STAP細胞の懐疑点 PART162

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

□過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART161
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395297858/
STAP細胞の懐疑点 PART160
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395271650/
STAP細胞の懐疑点 PART117〜160　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/43-45
STAP細胞の懐疑点 PART1〜116　URL
http://megalodon.jp/2014-0314-1330-14/uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/14-22

□主な登場人物
Haruko Obokata（小保方晴子）, Teruhiko Wakayama（若山照彦）, Yoshiki Sasai（笹井芳樹）Koji Kojima（小島宏司）,
Martin P. Vacanti（マーティン・バカンティ）, Hitoshi Niwa（丹羽仁史）Masayuki Yamato（大和雅之）, Charles A. VacaVacanti
（チャールズ・バカンティ）, Ryouji Noyori（野依良治), Paul Knoepfler （ポール・ノッフラー）, 11jigen（11次元）
関係者相関図　http://iryou.chunichi.co.jp/img/article/201403/20140315070914336/20140315070914336_c4674c7ead8ea2721a9eb268e7e1fa7e.jpg

□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事、Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版、理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所、60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

理化学研究所、STAP細胞の研究成果に関するお問合せ・取材対応について
http://www.cdb.riken.jp/jp/index_stap.html

理化学研究所CDB、- （記事取り下げ）細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

京都大学iPS細胞研究所、iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

理研中間報告：プレスリリース、報告書、スライド資料、会見一問一答、会見全動画、11jigen氏による問題点まとめ
http://megalodon.jp/2014-0317-1312-56/uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/34-35

□参考リンク
11jigen氏まとめ　http://stapcells.blogspot.jp

Knoepfler Lab Stem Cell Blog　http://www.ipscell.com/

kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5　http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg

分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf

分子生物学会理事長声明2、『STAP細胞論文等への対応についての再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示）　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点（初心者用スレ） PART1 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394983680/

□謎の予言
ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt

（テンプレ終了）

【小保方博士論文Fig.10,Fig.12検証まとめ（過去スレより）】
Fig.10のEctodermのNeuron画像
ttp://1.bp.blogspot.com/-19GEr6B2wqk/UyEGCa-q7sI/AAAAAAAABJE/HnqbL6RS4eI/s1600/6950222002607.jpg

・ニューロン以外の写真の可能性
・かなり古い何か（教科書？雑誌？）で見たような気がするとの情報（未確認）
・「脳の細胞をAraC処置するとこんな感じになる」という意見あり

・「小脳の顆粒細胞培養に見える」との意見あり
　＞トリプシン処理した分散培養でなく、小脳の外顆粒層を組織のままミンチしてPLL基質の上に培養する。
　＞細胞集塊から顆粒細胞の軸索がしばらくすると伸びてくる。
　＞↓こんな感じ。
　＞ttp://www.freepatentsonline.com/6506576.html

・「繊維芽細胞でも飼い方ひどいと仮足出しまくってこんな感じになる」との意見あり
・Fig.10のほか２点がweb上の画像だから、同様にweb上の画像か？
・逆にほか２点も実は紙媒体からのスキャンの可能性（業者のカタログなど）

Fig.12
ttp://4.bp.blogspot.com/-6xHPHXI9EWs/UyDqA9uDpLI/AAAAAAAABIk/nscwR0CkrXc/s1600/Fig12.jpg
A〜Iの文字に何か鍵はあるのか？（フォントが古い？）

戦艦氏の過去の論文が関係あるのかもというあやふやな憶測あり（国会図書館にデジタルデータ）

【小保方博士論文Fig.3検証まとめ（PART139スレより）】

http://stapcells.up.seesaa.net/image/Figures.pdf p38
A http://1.bp.blogspot.com/-Phv6e2LcKDk/UyDnpdFI3tI/AAAAAAAABIE/COV0o3Y48J0/s1600/6950217764365.jpg
B http://1.bp.blogspot.com/-wjcsP6jN4wY/UyDnpXmwYoI/AAAAAAAABII/s-PTZmCgm44/s1600/6950217779543.jpg
C http://2.bp.blogspot.com/-XHfBzW5PQeg/UyDnpfB0BgI/AAAAAAAABIM/gVljs0U2RZs/s1600/6950217788747.jpg
caption http://4.bp.blogspot.com/-yG5-nEUHtfc/UyDnp3eZhrI/AAAAAAAABIc/aeuXEWFacd4/s1600/6950217798033.jpg

・古い紙文献からスキャンした可能性が高い
・Aの縦軸数値は百の位以上が切れている（スキャン時に切れてしまった？）　※縦軸数値が上に行くほど小さくなっている
・Cの上にB Spheresの文字（おそらく手書き）、下にも文字の一部が残っている？（コピペ元にあったcaption？）
・コントラストがAだけ違う/・縦軸の数値レンジがバラバラ/・数字がCだけ微妙に横長
・ABC個別の画像では分かりにくいが、博論のページ内ではバラバラで雑に並んでいる
　→別々のページからコピーした？
・第2章Referenceにヒントがある可能性
・大和の古い論文？　業者の技術資料・カタログ？　教科書？
・http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/002217598490348Xが候補にあげられたが、今のところネガティブとの報告

・小保方博論本文中におけるFig.3に関する文章（より詳しくはhttp://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_2064.htmlを参照してください）
2. ISOLATION OF SMALL　CELLS
2.3 Results
2.3.2 Effect of trituration
After the trituration, the population of small cells was increased comparing to native bone marrow cells (Fig. 3A and B). However not all of cells over 8 micro
meters in diameter disappeared. Triturated cells formed spheres during culture. Interestingly, spheres were consisted of only small cells (Fig. 3C). Thus, it was
demonstrated that trituration enabled to culture and grow only small cells.

過去の指摘
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394711910/235
＞コピペでなくても全く、別のゲートで測定。 実験の体をなしてない

■東京女子医科大学の岡野教授・大和教授らの論文検証■
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395057917/102
102 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 21:40:38.32
小保方氏の指導教員であり、今回の論文の共著者でもある東京女子医科大学の岡野教授・大和教授らの
著した論文から、非常に酷似する画像の組み合わせが見つかりました。

東京女子医科大学の「温度応答性培養皿を利用した肝実質細胞と非実質細胞の 新規共培養法の開発」
（岡野光夫、横山昌幸、菊池明彦、大和雅之ほか）について
論文中の３．４の実験で使われている画像(Fig3..4)と、それとは別の実験である３．５で使われている
画像（Fig3.6）が酷似しています。

この分野に詳しい方ご検証お願いします。なお、大和教授は小保方氏の博士論文の副査を担当しておりました。

223 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 22:10:37.34
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4936853.png
とりあえず右のを120%に拡大した。似てるな確かに

□発端、PDF、キャプション、比較画像、誤記、注意
発端 >>http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395057917/102

PDFのリンク >>http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395057917/137

Figure 3.4のbとcのキャプションが逆>>http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395057917/208

本当に違う実験なのか？ >>http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395057917/204,260,262,274,292,324,343

比較画像 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395057917/223,240（こちらのほうが克明）

Barの誤記 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395057917/342,384,395

拙速な判断を諌めるレス　http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395057917/275,356,358

★3.18ニュースまとめ★
◆東京女子医科大学の岡野教授・大和教授らの論文検証
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395140333/6
102 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 21:40:38.32
小保方氏の指導教員であり、今回の論文の共著者でもある東京女子医科大学の岡野教授・大和教授らの
著した論文から、非常に酷似する画像の組み合わせが見つかりました
◆ＳＴＡＰ細胞調査　理研、再現実験含め１年かかる見通し　産経新聞 3月18日(火)15時14分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140318-00000120-san-pol
自民党文部科学部会などの合同会議が１８日開かれ、理化学研究所などが発表した新型万能細胞
「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」をめぐる問題について協議した。
会議には、理研の野依良治理事長らが出席。塩谷立（しおのやりゅう）党科学技術・イノベーション
戦略調査会長によると、理研側は信頼性が問われている同細胞の研究について「今のところ捏造（ねつぞう）
があったとは認められない。これから事実関係をしっかり調査していく」。また、調査には再現実験を含めて
約１年かかるとの見通しを示した。
◆チャールズ・バカンティ医師が4月1日にSTAP細胞の講演会の予定
「再生医学とSTAP細胞」、4月1日＠ブリガム・アンド・ウィメンズ病院（ハーバード大学医学大学院の関連病院）
http://www.hsci.harvard.edu/node/4835
"Tissue Engineering and STAP Cells" | Harvard Stem Cell Institute
"再生医学とSTAP細胞" | ハーバード幹細胞研究所 | Guest speaker:　Charles Vacanti, MD
◆週刊文春、週刊新潮、新潮45に記事
・週刊文春：「STAP論文」事件のウラに不適切な“情実人事”
小保方晴子さん 乱倫な研究室　本人からは回答メールが…
文春中吊り　http://pbs.twimg.com/media/BjABLZDCMAAlXc1.jpg
・週刊新潮　3月27日号（明日発売）
唯一の味方「ハーバード大教授」も怪しい実績！
捏造にリーチ！　「小保方博士」は実験ノートもなかった！
https://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_l/20140319.jpg
◆理研CDB約500万の高給什器複数購入発覚
幹細胞研究開発棟２階交流スペース及び居室用什器　平成23年3月18日　（株）カッシーナ・イクスシー　4,872,000

503 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage]： 2014/03/20(木) 17:47:39.96 ID:iT6CYG7W0 (3)
小保方晴子さんを語る奥様 16
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1395181507/38
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38 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 15:12:16.79 ID:MtdGmF/qO
>>26
１７日にとくダネ！で笹井のことやってて、映像が流れたんだけど、
最初に大々的な会見をした時、笹井が記者達の前で
「本当にきっちりとしたデータが揃ってまして、これは間違いなく〜」と
マイクを持って言ったとき、若山を挟んで並んでいた小保方が
驚いたような、怯えたような目で笹井を見たのが忘れられない。
あれはコピペが「やってはいけないこと」だと分かっていた表情だし、
もしかしたら「えっ、笹井先生、そこまで言うんか？」だったのかもしれない。
---------------------------------------------------------------------------------------

この動画な
https://www.youtube.com/watch?v=WBCYIQYDGBk
笹井　「非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りがされてる。
　　　　　これは作ったような話ではできるものではない」
オボ　（視線が泳ぎ、パチパチまばたきしてキョドる）


些細さんは主観が強すぎるんだよね
それが自信満々で意見を述べるから誰も反対意見を言えない雰囲気

★3.19ニュースまとめ★
◆小保方氏博士論文の審査否定＝バカンティ教授、ネイチャー誌に―STAP細胞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140319-00000055-jij-sctch
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーが2011年に早稲田大大学院で博士号を取得
した論文について、英科学誌ネイチャーは18日付の記事で、「論文の審査員の一人だった
チャールズ・バカンティ米ハーバード大教授が取材に対し『博士論文のコピー提出を受けたり、
読むように依頼されたりしたことはない』と述べた」と報じた。
◆小保方リーダー、五年契約で研究費1億円だった
http://mainichi.jp/shimen/news/20140319dde012040002000c.html
予算の３分の２を占めるのが、理研の裁量で比 較的自由に使える「運営費交付金」。
ＳＴＡＰ細胞の研究拠点である神戸市の理研発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）
には年間３０億円が配分される。研究不正の疑いがもたれている小保方（おぼかた）晴子・
研究ユニットリーダーは５年契約で、給与とは別に総額１億円の研究予算が与えられている。
◆早稲田理工の論文コピペ発覚続く
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/446080669551452160
論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen
小保方晴子氏の博士論文を審査した早稲田大学の武岡真司氏の研究室において、藤枝氏博論に続いて、
新たに小幡洋輔氏の博論においても、Whitesides論文、アリゾナ州立大学ＨＰ、Ariga氏著作物等から
の文章の大量コピペと図の盗用が発覚。
http://stapcells.blogspot.com/2014/03/blog-post_1349.html …
◆早稲田ではコピペのコピペも
123 名無しゲノムのクローンさん New! 2014/03/19(水) 09:46:15.64
早稲田のD論をコピペしてる　早稲田のD論見つけてもうたｗ
172 名無しゲノムのクローンさん New! 2014/03/19(水) 09:55:06.12
>>123
とりあえず　http://hdl.handle.net/2065/473
の3ページ目の冒頭4行分くらい　コピーしてググってみてくれ　腹抱えて笑ったわｗ
184 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/19(水) 10:00:48.68
>>172
マジだった
http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/473/3/Honbun-3700.pdf
http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/5310/3/Honbun-4147.pdf

俺英語も生物もわからんのでこのレスは無駄な内容かも知れんが前スレ>>348の画像に関係する文章はこんなんみたい

US 61/637,631 24.04.2012 (Pr. Doc.)
[00148] Developmental potential of ACCs.
Finally, it was assessed whether ACCs possessed a developmental potential
similar to that of plant callus cells. As an initial test for developmental potency,
ACCs implanted subcutaneously in immunodeficient (SCID) mice were studied.
Six weeks after transplantation, ACCs generated tissues representing
all three germ layers (Figure 9B).

ACCs は Animal Callus Cells
ちなみに>>348の上に載ってる画像群（Figure 9A）の横には
Aって書いてあるけど、その更に横に半分切れた6と思しき文字が残っている
このFigure 9A の上３つは見た感じは博士論文のFig.11と同じっぽい
もしかして単に博士論文の内容＝最初の特許申請の内容で、この部分に関しては画像は別に「使い回し」ではないのか？？
Figure 9Aの下段真ん中については既に指摘の通り、その左右の画像については俺にはわからん

US 61/779,533 13.03.2013 (Pr. Doc.)の方では同じ文章が[00174]に載ってるが、
(Figure 9B)の部分だけ（data not shown）に変わった。
Initial Publication with ISR (A1 44/2013)の[00194]も同じ。
（これはhttps://www.google.com/patents/WO2013163296A1?cl=enでも見られる）

327 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 19:34:04.18
WIPOのサイトでSTAP細胞の特許の最初の出願書類（US 61/637,631 2012/04/24 出願 ）が見られる。
http://patentscope.wipo.int/search/en/detail.jsf?docId=WO2013163296 のDocumentsのタブのところにある。

PCT出願の元になったものだけど、これチェックした人いる？
白黒で見にくいが、Figure9の画像が例の博論の画像みたいに見える。ということは、もうこのころから捏造してたってこと？

ここにも上げといた。
http://fast-uploader.com/file/6950814190595/

（参考）小保方さんは特許出願を急いでいたのか？ 栗原潔
http://blogos.com/article/82528/
================================================

348 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 19:41:38.82
>>327
http://i.imgur.com/hh57NIa.png

http://2.bp.blogspot.com/-oh3E_LK3egM/UxwOpCvs1MI/AAAAAAAABDk/r2kN6CQfVEM/s1600/NatureandD.jpg
================================================

679 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/20(木) 21:09:58.49
>>520
両方ともモノクロにしたら同一だとわかり易いかもな
http://imgur.com/D2Wyqjb

Fig.12
ttp://4.bp.blogspot.com/-6xHPHXI9EWs/UyDqA9uDpLI/AAAAAAAABIk/nscwR0CkrXc/s1600/Fig12.jpg

Tissue Eng Part A
The Potential of Stem Cells in Adult Tissues Representative of the Three Germ Layers
のSupplementary Fig S2に相当。

写真の縦横比が違ってる。あと図のフォントも違う。
一応自分の論文から持ってきてるけど、写真の縦横比が変わってる辺りが何ともなあ、という印象。
図の説明はほとんど同じで、１カ所 "and" が抜けてて、 (I)の説明が無くなってる。
単純な書き写しミス？？

>>11
581 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 20:40:46.71
>>327
>>348

これが本当に2012年4月に提出された申請書類そのものの画像であれば、
実験捏造はおろか、調査委員会の調査に対する
虚偽証言・証拠捏造の疑いすら生じる非常に重大な指摘。

先週の会見では、著者らは「博士論文の画像の流用は画像の選択ミスであり、
正しい画像 (http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-5.pdf の15ページ)
に差し替えたい」と調査委員会に説明しているとされており、
石井調査委員長の発言では、差し替え画像のタイムスタンプは
「論文投稿の数ヶ月前」となっているとのことだった。

しかし、論文は2013年3月10日受理とされており、
仮に博士論文からの画像流用に関する著者らの説明を信じるとしても、
2012年4月時点では著者らが「差し替えたい」としている画像は存在していなかったことになる。
つまり特許明細に記載された実験は行われていなかった=捏造であった
という疑いが非常に強い。

825 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 21:41:17.33
>>581
特許明細の Figure 9-A の下段中央の画像なんだけど、
http://fast-uploader.com/file/6950814190595/
これって著者らが差し替えたいっていってる画像のうちの \alpha-SMA の画像と同じだよね?
(http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-5.pdf)

でも差替え画像のタイムスタンプは論文投稿(2013年3月)の数ヶ月前なんだよね?
何か言い訳考えないと証拠捏造になっちゃうね。

894 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 21:53:56.39
あの禿が〜、偉そうに〜、私のNature取り下げようとか〜言って来たんですよ〜
単なる技官みたいな仕事しかしてないくせに〜
きっと私の業績に嫉妬してるんですよ〜
あと、些細先生に私を取られたとか思ってそうで〜ｗ

今井って誰？って人のために解説（改正版）

理研の今井猛氏がFacebookでSTAP論文に関する有志による声明を
午後の理研の会見に先立ち当日午前に発表するから拡散してねと言い出す
↓
理研の膿を内部から出そうとする若手たちがいるのかと期待が高まる
↓
有志という言葉を削除、午後に延期
↓
小学生の作文が載り理研は若手も腐りきってると判明
↓
理研にストレスを与えて初期化するか実験中

よし俺、特許出願書を調べるよ！

次のターゲットは特許明細書か http://fast-uploader.com/file/6950814190595/

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395297858/825
825 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 21:41:17.33
>>581
特許明細の Figure 9-A の下段中央の画像なんだけど、
http://fast-uploader.com/file/6950814190595/
これって著者らが差し替えたいっていってる画像のうちの \alpha-SMA の画像と同じだよね?
(http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-5.pdf)

でも差替え画像のタイムスタンプは論文投稿(2013年3月)の数ヶ月前なんだよね?
何か言い訳考えないと証拠捏造になっちゃうね。

特許の話はもうやめろよ

>>13
画像並べた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4943129.jpg

左が特許画像、中と右が差し替え画像
中はわかりやすいようにグレーにした

974 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 22:08:52.46
894 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 21:53:56.39
あの禿が〜、偉そうに〜、私のNature取り下げようとか〜言って来たんですよ〜
単なる技官みたいな仕事しかしてないくせに〜
きっと私の業績に嫉妬してるんですよ〜
あと、些細先生に私を取られたとか思ってそうで〜ｗ
キモいっていうか〜、もう利用価値ゼロの存在のくせして〜
だってね〜ｗ仕事中いっつも私の胸チラチラチラチラ見てたんですよ〜ｗｗばれてるってのｗｗ
奥さんとヤッテるときも、きっと私のこと想い浮かべながらイってくせにね〜ｗｗｗ

特許書くほどの成果も挙げられないピペドにはきつい話が続く

>>18
効いてる効いてるｗ

>>20
つまんね

http://imgur.com/D2Wyqjb
これ差し替え前の図じゃん
これを貼っている奴は、事実関係を誤解している
タイムスタンプが数ヶ月前なのは差し替え後(予定)の画像の方だろ

糞スレ立てんな

>>11
>>13

>>19
完全に一致じゃないか…

>>20
こういうのって退官間近のジジイが書いてそう

>>22
>>21

>>19
おどろいたね

笹井って御公家様のような上品な人だよね

虚構新聞のSTAPの嘘記事、なかなか深いものがあるよな

>>19
ヒエ〜ッ

>>25　いいぞ、そこだっ、ジャブ、ジャブ！！

>>24
WWWWWWW

★3.20ニュースまとめ★
◆「日本学術会議　ＳＴＡＰ細胞　理研に作成解明を求める」（ＮＮＮ）
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20140320-00000001-nnn-soci
理化学研究所の小保方晴子さんらが発表したＳＴＡＰ細胞の論文をめぐり、
日本学術会議の会長がＳＴＡＰ細胞が作製できたのかについても解明するよう理化学研究所に求めた。
◆ＳＴＡＰ検証で要望「調査委員長は理研外部に」
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140319-OYT1T00858.htm?from=tw
日本学術会議の大西隆会長は１９日、「ＳＴＡＰスタップ細胞」の論文問題に関する理化学研究所
の調査委員会について、中立性を保つため委員長を外部に依頼するよう求める談話を発表した。
◆小保方氏の過激バッシング報道続々　文春「乱倫な研究室」新潮「捏造にリーチ！」
http://www.j-cast.com/2014/03/19199680.html?p=all
週刊誌が「STAP細胞」論文不正問題に揺れる小保方晴子・研究ユニットリーダー(30)に対するバッシング
報道がますます過激化してきた。中でも「小保方晴子さん 乱倫な研究室」と刺激的なタイトルを付けたのが、
2014年3月19日発売の週刊文春だ。（略）同日発売の週刊新潮も刺激的だ。「捏造にリーチ！『小保方博士』
は実験ノートもなかった！」と題した特集記事で、小保方氏の研究姿勢を問題視した。
◆下村文部科学大臣、ＳＴＡＰ報告「新法人の前に」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140320/k10013116781000.html
下村文部科学大臣は閣議のあとの記者会見で、ＳＴＡＰ細胞を巡る問題について、理化学研究所は、
研究者に高額な報酬を支払うことができる「特定国立研究開発法人」に指定される前に、原因や責任の
所在などを盛り込んだ最終的な報告を出すべきだという考えを示しました。
◆理研のSTAP論文検証を検証してみた
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395271650/377
■小保方研究室の女性スタッフ5人■中野明彦東大教授(理研)はSTAP論文の検証に参加■中野教授とSTAP論文著者の接点
◆CDBカッシーナ購入者判明？
http://goethe.nikkei.co.jp/fashion/watch/130926/　
編集長、ブレゲで機械式時計を教える!?上田泰己 前編｜ウオッチ ...
◆特許明細書に不審点？←　Breaking News
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395320198/11-13

本当に巨大な底なし沼になってきたな

笹井はイタリア人

まじ自演やめろってｗ

特許って準備だろ？
これからの悪行に向けてのな
そういう小保方の行動全てがムカつくんだよな
過去のことも洗って叩きたい

工学系技術職リーマンです
原住民は皆無に近い状況ですね
若山が依頼した細胞の解析結果が出るまではROMのも無駄か...

