STAP細胞の懐疑点　PART51

>>153
遺伝子発現について何の反論もできてないな

>>149 スラドの人はおおきな勘違いをしてる。　　T細胞を酢につけてSTAPを作ったと勝手に思い込んでる。　それだと有り得ない話だが。
実際はCD45からSTAPを作ってるから有りうる話。

若山だけが部外者とすればすべてが通る

>>152
今回のプロトコルでＣＤ４５以外で作ったものを確認したの？

和歌山さん「え？そうなんですか？知らなかったです。」

>>161
名言リストに追加してくれ・・・俺も今度のミーティングで使わせてもらうわ。

混ざり物のせいでキメラマウスに関しては証拠能力を持たなくなったのか
まあ光らせるのなんてどうとでもなるもんね

>>97
>幹細胞とSTAP細胞は違うでしょ

stap幹細胞「オレ昔、T細胞から先祖返りでSTAp細胞になったんだぜ。幹細胞になって胎盤にはなれないけど増殖パワーが付いたんだ(キリッ」

生物板「証拠は？再構成は？」

stap幹細胞「・・・おぼちゃんに聞いてくれ。。。」

>>160
今回のプロトコルとか何を言ってるんだ？
論文を読め

>>116

つまらん話だが、informationは不可算名詞なので、all informationsは誤りだろ。
all information、all of the informationとかにしないとね

>>151
ノップラーだダメダメだ。
しょせん彼は調査報道ジャーナリストじゃなくて１研究者に過ぎないからな
あまりにサイトに注目が集まりすぎ、過度にpolitically correctであろうとするあまり、
ヘタレ化してる
この人に「黒船」を期待するのは無理
それなりの役目は果たしているから存在意義は否定しないが、過度な期待はするな

それより科学者としての良心のある日本の研究者は立ち上がるべき
分生も声明のフォローアップしないと、声明は保身のための単なるアリバイになっちまうぞ

>>145
だけど、和歌山は
「細胞を提供したのはオボ」
「だから初めて胎児が光った時には間違いではないかと思った」って言ってる。
和歌山は細胞を受け取っただけで、STAP細胞を作る過程は見てない。

>>164
T細胞じゃなきゃSTAP幹細胞作れないとか思い込んでるのか
頭が足りないって哀れなもんだな

>>155
お前が意味不明

>>154
を言い換えると

捏造派ってのは
「理研社員及び若山氏など関係者全員が一丸となってデータ全てを捏造している」
という可能性に賭けてるってこと

>>153
てか、
画像を上下さかさまにして別の図に使ったり、
どっかからコピペしてきてｌと１を間違えたままのせ、古い機材名もそのままコピペしていて
「実験やりました」と主張し、
論文ではＴＣＲ再構成と言ってるのに今回のはナシ、
成功率８％、論文では他の組織からも簡単にできると言ってるのに、今回の発表は作成が難しいみたいな内容。

こんだけ「明らかに意図的なウソ」つく人が、実験で細胞投入は絶対やりませんってことあると思う？

オボが美人だったらここの意見は逆転していると思う

>>168
それならおぼぼが凶悪な捏造犯になるぞ

>>172
それデマだと思うよ

>>158
さっさとそれをあそこに書き込んでオボちゃんを守ってあげなさい

>>175
デマ？

>>17
謝罪じゃなくて開き直りと脅し会見ｗ

>>167
というよりこいつもまぐれ当たりの一発屋だろ所詮

>>166 ＯＫだよ。英語勉強しなおせ

>>167
多分彼も捏造派がキチガイだって気付き始めたんだろ

>>168 その当時は胎盤になれる細胞はSTAPだけの唯一無二の細胞じゃなかったのか？　若山はそう断言している。
2011年当時に胎盤までなれるES細胞は存在したの？

>>154
＞だが、真実であれば全て一瞬で氷解する。
＞STAPが論文通りであれば全てが筋が通ってる。
もう最初の論文の内容が変わっちゃってるから
筋はとってないんじゃないの？

>>171
理研所員な

擁護厨って捏造疑惑のレスにはもれなく意味不明に突っ込んでおいて
それに正論で否定レスが返ってくると、答えられないから無視か、話をずらして馬鹿だの罵倒するしかパターンないよね
完全に論破されてるのに恥ずかしげもなくよくいつまでもここいられれるわ
素人でここ見てる人に向かって、捏造厨が突っ込まれて論破されてるんだと
印象操作しようとしてるんだろうけど、無知な自分が見てもバレバレなんですけど。

>>172
それだけで十分捏造の疑いをかける根拠になるよな。
よって今理研がすべきなのは追実験ではなく実験記録や試料など
実験時の情報開示だけなんだよ。本当は。
それをしない（できない）から疑われているんだけどね。

>>174
え？　論文って本当のことを書くんですか？　聞いてませんけど、そんなこと

>>183
変わってないと思うけど

詐欺に引っかかる奴ってのはこの話がすべて嘘であるはずがない、といって騙されるんだよ

>>185
どこをどう読んだらそういう感想になるのか詳しく教えてくれｗ

>>177
デマというやつは一人しかいないな

>>166
単語○○は可算名詞・不可算名詞というのはおかしいから
単語○○の可算用法、不可算用法というのが正しい

つまり可算名詞・不可算名詞とかいう用語を使う日本の教育が英語の理解の浅さを示してる

>>185
同意
もう引っ込みつかないんだろう
可哀想なやつだよ

引っ込みが付かないとかいうより単に論争ごっこをやりたい暇人なんだろ
だからいちいち相手にするなって

で、捏造だって言う人はこれはなんだと思ってんだっけ？
ES細胞だっけ？ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=5e8suFBH1CI

