立性の観点から、委員長は外部の方に 依頼することが望ましいこと。 (3) 本論文の核心であるSTAP 細胞を作製したという科学的主張の妥当性に ついて、必要に応じて新たな態勢をとって検証すること。 (4) 今回の論文については、発生・再生科学総合研究センター(CDB)の幹 部職員が共著者に加わり、当初、理化学研究所として成果をアピールし たにもかかわらず、既に中間報告でも多くの不適切な点が明らかにされ ていることから、研究実施及び論文作成・発表の過程における理化学研 究所の組織ガバナンスの問題について検証すること。 平成26 年3 月19 日 日本学術会議会長 大西
今井って誰?って人のために解説(改正版) 理研の今井猛氏がFacebookでSTAP論文に関する有志による声明を 午後の理研の会見に先立ち当日午前に発表するから拡散してねと言い出す ↓ 理研の膿を内部から出そうとする若手たちがいるのかと期待が高まる ↓ 有志という言葉を削除、午後に延期 ↓ 小学生の作文が載り理研は若手も腐りきってると判明 ↓ 理研にストレスを与えて初期化するか実験中
43 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 05:26:24.04
44 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 05:26:59.29
今井さんに対する中傷は止めろ、これ以上、罪を重ねるな
332 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/23(日) 00:11:24.76 関係者のハゲ一覧 野依 笹井 若山 上田 今井
46 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 05:28:47.74
大和さんの件に至っては、殺人疑惑さえあるからな、このスレ ほんと、どうやって罪を償うつもりなのか
会見はよかったぞ それぞれの人から研究者とはどうあるべきみたいな感情が読み取れた ちょっと感動したよ 記者が半ギレで竹市さんに対して小保方雇った責任どう落としまえ付けるんだよコラって食ってかかったら 「責任取ります」って言ってたし、覚悟もできているんだろう コンプライアンスの目がねはさすが元官僚だけあって官僚だったね
小保方の博士論文の内容は、ネイチャーSTAP論文と基本的に同じである。 言い換えると、この学位論文が認められたから、理研に移りより大がかりに、 多くの人を巻き込んで「論文製造」に走ったのだといえる。 その意味で早稲田大学の責任は大きい。 いわば詐欺師にお墨付きを与えて世間に出したわけだから。
あれはあくまで中間発表だからな 言いたくても言えない事は山ほどあったと考えるべき。 まぁ実際のところどう落とし前を付けるつもりなのかね。
51 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 05:32:46.55
>>47 常識的に意図的な不正なのに
それを認めないのが納得できなかった。
歯切れも悪かった。
国会や学会の質疑応答みたいな答弁は
ああいう場ではマイナスだよ。
リガミノックスやで、やはりあの重さやで。
53 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 05:35:31.01
>>49 大和さんが博多行きの新幹線に乗車してからTwitterが更新されてない件はご存じですよね
しらばっくれないでいただきたい
>>51 4時間にわたって対応したのが理研の誠意だと感じたさ
不誠実なら一方的に報告だけしてあとはノーコメント30分で終了だよ
55 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 05:37:36.21
個人としては誰もが黒だと思っているのに 組織としては黒と結論を出せないおかしな状況になっている
56 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 05:38:29.77
>>51 はい、名誉毀損
アウト
理研も早稲田もカウンターパンチのタイミングを見計らってるところだから
覚悟しておいた方がいいよ
面白い人が面白いことをする ↓ 3月5日までこの辺 面白いから凡人が集まってくる ↓ 住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める ↓ 記者会見からこの辺 面白い人が見切りをつけて居なくなる ↓ 残った凡人が面白くないことをする ↓ 今この辺 面白くないので皆居なくなる
59 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 05:40:57.35
>>54-55 野依さんが出てきたところは評価できるけど、
消化不良間は否めないでしょ。
>>56 佐村河内かよ。
>>56 それ面白くないから
どうせならもうちょっと手ごたえのある脅し方工夫すれば?
61 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 05:42:29.79
黒と断定すると、懲戒解雇せざる得ないからね。 そうすると、解雇された側から処分不当で訴訟を起こされる可能性がある。 面倒を避けたい組織としては、慎重にならざるを得ない。
62 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 05:43:19.72
難病や寝たきりの人々の希望を振り回したのだから もうそろそろ小保方氏には出てきてもらって釈明してほしいよね 配布された報道用資料や会見で iPSをディスってたけど、 毎日の様にガン化すると報道されたら、加齢黄斑変性の 臨床を受ける患者さんにとっては相当な心配事だっただろうね。 ガン化するなんて言われているものを 自分の眼球に入れられる気持ち。。。 iPSに関わった人々にどれだけの迷惑と心配を掛けたか少しは考えてほしいよ
63 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 05:44:01.18
>>58 死亡推定時刻を2月9日以降と考えれば辻褄はあいますわな
大和さんは、このスレのストレスフルなメッセージによって未必の故意をもって殺された
これが真相だよ
>>61 D論がNIHのサイトからのコピペだとばれた後の凹のマスコミへの対応を見ると
素直に自分の非を認めるタイプじゃないのは明らかだよね。
どんな手を使ってでも自分の名誉回復に努めるであろうことが容易に想像できる。
>>59 記者もその点詰め寄ってたけど、まだ結論出せる段階じゃない、更に調査すべきことあるって話だったからね
最終的に不正確定ということで結論出たら厳重に処罰するという言葉が聞けただけで満足しとかないと
でもつい先日調査を1年先に延ばすという報道見て、理研に対して不信感が沸いてきてるw
67 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 05:49:15.74
>>64 何が身から出たサビだ?
言っておくが、糖尿病患者に砂糖を盛る行為も殺人未遂だからな
関係者に死者が出ればこのスレから間違いなく逮捕者がでる
とんだ爆弾娘を抱え込んだCDBの運命やいかに?
>>57 いまは、むしろ早稲田大がディプローマミル化していることの方が、旬の話題。
71 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 05:53:09.21
>>41 分生理事長のコメントもそうだけど
文科省のガイドラインに従ってるだけの調査委員会の構成に難癖つけるとかって
素人ならまだしも学術コミュニティの責任ある立場の人間が言うことではないような
74 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 05:55:12.86
>>69 追い詰められた大和さんの背中をひと推しすることも立派な殺人行為だということだよ
大和さんがノイローゼ状態にあることを知りながら、彼の精神を追い込む書き込みをし、
彼を自由な意思決定ができない状態に追い込んで、
命を絶たせれば、
立派な殺人だ
75 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 05:56:11.38
つーか、勝手にコロすな。 死んだ死んだと触れ回る方が風説の流布だろうが。
>>74 それは道徳上そうかもしれないが法律上そうはならない。残念でした。
78 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 05:57:47.00
>>75 素人は引っ込んでろ
ここはサイエンスを語る場だ
>>74 自殺教唆がこのスレで行われたってこと?
具体的にどの書き込みよ
それから大和さんがノイローゼであるという証拠は?
74は大和さんの現状を知ってる関係者さんですか?
80 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 05:59:18.69
>>75 ゴッドハンドの写真はなかったの・・。四天王でなく3馬鹿になっちゃうね。
全責任はファーストオーサーにある。他の著者が自殺するほど責任を感じるわけが無い
82 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 06:02:48.08
>>77 今回の事案に限った法適用の問題についてのご発言か
一般論についてのご発言かわからないが
法律上ないとはいえない
ないと断言できないのが法律の世界
このスレを見ない自由もあるんだよ
コレスポは
86 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 06:05:18.18
>>79 胸にてをあててよく考えてみろ
それに「氏ね」というだけが自殺教唆じゃないからな
悩んでノイローゼ状態にある人に睡眠薬を渡す行為も、相手の自殺意思を生じさせれば立派な自殺教唆
87 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 06:05:27.51
研究者としての教育とか常識以前の問題なんだよ。 お前らだって小学生の時、人の作文を真似することが 良いことか悪いことかくらい分かってたでしょ。
>>87 画家の世界では模写をするのは当たり前のことなんだが
なぜ模倣が悪い事だと決めつけるの?
89 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 06:07:46.75
>>87 素人は引っ込んでろ、ここはサイエンスを語る場だ
91 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 06:08:37.28
>>88 あのさ、模写をオリジナルと主張するのは駄目だろ。
擁護も無理がありすぎる・・・
>>86 さっきから話に具体性がまるでないんですが
どのレスに対してそのこと指摘してるんすか
93 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 06:10:00.84
学問の世界で何かを参考としたなら それを明記しないと、それはただの パクリだよ。
162 名前:名無しさん@├\├\廾□`/[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 14:59:01.39 ID:wdco6obA / ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | | LL/ |__LハL | | あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ! \L/ (・ヽ /・) V < おれは博士論文を製本したと思ったら /(リ U ⌒ ●●⌒ ) | いつのまにか下書きにすり変わっていた | 0| __ U ノ | 催眠術だとか超スピードだとか そんなチャチなもんじゃねえ | \U ヽ_ノ /ノ | 国会図書館に出した物まですり替わっていたんだ ノ /\__ノ | │ 恐ろしい改変の片鱗を味わったぜ… (( / | V Y V| V \____________________ )ノ | |___| | | | 〜 〜 |
春休み中だもんな
96 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 06:13:36.10
>>92 話の内容が変わっている気がするが、まあいいだろう
私のデータベースから、具体的なレスを抽出してごらんにいれよう
>>86 まさかここでマツコデラックスって言われたから死んでやるとかそういうレベルの話?
ざけんなよwwwwww
2ちゃんに専スレ二つも立てられたら普通はビビるよな
99 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 06:16:48.25
>>97 大和さんのTwitterが更新されてない
これが事実だからな
100 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 06:18:34.97
>>97 金取法違反とか犯罪の濡れ衣も着させられてたよな
>>13 ちょっとだけ補足。
おっしゃる通り、STAP細胞は単体(シングルセル)のように呼ばれているけれど、
実際に若山先生に渡されていたのは、STAP細胞クラスター(細胞塊)。
そして、STAP細胞クラスターには、以下のような性質があると論文に書かれてる。
1 STAP細胞は、そのままでは、自己増殖能力を持たない。
2 LIF(特殊なタンパク質)を添加した培地で培養すると、自己増殖能力が備わり、
胚(個体発生の初期段階)に寄与するES細胞のような「幹」細胞になる。
3 一方で、Fgf4(というものがあるとだけ理解すればOK)を添加した培地で培養すると、
胎盤に寄与する「幹」細胞になる(胎盤に寄与する幹細胞として有名なのはTS細胞)。
4 2の方法で幹細胞化したものは、STAP細胞が本来持っている3の性質を失う。
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201402/07/74/d0194774_10533914.jpg これは、ものすごくよく考えられているトリックで、こういう性質を持っている
ことにすると、以下のように、細胞の捏造を堂々とできるようになる。
A 特殊な培地で培養しないとSTAP「幹」細胞にすることができない、という設定に
なっていることで、意図的にES細胞を混入させるチャンスができる。
B 3の実験を行うときには、TS細胞(的なもの)を混入させればいい。
C 混入させたES細胞に、胎盤に寄与する能力がない矛盾は、4によって解消される。
D クラスター(細胞塊)として受け渡されるので、ES細胞とTS細胞(的なもの)を
混ぜてつくったクラスターであっても、若山先生は気づけない。
つまり、「胚に寄与する細胞」と「胎盤に寄与する細胞」をセットにして、
あたかも「単体で万能性がある細胞」のように見せかけることができる。
>>101 ついでに書くと、
若山先生が、細胞を20〜30個ずつメスでバラバラにする技術を持っていたことも効いた。
酵素処理で単体までバラしてしまうと、ES細胞かTS細胞(的なもの)かのどちらかだけを
マウスの胚盤胞に注入してしまうけど、この方法なら混ぜ物のまま注入できる。
このトリックを考えた主犯は、おそらく笹井。
ところが、実行役の小保方があまりにもバカだったので、
他の改ざんから全体が疑われて、今に至る。
103 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 06:23:03.55
>>102 やっちまったな
そこまで書くとアウトだ
通報させていただく
>>96 あれれ
データベースからごらんにいれようはどうなっちゃったの
106 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 06:26:54.66
>>104 文脈を考慮しなければならないから、機械的にレスを抽出するだけでは足りないんだよ
機械的に抽出されたレスの文脈を170スレに渡り確認する
それなりに時間のかかる作業だからな
俺はおぼちゃんが勝つと最初から信じてた
細い管に通すとか弱酸性に漬けるとかさあ そんな一人暮らしの男でもできる簡単料理みたいな方法なら 論文捏造する必要ないし再現者続出だし今日すぐにでも作ってみせられるだろうが
一見簡単に見えても発想が難しいんだよ これはバカンティ教授や小保方さんでなければ見つからなかった 専門家とは違う角度からみれたことがブレイクスルーだったんだ
>続いて、この現象がリンパ球という特別な細胞だけで起きるのか、あるいは幅広い種類の細胞でも起きるのかについて検討しました。 >脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋などの組織の細胞をリンパ球と同様に酸性溶液で処理したところ、 程度の差はあれ、いずれの組織の細胞からもOct4陽性のSTAP細胞が産生されることが分かりました。 >また、酸性溶液処理以外の強い刺激でもSTAPによる初期化が起こるかについても検討しました。 >その結果、細胞に強いせん断力を加える物理的な刺激(細いガラス管の中に細胞を多数回通すなど)や細胞膜に穴をあける ストレプトリシンOという細胞毒素で処理する化学的な刺激など、 >強くしすぎると細胞を死滅させてしまうような刺激を少しだけ弱めて細胞に加えることで、 STAPによる初期化を引き起こすことができることが分かりました。
結局どうなの? 小保方は正しいのか間違ってるのか! ハッキリしてよ!
>>107 ←馬鹿丸出し
なにが批判されているかまるでわかっていない
>>113 プロセスなくして結論なし
プロセス上の問題が指摘されているのひ、それを棚上げして結論の正誤を問うのは
馬鹿丸出し
答えが欲しければ宗教やりなさい
逮捕者でたんで減速してるの?
プロセスが間違ってても結果があれば大発見だよ 馬鹿丸出しだなここの連中は
証人喚問までやって欲しいわ 嘘つくのが犯罪になるから真実に近い言動が見込める
だからその大発見どこにあるわけ
>>前スレ210 > >>前スレ196 > じゃあイス100脚でも200万とかじゃん 高級家具っていうのはコストの何十倍も吹っ掛けていて 価格なんて有って無きがごとしだから キックバックや裏金作りに最適なんだよ。
国政調査権を発動するのが政治家の務め
だからー 理研が自信もってるんだから信じようよ そもそもこの研究はオールスターというべきメンツで行われた 小保方が未熟なので些細なミスはあっtかもしれないが不正が存在する可能性こそ確率的には限りなくゼロだ
STAPが捏造だとか言ってる奴らは実験すらしたことがない馬鹿なんだろうね こんなところで誹謗中傷をして科学を愚弄している
>>124 これまたでかい釣り針だな
餌がなくて針だけだわw
参考人招致しろよ
減速酷いな170になってから急に
ジャックバウアーに一人ずつ尋問させろ
小保方板かよこの板は なんなんだ
>>119 馬鹿丸出し大王
事は関数値そのものといことがわかっていない
>>125 うわ!
なんだこれ!
このスレ、馬鹿丸出し軍団増えてるな
逮捕者が出てから現役研究者はいなくなったんだろ、ヘタレども
135 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 07:07:34.63
ロフトプラスワンでトークショウ 小保方 森口 カワサキピロアキ 猪瀬 佐村河内
137 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 07:12:47.40
理研のSTAP細胞問題を40枚のスライドにまとめ、PDF公開しました。 下をクリックし、ダウンロードして下さい。 science-basara.com/column/stap/
>>47 あの程度の嘘で騙せると考えた理研は、
墓穴を掘ってしまった。
笹井/小保方のスキャンダルから
理研が主役のスキャンダルへと拡大してしまった。
理研は小保方なんかさっさと切って11次元をヘッドハンティングしたほうがいい
まあ、意図的に混入させるなんてことを S氏もN氏もやるなんてまずありえないから 結局なんの得にもならない。再現もできるわけがない。 O氏が業績捏造するあまりにやったんだろうね。 ろくにCHKしないで真に受けて、 もちあげて、大損こいた連中は今悲惨だろうなぁ 本人は次どうしようかな位なんだと思う まじで、グラビアとかでそうだなこの人
>>140 専属捏造調査員おかないといけない研究所とかもう終わってるだろ
143 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 07:33:06.55
11次元は優秀だしモチベーションもあるからそのための組織を作るのはいいが、 11次元が抜けた後に頭だけは良いボンクラしか残らなそうなのがつらい 組織の常だが
144 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 07:33:56.66
>>43 連判状にわれらのヒロキがいるからそんな圧力に屈するわけない
ヒロキに間違いなし
日本は才能が実った優秀な人材は個人でいるけど 優秀な組織は少ないね。 偶然で育った優秀な人材が欧米の組織で活躍するという 構図がよいね。 人材流出どんどんしよう。
>>140 創造的研究能力とアラサガシスキルは違いすぐる
>>141 頭の悪い人は書き込むのをやめましょう
言えない前提からの演繹を事実とかみなすのは見苦しい
148 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 07:38:49.57
連判状に○野博士が無いのはナゼや
>>146 捏造詐欺師でもリーダー務まるんだから問題ない
普通の人が入っただけですでにプラス
優秀な人が入れば効果は測り知れない
>>137 中身ゼロのゴミファイル。マルチでゴミを撒くな!
>>142 医療機構が研究論文を検証 STAP細胞問題踏まえ 2014/3/23 2:00 日本経済新聞 電子版
政府は2015年4月設置を目指している「日本医療研究開発機構」(日本版NIH)にずさんな研究論文をチェックさせる方針だ。
データの不正使用が指摘された新型万能細胞「STAP細胞」論文の問題を踏まえ、研究機関や大学による個別監視では不十分と判断した。
研究開発が適正か、政府と研究機関側が点検できる体制を整える。
O氏1人で捏造できるわけがないという前提も 単なる憶測にすぎないよね。
156 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 07:46:53.94
ひろきー 起きたかー
オボカタハルコは良い物を持ってるんじゃないか。あ、オマンコの話ではなくてな。 俺も20代で抜擢されていったけど そういうやつは、まあ、不思議ちゃんなのは普通で、普通に異常で とても優秀な連中からみると楽しいんだろうな オボカタハルコにもそういう面があったんじゃないか? 大風呂敷というか大幻想紙一重の物語打ち出すのも普通だし 細部は結構ペンディングのままといことも多いし、 「それは後々ということで」 ま、大騒動乙
>>153 俺はスレなんか立ててないよ
誰かと勘違いしてるのかな?
