STAP細胞の懐疑点　PART51

>>92
複数の独立した第三者による研究だからな

>>85
へ〜あそこにES細胞やiPS細胞があるんだ。すごいね！大発見じゃん

ケビンコスナーてw
鏡見ろw

>>88
次にCD45+細胞を、CD90 (T細胞)、CD19 (B細胞)、CD34 (造血幹細胞)の陽性・陰性で分画し、同様に低pH溶液で刺激した。
T細胞・B細胞の分画の細胞からも高効率(7日目の生存細胞の25-50％)でOct-GFP発現細胞が生成した。
CD34+造血幹細胞からはOct4-GFP陽性細胞の生成率は低かった(<2%)

>>91
何もこだわってないよ
ただの思い込み

昼間に擁護厨が出てきては論破され、夜間に新しい事実や解釈が出てきて懐疑が一歩進む、
というのをここ数日繰り返しているな。

>>63
それでＴＣＲ再構成が確認できなかったら。。。
ＳＴＡＰ幹細胞って単にコンタミじゃね？

>>101 確かにケビンコスナーは非科学

>>100
コンタミ

>>98
確かにES細胞でも胎盤はつくれる
だがそれならおおぼぼが意図的に実験操作したことになる

>>92
それを言い始めたら本当にキリがない。
そこに書いてあることは嘘だ、っていう反論なら意味がないわけ

ではこれは何か？
http://www.youtube.com/watch?v=5e8suFBH1CI

今の興味は
詰めきれてないものをツギハギして御伽話を創作しちゃいました！
なのか、
意思をもって実験を操作した所謂捏造
どっちなのか ってことのみ

　　「STAPは滅びぬ。何度でも甦るさ！
　　STAPの力こそ、人類の夢だからだ！！ 」

>>104 昼の擁護派は休み中の早稲田勢
夜は仕事終わってから参加するプロ研究者勢

>>105
意味もわかってないのにコンタミという単語を使うのはバカ

>>98
ESを使うってことは完全に捏造。それをやるとしたら他人の目を盗んでやる必要がある
しかもそれは遺伝子でバレる。
ありえない

>>102
あのコンペなしのFACSなら、GFPもれ込んだ細胞を回収していてもおかしくないかもｗ

↓だとさ。まさか小出しにして反応みつつ中身変えるんじゃないよな？

http://www.ipscell.com/2014/03/key-initial-reactions-to-rikens-detailed-stap-stem-cell-protocol/

I received the response today to my inquiry of the trituration procedures from Dr Niwa who is the correspondent of Protocol Exchange.　The answer was as follows.　As he
says the technical tip is just minimum information to support reproduction, it seems to
mean that it is still very difficult to reproduce their experiment!

Answer from Dr Niwa:
We will publish the full protocol in near future, which will cover all informations.
The present version of technical tip is just minimum information to support reproduction.

Best regards,

Hitoshi

>>90
よう、ケビンこすなーからいくらもらえるんだい？ｗｗ

>>105
お前は何を読んでるんだよｗ

>>114
和歌山騙したことになるな

>>110
目クソかハナクソか？って感じだなw

>>91　＞なぜ小保方らがT細胞由来のSTAP細胞の存在にこだわったのか？
こだわってはいない。
ただSTAP細胞でTCRの再構成を確認できたから何かを選別したと言う可能性は排除出来たと言っているだけ。
この時のデータを提出しなかったのは最大のミスだろうが。

新プロトコルではCD45から作ったSTAP幹細胞にはTCR再構成は無かったと言ってるだけの話で矛盾は無い。

>>112
いいや、理研に有り余る無駄金でコスナーが雇っているんじゃね？

>>119
若山だけじゃない
全ての理研社員を騙し、騙し続ける必要がある。

>>114
でも小保方以外はそんなに見ていない可能性が高い
一番近いところにいた若山でさえあまり見てないのだから

>>114
ESとは似てるけど遺伝子発現が少し違う

http://azukichi.net/frame2/b-frame526.html
http://www.cdb.riken.jp/crp/index.html
無料フレームだった。

