STAP細胞の懐疑点　PART51

>>324
GFPも遺伝子発現も出してるからな

>>315
てか、皮肉でしょ。
「不正であることがバレるまでは実験できるよ」
と言ってるだけ。よくあるタイプの皮肉

結論出てる　>>297

>>324
捏造だと心の中で認めていたら、「無限の要求」だと感じるよな

>>325
それは分かるけど、たぶんノップラーはおぼがそこまで悪質な捏造をしているという
可能性は排除して考えているんだと思う
だから実験室で実験をするのは悪くない、となる
もちろんそれは若山に対する信頼からなんだろうけど

擁護したら何がもらえるの？

それ次第ではオイラも擁護に加わる

理研の上司がオボに「キメラマウスと実験ノートを公表しろ」と指示しないのは、
オボが黒だと思ってるからじゃない？
これらの証拠を出せば沈静化することがわかってるのに。

メソッドだけ公表して、
他の研究者が擬似細胞を偶然見つけるまで待ってるなんて卑怯じゃないか？

吉村もノップラーも皮肉を書いてるのに
擁護派はそこが読めないんだよな

英語の間違いと一緒
勝手な思い込みでこれが正しい、それ以外は捏造と騒いでるだけ

>>335
オボちゃん

>>333
だな。
余裕で再現成功してるから論文にしてるんだよな
論文のデータは、あくまでも多数成功例のうちの代表的1例を示してるだけなんだから

>>333
論文の主旨は分化済みが未分化に誘導されることを遺伝子発現で示すことだから
再構成なんて補遺に過ぎない

擁護君の介護は大変だなあ

>>282
お前は文部省に損害賠償の請求をする権利が有るｗ

>>339
つまり、ケビン？

>>336
指示したんだよ、しないわけがない
でも出てこなかった、それで頭抱えている状態

>>337
読めても意図的に都合のいい解釈をする

>>299
決まりあるけど機能してないって日本らしいな

>>331
本人の勘違いなら実験を繰り返すことで
「STAP細胞は存在しなかったかもしれない」と
気づかされるかもな。

>>315
I’m not surprised and it seems reasonable that she continues the STAP work at RIKEN.
There is no definite evidence that I am aware of that she personally has done anything wrong as an investigator at RIKEN.
I believe that she deserves to be presumed innocent of any alleged misconduct unless conclusively proven otherwise.

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ボコボコに叩かれてるな

>>348
それだ！・・・ノプラー博士は素晴らしいね。教育者として。

サルやヒトの細胞でも兆候が見られると言っていた馬鹿んティはどうした？生後一週間の雄マウスのリンパ球じゃないと難しいらしいぞ

>>345
ノート出なかったら警察に刑事告訴しなきゃダメだろ

>>347
日本らしいじゃないよ、これはｗ
CDBが極端に異常な状態になっているってことだよ

>>348 おいおい、なんで丹羽さんが矢面に立ったと思ってるんだよ。　しっかり監視の目が付きながらだぞ。

バカンティが答えられてないからな
小保方の指導教員でSTAPのアドバイスをしたのも彼でしょ
それがはぐらかしてる時点でね

>>337
ノップラーは皮肉書いてたけど、今は火消し的発言が目立つ
もちろん論文不正の疑いは持ってると思う
ねつ造疑惑にかかわりたくないというスタンス
不正を疑うコメントにはいちいち（説得力のない）コメント返して火消しやってる

補遺に過ぎなきゃウソかいてネイチャーに提出しても問題ないという
倫理観がすごいな。これが学者というものか。

>>337
吉村さんはもう今恥ずかしくって堪らないと思うよ
だからSTAPネタはもう書かないって書いてたんでしょ

>>349
日本人っぽいなこの英語ｗ

記者会見で聞いてみたい。　「STAP細胞の定義を教えてください。」

>>351
じゃないと難しいなんて書いてないぞ
このプロトコルでは、としか書いてない

擁護厨いなくなったな
いつもこの時間はメシみたいで少しbreakあるから
またメシ終わったらカキコ再開するだろ

【進行ルール】
・擁護厨は無視
・絡んでくるなら 「実験ノートとマウスとスライドグラス出せ」だけレス
でお願いします

>>351
移植したサルを見せてくれといわれて、「見せられません」
サルのものはＳＴＡＰと違うかもしれない。。。
何にせよ、初期段階なので、まだ検討が必要です

そんじゃ。メキシコに旅行してくるわ

だとさ

>>339
ノーベル賞確定！！！！

>>349
疑ってなかったら
alleged misconductとか
she personally has done anything wrongとか
わざわざ刺激的な言葉を出してそれを否定するような書き方をしない
まあこの皮肉からするとノップラーは友人にしたくないタイプだとは思ったｗ

佐村河内と一緒に会見すりゃよかったのにな
捏造説を唱える奴は名誉毀損で訴えるとかさ

最初は言い過ぎだぞと咎められ
今は日和見するんじゃねーぞと叩かれるお調子者ののっぷらー君であった

>>341
だから、遺伝子発現はまだ凹の論文ものしかないだろ…キメラが出てこない限りは
お前がいくら論文の趣旨を説明したって、それは再現性の無い主張でしか無いんだよ。