難しいことはわからないが単純に考えてこれだけグダグダな組織が ガチで超優秀な山中教授のIPS細胞越える発見したとはとても思えない 簡単な手順なら山中さんの研究チームがとっくの昔に見つけてると思う
>>13 カッシーナひろきはだから買いまくったんだね!
ひろき無罪!!
もう新しいネタないね。 スレ終了。
163 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 07:52:21.47
常田コピペ研
>>157 確かに、言っていることだけは「へー」みたいな感じだろうね
ヘンドリック・シェーンについてもアイディアは素晴らしかったと
言われている。
それは科学において大事なことではあるけど
アイディアはある意味誰でも思いつくもんだよ。
ただ、自分の力量を自覚していると、抜本的な思いつきほど
そう簡単には具体的に進めるまでの「実現化」の道が険しいから
無理なので、あまり口にしないもんだ。
O氏は節操がない分パフォマンスとしては受けたんだろうね。
>>42 そんなくだらない策を弄してるから今井ハゲるんだよ。
166 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 07:54:31.72
>>161 アントニオイノキと
カッシーナヒロキを
いっしょにすんなよ
>>164 文章の書き方に特徴ありすぎて自演がばればれ
>>47 竹市はセンター長辞めるのが責任取ることだと思ってるみたいで、
グループディレクターは続けられると思ってるみたいだけど当然辞職だよな。
所長のくせにケビンおぼこを全くコントロールできていない今回の酢タップゲート事件の大きな原因だよな。
予想通り V氏は「もともと俺のアイディアだ。」と論点をずらしはじめて 守りに入りはじめたね。もうすぐ撤退宣言するね。
そもそも凹のアイデアでも何でもないだろw
>>65 おぼこはいわゆるサイコパスだな。佐村河内より悪質といえる。
また別の環境で育ってたら連続殺人鬼になってたかもね。これからやってくれるかも?
173 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 07:59:38.93
>>20 知らねえよ
我々一般人に届く成果を出してないそんな雑魚は
ん、なんだ家具か?時計か?
174 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 08:01:59.73
カッシーナが寝ている間に、 いつの間にか主人公になっているスレ
>>157 ひろきさんこんなところでなにやってんですか
カッシーナとか国際電話500万円とか香ばしすぎですよ
>>139 理研の広報、首脳部の対応悪過ぎ。
最初のプレスリリースも過度の演出、
その後の対応は最悪、
177 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 08:03:56.24
そろそろ週刊文春がカッシーナ疑惑について動き出す悪寒
>>173 カッシーナひろきを叩かないで
三内が捏造だらけで終わりかけてる東大医学部の最後の星なんです
179 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 08:04:43.47
>>177 カッシーナくらい本省でも買ってるから盛り上がらないだろ。
181 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 08:06:19.92
イノキ、ボンバイエ ヒロキ、カッシーナ イノキ、ボンバイエ ヒロキ、カッシーナ イノキ、ボンバイエ ヒロキ、カッシーナ 元気ですか〜?
182 :
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/23(日) 08:07:08.29
183 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 08:10:02.69
何様やねん???
184 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 08:10:13.32
カッシーナ買っただけならいくらでも申し開きはできる。 だけなら。
185 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 08:10:33.69
>>181 もうやめてw
一昨日みたいに笑いすぎて眠れなかったのはお前のせいだ
ホントにゆるして
>>181 カッシーナ座りながらブレゲつけてゲーテのインタビューされてるのはCDBだね。
窓の外がポーアイの荒涼たる風景だね。
ソファーは本郷にまで移動したのかな?
187 :
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/23(日) 08:14:19.26
>>182 の補足
個々の研究室に研究費で高級家具を購入したら問題だが、理研CDBとして
ロビーとかに置くために購入したのなら、それだけで問題とまでは言えない。
ただ、その場合でも誰かが業者からキックバックを受け取っていれば犯罪だが。
188 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 08:14:26.24
>>178 押すなよ
押すなよ
絶対押すなよ
ってことでおk?
189 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 08:14:43.40
実験内容と試薬の伝票があってるか警察が介入して調べれば一発でわかるじゃん。 整合性がないなら実験まともにやってなかったことになる。実験費の不正な搾取にあたる。 その時点で犯罪が成立。みんなで兵庫県警に電話して刑事手続きに入るように要求すべきだよ。
190 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 08:18:53.94
>>181 あ!おめえはおととい俺を笑い殺したやつだろ
191 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 08:24:10.93
192 :
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/23(日) 08:24:22.48
>>40 実験もそれ位またはそれ以上に実験結果・DATA保存して有るよね?
194 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 08:28:11.26
小保方さんはここに書き込んでいる?
理研のことは嫌いでも おぼちゃんのことは嫌いにならないでください><
196 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 08:33:08.40
ま〜ん(笑)
197 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 08:34:29.35
カッシーナはだれのけんきゅうしつにあるの?
198 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 08:35:53.56
ま〜ん(笑)
199 :
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/23(日) 08:38:49.45
>>189 そういう伝票は保管してないとか試薬も使いきったとかの言い逃れもありうる。
しかし、古い実験器具疑惑は調べれば、わかるはずだが、調査に時間がかかり
すぎたので、疑惑指摘後に中古市場で購入する時間的余裕があった。
尚、現時点では捜索令状とれない可能性が高いだろう。
200 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 08:39:39.50
ま〜ん(笑)
不自然にカッシーナに話を持ってこうとするレスが多い
202 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 08:40:51.55
なんで作ったとされるスタップ細胞を 外部で検証させない? 文科省に電話してみるわ
203 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 08:43:42.90
久しぶりに来たら、話題が完全にカッシーナに移っててワロタ
俺らが望んでいるような、理研崩壊などの 大事にはならんでしょうな。 俺らが期待しているような組織的陰謀 もしくは少なくともS氏の山中憎し的画策も ちょっとありえないだろうな。 今の俺ら社会がそんな組織的に動けるなら、 日本は停滞するどころか いろいろ新たな展開をしてるだろうに というわけで、この事件は 思った以上にトンデモなO氏の冗長された迷惑行為で終息。。 まあ、歴史に残るだろうけど もう少しなんか爆弾が破裂しないと面白くないけど もうあまり期待できないな。。
205 :
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/23(日) 08:47:04.78
[ まずはプラナリアの個々の細胞でstap細胞作成を示すべき ] そもそも、小保方やバカンティの方法では、再生能力の高い無脊椎動物の 「プラナリア」の個々の細胞(シングルセル)でも彼らのいうようなstap細胞 なるものを造れるか疑問だ。一足飛びにマウスのような哺乳類で実験せずに、 まずはプラナリアの個々の細胞(シングルセル)で彼らのいうstap細胞なるものを 造れる事を示すべきだと思う。 「プラナリア」の個々の細胞(シングルセル)ですらできなければマウスで できるとは考えにくい。25mプールすら泳ぎ切れない者が本州から八丈島に 泳ぎつけたというのに似た話だ。 理研CDBには、小保方・笹井・丹羽以外に、いまだにstap細胞作成に意欲を 持つ研究員(たとえば林茂生)がいるので、半年以内に他所の研究機関の 職業的研究者の大半が追試で作成可能なプラナリアの個々の細胞(シングルセル) でのstap細胞作成手順を示すべきだ。それができねば、いまだにstap細胞作成に 意欲を持つ研究員(たとえば林茂生)の再任用はすべきではない。
206 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 08:49:34.49
>>197 ずっと張り付いてる俺が知ってる範囲ではな
理研のどっかにカッシーナの発注〜納品があったそうだ
それがパブリックスペースなのかどうかは知らん。
てか、理研にパブリックスペースがあるのかどうか知らないんだが
で、このスレの有志が一脚二万なんだから、
もし100脚だったとしても200万じやねーか
と騒ぎ出した。
だってそうだよな。計1000万弱を合計二回で買ってるんだから
お前も気になるだろ
207 :
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/23(日) 08:50:53.85
208 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 08:52:41.76
ま〜ん(笑)
209 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 08:54:08.96
>>201 >>204 大事をなす為には脇道にもいかなきゃな。
おれはラルフローレンきてるボスにそう教わった。
段階ふんでいくのが研究者じゃないか?
210 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 08:55:38.68
ま〜ん(笑)
211 :
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/23(日) 08:57:53.17
>>205 >>207 の補足
もし仮に「プラナリア」で作成できたなら、扁形動物以外の多細胞
動物で試し、それができたら哺乳類以外の脊椎動物で試すという
手順を踏むべきだ。
212 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 09:01:28.41
ま〜ん(笑)
カッシーナは関係ない
214 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 09:03:23.32
ま〜ん(笑)
早稲田コピペ専門学校
216 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 09:07:23.34
ま〜ん(笑)
217 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 09:08:24.54
ま〜ん(笑)
218 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 09:09:42.72
1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 04:27:26.27 1000ならオボコがMUTEKIデビュー!!
219 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 09:11:00.61
220 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 09:11:12.21
ま〜ん(笑)
今日の読売 和歌山がSTAP論文の最終稿を見たのはネイチャ掲載1週間前 1週間前てことは掲載決まってから読んだんだよな
222 :
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/23(日) 09:12:50.26
>>205 >>207 >>211 の補足
しかし、理研のCDBの研究員に地道な研究はできまい。
それができるくらいなら、すでにプラナリア等で地道な研究をしてた
はずだ。それゆえプラナリアで半年、扁形動物以外の無脊椎動物で
さらに半年のタイムリミットを設けて、できねば理研CDBは解体
すべきだ。私がこういう強硬な意見を持ったのは昨日、理研CDBの
林茂生のFacebook記事を見たからだ。林茂生は未だにstap細胞なる
モノを理研で検証名目で作成しようと目論んでいるのが判明した
からだ。
(林茂生のFacebook記事参照)
https://www.facebook.com/shigeo.hayashi.14/posts/710188975694774 >STAP細胞自体の定義はとても曖昧です.
>現時点でこの問題は「刺激による細胞分化のリプログラミング」
>と言うとても魅力的な仮説の段階に立ち戻ったと考えています.
>3)検証作業
> STAP現象の検討を検証可能な事実と共に研究者コミュニティーに
>提供する事は理研CDBの責任となり、振り出しに戻って仮説の正否を
>科学的に検証する作業が始まりました.厳密を期するためには時間を
>要すると思いますが情報が適切に公開されるよう配慮しつつ静かに
>見守りたいと思います.
o /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / / このスレは無事に / / 終了いたしました / / ありがとうございました / / / / 理研有志一同より / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ 彡⌒ ミ / /彡⌒ ミ ( ^∀^) / /(^∀^ ) ( )つ ⊂( ) | | | | | | (__)_) (_(__)
昨夜のカッシーナ・ヒロキのアカハラ被害者さん、 徹底的にレベンジしちゃいなよ じゃないとまた被害者でるよ
225 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 09:15:17.57
STAP論文、掲載1週間前に最終稿…若山教授 STAP(スタップ)細胞の論文の主要な著者の一人である若山照彦・ 山梨大教授(46)は、読売新聞の取材に対し、論文の最終稿が理化学 研究所のチームから届いたのは、掲載の約1週間前だったことを明らか にした。 若山教授は「共著者を信頼したこともあり、おかしな部分に気づけな かった」と、論文のチェック体制に不備があったことを認めた。 若山教授は「著者の一人として、重い責任は免れ得ない」と語った。 若山教授によると、最終稿が理研発生・再生科学総合研究センターの 笹井芳樹・副センター長(52)らから届いたのは、英科学誌「ネイチ ャー」で掲載が決まってから1か月後の今年1月。すでに大幅な修正が できない時期で、若山教授は自分の研究部分以外はチェックしなかった。 論文は1月30日付で同誌に掲載された。科学誌の論文は、投稿前から 掲載までの間に共著者が何度も確認するのが通例という。 (2014年3月23日08時49分 読売新聞)
226 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 09:15:20.33
ま〜ん(笑)
228 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 09:16:25.36
ま〜ん(笑)
229 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 09:16:27.48
STAP論文、掲載1週間前に最終稿…若山教授 STAP(スタップ)細胞の論文の主要な著者の一人である若山照彦・ 山梨大教授(46)は、読売新聞の取材に対し、論文の最終稿が理化学 研究所のチームから届いたのは、掲載の約1週間前だったことを明らか にした。 若山教授は「共著者を信頼したこともあり、おかしな部分に気づけな かった」と、論文のチェック体制に不備があったことを認めた。 若山教授は「著者の一人として、重い責任は免れ得ない」と語った。 若山教授によると、最終稿が理研発生・再生科学総合研究センターの 笹井芳樹・副センター長(52)らから届いたのは、英科学誌「ネイチ ャー」で掲載が決まってから1か月後の今年1月。すでに大幅な修正が できない時期で、若山教授は自分の研究部分以外はチェックしなかった。 論文は1月30日付で同誌に掲載された。科学誌の論文は、投稿前から 掲載までの間に共著者が何度も確認するのが通例という。 (2014年3月23日08時49分 読売新聞)
>>225 かわいそうに
そりゃあれだけ禿げ上がるわな
232 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 09:20:04.15
ま〜ん(笑)
>>225 つか、一緒に実験してたんだから
慎重にチェックするタイミングはいくらでもあったと思うんだ
この禿げも役者やのう
234 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 09:23:52.87
ま〜ん(笑)
完全に外注業者扱いだな
ネズミの飼育係やっただけじゃん ネズミを買ったり拾ったり盗んだりした責任は無いよ
>ま〜ん(笑) スレの無駄だよ といっても、99%はゴミしかないスレだけど。
239 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 09:27:01.40
ま〜ん(笑)
240 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 09:27:37.43
ま〜ん(笑)
>>237 飼育というより養殖だな
ネズミの養殖家
分化した細胞に手を加えるよりも、ガン化した細胞を処理して 無害な多様性細胞を作り出すほうが、現実的なように思えてきた ガン治療と再生医療、一石二鳥になるかも知れない 誰か研究してくれ
>>101 > LIF(特殊なタンパク質)を添加した培地で培養すると、自己増殖能力が備わり
そんなことは、論文にかかれてないけど
244 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 09:28:28.17
>>225 ファーストとコレスポ以外はなかなかチェックまでは厳しいよ
リバイスの時も共著者までチェックしてもらってたら期限まで間に合わないだろうし
245 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 09:30:07.86
ま〜ん(笑)
246 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 09:31:39.01
ま〜ん(笑)
247 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 09:32:33.40
アクセプトが出てから主要部分を担当した共著者に 一ヶ月も見せないなんて、モラルをかいている
>>243 Natureの2本目に書いてる、よく嫁
249 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 09:34:38.51
ま〜ん(笑)
251 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 09:34:55.11
252 :
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/23(日) 09:35:30.95
>>205 >>207 >>211 >>222 の補足
理研のCDBの研究員・林茂生はFacebookで、もはや仮説とも言えない
stap細胞なるモノに関して「とても魅力的な仮説の段階に立ち戻った」とし、
「理研CDBの責任」とか述べて「検証する作業が始まりました」とし、
さらに、「厳密を期するためには時間を要する」としている。
不正が行われた理研で検証作業しても信用できないではないか。
要するに、理研のCDBの研究員・林茂生は、Facebookで実質的には、
stap細胞なるモノの検証名目で半永久的に公金から給料と研究費を得たいと
この期に及んで平然と公開のネット上で図々しい願望を述べているのだ。
理研のCDBの研究員にはstap細胞なるモノに関して、三名の不正論文著者が
いるだけでなく、それ以外にstapの御仲間である事を平然と明らかにする
者が一人いるのだ。
どうしてもstap細胞なるモノの検証作業したければ「プラナリア」の個々の
細胞(シングルセル)で半年以内に作成して(他所の職業的研究者の大半が作成
可能な)手順を公開し、それができれば扁形動物以外の無脊椎動物でさらに
半年以内で作成して手順を公開し、それができれば、さらに一年以内に
哺乳類以外の脊椎動物で作成して手順を公開すべきだ。
それができねば理研CDBを解体して有能な人材だけ京都大学iPS研究所等に
(iPS研究所等の予算を増額して)引き取ってもらうべきだ。
詐欺師のできそこないのようなエセ研究者は一掃して、生活保護受給させた
方がはるかに安上がりだ。
アスペルガー
254 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 09:37:15.09
llll, lll, ,,,,, ,llll' lllll' ,,,,, llllllllllllllllllllll ,llll' ,lll'' ,llll''lllll''llllll''lllll'''''' 'lll,, ,,,,,,,,,,,,,llll,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,, ,,,, ,llll' ,lll' '''ll,,,,lllll,llll,,,,,lllll, lll, '''''''''''''llll'''''''''' ,lllll'''''''llllllll,,,llllll'' lllllll'''llll, lll, lll ,,,lllllllllllllllllllll,,,,,,,, lll ,lllllllllllll,,,,, '' '''''''''' llll' lllll llll' lll, ''''''''''''llllllll'''''''''''' lll' ll,,,,,,,llll'''''llll' ,llll' llll,,,,llll' 'lll,, ,,,,,lllll'''''lllll,,,,,,,, ,,lll'' ''''''''''' ''' '''''''''' ''ll' llllll''''' '''''''lll' ''l''
神戸から出ていけとか言われそう
256 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 09:38:18.18
ま〜ん(笑)
257 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 09:38:31.93
竹市氏は引責辞任(定年)。 コスナーはセンター長就任。 割烹着は契約更新なし。結婚して改姓してセレブマダムとして生活する。 ということになるのですか?
258 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 09:39:14.08
ち〜ん(笑)
>>257 笹井さんがCDBに残るのは無理
国立研究開発法人認可には、STAP関係者の処分が前提になるでしょう
261 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 09:42:00.49
262 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 09:42:45.24
そもそもバイオって横浜でやってたやん? なんでわざわざ神戸なんかに作った?