調べたけど特許って捏造データでも問題ないらしいな
特許攻めるのは間違いだわ

>>24　ま〜ん（笑）

>>19
これはかなりやばいかも

言い訳1:
すんませんー、実は特許出願前に実験してましたー
→ 何でタイムスタンプは出願後になってるの? 証拠捏造じゃないの?

言い訳2:
すんませんー、実は特許出願前には実験してませんでしたー
→ 実験捏造確定

>>42
効いてる効いてるｗ

>>42
やっとわかってくれた？
つーかソースどこよ？それが事実でも堂々と書いたりはしないからな

捏造を実験例にして特許取ったら刑事罰なんですがそれは

>>44
いや実験捏造でも別に問題にならないんやで
さんざん指摘されてるが

公文書偽造にはならないんですか

第百九十七条 　詐欺の行為により特許、特許権の存続期間の延長登録又は審決を受けた者は、三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金に処する。

>>48

> いや実験捏造でも別に問題にならない
> いや実験捏造でも別に問題にならない
> いや実験捏造でも別に問題にならない

???????

さっ特許を捏造しても問題ないとわかったところで解散だな
お前ら今までありがとう
次スレは立てなくていいぞ

>>45
出願できるくらい実用的な研究しろって言ってるだろ
それとも特許とは無縁のピペド？

>>51
いや実際そうだぞ

必死過ぎるｗ

口に水を含んで火消中

特許擁護君必死www

>>47
まー建前上はな
実際立ち入り調査なんてするわけない

なんで特許知らない奴ほど特許にこだわるんだろう

ついでに、>>19の画像は↓の下段真ん中
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4943162.jpg
上段は博士論文と同じか？

>>58
しかも特許取れないからねｗ
絶対適用されない

>>42
特許出願と同じ捏造データで学術論文書いちゃってるんですけど、、、、

実施の形態の一例として実際にやってない実験を書く・・・OK

実験結果と称して捏造写真を載せる・・・特許権が成立したらアウト（刑事罰）

>>59
発明とは無縁のピペドだから

理研の他の場所の研究論文調べたら捏造コピペ出るのかな〜出たら終わりだよね！11次元さん調べてくれないかな〜

>>63
せやな

>>60
確認しました。
博士論文の Figure 11 と同一のものですね。

お前ら俺は特許に関してはスペシャリストだよ？
問題ないのがわからないのはお前らがピペドだからでしょ？

>>44
言い訳2はあり得ないだろ
もう画像が出てるんだし

>>68
特許スペシャリスト擁護君爆誕www

>>59

小保方「なんで特許知らない奴ほど特許にこだわるんだろう」

特許とか適当でいいよ
アメリカなんてタイムマシンの特許なんてのもあるし

>>71
いや実際特許知らないじゃん
特許申請だの特許明細だの特許出願書だの
間違いなく特許出したことない文系

擁護君がまだ元気ってことは
特許明細書には他にも色々埋まってるっぽいな!

【科学】理化学研究所の無駄遣いが酷い！　税金で1000万円の高級家具を買っていたことが判明
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395321235/

このスレの有志が暴いた真実のなんと多きことよ

>>63
いやどっちも特許登録されたらアウトだから
その区別理由は何？

なに擁護君認定してんだよｗ
単にどーでもいいから邪魔だって話よ

特許火消し隊　大忙し

>>73
ピペドなんだよ察してやれよ

特許を知ってる人間にとってはこんなの問題にならんよな
文系必死すぎるわ
生物板から出てけよ
もうスレも終了するから巣に帰れ

>>65
理研はまともな人間の方が多いだろうし、
早稲田の方がよっぽど旬で香ばしいからなあ。
コピペD論の後にポストに就いた人間を
引きずりおろすのはある種のカタルシスじゃない？

前スレの長文君か？
大発見だと思ったのに食いつき悪いから必死か

そういえばスッポンはどうしたんだ
STAP細胞打ち込まれたか

>>42
なんだ、そういうことなのか
じゃあ特許を攻めたって無意味だよね

>>19
乙

star細胞
星型アース

疑惑出た初期の頃に「特許があるから隠してる」が大量発生したが
それと同じくらいアホらしい話なのよ

STAP騒動をきっかけに
これから制度変わるかもしれんぞ
特許だろうが刑事処分されるぞ

久々に擁護の一人二役か、三役かしらないけど、小芝居が入りました。

ピペド邪魔だなあ
特許には問題ねえんだよ
他の事やれよ
もうこんなんじゃやってらんねえわ
解散しようぜもう

>>83
スッポンは鍋になりました

特許出願書類は、
理事長も目を通してハンコ押してるから言い逃れに苦しむ

何スレか前に関係者っぽいのが「他にもまだヤバイことがある」って言ってたけど特許関連のことか？

>>92
明細書を読むわけないけどな

>>88
されるわけ無いだろ
先行技術調査すらしたことないなお前

これ以後特許の話するやつは荒らしってことでいいな
もう生物板には来るなよ

生物板(というかもう小保方板だけど)に ID 表示欲しいなあ

>>93
特許とは無縁のピペドはだまってろ

>>90
俺たちを批判するな
STAPを叩け

自演がバレるからやだ

>>60
書き忘れ。画像（Figure 9A）が載ってるのは下記の資料
http://patentscope.wipo.int/search/en/detail.jsf?docId=WO2013163296
US 61/637,631 24.04.2012 (Pr. Doc.)

>>93
知ったかが適当に書いたらたまたま当たっただけ
「この1ヶ月中に日本のどこかで雨が降る」と同じレベル

お前ら見事に分断煽りにやられてるなｗ

>>76
実施の形態の一例として一つの例を開示することは詐欺にはあたらない（「実験例」もセーフだと思われる）
実験の結果として実験の結果じゃない図を出してまるで発明が成立したかのように説明することで審査官を欺くことは詐欺にあたる
以上　青本今持ってないから当たってるかわからんけどたぶんこんな感じ

関係ないがなんで2chってdotup使う風習があるんだろｗ
すぐ消えるしクソだろあそこ
ずっと残ってアップも簡単なimgurの方が絶対いいよ

ピペドどころか他板から流れてきた文系だろう

特許出願するためには、「理研として有用な発明と認める」という認定がなされたはず
いまさら、知らぬ、存ぜぬ、騙された、とは言えない弱みがある

>>93
>>98の言葉を翻訳いたしますと
Exactly（そのとおりでございます）

名無しゲノムのクローンさん ：2014/03/17(月) 05:27:23.11 >>838
特許出願だけならどんな内容でもできるんだよね〜
会社で特許の講習受けた時､
祈ることにより天候を変化する
って公示頁の写し資料があった

学歴論､フェミ論､特許論等々 何周するのだろうか、この雑談スレ

とにかく理研は許さない
おまいらもそうだろ？

まあ特許というのは学問とはまた別のフィールドだからなあ

今度は特許関連でなんかあると聞いて

なんかあったん？

特許とかカッシーナとか見当はずれの場所ばっか攻めてるから
ここ数日何も成果ねーじゃねーか無能共

特許出願の時からSTAP研究は何も進展がなかったということ
一年半お茶を濁してたいうこと
それだけの話

>>109
これは工作員の書き込みだな
信用できない

>>109
ほんと今はダメだな
必死に頑張った奴のせいで素人が何人か食いついて来たみたいだし

　　　　　　笹井芳樹　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山中伸弥
-----------------------------------------------------------------------------------------
1962年　　誕生　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　誕生
1980年　　愛知県立旭丘高等学校卒業　　　　　　　　　　　　　大教大附属天王寺高校卒業
1986年　　京都大学医学部卒業　　　　　　　　　　　　　　　　神戸大学医学部卒業
1993年　　博士号取得（京都大学・医学）　　　　　　　　　　　博士号取得（大阪市立大学・医学）
1998年　　京都大学再生医科学研究所教授
1999年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　奈良先端科学技術大学院大学　助教授
2000年　　理化学研究所 グループディレクター
2003年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　奈良先端科学技術大学院大学　教授
2004年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学再生医科学研究所　教授
2006年　　ベルツ賞(共同受賞)
2008年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　武田医学賞
2008年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　紫綬褒章叙勲
2009年　　文部科学大臣表彰科学技術賞　　　　　　　　　　　　ガードナー国際賞
2009年　　東京テクノ・フォーラム21ゴールド・メダル賞　　　　アルバート・ラスカー基礎医学研究賞
2010年　　大阪科学技術賞　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学iPS細胞研究所　所長
2010年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　恩賜賞・日本学士院賞受賞
2011年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウルフ賞医学部門
2012年　　井上学術賞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　文化勲章叙勲
2012年　　第6回Sayer Vision Research Lecture Award　　　　　ノーベル生理学・医学賞受賞
2012年　　塚原仲晃記念賞
2012年　　武田医学賞
2013年　　上原賞（上原記念生命科学財団）
2014年　　ケビン・コスナー

STAP研究は小保方D論から進歩して無いんだよ

もうそろそろ終焉だな。嫉妬も空中分解しそうだなｗ

>>113
俺は擁護じゃないが、そういえばカッシーナの話はあんだけ祭りになったのに、みごとにフェードアウトしてるなｗ

何か急激にものすごい勢いで火消しが

これは特許に絶対何かあるな

出願だけなら誰でもどんなものでもできる。　それは当たり前。

騒いでいるのは２ちゃんねるの乞食研究者たちだけｗ

まだカッシーナの話のほうがマシ

特許は権利を主張するための法律文書
たとえば拒絶理由通知が来ても、ディベートのやり方で無理にでも主張を通せば権利が得られたりする
科学の手法とはかなり隔たりがあるから、特許を責めてもピントがぼやけるだけ

研究不正や論文不正に興味あるのであってカッシーナとかはどうでもいい人が多いのでは

特許特許言ってる奴こそが擁護派に見えるわｗ

STAP論文で
「2013年12月の時点で数か月前に行った実験の画像」を
「ウッカリミスで貼り間違えてやした〜ゲヘヘ、間違いない画像に貼り直させてくださいよしｗｗｗ」
と言ってもってきた正しいはずの画像が実は2012の時点で存在していた、

証言の虚偽、画像の捏造の証拠になりうりますな

もう次スレ立てなくていいぞ
こんなピペドと文系しかいないスレはいらない

理研廃業祈願スレ

>>108
ﾌﾟｯ

　　　　　_, -¬ |　|.|　.| 　　　　　　　　　∧　 ∧
　__,,-''"´　　　|.し'' "~,,,,.　　,,へ,　　　　|1/　|1/
「　　 　 _.,.　　| ,|￣￣　/ ,/´　/　　／￣￣￣｀ヽ、
|__,,-''"~　|　　|.,!.__,,..--',/´　 /　　/　　　,,　　＃　ヽ
　　　　_.,_| 　 |　　　 ／ 　 ／　　/　 丿 　＼　　　 |
__,,-''"´　　 .,;;　　 く., 　 ／　　　 |　（●） （●）　　 |　　　なに俺の顔にドロ塗っとんじゃ
|　　　_,,-'' ＾　　　 　 ^"　　　 　 /　　　　　　　　　　|
|,,-''"´　　　　　 、、 　 　　　　/　　　　　　　 ^　　　|　　 このホラフキンがぁ！
　　　　|. 　 　 　 ヽヽ　 　　　 {　　　　　　 　 /|　　　|ー-、
　 　 　|i　　　　 　 ヽヽ　　　 人、.　　　　 ／丿ノ　　ヽ　 ＼
　　　 .| !　　　　　 ,　　 　 ／　　｀`ー――‐''"　　　　　　　 ＼
　　　.!　.{　　　　ノ|　　　/　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 ヽ
　　　i　　ヽ--''"　 |　　 {　 .,　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　i
　　 ﾉ　　　　　　　 ｀<__,／/　　 亅　　　　　　　　　　　　|　 　 ｜
　　　　　　　　　　　　。　/　　　　＼　　　　　　　　　　　|　　＿|
　　　　　 　 ＝　 　 　 、 ゝ.　　　　 ヽ　　　　　　　　　　| ,√,/ ,>、
　　　　　　/`〜ヽ　　　､　ヽ､　　　　　＼、　　　　　　　 |｛r,/_/_/冫
　　　＼ /　　　　ヽ　| ||　　, ､＝-　　 　 ＼、　　　　　　＼ヾ匕/」
　　　　ﾑ※※※※ヽ　　　／　＼.　　　　　 ＼、　　　　　　ヽ
　∠ニ＿＿＿＿＿＿＞　>　　　|＼　　　　　 ＼　　　　　　 ヽ
　 ＼L／　（＞　 ＜） Ｖ|　＼　　 ヽ　ヽ､　　 　 　 ｀丶、..,,,,_　　ヽ
　　/（ﾘ　　⌒o ●● ⌒）　　￣´　冫　　　ヽ、　　　　　　　　 ｀ヽ i
　　|　0|　　　0_＿　　 ﾉ!　　　　／　　　　　　　｀ ｰ .,,,　　　　　　 ,） 、
　　|　　＼　　ヽ_ノ ／ﾉ　　　　/　　　　　　　　　　　　 ￣ゝ＿、ノ　　ヽ
　 ﾉ　　　/三三ﾆ＼ヽ　　ｰ┴---.,,,,,＿＿＿　／ヽ、　　　　　　　　　ヽ
　( (　　／　　|　|　　 `ヒ)　　　　　　 　 　 ｀￣￣ ｀ー―---- .,,,,,＿_
　　　 /　　　 |　ヽ　　　 ＼

>>121
別に擁護じゃない
お前みたいに素人が「擁護が湧いた」とかしたり顔で言うのを冷笑してるだけ

>これは特許に絶対何かあるな
その何かを書き込むのがここのスレ
それを書けない奴はROMってろ

503 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage]： 2014/03/20(木) 17:47:39.96 ID:iT6CYG7W0 (3)
小保方晴子さんを語る奥様 16
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1395181507/38
------------------------------------------------------------------------------------------
38 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 15:12:16.79 ID:MtdGmF/qO
>>26
１７日にとくダネ！で笹井のことやってて、映像が流れたんだけど、
最初に大々的な会見をした時、笹井が記者達の前で
「本当にきっちりとしたデータが揃ってまして、これは間違いなく〜」と
マイクを持って言ったとき、若山を挟んで並んでいた小保方が
驚いたような、怯えたような目で笹井を見たのが忘れられない。
あれはコピペが「やってはいけないこと」だと分かっていた表情だし、
もしかしたら「えっ、笹井先生、そこまで言うんか？」だったのかもしれない。
---------------------------------------------------------------------------------------

この動画な
https://www.youtube.com/watch?v=WBCYIQYDGBk
笹井　「非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りがされてる。
　　　　　これは作ったような話ではできるものではない」
オボ　（視線が泳ぎ、パチパチまばたきしてキョドる）


些細さんは主観が強すぎるんだよね
それが自信満々で意見を述べるから誰も反対意見を言えない雰囲気

特許自体は妄想や理論でも出願出来るが
stapの場合は出来ると言い切ってるまら特許も現実に出来なくてはダメ。
それで画像がどう関係する訳？簡単にまとめて欲しいんだけど。

>>117
門外漢なのでわからんが、ノーベル賞除くと些細さんの方が格上なのかね

>>128
タイムスタンプ偽装して、調査委員会への隠蔽行為も

400 ：可愛い奥様＠転載禁止：2014/03/20(木) 22:27:30.87 ID:ugau/Y1R0
ヴィヴィアンって結構尖った個性的なお姉ちゃんが好む服なんだけどね。
例えるならNANAの役やった時の中島美嘉風のお姉ちゃんや服飾専門学校の生徒とかの
20代前半のアートやロックやってる人がターゲット。
決してずんぐりむっくり巨乳髪型が立て巻きロールで
ぶりぶりぶりっ子風味の顔が芋の姉ちゃんが似合う服じゃない
まず髪型がお嬢様風、顔が芋ねえちゃん、服装がアートやロック系の服もうちぐはぐ、
おぼの論文と一緒だよ。

401 ：可愛い奥様＠転載禁止：2014/03/20(木) 22:30:08.34 ID:H0+XPQ340
第三者視点から見たイメージとセルフイメージが乖離してる女性ってちぐはぐなファッションとヘアメイク。
例えば英国ウィリアム王子の妻ケイトは、痩身で浅黒い肌のハンサムウーマン系の美人だけど
彼女が好むのは、ウィリアムの亡母ダイアナのようなお嬢さまコンサバファッション。
オボも、本音は優秀でクールなアタシでヴィヴィアンは譲れないけど
アカデミックオッサンズへの営業戦略として、割烹着にやたらパールとハイライトを使った
北朝鮮喜び組風ヘアメイクなんだと思う。