オボって、自分に技術がないもんだから
すぐに男性研究者に丸投げするでしょ。
（ex.キメラマウス胎児は和歌山に細胞を送って作ってもらう）

じゃ、テラトーマを作ったのはだれ？
あの悪名高きバカンティの研究室じゃないの？

現実：凹が切り貼りして意図的に捏造しました。
理研の理想：勘違いで妄想しちゃいました。
擁護君：STAPあるもん！彼氏だもん！

>>114
でも、Oct4-GFPマウスとOct4-GFP ES細胞を両方とも持っているんでしょ？
これって、本当にSTAP（とやら何らかの過程）を経て個体が生まれたと証明できる実験なのでしょうか？
材料が間違っている気がする・・・

>>110 捏造ではないと思う。意図的にも操作していない。
『見たくないものにフタをしている』だけだと思う。

科学哲学者トーマス・クーンの『科学革命の構造』って名著があるから嫁！

結局結論として言えるのは
捏造である可能性は極めて低いってこと

>>116
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/

理研のプレス読んでもらえばわかるけど

＞これまで研究グループに問い合わせが多かった点や間違いやすいポイントを中心に、実用的な実験ノウハウとその解説を行っております。
＞今後、さらにより体系的な実験手技解説も準備し、整い次第、学術誌やオンライン媒体等で発表していく予定です。

急ぐ気さらさら無いからこいつら

>>113
ほとんどの人が捏造（意図的混入）を疑ってるんだけど
やさしくコンタミと呼び変えてるんじゃない？

>>124
おぼぼがES細胞で偽造したなら超凶悪捏造犯になるね

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　　　　　＼L／　 癶　　 癶 Ｖ 　　　プッw
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　　　　　|　0|　　　　_＿　　 ﾉ!　　 えらいブッサイクなケビンコスナーやなぁ〜　　　
　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ
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　　　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　|
　　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　|
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そもそも叩くような話じゃないだろこれｗ
なんでアンチいっぱいいるのか不思議なんだが

>>127　小島だろ。

>>125
ちょっと継代ずらしたら、発現パターンは結構ずれると思うが

佐村河内は会見したぞ。
次は小保方が会見する番だね。

時間稼ぎしてフェードアウトを狙ってるんだろう

>>116
seems to meanとか印象論をブログに書いてる時点で三流だろ

es細胞まで出てきている…

>>113
>>118
CD45にはＴ細胞以外も含まれるよ...
論文によれば初期化されてないＴ細胞も含まれてるよ
いろんなのがゴチャマゼのままだから、コンタミあってもわからないよ。。。

擁護派は小保方が捏造をしていないことを前提に語るからおかしくなる

>>129 若山と2011年初めてキメラマウスが出来た時にはラボにはESは置いてなかった。　後から比較の為にESを扱うようになっただけの話で若山は混在する事は有り得ないと言ってる。

>>133
それ。
なのに擁護君ったら
「体の中にOct4陽性細胞あるの？証拠は？」
「ES-likeな発現パターンの細胞なんか体の中にあるの？証拠は？」
って・・・。結構天然なんだねｗかわいいｗ凹にお似合いだよ＾＾

>>95は現状わからずか
和歌山がSTAP細胞の存在を頑なに信じてるのもキメラマウスの存在があるから

>>136
え？何億もの税金使って捏造されてまた巻き上げようとしたのに？
しかも日本の科学を貶めてるのに？

スラドの人は「ネツだろ」って感じだね

>>32
記者会見は、月の石どころか、「木星に着陸して木星の石wを持ち帰った」レベルの、
天文学5000年の歴史を愚弄するような話だったんだが・・・

>>132
少なくとも一ヶ月待てだなんて愚弄してるよな

http://blogs.nature.com/news/2014/03/acid-bath-stem-cell-team-releases-tip-sheet.html

Niwa says the original team is working on a “full protocol” that will make it easier to make STAP cells,
though that won’t be available for at least a month.
“We are not sure when it will happen
because we are now trying to improve
some point to enhance the reproducibility,” he says.

>>143
STAPもSTAP幹細胞もCD45+は必要条件じゃない
根本的に論文読んでないのな