些細さん離婚→オボちゃんと再婚 絶対にないな
265 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 09:44:26.22
ま〜ん(笑)
266 :
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/23(日) 09:45:29.18
>>205 >>207 >>211 >>222 >>252 の補足
どこかの大学か理研以外の研究所が、今後、プラナリア等の無脊椎動物で、
個々の細胞レベルで再生の研究をする事は否定はしないが、理研CDBのような
stap系の者が残存し、ギラついた者が多い所では地道な研究に不向きだ。
私は、ギラついた研究者を一概には否定はしないし、ギラついた研究者でも
遺伝子の立体的分子構造を解明したワトソンのような偉大な業績を残せる
天才は人類にとって必要だとも思うが、ギラついた研究者は地道な研究には
不向きだろう。
偏執狂のアスペルガー
268 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 09:46:06.06
ま〜ん(笑)
270 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 09:46:58.38
人間、首から上と首から下で人格違うからなあ 首から下の人格のために、人生棒に振った男も多いよなぁ
271 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 09:47:17.75
ま〜ん(笑)
捏造特区?
273 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 09:48:02.33
ま〜ん(笑)
論文取り下げも出来ず、全く音沙汰なし 庭さんはもう炭化してそうだし
276 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 09:49:46.74
>>221 >今日の読売
>和歌山がSTAP論文の最終稿を見たのはネイチャ掲載1週間前
うん、なにかがおかしいね。
特許2011&2012. の筆頭者はヴァカンテイであり、米国の特許事務所から米国特許庁へ出願されてる。
ネイチャー論文2013. のCorresponding Authorもヴァカンテイで、
どちらも連絡窓口はヴァカンテイというわけだ。
ふつうに考えれば、特許も論文も米国内で作成され、米国から出願・投稿されてる可能性が高い。
(だから和歌山は掲載まじかになって、やっとしらされたのではないか)
ただ、なぜかネイチャー論文の筆頭著者はobokatになっていたので、
理研は、日本で大々的に発表会をやった。
・・・・・なにかがおかしい・・・・・・・、なぜ理研は華を持たせてもらえたのか???
庭さんも論文読んだの掲載ちょっと前だったんかなあ
278 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 09:50:48.13
時は妙薬w
カッシーナ関係者は懲戒免職、1000万円は国庫に返還すべき
280 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 09:53:20.69
ハゲの記事からここまでのレスでオーサープルーフ知ってる奴がいないというのはびっくりだわ
春休みですし
282 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 09:54:58.26
どうやら読売は核心に迫りつつある
>>279 標準PCみたいに、ソファーや机も標準化しないと防げないな
調達は総務が一元的に行う
全員署名する奴?
285 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 09:57:42.18
>>276 「なぜ理研は華を持たせてもらえたのか??? 」
ってことだけど、金がポジションかなんかの権利を理研がバカに提供って仮説?
286 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 09:57:54.68
京で懲りてるから。 一般納税者の理解を得るため。
287 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 09:57:54.85
というかこんな意味不明な論理を組み立てて記事にする読売がやばすぎる
288 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 09:58:18.51
289 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 09:59:05.67
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | \L/ 癶 癶 V /(リ """。。""" ) センセ、センセ。 | 0| __ ノ | \ ヽ_ノ /ノ 教えてくださぁい♪ ノ /\__ノ | n/⌒ ̄ ⌒ヽ ,r'ミ , ノ ( / / / ゙ーヘ { (_ 〉 ` `ヽ、 . / Y ヽ プリッ | _ノ、_ } .l ノ / | / _∠_ f ゙̄ー-、 | レ'" ̄  ̄"`―ュ__) | 〈 _,,-‐''"´ ̄ ( ヽー''"´ ヽ } l / | 〈_ /√fコ r''__/__l
290 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 09:59:34.29
ま〜ん(笑)
291 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 09:59:42.37
>>285 バカンティが米国内のグラントを取れないので、日本のグラントを流用したかったんだよ
日本のグラントを流用できる見返りとして、ファーストオーサーは譲る
ラストオーサーに居座る
何が意味不明なんだ?
293 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 10:00:32.67
>>284 accepted manuscript(ワードファイルと画像)をもとに、編集部が掲載時と全く同じスタイルに組み立てたやつ
例の1週間前の最終稿というのは、この段階のもので、編集部の仕事にミスがないかを探すのが目的なので
おかしな部分とかそういうのを気にする段階はとっくに過ぎている
294 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 10:00:39.20
>>274 >理研も身内の不正に対してこれぐらい厳しくやれよなあ
>
>
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140321-OYT1T00628.htm?from=tw 国立がん研究センター(東京都中央区)は、中央病院の牧本敦・元小児腫瘍科長(46)が国の研究費約549万円を私的流用したとして、業務上横領の疑いで警視庁に刑事告発したことを明らかにした。
センターによると、告発は19日。牧本元科長は2007〜08年度、厚生労働省から計約2億2000万円の研究費を受け取り、物品納入業者に架空発注して代金を過大に払い、その分を不正にプールする「預け」の手法で、裏金約2570万円を作ったという。
このうち刑事告発の対象となったのは約549万円分で、09年1月〜11年5月に、私物のエアコンやテレビなどの代金に充てた疑いがある。センターは昨年2月、牧本元科長を懲戒解雇したが、その際に、この私的流用分は返還されたという。
(2014年3月22日08時57分 読売新聞)
>>276 理由の推測は容易だ
バカンティのとんでも研究を理研が打ち上げ花火に使えると踏んだ
所詮とんでもなので再現もされず消えていくまでの間研究予算を引っ張れればいい
さらに理研(笹井)からバカンディへ金が流れる約束でもあったかも知れない
今となっては想像でしか無いがこんなところだろう
>>276 大枠の流れとしてありうる推論だね。おもしろい。
297 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 10:03:16.60
ま〜ん(笑)
298 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 10:04:59.47
ま〜ん(笑)
>>276 双方の利害が一致したんだろうな
些細さんはリベンジ、バカは日本の補助金
髪が生えると信じてた若山さんがかわいそうだよ
300 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 10:06:40.04
ま〜ん(笑)
読売の書きっぷりだと、投稿から掲載の間に連絡が来たのが最終稿になって初めてという風にも読めるが。
302 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 10:06:58.08
933 名無しゲノムのクローンさん[] 2014/03/22(土) 22:24:13.61 おぼちゃんの場合、文字数より本文と全く関係ない参考文献コピペが致命傷だよ。 ハンバーグのレシピにカレーライスの材料のっけてるのと同じ。 これはもう、論文でもなんでもない代物だよ。 本文コピペなら、まだ論文とかろうじて呼べるがな。パクりだけど。
>>259 NHKでも培地にタンパク質といってたし
書いてあるでしょ
304 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 10:07:57.83
ま〜ん(笑)
理研の今井猛氏がFacebookでSTAP論文に関する有志による声明を 午後の理研の会見に先立ち当日午前に発表するから拡散してねと言い出す ↓ 理研の膿を内部から出そうとする若手たちがいるのかと期待が高まる ↓ 有志という言葉を削除、午後に延期 ↓ 小学生の作文が載り理研は若手も腐りきってると判明 ↓ 理研にストレスを与えて初期化するか実験中
306 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 10:08:34.78
○野正樹博士が心配だ
307 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 10:08:37.75
(ちかじか1sン億円入りそうなので、そこんとこよろしく、、、、) (うん、この研究は、ハルコがいなければできなかったからのう、、、、)
308 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 10:08:54.29
ま〜ん(笑)
309 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 10:09:34.64
293だが追加
リバイズで何回も直す機会があったという理由からハゲにも責任があるという結論は変わらないが、
最終稿が〜というのは全く意味のない情報で、読売の科学部の弱さをそのまま表している
>>301 初稿とリバイズでもハゲのところはハゲが下書きしたかチェックしたかのはず、と思うが
そここそ、この取材で明らかにして記事にするべきところ
310 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 10:09:40.59
ま〜ん(笑)
311 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 10:09:58.36
で、笹井はこのまま逃げ切るつもりなん?2週間も経っとんのに。 若山さんの誠実な対応と比べてこいつの腐り具合にはへどが出そうだ。
>>283 いろんな大学渡り歩いたけど、こんな腐ったの見たことないわ
道路公団の職員で無茶苦茶な飲み食いしてそれを平気で自慢してたやついたけど、
それぐらい
上限なんかなくてもまともな神経持ってたらこんな買い物できんわ
理研全体的に金銭感覚麻痺してるんじゃないの?
313 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 10:11:11.98
ま〜ん(笑)
314 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 10:11:13.98
>>311 韓国検察はファンウソクのチーム全員に出国禁止命令を出したのにな
>>311 調査対象だから勝手な発言は止められてるんだろ
奥さんに亀甲責めにあってるのかもしれない
購入する備品の標準化なんて小学生みたい 恥ずかしい
>>315 といいつつ、庭とか再現実験つづけてるだろ
都合のいいとこだけ「調査対象」とかいうなよな
318 :
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/23(日) 10:15:15.70
>>276 >>295 バカンティの弟子の小保方が、(手段が正しいか不正かは別として)なんぞ
やってくれると踏んだ若山が理研に引き込み、笹井・丹羽がそれに乗って
小心者の若山が怖くなって逃げたというあたりではあるまいか?
nature誌のstap論文を書いたのは、ずさんなコピペから小保方と考えるべきで
バカンティは別だろう。
ただし、特許がくせもの。アメリカの特許は包括的な効果があるらしいから
今後、仮にマトモな研究で大手の製薬会社がiPS細胞やES細胞以外の方法で
多能性細胞作成し、その手順の一部に酸性溶液での処理があればバカンティは
権利主張した可能性がある。その場合、面倒だから1億ドルくらいで和解という
可能性があり、バカンティらは大儲けできる皮算用だったのではあるまいか。
319 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 10:15:16.88
喋りやすいように逮捕してやれよ 詐欺罪で
>>312 だよなぁ。予算が潤沢にあったとしても、研究の直接費に極力突っ込むのが普通。
飲食費や交際費とかで使途が決まっていたとしても、
若手を積極的に学会に出して出先で旨いメシ喰わせて元気つけさせるとか
そういう方向に持って行くよな普通。
321 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 10:15:44.84
ま〜ん(笑)
322 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 10:15:45.46
(隊長! ピンクのラボと割烹着も用意できました〜) (フフフ、そちも悪よのう、、、、)
324 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 10:16:40.09
ハーマンミラーの椅子を標準にしてくれ頼む
>>311 大事な会見をトレーナーでやる教授が誠実かね
そもそも誠実な人は作り方も知らない細胞の与太話に名義を貸さない
ただ単に沈没船から最初に飛び降りただけだろ
大和引き摺り出していろいろ聞いた方が面白そう
外行きのスーツはジョルジュアルマーニを標準にしてくれ
>>311 些細の立場なら今不用意な発言はしないだろうよ。そいつの立場も考えて。
329 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 10:20:02.79
ま〜ん(笑)
>>316 今の理研がそういう恥ずかしい状態なんだよ。
理研3代目所長の大河内正敏氏は理研内部でも贅を尽くした事で有名だが
あの人は全部自費でやったことだからな。
それに比べるとカッシーナは恥ずかしすぎる。
331 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 10:20:55.53
>>318 >nature誌のstap論文を書いたのは、ずさんなコピペから小保方と考えるべきで
そのstap論文と特許明細が瓜二つとはこれいかにwww
426 :可愛い奥様@転載禁止:2014/03/22(土) 23:42:36.91 ID:3iCpj56H0
>>415 論文を読んでみると追試しても確かさをまともに検証できるとも思えないよ
>Because of the inability to clone STAPcells from single cells,
シングルセルからSTAP細胞群を作れない、などと
ふざけたこと書いてあって専門家からすれば???なことらしい
通常の幹細胞の研究ではシングルセルから作ることで何の細胞由来の初期化現象かを検証できるし、
その性質があるからこそ品質が一定の幹細胞群となる
もちろんiPSもシングルセルから作製可能
ところが、STAPは複数の細胞からでないとできないとされており、
一体、何の細胞を見ているのか定かでないし、そもそも幹細胞の定義から外れてるんじゃないのかと突っ込まれてる
生物板では、好意的な解釈をする人は未分化の細胞でも混ざってたんじゃないの?
って人もいれば、小保方が故意にES細胞を少し混ぜてたんじゃないの?って疑う人もいた
私は故意にES細胞を混ぜていたんだと思うわ
>>327 もしオボの不正が発覚せずに奴が順当に昇進して行ったら
将来はヴィヴィアン・ウェストウッドが標準化されてそうで怖い。
485 :可愛い奥様@転載禁止@転載禁止:2014/03/23(日) 05:59:26.29 ID:8S2h38VS0
>>426 さすが鬼女板。
科学的にもここまで理解しているとは…。
ちょっとだけ補足。
おっしゃる通り、STAP細胞は単体(シングルセル)のように呼ばれているけれど、
実際に若山先生に渡されていたのは、STAP細胞クラスター(細胞塊)。
そして、STAP細胞クラスターには、以下のような性質があると論文に書かれてる。
1 STAP細胞は、そのままでは、自己増殖能力を持たない。
2 LIF(特殊なタンパク質)を添加した培地で培養すると、自己増殖能力が備わり、
胚(個体発生の初期段階)に寄与するES細胞のような「幹」細胞になる。
3 一方で、Fgf4(というものがあるとだけ理解すればOK)を添加した培地で培養すると、
胎盤に寄与する「幹」細胞になる(胎盤に寄与する幹細胞として有名なのはTS細胞)。
4 2の方法で幹細胞化したものは、STAP細胞が本来持っている3の性質を失う。
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201402/07/74/d0194774_10533914.jpg これは、ものすごくよく考えられているトリックで、こういう性質を持っている
ことにすると、以下のように、細胞の捏造を堂々とできるようになる。
A 特殊な培地で培養しないとSTAP「幹」細胞にすることができない、という設定に
なっていることで、意図的にES細胞を混入させるチャンスができる。
B 3の実験を行うときには、TS細胞(的なもの)を混入させればいい。
C 混入させたES細胞に、胎盤に寄与する能力がない矛盾は、4によって解消される。
D クラスター(細胞塊)として受け渡されるので、ES細胞とTS細胞(的なもの)を
混ぜてつくったクラスターであっても、若山先生は気づけない。
つまり、「胚に寄与する細胞」と「胎盤に寄与する細胞」をセットにして、
あたかも「単体で万能性がある細胞」のように見せかけることができる。
336 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 10:24:51.89
ま〜ん(笑)
337 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 10:25:02.61
どうせ obokataも、 ネイチャー論文掲載1週間まえあたりのところで知らされたのだろう
>318 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/23(日) 10:15:15.70 >nature誌のstap論文を書いたのは、ずさんなコピペから小保方と考えるべきで 阿呆! 少しは論文読んでから書け! Author Contributions H.O. and Y.S. wrote themanuscript. H.O., T.W.and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments. H.O., T.W., Y.S., H.N. and C.A.V. designed the project. M.P.V. and M.Y. helped with the design and evaluation of the project.
339 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 10:26:27.77
>>337 ケビンと一緒に(再)投稿の作業をしたのだと思いますが
486 :可愛い奥様@転載禁止@転載禁止:2014/03/23(日) 06:03:00.65 ID:8S2h38VS0ついでに書くと、 若山先生が、細胞を20〜30個ずつメスでバラバラにする技術を持っていたことも効いた。 酵素処理で単体までバラしてしまうと、ES細胞かTS細胞(的なもの)かのどちらかだけを マウスの胚盤胞に注入してしまうけど、この方法なら混ぜ物のまま注入できる。 このトリックを考えた主犯は、おそらく笹井。 ところが、実行役の小保方があまりにもバカだったので、 他の改ざんから全体が疑われて、今に至る。
342 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 10:26:54.77
OA誌に掲載されてから図のパネル内の小さな一文字の誤植に気付いた 取り合えず本筋の内容には影響ないので どうしようか考慮中
なんでこげんひどかことばしなはったろかいな。 嘘なら嘘ち、はよみなさんに言って謝らんけんこげん大事になるたい。 そぎゃんよかこつがなんかあったかい。
344 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 10:28:06.99
ま〜ん(笑)
>>335 ひげ生やした鬼女がどっかから貼り付けたんだろ
346 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 10:29:00.11
調査委員長 「解明が遅すぎる、もういい!捏造部分ばかりぼろぼろ出てくる。 捏造でないところを探してもってこい。」 調査委員 「何をいまさらとぼけたことをおっしゃるんですか。 それを今探しているんです。」
>>335 ストーリーはこれで間違いないと思うが、
問題は何事にも雑なオボが、ここまで手が込んだトリックを思いつくか、って事なんだよな。
こんな手口は些細クラスでないと思いつかないような気がするが、それにしては自爆芸が酷すぎる。
なんかキメラ状態なんだよ。背景が。
>>335 このトリックを考え出せる能力が小保方にあったのか、って問題なわけね?
349 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 10:31:30.69
>>342 それを知らせる価値があると思うならエラッタ
ESって混ぜただけで塊になるの?
>>340 バカを見抜けなかった些細さんが悪いな
オボはバカだっただけだ
>>345 もはや生物板は素人ばかりになり
鬼女に教えてもらってる状況
>>347 だから庭研の若い男の協力者がいるという話になってたよな、このスレでは
あれどうなったの?
>>340 庭さんも当然わかってやってただろうに、今何を検証してるんだ
355 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 10:34:22.07
>>354 そういう姿勢をとっておかないと引き伸ばせないから
356 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 10:35:27.99
ま〜ん(笑)
357 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 10:35:30.66
コピペドクターまた増えてんじゃん 本当にオボボは被害者だったんだなw
>>303 論文のどこにLIF培地で増殖能力を得たなんて書いてますか?
ちゃんと該当箇所を示せよ
359 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 10:37:32.69
>>335 小保方はこのトリックを理解してない
だからバンドや胎児の画像を捏造した
>>294 がんセンターには、もっと凶悪なのいるけどね。
O谷とかすごい。
若山が論文撤回呼びかけたから事が急展開したんだから そこは評価すべきだろダンマリ決め込むよりよっぽどいい
>>353 あー。性欲に頭を支配された優秀な若手が居て、オボと些細の間に一枚噛んで居たのね。なるほど平仄が合う。
ここらーは週刊誌が徹底的に解明せんとダメだな。結果的に生物学の啓蒙になる。
この件は嘱託で生物学者をアドバイザーとして雇用し(匿名で、な)下世話+科学知識の2方面作戦で攻めるべきかと。
363 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 10:39:22.73
>>346 今のところ捏造でない部分が見つかってないんだよな
>>358 CD45細胞
↓酸処理、LIF培養
STAP細胞
↓LIF、ACTH培養
STAP幹細胞
だろ。
税金の使い方おかしいなと思ったらどこに電話したらいいの?