402 ：可愛い奥様＠転載禁止：2014/03/20(木) 22:33:03.74 ID:NtbjzMTk0
全体的に統一感の無いファッションよねｗ
黒髪（金髪でも赤髪でもいいけど）ボブでヴィヴィアンで固めて足元がごついブーツだとパンクな子だなと理解できる
茶髪甘いロングでかわいい系ブランド着て足元がヒール、リボンモチーフの華奢なリングだと理解できる
紺と白でまとめた清楚な格好して真珠アクセだと理解できる
オボの場合、上の三つが混ざっていて理解できない

>>128
2013年12月の時点って何か違うような

事情で一週間ほど時々ニュースを見るくらいでここをみていなかった
調査委員長の石井の評判が落ちてるとか、それなりに変化はあるようだが
まだ機能し続けているようで安心した

というのも
知り合いのFBなんかを覗くと完全に擁護厨なんだよ
オホウカタと同世代の研究員の男なんかは
理系のことを知らないバカマスコミが騒いでいて腹が立つと言っているし
博士課程１年の少年は
まあありがちなことだよね
と言ってる

エリート理系気取りは擁護厨
という印象だ

>>112
特許出願時から今の今までエアが続いてることが判明

>>128
>正しいはずの画像が実は2012の時点で存在していた

バカは黙ってろ

特許関係が問題ないなら、
実質的に話が他の方向にずれるわけだから
火消しにする必要ないんだよな

なんかヘンだと思ったら
可愛い奥様がいっぱい来てるのかな？

低学歴和田女は、捜査に備えて弁護士とばかり話してるんだろう反省もしないで。

現実的には予算の無駄遣いなんてこの国のあらゆる現場で存在してるわけで
そんなものに必死になって噛みつくほどの暇人もおらんだろうしね
学問的な問題でない限り誰も興味持たないでしょ

>>134
これは、、

フェイスブックとか実名が出てるんだから擁護厨になるに決まってるじゃん。

2011年3月、早大にD論提出した

その後、約1年間でノーベル賞級のSTAP実験して特許出願明細をまとめ、
2012年4月には特許が受け付けられた

超人技です

石井先生は静岡大学工学部ですよね
このスレ的にも低学歴といっていいでしょう

前スレの盛り上がり方もエアだった

もうまともな人間は「特許」でＮＧ入れてるから
まだ問題視してるのはピペドと文系だけだぞ
もうその話はやめろ

>>143
話を特許に戻そうと必死なのはお前だろｗ

>>110
この事態を見逃した＆他人事のようにコメントする上層部（記者会見出席者＋α？）
と直接関係者であるＯ、Ｓ、Ｎはね。

まじめに研究してる人もいるんでしょ？
その人たちは関係ない。

>>75
「現段階で、談合が行なわれた事実、不正が行なわれた事実等は認められていない」

これと同じ台詞、最近聞いたよな？

>>148
なんで？

俺だったら恥ずかしくて擁護厨になれないよ

「高級家具」「研究費不正使用」「特許」の話になると急に荒しが増えるな

>>141
ほう
つまり…

11次元寝てるのか〜？

そろそろ自演飽きたから擁護派に戻るわ

>>17 を分かりやすく書きなおしてみた。

この間の記者会見で、著者らが差し替えたいといっていた画像
(http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-5.pdf の 15 ページ目下段)
のうち、α-SMAの画像は
2012年4月に作成された以下の文書に同一のものが既にあらわれているので
少なくとも2012年4月より前には存在していたはず。
http://fast-uploader.com/file/6950814190595/

でも記者会見では、差替え画像のタイムスタンプは
論文投稿 (2013年3月) の数ヶ月前とのことだった。

これは画像のタイムスタンプを改竄しなければ起こりえないことであり、
証拠捏造の疑いがある。

静大一般の方が和田ＡＯより高学歴

今井くん、石井さんの女房に関する情報早よ
もしかして筑波方面には知り合いおらんのか

捏造　→　偽計業務妨害罪、信用毀損罪、虚偽有印公文書作成罪
株取引　→　風説の流布(金融商品取引法第158条)
研究費　→　業務上横領罪

「一定の論理性が認められました」
↑
もうこれ今年の流行語大賞でいいだろｗｗｗｗｗ
最高傑作っす！

釣られるなよ

特許出してるのは問題ではない。
問題は使われた写真の時系列

>>112

>>13
>>17
で
特許擁護君大発生www

>>158
エア

>>157
これが全てを物語っているね

>19 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 22:15:00.18
>>>13
>画像並べた
>http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4943129.jpg
>
>左が特許画像、中と右が差し替え画像
>中はわかりやすいようにグレーにした

左の画像は2012年4月に提出
中と右の差替え画像のタイムスタンプは論文投稿(2013年3月)の数ヶ月前と説明

→つまり調査委員会への説明に誤り

論文や特許中の記載があやまっていたというこれまでの疑惑より、
疑惑発覚後の説明に誤りがあることの方が、あきらかに故意性が強い

>>161
うんわかりやすい
そっちがテンプレでいいよ

>>157
黙ってりゃ、見過ごされるかもしれないのに
分かりやすいな

じゃあ特許出願書を調べようか

>>136
えっ、恩賜賞・日本学士院賞受賞で上じゃないの？
じいさんがもらう賞のイメージあるけど、
山中先生はあの若さだから純粋に業績だけで選ばれてるでしょ

購買担当者に、どのくらいキックバックがあったのか
金の流れを明らかにして欲しいよね

>>112

>>161

>>60
よくわからんけど、そもそもこれって「STAP細胞の画像」じゃないってこと？？
ACCｓって呼ばれてる奴の写真のはずじゃないのかなあ
この古い特許申請？の書類にはSTAPって名前は見当たらない気がするし
［00143］には(Figure 9A)がどうこうと示した後に
「Thus, ACCs differentiated into cells representative of the three germ layers in vitro.」と書いてあるが・・・

そして>>161に>>44をコンボすると、完全に詰み。

44 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 22:20:53.75
>>19
これはかなりやばいかも

言い訳1:
すんませんー、実は特許出願前に実験してましたー
→ 何でタイムスタンプは出願後になってるの? 証拠捏造じゃないの?

言い訳2:
すんませんー、実は特許出願前には実験してませんでしたー
→ 実験捏造確定

>>161
おつ

特許出願・審査・成立した特許の維持には莫大な費用がかかる（たぶん億単位）
その費用は弁理士事務所の請求どおり払う
うん、なるほど！

何度も言われてるが擁護君は高度なナビゲーターだから

サイエンスコミュニティによる検証を待つしかない

↓

日本学術会議(サイエンスコミュニティ)から全否定される

>>170

きわめて重要な指摘だと思う。わかりやすい。

庭さんはまだSTAPを追い求めるのかね

>>136
iPSで2008年以降抜かれまくったけど
ケビン・コスナーで追いついた感じかな

>>180
＞たぶん億単位

もうやめてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

調査委員会は小保方らからヒアリング調査しかやってないようなもんなんだから
特許関係つついたって無駄だよ

石井大先生：　あ、数ヶ月前はいいまつがいでした。約１年前に訂正させてください。

っていうだろうな。
だからロックアウトすればいいのにねん。あれほどｒａｗ data だせといっていたのに、
マスゴミどもは全然突っ込まないからね。どうせ、差し替えのデータのプロパティー
も捏造軍団がタイムスタンプ変更していることだろうね。

擁護どもは論文と関係ない話は辞めろとか
てめーら悪いことしといて生意気言うな

>>161
その論文を11jigen誌に投稿してよし

擁護が湧いた！擁護が湧いた！って騒ぐバカばっかりで
擁護レスの論破が全くなしえてない件

サイエンスコミュニティじゃなくて、捏造ハンターによる検証が継続される。
理研、早稲田は保身に走りました。

>>188

誤りが許されるのは一回まででしょう。
調査委員会があやまっていたというなら、調査委員会の調査委員会を組織して
国民に広く説明してもらわないとね！

最近ＮＨＫの番組で気になるところがあります。
次の土曜日３月２２日の夜９時からＮＨＫ総合で『超常現象
科学者たちの挑戦』というドキュメントが放送されます。
内容は地上デジタル放送のテレビ番組紹介文では次のように書かれています。
「心霊現象や超能力といった不可思議な超常現象に、いま世界
の科学者たちが真剣に挑み始めている。最新の技術と理論を武
器に数々の謎に立ち向かう科学者たちの挑戦を描く」。
もしかしたらオカルトの存在を認めるような趣旨の番組かもしれません。
先週の木曜日では夜１０時からＮＨＫ総合で『地球イチバン』
というドキュメント番組が放送され、ＵＦＯを特集しました。
残念なことに私は視聴して内容を確かめることはできませんでした。
ただし当日の新聞の批評では「世の中には不思議なことはある」
という趣旨でＵＦＯの存在を認めているような内容がありました。
さらに去年の９月２１日と翌２２日の２回に分けて『神の数式』
という科学ドキュメントがＮＨＫ総合で放送されました。
物理学者が宇宙論や素粒子研究などで導き出した数式、たとえばシュレーディンガー方程式、
ディラック方程式、超弦理論や相対性理論などで使われる数式を簡単に紹介する番組です。
直接のインタビューに登場した科学者は次のとおりです。
シェルドン・グラショウ、スティーブン・ワインバーグ、ミチオ・
カク、フリーマン・ダイソン、ピエール・ラモン、チェンニン・ヤン、
南部陽一郎、ジョゼフ・ポルチンスキー、マイケル・グリーン、
ジョン・シュワルツ、スティーブン・ホーキング、ゾーレフ・アルフュロフ、ゲラルド・トフーフト、
実に一流の科学者が次々と登場しました。
ところが番組全体で解説するナレーションがおかしいのです。
「神」という言葉をさかんに使います。これでもかとというぐらい何回もインタビュー
の合間などに使い、まるで物理学者の研究が「神の教えを請うた
めの宗教活動」みたいな説明でした。
こういう宗教にからんだような番組編集をすることをインタビューに応えた
科学者は承知しているのか疑問です。
『神の数式』という科学ドキュメント番組を含めて、ＮＨＫは
このところ宗教やオカルトを取り上げ、さらに科学という学問と
混ぜあわせた形の番組が目につきます。

>>180
億ってｗ
ほんと特許知らないのね

へー　特許申請前に実験をしていないにも関わらず、
実験を捏造して特許申請をしていたのか。
これってかなりの犯罪なんじゃないの？

11jigenは早稲田叩きしか興味がないよ

データ差し替えたいって言った時点で些細は捏造わかってたんだろうな

画像はイメージです

タイムスタンプは下書きです

>>196
エア特許は珍しいことではない

博士論文の話は止めろ
次は
特許の話は止めろ

これは本当にヤバいんだろうねｗ

Ｄ論の時もこんな流れだったね

「11jigen」とググってオボ不正に辿り着くたびに、独協医大の捏造が思い出される件

>>197
文春の記事ツイートしてたの見てこいつは叩くことしか考えてないと思った

>>185
ケビン・コスナー見落としてたから
改めて見て吹いたわｗｗ

>>196
"ペテント"
でググってみよう

----------------------　マスコミのみなさんへ　------------------------------

セレブＯに分配された研究費の使途を洗って下さい。
研究所が執拗に隠そうとしているように見えます。
何かあるのかも知れませんね。わからないですよ。あくまで推測の域を出ませんが。
大きな疑惑が出てくるかも知れませんね。あくまで推測ですよ。

----------------------------------------------------------------------------

著者→調査委員会への説明に虚偽がある
調査委員会→国民への説明に虚偽がある

さぁ、どちらなのでしょうか。
それとも、コリゲのコリゲでも出しますか？

すっぽんが来ても研究がうまくいくことはない。
これが真理だと思う。

>>202
お前、何回目だよそのレス
大人しく特許出願書を調べればいいのに

本気で擁護派が火消ししてると思ってるの？
つっこみどころがズレてるからボコボコにされたんだよ？

478 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 04:54:37.45
STAP細胞顛末 大隅典子の仙台通信
http://nosumi.exblog.jp/20452624/
例えば、上記の実験を「捏造」するのであれば、以下のようなやり方が考えられると思います。
最終的に見せたいのは「胎盤に緑色に光っている細胞がいる」ことなので、
胚盤胞の発生段階の胚を全身GFPで光るマウスから作って、
それをバラバラにして若山先生に渡して注入実験を行った場合、
若山先生にはそれがSTAP細胞か、Fgf4-induced stem cellsなのかはわかりません。
実際、論文には「Fgf4-induced stem cells」は「cag-GFP-labeled（全身光る）」とされているので、
遺伝子の解析をしても区別は付かないでしょう。

>>195
特許１本で億単位じゃないぞ、現在過去合わせてだ。知財全体のなｗｗｗｗ
意味わかるだろ

特許はもう問題じゃないんだよ
>>44に集約されてる
そんなの最初から予測ついてたこと
言い訳1から言い訳2に比重が移っただけの話
エア
何から何までもがエア

>>195
50ヵ国を満了まで維持したら翻訳・事務所手数料合わせたらいくね。

自称特許専門家が湧いてるけど、ピペドが騒いでいるだけならスルーすりゃいい話。

D論と流れが似ているな。

>>211
お前もいつまでもそうやって特許厨を煽るからこんな事態になってるんだろ
もうスルーしてたほうがマシだったぞこれ

実験室で割烹着は特許ですか？

>>213
苦しいなあｗ

それがSTAPと何の関係があるの？

>>212
何これ、完全犯罪ってこと？

>>215
いかないよｗ

週刊文春おもしろかった
週刊文春おもしろかった
週刊文春おもしろかった
週刊文春おもしろかった
週刊文春おもしろかった
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週刊文春おもしろかった
週刊文春おもしろかった
週刊文春おもしろかった
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週刊文春おもしろかった
週刊文春おもしろかった
週刊文春おもしろかった
週刊文春おもしろかった
週刊文春おもしろかった
週刊文春おもしろかった




大規模コピペしたったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トレンドはメガコリゲからメタコリゲへ

>>220
だからタチが悪い
そうでないことを祈る

>>211
いいかげんにしろよ、特許専門家。
おまえも立派な嵐だからな。

>>217
ＯＫ
以下、特許スルーね

>>218
実用新案ですらない

というか法律の話題は別の専門スレに行けよ

>>217
もう>>211をはじめ、反応が出川状態だもんなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>215
アホかｗ

年金が一番高い10年目以降の特許だとしても
1000本くらいないと1億円は行かないぞ

D論とエアラボ追求はどんどんやれってことだろ、この流れは。

詰んだな…

些細さん会見でわざわざ、「作ったような話ではない」っていってるんだな。

間違えた、D論とエアラボと特許はどんどんやれ、だは

特許はどうでもいい。
問題はSTAPがあるのかないのか

>>215
うん、国際特許50カ国なら億逝くかもしれんな、翻訳料はブチ高いしな

>特許出願書
はー

なんでタイムスタンプ変えたんだろうね？
そのままでも問題ないんだろ？

>>233
作るようなことに心あたりがあったと

STAP特許出願状態について弁理士の見解です。
http://www.techvisor.jp/blog/archives/4577
�@STAP幹細胞が実現可能と証明されていない状態のままで特許化されることはない。
�ASTAP特許は実際は「国際出願（PCT出願）」されただけの状態で放置されている。実際はこれを国内移行しない限りは実体審査は始まらず、期限は今年の10月24日である。

�Aを見る限り、そもそも2年ほど実効性がなく審査もされないPCT出願のまま放置されている状態であり、本当に特許化を目指していたのか極めて疑問
可能性が高いのは、関連する仕手株筋に

「俺たちは本気だ。STAPは実用化されて俺たちは莫大な利益を手にする。」

というポーズを見せたかっただけ、と思われる。出願するだけなら弁理士費用の十数万で済むからね。

「擁護が湧いた」「やばいところだね」とか今さらのレスつける奴は、その分スレが流れて大事なカキコを埋もれさせてる
すなわち、
擁　護　厨　と　同　罪

>>233
今見ると笑えるよな
ウソつくときって、わざわざ言わなくていいこと言っちゃうもんだね

>>233
作るなんて発想が出てくる時点で。。

>>134
>オボ　（視線が泳ぎ、パチパチまばたきしてキョドる）

↑ 動画見たけど、笹井のコメント途中でカメラ切り替わってる＝編集してるから、
このきょど映像が、本当に笹井のコメント中の絵かどうは不明だよ。
全く違うタイミングの映像をインサートしてる可能性もある。

自分は、オボもササイも真っ黒だと思ってるけど、
「疑惑発生後の報道映像で編集済みのものは、疑いの目も持ちつつみないと…。
だって、すごく恣意的なインサートだと思うよ。
本当にＳのこのコメント中にこんな顔していたのなら、
疑惑追及の時に、「この顔気になったんですよね〜」とかコメント入れるでしょ、スクープなんだから。

>>218
おばあちゃんからの割烹着というストーリーは
とても学者さんが考えたような代物ではなく秀逸であると
広告業界から褒められていたぞ

>>240
損した株主が激怒しそうな話でんな。

>>218
あれ自体は別のラボの偉いさんの所で着ている所があったらしいわ

>>196
科学と特許は思想が異なるから、実験の有無は特許の場合問題とならない

割烹着なんておっさんにしかできない発想

>>211
一回目だが

まあテンプレに入るようだし
いいんじゃないかなｗ

>>246
戦艦さん・・・

>>168
>>167
>>176

なるほど
サンクスｗ

>>244
単に緊張してキョドってるのか
バレないか心配でキョドってるのか
なんて違いは、他人が見ただけで判断つかないよなｗ

オボボ姫が捏造クイーンだって分かった後に動画を見たから
怪しく見えてるだけかもしれないのに

>STAP幹細胞が実現可能と証明されていない状態のままで特許化されることはない。
ねーわ
こいつ本当に弁理士か？

>>240
だから火消しが必至なのかw

>>221
国に払う分だけでも、一か国あたり何百万円だが。

>>240
審査請求はしないだろうね
もし請求したらオフィスアクションされまくりで一儲けできそうな気も

このスレ文系とピペドしかいねえのかよ
話にならないからノーベル賞受賞者以外は出てけよ

論文白紙、STAPがないだけじゃ済まされないだろ
研究費返せないようだし
勝手に廃業ぐらいじゃ甘い
法的に処分してほしい

2014年3月11日16時41分　朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASG3C35SVG3CULBJ004.html
新しい万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の論文に掲載された画像と酷似していると指摘された
別の論文の画像について、研究の中心となった理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子
ユニットリーダーが、２０１２年の内部の勉強会で使っていた可能性のあることがわかった。


3月13日 19時20分 ＮＨＫ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394710358/
細胞の万能性を証明するための重要な写真が別の論文から流用された疑いが出ている問題で、
およそ１か月前には研究チームの一部のメンバーがこの問題を把握していたのに、
外部の有識者も入った調査委員会には重要な問題と説明されていなかったことが
関係者の証言で分かりました。

