STAP細胞の懐疑点　PART51

統計学の知識が皆無なのなw

>>482
こんなのES細胞があれば容易に作れるから

>>556
なるほどｗｗ
この人が言いたいのは、全ての論文のデータが捏造であるってことね。
論文に書いてあるのは切り貼りした嘘のデータだ、と。

こういう人に何を言っても「それは嘘だ」となるわけだから話にならないわけだが、

逆に考えてみよう。
捏造だとして、あの動画、画像、データは何か？
この動画は一体どうやって作ったのか？
説明できる？


http://www.youtube.com/watch?v=5e8suFBH1CI

http://www.youtube.com/watch?v=gSVK8smdXL0



捏造じゃなければ全てが氷解する。

>>559
ハハ。
もう質問に答えられなくなってコピペするしかなくなったんだなｗ
「論文読んでない」とか言ってる擁護派って、結局こんなレベル。


●ＳＴＡＰ幹細胞のＴＣＲ再構成は今回の発表で確認できない


　確認できないのに　「あると思う」　これは科学ではない。


●幹細胞じゃなくてＳＴＡＰ細胞のＴＣＲ再構成を示す
　元の論文の写真は、　切り貼り疑惑が出ている怪しい写真


ＴＣＲ再構成はないんだろうな

オレはSTAP細胞はあると思う。
たぶんあると思う。
あるんじゃないかな？
まちょと覚悟はしておけ　←いまここ

>>553
そんな考えなら永遠に鉱脈には辿り着けない
研究者は山師であれｗ

/.Jにコメント削除する機能なんかあったっけ？

>>543
真面目に答えてくれよ。

>>565
へえ。じゃあ若山氏も笹井氏も全てグルで捏造したって思ってるんだね
じゃあこれにはどう答えるの？


220 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/07(金) 14:22:47.32
>>182 更に若山は、通常のES細胞やiPS細胞ならバラバラにして注入しても育つが、STAPはそういう方法ではできずにナイフでカットして初めて成功したと言ってる。
若山以外の人には難しい方法でしか作れない。　そんなES細胞が有る訳ない。

182 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/07(金) 14:14:14.91
>>168 その当時は胎盤になれる細胞はSTAPだけの唯一無二の細胞じゃなかったのか？　若山はそう断言している。
2011年当時に胎盤までなれるES細胞は存在したの？

>>458
今から理研に電凸して、その３つあるかないか聞いてみるわ

ねーちゃーは素晴らしいな。
なんちゃって論文もたまには掲載して、世界にユーモアを与えて、
インチキするとどうなるか戒めも与えてんだよな。

さすが権威あるわー。

>>567
あると思うなんて誰も言ってない
頭弱すぎるよ
確実にある

すたっぷーーー！

すたっぷーー！

すたっ、げほげほ　＜−　今ここｗ

>>563
じゃその削除された反論を、ここに一字一句違えずに書いてみろよ
削除されても仕方ない文章かどうか判定してやるよw

>>571
どうやって麻酔かけんの？常識で考えろ

コテハンつけた

>>575
＞あると思うなんて誰も言ってない
＞頭弱すぎるよ
＞確実にある


　検査したらなかった。　でも「確実にある」

これは科学じゃないし、アンタがアタマ弱すぎ。

>>573
お願いします

ttp://slashdot.jp/~kaho/journal/578591
こいつ理研の研究員らしいけど内部告発するらしい
政治圧力と戦うから力ほしいだとww
おまえらいけよ