>>365
まだ疑ってるとしたら相当なアホだと思うんだけど

D論についての話題も発狂するよ

>>352
そうだな。被害届や告発できるな、でも白紙だったら刑事は微妙

>>369
今、疑ってないとしたら相当のアホだと思うんだけど

理研叩くとかどこのドイツだ？

捏造かどうかなんてもはや科学の議論じゃないからな
ノップラーは科学の議論をしたい気持ちがあるのだろう
でも残念ながらその段階は終わってしまった

キメラはなんで出てこないの？

今は捏造派の主張は
何もかも捏造だに変わったなｗｗｗ
何を言っても「それも嘘だ」だから話にならないｗ

>>363
>移植したサルを見せてくれといわれて、「見せられません」
誰も言っていない。　論文書いてるから待ってると言う話。

>サルのものはＳＴＡＰと違うかもしれない。。。
最初からそう言ってる。　STAPと同じ方法で取り出した（メカ刺激）

>何にせよ、初期段階なので、まだ検討が必要です
それは人の細胞

>そんじゃ。メキシコに旅行してくるわ
そんな事言っていない。　メキシコに旅行にでも行った方が良いかな。と言う冗談なだけ。

なんで「意図的捏造」て言われるかわかったぞー
わー

>>368
今再現されてないことは今正しくないことを意味しない
タイムスケールを理解してない

>>369
実験ノートとマウスとスライドグラス出せ

はよ昼メシ喰うてこいや

>>341
補遺すら出せないんじゃ、ダメダメじゃん。

>>365
she personally has done anything wrong

だからノップラー氏もここで言われてるようなことを
念頭に置いてるんだよな。

ただ、コメントで、事実の確認もないまま「意図的に別の細胞を入れた！」
とかいう話の展開になっていっても困るので、
personally has done anything wrong　かもしれないがその証拠はないよ
と言ってる面もある。

同時にイヤな皮肉だな

オランダ

>>377 >>379
実験ノートとマウスとスライドグラス出せ

はよ昼メシ喰うてこいや

>>382
捏造派の可能性はもうそこしかないからな。

>>385
実験ノートとマウスとスライドグラス出せ

>>381
言葉の意味を知らないのな

>>302
そんなこといってるから一流誌に論文のらないんだろw
まあ、それだけが理由じゃないとは思うがw

教えて下さい。門外漢には
STAP-cがTcell由来であることを示すのにPCRのデータを示した(Fig 1-i)が、ChIP-seq結果の記述がないように見えるのですが。
ChIP-seqを記載してデータ上げたのは査読者から要請されたからで、本人らはあまり重視していなかったのかなぁと。

まぁそりゃあノップラー氏も確証もないのに踏み込んだ事は言えないでしょう
ましてや火の粉を被るなんてまっぴら御免でしょうし

もうこの件は黒で決着したから興味も薄れかけてるが
この捏造女の原点たるD論と「冒涜論文」をぜひとも見てみたい
もちろん科学的興味ではなくギャグ漫画的な意味で

理研関係者がこれだけ荒らすということはやはりキメラマウスは無いということか

お前ら凹ちゃんあんま叩いてストレスかけてるとリセットされるで。

今回のプロトコルは！今回のプロトコルは！今回のプロトコルは！

キメラとかそういう実験上重要な証拠って簡単に捨てたりするもん？

>>388
え？
可算名詞と不可算名詞なんてもんがあるとでも思ってるの？

>>362
透明あぼーんで見えない場合はもちろんレスしなくていいよな？

オボと理研は逃げ切るな
要するにSTAPが出来りゃいいんだろ？
オボだけなら出来ても今までのことから信用は失墜して追い出されるとか有るだろうが
理研がオボと一蓮托生に回ったんだからその心配は無いｗ

>>362
擁護厨の行動パターン
朝は７時頃起きていつものコピペレスをいくつかして
その後朝食とったあと、昼過ぎまで怒涛のレスつけ
ν速と交互に暴れはじめる
夜中２時近くまで起きていて、就寝
昨日とかそこから７時くらいまで一つの擁護レスもないの見ても、ほんとに一人でやってるのだろう