およそ１か月前には、小保方さんと、研究チームの中心メンバーで研究所の副センター長が
この問題を把握していたことが分かりました。

>>254
再現性がないものが特許なんて取れるわけがないだろ

特許画像の件は追求はするべきだけど

「画像を撮影した時期を勘違いしていました。
同様の実験は何度もしているので・・・」

って言い訳されたら、どうしようもないよな。


もっと直接的な証拠があればイイのだけど

>>254
特許出願の間違えだろうな。たぶん。

>>202 >>250

>>241

オボちゃんに励ましの便りを書きたいな
間違っても2ちゃんは見ちゃいけないよって

>>261
そんな特許なんて溢れてるぞ
捏造論文よりよっぽど多いかもしれん

>>258
このスレで理事長ｖｓマラソン先生の一騎打ちが見られるのあか
胸熱…！

笹井は何でこんなことになっちゃんだろうなー
あれだけの優秀な人がもったいなさすぎるわ
まじで小保方氏ね

>>258
無茶言うなよｗ　＜ノーベル賞受賞以外

>>244
というかさ
笹井がこんなコメントしてる動画を初めて見た
これまでこれは出てなかった

>>254
見た感じ、商標メインの文系弁理士っぽいな
特許の実務は疎いのではないか
ITに食いついてるのも文系弁理士の特徴だし

>>261
そんなことは明細書からは読み取れない
実施可能要件に引っかかるのは永久機関とか極端なものだけ

>>258
ノーベル平和賞でもいいですか？

>>174
文化勲章も旧勲一等と同列だしな
あの若さでほんとすごい

>>241
>�Aを見る限り、そもそも2年ほど実効性がなく審査もされないPCT出願のまま放置されている状態であり、
>本当に特許化を目指していたのか極めて疑問

そんな特許と大同小異のネイチャー論文だったとｗ
ま、結論出たかもｗ

>>258
ノヨリンひとりぽっちになっちゃうだろ。

>>262
その通り
だから相手するなと言われてる

>>268
嫉妬に狂うと転落しちまうんだよ

>>253
初期の段階でオボボの目が嘘つきの目だと断言していた相場師がいたよｗ

>>271
オボはバカ釣りホイホイだな

>>248
特許がそのもののことではなく、データの扱いの問題だよ。
特許を不正なデータで出していたとしたら、さらに印象悪くなる。
今のとこ、論文のデータ関係で明らかにおかしいのはテラトーマ画像な訳よ。
ネイチャー論文と同じようなことを特許出願でもやっていたとしたら、
これもう逃れようがないでしょ。出来心で、という言い訳は通用しない。
常習ということになる。まあ出来心というのも本来は通用しないんだけどね。

>>240
エア出願なのか3年以内に本物に出来ると思ったのか？

>>272
パチンコの遠隔をする特許とか、明らかにアレな特許とか普通にあるしな

>>279
たまたま当たったのか、
優れた人間観察力の結果なのか
判断不能です。

ドクター中松は選挙に勝つ特許を持っているらしい

>>282
まあディフェンスとしての意味はあるかもしれないってとこじゃないか

そもそも特許権は出願から20年で切れるんだから
STAPが本当だったとしてもあと18年で実用化しないとカネには結びつかなかったわけで
あの特許でカネ儲けしようとはさすがに誰も思ってなかったはず

特許ってアイディアだろ
実現させたとかじゃないだろ
寧ろ実現させるときの手法がアイディアとして特許になってればそれは使えないとか
あるいは使うなら使用料払わなきゃいけないとか
そういうものだろ

>>281
>ネイチャー論文と同じようなことを特許出願でもやっていたとしたら、
>これもう逃れようがないでしょ。

「画像のファイル名を勘違いしていて、論文も特許も同じ間違いをしていました」
って言われたら、どうしようもない。
当然、心証的には真っ黒だけどさ。

もっと、直接的な証拠が欲しい

ヲボ

まさか,実験室で割烹着プレー!
そのまさかなんだな。。。

>>268
それより竹市先生でしょ。

>>283
そんなんあるんだ
それでも公序良俗違反で却下できないのね
審査官も大変だ

>>284
海外ドラマのライトゥーミー見たいな事を自然にやってるのかも

データの不正も何も、特許なんて科学どころか小中学校の知識すら怪しいその辺のおじちゃんおばちゃんでさえ
出願できるもの問題にしても仕方ないと思うのだが

警察の動きが遅すぎるな。特権階級＋女だと法律適用除外されるってことなのかな?

そもそも理研発表ではstap「幹」細胞はあるのないの？
どっちよｗ。あるなら、みせろよ

ＦＤ改ざん「あまりに稚拙」　矛盾ない書き換えは困難 - 地検改ざん疑惑
2010年9月27日15時1分
http://www.asahi.com/special/kaizangiwaku/OSK201009270042.html

コンピューターファイルにはそれぞれ、「作成」「更新」の日時情報
「タイムスタンプ」が記録されている。タイムスタンプ変更機能があるソフトは、
インターネット上のサイトから無償、有償で入手できる。

　前田検事が使ったとされる「ファイルバイザー」は、有料のソフト。
複数のファイルの名前を一括して変更できるなどファイルを管理する複数の機能を備えている。

朝日新聞の依頼でＦＤの解析をした大手情報セキュリティー会社によると、
タイムスタンプ変更機能を使えば、表面的な日時は書き換えることができるが、
ファイル内の様々な日時情報を矛盾なく整合させるのは、コンピューターの
専門知識があってもかなり困難という。

さらに、日時情報を使って画像などの大量のファイルを管理する場合や、
ファイルを作成・更新した日時を他人に知られたくない場合、
ファイルの日時に不都合がある場合にも使われるケースがある。

博士論文のコピペ問題に関する議論を聞いていて、
やっぱり文系学者って本当に頭悪いんだなって思った

http://blogos.com/article/82685/

>>254
再現できるように書いていないなら、特許が降りても権利行使はできない。

富士山が噴火したら、STAP細胞の話題なんか風化してしまうんだろうな。

差替え画像が本当にＳＴＡＰ細胞に由来するかどうかは、ニュートンの人が聞いてたけど、
調査委員会も資料の提出を受けただけで、まだ結論出してないんだよな

>>288
その「名前の勘違い」という言い訳は、
論文の図の中に隠された文字の発見でもう既に通用しないと思う。
意図的にやったということはあれで明らか。
それが一回きりなのか、常習なのかという点。
まあ、もちろん一回きりでもダメなんだけど。

>>288
そう言い訳しそうな可能性が極めて高いw

>>282
とりあえずエアで唾つけといて
審査には時間がかかるから
そのうち本物に出来ると甘い事考えたんだろな

>>294
その怪しいものとネイチャー論文がにたりよったりｗ
そこが問題なのだ

特許は、書類上の情報で判断するから、
過去特許に対して進歩性・新規性があれば、実際の効果がどうであれ、書類上説明できれば、通るでしょ。
真っ当にやるなら、実際に効果が無い物の製造・販売権を独占してもメリットは何もないけど。

石井委員長「一定の論理性があり不正とは認められない」（キリッ）

↑
さすが名門静岡大学！！！！！！！
論理的であれば不正ではないんですね？？？？？？？？？？？？？？？？

>>281

常習は問題だ
常習は問題だ
常習は問題だ

治らないからね
痴漢と同じ

>>299
それは別問題

アホな企業とかは特許出願数だけでそいつの評価が上がるからな

藤沢 数希「STAP細胞捏造騒動関する議論を聞いていて、やっぱり東浩紀とか文系学者って本当に頭悪いんだなって思った
http://lole34.doorblog.jp/archives/37074838.html

>>240
まあハッタリかましただけだな

で今もそのままなんだが

文系学者は論理より感情を優先するものなんです！ｗ

今北…
>>44　>>161　>>170
もう本当に怖い
理研も笹井も小保方も悪のエリートｵｿﾛｼｽ
凡庸なテクニカルスタッフの自分はgkbrするばかりだよ…orz

言い逃れのために出した証拠が不正だったら決定的にアウトと言っていい気がするけど

>>307 はい！不正ではありませんよ。
そう言えば次のポストが安泰ですし〜

>>212
詳細プロトコールで、どの幹細胞にもTCRリアレンジメントは
なかったっていうのは、この話と整合つけるためかもな。
和歌山さんのとこのサンプルでわからなければ、
ラボのロックアウトが遅かったのが痛いな。

>>308
早稲田生命医科学科・常田研のコピペ博士と同じか

>>287
STAP細胞の存在自体を特許出願したんじゃなくてSTAP細胞 『技術』 （生成手順）を出願した

STAP細胞の懐疑点 PART160 が面白かった
特許の話はわかりまへん

>>317 致命的だね。

笹井と石井じゃ知能に差がありすぎるからさ。

>>310
たしかトップは日本のP社だったよね

>>304
違うよ　審査請求しないと出願しても審査は開始されない　その期限が3年　
おまいら本当に何も知らないんだな

特許は秘密文章ではない逆に世間に晒し、異議を全て論破しなければならない。
一度登録されても無効にできる
素人にも分かるので、もう特許の話は止めてくれ

http://trc.jogmec.go.jp/japanese/c/1.pdf
　　　　　　　　　　　　　　　　　/2.pdf　3,4〜11
特許料納付. 特許権の登録. 特許査定. 拒絶すべき旨の審決. 特許すべき旨の審決. 審決取消訴訟提起. 訴訟. 審査前置.
拒絶審査不服審判の請求. 拒絶査定. 出願から3年以内. に請求可能. 出願から1年6ヶ月後. に速やかに公開される. 特許出願. 方式審査.

http://www.patentresult.co.jp/words/2010/04/post-48.html
無効審判とは、すでに登録されている特許に異議を持つ者が、その無効を求めて特許庁に請求するための制度。権利化された発明と同じまたは類似の先行技術文献を提示するなどの無効事由を示す。
特許庁から「無効である」との審判が下されれば、その特許ははじめから無かったものとみなされる。

>>240の書き方はちょっと間違っていて特許バカを調子に乗らせちゃったかな？
正確にこの弁理士が言ってることに訂正しとくと

×STAP幹細胞が実現可能と証明されていない状態のままで特許化されることはない
○STAP幹細胞が明細に記された方法では作成できないことが明らかなら特許化されることはない

ってことだな。一般には各国の特許庁内に追試施設がある訳ではないから
審査対象が世間でよく知られていない内容で、明細書の記載のつじつまが合っていれば登録する運用になっているのはしょうがないが
世の中を騒がせるほど事件になって各種学術機関で「再現できない」という意見が支配的なものが特許化されるほどバカじゃない。
（といっても黄教授の出願が通ってしまった、という「事件」が最近起きて大きな問題になっているが、逆に言えばそんなのが通ってしまえば「事件」になるということ。）

文系学者は文系の俺から見ても異常に頭悪い奴がいるからね。
数学が必要ない学部出身の学者は、あれはただの文筆業（エッセイスト）と一緒だから。

だから日本の大学は文理問わずクズだと何度も

>>320
べつに大した話でもないのに一部の人が興奮している
エア博士、エア特許、エア実験、エアSTAP細胞、エア論文、エア割烹着、エアリケジョ
なのはみんなもう知ってる

>>309
明細書に書いてある方法では他人が再現できないという情報が、これだけあふれていると特許査定は出ないと思いますが。

>>44>>161>>170
これ週刊誌とかマスコミにタレこめばいいんじゃない？

>>327 だな。エッセイだなｗ
文系の大御所、チョムスキーが認めてたぞｗ

>>302
もっと、小保方の気持ちになって考えるんだ

　「D論データから切り貼りした画像データを
　他のデータと比べるために作っておきました。

　一方で、正しいSTAP細胞由来テラトーマ画像も当然撮りました。

　いつの間にか両者を混同してしまい、
　特許にも論文にも間違って使ってしまいました。

　画像が多すぎて、調査委員会には勘違いした撮影時期を説明してしまいました」

って言われたら、
調査員は「この虚言クソアマが！」と思いつつも、どうしようもない。


もっと直接的な証拠が必要だ

特許のことでこっそり言うと、
TCRリアレンジがマウステールで示されてるよ。
あのマウスたちは元気かな？

>>315
「悪意がない」
で無問題になりそうなのが今の理研

>>327
理系学者にも禿山みたいに頭悪いの要るじゃん
文系学者には物凄い頭キレキレの人がいるんだよ
あんたが知らないだけで

Breguet上田〜
見てるかーw

243 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/03/20(木) 18:16:21.15
http://www.wul.waseda.ac.jp/gakui/honbun/3705/3705-1.pdf
http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/340/5/Honbun-10_chapter1.pdf

もうイントロだけだとなんとも思わなくなってきた。
麻痺してきたわ。

>>305
いや、だから、特許に関してデータの扱いがどうだとか再現性がどうだとか議論しているのは陳腐だろ、という意味だが

流石にタイムスタンプの偽装してまでの、隠蔽行為は言い逃れできないのでは？

>>333
博士論文が下書きと言ってのけた人だから、
いろいろ言い訳はするだろうけどね。
判断は普通の人がする訳だしね。

>>337
誰だよ？ｗ

>>326
一報でいいから明細読んでから出直して来い

論文盗用常習犯、古川和寛（徳島大学）
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395224214/

どうでもいいけど、この人ガンダムオタクなの？

公的資金を詐取した詐欺罪の故意性が立証されたんだね

>>270 そうなんだ…これまで出てない映像だったのか。
理研の後手後手の調査中間報告記者会見は、ノーカット版半日かけて見たけど、
最初のドヤっ記者会見のノーカット版って今見れる映像ないのかな？
まぁ、あっても、発言者フォーカス映像が中心だから、あのキョド映像が収録されてるとは思えないけど。

>>328
いや、東大以外はクズだと言ったほうがいいかな。
一応ランキングに入ってるだけでも凄い。
世界の大学ランキングで米英除いたら、東大もかなりの上位に属する。

>>335
「故意」から「悪意」に論理をスリカエて逃げ切りを計ろうとするのが理研
大量のコピペの時点で意図的、故意による無断盗用行為で１００％クロ
「悪意」なんて関係ないですからｗｗｗｗ

>>336
数学が苦手だから逃げたようなバカは論理がデタラメ

大和とバカンティと小島君だけでSTAP細胞の研究（特許出願も）やれば良かったのにな
なんでまた理研にゲタ預けて、しかも小保方船長の船に乗船しちゃったんだろう

>>340
「タイムスタンプ」って会見で言ってたの？

http://mainichi.jp/feature/news/20140314mog00m040006000c.html
には
>詳細な資料が手元にないが、ネイチャーに載った元の画像は非常に古い。
>その後、差し替えると言って出てきたものは論文投稿日の数ヶ月前だった。
って書いてるけど。

>>349
東大の文系と他大学の理系では、当然東大のほうが上。
以上。

ポスドク問題がちょっとホットな話題になってた時、
東浩紀は学振時代、ゲーム三昧だったと言っていた
理系からしたらほんとむかつくことをのうのうとtweetしていたのを思い出したわｗ

>>335
そもそも「悪意」って何だよ

若山によれば、オボは博士論文の画像を内輪の研究会でもスタップ細胞の画像として
使い、ネイチャー誌の投稿論文でも使っていたんだろ

少なくとも1年前から着々と捏造準備をしてたんただから、一年分だけでも給料と実験費と諸々、返還要求できないのかな？

>>330
出願時に当業者が実施可能かどうかが要件だけど
審査官は当業者じゃないからね
先行技術で判断するしかないのよ
世論なんかで審査基準変えるような奴は審査官に向いてない

ＳＴＡＰ論文問題、文科相「４月中旬までに最終報告を」
TBS系（JNN） 3月20日
　新たな万能細胞として理化学研究所が発表した「ＳＴＡＰ細胞」の論文の内部調査をめぐり、
下村文部科学大臣は、理研を特定国立研究開発法人の一つとして閣議決定する来月中旬頃
までに、調査の最終報告を示すよう求めました。
　「閣議決定する前には、理研として今回の監督責任含めて、できるだけ早く結論を得てもらう
必要があるというふうに思います」（下村博文 文科相）
　下村大臣は、世界最高水準の研究成果を目指す「特定国立研究開発法人」に、理研を指定
する閣議決定が行われる前に、理研としてＳＴＡＰ細胞の論文に関する調査の最終的な結論を示すよう求めました。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20140320-00000058-jnn-soci

小保方を切って、特定国立研究開発法人へ。

>>341
調査委員会は、捏造かどうかを心証で判断する訳じゃない。
捏造と断定するには、もっと致命的で直接的な証拠が必要だ。

そのためには、小保方の気持ちになって、
「何をされたら一番困るか」
を考えないと

▼453: 名無しゲノムのクローンさん [] 2014/03/11(火) 07:48:54.22
　T女子医大の先端声明工学研究所の、O所長があらゆる論文のラストオーサーに収まっている件について、利益相反行為だけじゃなく、何かきな臭い感じ。内部情報求む。
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394480377/453

　上記の書き込み見てから気になった

■岡野光夫・東京女子医科大教授はアベノミクス実働部隊リーダーで、セルシード社の大株主。２０１１年に小保方、大和氏らとセルシード社製品に関する論文発表。利益相反記載せず？
◆2014/03/14 ひろしま代書屋日記：「STAP細胞」論文問題とアベノミクス　http://ujina.com/2014/03/14/1331

■再生医療産業の育成は安倍晋三政権の経済政策「アベノミクス」の第３の矢になる成長戦略の柱の一つ…会議は「再生医療等基準検討委員会」…座長には、岡野光夫・東京女子医科大教授が就任…会議では関連製品の安全を確保するルールを作成
◆再生医療の産業化へ議論スタート[産経 2013/7/11]　http://www.sankeibiz.jp/macro/news/130711/mca1307110503001-n1.htm

>>349
本当に知らないようだから教えてあげるけど・・

文系の学問には強い論理力が必要
理系は実は小学生でもわかる簡単な論理しか必要ないことが多い

>>342
カッシーナよりウィルクハーンのがいいぞー
お前センスないな〜w
そんだけだ

>>355
そんなもの調査委員会の結果次第

特許なんて別に科学的な根拠なんかいらない。
再現されないとか問題外で、お金にならない特許は、はっきり言って維持するだけ金の無駄。
ほとんどの特許は出願だけの防衛特許じゃないの？

>>357
結局まあ、理研は政治家との癒着がはげしいから。

>>351
タイムスタンプを確認したと言ってたと思う

>>244
だね　マスコミは小保方以上にコラージュ常習犯だから

小保方はこれまでに弁護士に何回か相談しているだろうね。
顧問弁護士も決めていて言っていいこと言わなくていいこと言っちゃいけないこと等
指示を受けてる、もしくは仰いでるはずだ。己を守ることしか考えていないと思うよ。

>>347
さりげなく東大の威を借りてるんじゃねーよ
東大も理三文一以外は糞学部だろうが
宮廷医だが周りはアホみたいに優秀な奴等ばかりだ

とりあえず理研と11jigenは協同で、小保方と早稲田を悪者にするんじゃねえの？

これオボさんの学位取り消しだけで幕引きになりそうだな。

>>347
すっげえ話ずれるんだけど。
ぶっちゃけ東大より東京芸大や音大のほうが難しいと思うんだけど、
そっちのランキングってどんな感じなのかね。

小保方もそれなりの覚悟はあったんだろうが
再現できていないのにできたとか嘘はいかんな

>>360
論理性ゼロだよ
誰もわかってないしわかったふり

>>365
そうなんだ。

ファイルのタイムスタンプって言っても色々あるし、
もっと詳細な情報が欲しいね。

>>352
それはないな
だってそいつら文科省だぞ？
バカじゃん

>>368
世界の大学ランキング見とけ、ボケ。

>>365
石井先生が言ってたよね

>>371
難しいというよりコネの世界

でも、STAP再現できたら、オボは生き残るよね。
海外からひっぱりだこになると思う。

>>361
そんな独りよがりなこと言われてもしらんがなｗｗｗ
自分がセンスあることを客観的に証明しろよｗｗｗ

>>355
俺たちに今できることは警察に小保方の両手に手錠をはめてもらうことくらい。
1件でも多くの刑事告発を希望する電話が逮捕につながります。

>>368
大学名を隠す時点で優秀ではない証拠

どういう気持ちで会見したのか気になる

>>371
もう学歴の話はいいから
もう何百回もループしてるから

>>360 わはははははははは　ギャグとして聞き流しといてやるｗ

>>324
特許庁にいつ出願したの？

まだ学歴厨が沸いてきたか。
学歴気にする必要無いだろ？。
下しかいないのだからさ。

>>379
そうなるように願ってるよ（棒）

>>379
同じ写真を全然違う説明で使っているのだから
それはないでしょ。

>>367
ほかの連中も優秀な弁護士つけているに決まっている。

文�Vは女に根強い人気があって、頭が超良い女が結構いるからトップ層はすごい。
（もちろん文�Vの男はアレなのが多い）
文�Uも最近は結構いいのがいる。ローができてから、文�Tは凋落傾向にある。