366 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 10:40:01.51
ハゲは声をあげたほうがマイナスの少ない得な立場だっただけ それでも行動できたのは評価できるが
368 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 10:40:17.86
369 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 10:41:10.64
主犯は笹井というのが分かりやすいが 人格障害の気があるおぼとちがって笹井は合理的判断力を失っていたとも思えないので この捏造劇の着地点をどこに置いていたかがわからんのだよなあ
>>352 いや、1ヶ月くらいスレ覗いているが
生物専門家は極端に教えることを嫌う。
まあ、当然と言えば当然なんだけどね。
>>360 このスレにもそっと詳しい情報を上げると常駐している週刊誌記者が調べ始める、かも
>>369 自分もそこが全く分からん
iPSを一瞬でも叩きのめす事が目的だったなら、分からなくもないが
自分の研究人生潰してまでやることとは思えない
374 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 10:43:43.53
ま〜ん(笑)
>>370 日本共産党は物理学系では圧倒的に強いが(東大の学卒〜D卒部隊を持っている)。
生物学系が弱いんだよなあ。そこが惜しい。
くっついてる細胞塊をわざわざ切って注入してるVTRを見た気がしたが。
>>360 確実な証拠ありの事実なら、ここに実名アップも問題ない。
>自分の研究人生潰してまでやることとは思えない まさにそれ 些細がトチ狂ったとしか思えない
あほ凹の図画工作が無くても、追試できねーぞってことになるわけで、 謎論文として逃げ切れると思ったか? 一定期間だけバレなきゃいいと思ったか?
>>369 ネイチャーが通ればあとは大丈夫だと思った。
捏造ハンターがいるとは思わなかった。
>>373 オボの同僚で性欲に脳をコントロールされた優秀なピペドが居た。という仮説を考えると解り易い。
特定はこれからだが。
382 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 10:47:05.74
前スレ カッシーナを不正経理と赤腹で追求 今スレ 笹井は女難ではなく計画的だった(最終的には女難)
383 :
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/23(日) 10:48:05.49
>>338 表向きはともかく実際に原稿を書いたのがバカンティだろというのが
>>276 氏の
推察(
>>331 も参照)で、私はバカンティじゃなくずさんなコピペから小保方が
書いたのだろうと推測したのだ。
尚、たしかに論文には原稿を書いたのは貴殿の御指摘のように小保方と笹井
になっているが、これは文責が小保方と笹井にあって他の共著者が論文の
文章の不備から免責されるくらいの意味で、実際にずさんなコピペ等をし論文
原稿の大部分を書いたのが小保方だという可能性を排除するものではない。
ただ、貴殿の御指摘で笹井にも文責があるのがわかった。たとえ実質的に
論文原稿の大部分を書いたのが小保方だとしても、笹井も不正コピペ等に
ついて学術的には共同責任は免れないだろう。
>>378 女から見ると男は基本そんなもん。
意味不。
人生潰してまで痴漢だの盗撮だのする。
385 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 10:50:23.30
>>383 ほとんど些細が書いたとわからないなら生物板から出て行けよド素人が
>>309 禿研でやってた実験内容と違う文章だったのにスルーしてただろ
禿はまともに論文を読んでない
>>369 再現性ないことで有名だし今までのがそもそも○○だったんだろ
今回はさすがに盛りすぎたからバレただけ
常温超伝導の捏造王シェーンも最後は温度を上げすぎて破滅した
389 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 10:52:04.91
>>385 浅見真規 とかいう3周遅れの馬鹿に説明するのは無駄だからNGワード登録でいいよ
ググレカスはこいつにふさわしい。
390 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 10:52:13.74
笹井ってもう何年も実験なんかしてないんでしょ。茶坊主ばっかり周りに集めて 神様とあがめられ自分を見失ってたんじゃないの。自分の期待する結果を 捏造してもってくるオボコが優秀な研究員に思えるくらい・・。
391 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 10:53:04.84
>>373 一次的だったかも知れないが、SasもTakもNoyoもRiken全体も STAPを信じたんだよ
(より正確にいえば信じたかったのかもしれない。。。)
追い込まれると、エリート意識の強い人間集団ほどそうなりやすいのだろう
じっと我慢の時だったんだがなあ。。。
392 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 10:53:56.64
名誉と金とおっぱいの3点セットに目がくらんだか
>>388 捏造王って言うと理研の川合理事の夫なんだよなあ。
あいつは火消しが上手だったよなあ。
金が人を狂わせる 理研に限った話じゃない
396 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 10:56:52.62
>>387 ハゲはまともに英語書けないし読めない。
しょせん、ロンダでのし上がったピペドだからね。。。
397 :
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/23(日) 10:57:05.20
>>383 の補足
ただ、nature誌に対する偽計業務妨害罪の適用については、笹井がnature誌の
stap論文の主要部分を書いたのは小保方で笹井自身はごく一部を書き、全体を
チェックしたと主張・立証すれば偽計業務妨害罪は過失には適用されないので
笹井は不正コピペや画像不正流用によるnature誌に対する偽計業務妨害罪
刑事罰を免れるだろう。ただ、今後、不正コピペや画像不正流用以外の不正が
発覚すれば、それについては有罪となる。
>>335 みたいなデタラメな書き込みに誰もツッコミ入れないくせに、
糞コテには偉そうに講釈たれるって、このスレ終わってんな
399 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 10:59:16.16
>>391 古い組織が「意識改革」って言い出すときって、たいていそうなる。
1 まず身内、現場の否定。業績不振は「今いるメンバーの意識が古い」
2 「外部の○○がスゴイ」という話に。ひたすら外部の、特に「未経験者」の能力?が称揚される。
3 外部と内部の比較で、内部が「ダメ」「チャレンジ精神がない」など言われる。
4 内部者が腐り、内部の「技術力」が、外部からの挿入案件に適用されなくなる。
5 外部者と結託した幹部が、技術の量的不足、質的不足に陥り、孤立。
6 外部者と幹部が「一種独特の宗教的信念」を形成する。
7 組織そのものに壊滅的なダメージを与える。
些細自身は研究者としての情熱、興味なんてもんはもう失っていたのかもしれんね
403 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:01:25.32
>このスレ終わってんな 100を越えたあたりから、このスレは終わってる
髪の毛むしってやるぜハゲー!! ブチッ彡 彡 /⌒\ (◯/ ∩(`;ω;´) ∩ ああっ! | | | /\ しーー-J こんなの髪の毛 /⌒\ うわあああん!! じゃねえよwww (`;ω;´) ぼくのかみのけが!! ○ ⊂| |⊃ (\\ しーー-J /\ ヽヾ\ 彡 彡ビターン  ̄⌒Y⌒Y⌒ ̄
407 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:04:02.97
理研年報で小保方と笹井に挟まれて 下手すると一味と誤解されそうな ○野正樹博士が気の毒だ
408 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:04:23.50
>>398 これこそ大筋で間違っていないのでどうでもいい
409 :
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/23(日) 11:04:46.18
>385 >ほとんど些細が書いたとわからないなら生物板から出て行けよド素人が 古い実験器具疑惑があるが、貴殿は笹井が他人が使った実験器具の 部分まで不正コピペするほどずさんな人間だったと思ってるのか? ただし、私はnatureのstap論文全体の元のトリックを考えたのが笹井 だった可能性は否定していない。
410 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:05:02.68
些細さんの思考過程は今後の教訓になるな この際だから全部出して
>>403 それじゃ聞きます
ES細胞とTS細胞が混ざったES/TS細胞塊を作るのは
誰がどういう手法でやったのですか?
>>404 ありもしないものの存在を疑うというおかしなスレだから、ループしたり脇道にそれたりするのは仕方ない
414 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:06:10.09
本当にこれで良いの? 自分としては驚きの文章なのだが(文系と違いすぐる)。
>たとえば、博士論文の第一章にコピペがあることについて、
>あ)理系の論文の第一章にコピペがあってはいけないとはされていない、
>い)コピペは主査の教授が指導した可能性が高い、
>う)教育中の作品の所有権は基本的には学生や生徒にはない、
>などを考えると、
(バッシングしているマスコミやブロガー、それにネットに参加している人たちこそが
「リンチをする人」になっているのではないか。)
http://takedanet.com/2014/03/post_9dbb.html
>>401 今までの登場人物で研究に興味あるのって若山さんだけやん。
だからスレでも微妙に好評価な訳で。
普通の人間は人を見る目がある。
問題は理研ではそういう普通の人間が生き残れなかった。
416 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:07:49.17
共著者といっても目上の人がコレスポだったり ファーストだったりしたら、異議申してとかできなくない? この世界は公平でも客観的でもなんでもないよ。 今回の件で実態が世間に知れたことだけは良かったと思う。
417 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:08:04.98
>>415 そこだよね。
本来一番大事にすべきところなのに。
418 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:09:41.75
419 :
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/23(日) 11:09:50.05
>>409 の補足
>>383 >ほとんど些細が書いたとわからないなら生物板から出て行けよド素人が
とレスした
>>383 や、それに同意した
>>389 は実際に書いた者が小保方か笹井か
不明にして不正コピペや画像不正流用によるnature誌に対する偽計業務妨害罪
を免れる事を支援する理研職員かその手先の書きこみの疑いもあるね。
420 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:10:23.66
ニュース速報+ 14/03/23 08:28 278res 105res/h ▽ 【STAP騒動】小林よしのり氏 「わしはまだ小保方さんに騙されてるのだろうか? もう女という生物を信じられない」 もう下火なんだと再認識したw
421 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:10:44.20
<ハーメルンのニセモノ笛吹き男> >1284年、ハーメルンに「鼠捕り」を名乗る色とりどりの布で作った衣装をまとった男がやって来て、 >報酬と引き換えに街を荒らしまわるネズミの駆除を持ち掛けた。 >ハーメルンの人々は男に退治の報酬を約束した。 >すると男は笛を取り、笛の音でネズミの群れを惹き付けると、ヴェーザー川におびき寄せ、 >ネズミを残さず溺死させた。 >しかしネズミ退治が成功したにもかかわらず、ハーメルンの人々は約束を破り、笛吹き男への報酬を出し渋った。 >怒った笛吹き男はハーメルンの街を後にしたが、6月26日の朝(一説によれば昼間)に再び戻って来た。 >住民が教会にいる間に、笛吹き男は再び笛を吹き鳴らし、ハーメルンの子供達を街から連れ去った。 >130人の少年少女が笛吹き男の後に続き、洞窟の中に誘い入れられた。 >そして、洞窟は内側から封印され、笛吹き男も洞窟に入った子供達も二度と戻って来なかった。 >物語の異説によっては、足が不自由なため他の子供達よりも遅れた2人の子供、 >あるいは盲目と聾唖の2人の子供だけが残されたと伝えられている。 細胞実験室で死んだネズミたちの復讐だー ニセモノ笛吹き男に踊らされたリケ・ハーメルンの人たち哀れ。。。。
422 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:10:58.72
>>412 酵素でバラして2つを混ぜて、遠心で細胞混合分画を残して上清を捨てる
細胞混合分画をシャーレで培養
こんなの書かれないとわからない時点で論外
423 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:12:21.43
そもそも実在するなら意図的な捏造する必要ないし。 研究を生業にしてなくたってわかる話。 理研も国民を舐めすぎてる。
425 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:15:26.80
426 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:15:41.43
英語のほうが慣れてるしクリアなのに、 どうしてセミプロが書いた日本語を読まないとならないのか
428 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:17:00.81
>>427 バカじゃないの?
ES増えればなんでもいい
429 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:17:19.28
433 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:19:16.86
STAPなんか打ち上げ花火みたいなものだから、少しの時間稼ぎができればいい と思って些細が推敲したんだろう。 ぱっと咲いてそして散ったリケジョの星。 万が一本物だったときのことを考えて特許も出していた。 日本は先願主義だから。 と、推測してみる・・・見当違いかな?
434 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:19:38.74
もう基礎研究に税金使うなよ。 個人で金稼いでから趣味でやってほしい。 なぜ欧米でも公的な研究費つかなくなったか 今回の件ではっきりとわかった。
>>433 何を思ってあんな派手な記者会見したんだ
436 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:21:32.97
>>434 Brain initiativeとか
素人だらけなのでどうしようもないが
437 :
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/23(日) 11:21:57.18
>>414 もし仮に元のアメリカNIHの文章が著作権放棄してたなら(これは不明)、
その部分のコピペについては、研究の背景としては大量コピペも小保方
の責任でないとの考え方も否定できない。
尚、(う)の部分が不正確な事は
>>418 氏が示されているが、早稲田大学が
いかに主張しようと丸写し部分に小保方の著作権は生じない。
(著作権法第10条2項参照)
>事実の伝達にすぎない雑報及び時事の報道は、
>前項第一号に掲げる著作物に該当しない。
カッシーナは関係ない
439 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:22:29.98
ってかさ 博報堂か電通の理研担当とかセルシードが来るのは知ってそうだよな
440 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:22:35.17
テレ朝でフリップにオボの絵が
>>433 Sは自分がiPSの評価を超えたくて、この成果を信じたんだと思うよ。
>>435 ノリがカッシーナなんだよな。バブルの頃のインチキ企業みたいな。
広告代理店が噛んでいるって説があるけど、
プロが仕切ると、あんなに派手にやらないはず。
443 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:22:49.46
STAP細胞って性能がよすぎてノーベル賞級となってしまうのは分かっていたことだよな? 実際自分から派手に打ち上げたわけだし それだけ騒がれればばれるのも時間の問題と思わないものかね? ひっそりとどこかのジャーナルに載せて官僚騙して金引っ張る程度でよかったんじゃないの?
>>433 結局分かっててやったけど、バレるのが予想外に早かったのか、ホントに信じ込んでオボに乗せられたのか
まあ今となってはどっちでもいいけど
445 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:23:49.13
だから小学生だって作文で人の文章をパクるのは駄目だってこと 言われなくたって分かってるでしょ? で、嘘つきの言ってることを信じることできる? 今回のはそういう問題なんだけど。
>>432 ごめんなさい、私がバカだったので
最後に何の培地を使ったとお考えかだけ教えて下さい。
447 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:24:53.23
笹井ってやっぱりSTAP細胞は実在すると思っていたと思うんだよ ただお手盛りのために捏造に手を貸しただけで 完全に捏造だとは思っていなかったんじゃないか?
448 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:25:03.06
>>434 基礎研究の成果を使うなら自腹で研究やった人間に金払えよ。
449 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:25:57.42
テレ朝はスルーな
450 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:26:19.82
特許とネイチャー論文は、本文・画像共に似ていて当たり前、と言うか基本同じでなくてはならない。 博士論文さえなければバレなかった。 迂闊だった・・・・・・・・・。 ということは、もしかして博士論文の提出日は遡っていないか??
451 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:26:38.12
>>448 そのとおり。そういう話をしてるんだけど。
何か間違ってた?
カッシーナは関係ない
453 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:28:10.65
あの大学の博士論文が出鱈目というのは明らかでしょ。 でも東京メディアはあの大学卒の人らばかりだから そこは問題視されないだろうけど。 それが現実ですよ。正直者がバカを見るのは 今も昔も同じ。
>>444 話は生物学からズレるが「友鶴事件」ってのが解り易いぞ。
部外者から見たら「絶対にありえない」設計のスーパー超武装軍艦を日本海軍が設計して、
訓練に出したら、「ありえない超武装」が露呈してコロリと転覆したと言う。
んで設計課程を洗い出したらボロが出て来た出て来た。と言う。
>>446 そうだと思うよ。
最初から捏造だとわかっていたら、これだけ派手にプレスリリースしなかった
と思う。その結果が、今の状況だから、ダーメージが大きすぎる。
456 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:28:32.65
>>451 有史以来どれくらいの基礎研究があってお前の今の生活が実現できてると
思ってるんだ。
457 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:29:22.20
税金でカッシーナとかそういう異常な問題を浮き上がらさせた点では 今回の問題は良かった。
458 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:30:38.92
>>456 意識の問題。
今すぐ世の中の役に立てなくでも良いとか思ってる人は
研究しなくても良いと思う。
460 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:31:18.96
なんだか流れが気にいらん。 STAP再現現実化の悪寒。
研究て裾野が広くなくちゃいけないと思うんだよ お前らバカ田だ早稲田だF欄だとか言ってるけど必要なんだよ たまにはこういうのが出てくるけどさ
462 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:32:32.65
>>431 答えられないんじゃない
あまりにも常識過ぎて知らない方がバカってこと
早く最終報告だして終結してほしい
465 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:32:59.30
>>459 何処の馬鹿ブロガーかと思ったら武田じゃん
今井って誰?って人のために解説(改正版) 理研の今井猛氏がFacebookでSTAP論文に関する有志による声明を 午後の理研の会見に先立ち当日午前に発表するから拡散してねと言い出す ↓ 理研の膿を内部から出そうとする若手たちがいるのかと期待が高まる ↓ 有志という言葉を削除、午後に延期 ↓ 小学生の作文が載り理研は若手も腐りきってると判明 ↓ 理研にストレスを与えて初期化するか実験中
467 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:33:22.95
>>458 お前がそう思うのは勝手だ。
先人が築き上げてきた科学と言う文化の基礎の上で我々の生活は成り立っており
現代の科学者もそれを受け継いでさらに発展させていくだけ。
468 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:33:34.71
469 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:33:38.93
>>461 それは否定しないし理想だよ。
でも日本は学歴社会だからね。
若山氏みたいな人は残念ながら例外中の例外。
>>461 今回は裾野を狭めて応用研究に走った結果だろ。
理研でノヨリン天皇が敷いたエクストリーム成果主義が悪い方向に言ったとも言える。
生物学の世界で基礎研究って、系統分類学とか生態学とかであって、決して生命科学ではない。
>STAP再現現実化の悪寒。 STAPがなんであるかにせよ、再現実験(成功)の結果を待ってる。
>>469 一流大学出身者をとにかく集めてもダメなことはあるでー。
>>469 成果のある研究者がみんなハーバードだの東大京大卒ならそういえるかもだが
現実にはそうじゃないからな
475 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:36:27.67
とどのつまり、基礎研究は金持ちの道楽なんだよ。 それが現代社会の現実。実社会にでるのが嫌で 研究がいいとか言ってる甘ちゃんは続かない。 金稼ぐようになれば、それくらいわかるでしょ?