・テラトーマ病理標本（スライドグラス）の提出
・キメラマウスの提出
・実験ノートの提出
急いでください。

捏造を疑われている論文についての論争は「捏造か否か」に絞るように。

「STAP細胞」なる疑似科学については定義が人によって異なっています。
非統一な見解に対してのツッコミは言質を与えるだけです。触らないように。

>>190
ほらこれ。
必死に反論レスだけかえして自演するだけ

>>196
マウスが生きてるわけないだろ

>>196
だからお前が何命令してんだよｗ
悪意しかねーな。イメージ操作したいだけか？
完全な名誉毀損だなこいつ

>>198
ヒント　冷凍

>>196
全くこの通り
これでしょうもない論争は終わらせて、新たなネタが出来たときに議論してくれ

なんか、実験が杜撰なのがかえって言い訳の材料になってるな
TCRしかり、Seqのオスメスしかり、実験ノートをとってない、てのもほんとだったりして

>>172 >>186 激しく同意する。

そのように実験ノートの提出をしない・させない管理者は間違っているし、
そういう管理者の顔色だけ窺っているやつも問題がある。

>>164
T細胞じゃなきゃSTAP幹細胞作れないとか思い込んでるのか
頭が足りないって哀れなもんだな

凹はフリンジ見てたんじゃね？
バカンティをウォルタービショップにダブらせてたんだろう
自分をオリビアっぽい感じと錯覚してたんだろう

理研の他センターもいい迷惑だな

擁護厨は文系臭がプンプンする。
懐疑こそ科学の本質なのにさ〜。

捏造派はバカかわざとにやってんだよ
確信犯だから悪質

>>200
お前のラボは死体だらけの冷凍庫で一杯なのか？

>>175
デマというのがデマなんだぞｗ

擁護派の決まり文句
「論文読んでないのな」「必要条件」「十分条件」
逃げ論法の常套句だなｗｗｗ

>>206
だからこそ箝口令を破って内部告発する人が出始めてる

>>186
「科学的事実の検証」と「不正疑惑の検証」を意図的にごっちゃまぜにして逃げを図ってる
（だから、小保方がまだ実験継続しているという信じられないことがまかり通ってる）
そして、それに成功しつつある
マスコミはバカ、この分野の研究者はヘタレ、一般国民はオレオレ詐欺に騙される教育水準
理研の思うつぼ

>>202
それを言い訳にさせてやったのが捏造派の甘いところだったんだよ
きちんとした実験ノートとキメラマウスを出せ、でおしまいだよ

>>207
お前は権威に盲従してるだけだろ
可能性を自分の頭で検討してないから論文も読まずに誰かの思いつきを受け売りにしてコピーしてる

>>196
これだすと何度もレスつけ擁護厨があせる
コピペ推奨しよう

>>196
そうだよな
これができない時点で黒だよな

ま、マトモな報道機関は捏造派がただのキチガイだってわかるだろ
あほらし

>>116
ひどい英語だなあ

>>182 更に若山は、通常のES細胞やiPS細胞ならバラバラにして注入しても育つが、STAPはそういう方法ではできずにナイフでカットして初めて成功したと言ってる。
若山以外の人には難しい方法でしか作れない。　そんなES細胞が有る訳ない。

>>196
擁護する馬鹿に、だんだん腹立ってきた。
彼らの目的は、この板で一見議論している風を装って、素人さんに
小保方の論文は単なるミスということで決着しいいるように見せかける
印象操作を行っている模様。
議論の内容はどうでも良いからかみ合わない。
こうなったら、海外の掲示板にChIPの話を貼りまくって
もっと大騒ぎにしてやるかな。

>>164
T細胞じゃなきゃSTAP幹細胞作れないとか思い込んでるのか
頭が足りないって哀れなもんだな

>>220
そそ。
事実を積み重ねたらSTAPを信じる以外に道はない

>>209
全部冷凍すると思ってんのかｗ

>>199
>>190風に訊くけど、どこをどう読んだらそういう感想になるのか詳しく教えてくれｗ

>>209
死体だらけになるほど成功例があればいいけどね

>>204
二度レスかよ
効果は抜群だったな

STAP細胞はT細胞からでさえ作れない可能性

>>213
全くその通り
まさに意図的に混同して逃げ切ろうとしているのだから組織ぐるみで悪質

>>221
遺伝子発現に一切反論できずに逃げてるじゃん

ナイフカットする前の細胞は何か

>>227
T細胞からでさえ？
全く意味が通じない

>>164
T細胞じゃなきゃSTAP幹細胞作れないとか思い込んでるのか
頭が足りないって哀れなもんだな

>>207
>>154が擁護厨の代表的意見だからね
結局「理研が嘘つくわけない」それだけ。
もう科学的論理に勝てるわけがないんだよ

>>231
いいから実験ノート出せ

>>166
日本の受験英語での英文法では間違いというだけのこと
そもそも単数形と複数形を使い分けているだろ
意味するものが違うという主張になっているしそれを受けとることがその文章を読むということ