>>376
世界の大学ランキングなんか鵜呑みにしている時点で
可哀相なヤツだな
まあ東大非医なんか行っても人に使われう人生だもんねｗ

>>358
完全監視下でサンプル捏造やサンプルすり替えが不可能な状態で
全実験を再現してもらう

>>350
オホホ、これは慧眼
3.11事故で放射能かぶったからアメリカには行けませーん、研究はこちらでやらせまーす。
なんちゃって、ゲタを取り上げちゃったとかいうカキコあったなあ。

>>347
海外の感覚だと医学部も無いような学校が総合大学名乗ってるのは苦笑ものって感じだよね

医学部以外糞
これ言ったら怒られるけどｗ

>>1
＞http://iryou.chunichi.co.jp/img/article/201403/20140315070914336/20140315070914336_c4674c7ead8ea2721a9eb268e7e1fa7e.jpg

これ見られないから削ったのに
なんでまたごちゃごちゃ載せてるの？
せっかく人物のカタカナ表記を小文字にしておいたのに戻しやがって

それにその古い人物紹介のところ
何度スペル間違えたまんまにしとくんだドアホ　＞Charles A. VacaVacanti
せっかく直しておいたのに

　
ネトゲ廃人のための健康法
https://twitter.com/search?q=http%3A%2F%2Fmatome.naver.jp%2Fodai%2F2139507837435589301&f=realtime

なんかゲームが上手くなる方法として脳科学応用してる奴増えてるけど
4亀のこういう記事見てるとゲーマーがアスリートみたいになる未来があっても良いと思えてくる

理研は外部からの調査委員として11jigenを招聘すべき。こと研究不正の調査に関しては、彼ほど実績のある人はいないと思う。

>>393
それで捏造断定はムリ

>>379
自爆する核ミサイルを引き受けるところがあるならいいね

>>360
必要条件と十分条件の違いわかるぅ？ボクぅ

>>393
エア錯乱起こして拒否するから無理だなｗ

>>360
確かに文系には本来は強い論理が必要
実際にはほころびだらけの論理を振りかざしている蚊系ばかりだけどなｗ

>>396
禿げしく同意でございます！

庭さんが再現するって言ってるけど、彼はキメラマウス作れるの？
再現するからにはキメラマウスまでやらないとだめなんでしょ？

>>400
再現出来るまで軟禁
捏造とか真実とか判定する必要なし
監視下で再現出来ない限り幽閉しておく

>>404
文系には声の大きさが必要

>>393
サムラゴーチみたいに手指グルグルにしてくるから無理ｗ
あの手のはリスカとか全く平気

>>403
錯乱しようと拘束して放置
エア死亡は不可能だからな
リスカしても放置
リスカは絶対に死なない

>>409
リスカも放置するんだよ
あれは死なないから

>>386
え？アメリカだろ

>>1　少し頭使えよ・・・てかIQ低くね？手間かけさせんなよ
---------------------------------------------

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

□過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART161
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395297858/

STAP細胞の懐疑点 PART117〜160　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/43-45
STAP細胞の懐疑点 PART1〜116　URL
http://megalodon.jp/2014-0314-1330-14/uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/14-22

□主な登場人物
Haruko Obokata（小保方晴子）, Teruhiko Wakayama（若山照彦）, Yoshiki Sasai（笹井芳樹）Koji Kojima（小島宏司）,
Martin P. Vacanti（ﾏｰﾃｨﾝ・ﾊﾞｶﾝﾃｨ）, Hitoshi Niwa（丹羽仁史）Masayuki Yamato（大和雅之）, Charles A.Vacanti
（ﾁｬｰﾙｽﾞ・ﾊﾞｶﾝﾃｨ）, Ryouji Noyori（野依良治), Paul Knoepfler （ﾎﾟｰﾙ・ﾉｯﾌﾗｰ）, 11jigen（11次元）

>>324
なんで日本の特許法の話持ち出してんの？

>>412
そうだよ

ウィキペディアより
>米国の特許制度
>審査請求制度を採用しておらず、全ての特許出願が審査される


アメリカ特許庁はなぜ審査請求制度を採用しない?
http://www.ngb.co.jp/ip_articles/detail/151.html

丹羽さんはまだ再現実験してるの？

>>414
PCT出願って知ってる？

ま、以前はな、ライカいうたらカメラも顕微鏡も同じとこが扱こうてると思とるんよ、
だいたいの奴は。
ほんまは、シイベル本体とシイベル機械で、ちゃう会社やねんけどな。
ちゅうても、結局同じ会社やねんけどな。
顕微鏡決定するやん、そしたらシイベル機械の顕微鏡の営業が
金持って、シイベル本体のカメラの営業のとこいって、カメラこうてきょるんや。
そのカメラ代、もちろん顕微鏡にのってるちゅうこっちゃ。
ブレゲもバセロンもブランパンもな。

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>>393
結局、捏造は本人の自白が必要。
本人否認のまま捏造認定はかなり難しいだろう。
ゴッドハンドみたいに決定的写真があれば別だが。

頭悪いくせにテンプレしきりたがる奴いるよねｗ

□好きの人

https://twitter.com/twi_biz/status/446653284883771392

>>417
知らんがな

>>420
刑事裁判なら自白は不要

>>380
俺の時計　→セイコー5
上田の時計→ブレゲ

俺のオフィス　→ウィルクハーン
上田のオフィス→今時カッシーナwださw

>>422
糞ブログの自演宣伝すんなアホ

>420
そそ。実験結果の捏造はほぼ逃げ切りが多いもんな
閉職への転籍がいいとこ

まあオボは他がアウトだが

>>421
いるｗ
ごちゃごちゃどんどん付け足してる
女かねえ
自分の作ったテンプレ以外にされると間違ってるのに
何度も元に戻す奴がいる

□つかってわざわざ行数増やしてるテンプレ工作員いるよね

>>425
その上田とかいう奴はどんな業績なの？

>>427
詐欺罪だからそうはならない

オボはさっさと佐村河内と合同記者会見でも開けよ
いつまでトイレに入ってて仕方ないぞ

庭と些細は塾講師として受験指導してこい

あかん…

【科学】理化学研究所の無駄遣いが酷い！　税金で1000万円の高級家具を買っていたことが判明
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395321235/

東大医学部の捏造問題も他スレでホットなので参戦してください。

１１次元きたね、やっぱ２ｃｈ見てるんだねｗ

>>430
院生の時に製薬のチームリーダー
竹市さんがひっぱってきて27でグループディレクター
論文はでてるが、最近迷走中（とってきた金の割には。。。）

そして、

439 2 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: sage 投稿日: 2014/03/20(木) 05:59:29.24
>>437
カッシーナはOもSも関係ないな
電話代500万円使い込み
オフィスソフトも使えない
元政治家秘書の嫁に
給与払ってた↑田のことだろ
他の教室は普通の家具だが
自分の部屋だけカッシーナらしい
あり得ないぐらい高額だったうえ
入札逃れのためにわざわざ分割発注したから
経理課でも大問題になったとか
金遣いだけでなく産休許可せず雇い止めして
問題起こしたらしいしでもう利権追放されて
灯台に移ってきたと聞いたが

>>431
ぜんぜん警察うごかねぇじゃん？

オボが「こんな時ですがtwitter始めます」
本人の訳ないだろうし、これ誰がやってるの？

>>430
集長、ブレゲで機械式時計を教える!?上田泰己 前編｜ウオッチ
http://goethe.nikkei.co.jp/fashion/watch/130926/

生命科学者。理化学研究所生命システム研究センターグループディレクター。
体内時計などを入り口に生命メカニズムの全体像を研究。
仕事柄「時計」とつくものが好き。

今日もエサ投下ないな。
せやから、気分転換にブレゲとか、かいてるんや。
まあ、おんどれら、茶でも飲もけ。
俺は、ハロッズかロンネフェルトや。

>>438
オレオレ、オレだよ

11次元きた

論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen 4 分
小保方、笹井氏らが提出した差し替え予定画像のタイムスタンプに改ざん・捏造の可能性？

石井調査委員長の発言では、差し替え画像のタイムスタンプは 「論文投稿（2013年3月10日）の数ヶ月前」

しかし、差し替え画像の一つが2012年4月の特許出願書類に含まれていることが発覚

日本人は全員死刑でいいよもう

学歴とか文系vs理系で延々やりあってるのは荒らしですか？
まとめブログの方々ですか？

>>425
とりあえず、いいたいことはわかった。
写真がないから比較不能。

山中さんの時計はセイコーアストロン

中間報告会見で記者の質問してた
ジャームライン、PCRってなに?

>>431
警察はなぜかオボの身辺警護、送り迎えしてたりw

>>435
さすが仕事が早いな。
明朝あたり、ノヨリンがこの記事を聞いて頭が白くなるのかな。

>>448
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART1
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1394983680/

庭は、死ぬまで、再現実験を続けたのであった
執念の塊、鬼気迫るものがあった


しかし、ないものはないのであった

差し替え画像も捏造だったの？

警察は忘れた頃にやって来る。

>>404
まあ本来と実際は違うけどね

マスコミで発言してるような文系は
文献学の訓練に耐えられなかったような奴で
学者でもなんでもない

難しいテクストを読みこなすのには論理的な頭がないと無理なんだな

>>448
それは言わないほうがいい。
ここではミサイル飛んでくるから。

>>430
それは未来の法廷が、決めんじゃね？
100年後かもしれないし、3年後かも知れないしw

理系で女子力が高いってめったにいないもんなー
そりゃあもてるわ。
俺のかみさんちょう女子力低い。離婚までカウントダウンｗ

>>452
埋蔵金に一生を捧げるような話だな

しかしなぁ〜、このままだとまだ言い訳できるもんな。
PCのBIOSの電池が飛んで、慌ててTime設定したときに１年早い年入れちゃった
のではないかってね。とっととロックアウトして、データ全部押収しなければ捏造
し放題、言い訳し放題だよ、調査委員会さんｗ

>>431
だから証明するのが困難なのにどうすんのよ？

>>458
女子力の意味違うと思う
小保方のせいで、すっかり媚をうるメスの媚態ファッションや
これみよがしな装飾性の意味になってしまった

>>460
そんな賢い言い訳できたら、こんな杜撰な捏造しないだろw

あの石井って委員長
公正さと客観性をよそおってるけど
うさんくさいよなｗ

>>458
理系は女子力低い方がいいだろ
変に色気とかで男を利用したりするような腹黒女よりよっぽどいいだろ

>>463
別に奴らの身内だけじゃなく、そっち系の専門家にアドバイスもらえれば
いくらでも言い訳できまっせw 別に拘束状態じゃないんだから、捏造し放題、放置状態だもん

>>458
おっさんいくつだよ

>>464
顔が悪い
悪いことやってきた奴の顔

コピペなんだけど、D論のときは、指導教官に、D論はその分野での第一人者である
ことを示すもの、独立した研究者としてやっていけることを証明するものと言われた。
英語苦手だから、指導教官にだいぶ手を入れてもらったけど、大量コピペではオリジナリティ
を示せていないと言われても仕方ない。つまり、代えのきく２番目以下の研究。

D論は真剣にやれば、内容がかぶりようがないので、他の人からの大量コピペは発生しないし、
論文読んでれば、当然相手への敬意も発生するから、引用なしとかもありえない。
イントロは自分の研究の位置づけを示すものだから、まるまるコピペとかになりえない。
まるまる大量コピペの人間の博士号は剥奪していいだろう。研究者としてのオリジナリティ
を示せてるとは思えないので。

早稲田の研究室は潰していいよな

>>453
そらそうよ
実験やってないんだから

>>459
笑った

>>446
お前は鬼か
いまからおれに写真撮りにいけってかw

あ、おれのレスは457だけよーん

>>465
実験の邪魔になるもんつけてくるサカリのついた
いらぬ装飾と自己演出を女子力と言ってるよな

>>458
お前みたいなドアホが
「うちの嫁は国立大理学部卒。合理的に家事をやる能力に誇りを持ち〜」
みたいな頓珍漢創作文を投稿してるんだろうな

>>436 >>439 >>457
他人の見出した体内時計という枠組みに乗っかった銅鉄研究をやっておきながら
さも自分が体内時計の第一人者で提唱者であるかのように振舞って
湯水のように国費をせしめておきながら
教科書に付け加えるようなコントリビーションは皆無ってことでよろしい？

手持ちのデータがないから、捏造も杜撰なんだろな。

>>461
状況証拠で有罪になるよ

>>476
知能に問題があるように思う
後先考えられないところとか
あんな格好してウロチョロしてみせたり

>>475
だいたいあってる。
システムバイオロジーにうまく乗っかったよね

>>13
>しかし、論文は2013年3月10日受理とされており、
>仮に博士論文からの画像流用に関する著者らの説明を信じるとしても、
>2012年4月時点では著者らが「差し替えたい」としている画像は存在していなかったことになる。
>つまり特許明細に記載された実験は行われていなかった=捏造であった
>という疑いが非常に強い。

これはちとロジックが変でしょ。
特許明細にはすでに写真が載っているのに、差し替え画像として
提出された同じ写真のタイムスタンプがそれより後になっている
のはおかしいという話ならわかる。

女子力とか持ち上げたって全然駄目じゃん
もう2度と女には実験させてくれんぞ

一番おもしろい展開は、特許の画像もどっかからパクった！ってのはどうよ！？

論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen 8分
下記リンク先コメントで、証拠捏造の疑いが指摘されました。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395320198/17 …
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395320198/44 …
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395320198/161 …
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395320198/170 …

論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen 3分
差し替え予定画像の一つ →http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-5.pdf …の p15下段のα-SMA画像

2012年4月の特許出願書類（US 61/637,631 24.04.2012 (Pr. Doc.)) →　 http://patentscope.wipo.int/search/en/detail.jsf?docId=WO2013163296 …
の図9A下段中央

ゲラー先生リツイート早すぎｗ

>>464
利権の立場からしたら自爆しても被害が大きくなるだけだからな。
言葉尻とられないようにして引き延ばしが出来れば成功のつもりだったんだろう。

言葉尻を取られてしまったが。

小保方みたいな画像の貼り間違いやデータの取り違いって
言い訳が通るなら実験報告書の捏造なんか楽勝だ

バックグラウンド知識が豊富で
論理的考察力に優れて
実験原理もよく理解している

そんな研究者でないと優れた捏造はできない！

だから女子力の意味がもう完全に男を意識したメスの媚態になってんだろ

リケジョ（）と女子力（）は小保方のせいで
クズ女の形容詞になってしまった

>>475
オマエ、このスレの誰よりも詳しいだろ ww

>>472
何言ってるの？ｗｗｗ
誰もが分かるためには写真が必要でしょｗｗｗ

おまえらは男子力はあるのか？

なんでこんなことになったのか不思議だったんだが、
おぼの思い込みの強さで都合よくささに報告→功を焦ったささもそれを過剰に評価→特許、論文を早く出せ→
某大での教育でねつ造コピペがあたりまえだと思ってたおぼの論文をささも半信半疑ながら真に受ける
みたいな感じなんかなぁと思った

　　　　　　　　　　　　　　/)
　　　　　　　　　　　　　ﾉ) っ
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　　,r'"　　　　　　　　 `.ヽ
　 / 　　　　　　　　　　　.ヽ
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　 {l 　 　ー　 .} {　　ー　 l.};　　
　 {|　　´ U　 ﾉ ﾞ、　Ｕ ｀　|j
　 .!　　　0　（＿_）　u　　 .l　　　＜信じたいんです
　 ヽ　　　u ＿_＿__、U　/
　　 ヽ.　´　 = 　 ｀　　／
　　　 　＼r-､　ー'´/　
　　　/⌒ (　く＼　/_　　
　　　|　　ｿ　 |＼>´ ヽ
　　　＼ ＿ ノ　　 _,.-!
　　　　!　_ , - '"´　　}
　　 ／　　　　　　　　!
　 /｀' ‐､､._　　　x _,ﾉ
　 i 　　　　　￣　 ´ ﾞヽ
　 ∨　　　ヽ　 ノ 　　_｀;
　　ヽ、 　　}ー--t‐'´_ﾉ
　　　 〉'^ｰﾉ　　 ﾉ　く_
　　　 '､ 　! 　　ﾞー- '
　　　　ﾉ　!
　　　　ﾞｰ'

>>481
小保方の件で冗談にかまけて♀にグチグチ言うバカが本当に居るので…

>>344
まさにどうでもいい

@fluor_doublet
実験ノート無かったら、
権利化でもめたらかなり苦しくなるよ。先願主義だって。

>>492
あるわけがないだろう。
こんな時間に2chやってんだから。

>>349
論理学の講義は哲学者の仕事だが

理研が初期化しそう

>>458
というかねえ
賢い女は、男の多い職場にあまり女を持ち込まないようにするんだよ。

たまに、同級生の男グループに入って
次々付き合ってる女いるけど
結局男同士気まずくなってグループばらばらになるんだよね。。

>>464
俺はあの人好きだな

>>489
いやぱぱっと調べたらすぐわかった
文科省のアホどもはこんな事すら見抜けないんだな

で、ブレゲでカッシーナ？

なんなのこの国

　　　　　　 笹井芳樹　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山中伸弥
1962年　　誕生　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　誕生
1980年　　愛知県立旭丘高等学校卒業　　　　　　　　　　　　　 大教大附属天王寺高校卒業
1986年　　京都大学医学部卒業　　　　　　　　　　　　　　　　　　神戸大学医学部卒業
1993年　　博士号取得(京都大学・医学)　　　　　　　　　　　　　 博士号取得(大阪市立大学・医学)
1998年　　京都大学再生医科学研究所教授
1999年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　奈良先端科学技術大学院大学　助教授
2000年　　理化学研究所 グループディレクター
2003年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　奈良先端科学技術大学院大学　教授
2004年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学再生医科学研究所　教授
2006年　　ベルツ賞(共同受賞)
2008年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　武田医学賞
2008年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　紫綬褒章叙勲
2009年　　文部科学大臣表彰科学技術賞　　　　　　　　　　　　ガードナー国際賞
2009年　　東京テクノ・フォーラム21ゴールド・メダル賞　　　　　アルバート・ラスカー基礎医学研究賞
2010年　　大阪科学技術賞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学iPS細胞研究所　所長
2010年　　大阪科学技術賞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　恩賜賞・日本学士院賞受賞
2011年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウルフ賞医学部門
2012年　　井上学術賞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　文化勲章叙勲
2012年　　第6回Sayer Vision Research Lecture Award　　　　ノーベル生理学・医学賞受賞
2012年　　塚原仲晃記念賞
2012年　　武田医学賞
2013年　　上原賞（上原記念生命科学財団）