捏造派は小保方さんがどうやってこの動画作ったか考えとけｗ
ファンタジーに満ちた意見まってるぞｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=5e8suFBH1CI

http://www.youtube.com/watch?v=gSVK8smdXL0

>>397
もちろん結構ですよ
基本スルーですから

なんか、今朝は疑惑解明の確信に迫ってたのにいつのまにか２日分ぐらい
議論が後退してるなこのスレ（セクハラの話だけじゃないよ）

>>1
おぼっちゃまって、今、何してるの？

自家蛍光＋加工、ESでもできるんだよな

次回のプロトコルにご期待ください

片瀬久美子
‏@kumikokatase 可能性としては、STAP幹細胞の結果から、STAP細胞塊に含ま
れていたTCR再編成のない細胞がマウス胎児を形成している方がありそうです
ね。でも調べたらどうなるか興味があります。
RT @Micheletto_D クローナルなマウスになる過程でTCRが再構成された細胞は淘汰された、…

https://twitter.com/kumikokatase/status/441752839497347072

和歌山さんはオボを内心疑ってる部分もあると思うよ。
「信じたい。でもすごく不安」ってところじゃないの？

１月の発表の時も顔がそうとう硬かったし、
雑誌に質問されて「え？」みたいな反応もしてたし。

>>389 重視していないよ。　CD45+でソートするがCD90+（T細胞）ではソートしない事から解るでしょ。

>>399
擁護厨が反応する点
・小保方
・Ｄ論（小保方の博士論文）
・早稲田

ボコボコに叩かれていても擁護厨が反応しない点
・若山
・笹井
・理研

>>402
レスが流れすぎたんで暇だったら今朝の確信とやらを再掲してくれ

ノップラーはピクルス出したりと最初から皮肉屋だったな

>>419
そっかムーミンは今、やることないからネットしてるんだね

諸君
存在しない細胞をでっち上げられて、税金を搾取される気分はどうだい？

なぜこれで名誉毀損になるかさっぱりわからん
名誉毀損連呼厨でも誰でもいいからしっかりとした理由を教えてくれ

196 名前:名無しゲノムのクローンさん [sage] :2014/03/07(金) 14:19:01.77
・テラトーマ病理標本（スライドグラス）の提出
・キメラマウスの提出
・実験ノートの提出
急いでください。

捏造を疑われている論文についての論争は「捏造か否か」に絞るように。

「STAP細胞」なる疑似科学については定義が人によって異なっています。
非統一な見解に対してのツッコミは言質を与えるだけです。触らないように。

199 名前:名無しゲノムのクローンさん [sage] :2014/03/07(金) 14:19:40.52
>>196
だからお前が何命令してんだよｗ
悪意しかねーな。イメージ操作したいだけか？
完全な名誉毀損だなこいつ

いじめ加害者になった子供を庇う親のように思える(擁護厨が

>>411
つうか欧米のインテリの素養の一つとして、そう言う皮肉が上手いわな

>>377
＞>移植したサルを見せてくれといわれて、「見せられません」
＞誰も言っていない。　論文書いてるから待ってると言う話。

ああ、言ってないかもね

ただ、サルのＳＴＡＰ細胞はどういうストレスを与えて作ったものなんですか？
という質問には答えられないとさｗ　これからもねｗ
http://www.marymeetsdolly.com/blog/index.php?/archives/1353-Scientist-Claims-New-Reprogramming-Technique-Works-in-Human-Cells,-May-Lead-to-Cloning.html

ノップラーは最初は皮肉交えながらノリノリでSTAP疑惑を追求してたが
決着が付いた現在では落ち着け系の発言が多いような印象

擁護厨は精神的なストレスで知能が初期化されてしまった

・すべて捏造
・STAPは存在するが、大してデータを集めていない

このどちらかに絞られた

ただノップラーはCDB内が想像を超えた酷い状態になっていることを知らないから
甘めの判断をしていると思う

>>409
博論どうなった？
はよせい

擁護君はウソツク親衛隊みたいなキチガイまたはピックルなんでしょうね
科学的に相手しても無駄ですよ、このスレを浪費させたいだけですから

>>417 2011年当時はハーバードではガラス管しか使っていない。　今回の人の細胞もガラス管でやってる。
酢を使うノウハウは持っていないだろ。

キメラマウス処分してたらおかしいよな

http://pfx225.blog46.fc2.com/blog-entry-2159.html

>>414
名誉毀損は擁護厨が反論できないときに言う、「お前のかあちゃんデベソ」と同じレベルの負け惜しみです。
スルーして下さい。

ちなみに擁護厨は名誉毀損を棄損と字を誤っていたり、刑事と民事と立法機関の違いが分かってなかったりもします。

STAPに足が生えて逃げるわけじゃないんだし
もう少し落ち着けばいいのにね

>>388
何も知らないのな
http://www.linkage-club.co.jp/Q&A/Grammar&Usage/G&U4.html

Question
不可算名詞について教えて下さい。
一般的に数えられないはずですが、informations と furnitures、waters というのを見ました。

どのような時にこのようなこのような形がとれるのでしょうか？

Answer
　a lot of information / very little information
　a lot of furniture / very little furniture

上記のように information, furniture は「量」と見なし数えません。
ただ，ネイティブスピーカーがinformation を可算名詞として用いていることは（ごく希にですが）あるようです。
それは以下のように「異なる（複数の）情報」「別個の情報」という意味の場合です。ただその場合も informations と複数にしなければならないというわけではありません：

　Greater confidence can be put on informations derived from
　these research institutes.

　これらの研究機関から寄せられるそれぞれ（別個）の情報は，他と比べ
　より信頼性の高いものである。