476 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:36:49.26
理IIIとか成果0だしな
>>469 学者という名の官僚とそうじゃない人をひとくくりにするなよ
今井は関係ないだろ
479 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:37:48.40
>>475 それは最先端の科学に携われなかった自分への言い訳だろ?
483 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:38:57.37
>>480 培地が何かなんて決まってないから答えなど無い
なんでも良いんだよ
そんな事すら理解してないことを晒してるのか?
484 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:39:00.62
ノーベル賞だって、そんなに偉いの? 海外の人に賞賛されるより、お国にいかに役立てるかという 視点だって必要じゃない?韓国じゃないんだからノーベル賞を特別視するのも この際やめにしない?中国の孔子賞じゃないんだから。
486 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:39:22.77
お前に応えてやったら何か情報出すとでもいうのか?
487 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:39:51.47
>>483 ES/TS細胞塊を育てる培地がなんでも良い
とか言ってる時点で
お前は研究者に全く向いてない弩級のアホだよ
489 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:40:22.41
>>481 具体的に?
東大医学部が無くても何も困らない
490 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:40:52.42
培地といえばブイヨンだろ。 肉エキス 10g ペプトン 10g 塩化ナトリウム 15g 蒸留水 1000ml pH 7.2
>>479 研究費は応用研究のほうが取りやすいよね。だから基礎研究を行う人って、そんな状況の中でも自分にお金が与えられるというのは自分が優秀だからだ、って思っている人がいる。
優秀だというのが間違ってはいないとしても感じ悪い。
492 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:41:02.80
>>488 一つしか無いとか思ってるのかWWWWWWW
救い様の無いバカだなお前
>>484 このスレの総意は、「これからは、Nobe1賞の時代」だから
もう確定事項だから
今更ぎゃあぎゃあ喚かないでくれる?
>>492 なんでも良いとか思ってるお前が底なしのアホなだけ
496 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:41:59.82
東大医学部って森口で1億円以上補助金とってたなw
497 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:42:03.02
>>495 1つしか無いことを証明してくれよ
俺はなんでも良いなんて書いてないから
498 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:42:45.58
>>491 そういう人たちは世の中の役に立つことを
やりたくない感があからさまで感じ悪すぎる。
やりたいことが真理の探究でもなんでもなくて、
世の中の役に立たないことなんだよ。
499 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:42:47.01
なんでもいいから、培地を教えてやるから 交換条件だせよ
>>489 え?知らない。理IIIは別に学部でないから成果なぞないだろっていう単純なツッコミでした。
501 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:43:02.38
ドヤ顔で「培地は何か?」とずれた質問をしてみたら想像以上に叩かれて引くに引けなくなったの図
>>497 俺は「なんでも良い」とか書いてるやつをアホと言ってるだけだ。
あと、「1つしか無い」って主張してる書き込みはどこに有る?
503 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:43:13.08
Ig Nobe1賞
>>488 培地は寒天です
黒蜜とフルーツの缶詰を常備してあるから、一石二鳥
↑田とか天才だと言われてるけどなんの成果も出してないよね カッシーナ買ってる場合やないで
507 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:44:07.43
オボは培地を亀ゼリーにしてるのは内緒
508 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:44:20.74
>>502 なんでも良いなんて書いてないから
勝手に捏造しないでくれるか?
509 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:44:31.14
やっぱりSTAP再現現実化の悪寒
>>498 それ、わかる。
世の中に役に立たないことをやってもしっかり収入できてる自分、かっこいい。
っていうやつだ。中2病とやらに分類できる気がする。
511 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:45:34.98
>>502 記憶力の無いバカって居るんだなWWWWWWW
428 名無しゲノムのクローンさん[] 2014/03/23(日) 11:17:00.81
>>427 バカじゃないの?
ES増えればなんでもいい
>>508 お前が書いたかどうかは知らないが、
>>483 は確実に書いていて、おれはそれに対して返信した
483 返信:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/23(日) 11:38:57.37
>>480 培地が何かなんて決まってないから答えなど無い
なんでも良いんだよ
そんな事すら理解してないことを晒してるのか?
513 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:46:49.13
>>512 やっぱり根本的に脳の働きが低いね
428 名無しゲノムのクローンさん[] 2014/03/23(日) 11:17:00.81
>>427 バカじゃないの?
ES増えればなんでもいい
STAPの培地は寒天だろ常考 クックパッドに書いてあったはず
515 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:47:44.91
カッシーナ・イクスシー
価格改定のお知らせ
業務合理化などの自助努力にて、現行価格を維持するよう努めてまいりましたが、
急激な為替の変動等の諸条件により2014年4月1日より、価格改定をさせていただきます。
実施日:2014年4月1日(火)ご注文分より、新価格適用とさせていただきます。
ご不明な点がございましたら、スタッフまでお問い合わせください。
2014年消費税増税に伴う対応について
2014年3月末日までのご納品に限り、現行の5%の消費税が適用されます。
商品によってご納品までの期間が異なりますので、
大変お手数ですが、各直営店までお問い合わせください。
http://www.cassina-ixc.jp/shop/pages/news_information2.aspx
516 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:47:46.25
生命科学に頭脳は要らないんだがな 必要なのは捏造だけはしないというハートだけ
>>335 の手法には致命的な欠点があるのに
誰も気付かないってw
518 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:48:02.44
今度は「ESが増えれば」の部分をすっとばして拡大解釈してドヤ顔か こいつ本気で頭悪そうだぞ
五郎左を擁護してるやつってなんなの? こいつSTAPでけた!STAP揺るぎない!って嘘ついてたんだぜ
521 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:48:32.51
>>512 やっぱり根本的に脳の働きが低いね
428 名無しゲノムのクローンさん[] 2014/03/23(日) 11:17:00.81
>>427 バカじゃないの?
ES増えればなんでもいい
釘付けで、ケビンのことやってるで
524 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:48:48.51
五郎左ってだれ?
525 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:48:51.40
組織ぐるみで、1千億円ゲットーーーーー に、しっぱーい(シクシク
526 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:48:55.41
>>510 まさにそう。学会とかマジで役に立たない研究の羅列でしょ?
多くの場合、そのほとんどが税金だよ。GFPとか、ああいう例は別だ。
あの分野は当時、劇的にいろいろなことが分かってきた分野なわけで。
527 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:49:03.17
>>522 >>512 やっぱり根本的に脳の働きが低いね
428 名無しゲノムのクローンさん[] 2014/03/23(日) 11:17:00.81
>>427 バカじゃないの?
ES増えればなんでもいい
>>335 の方法を実行しようとしたら
「ES増えればなんでもいい」
も間違ってるけどな
529 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:49:48.95
五郎左=丹羽長秀
>>484 そういう意味では小保方氏に毒説を吐き続けている泉富士夫先生が解り易いな。
あの人はX線結晶構造解析プログラムを一人で作成し続けていて、超絶に高性能で使い勝手が良いから
いまや世界標準となって、材料関係の研究者には必須のツールになっている。
でも、あのプログラムは理論やアルゴリズムに新規性は無いから、論文ネタにはならないし、
だから泉先生の「学者としての業績」も皆無に近い。
旧・無機材研がのんびりした組織だったから、泉先生は生き残れて、尊敬される存在になり、
あのプログラムのお陰で材料科学が進歩したけど
今の理研だったら真っ先に首切られてると思うな。
>>527 だから、寒天だと俺様が教えてやってるだろ
一石二鳥の情報まで教えてやったのに、その有難味を理解しないとはどういうことだ
馬鹿は許すが無礼者は許さん
とっておきの情報を教えてやったのにその価値に気づかないド阿呆め
533 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:50:43.16
534 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:50:49.48
535 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:51:18.88
一番株を上げたのがバナメイエビ
536 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:51:44.74
もういいよ お昼にしようぜ
538 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:52:16.39
>>533 >>512 やっぱり根本的に脳の働きが低いね
初めに増えればなんでも良いと宣言してる
それが省略されてるだけなのにバカだから読まずに妄想してる
428 名無しゲノムのクローンさん[] 2014/03/23(日) 11:17:00.81
>>427 バカじゃないの?
ES増えればなんでもいい
>>527 肉、野菜、果物、穀類
人間様にとって毒物でなければ、そして、適量であれば、何でもいい
体内で培養すれば、だけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
540 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:53:20.49
>>522 一度述べたことは二度と言わない
バカの記憶力に配慮する意味は無いからな
どの分野が将来役に立つとか分かってれば誰も苦労はしないんじゃないか? 別に屑みたいな研究でも研究なら税金使ってくれてもいいよ 家具とかムーミンとかじゃなく研究にならね
昼飯か・・・けつねうどんか野菜炒めどっちにするかな
543 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:53:40.78
増えれば何でもいいんじゃね?
>>454 そのパターンの実験結果が多いから理研の研究なんてそんなもの
毛髪を増やしたいの?
和歌山は無関係だろ
サンプル分析の結果知りたい
548 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:55:51.23
バカ「俺はバカだから全レスに省略せずに全て書かれてないと読めない!」
549 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:55:56.98
2−3日振りに来たら過疎っててワロタw 急に情報量が少なくなって博持ち常駐かなり去ったな。まともなテンプレ職人もいなくなった もっと過疎ったら来るわ
_人人人人人人人人人人人人人人人_ > ハゲがいるぞ殺せ!!! <  ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄ 三 ( ´・ω) 三 ー(‐∪─→ 三 / ̄ ̄ ̄ 》  ̄\ 三三 | U ・ | 彡⌒ ミ 三 と| ι| | ヽ(´・ω・`)ノ 三 /_∧∨ ̄ ̄/_∧U (___)
552 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:56:59.54
>>541 学が無いやつは後出しジャンケンでしかものを考えられないからな
結局現代社会の根幹を成しているのは数百年前の数学なのにな
553 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:57:07.41
もう当分の間、事態が急変することは無いでしょ
>>540 カス発言すぎる記憶してもらえないんだよ
かわいそうに
( ⌒ ) \ \ヽ i /,/ カッ/ l | / ポッポ- \ 〆⌒ヽ ─ / 〆⌒ヽ ☆ 〆⌒ヽ \∧∧∧∧∧/ (# ゚∀゚)っ-[]/ 誰がヅラやねん! ⊂(# ゚∀゚) 誰が禿げ < ハ > と ノ ( ) / ノ∪ やねん!! < 予 ゲ > / / と.、 i <黒い帽子・・ し―-J |l| < カ > (__ノ_ノ しーJ ──────────< 感 ツ >────────── 困 ∧_∧ 出 ボ < ラ > |l| | ら ( ;´Д`) せ リ < !!!! の > @ノハ@ -=3 パサッ せ.( つ 彡⌒ミ と ュ /∨∨∨∨\ ( ・∀・) る ) 「( ゚∀゚) 床| / @ノハ@ -=3 \ ( ∪ ∪ |/~~~~~~ヽ屋 ム/ ペシッ!! \ と__)__)
557 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:58:25.14
>>554 頭悪くて読めずに記憶出来なかったんだろ?
そんなんだから低学歴なんだよ
>>553 理研と早稲田がそう思って油断していると、連休明けに殺られる
559 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:59:12.47
連休に暇してるポス毒って意外と少ないのな
>>557 カスがまたカス発言してるwwwwwwwww
関西の週末のバラエティ見てたらおぼちゃんかわいそうが主流だった なんだかなぁ
563 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 11:59:39.58
>>561 >>512 やっぱり根本的に脳の働きが低いね
428 名無しゲノムのクローンさん[] 2014/03/23(日) 11:17:00.81
>>427 バカじゃないの?
ES増えればなんでもいい
小保方の何が可哀想なのかさっぱりわからん
>>553 4月中旬のなんちゃら法人指定の閣議決定とかの前に、一応の結論を出さにゃならんのだろ。
若山サンプルと矛盾する結論でもまずいしな。
嵐の前の静けさかと。
567 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 12:01:39.48
もう、神戸のピンクラボ・割烹着トリックも、ネタバレしますた・・・・ アー、1千億円フイにしてしもた野よおー
568 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 12:02:18.20
>>564 捏造写真博士論文でグラント騙し取った詐欺師を逮捕しないから世間が勘違いする
569 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 12:03:35.59
笹井、小保方はいつまでコソコソかくれてるんだ 博士論文、特許、ネイチャアで 同一写真に違う説明を付けて使い回してる訳で 懲戒免職もしくは諭旨免職しかないんではなかろうか 笹井が辞表をださないのも異常だ
世間のひとは印象だけでものを言うから困ったもんだ
572 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 12:04:27.70
何百枚の画像から取り違えたんじゃなく、明らかに使い回してんだろこの女は。 文字がはめ込まれたりしてんだから。そんな初歩のところを何で認めないんだよこいつ。 特定法人も先延ばしにして1年かけてSTAPの検証とか、ばかばかしいにもほどがある。
573 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 12:04:33.47
若山さん、ネイチャーつながりでアートネイチャーのCMに出演オファー
民間企業で同じことをやったら、マジでえっらいことになる この差がおかしい
早く再現実験の結果を公表してほしい
576 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 12:05:55.24
どこかがSTAP再現成功かなんか発表しそうなんじゃないの?
578 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 12:06:26.80
早稲田出がマスゴミに多いから変な報道になる
>>576 STAPがなんであるにせよ、そうあってほしいね
>>564 子供時代はかわいそうな育てられ方したんじゃないかなあ
愛に飢えてるね
俺にはわかる
初歩的な豆知識クイズで勝ち誇りたい人 理系以外は黙ってろ的なレスしかできない人 これらは層が被っていると思うw
>>563 >ES増えればなんでもいい
これも間違ってますが
584 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 12:08:50.40
>>569 まったくだ。
ヴァカンテイからファーストオーサー譲ってもらって、ひと芝居打ったんだろ。
585 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 12:08:59.71
>>583 TSを殺せるES培地があるのか?
どこで売ってる?
>>583 俺はおまえみたいな粘り強い男が大好きだ
心から尊敬する
ただ、一点、言いたいことがある
毛根を増やすことを考えるべきだろ
588 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 12:10:33.92
>>569 懲戒免職しないのならその前に逮捕してやればいい
現職の職員が詐欺で逮捕の方が良いんだろ
小保方が自由に喋りはじめると、本当にいろいろ不味いんだろうね。 理研も大学も内外で完全に仲間割れ始まって化学界だけじゃなく国内科学界の権力地図が変わるかも。
先進国で研究成果捏造で逮捕なんてあるわけないじゃん
591 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 12:12:49.29
>>583 TSを殺せるES培地があるのか?
どこで売ってる?
592 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 12:13:02.81
○野博士はいつまで神戸にいられるんだ
TS とES混ぜて注入したら場所によってどっちかが選択的に殖える?
>>589 不正研究の佃煮みたいな女だからなあ。
無関係な人間にとっては丼飯が3杯は行ける美味しい存在だが。
595 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 12:14:39.54
早稲田も理研もお互いの出方をうかがって膠着状態が続くよ
596 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 12:14:44.08
597 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 12:15:36.81
V:「この研究は、ハルコなしでは成しえなかった・・・」 ヴァカンテイも相当な役者だわ! それにつけても些細なミスで利権ざんねーん!
598 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 12:15:46.56
>>595 司直の手によって喋りやすくしてやろうぜ
>>572 特定法人指定をとりあえず諦めます、とかだったらトップの責任問題だろな。
N賞受賞者といえ、味方ばかりでもあるまい。正直頭を抱かえ中で、SやOは
首を洗って待ってろ状態かとww
このまま1年、何もしないという選択枝もありうるわけだが。
結局節目節目で若山さんが騙されてえらいことになってる気がする
小保方は八百屋お七的な同情をかってるんか
602 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 12:18:30.73
岡野さんに何かあるの?
>>598 理系以外は黙ってて!が一番恐れているのはそこだったんだろうなw
研究者が突っ込めるのは精々論文と実験環境までだから。
>>595 放置した場合は早稲田のほうがダメージが大きいな。
D論コピペが3桁の大台に乗っても不思議じゃない。
606 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 12:24:16.59
門下大臣が下村だからゲデゲデなんだ 田中真紀子が門下大臣だったら爽快だったのにwww
607 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 12:24:34.35
>>604 警察関連でも化学系や生物学系の理系技官は多いんだけどな。DNA鑑定とかな。
この手の技官って普段は凄いフラストレーション溜めてるから、
捜査に直接参加させてやったら爆発的に面白い結果になるんだけどな。
早稲田はD論コピペ蟲を1匹見かけたら、10匹はいると思わんとな。
>>606 田中真紀子はバリバリの早稲田閥やんけ。
大体指輪事件の張本人がカッシーナの件を追及できるとでも?
612 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 12:27:07.29
文科省と経産省で 博士採用枠つくれよ コピペ博士は除いてな
613 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 12:28:09.79
真紀子は早稲田に愛なんか無さそうだが
614 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 12:29:03.57
>>609 ゴキブリは一匹見かけたら30匹って聞いたけど・・。d論コピペ蟲は
ゴキブリほど増殖能力はないんだね・・。
愛はなくても人脈はあるだろう その人脈を敵か使用人と見なした場合、攻撃力はすごそうだが
>>612 文科省傘下の研究機関(旧・金材研とか旧・無機材研とか)は博士採用枠あるけどな。
んで、一応最初に、国I通ったキャリア組官僚の新人と一緒に研修受ける。
そこでポカーンとなる。
617 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 12:30:14.90
これ質問したの小保方じゃないか?
「今後の参考に」ってなんだよ
http://okwave.jp/qa/q4164028.html お気に入り投稿に追加する (0人が追加しました) 回答数4閲覧数453
論文を書くということの責任
学部生なので論文についてわからないことだらけなのですが教えて頂きたいです。
院生や研究者は論文を書きますよね。
学術論文などに論文を出すということは書いた人や連名者はその論文に関して無責任にはなれないわけですよね。
学生でも論文の盗用や捏造をする人がいたら逮捕されたりしたケースはあるのでしょうか?
論文で人生を棒にふった研究者もいるのでしょうか?