>>479
結局システムバイオって一体何だったんだろうな（過去形）

石井さん、ディベート強そうだよな

>>480
>特許明細にはすでに写真が載っているのに、差し替え画像として
>提出された同じ写真のタイムスタンプがそれより後になっている
>のはおかしい


だからそれは石井曰く、「うっかり間違えてしまった非常にレアなケース」の新発見バージョンなんだろ
この台詞、もう聞き飽きたんだけど？
どうにかしてくれない？

>>499
イン哲中哲って東大の中でもバカの掃き溜めやん？

コピペ博士なんてたいした問題ではないという諸君

早稲田のコピペ博士製造工場が無かったら、今回の巨大STAP事件は未然に防がれていただろ

つまり、早稲田のコピペ博士製造工場の存在自体が、科学界に実害をもたらしていることが証明されたのだ

文春と新潮、売れただろうねｗ
よかったねｗ

>>500
理研にオボカタ酸をかけたら初期化しました、と言いたいんか？

>>505
シミュレーションしたかったのでは。

「女子力」ってのはわかんないが
理系には時々物凄いフェロモン発散女がいる
頭もあまりよくないので卒論の時点で躓いて
手取り足取り指導してやんなきゃならない

まあ乳もモミモミすることになるわけだが
これは美味しいよな

>>507
翻訳すると、
こんなのうっかりミスの訳ねーだろ、ボケ！
てことですね

学部時代バイト先で8人穴兄弟になった事ある
とんでもない女子力

>>505
詐欺の一種だったよね。
パラメータを振りまくって、いいところを探して
自分好みの説をゴリ押しするためのツール

何をどう突ついたって非常にレアなケースのひと言でスルリかわされるよ

>>504
山中さんは、ここに書ききれないくらい賞をもらってるだろうけどね

ちなみに　まさよちゃんも同学年

>>515
それただのやりまんや

なでしこ＞＞＞＞国民栄誉賞の壁＞＞＞＞リケジョ

>>489
小保方氏事変の前から
リケジョも女子力も糞女がつかいたがるアホワードだったろ

>>517
さすが石井先生カッコイイ

おほがもし安倍総理大臣に会っていたら、安倍内閣はつぶれただろうな　

11次元完敗ｗ

リケジョという単語を闇に葬り去った小保方の功績は揺るぎない

>>510
STAPは優良コンテンツ
利権の対応が遅ければ遅いほど稼げるという皮肉

>>464 名無しゲノムのクローンさん [sage] 2014/03/20(木) 23:59:50.25 ID: Be:
あの石井って委員長
公正さと客観性をよそおってるけど
うさんくさいよなｗ

なんせ、静岡大卒だからね。研究者としてはありえない低学歴。二期校風情。
生物学系の生命科学屋ってこんなのばっかり。

>>504
↓これ忘れているだろ
2013年　　N0be1賞

>>508
そうなんだが
本当はインド哲学なんて超絶に頭がよくなければできないんだよ

笹井が獲った賞は国内のばっかりじゃん

>>528
それはObakataさんがもらう賞です

のらくら石井の前にあっては理詰めの１１次元も形無し

>>507
石井は小保方の弁解をそのまま伝えただけ。
内心は捏造と思っているよ。

>>514
そう言いたいんだと思うよ

>>521
自ら言わなくても周りが嫌と言って良いほど言って下さいますわ
ええ、年代関係なく男がねｗ＞リケジョ

安倍ちゃんは今日21時のニュースで女性の活躍を阻むあらゆる壁を突破する！みたいなこと言ってた

>>516
学問の基礎がない奴がデカイ話をブチあげても
結局は砂上の楼閣で終わる

>>494
ゲラー先生もコレ見てるのかなぁ…

>>531

　いえ、些細も共同受賞する賞です

>>523
最近の安部ちゃん見てたらそれでもいいかなと。

小保方が STAPに関してネイチャーに最初に投稿し、却下された時の共著者は若山なの？

今週の週刊文春に、小保方のプライバシー（下世話な話）には回答しないとした若山が、
「小保方が（当時理研所属の）若山から離れた理由として」以下の説明をしたと掲載されている。

◆論文執筆には熟練した技術が必要で、私にはネイチャーに採用される水準の能力はなかった。
◆山梨大への移動が決まっていたので、今後どうするのかと不安に思っていた。
◆すると彼女はいつの間にか、CDB 副センター長である笹井先生に話をもっていった。

ネイチャーに論文掲載される能力がない、なんて、
大学教授が自分で言っていいのか!? （文春、盛ってる可能性ありだな）という疑問はあるけれど、

一方で、最初の論文が若山共著で、ネイチャーに「細胞生物学の歴史を愚弄するものだ」とまで言われて却下されたなら、
若山の自虐的とも言えるコメントが納得できるな、って思った。

麻原だって昔は男前だったんだぜ(´・ω・｀)
http://blog-imgs-47.fc2.com/p/l/a/planz/20111201151938743.jpg

セクシードは？

>>527
つまり低学歴。二期校最強ってことですねわかります

>>507
「非常にレアなケース」ってのは

そんなもん100%捏造に決まってんだろ、あり得ねえだろWWWWWWW



って意味だよ

「作成日プロファイル付きのデータの提出を受けている、もちろん投稿日よりも
数ヶ月前の日付の」
が、特許出願日よりも後だったとしたら、委員会の心証はどう変わるか

>>466
あ、そうか。
ネットで聞いただけでもいくらでも親切な奴らが、懇切丁寧に教えそうだね。

>>525
講談社涙目
http://www.rikejo.jp/news/article/8360.html
http://www.rikejo.jp/wp-content/uploads/2014/01/img-130130404.jpg

>>530
しーっ！

>>535
洗脳されているのかバカなのかどっち？

おまいら、安倍ちゃんの女性重視なんてのにだまされてないだろうな？
安倍内閣の支持集めるための作戦だからな
あの安倍の奥さんが反原発って言ってるのも作戦

庭さん、ちょっと現実に戻ってきてほしいわ。
漫画読んでワンピース探しに、リアルに海にでる感じ…。

石井のノラクラすげーｗｗ

>>546
まさに集合恥

どっちかっていうと理系の人はイメージで考えているというか
そういうタイプの人が多いよね
逆に文系は論理タイプっていうか
だからテレビ番組なんかでも理系の人が喋ると凄く感情的な話になったりとかすることが多いけど
文系の人の場合は細かく論を追って話をする人が多い
大体理系は感情的っていうか、目の前の事をそのまま受け取って喋ってしまうタイプが多いね

石井さんの奥さんは理研にお勤め？

おぼがD論とネーチャーと特許で使い回した画像の元ネタがどこかのサイトに転がっていたら
もっと笑えるんだが

>>535
安部ちゃん、どうせ支持率落ちてくるんだから、吉松カード切れ
リスク取れ

リケジョ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 (2014/03/17 08:51 UTC 版)

リケジョとは、「理系女子（りけいじょし）」の略語[1][2]で、理系の女子学生や女性研究者[1][3]、理系の進路を目指す女子中高生[1]、
理系の女性社員[4]などを意味する俗語である。リケジョ（RIKEJO）は、株式会社講談社の登録商標である（登録番号第5304310号）[5]。

>>554
お前は大槻しか見てないのか？

静岡大の平均年収は、全国ランキングで66位。
大半の私立大学や女子大にも負けてます（笑）

http://rank.in.coocan.jp/salary/other/univ.html

>>544
禿同
石井さん苦笑いしながら言ってたもんな。

>>475
また鬼がいたw
捕まえろ！

>>491
鬼！
2000円で買ったセイコー5もオフィスにあるんだぞ

ウィルクハーンは月曜日まで待ってくれ
な？

>>549
安部が賢かったら成蹊な訳ない

バカだから自らの半端な意見は言わず、ブレーンの言いなりになるところが最初は吉と出た

あまりにもバカなので、次々言いよってくるブレーンの誰が正しいのか自分で判断出来なくなり、終了

>>545
そこなんよね。大事なのは。
特許がどうとか関係ないんよ。

「特許の方でもやってたのか」という点が大事なとこ。

あとマスコミに流すにはいいネタだと思うよ。
一般の人はあんまし特許のこととか分かってないけど、
何か大事なことのように思ってるからね。

石井：
調査委員会は論文に不正があったかどうかを調査するのが任務です
特許は範囲外です、、、、というんじゃな〜い

安倍ちゃんはまずおぼちゃんという壁を突破しないとね。。。

安倍ちゃんは女性重視とは関係ないでしょ
寧ろ男中心社会になってくるんじゃないかなって気がする
男の地位が高くなるというかね

>>533
そりゃそうでしょ
でも会見後半お偉い先生方みんな小保方への怒りが顔に出てたのに
石井先生だけ涼しい顔してて格好良かったよ

女性の力を重視するって具体的に何をどうするんだろうな？
あれじゃね、扶養控除の撤廃で増税するだけだと思うよ

STAP細胞は｢物質｣ではなく｢精神｣であるという仮説を立てました。立証は第三者に任せます。

>>544

いやいや
偶然と言うのはさすがに「難しい」ので
意図的だったと言わざるを得ないだろうが
しかしそれが「悪意」であったかどうか
これが「難しい」

てなところでお茶を濁す可能性を残してるんだと思ったよ
あの石井ってうさんくさい奴はさ

>>540
若山センセ、英語アウト

>>565
そりゃそうでしょ。
論文以外のことを調査するのはおかしいよ。
ただ、その同じ画像を何度も使い回していたという事実が大事。

>>554
そうかな
俺は戦略コンサルにいるが、論理的で仕事できるのは理系出身の方が多い
抽象化、モデル化が理系の方がうまい

文系理系分けるのが適当なのか分からんが

>>566
アベノミクスが瓦解しつつありますから

1000万円のイタリアブランド高級家具とか笑えないwww

172:研究する名無しさん14/03/17(月) 14:07:46
いまから郵便局に50万円の民間助成金の申請書を投函しにいく
手取り年棒700万未満のアラフィフ田舎教授で50本以上の論文持ちが俺
講義や入試業務や諸々の仕事の合間にかろうじて研究ができれば御の字

一方、理研だと30才そこそこの「教授相当」の不思議ちゃんが年棒1000万円、
年間研究費1000万円を継続的に5年間は自動的に貰えるそうだね、
そして研究専従、Nature２本の前にこの人はどのくらいの業績だったんだろう

理研には年度内に真相究明と最終処分を決めて欲しいね

>>568
ニコで石井＠フリーザ様

>>559
でもまあいいとは言わないけど朝生みたいなのでトコトンまで話をしようとするのって文系の人でしょ
理解の人でそういう人っていないし
テレビとかよく医者とか精神科とかそういう人よく出てるけどみんなイージーなイメージでしゃべる人ばっかり
たけしの兄とかも

>>556
ポエムで（捏造のための）テラトーマ探しが大変だったみたいな行があったよな。

女性がたくさん働けば企業にとって人件費が安くなる
それだけ

あの山本もなも結婚したらしいし、
世の中には何でもいいという男がいるのかな

>>352
ガリ勉受験生のガキかよｗ

>>547
戦艦さん、どこで何してんだろう

>>568
のよりさん、血管切れるんじゃないかとマジで思った
体重2キロくらい減ってそ

石井先生は内閣官房長官とかになっても良い仕事するはず

>>571
言い訳して逃げる意味は石井には無い
小保方側に弁護士がついてるから、あの時点で捏造と断定出来なかっただけ

△女性がたくさん働けば企業にとって人件費が安くなる
○女性がたくさん働けば財務省にとって所得税等納税額が増える

>>554
そもそも賢い人間はテレビなんか見ないし出演しない

>>579
129マウスのくだりか

>>529
東洋哲学は、いわゆる西洋流の知性というよりも、感性が研ぎ澄まされていないと無理だわな。

オボなんかの「盗用哲学」なら早稲田AOのボンクラでも可だがｗ

>>586
そう思う。
名誉棄損の訴訟回避のために言葉を選んでいる感じ。

>>578
というかバカ同士だから話が長くなるし
バカが見るとその長い話が賢く見える
それだけの話

>>574
それってただ単に抽象化とかモデル化っていうのが理系の仕事だからなんじゃないのかな
それに個別の問題を常に抽象化しなきゃいけないわけじゃないし
逆に抽象化するっていうことはイメージと結びつきやすいからどうしても単純にまとめてしまうんだよ

石井先生が実際まともなのかどうかは最終的な結論を見て決めるしかないな

>>586
しかしあの発言で全国民を敵に回した

εCεさん、ディグったら面白いことが出てきそうだな
0やSSIに飽きたらεに行くしかない

>>571
証拠不十分

>>585

静岡大にさんづけは必要ない。呼び捨てでよし。

ある県立高校の校長は、京大理学部卒業の先生だけど、
校長になってからも自分で授業をやってるらしい。
生徒調書も全員分ちゃんと読むらしい。
（小学校の校長も生徒調書なんて読まないで、何かあった時に参照するだけ）

おほの件でだいぶ腹が立ってるが、地道に頑張るしかないな。

石井のしゃべりかたのモノマネ芸人でてきそう

>>528
2014年　Kevin Costner 1(KC1)も

>>529
それも思考停止
概念の定義を行わず逃げるような詐欺分野においては、そもそも論理が成立しない
定義されてない集合における論理はいかなる意味も持たない

>>588
そう言っちゃうとさあ
じゃあ文系の賢い人もテレビには出ないわけだから
そうすると文系の中くらいの人と理系の中くらいの人同士が話してるって考えてもいいんじゃないの

>>595
それはアスペだけだろ？
顔見たら、殆どの人は「真っ黒だと思ってても大人の事情で言えないんだな」と思う
文字しか見てない奴がダメ
声を聞いて顔を見ろ

石井のすり抜けぶりすげーよ
最後まで穏やかにノラクラかわしてたぞ
同じ質問何度もされても根気よく同じこと説明してた
温和な表情で穏やかな口調ですげーよ

石井さん、このスレでロックオンされてますが、
耐えきれますかね？
利権の人見てたら石井さんに連絡ヨロシク。

>>578
だからさあ
朝生（笑）なんかには一流の学者は出ないの
文系でも理系でも

>>595
おこさまｗ

>>605
ちゃんと答える必要ないんだから楽なもんよｗ

>>559
テレビｗ

>>607
黄味が一流なのは判ったから出てけ

分子生物学もすごいことに。
http://blog.goo.ne.jp/bnsikato?fm=rss

低学歴でうまくして出世してるやつってなんかみんな似てるよな。
陰険そうで、小狡そうで、イタチみたい。

>>605
石井のおっさんは一見穏やかだが
おぼの嘘を見抜く目はあると思う

>>593
論理的とはそういうことだろ
物事を分解し、本質を抽出し、構造化する
まさに理系のアプローチだよ

抽象化と単純化は違う

あの会見での石井はあれがベストだったぞ
まあ駄目だし食らってアウトされたけど

朝ナマでSTAP細胞問題

>>605
場馴れしている感じ。
業績はしらないが、同種事件の調査委員やってたじゃね？

>>610だが、>>578だったｗ

>>523
下痢ちゃんなんてマスコミ使ってイメージあげても増税と原発再稼働までの使い捨てだろ

>>605
いや、あれは当座を凌いだだけであって、日本国中にガソリンぶちまけてますから

これからはイタチ石井と呼ぼう。

フルネームは、

イタチ・ロンダ石井幇間

>>593
抽象とイメージと単純の区別がついてない時点でデタラメ

>>607
だから中くらい同士の戦いでいいじゃん

夜なのになんだこのレベルの低さと思ったら
そうか明日から連休だからか

>>540
山梨大への移動はオボがストーカーして収集つかなくなったからなのでは(´･_･`)

>>624
争いは同レベルの・・・
っていうカンガルーが殴りあうAAを思い出したｗ

ssiがipsの悪口言うのは、科学者として失格だが、気持ちはわかる
esの恨みをじゃまなかさんにぶつけたんだろう

でも、おほまでipsを記者会見でdisるってあり得んよね？
和歌山産を罵倒したってのと相通じるな

>>605
どんなに煽られても絶対相手のペースに乗らないよねｗ
ああいう人が上司だったら頼もしい

>>599
現場好きな人っているんだよな。

バイオって、ピペドとか言われてっけど、
大量にポストあんだね。それこそ、そこそこ優秀なら楽につけるくらい。
ポスドクになるだけで、倍率が毎回１０倍以上の俺のとことは偉い違いだわ。
なんだかなぁ。という気分にさせられたわ。

>>625
じゃあお前がハイレベルなネタを書け

http://blog.goo.ne.jp/bitex1993/e/978fa73e5c3e841edf168828ec1d0004
擁護派がキモい以前に写真でイラっとした

>>624
いいよ俺はそれでｗ

石井の特徴は土俵をなるべく狭くして戦う作戦のようだ
典型的なのは「悪意あるコピペだったかを証明できるかどうか・・・」

でも土俵を狭くしたせいで、その外側を週刊誌に荒らされ、てんやわんやにしちゃったｗ
あそこは、「論文不正もだが、日常の研究倫理も適正だったかどうか、今後範囲を広げて調査していく所存」、
とでも言っておけば文春の記事にはいたらなかったであろう

イタチ・ロンダ石井陰険之助
イタチ・ロンダ石井太鼓持ち
イタチ・ロンダ石井税金泥棒
イタチ・ロンダ石井親の七光り

>>616
むしろアレのせいで印象最悪でしょうが。

だからダメだし食らったんじゃないか！

また気持ちの悪い石井age

>>593
誰も単純にまとめてない
何十ページもある論文もあるし

君が単純なものしか理解する能力が無いから、そうでないものが存在しないように見えているだけ

>>637
だよなｗ

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}

>>615
でも何故か理系は単純な感情論に流れちゃうんだよな
このスレも感情論になってきてるみたいだし
バカとかアホとかで済ませたくなってきてるみたいだな
それでそのことを言うと今度はバカだからバカだ何が悪い
となる

まあ、どっちにしてもこの問題って理系の問題なわけで
どれだけ理系がレベル低いかっていうことのお披露目会になっちゃってるわけだからね

石井の研究不正を暴くのがもっともよい

「経験でわかる」はあの場では絶対に言ってはいけない言葉だろ

>>637
じゃあウチの周囲が変わってるんだな。納得した

>>605
蛙の面に小便ですな
挑発に乗らないから 記者にとっても面白く無いタイプ

>>637
ダメ出し食らったのは調査期限だろ
記憶力無い？

>>637
えええええ俺はすごいファンになったけどなぁ
また見たいよ石井先生の会見

石井のせいで世間の理研を見る目がさらに厳しくなってるというのに
一向にその事実に気づかない理研って一体

>>630
そうだね。でも教育委員会の要職も歴任している。
現場の校長でも、さすが京大理学部という振る舞いであられるということかな。

>>436
カネと研究の両方欲しい欲張りなヤツってことでおk？

それは結果出してからだね
それくらい解ってて研究者の道を選んだんじゃないの？
アタマが悪すぎる

>>644
その前後聞いてないのか

>>644
「本音を察してくれよ」って言いたいのだと思ったが？

>>649
目先のものを守るために盛大に地雷を踏み抜いたよな

>>616
中間報告ではノヨリみたいに未熟で杜撰と叩きつつ、
最終報告で悪意はなかった、厳重注意みたいにしたほうが良かったのでは。

>>639
じゃあ今問題になってるのは？
バカ？それとも利口？
で、お前は利口側？

ああいう場で身内に敬語使うバカしかいないのか理研は

お公家さま
浮世離れ
裸の王様

>>641
ロシアとウクライナは同レベルなのか?