>>580
最初から幹細胞に再構成があるとは言ってない
頭弱い？

まあ夏までにはオボ以外も作れるようになるだろう
おまえらそれまで批判を続けろｗ

>>582
この人、そもそも勘違いしてんじゃん。最初っからSTAP論文誤解してる。
こんなのが内部のわけがない。あほすぎる

>>555
むしろ意図的にそういうのを発表したと言う事だろうかね

専門家からみたらバカバカしくて取り合えない
素人からみたらバーンと印籠を出したように一見、見える

>>582
釣りだろ

統計の世界では「ある」の反対は「分からない」
もちろん「分からない」ことにポジティブな意味は0
議論自体が向こうとされるんだよ

>>584
夏まで持たないよ。
いろいろと。

釣りなのか
すまん

>>586
で、それに産経が乗っかるw

コピペ君壊れたw

>>585
勘違いってどこ？

>>583
＞最初から幹細胞に再構成があるとは言ってない

つまりない。

そして問題のＳＴＡＰ細胞のほうの証拠写真も切り貼り疑惑が出てるもの

>>588
統計で反対という概念はない
もうそこからしてわかってねーな

>>589
本当か？
おれは期待してるんだがｗ

>>573
ライカ社のDM RXA RF8 落射蛍光顕微鏡とPhotometricsのSensys CCD カメラも聞いて

>>563
http://openblog.meblog.biz/
ここに反論レスつけたら削除されたんだけど・・・

>>593
この人はよくいる捏造派と一緒でなぜか細胞＝T細胞って思ってんだよ
論文まともに読んでない証拠

>>530 露光時間だったら周辺の細胞も明るく写って無ければならない。
論文の写真は発言していない細胞もはっきり写ってる。
不可能な話。

>>509
Oct4::GFPマウスの胎児じやねえの。なんでもありなら。

>>463
自家蛍光とESで十分可能

まあなんだ、全部捏造ならすべての疑問は氷解するわな！ｗ

>>594
あるとは言ってないのは無いとも言ってない
バカか？
切り貼りとか言ってるの部分とTCRは全く関係ない

ミス、故意、悪意、捏造、うっかり、しっかり、ちゃっかり、いつもどおり、以前から、最初から・・・

好きなの選んでさっさと記者会見。
利権のネツ男とネツ子さん。

>>584
おー受けてたとうじゃないか。
これを英訳して海外のサイトに貼りまくってやる。
言っとくけど海外のやつらは容赦しないよww

>>599
＞この人はよくいる捏造派と一緒でなぜか細胞＝T細胞って思ってんだよ

　そう思ってなくても、この記述は意味あるんじゃないかなｗ

http://slashdot.jp/~kaho/journal/578591

ところでSTAP幹細胞ではTCRの再構成がみられないが，STAPでは見られる，という現在のストーリーですが，
前回のTCR領域を見て頂ければ分かりますが，酸で刺激した段階でゲノム再構成はほぼ観察されなくなっています．

ずかに含まれるかもしれませんが，殆どの細胞は再構成の起きていない細胞になるはずです．
この点，修正を出すなら著者らは説明する必要があるでしょう．

STAP幹細胞だけではなく，Oct4-GFPで選別したSTAP細胞でも再構成の有無を調べてもらえればと思います．
NGSデータと矛盾しないのなら，恐らく現在出版されているパターンとは異なるものになるでしょうから．

>>602
へ〜ESにすり替えたって思うんだね。若山さんと小保方さんがグルになって。
ふーん
じゃあこれにはどう答えるの？

220 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/07(金) 14:22:47.32
>>182 更に若山は、通常のES細胞やiPS細胞ならバラバラにして注入しても育つが、STAPはそういう方法ではできずにナイフでカットして初めて成功したと言ってる。
若山以外の人には難しい方法でしか作れない。　そんなES細胞が有る訳ない。

182 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/07(金) 14:14:14.91
>>168 その当時は胎盤になれる細胞はSTAPだけの唯一無二の細胞じゃなかったのか？　若山はそう断言している。
2011年当時に胎盤までなれるES細胞は存在したの？

ここで暴れている擁護厨はネトウヨだと思うわ
反論の仕方がネトウヨそのもの

>>599
でも小保方論文正しい派はSTAPではTCRの再構成が見られる/見られたって
主張してんじゃないの
矛盾してるよね

>>594
確実にあるのはSTAP細胞のTCR再構成
STAP幹細胞のTCR再構成は初めからあるとも無いとも言ってない
頭弱すぎ

>>582

おー受けてたとうじゃないか。
これを英訳して海外のサイトに貼りまくってやる。
言っとくけど海外のやつらは容赦しないよww

>>606
I would appreciate.

ナチュラルキラー細胞しかしらんわ

いくらなんでもピックルならもっとうまくやるだろ
やり方が古すぎる

>>608
2011年に本当に作ったか関係者しか分からない
そもそも胎盤をその時点で見ていたのか不明

>>604
＞切り貼りとか言ってるの部分とTCRは全く関係ない

関係あるよｗ


>>611
＞確実にあるのはSTAP細胞のTCR再構成

その根拠がなし。

>>612
www.ipscell.comに誰か英訳して貼ってたよね、そういえば

>>607
だからそれがSTAP細胞＝T細胞って思ってる証拠でしょ
わずかでもTCR組み換えが検出していればそれがSTAPの証明になるってのが論文の主張
そんな恥ずかしい事をドヤ顔で書いてる時点でズレてる