今後の参考に回答お願いします
投稿日時 - 2008-07-09 21:15:06
618 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 12:31:13.60
嘘と漫談はマキコの十八番なんだけどね・・。
みんな彼女いるか?オボちゃんに誘惑されないように彼女を作ろう
620 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 12:32:07.75
>>616 もうイッコ言うと、京大原子炉実験所の小出助教が
東北大修士了で、博士号も取ってないし、マトモな論文が一つもないのは、
国Iの理系枠に通って京大に配属されたから。
>>620 風俗で彼女作れるわけねえだろ、童貞乙w
内部リークのポエムを読むと、STAP細胞らしきものが一度はできたように読めるんだよな 小保方らも当初はESのコンタミを疑っていた(が違った)
>>614 コピペ幹細胞を発見したらN0bel賞だよ
626 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 12:33:56.22
>>612 どうせネツドクやコピドクが蔓延するぞw
627 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 12:34:07.50
STAP興業、 1千億円狙いの割烹着投資に失敗! ワセ田に足跡残る
>>617 2008年に賀kぶうせいなら別人だろ
これ、読んでみると、バレないのなら卒論でパクろっかなーとも読めるけど
深読みすれば、研究室の先輩にパクラーがいて、それってこの世界ではOKなの?
逮捕されないの?っていう問いかけにも読める
それと、捏造に加担して何の利益があるとも思えない丹羽が「根幹は揺らがない」発言してること 作り方は間違っているものの、偶然だとしても一度はできた その可能性はまだ捨てきれないでいる
>>628 でタイプミス変換を直そうと思ったら操作間違えて書き込んじゃった、すまん
×賀kぶうせい
○学部生
>>622 兄貴、研究所内に風俗作った特殊法人があったんですよぉ〜!
632 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 12:37:33.08
>>628 常田研では先輩の捏造を見てる学生も沢山居るわけだ
コピペドクターどもが常田研の実情を暴露してくれるなら免責与えても良いかもな
結局誰も雇わないだろうけど
633 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 12:38:10.40
なんとか法人指定はちゃらにすべきだ。幾らなんでもこれで国民の理解が得られるとか文科省が思っているとしたら、なめてる。 少子高齢化対応予算に回せや。。。オボは失敗だったが、男に媚び売らずにしっかり子育てしながら生きてるかっこいい女性は いるぞ。
>>615 真紀子も日本女子大付属高校→早稲田大学商学部って言う謎の経歴なんだよな。
よって、あいつは小保方問題から逃げる。絶対に。
635 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 12:39:07.18
全員で不正論文やってたら共犯意識でお互い突っ込まないしな。
637 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 12:39:35.82
カワサキピロアキの件で聞いているのかも
>>633 いんや。
俺は絶対に特定捏造法人指定はすべきだと思うね。
12時間ぶりにここ覗いたらカッシーナ↑田問題は沈静化してるね やっぱり証拠不十分か
641 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 12:42:01.23
若山から笹井におぼが乗り換えたときには 若山を信じておぼの研究に乗ったと思うんだ だからおぼは一度は単独で若山を騙したはず
>>621 あの人トンペイだったのか。もしかしてチュー(以下自己規制)
643 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 12:42:46.74
午後出勤の人向け
276 :名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 09:49:46.74
>>221 >今日の読売
>和歌山がSTAP論文の最終稿を見たのはネイチャ掲載1週間前
うん、なにかがおかしいね。
特許2011&2012. の筆頭者はヴァカンテイであり、米国の特許事務所から米国特許庁へ出願されてる。
ネイチャー論文2013. のCorresponding Authorもヴァカンテイで、
どちらも連絡窓口はヴァカンテイというわけだ。
ふつうに考えれば、特許も論文も米国内で作成され、米国から出願・投稿されてる可能性が高い。
(だから和歌山は掲載まじかになって、やっとしらされたのではないか)
ただ、なぜかネイチャー論文の筆頭著者はobokatになっていたので、
理研は、日本で大々的に発表会をやった。
・・・・・なにかがおかしい、・・・・・・・なぜ理研は華を持たせてもらえたのか???
>>639 国から出る研究予算を上手いことやって私物購入とかは割とある話だから、それ単体で騒ぐには破壊力が無い。
神戸で本格的に立ち入り捜査が入ればまたいろいろ判って来るんだろうけど。
646 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 12:44:32.01
>>590 小保方は著作権法違反・偽計業務妨害罪・公金搾取に問われてるよ。
>>643 blog.scienceweb.jp/?eid=171897
上のブログで二人のの関係が分かるよ。
649 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 12:46:10.61
詐欺罪だろうが
650 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 12:46:19.59
651 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 12:46:31.16
若山がおぼ細胞を使ってせっせとマウス実験をして失敗を続けていたとき 既におぼに目を付けていた笹井がおぼに「入れ知恵」をした? それともおぼが単独で若山を騙して、笹井を信用させた? どっちだろう?
>>632 研究の世界では司法取引は成立しないだろうね
内部告発は、すべて失う覚悟で本心の正義感からでないと、周囲も同情しない
自分の悪事を免責して欲しいというのが少しでも見え隠れしたら、さらにフルボッコだよ
はっきり言って↑田の件はパワハラアカハラの方が大問題だよなあ
655 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 12:48:28.13
今回の騒動で株を上げたのは、なかつじセンセでOK?
656 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 12:48:37.79
マスゴミや議員さん、役人はOやSがでて来て会見すれば何とかなると思ってる節があるんよね。 本人の口から語られる事に真実がある可能性なんて皆無だと思うわ。 それよりも、きっちりと時間をかけてこの捏造の原因について調査してもらいたいわ。 それこそ外部機関に。
>>654 武田は武田で別方面での疑惑の佃煮だからなあ。
旭化成の研究所でウラン濃縮を研究していて所長になるも追い出され、
名大に行ったあたりが本気でやばい。
>>643 小保方もコレスポ貰ってるだろ
何言ってるの?
>>652 そういう話をまことしやかに申し合わせておけば機密性も保てるか
ライダーマンになるには覚悟が居るよね
662 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 12:52:21.85
オボ研の人件費と研究費はどこに消えたのか?
663 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 12:52:36.32
Sは死んでも辞表を出す訳が無い。上原を貰いにでて来た事からも辞める気持ちが微塵も無い事は 明らか。
日本炎症・再生医学会の会員の皆様は、ここ数年の基礎研究・臨床研究における多くの不祥事に関し、心を痛めていると思います。 本学会は、炎症学、再生医学ならびに関連諸学の発展を図ることを目的にしておりますが、そのためには守らばければならないルールがあります。 科学の発展、医療の発展のためには、先人の業績を正しく判断したうえで、自分自身のなしえた結果に拠り新たな知の創造を目指すことが必要です。 それには、法令や関係規則を遵守するのは当然のこと、研究対象への配慮、知的財産権の尊重、利益相反状態の開示も必要となります。 研究の立案から実施、成果の取りまとめに至るまでの全ての過程を適切に行うべきであることは言うまでもありません。 研究活動を行っていくには、 その研究が公的資金や外部資金で行われることから、その研究成果も個人のものではなく社会に還元されるべきものだと考えるべきです。 すなわち、研究者は常に社会に対し、説明責任を持つ必要があります 。特に、利益相反は透明性、公平性を持って研究がおこなわれていることを開示することであることを理解していただくため、 本学会では、学会発表、学会誌での利益相反状態の開示を義務付けております。 最近、話題になっている不祥事を起こした研究者は、自分の起こした不正行為が、真面目に研究を行っている科学者全体の社会的信頼を大きく損なっていることを理解し、 自分の犯した過ちを明らかにするとともに、深く反省すべきです。知らなかったではすみません。 また、関係機関は、速やかに事実を明らかにし、適切な対応を行う必要があります。本学会では、関係機関で不正が認定された研究者は退会など厳しい対応を行っております。 本学会の会員の皆様におかれましては、今さら必要のないことではありますが、本学会が正義と誠実さに基づく科学の発展を望む学会であることを社会に示すため、あえて声明を出させていただきました。 日本炎症・再生医学会 ちなみに第26回日本炎症・再生医学会の会長は岡野光夫
岡野は関係ない
>>660 「地球温暖化はありえない」「石油はガンガン使え」って言う武田の主張って解り易いんだよな。
旭化成でウラン濃縮やって「旭化成ウラン濃縮研究所所長」まで昇進した後、
蹴りだされた訳だから、そりゃルサンチマンが生じるわ。
667 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 12:54:18.44
武田なんて屑どうでもいいわ
669 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 12:55:27.61
岡野・大和の画像コピペが話題になってたと思うけどあれはどうなったのか?
671 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 12:57:02.69
この事件の全容をきちんとシナリオ化してかけるやつはいないのか? 確定部分と憶測部分を明示して、 いくつかのバージョンにわけて、とかさ (おぼ単独バージョン、笹井早期介入、笹井中盤介入…)みたいなの ブログででも書いたらアクセス稼げるぜ
今こうしている間にも、本格捜査に備えた隠ぺい準備が進んでいるんだろうな。
673 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 12:59:08.63
>>650 武田は自分や教え子の論文は読むに値しないと自ら宣言してるようなものだな
>>672 理研のシュレッダーはフル稼働状態だろうな。
>>673 どこかに書かれていた事のコピペなんだから読まなくてもわかるしなw
677 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 13:01:18.55
つーか武田なんて最初から信用しているやついるの?
>>674 口裏合わせのリハーサルにも余念がないぜ
>>673 と学会の山本弘から逃げ回っているがな>武田。
山本の追及から逃げた顛末は
「環境問題のウソのウソ」と言う本を山本が書いて、
キッチリ回収してるので、まぁ解り易いっちゃ解り易い。
マスゴミもリケンもいちいちネットに反応するなよ 11jigenとかkahoってやつ訴えて終わりだろこんなのw
681 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 13:03:57.89
>>651 文春記事のニュアンスによれば…
若山・オボ両先生でネイチャーに出した論文について、ベテランで有名な若山先生
がネイチャー級の論文執筆の熟練技術が無いといっているが、本心は内容を査読
されたらネイチャー採用は無理。ネイチャー掲載には内容審査が不要なスーパー
ネームバリュー研究者と共同でないと無理と裏で言っている気がする。
AO入試合格者にはそういう空気を読む能力が脊髄反射レベルあるから、
些細先生とこんなことになったように記事が読める。(文春読者のゲスの勘繰りです)
682 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 13:04:37.25
>>590 小保方は著作権法違反・偽計業務妨害罪・公金搾取に問われてるよ。
>>679 その山本って人も持論の決定的な間違いを指摘されても絶対謝らないじゃん
>>672 4月中旬までに理研には以下をしてほしい
1)論文に関しての不正の調査の最終報告
2)STAP細胞の再現実験の報告、リプログラムの有無の報告
>>681 ネイチャーに投稿した事はないが、
研究内容が良くて構成に不備がある為にも機能してるのが、
リジェクト制度なんだけどな。
普通の学会誌のリジェクトでは不備の追及と同時に改善点の示唆もする。
そういう意味では小保方の「細胞学の歴史を愚弄している」って言う
ネイチャーのリジェクト内容もありえないんだよな。(過去スレでも言われていることだが)。
686 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 13:07:39.28
「学位を取得した論文の不正が明らかになれば博士号は剥奪され、懲戒解雇もありえる」(理研関係者) ってそれ以外はあり得ないんだが、理研は感覚狂ってるのか? 今は小保方が刑事罰を受けるか受けないかって段階なのに。 みんなで兵庫県警または神戸水上警察署に電話してただちに捜査に入るように言おうではないか。 こんなイカサマペテン師逮捕して法的制裁を受けさせないとダメだめ。
堂々と人前に出て話をしてる人は悪いことやってない こそこそ逃げ隠れして何も話そうとしない人は悪いことやってる うちのばあちゃんがそう言ってた
しかしヒロキカッシーナがアカハラしてるとは思えないんだけどな あそこのラボは和気あいあいとしてるイメージがあったんで
691 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 13:10:25.52
180 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/27(木) 10:03:15.95 特許申請はね、とっても大変だから研究所の専門家が作ってくれるの。 最初はoct3/4ってマラソン先生とおんなじ書き方で通してたんだ。 だけどね、それじゃかっこわるいなぁーって幸運のスッポンさんが、 いってくれて最終稿はoct4にしたの。今思うと、oct8にして幸運の タコさんも飼っておけば、スッポン鍋とおでんを、オキタ艦長にごち そうできていたのにって、ちょっとくやしい。
693 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 13:11:06.66
国の正しい姿勢は、利権のナンチャラ法人指定は無期限先送りにするので、きちんとした 後でぼろが出ない報告書をまとめて国民に示せだろう。 決して急いで虚偽、不正確な報告をさせることではない。
>>693 それには賛成、でも予定があるから厳しいかも
696 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 13:13:50.05
697 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 13:14:37.25
カッシーナ以外にも色々とありますよ。あの研究所の金銭感覚麻痺事件。。。
698 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 13:16:18.90
>>695 どうせ廃止するんなら法人指定は必要ないでしょう
刑事罰まではいいよ もう社会的制裁は十分すぎるほど受けてる
>>702 笹井、竹市あたりは十分に制裁を受けているとはいえないな
705 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 13:21:02.97
後手後手だな とっくに検察が踏み込んで現場維持を徹底してるくらいでないと
戦艦フォローしたらダイレクトールが届いた
708 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 13:21:39.14
709 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 13:22:08.60
710 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 13:22:26.83
>>702 代わりに大和、岡野が刑事罰受けるべきだよな
711 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 13:23:04.61
報道にあった告発内容が本当なら、あれだけ不満が噴出している中で野依が何も知らなかった訳は無かろう。
おぼこは罪の意識ないから社会的制裁を受けてると感じていないはず
714 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 13:25:44.04
Q: 30歳の女性のことです。 もう数年、研究職についています。 以前から、重要な研究室で幼稚なすっぽんを飼育したり STAP細胞という万能細胞の論文を作成したりしていましたが 最近はそれがエスカレートしております。 これだけの異常行動をするのは、統合失調症などの精神病なのではないかと思いますが いかがでしょうか? A:まさかとは思いますが、その「STAP細胞」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
715 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 13:26:16.50
716 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 13:26:24.51
リジェクトのコメント見てみたい。 流出しないかなあ 無理だろなw
717 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 13:26:27.23
グラフが山中先生のノーベル小論文(Induction of Pluripotent Stem Cells from Mouse Embryonic and Adult Fibroblast Cultures by Defined Factors
http://www.cell.com/retrieve/pii/S009286740600976?cc=y )と、数値から培養日数までうり二つになっちゃったけど。
新潮45+ 2014年4月号「STAP細胞に群がる悪いやつら」p122 要約
どのグラフとどのグラフですか?
両方の論文を持ってるけど、調べるのが大変で(ちょっと英語力不足。)
時間かければグラフの比較はできるけど、エロイDoctor持ちの人たち、お願い!
なんでそんなつまんないレスにアンカーしてるの
このスレも勢いなくなったな
>>702 まだ理研を首になったわけでもない。社会的制裁は不十分。
>>699 同意。わざわざ4月の人事異動を跨がせるって「盗人に追い銭」状態だよな。
外部にブチかましそうな奴を昇進させとけばゲロもし辛い。
722 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 13:27:50.82
723 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 13:28:30.66
724 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 13:28:53.16
>>717 自己レス 内容不足
理研特製の培養液を使って、iPS細胞より短期間で効率的に培養できることを示す明瞭なグラフをつけた。
グラフが山中先生のノーベル小論文(Induction of Pluripotent Stem Cells from Mouse Embryonic and Adult Fibroblast Cultures by Defined Factors
http://www.cell.com/retrieve/pii/S009286740600976?cc=y )と、数値から培養日数までうり二つになっちゃったけど。
新潮45+ 2014年4月号「STAP細胞に群がる悪いやつら」p122 要約
どのグラフとどのグラフですか?
両方の論文を持ってるけど、調べるのが大変で(ちょっと英語力不足。)
時間かければグラフの比較はできるけど、エロイDoctor持ちの人たち、お願い!
725 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 13:29:41.23
皆さんが手間を惜しまずに電話1本するだけで事態が好転するかもしれません。 兵庫県警・神戸水上警察署に刑事告発の電話を入れてみて下さい。もしかしたら あの悪党、小保方が逮捕される動きになるかもしれません。民衆の善意が悪を挫く。 警察に小保方の罪状を告げましょう。
726 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 13:29:52.87
これで早稲田が何もしなければオボにゃんの年収2000万
727 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 13:30:59.06
そこまで言って委員会、宮崎が謝罪するみたい。
728 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 13:31:35.90
上田君本人?
342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 00:12:12.08
>>275 ,276,277,288,283,289,308
たくさんレスが返ってきてしまったので2点書いておく
年度末予算の消化について
1つ目 「予算は目的別」
研究器具を購入する予算を例えばテクニシャンを雇うのに使う事は出来ない
人件費は人件費
2つ目 「入札」という形になった事
ある一定額以上は(今回のケースでは1000万円)随意契約は許されない
業者との癒着を防ぐ為に「随意契約」では駄目、「入札」にしなければならない
しかし
ガチで入札なんて訳にはいかない
1000万円の予算を消化しなければならないのに
600万円なんて提示されちゃったらどうすんの?
400万円も予算が残ってしまう
だから前もって入札に対して条件を出して
特定の業者しか入札出来ないようにする
それがカッシーナだったという事
入札出来るのを実質カッシーナにしぼった事によって
ほぼ予算を残さず1000万円使う事が出来た
仕方ないんだよ
予算を消化しなければならないという現在のシステムが悪い
>>717 STAP幹細胞がES細胞と同じくらいの増殖能を持つ、てことを証明するためのグラフだよな
先行実験があるなら同じような継代せずにそのまま使っちゃおうと思ったんだろう
出典を明記しなかったのはもちろんダメだが、捏造とまでは言えないと思う
730 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 13:32:07.51
カッシーナの上にクリーンベンチおいて実験すると良い結果が得られるらしいね
>>725 重要な問題点が残ってたな。
ここ兵庫県警の管轄になるんだw東の神奈川県警、西の兵庫県警。
細い管に通せばできるんでしょ? 通せばいいじゃん
733 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 13:35:44.50
余るような予算組むな、ボケ
736 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 13:37:55.53
737 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 13:38:32.67
そこまで言って委員会でやってる
宮崎は既に謝罪みたいなこと言ってなかったっけ
>>702 それはお巡りさんが調べます
それが仕事なんですから
741 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 13:43:46.06
津川雅彦のような右翼はおぼ支持かw やっぱり馬鹿だw
ざこば「何かは見つけたのではないか」 うーーーん。そうかもな。
743 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 13:44:36.66
まだ再現性とかいってるわ>たかじん
たかじんでやってるな
たかじんまだ生きてたのか
746 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 13:46:44.63
安倍周辺の馬鹿ウヨはオボコを押しまくってたから今更恥ずかしくて 手のひら返しが出来ないだけなんでしょ・・。
747 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 13:47:37.10
利権は無くていい。 まじで。 存在する理由、存在を正当化する理由がもうなくなった
ファン・ウソクを持ち上げていた韓国のやつらと同じようなメンタリティか
749 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 13:49:20.42
僕は保守派だけどSTAPは最初から怪しいと思ってたよ
お昼寝するよ(´・ω・`)
753 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 13:51:08.68
保守派とネトウヨは違うがな
754 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 13:52:09.60
第三者機関に送ったハゲサンプルの検証結果はいつ出るの? 理研の刺客はサンプル取り返しに行かないの?