オボちゃん降臨しないかな
死ぬほど暇だろうから、ネットは見てるだろうけど

通信手段は取り上げられちゃってるかな

>>651
教科書に付け加えるような業績皆無のこいつが、なんで歴代ノーベル賞受賞者より贅沢三昧しているのか

>>602

ん〜〜〜〜ｗ　実在の定義不可能性を知らない人がよくやる誤解だね。
東洋哲学が肌に合わないなら、ウィトゲンシュタインやムーアあたりを
読めば、西洋流のロジックでそこらあたりに切り込めるよ。

http://blog-imgs-49.fc2.com/d/e/l/deletebeyond/20140131131536b02.jpg
意味深だね〜

>>642
レベルが低いのはバイオだけだろ。

ニコ動の会見時のコメント、理研擁護の意見と記者叩きばかり残して
批判的なコメントすべて削除してるね
自分の書いたコメントすべて消されてる
「捏造」のひとコメントもないって異常
なにあれ

>>656
論文読んで無いだろ？
それは読めないからだよ

ICIをエネミー設定
ネタがないから仕方ないな

噂の深層 渦中の小保方氏が2chに降臨!?
2014年03月20日 15時30分 [エンタメ]
http://npn.co.jp/article/detail/33587742/

こんな記事あったのか。知らんかった。

>>666
答えになってない
逃げてるね

小保方は高級ホテルに引き篭もってんのかな

理研の会見動画を頑張って見直してしまった
例の画像の日付のことは2時間4分頃〜だった

natureの論文投稿が去年（2013年）の3月初め頃
差し替えたい画像の日付は投稿より"確か数ヶ月前"だったと石井は記憶･･･
（今手元に正確な資料はないので、という言い方ではあるが）

>>665
ニコの顧問弁護士に言われたんじゃない？

>>665
ニコ動の経営陣に麻生の親戚がいる

>>642
複雑な論文を読めないのはお前が無能だから
複雑な話題をスルーして単純なものしか見ないことにしてる

お前の頭が一番単純だろ

>>642
あと今回の件でわかったことは
理系の作文能力の低さだな
地頭が悪そうな書き込みが多かった

分生の理事長の声明文やらもペケ

>>663
部屋が雑然としてそうｗ

>>642
それはニュー速他から文系のバカが大量に流れ込んできてるからだろｗ
序盤シリーズを読めよｗ

>>607
エネルギーの専門家ｗとやらの飯田哲也が大嫌い
学部は理系だが論文は社会学で大学で教えていたのも社会学ｗ

一時の口論に勝って、大局を失う典型、・・・・・　Mr.理研

>>671
乙

>>669
答える必要など無い
お前に質問する権利など与えてないからな

お前は論文が複雑だから読めない
それだけの話だ

>>670
三宮駅近くのマンションだそうです
貼りついてるマスゴミ車両の路駐で大変だとか

ニコニコとかどうでもいい
それこそアホしか見てない

石井を別に(´∀｀∩)↑age↑てるわけじゃないけど
ただあの会見ではそういう役割だったろ
腹の中じゃ黒だと思ってる感バリバリだったけどｗ

なぜ中間報告ということを無視して曖昧とか語るのか
調査委員が中間で捏造確定とか言うわけ無いじゃん

>>649

石井さんは限られた権限の中で踏み込んで笹井氏の関与を公表したんだから、評価してる。

本人達がゲロするか、否認のまま処罰して提訴されるかの二択だろ。

>>656
>>>639
>じゃあ今問題になってるのは？
>バカ？それとも利口？
>で、お前は利口側？


なにこのバカ発言ww
日本語として成立してないよ

>>674
ハイ、感情論
効いんだなあ〜

静大なんも悪いことしてないのにディスられすぎｗ

>>607
（笑）のつくような番組に忙しい一流の学者はでないだろ

早いとこムーミンスナフキンたちだけのせいにしとかないと理研ごとやられちゃうよ？

>>688
論文読めないんだろ？
それはお前がバカだから

利権、マスコミが最も注目してるスレがここです。

石井さんがどうとか言うよりもそもそも内部調査ってのがゆるいって思われるんだよ
第三者からなる外部調査委員会で調査していたらそれだけでずいぶん見方が違った

>>685
故意だよ故意
故意の認定あるいは意図的な行為の認定

>>663
やっぱり可愛いな
可愛くないと思い込むようにしたが無理だ

>>692
なんだよそれはさあ
確かに上は打ち間違えがあるけど
それはお前のレスがあれだからキタワと思ってミスっちゃったんだよお

>>675
どうぞ貴方の素晴らしい作文能力でノリたんの文を直してあげてください

だって疑惑が発覚して１ヶ月経過してようやくロックアウトなんだもん

>>684
その役割自体が批判の的だろ

>>694
それは言えてる。

あの会見では竹市さんだけが純粋な科学者としての発言と感じた。
しかし、その竹市さんに採用の責任があるという皮肉。
採用の経緯もちゃんと解明してもらわんとな

>>665
何処に動画あるの？

https://twitter.com/H_Obokata

小保方晴子 ‏@H_Obokata 6 時間

ありのままの姿見せるのよ ありのままの自分になるの 何も恐くない 風よ吹け 少しも寒くないわ

>>697
複雑なものを見る能力が無いから単純に見える
それはお前がバカだから

バカには長いノイズを与えてやるといい
バカはそれが何か意味を持っているかもと勘違いし続けるから

それがお前に唯一理解出来るマスメディアの流すゴミ情報

調査委員会も１０人はいるんだろ、こんな大問題なのに
と思ったら５人だけ。しかも、委員長は内部。
こりゃ、ありえんよなとは皆思ったはず。

>>697
IDも出ないのにそのスルー力の無さは何？
自意識過剰でプライド高杉

>>699
このタイミングでロックアウトがベストだったと信じたい。
根拠はない。

>>665
小保方の弁護士が捏造って言ったら訴えるぞとか言ってんだろ

>>703
タイムシフトで見直してみたら
見事に批判コメントだけ削除

長いノイズなどという言葉はない

>>706
しかもメンバー非公開

NATUREに最初に投稿した年を基準に考えるべきでは？

>>661
文系の俺のその中でも今の職業でいわせてもらうと
裁判官が色恋やカネ貰って判決したのと同じ位の事件だと思う
そんなの表沙汰になったの過去にないだろ

しかも理研だろ
俺にとっては高等裁判所クラス
門外漢の俺にとっては裁判官全員買収されてました
って位の大事ですよ

>>705
なんかよっぽどだったんだなあ

お　前　　　　　バ　　カ　だ　よ　

>>704
正直ネタだと思ってみても面白い

小保方に本当に弁護士付いているの？
笹井あたりがつけたんだろうか？

まあ文系理系雑談紛れ込ませてさっさとスレを流してしまおうということからして
いかにヤバイと感じてるかお察しだけどね

ついこないだまで居座ってた擁護君といい、行動パターンがほんとにわかりやすいｗ

>>692
横からだが・・
あなたは哲学の古典テキスト読めないんじゃないか？

>>698
ヒマな時にな

>>707
プライドは2ちゃんねるなんだからお前と一緒でみんな高いじゃん

>>710
今見られるのって「アリーナ最前列」のコメントだけだけど
自分がリアルタイムで見てたときは違う「席」だったとかいうオチじゃないよな？

>>675
お前が文系であることは良く分かる。だって作文下手だからｗｗｗ

>>712
そこは非常に稚拙。公開すべきだよな。

>>704
面白いが、もう少し悲壮感が欲しいな

http://img.news-us.jp/japan/science/QzhSfYI_680.jpg
http://img.news-us.jp/japan/science/Xm5WB10_680.jpg
今見ると周りがやんわりdisってる風に解釈できる

会見は竹市さんが一番よかったな
素直だった
科学者にとって事実に素直という姿勢がなにより大事
石井さんは適役すぎたというか、自分に酔ってて
自分も国民に謝らなければならない立場だということを忘れてたように思った

しばらく何も起こらなそうだから２，３日の間石井を突つきまくろうぜ

氏の過去の論文はどこ行けば見られるんだろう？

>>715
英語も読めないバカだから論文の話題についていけないわけ
単純バカには単純バカな世界しか見えない
単純バカにノイズを食わせてやると、今まで理解できなかった何か新しい物事を体験させてくれてると勘違いさせる事が出来る
マスメディアの仕事とは、思考力の無いバカに無意味なノイズを食わせ続けることで、何かを考えたつもりにさせて意識と時間を奪い取ることだ

その奪いとった意識と時間は広告として換金される
バカはメディアの養分でしか無いんだよ

>>711
乗積合同法ディスってんのか

>>725
これって何に対しての話なんだろう？

>>726
いやいやいや、彼が国民に謝るべきだってのは広げすぎだろ

原発調査やった中央法科の先生にやってもらいたかった

http://img.news-us.jp/japan/science/Xm5WB10_680.jpg
奥のショーカットは間違いなく可愛い

　
　調査委員長を務める石井の嫁は理研職員なの？

カッシーナＵ田とかssiとか、迷惑掛けてるのは医学部じゃないか？
竹市さんも理学部だけで固めてればよかったのに

>>725
まわりの人、一切顔映らないようにしてる感じだな。
移りたくなかったんだろうな…エアスタッフ。

>>717
ついていると思うべき。

>>718
いや、進展ないみたいだからさ。
みんな暇なんじゃね？

>>714
東北大でコピペ論文連発で解雇された真っ黒の研究者が、裁判で解雇不当で勝ったりするから、司法に預けても無駄なことが判ってるから、本人自白しか手が無いんだよ。
論文を撤回して、業界から干すのが一番安上がりの策だ。

>>733
その人特定されたからS研から写真消えちゃった。

>>726
STAP細胞の再現について明らかに誤魔化そうとしてたから竹市も印象最悪だわ

>>738
やばくなると妙な流れになるのはお約束

>>731
何勘違いしてるんだ？
理研が記者会見の場に出てきたのは説明と謝罪の為だわ。
皆が頭下げたのは間違いだったとでも？

>>725
ポエムによればエアだしね

週刊朝日によれば小保方さんがコピペを悪い事だとも思わない「天然」キャラだそうだが、「天然」だと悪意の無いテヘペロキャラのニュアンスがある。
しかし実際に単なる天然ボケキャラがここまで完璧な詐欺事件のシナリオを遂行できるんならミスタービーンも真っ青。MI6のお笑いエージェントとして再就職できるよ。
今回の詐欺事件のシナリオは
�@そもそもハーバードの麻酔科医が余興でやっていて全米生物学会の失笑を買っていたSTAPなるイカサマのネタに最新生化学の味付けをして
�A理研の野心家で山中教授憎しの余り正気を失いつつあった副センター長にそれを信じ込ませ理研の研究員として採用され
�Bさらに素早くその副センター長を肉体的に籠絡して完全に自分の意のままに動かしてNature論文も「自分のインチキデータをまるまる活かしたまま」殆ど代筆させ
�C文科省＆国会議員のオッサン達の好みにぴったり合わせた女子力キャラを短期間で創生してマスコミで喧伝させ100億の国家予算を詐取しようとした。
これだけのことをやりこなす人物を天然ボケで片づけられるか？
むしろ論文の中身の如き些細な事をモノともしないオヤジ転がしの超絶テクニックしか見えて来ないが？
仮にこのキャラを活かしたシナリオを描いた者がいるとしても、とても凡人がやり通せる難度じゃない。

深夜エア・スタッフ探ししていてスタン・ハンセンみたいな女の人が印象に残った

小保方 通信手段は確保してる
自ら あちこちに電話したり、メールしたりしてるやん
文春も小保方宛にメールをしたら、すぐに返事があったらしいし
デートの時もお風呂に入ってる時も研究の事で頭がいっぱいだった小保方に
研究ストップさせたら、他にすることなくて ねらーになるしかないやん

>>725
おや、上の写真見ると、Oのお腹の中でSTAP細胞の再現実験が成功してないか

>>717
あれは確実についてるね
捏造の指摘ということをかなり統制して避けていた
法的な抗議があったと見るべき

>>733
首筋をカプっと甘噛みしたい

理研の人ってわかりやすいな
ピットクルー雇ったのか

>>743
調査委員長は検察の役割だぜ？
何でも頭下げさせるのは馬鹿のやることだと思うね

過去スレでさんざガイシュツな石井氏の話をまだ蒸し返してんのか
建設的な議論にならないことが分かり切ってるのによく飽きないね

ニュー速あたりでやればいいのに、不思議でならない
まあここももう専門家は極めてレアだろうから特段問題もないが

おまえら、この記事どう思う？

ＳＴＡＰ細胞問題　小保方氏の前途はともかく、日本の女性研究者をさらに
苦境へ追いやった＝中国メディア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140320-00000294-scn-sci

>>749
ニコニコ側の弁護士かもよ。
余計なもの背負い込みたくないからとか。

>>719
そんなものは話題になってないし何の価値も無いから読む必要は無い
ところが小保方の論文や周辺の論文はここで話題になっていることだから読まなければならない

ほら、文系って論理性皆無だろ？

調査委員長を務める石井さんの奥さんは理研職員なんですか？

調査委員長を務める石井さんの奥さんは理研職員なんですか？
調査委員長を務める石井さんの奥さんは理研職員なんですか？

調査委員長を務める石井さんの奥さんは理研職員なんですか？
調査委員長を務める石井さんの奥さんは理研職員なんですか？

調査委員長を務める石井さんの奥さんは理研職員なんですか？
調査委員長を務める石井さんの奥さんは理研職員なんですか？

調査委員長を務める石井さんの奥さんは理研職員なんですか？
調査委員長を務める石井さんの奥さんは理研職員なんですか？

調査委員長を務める石井さんの奥さんは理研職員なんですか？

>>739
禿同

>>745
この通りだったら、対した戦略家だよ
事業起こしたら成功するよ
誰かを神輿にしてさ

>>753
石井さんは朝生やるんだったら絶対に出て来て欲しいね。

良いキャラを見つけた感じ。
また、見てみたい。

、

日本で医学部の偏差値が高いのがなあ
ふらんすだと、数学、物理がステイタスが高くて、詩人も高い。
金になるならないとは別に、社会的に尊敬されるんだよね。

日本で医学部行っても、医師免許はとれるけど、
基礎研究なら理学部の方がいいしなあ。

>>755
会見中に委員が全員慎重に言葉を選んでた
自分たちの組織を自由に批評するって感じじゃ無い
弁護士がついてなければ「極めてレアなケース」なんて言わない
はっきりと、捏造以外にあり得ない、と言ってたろ

>>760
本人は迷惑きわまりないだろうな

>>761
詩人は無いやろー。
盛ってる？

>>753
素人の魔女裁判

「日本人は美しい花を作る手を持ちながら、一旦その手に刃を握るとどんな残忍きわまりない行為をすることか・・・」
ー怪獣使いと少年　上原正三脚本

新しいネタがないんだから過去ネタがループするのはしょうがない
流れを止めないほうが大事

>>735

そうなんだよな。再生もイモリの肢芽の再生をやっていればよかったのに。

>>760
朝生向きではあるな

>>762
人は何をしたか で評価判断されるんだよ

仮定の話は要らない

＜理化学研究所＞「爆弾仕掛けた」と電話　不審物見つからず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140321-00000000-mai-soci

>>753
だからお前が新ネタ投下しろって話。
これもループしてるから。

>>761
ソースは？

調査委員長を務める石井さんの奥さんは理研職員なんですか？

調査委員長を務める石井さんの奥さんは理研職員なんですか？
調査委員長を務める石井さんの奥さんは理研職員なんですか？

調査委員長を務める石井さんの奥さんは理研職員なんですか？
調査委員長を務める石井さんの奥さんは理研職員なんですか？

調査委員長を務める石井さんの奥さんは理研職員なんですか？
調査委員長を務める石井さんの奥さんは理研職員なんですか？

調査委員長を務める石井さんの奥さんは理研職員なんですか？
調査委員長を務める石井さんの奥さんは理研職員なんですか？

調査委員長を務める石井さんの奥さんは理研職員なんですか？

>>762
石井さんは弁護士ついてるって言ってたよ。
小保方さんの体調診てヒアリング再開を決めるって件で。
どっちの弁護士かしらないけど。

捏造コメント削除は、ニコニコの人でも話は通じると思った。

>>769
小保方側を油断させて
主張の矛盾を捉えてくれると思うよ

>>770
オボ？

>>773
お前が調べてきてくれ期待してるぞ

>>752
第三者の立場ならな。
理研の一員として前に座ってる。
俺は関係ない、は勘違い。
その上お粗末な調査報告で対応は後手後手。
頭下げるべき理研の一要素だわ。

>>770
和光とばっちり

調査委員長を務める石井さんの奥さんは理研職員なんですか？

調査委員長を務める石井さんの奥さんは理研職員なんですか？
調査委員長を務める石井さんの奥さんは理研職員なんですか？

調査委員長を務める石井さんの奥さんは理研職員なんですか？
調査委員長を務める石井さんの奥さんは理研職員なんですか？

調査委員長を務める石井さんの奥さんは理研職員なんですか？
調査委員長を務める石井さんの奥さんは理研職員なんですか？

調査委員長を務める石井さんの奥さんは理研職員なんですか？
調査委員長を務める石井さんの奥さんは理研職員なんですか？

調査委員長を務める石井さんの奥さんは理研職員なんですか？

>>770
少しでも長引かせようと自演じゃねーのｗ

残飯あさりのうんこを舐めて喜んでいる連中のたまり場になっちまったな。
まあ、しばらく勝手にやってくれ。

>>767
理化学研究所はスターはいらない
カッシーナＵ田とか、ssiは大学でも就職できるから大学にいればよかった

理化学研究所は、奈良先端みたいな地味な感じになればいいんだよ
その地味な中から出世魚が出ればよい

まさよのだって、大学医学部でやればいいことだろ

>>774
体調って、もしかしてできちゃったの

>>739
業界を代表はできないけど申し訳ない

干すってのが結局は金銭的に繋がるならば
カネの流れを追うのが一番足下掬いやすいですよ
これは我々の世界の王道（セオリー）です

真っ黒のオボにつく弁護士も大変だろ

>>761
＞基礎研究なら理学部の方がいいしなあ

そんなことは無い
理学部なんて、何の資格も取れないし

>>784
運動不足だろう

>>786
争いが長引くほど儲かりまっせ

石井に色々な質問してヌルヌルすり抜ける絵がまたみたいｗ

>>760
この人、福田康夫官房長官とかお好きだったんでしょうねえ・・・

>>570
おぉ、そうか。若山先生は○ドメか。
じゃ、誰が書いたんだ？
AO入試で、理系なのにラクロス部で、１年半の米国留学のみなら、
（会話はともかく）おぼちゃんには書けないよな〜。

>>540 おもしろいっ、けど、まさか。時期的にありえんでしょ。

528 ：可愛い奥様＠転載禁止：2014/03/21(金) 00:56:53.33 ID:hucVNxCQ0大体、「鼻の穴の形が違い、目のコンプが半端ない女」
のどこが美人なんでしょうねｗ

ところで、超自意識過剰な捏造女に似たブス
が三宮そごうの某ブランドショップで買い物してんのを見た。
顔も声も一緒。
他の客もジロジロ見つつ
「まさか、今こんなとこに来るかな？」
みたいな顔だったが、自分もいまいち信じられん。
心身消耗してるような女がブランドショップで元気に買物なんかできんわなｗ
それにしても他人の空似にしては、そっくりすぎたな。
万が一本人だったら、マジ神経疑うわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>8
こいつ、人を見る目がないわw

>>782
お前だって舐めてるじゃねえかw

>>779
和光も横浜も外から見たら理研で一括りだ

ここまで委員名簿なし

>>789
弁護士料金って、紛争が長くなればなるほど儲かるってわけでもないよ

>>786
麻原の弁護みたいなもんだな
イロモノ扱いされる

>>665
俺が笹井出てこいオラとか丹羽出てこいとか書きまくったのも消えてるｗ

このスレの住民なら、朝生にゲラー先生は絶対だな

福田とか似たキャラだが福田はイラ付きが出てしまっていた
石井のほうが上ｗ

オボちゃん統計学得意なら、色々まだ道はあるよ

早稲田代表は常田、吉村、大槻で

　
|　何について調べますか？
| ┌─────────────┐
|　|　石井氏の奥さんは理研職員？｜
|　| 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ｜
| └─────────────┘
|　[ オプション(O) ]　　　[ 検索(S) ]
|
｀──────────┐ ┌───
　　　　　　　　　　　, '´l,　　..| ./
　　　　　　　, -─-'- 、i_　　|/
　　　 ＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

>>778
俺はそういう論理大嫌いだ
そういうことを言う奴も心底軽蔑する
同じ理研の所属ってだけで、関係もクソもないやつの不祥事のために
なんで頭下げる必要がある？馬鹿じゃねーの