まあ、あれだ。今回の論文は異論のある各分野向けての最低限の証明を掲載
したのであって、それを深化させるのはこれからの研究、だということ。

ネット民「死んだ細胞を初期化と勘違いしてんじゃね(ﾌﾟｹﾞﾗ」
ケビン「……（ガビーーーン）」

>>618
もうはじまってたのかｗ

ここまでの51スレを総合すると、STAPはあったとしても
たいして使えない細胞って事でおｋ？

>>607
STAP細胞のPCRでは特許の図を見ればわかるがかなりばらつきがある
そこからSTAP幹細胞になる収率が悪ければ少ないサンプルなら全く見られなくなってもおかしくない

ここに学者や崩れがたくさんいるから聞きたいんだけど、
生物化学の基本的な実験手法が詳細に紹介されてる本やｄｖｄとかないですかね？

>>623
そこであるとされるSTAPがなんなのかが既に分からない状態

>>623
まだ始まったばかりだけど、STAP的な反応が起きるメカニズム含めて膨大な分野に発展していくと思う

>>617
関係あるよとか書いても無駄
別に実験したコントロール部分だから全く影響なし

おまえらいいな、いろいろ話せて
物理ならなんとかついて行けるが、生物は無理だ、意味わからんｗ

>>601
ここでいう「外に配る用」？

790 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/06(木) 10:38:43.12
kahoはもう彼女だもん。タカラカンチューハイCGHアレイもおんなじだから乾杯。
で結局論文各データ（特にマウス作るとき）取ったのがどのロットの酢風呂だ
ったり穴毒だったりB6だったりハイブリッドマウスだったり筋肉だったり脾臓
だったりオスだけだったりオス雌混ぜたのだったり（一応論文中はもっといっぱ
い愉快なムーミン谷のミイとかメイって名前のオホホ細胞が登場）さらにさらに、
ステム化したり（いったいどのオリジンか忘れちゃった、ごめんね）したかの明
記できなかったの。そもそもエア実験だったのは内緒。
ニハ先生がオスとかｔｃｒリアレンジがないって言ってるのは、エアステム
化オホホ細胞は外に配る用からなの。あれは、エアｂ細胞かもしれないから
エアリアレンジってことにしようって食べる前のスッポンさんの遺言。
でも、オリジンがエアハイブリッドだから、簡単にムーミンが持ってた既成
のESと一緒ってばれるかな。まあいっか。
マウスのプロトコルはテルテルボウズさんがニハ先生に対抗心出しちゃった
のでちょっとまってるの。私のことでケンカはダメって言ったのに。

でもこいつ自分で英訳して海外のなんとかに載せるとかいってたぞｗ

>>623
「簡単に作成」　という部分は9割方スポイルされた。

>>608
ナイフカット前後の細胞はきちんと調べたのか分からない
小保方がメインに実験を行っていた

>>623
入口としては大きいほうがいいとして、今後の研究で適応範囲はきまて
行くでしょう。

>>625
アット・ザ・ベンチ

>>609
ネトウヨはすぐ「日本人じゃない」とか「サヨ」とか言うから尻尾が出るかと。
ネットの１ビット脳対策で産経だけが拾ってくれることを見越してリークしたのならＳは策士だが
どうやら他の新聞社は「これ、報道したらあかんやつや・・・」って思ったのが真相なんだろうね。

>>619
＞だからそれがSTAP細胞＝T細胞って思ってる証拠でしょ
＞わずかでもTCR組み換えが検出していればそれがSTAPの証明になるってのが論文の主張

そんな主張してないでしょ

そもそも、そういう主張をするなら、元のものにＴ細胞がほとんど含まれていないという主張をしなきゃさｗ

またでたよ特許の図ｗｗｗ

バッカじゃねーの

1日ぶりに来たけど進展あった？
プロトコルでTCRの再構成を否定したぜ、の辺りまで見たんだが

>>609
そういや幸福の科学がこれ支持してるらしいね

マジでこの擁護君の狙いがわからない
とても本人が自分の言ってることを信じているとも思えない
まさか本当にオボ本人なのか
それとも身内か本命彼氏か

>>631
実名でやれない時点で察しろ

>>603
それこそ、コペルニクスなコロンブスの卵なのかもな

>>611
結局、酸につけたことによって
多能性を持つ細胞を作ることができたのかどうか、
どうなんよ？

なんかしょーもない逃げはどうでもいいから。

>>619
どうも生化学の連中って必要条件と十分条件の違いを区別出来ないみたい
だから数学も物理も出来なかったんだろうな

>>644
できたとおもうよ

>>635
ありがとう。
物理学、数学、化学はどの程度いりますかね？

>>644
できたことを示す証拠はない

>>628
＞関係あるよとか書いても無駄
＞別に実験したコントロール部分だから全く影響なし

なんだこれ？ｗ

　元の論文のFig1iはＴＣＲ再構成に関係する写真でしょ

それが切り貼り疑惑出てるので、この証拠は使えない。



>>632
＞「簡単に作成」　という部分は9割方スポイルされた。


だよねぇ。

その部分について一切解答せずごまかしてる悪質な「擁護派」。

>>629
こいつの支援者
浅見真規([email protected])