755 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 13:52:19.63
ネトウヨと朴ウヨも違うんだよ・・。
>>747 和光メインだった頃はともかく、今の理研って、生物学系だけでも
筑波・横浜・神戸に3つ研究所抱えている時点でおかしいんだよな。
| | 彡⌒ミ \ (´・ω・`)また髪の話してる (| |):::: (γ /::::::: し \::: \
758 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 13:54:12.88
小保方さんの再教育ってどこのラボが名乗りあげてるの? 彼女ばかり叩かれて可哀想だからってのもあるが、ラボの話題作りにもあるし早めに名乗り出ないと争奪戦になるぞ
>>756 神戸理研はいらないよね
統廃合が必要だな
>>758 早稲田ですら引き取り拒否してる産廃をどうするんだよ
762 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 13:55:52.97
一時期福島理研ができるって話もあったよねw
763 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 13:56:10.18
764 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 13:56:24.89
>>758 庭じゃね? ケビンはプロトコルではコレスポじゃなくなってたし、CDBからは居なくなりそう。
あとケツ持ちできそうなのはケビンかね。しかし、次のセンター長は誰になるのやら。まさよ?
>>761 いや一般入試で大学に入るところからだな
767 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 13:57:22.99
ケーキ屋で修行してろよ
_,,..--─-- 、..、 ,.‐'" ``'、 ,.´ ヽ. / i. i´ .| l ● ノ`-、__ .、 彡⌒ミ /__,,..-ノ (´・ω・) \,..-ー''´ i⌒'‐.、 _ ( つ;;;;;,,,,.... ......,,,,,;;;;ノ | `` ‐---`J‐' `ヽ、 | γ'‐-、..,,_ _,,.;-''"´`ヽ .i、 .l ゝ  ̄ ̄ ̄ } i. .i、 ゝ`‐ ノ ,i i、::.. `、 ..... ..::::,,'" .,! ヽ::::.... ``'ー-、..,,_;;;;;;;;;;;;;;.''" ...:::/ `:、;;;:::...... ....:::;;;/ \;;;;;;;;::::::::..............................::::::::;;;;;;;;ノ'
769 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 13:57:43.83
>>760 > 早稲田ですら引き取り拒否してる産廃をどうするんだよ
そんなソースあったけ?
770 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 13:58:52.83
幸福の科学大学がダボ神様とビデ夫人とボボ方さんを教授で迎えるそうです・・。
772 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 13:59:27.31
>>758 論文の書き方が間違っていただけなら利権で再教育できるでしょ。
万一、コア部分が捏造なら利権どころか理系から追放して、おとなしく奥様に
収まってもらうしかない…
>>728 いくらなんでも、こんな頭の悪そうな書き込みはしないだろ
>>754 あんなもん分析したところで糞の役にも立たんだろ
若山のパフォーマンスに過ぎん
775 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 14:00:42.22
>>739 論文なんか読んでもわからない
肯定も否定もできなくなったといったぞ。
今やってるそこまで言って委員会で宮崎哲ちゃんがSTAPで謝罪していてワロタ 哲ちゃんの勇み足だけど小保方は本当に色んな方面を潰しているな
コンセンサスとれたな 神戸理研は解体廃所でケテーイ!
778 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 14:01:13.77
そういえば、若山細胞はどういう結果になったのかな。
>>772 万一の使い方が間違っている。
?
論文の書き方が間違っていただけなら利権で再教育できるでしょ。
万一、コア部分が捏造なら利権どころか理系から追放して、おとなしく奥様に
収まってもらうしかない…
○
コア部分が捏造だから利権どころか理系から追放して、おとなしく奥様に
収まってもらうしかない…
万一、論文の書き方が間違っていただけなら利権で再教育。
>>776 似非保守・似非右翼の馬鹿晒しがひどすぎる
捏造擁護・欺瞞奨励
それでいながら一方では美しい日本人…などと歯の浮くような台詞を平然と並べ立てる
こいつら糞すぎ
781 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 14:03:28.25
カッシーナの話は他でしてよ
>>772 奥さまって家事とか出来るんだろうか
2年もホテル暮らしの女に
783 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 14:03:38.10
禿山さんの提出したサンプルが本物って保証はないもんね。 どちらの結果が出ても両方から突っ込まれる・・。
そこまで言って委員会は、理系を一人も呼んでない時点でやる気0だろ
>>746 の言うとおり、引っ込みのつかなくなったウヨのアリバイ作りで取り上げただけ
>>769 一応、早稲田は小保方の博士論文を検証して捏造が見つかれば博士号剥奪って言ってるから
(実際は及び腰っぽいが)。引き取り拒否と解釈できるでしょう。
>>758 再教育って多分、博士課程やりなおしだぜ。
しかも小保方みたいな奴が来たらラボの人間関係はぐっちゃぐちゃになる事は想像に難くない。
786 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 14:04:48.60
些細の支配下で仕方なくやってしまったオボちゃんが研究室追放なんてあってはならないこと 加糖しげあきのとこも加糖が責任取って他はおとがめなしじゃん 若い優秀な人の人生を潰したらいけない
そこまで言って委員会でガチでやるとしても、 ips副センター、阪大篠原センセ辺りのお馴染み面子で、 壮絶に小保方フルボッコ体制しか出来ないでしょ 小保方が男だったらやっていた可能性もあるが、 女性だしこの辺が限界 後は週刊誌ネタになるぐらいだろうよ
カッシーナの件、抗弁すればするほど泥沼って分からないんだろうか。 入札仕様書が不明で、分割発注。なおかつ所在確認も分からない。 その辺りクリアになれば、火消しも出来そうだけども。 バカが科学に口出しすんなって言うのは理解できるけど、 それを言うなら、大多数バカからの資金を返上してから仰っていただきたいなぁ。
790 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 14:09:01.62
サイエンスZEROでみた細胞発光の動画 ?1 どう見ても死滅時の自己発光に見えます ?2 リンクが分かる人いますか?
>>789 > バカが科学に口出しすんなって言うのは理解できるけど、
> それを言うなら、大多数バカからの資金を返上してから仰っていただきたいなぁ。
そもそもSTAP細胞のアイデアはバカが出したもの。
この件はバカ無しには成り立たない。
792 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 14:09:48.41
>>776 当初は山中教授も「すごい大発見だ」ってコメントしてたよ。
まさかこんな嘘つき女だとは予想だにしないもんな。警察は早く小保方逮捕して
身柄拘束しないと大変なことになるぞ。次は何しでかすんだ?
カッシーナは関係ない
なんで細胞が死ぬと自己発光するの?発光するリゾチームとかミトコンドリアが暴露されて発光させやすくなる?
>>793 全くその通り。
カッシーナも↑田も今井も無関係だよな。
796 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 14:11:25.34
週刊誌ネタはいつまでも続いて、週刊誌ネタに上げられる度に利権の屋台骨が崩れていく気がするww
>>796 屋台骨はとうの昔に崩れていたんですよ。
今まで外壁に隠されていたから見えなかっただけで。
798 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 14:13:03.52
神戸利権は、竹市一代で取り潰しが一番すっきりしそう。
799 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 14:13:30.87
カッシーナを東大の上田ラボにもっていってたとしたら全く問題ないよね?
800 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 14:14:22.57
カッシーナで始まり、オボコで終わる。 まさにCDBを良く表しているじゃないか。 竹市バカ一代。
>>785 > 再教育って多分、博士課程やりなおしだぜ。
どうせ卒論・修論もコピペまみれだろうから
学部からやり直しだろ
802 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 14:15:03.55
ノーベル賞級の学者所長にするのも対外的にはいいってだけで 管理能力無かったり太鼓持ちがはびこったりでロクな事ないんだよ。
小保方が出てくるまで何かネタが出る度に週刊誌はやるだろうね 口に出したら多方向から攻撃されるからテレビでは決して言わないが、 体使ったんだろと週刊誌のネタになる前から日本中世界中で何となく感づいている
左派だの右派だのを絡めて話す人は本当に、学がある人なの?
>>789 バカはバカなりに金だけ貢いで口閉じてればいいよ
806 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 14:16:27.22
うちのラボのPIが小保方に来て貰いたいと言ってたよ 捏造だとしてもネイチャーに取り上げられるテーマとストーリーを考え出した能力は相当なもんだから、成長したら必ず一流の研究者になれると言っていた
>>803 小保方ネタが尽きても早稲田D論コピペネタとかカッシーナとか播磨とか
ネタが尽きないので週刊誌はウハウハですな。
まさにSTAPバブル状態
>>794 光りませんよ
自己発行とか誰が言い出したかしらないが、完全なデマ
810 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 14:17:31.85
>>807 テーマ←バカ
ストーリー←笹井
この両者をたらし込む能力はあったようだが
左派からも右派からも袋叩きのSTAP細胞って一体…
812 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 14:17:54.78
>>797 その外壁がノーベル賞受賞者を出すことだったけど、その外壁バリアが今回
みたいに頭を下げて謝るシーンが全国放映されて、捏造疑惑という内部からの
爆発で吹っ飛んで行きそうだから。
>>807 >ネイチャーに取り上げられるテーマとストーリーを考え出した能力
原案:バカンティ
仕上:笹井
コピペ:小保方
だぞ?
CDBお取り潰しと 特定研究法人の指定候補から理研を永久除外と 関係者処分が最低ラインだな。
たかじんの委員会みてると、まだ一般人にはスタップ細胞はあると しんじこませてんな〜
>>801 オボは応用化学科出身なんで、アレニウスの式とかフガシティの定義とか
化学系なら大学1年で教わるレベルをコンコンと問いつめたいが、
多分、問いつめた方が無駄に立腹疲弊して終わる。
>>811 イデオロギーで善悪が変わるのが当たり前と思ってるお前のほうが頭おかしいわw
マクロファージちゃんはおいそうにパクパク食べてたけどね
820 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 14:19:02.42
Stimulus-Triggered Acquisition of Pluripotency cell これ、誰が名付けたんだろうな 俺にはオボちゃんが付けたとは思えんのだが
フガシティーって一年でやったかな。二年だった気がする
>>815 真面目な科学者なら
「現時点で、STAP細胞の真偽は不明」
と言うしか無い
アホはそれを拡大解釈して「STAP細胞はまだ可能性アリ」と受け取る
823 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 14:20:06.70
824 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 14:20:52.56
>ネイチャーに取り上げられるテーマとストーリーを考え出した能力 ここまでは宮廷出るレベルなら誰でも出来るんだよ。 それを「実証」するのが大変だから、皆苦労したり、職が無かったりするのにな。 実証過程が捏造でいいなら、3ヶ月に1本くらいネイチャーに出せるわ。
825 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 14:21:37.22
メカノやってる人は はなからSTAP信じてない メカノ=分化抑制
俺なら3日に一本だわ
827 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 14:21:45.58
>>823 本当はprincess細胞にしたかった、と言ってたもんな
829 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 14:22:42.07
まあ今にして思えばprincess細胞にしておけばよかったな
>>807 某大学でESや理研とも付き合いのあるラボにいるが、
うちの教授は割烹着で出てきた時点で、
彼女は胡散臭いから論文調べたら何か出るねと言ってましたわ
捏造を許さない厳しい教授だからうちにいたら解雇だね
831 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 14:22:46.15
あやしい関西弁、時には感情丸出しの福岡弁などを使い分け カッシーナ擁護に懸命なカッシーナ本人が現れているスレはここですか?
>>824 それをnatureレベルじゃないところで上手く立ち回りしていたのが
バカンティだったのでしょう
833 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 14:23:41.82
>>806 当たり前。このイカサマ女の両手に手錠がはめられてその姿がテレビで流れて
国民は初めて安心して眠れる日が訪れるんだ。
今までいくつの罪を犯してきたんだよ、このペテン師は。早く逮捕して嘘発見機に
かけて事情聴取して動機を解明しないと。もしかしたら異常者かもしれないから
精神鑑定も必須。
834 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 14:24:14.67
836 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 14:24:40.94
やっぱ理Tにして良かったよ。 耐えられるのは化学までだな。 生物になるともう生臭くってダメ。 医学部なんて考えただけでも嫌。 偏差値に余裕があるってだけで医学部選ぶ奴の気が知れなかった。
837 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 14:24:42.43
ツイッターとかの一般人は笹井よりもハーバードの権威の方が高いのよ で、ハーバードが撤回に反対しているからSTAP細胞はホンモノだと思っている 理研の撤回は利権を独占したいハーバードの罠らしい
838 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 14:24:45.81
>>824 うちも宮廷だがネイチャーは捏造でも出せる自信ないぞ
神戸理研が無くなって困ることってあるの? 理研にもあるし、理研でなくたって他に幾らでも代替研究機関あるんでしょ? 要らないよね?
841 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 14:26:35.53
842 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 14:27:35.32
>>833 あんたも一緒に行けば団体割引が利用できるかもしれんぞ。
843 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 14:27:39.27
カッシーナ カッシーナ カッシーナ カッシーナ カッシーナ カッシーナの件はどうなった?
844 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 14:27:56.10
小保方のD論再現実験して欲しい あそこまでは本当とか言ってるけど嘘の塊ですよ
>>815 どうせ、よみうりテレビに早稲田出がいるんじゃないか?
>>841 暇だよ
黙って鼻くそほじってるだけで大金がバンバン入ってくる
笑いが止まらないだろ
847 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 14:28:30.46
>>838 そうするとタイラーズはすごい才能を持っていたことになるな。
佐世保実業だっけ?
>>782 こんな股で挨拶するような妻もらいたい男が何処に居るんだよw
849 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 14:30:17.18
||// 彡 ⌒ミ|彡⌒ ミ ||/ (n´・ω・)n ) おはようイケメン || (ソ 丿|ヽ )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'
>>840 ぶっちゃけ、筑波理研・横浜理研とやってる事がカブってるんだよな>神戸理研。
>>848 淫乱女の需要がかなりあることを知らないようだな
これだから世間知らずは…
853 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 14:31:10.08
笑いが止まりませんことよ 予算余ったからカッシーナ取り寄せただけなのに カッシーナ以上の高級家具にすればよかったざーますわ
>>434 すべての応用研究は、基礎研究の礎のもとに
あるって分かってる?
子供は大人に比べて役に立たないから
育てるのやめるって?
それとも、育った子供を外国からさらってくるの?
神戸理研は要らないよ
>>855 神戸どころか全部いらない、って事になりそうだな
税金で鼻くそほじってちゃいかんね
>>854 この人頭いい
筋が通ってるし、言葉もシンプルでわかりやすい
女同士褒めあうのやめろよ気持ち悪い
861 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 14:35:26.41
ボボの学位申請時の業績って、2010年の1本しかなくね? 2007年のは修士のでしょ? 他のはsubmittedだし。 早稲田って論文1本で申請できるの?
>>856 大学院重点化で大量に発生したポスドクを一時的に収容して、
ポスドク問題を誤摩化す機能があるからな>巨大化後の理研。
理研に手を入れると、昨今の大学院の過剰化まで誘爆する。いや誘爆しても構わないが。
863 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 14:36:23.95
>>774 いや、今や和歌山細胞が理研の命運を分ける状況。
偽だったら捏造確定で新法人化は吹っ飛ぶ。
理研にとっては1000億の価値がある。
しかし、偽だったとして、その第三者機関は
事実を発表できるのかね。理研と文科省、文教族を
敵に回すことになるからな。
>>861 おまえバカだろ?
早稲田に世間一般の常識が通用するわけないだろ
866 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 14:36:56.87
基礎研究は大学にやらせとけばいいんだよ 理研は大学がやらないような研究をやれ。というか理研いらない
これで中国人研究員枠が拡大する
868 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 14:37:33.54
>>830 > 捏造を許さない厳しい教授だからうちにいたら解雇だね
うちのPIもそれは同じだが、その前に捏造でもストーリーが作れる才能に惚れたらしいよ
サプレッサーTもそうだが業界を動かす程の嘘つきは相当能力がたかい
オボちゃんはまだ若いから研究者の倫理面は矯正可能だしね
869 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 14:38:17.00
>>864 結局、博士論文にはたったジャーナル1本の内容しか入ってないわけじゃん
他のは査読にも通ってない駄文でそ?
そんなの審査にあたいするの?
誰も基礎研究が要らないなんて言ってないんだよ
>>862 そう。
ここまできたら、大学院重点化見直しまで発展してもらいたいもんだ
>>829 そうだな。それなら壮大な冗談で済んだかもしれん。
>>845 そうかもな
論文の書き方がちょっとまずかっただけで、細胞の再現まち
小保方さんがんばれ的な流れで腹立ったわー
>>863 理研はともかく
文科省、文教族も今回のねつ造隠ぺいに関わってるんですか?
その証拠は?
別に発表したって何の問題もないでしょ
874 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 14:39:22.73
俺は薩摩隼人だが、薩摩郷中教育では「弱いものいじめするな、論をこねるな」が基本で今もその教えは薩摩隼人に受け継がれている。 匿名のネットで、か弱い女性を屁理屈こねていたぶってる下郎どもはいったいどういう教育を受けたんだ。
庭さんは今何を思うか?
>>869 おまえバカだろ?