>>761　偏差値

偏差値は入学できる最低ラインのことだということを分かってるのか。
理学部上位（数学専攻や理論物理に行くような天才）は医学と同等レベルかそれ以上。

ゲラー先生の活躍が際立っていたが、あれが国際標準だと思うよ

(これも何度も言われてることだけど)じゃあもうこのスレいらないじゃん
小保方のひどさは確定的に明らかになった、理研のリスクマネジメントのひどさも同様、さらに早稲田諸D論のコピペも白日の下に晒された

現状STAPの学術的考察は議論するのも馬鹿馬鹿しい、サンプルの解析も当分結果は出そうにない

この状態でこのスレに存在価値はない。ニュー速あたりに一本化して騒ぎ立ててればいい

専門板としてすでに役割は果たされたよ

マスクド11JIGENも是非

>>787

横レスだが、話が噛み合っていないようだな。

>>756
なんで「何の価値もない」とあなたが分かるんだよｗ
読んだことがない、あるいは読めないのに

>>801

理研の若手の声明出した代表とか、
良いキャラが満載だな。

朝生プリーズ。

川合理事も、議論上手だし。

>>665
>>673
>>800

安倍内閣とSTAPがズブズブの深い仲という噂は本当だったのか…

>>793
松たか子じゃね？

>>806
腐った組織の一部だからまとめて叩かれるのは仕方ない

そういえば朝生の司会も早稲田か

>>812
読んだことあるよ
現代では全く意味のない誤りだらけ
何の価値も無い

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ　　>>817
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

難波先生がま〜ん（笑）と叫びながらスタジオ入場

>>767
岡田節人ってまだ生きてるんだな。

>>809
そうだな。11jigenと５４２氏には、本当に感謝している。
まあ今後はここで雑談でもいいんじゃね？
やはりニュー速とは集まる住民が全然違うから。
ニュー速では、ピペドすら通じないし。

>>806
じゃ、自分で開業しろ。全部ひとりでやるんだ。
経理も、銀行との取引も、電話番も全てだ。

擁護派代表として武田先生には是非ご出演願いたい

漏れは理研で石井ラボの隣のラボでポスドクをしていた
石井さんとそこのポスドクの研究への厳しい態度と適切なデータの取扱い
緻密な論文構成は見事なものだったよ
転写研究会に何度か参加して石井チームの仕事ぶりはよく知ってるから

なんで成果も無いポッと出が贅沢三昧出来るんだ？？？
もはや理研はゼネコン汚職なみの伏魔殿になってるぜ

つ https://choutatsu.riken.jp/r-world/info/procurement/docs/infofile/file/ic000001288.PDF/id/000000251

岩田健太郎先生も出演お願いします

ピペット慰安婦

なんか素人の馬鹿ばっかりやね

>>822
ここでもほぼ通じてないだろｗ
通じる奴がごく少数居るだけで、あとはここもＮ速も同じレベルの素人で構成

今後はリケジョの採用は慎重になるかもな
変にコミュ力高い女は、成績良くても落とされるとか

>>809
そう思うなら、お前が出てけばいいだろう。
わがままにもほどがあるぞ。こども？

>>825
でも奥さんは理研職員なんだ？

>>770
オボという爆弾かな

>>806
不祥事が起こった時に説明と謝罪に出てくる人間が
頭下げるのなんか当たり前なんだけど、
お前は組織に入ったことがないんだな。

組織として誤り国民に迷惑をかけたという前提を受け入れたくないのなら
特にみなし公務員の責任者なんか向いてないから
仕事を引き受けないことだ。

@iPhoenix12345 iPhoenix123 00:48:54
@KamiMasahiro 周りの情報に流されているように見ますよ？自分で調べて自分で考えるべきです。あなたは小保方さんと親しい人なのでしょうか？人間性はTwitterやネットには書いてありません。　本人に会ってから、会話をしてからそういう発言をしましょう。見ていて不快です

おそるべきバカ

>>832
政府の方針だから変わらんよ

>>823
どういう理屈なんだそれ？

>>821

10年以上学会では見ていない気がする。
ここ数年公式の場にも現れていないようだ。

これ以上、アラ探ししないで＞＜って人が
スレ潰ししようとしてるねｗ

>>818
それは読めていないんだよ
だから価値を認められない
読んだことがあると読めるは違うことなんだな

それにｗ・・笑ってはいけないが
何を読んだんだかも書かずに・・

>>832
実際に、理系男なら手玉に取りやすいって理由で動いてる理系女そこそこ居るわ

>>835
誰が仕掛けた?w

>>836
N即でやれば？
あっちにゃお仲間がいっぱい居るよ

>>770
若山の仕掛けた小保方という爆弾は理研を跡形もなく吹き飛ばすだろうね

>>839
普段は組織に所属するメリットを得ているんだから、不祥事が起きた時はデメリットも甘受するべき

>>841
横だが、粗探しはどんどんしてくれ
ただし、素人の煽りとか知ったかとかループ質問はお断りだ
ここは生物板

ここも終わりとか馬鹿しかいないとか言いつつスレに来てる馬鹿ｗ

>>806
お前みたいなのが連判状に名前つらねるんじゃね？
判子は重いよ
よーく考えてから押そうな

あれ、朝生でＳＴＡＰのことやるって本当？

>>842
お前が論文読めてない現実は何も変わらんよ
つまり複雑な話題についていく能力が無いってこと

>>845
ガキはさっさと寝ろ

司会：田原
批判派：ゲラー先生、難波先生、11JIGEN
擁護派：武田先生、岩田健太郎
中立？：東浩紀、池田信夫

週刊文春によると、しばらくの間小保方は無給で神戸理研に出入りしてたそうじゃないか

しばらく新情報は出無そうだな

>>842
価値がある証拠が無い
お前の妄想だな

>>847
日本人でくくってもそれ成立するんだが・・・

なんかか、カスだなお前

研究者ってものが分かってない奴がなんでこのスレにいるんだろう？

>>849
なんだかんだ言いつつも楽しんでるんでしょう

小保方が科学界の闇を芋づる式に晒したのは結果的にはプラスだった

けど、騒ぎに巻き込まれる身になったらたまったもんじゃないな。まあ探られる腹が本当に痛くないのであれば迷惑程度で事は済むから大丈夫、だといいが

>>852
俺は横レスから入ったんだよ
いいから頭冷やせよｗ

>>858
こども

>>854
擁護派に可愛い女の子くれ
あと暇そうな蓮舫をアシスタントで

>>572
おぉ、そうか。若山先生は○ドメか。
じゃ、誰が書いたんだ？
AO入試で、理系なのにラクロス部で、１年半の米国留学のみなら、
（会話はともかく）おぼちゃんには書けないよな〜。

>>540 おもしろいっ、けど、まさか。時期的にありえんでしょ。

>>858
ガキだなお前

2ちゃんで生物板ｷﾘｯとか誇り持ってるん？

>>862
関係無いね
どんなゴミ書物よりここで求められるのは論文の内容
それをお前は読めてない

>>836
海外だとサイエンスの自由が尊重されるので、研究責任者が全ての責任を負うのがスタンダードでTOPは冷徹に解雇するだけ。
日本はサイエンスに官僚組織が加わって、ズブズブになってるから、組織のTOPが出てこざるを得ない。
日本版ＮＩＨも始まるらしいから、政治や官僚と独立した研究のガバナンスを確立する良い機会になったと思いたい。

和歌山がnature書けないってどういう意味！

>>849
ほんとそう。

>>867
ダム板と並ぶお行儀の良い板だったからな

>>864
そう言や、女子で小保方擁護してる人っていたっけか
デヴィ夫人しか思い浮かばない

日本人って連帯責任とかそれに類する責任論好きだよね

>>841
業者でもやとったかな

>>858
中学生はもう寝る時間だぞ

>>864
スプツニ子

11次元が仕事してる間におまいらときたら・・・







まーん（笑）

連帯責任は無責任

>>873
たっくさんいるから気にすんな

>>869
ほんとこれ

>>878
石井には歯が立たないけどなｗ

いや、解析概論でこのスレで５人くらい反応したけど、
ニュー速じゃあ無理だろ

いまどき解析概論で勉強する大学生は少数
ニュー速は結構お年を召した方も多いらしいんで、案外反応するかもしれんがｗ
昔の大学生は今より勉強したからな

どうみてもお客さん、しかもゴミクズみたいのがスレの９割だな。退散するよ。

これ連帯責任ってほどでもないぞ
責任者が責任とる、それができてないのが現状。

笹井のラボって男8に対して女15なんだな(名前から推測)
普通に裏山だわ

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>>877
あの人擁護ツイ消したよ

>>867
板に変な帰属意識や自負心を持つ人はたまにいる

>>807
東大かせいぜい京大ではなｗ　それもトップクラスだけが辛うじて医に受かる程度ｗ

>>880
誰だよ
やかましいキャバ嬢コメンテーターを除いて

石井かっけえ的厨二は早く就職しろｗ

現状があまり効率的でないと思うだけさー

>>874
過去はな。今もそういうところが残っているかもしれない。
上司が付いて謝りに行くのは、失敗した部下を孤独にさせないためでもあるんだよ。

>>886
嫁に嫉妬されそうだな

>>885
ノーベル賞ノヨリンや武市センセが頭下げてるのになぜ満足できないのか・・・
そんなに謝罪と賠償が見たいのか

>>858
お前朝鮮人だろ？

>>887
石井に勝てないからってキレてんじゃねえよ

>>896
満足とか不満足とかおまえ状況をそんな感情的に見てるのかｗ

>>883
今は解析概論より分かり易い本もハイレベルな本も出てるからねぇ。
古典的名著であることは確かだが。

11次元さんが理詰めで攻めても
鰻のようにヌルヌル掴めない石井ｗ

>>869
無理無理
政治主導で設立すんのに切り離せるわけがない

>>896
肝心のOSが逃亡してるのが凄すぎる
一方、庭さんは笑っていた

>>874
まるで日本以外の国で組織の連帯責任が存在しないみたいな新説を唱えてるようだが
根拠でもあるのか？

>>884
いつでも戻っておいで

>>901
それっていいことなのか？。。。

>>899
いや、このスレで暴れてるお客さんの話よ
石井が態度悪いって怒ってんだろ？

　　　　　　　　　　　　　　　　i三i　　
　　　　　 　 　 　 　　 　／￣￣￣＼　
　　　　　　　　　　　 　/ノ ／￣￣￣＼
　　 　 　 　 　　 　 　/ノ / /　　　 　 　 ヾ､
　　　 　 　 　 　 　,,''|　/　 | __　/|　| |__　 | ヾ､
　　　　　　　　　 〃 |　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　ヾ､
　　　　　　　　　||　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　　||　　
　　　　　　　　　|| 　 /（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　 　||　あんまり叩くと自殺するぞ、いいのか
　　　　　　　　　 ヾ　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　 　 //　　
　　　　　　　　　　(⌒)　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ ,(⌒)　
　　　　　　　　　 /　i `ー＝＝===＝＝一'i　ヽ
　　　　　　　　　ｌ___ﾉ,、 /　　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ　ヽ___i

>>892
石井先生に弟子入りしたいｗ

調査委員長の石井さんの奥さんって理研の職員なんでしょうか？

調査委員長の石井さんの奥さんって理研の職員なんでしょうか？
調査委員長の石井さんの奥さんって理研の職員なんでしょうか？

調査委員長の石井さんの奥さんって理研の職員なんでしょうか？
調査委員長の石井さんの奥さんって理研の職員なんでしょうか？

調査委員長の石井さんの奥さんって理研の職員なんでしょうか？
調査委員長の石井さんの奥さんって理研の職員なんでしょうか？

調査委員長の石井さんの奥さんって理研の職員なんでしょうか？
調査委員長の石井さんの奥さんって理研の職員なんでしょうか？

調査委員長の石井さんの奥さんって理研の職員なんでしょうか？

解析概論書いた川合の祖父って中卒なんだなぁ。

>>896
まともな内部調査ができてるなら頭を下げる意味があったんだろうけどね

>>908
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　自殺まで芝居ｗ

今日は某学会で、雑談ではSTAP細胞の話題で持ちきりだった。
ポートアイランドにある理研は全て潰せということで
多くの人の意見は一致したｗ。

あの記者会見メンバーで、竹市先生に感心するってのは
科学やってれば普通だよな
逆に、あんな偉い先生が気の毒だとも思うし、
一方で、センター長なら仕方ないとも思うし

面識もない学部学生が何かやらかしたら、謝罪するのも学部長だしな
それこそ、わいせつとかそういう犯罪の場合

>>869
>>881
じゃなんで理研のリーダー達はバカな声明文だしたんだよw
笑わせんな

>>896
頭下げるのが謝罪って人を馬鹿にした話
はいはい、すみませんでした〜w程度のもん
真面目に捏造を暴く気もねぇし

日本学術会議がマジギレしたのは石井のせい

>>908
　　　　　　　　　　　　　　 i三i　　
　　　 　 　 　 　　 　／￣￣￣＼　
　　　　　　　　　 　/ノ ／￣￣￣＼
　 　 　 　 　 　 　/ノ / /　　　 　 　 ヾ､
　 　 　 　 　 　,,''|　/　 | __　/|　| |__　 | ヾ､　
　　　　　　　 〃 |　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　ヾ､　ﾁﾗｯ・・・
　　　　　　　||　　＼L／　( ･ヽ　/-） Ｖ　　　||　　
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　　　　　　　 ヾ　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　 　 //　　
　　　　　　　　(⌒)　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ ,(⌒)　
　　　　　　　 /　i `ー＝＝===＝＝一'i　ヽ
　　　　　　　ｌ___ﾉ,、 /　　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ　ヽ___i

>>907
意図的なものだったと一言言えば反感買わずに済んだ

理系の男は女が少ないから気をつけないとほんとに簡単。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4943656.jpg
これは
http://patentscope.wipo.int/search/en/detail.jsf?docId=WO2013163296
の
Initial Publication with ISR (A1 44/2013)
のFIG.12E


http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4943655.jpg
これは同じく
US 61/779,533 13.03.2013 (Pr. Doc.)
つまりちょっと古い奴のFigures 12E

なんか下のFigures 12Eの方の２〜３の部分、下の端がはみ出てない？
俺が疑心暗鬼になりすぎてるせい？

>>916
保身に必死なんだよ
それほど今回の事件はありえない醜態

>>919
マンションなんだから飛び降りた方が確実じゃん

>>916
好意的に見れば圧力に屈したピエロ
穿った見方をすれば保身に走った屑

自殺は他人に迷惑をかけないかぎり合法です。

>>915
オボに騙されて白蟻を自ら引き込んだ無能

ＯＳは２人とも逃げ回ってるのが、真っ黒の証拠だな
にわさんは一応答えてるみたいだし
「ぺらぺらよくしゃべる」和歌山産は言わずもがな

戦艦はどうなっちゃったんだろうな？

>>921
目立たないようにしてなおかつ勉強熱心な女なら
大抵は大丈夫だがおまえら女扱いしないでバカにして潰すだろ

外国人によるハニトラにもイチコロ。
国を代表する研究者といっても、男は哀しいねえ。

>>914

身内の恥晒すのも気が引けるんだが、「m3」っていう医者向けサイトがあって、
そこではもちろん批判的見解の方が多いのは確かなんだが、ここでよく晒されている
擁護派一般人のツイッターと大して変わらない脱力するような擁護意見も多いんだよｗ

医者はやっぱり土方、せいぜい職人にしか過ぎないと改めて認識した次第ｗ

次スレ

STAP細胞の懐疑点 PART163
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395327077/

>>915
竹市は科学者としても人間としてもまともな印象を受けたな
しかしマネジメント能力には問題がありそうなキャラだった

>>840
大昔のレジェンドと思っていたらまだご存命であることを最近知りました。

>>918
日本国中マジギレしてますがなにか？

>>916
ちょっとだけ期待してたんだがな

戦艦は元気だよ
メールきたし

>>922
はみ出てるなｗ

271 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 21:56:37.51
女子以下大が「脳拘束で入院・絶対安静につき面会謝絶部屋付き」の特待サービスをやるのは数億の寄付付きの政治家か財界大物の仮病枠と決まってるんだが
戦艦にそんな金がある訳がないので、女子以下大の自腹なんだろうね。つまりは以下大関係者が株取引詐欺に大きく関わってると自供してるようなもんだ。

特捜の皆さんはつまらん学者先生の不正よりもこちらに注目してね。ワールドメイト関連の大物政治家に行きつくかもよ。

理研の最大の間違いは、OSを出さないことだよなあ
そもそも最初から理研がしゃしゃり出る話ではない
科学の話は科学者が責任を負う話
和歌山産はそこだけは立派

>>922
はみ出ているようにしか見えない

>>922
はみ出してるね
切り貼り？

>>937
少しダイエットするよう伝えてくれ

>>931
京コンピュータもあるよね。
いろいろ腐ってるのでこの際つぶした方がいい

>>933
竹市先生は性善説なんだろうね
昔のいい時代の空気を理想とする人だと思う
ssiみたいな腹黒やおほみたいなサイコパスが入ると、性善説では無理

>>940
調査委員会は科学的な議論をする立場にないって言い張るなら、OSを前線に出す必要があったよな

性善説と性悪説のこと誤解してそうだな、さすが理系の生物板。教養がない。

>>940
同じ禿として誇らしいわ
髪の量で人の価値は決まらない

戦艦はツィートしたくてうずうずしてるだろうな

>>945
そもそもそこまで入らないからね、普通は。
バカンティやら早稲田やらの仕事の雑さがまず悲劇。

いいかげん待ちくたびれちゃったよ。
ラスボス笹井はいつ出てくるのよ。

サイエンスを装った東スポ以下の糞オカルトを出してしまった笹井
もう終わりなんだから会見しろよｗ

常やぁぁぁーーーーーーーーーーーーーん！

コピペしてるぅぅぅーーーーーーーーーーーーーーーーーーー？（笑）

竹市さんは、自己責任ですべて発言してたからいいけどさ、
「これは言ってもよろしいでしょうか？」とか言ってた人、
どんだけ厳しい目が向けられているかわかっていないと思う

>>945
推定無罪で動いてるだけだよ

OS出しとけば理研がボコボコされずに済んだかもしれない

>>931
十把一絡げにしてもらっては困るね。
医者もアホ私立医大から東大医学部までピンキリだからな。

笹井が逃げてるのが一番駄目

ラスボスは常タンだお♪

>>951
それ小者

どうしてＯＳ出さなかったんだろ？

>>957
学校名だけでは分からないピンキリなんだなこれが

>>945
科学自体が嘘をつかないことを前提に成立してるからなあ

オボを会見で出して質問させたら
研究者の知能を持ってない事がバレんだろ
理研のメンツ丸つぶしだよ

それに自己保身がすごいタイプで相手を攻撃して悪者にするから
何を言い出すかわからないと思う

｢耳の聞こえない研究者｣として知られながら別人の論文を盗用していたことが問題になった小保方晴子さん(30)の論文について､発行元のネイチャーが20日､｢小保方さんから『STAP細胞に関することはすべてうそです』と釈明があった｣などと発表した｡同社ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞで公表した｡

おぼや些細なんか最初から出したらあることないこと言われて余計状況が混乱するだろ

当事者がさっくり謝罪した方がすっきりするって気持ちはわかるが、そんなことより客観的な真相解明を俺としては求めたい

ここまで阿呆かつ大きな問題が起きた以上、どんな対応しようが叩かれるのは当然のことだし、どうせならね

>>961
若山先生に浴びせたような罵声を関係無い人間にまで浴びせて
全てを焼け野原にする危険があるから

>>962
アホ私立医大と高偏差値国立医学部では素質が全く違うよ。