擁護厨は論文で主張している内容についてどっちに挙証責任があるかが分かっていないらしい
だから議論は絶対にかみ合わない
無駄

>>585
ププ焦ってる
ちょっと前まで、内部告発がないから捏造なんてないと言ってたのにね〜
本物でてきちゃまずいよね

>>619
単に、STAPの段階からTCR再構成はみられなくなっているはずだ、なんちゃらシーケンスの
分析結果からは、と言ってるだけだろ。

>>623
実在しない

そもそも擁護厨の説明は
関係者しか知り得ない情報の信憑性はあるのか？
で論破できる

>>644
遺伝子発現により証明ずみ

>>639
昨夜から深夜にかけて、内部リークと謎の預言書の大量投下

>>647
高校卒業レベル

さっきの本は、具体的な手法は少ないかも知れない
読んで損はないと思うけど

>>649
切り貼りされたレーンと再構成を示してるレーンは違う
印象操作しても無駄
切り貼りされたレーンを削除しても問題ない

単一分子蛍光　８つのサンプルの擁護厨に軽く弄ばれてるな
この時間帯だと門外漢が多いから仕方ないかｗ

540 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/06(木) 00:43:21.33
濃度と体積を計算すれば1分子単位で調整することが出来るのが科学者

高校生レベルの知識すらないバカをなぜ大学に入れた

http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/

ここに書いてある独立行政法人理化学研究所　広報室報道担当
男性N氏に聞いてみた（電話すればわかる）。


・テラトーマ病理標本（スライドグラス）の提出
・キメラマウスの提出
・実験ノートの提出


ここの点は「知りません」と煙に巻いてた。

ただ一つ、驚きの結果を聞いた。

STAP細胞の作製に関する実験手技解説（Technical Tips）、これ、小保方晴子ともう２人で書いた解説だってさ。

つまり、彼女自身が今回、理研の手順を書いたとN氏は言った。

何が言いたいか、

http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf

これ、理研＝小保方が共同で書いた手順。


謎が解けたかな？


T.Yより

>>653
だから、それがなにか？って事だろｗ

>>658
盲点だけど、これは学んでおきたいってのありますか？

>>659
＞切り貼りされたレーンと再構成を示してるレーンは違う
＞印象操作しても無駄
＞切り貼りされたレーンを削除しても問題ない

だから、どこのレーンが切り貼りされたかなんてわからないでしょｗ
たまたま、３レーンが「明白」に見て取れるだけでさｗ

　切り貼りされた図なんてまったく証拠になりません。
それに関連するデータもね。

>>644

好意的な解釈：STAP細胞では多能性があった。STAP幹細胞はそれはなかった。

現実的な解釈：そもそも著者らの見ているSTAP細胞は、不適切なプロトコルのため
　　　　　　　　　　別の未分化の細胞を観察しているにすぎないのでは？

>>656
なんの細胞の遺伝子を見ていたんでしょうねえ

>>661
リアルクレーマー

>>659
レーンの切り貼りは認めるんだな
その時点でアウトなのに

>>665
後者としか思えないよね

捏造派は論文に書いてあっても嘘だ捏造だとしか言わないし
じゃあこれはなんだというと答えられないしで子供みたいだな

>>661
おつかれ
知りませんとか広報の意味ねーなｗ
凹の関与は言われてたことだけどマジなのね

養護厨もこの提出には同意するでしょ？

・テラトーマ病理標本（スライドグラス）の提出
・キメラマウスの提出
・実験ノートの提出

>>661
TCR再構成なしにおぼぼも絡んでる
詰みじゃん

>>659
切り貼りしてるんならアウトだよ

この一か月、孤立無援で擁護してきたが、さすがにノーベル賞はあきらめた。
しかしまだ学士院賞くらいの目は残ってるに違いない。

>>673
だなｗ

>>665
ない。未分化細胞ってなんだとおもう？
TCR組み換え検出したSTAPが未分化のわけがないだろ

>>664
あれ？
再構成が示されてるレーンに問題がないのに勝手に印象操作してるわけ？
証拠もない妄想だな