早稲田に世間一般の常識が通用するわけないだろ
今にして思えばPrincess細胞ってあれ本気だったんだろうなあ・・・
878 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 14:40:29.51
博士作りすぎなんだよ、就職ないのに。 このまま理研大きくするなら 今まで通りおぼこ程度でも給料出して雇えばいい。 給料は予算で割っていったら100万ぐらいしか出ないだろうがw それならとりあえず日本のポスドク問題も緩和される。
880 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 14:40:56.49
全部潰そうやっつけようとやっても自分のクビしめるだけだぞ。 ただこの期に及んでは全部正直に明らかにして総括した方が良い。 膿を出し切って再出発。
小保方は初等教育もろくに受けてないとばかにする一方でSTAP細胞は存在すると確信し今も追試に明け暮れている 丹羽さんス・テ・キ
過去の早稲田の学位いったん全員剥奪してほしいわ 不服のあるやつだけ公開再審査すりゃいいじゃん
>>860 おや、このスレで葉珍しい精神病
このような軽薄な自演認定するやつは
頭は馬鹿なことはもちろん大概精神病
可能の必然化おつ
馬鹿丸出し
885 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 14:43:22.21
早稲田でまじめに学位とった奴が可哀想だな そんな奴がいるとすればだがなw
カッシーニは関係ない
おれ応用化学だけど博士だろうが就職わんさかあるぞ?生物ってなんでそんなに厳しいの?
889 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 14:44:21.85
武田がオボちゃん擁護にまわった オボちゃん記者会見したらとなりに武田がピッタリマーク 武田ってもんまでっかの武田ね
>>868 三つ子の魂百までって言葉知ってるか?
嘘つきは生涯嘘つきだよ
しかも自分のしでかしたことを認めず更に嘘を重ねる悪質さだ>下書き
矯正不可能
女は他で調達しろよ童貞ども 研究室で調達するほど飢えてるのか
893 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 14:46:25.55
和歌山先生を擁護します! 488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/21(金) 11:54:45.19 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2014/03/20(木) 21:21:55.34 和歌山さんの側近に聞いたが、自分の身内には大変厳しいそうだ。 奥さんを秘書に雇うとは、全くの事実無根。 和歌山さんと同じ農学部出身の奥さんは、CDB設立時、秘書を雇う前の数ヶ月、テクニカルの 仕事をしながら、事務業務を手伝っていただけ。給与は50万の半額にも 満たなかったはず。 学位取得後は、理研の研究員として雇えるところところをあえて、学振に応募させてPDに。 産休中も健康保険に、出産費用すべて自腹で払っていた。 理研の職員なら当然これらはすべて補助がはずなのに、あえて厳しい道 を選択させていた。 チームリーダーは、出張時の飛行機も、経費でビジネスに乗れる身分にもかかわらず、あえてエコノミーしか使わない。 間違いなく、純粋にサイエンスを愛している一流の研究者。
>>879 最近の博士課程の学生は「企業インターン」と称して
企業のラボに半年くらい滞在するから訳わからん。
修士でとっとと就職して論博取ればよかろう。
連休ってことの方が大きいのかも知れないが 停滞気味なのはO氏単独犯なることを示しているように思う 結局、本人がだんまりだと、あとは化かされたおっさん連中が ぽかんとしてるだけで調べようもないわけだろうな。 N氏もしょうもない実験しているのかね もしかすると、どうやって捏造、混入させたのか 自分で再現してたりしてね。
896 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 14:46:51.81
おぼなんて雇うとそれだけで雇った奴どころかそいつが所属する研究所全体の信用をなくす ということが理解出来ないバカPIがいる研究室は何処だ? 晒せよ
897 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 14:47:10.52
>>868 雀百まで踊り忘れずってね・・。コピペとハニトラで此処まで来た馬鹿女
を矯正できるなんて何処まで思いあがってんだろうね・・。
898 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 14:48:03.46
ま〜ん(笑)
899 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 14:48:15.79
>>895 まあ、まぜまぜで胎盤が光るかぐらいは調べてるかもなw
901 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 14:48:29.86
機械科だけど就職たくさんある
>>869 京大の物理だけどacceptが決まった論文が1本あれば学位の要件(の一つ)は満たすよ
分野によっては博士3年の間に1本しか論文書けなくても異常ではない。生物は知らん
>>874 お前の様な頭の悪い人間は右翼スレ行ってろ
科学的事柄批判と、人間自体へのいじめの区別も付かない糞は
いつでも、自分の信念から人を断罪する可能性に満ちている。
現に君は批判をいじめとしそれを悪と断定しきっている。
バカの判断はかように犯罪的である。
>>893 若山さんまで目くらましたオボちゃんの女子力ぱない
>>888 生物系の博士持ちで民間企業となると薬学が就職の大半を占めるんだよ。
小保方は工学博士だから、どうしようもない。
それに何より博士で就職しようと思うと、民間企業でも実力ないとダメなのは重々承知だろう?
O氏の理研入りはW氏の責任なんだろうけど、 Y氏の推薦ということもあったのだろうかね そこの事情が今一みえない。
>>906 推薦状2通以上は必要なはずだが・・・戦艦とヴァカあたりか?
>>789 そうだな。まず、立件できることから始めるべき。
入札逃れの分割発注は会計検査院の指摘止まりかな。金が誰かのポケットに
入らないかぎりね。
ここで、出て行けとか息巻いて見せてるのは、ほとんど何が罪になるか判っ
てないみたいだから、目の前に捜査官が来たら、息もつけない状態になるの
は目に見えている。
909 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 14:52:44.71
カッシーナをプリンスが買ったってなんでわかるの?
>>879 188 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/21(金) 17:17:21.53
>>180 うちの先生みたいなやつだな
「家が金持ちじゃなければアカポスはやめときな。ちなうちは学生結婚で女房の実家に食わせてもらってたw」という言葉は今になら分かる
戦艦大和って基本おしゃべりな性格だよな それがツイートを自発的に止められるはずがないんだ たぶん、酢風呂に沈められたんだろうな
事務担当者を締め上げるから判るんだよ。
か弱い女性の皮を被った化け物ですが何か?
916 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 14:55:17.57
ま〜ん(笑)
917 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 14:55:50.95
カッシーナヒロキで検索すると 上田ひろき?とかいう研究者らしい人がトップに来るんですけど この人誰ですか?
918 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 14:55:53.71
研究者は優秀であればあるほど 研究について嘘つかないのが当たり前だし、 周りも優秀だから 世の中にこんな馬鹿がいるとは思いもよらないんだわ。いやほんと。 といっても各々どこかでどうもおかしいと気付いただろうけど それが知りたいな。 若山さんの場合は再試を繰り返してもできないことと論文の齟齬から。 他の人はいつ気づいたんだろう。
そういえばイマ・・・いやなんでもない
>>885 逆に財務省とその族議員はSTAP疑惑を格好の材料にすると思うぞ
このまま放置していては理研への割り当てが肥大化する一方
財務省としては苦々しいことこの上ない
923 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 14:57:48.42
ま〜ん(笑)
924 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 14:58:33.31
>>717 >>724 理研特製の培養液を使って、iPS細胞より短期間で効率的に培養できることを示す明瞭なグラフをつけたら、
グラフが山中先生のノーベル小論文(Induction of Pluripotent Stem Cells from Mouse Embryonic and Adult Fibroblast Cultures by Defined Factors
http://www.cell.com/retrieve/pii/S009286740600976?cc=y )と、数値から培養日数までうり二つになっちゃったけど。
新潮45+ 2014年4月号「STAP細胞に群がる悪いやつら」p122 要約
どのグラフとどのグラフですか?
両方の論文を持ってるけど、調べるのが大変で(ちょっと英語力不足。)
時間かければグラフの比較はできるけど、エロイDoctor持ちの人たち、お願い!
>>729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/23(日) 13:32:04.01
>>717 STAP幹細胞がES細胞と同じくらいの増殖能を持つ、てことを証明するためのグラフだよな
先行実験があるなら同じような継代せずにそのまま使っちゃおうと思ったんだろう
出典を明記しなかったのはもちろんダメだが、捏造とまでは言えないと思う
事故レス(なつれに掲載できるほどの経験無し)
小保方
Figure 5c: ES-cell-like stem cells can be derived from STAP cells.
Robust growth of STAP stem cells in maintenance culture. Similar results were obtained with eight independent lines. In contrast, parental STAP cells decreased in number quickly.
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_F5.html 8つも実験して、例として1つ載せるだけでいいの? 普通8つ載せるか、平均しない?
山中
Induction of Pluripotent Stem Cells from Mouse Embryonic and Adult Fibroblast Cultures by Defined Factors
Fig 1(D) Growth curves of ES cells, iPS cells (iPS-MEF24, clones 2-1–4), and MEFs. 3 × 105 cells were passaged every 3 days into each well of six-well plates.
http://www.cell.com/fulltext/S0092-8674 (06)00976-7#Data
>>912 それで金持ちおぼこみたいなのがさらに金とってのさばるから
金がなくてちゃんとした奴に金をやるってのが上の使命。
926 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 15:00:12.51
ほとんど裏口でのし上がってきた凹が学振DC1取ってたのが腑に落ちない。ツネ田や戦艦が申請書代わりに書いてやったとしか思えない。実験系で論文ゼロで学振DC1取れるもんなのか? 学振申請書と審査内容、それと修論を情報公開請求してチェックしてくれないかな、11jigen
>>906 そこをマスコミに調べてほしいのにどこの社も取材しない記事にしない
若山若山若山そればかりが垂れ流されてる
理研の研究員でもなく理研から給料貰ってるわけでもないのに自由に出入りできる小保方
>>920 嘘みたいなことはいくらでも起こるから
こういうの叩かないのが暗黙の了解なんだけどね
再現しないのは日常茶飯事
いちいち文句いってたら仕事にならん
>>924 何が言いたいのか分からん。
日本語能力低すぎる。
931 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 15:01:45.07
Teruが持ってるリジェクト稿、レビューコメント(エヂターキックかも) Teruが持ってる交配、インジェクション計画、実施記録 ケビンチャージマニュスクリプトのextended dataの交配実験 をつき合わせたら記者だけでかたがつくよ。 Teruはアクセプト稿みて、すぐやってない実験てんこ盛りに気づいているし。 Teruは協力的だから全部委員長に提供してるだろうけど、もれると捜査 に支障が出るから時期がくるまでは記者にはもらさないか・・。
932 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 15:01:58.17
>>927 でもそこは若山さんの裁量というところでそれほど不思議じゃないんだけど
そのぐらいの権限は若山さんにはあったんじゃないの?
親が富裕層の理系研究者は少ないんだよな。 富裕層の子弟はたいてい文系にいく。
金持ちは真面目にやってたらカネが儲からないことを知っているから 余計にチートや捏造や汚職に走るということを豪邸住まいの小保方=笹井事件は示してくれたわけです。
>>926 学振は自己アピールと推薦書で通る。
中身いちいち再現する奴はいない。
自己アピール能力重視しすぎなんだよ。
>>927 なるほどね。
V氏のところも自分から出入りしてたのかね。
なかなかすごい売り込み方だね。
映画「誘う女」のN・キッドマンが演じた女性みたいだね
あれは最後殺されちゃうけどw
なんか科学者ではなくて、政治家とかになればよかったのにな
親兄弟の影響で学問という前提がどうしても抜けなかったのが不幸
938 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 15:05:49.19
939 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 15:06:13.62
嘘ついた事の大きさから見ると 小保方晴子>森口尚史>藤村新一 アホさからはかると 森口尚史>藤村新一>小保方晴子 間違いなく3人ともオナニー好きです
940 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 15:06:42.91
>>903 薩摩郷中教育を受けた頭の悪い連中が数多の維新の英傑となり日本の近代は始まったんだがね。
いうなれば君らがよってたつところの大学や学問も薩摩郷中教育のお陰で生まれたと言って過言ではない。
>>931 なるほど。新視点です。目からうろこ。
記者さん方、これ、重要ですよ。^^
942 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 15:07:28.73
>>939 アホさってなんだ?
研究者としてのスキルのなさならおぼがダントツだが?
>>937 お前も相当馬鹿だな。
あんなのに政治家されちゃかなわん。
政治はファッションじゃねえ。
>>939 ゴッドハンドのしでかした事が小さいとする意図が分からない
945 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 15:08:30.88
946 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 15:08:38.27
>>930 ここまで言っちゃうのも何だけど、ほら、日本人じゃないからさ
大目に見てあげようよ
>>930 帰れバカタレ
>>937 小保方の喋りの壮絶さを思い出せ。あいつが政治家になっても田中美絵子レベルだぞ。
田中美絵子も凄い学歴ロンダだが。
949 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 15:09:00.31
小保方の単独捏造 飛び降り自殺ってとこで幕引きでしょうね お疲れ様でした〜お見事
大和が博多で誰かともみ合っていたという目撃証言があるね そのとき拉致されて沈められたと思われる
951 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 15:09:30.90
Teruがケビンに作ったようなデータだと感想を言ったから ケビンがついお披露目式で口走り、オボコが殺光線を放っ た記録画像。
>>940 ほんと、ばかなんだな
君がお馬鹿といっているのを
薩摩の郷中教育システムにすりかえてるよ
事的批判と人間いじめの区別がつかない点をおバカと、いってるんだよ。
犯罪者君
なお、世が世なら君は私の下僕かもな。俺は加治木のものだ。わはは
954 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 15:10:16.58
理研は甘すぎる 11jigenとkahoは名誉毀損と威力業務妨害で訴えろ 京大と山中のiPSムラの捏造を暴け
956 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 15:10:24.96
>>942 オボちゃんの実験の手つきはおぼつかなかったけど・・。
>>955 無根拠に暴れて話をそらす
バカ特有の行動
小保方が矯正可能だと言ってるやつは メンヘラ女に遭遇したことがないのかね 運の良いやつだ
961 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 15:13:37.08
>>913 くも膜下出血を誘発する薬品って有りそうだよね
薩摩って弱いものいじめの筆頭じゃね 会津の女と子供も含めて皆殺し ひでえよ
おぼちゃんなのに手つきがおぼつかないとはこれいかに、か ハハッ わろす ゴルァ!
この基地害国賊鼻フックドブスをムショにぶち込め 縛り首にしろ
966 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 15:14:16.82
これまでの捏造事件と比較して今回のおぼがすごいのは 本人の能力とでっち上げた業績のすごさとのギャップだよ ここまで学問的に無能な奴がこのでっち上げをしてしまったというのがすごい
>>957 アンチの負けは確定してる
理研は無視するか訴えれば言いだけだからw
匿名のネットなんて相手にするなよまじで
>>937 もともとVとYには太いパイプあったからな
すでにKも居たし
その太いパイプを通じてのハーバード行きだったんじゃないの
970 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 15:15:45.38
kaho=カッシーナ
971 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 15:15:48.61
>>953 卑怯者は卑劣な行為を大義名分をかざして行う。
弱い女を苛める行為はどう理屈をつけても士道に悖る行為だ。
昔なら薩摩示現流の激剣で成敗されても文句を言えない。
>>948 ろくな政治家にはならんのはよくわかっているが
実はそれが一番被害が少ないように思ったんだけどねw
下手に市民の中にいるよりは似たような嘘つきの中に
いたほうがよいだろう?
芸能界は無理だろうしな。まあ、現実はちがうので
どうでもいい話だったがw
973 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 15:16:00.06
11jigenさんたちへ 点検お願い 新潮45+ 2014年4月号「STAP細胞に群がる悪いやつら」p121 抜粋 「Fig1でいったん消えた遺伝子がなぜか途中から復活していて、吉村先生や難波先生から指摘されちゃった。 いったん消えた遺伝子が復活するなんてノーベル生理学医学賞もの。ぜったいにねつ造じゃないからね。 すごい偶然、ものすごい確率で、白血球細胞の遺伝子データに、同じ傷がついちゃったのは晴子の神業。 お願いだから拡大して見ないでね。」
974 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 15:16:13.86
>969 なるほど 太いパイプと細胞を通す細い管をかけたんだな うまいこと言いやがってry
976 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 15:16:57.08
オボは実験下手だよ 抗生物質2種入れてコンタミさせてる 税金の無駄遣い
論文しか叩きどころがないから目の付け所はよかったけどな 所詮は馬鹿の浅知恵 最初からアンチに勝ち目なんて1ミリもないからw
擁護厨薩摩派
>>966 藤村さんもわりとそんな感じですが。。
研究は、解釈の違いはあれ
皆が嘘つかないという「紳士淑女協定」で成り立っているのですよ。
再現の難しい分野は特に。
薩摩は自分たちの支配を隠して琉球に朝貢貿易させて甘い汁すいっとっていたしな。薩摩から琉球に派遣された役人は現地妻めとって薩摩に帰任するときは捨てていったしな 有名な安里屋ユンタは恋人がいるのに、むりやり現地妻にされかかり崖から飛び降りて死んだ娘の話だしな
981 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 15:18:29.17
もう今となっては俺の関心は結局笹井はどう落ちを付けるつもりだったのか、だけだな どこかに笹井なりの落としどころはあったと思うんだがなあ
982 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 15:18:47.46
ESとTS混入? そんな面倒なことしなくても、受精卵〜桑実胚あたりのものを仕込めば簡単 何の技術も要らない ESマーカー出てるし胎盤も胎児も出来る
>>972 ほんと馬鹿すぎてさいなら。
研究者なら辞めてくれ。
984 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 15:19:10.06
>>966 たしかにすごいが、乳と愛嬌と女の嘘のスキルでのし上がったといえば理解できるだろう
振り回され操られてる男がバカなんだよ
世の中所詮男と女 理性が飛んでしまって科学なんて忘れちまうのさ
>>971 きみ、精神病だね?
自分の視点からしかものみえないようだ。
以下、無視
987 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 15:19:49.25
>>972 そうだなぁ・・・。言われりゃそうだ。
政治家になってプライベートまで監視されてる状態にすれば
市民にとっての小保方リスクを最小限に局限できるよなあ。
>>986 お前もどう見ても最初から無視するべき釣り針のでかい案件にすぐ手を出すのはやめろ
>>976 あれは実験などには一番向かない雑な女だよ
女経験豊富な俺にはよく分る
992 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 15:21:11.44
>>979 だからこそ紳士淑女協定を守れるという資格証明であるはずの博士論文で捏造やコピペをやったやつは
永久追放しなければならないんだよね
994 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 15:22:20.25
よく顕微鏡で卵子見てたよ
>>992 どんどん追放すべきだね。
全国の大学で団塊世代までほじくるべき。
997 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 15:23:33.79
オボのねつ造は有名でした
>>890 小保方さんの場合は嘘つきだと言ったら可哀想だろう
早稲田で学んだことを疑わずにやっただけだ
そのへんは純粋培養だから新天地のラボに行ったらそのラボに染まるよ
1000 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 15:24:33.99
カッシーナ、次のスレで待ってるよ
1001 :
1001 :
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