STAP細胞の懐疑点　PART51

>>987
レーザー照射位置によって反射率が違う
月面のバックグラウンドとは違うレトロリフレクターが3つあることが証明されている
2つはアメリカが置いたもの
1つはソ連が置いたもの
公表されている座標と一致している

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見
−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
ttp://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所 60秒でわかるプレスリリース
ttp://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

理化学研究所
STAP細胞の研究成果に関するお問合せ・取材対応について
ttp://www.cdb.riken.jp/jp/index_stap.html

理化学研究所CDB - 科学ニュース
細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
ttp://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

京都大学iPS細胞研究所
iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
ttp://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

分子生物学会理事長声明
『STAP細胞論文等への対応について』
ttp://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf

結局理研の圧勝かよ、、、
くそっ、、、
この件ではっきりしたことは
日本の生物化学界が腐りきっていて
その腐りきった業界に湯水のごとく
我々の血税が注ぎ込まれているってこと
そして誰もそれを止められないってこと
腐ってる

>>7
論文では8〜12％くらいって書かれてるはず

2014年3月5日 　独立行政法人理化学研究所
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/
STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について

理化学研究所は本日、社会的に注目されているSTAP細胞の作製に関する実験手技解説
（Technical Tips）を「Nature protocol exchange」で発表します。時間は15時を
予定しています。

科学研究における再現性を含む評価は、科学的根拠を基に研究者社会において検証
いただくものと考えております。

研究グループが既に発表した論文（Nature 505, 641?647）には、STAP細胞作製法
の方法論を掲載していますが、文書スペースの都合上、詳細の記載には限界があ
ります。論文発表以来、研究グループでは多くの研究者が今回の現象を再現する
ための一助として、細かいノウハウを説明する実験手技解説の準備に取り組んで
参りました。今回、その一環として、STAP細胞等の作製に関するより詳細な実験
手技解説を発表します。
http://www.nature.com/protocolexchange/

[PDF http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf]
＊Nature Protocol Exchangeに登録されていない方はこちらをご覧下さい。

kahoの日記： STAP細胞の非実在について＃２
http://slashdot.jp/journal/578550/

佐村河内は謝罪会見してるで？
小保方もは謝罪会見しろ

テンプレ終わり

>>15
小保方が確認したにすぎないよね

>>15
追加プロトコルにも書いてないよね。　効率も書かないと再現できたかどうか分からないよね。
手落ち？隠蔽？故意？　理研さん、宿題が増えたね。

基本的にCD45+のsortを正常に行う技術がないし、
sortしない方がSTAPになりやすい。

結局、分化した細胞が未分化になるという話はどうなったの？

>>12
よく分からんがなんでアポロ陰謀論なんてやってんの？
いくら大勢が決まったからってスレチすぎだろ

>>17
ほとんど言い訳で謝罪になってないからおぼちゃんの勝ち！

>>22
おれは嘘だ

２ちゃん見てるヤツらがほぼ感じてること。

佐村河内＞＞＞＞＞＞利権のネツオとネツジョ

Twitterの反応を見るとネトウヨが狂ってるのがよくわかる
論文のコピペなどは些細な問題で疑問点を追求することは反日勢力の仕業だと考えている
ネトウヨは科学と対極の位置にいる奴らだわ

スレ立てが遅れたので擁護君は一部まだ来ていません
しばらくお待ちください

詳しい効率については分からない
T細胞のSTAP化についての知見も不十分

こんな感じなのにどうやってオボさんは確認したの？

一人抄読会
分化した体細胞における外部刺激に惹起される多能性の獲得 (STAP)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/

>>27
逆。科学の側にいる人はあんな幼稚なデマ拡散はしないだろう

なぜか
「T細胞でのみSTAPになると主張してるのにT細胞の再構成が怪しいからSTAPは誤り」
というめちゃくちゃな理解をしてる奴がいる

月の石を持ってかえって来れなかったからといって
月に行ってないことにはならない
必要条件と十分条件の違いがわかってないらしい

>>29
論文読めよバカｗ

294 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 01:39:50.26
酢風呂に入れてアグッて自家蛍光出した子達がいるの。
もちろんDNA合成もしないし増殖もしないから、エクス
トリーム培地を注入したわ。スッポン亀さんは、ここは
リケンだからきっと増えるよワカメちゃんなんちゃって
、だって。さらにさらに、増える競争相手がいるよねって
ムーミンがES君を隣のウェルにまいてくれたの。
さあ、シンデレラさん目を瞑って、明日もう一日がんばろう
っていってくれたの。そしたらなんとなんと、次の日突然も
う死んで動かなかった子たちが、高速分裂するのを見て、信
じられないことがおきたって手を取り合って泣いたときには
もちろんエアテクニシャン排除環境だったのはしかたないで
しょ、たは。

338 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 01:49:07.59
最後の鍋になる直前のスッポン亀の遺言は、マラソン先生のとこみた
いにカルタヘナを破るのだよ、そうすれば、シンデレラを苦しめる悪い
ネズミたちはのこらず焼却されるよ、なんてわけがわからないことをつ
ぶやいたので、鍋じゃなくて焼スッポンになりたかったのかな？
あれスッポン亀さんがマウスルームにはいっていくよ。えっ、聞こえな
い、僕はケビンコスナーっていったの？もう彼女じゃないよ。完

見た目で判断したんだろ
意味ないじゃん

小保方は佐村河内でたとえると未だに自分で作曲してるって言い張ってる状態

STAP＝金星人
おぼぼ＝矢追純一

プロトコルによって>>29が分かった
論文に書いてあることは真実か否か

5年に一回くらいは幹細胞が釣れちゃった

いつまでこんな糞スレ立てるの？
さっさとオカルト板に行け

本当の悪は馬鹿ンティじゃないの？
どこいった？

>>34
ふーん
じゃあES細胞としての遺伝子発現してると思うけど、実際は違うじゃん
デマだな

全くの素人なので、教えていただきたいのですが
MUSE細胞はストレス体制という意味で今回のSTAPの候補
ただ、存在確率が全く異なり、MUSEは1/5000と・・。

マウスの胎児でも1/5000なのでしょうか？

下らない堂々めぐりの議論でレス流さないで欲しいわ
新規性のない擁護厨の発言はスルーしてくれ

さむらごーちも別人みたいな様相で現れたな

ちょっと本人が何かの勘違いし過ぎてるんじゃないかな

このようなタイプの人に間違ってると説得させるのは困難

T細胞でもSTAP細胞化するというところがNature論文の肝だったんじゃないの？

>>43
それは論文あたってくれとしか言えないが
仮に100倍でも2％でSTAP出現率に及ばない

佐村河内見習って、とっとと釈明会見しるよ！

・なんちゃって論文の疑惑について、科学的に釈明しる。
・なんちゃって細胞とは一体何のか、釈明しる。
・なんちゃって手順書に書いてることと最初のなんちゃって主張に果たして同一性があるのか、釈明しる。
・他の「まともな」研究者がそれを再現することに何の意味があるのか、釈明しる。
・まともな専門家を多数集めて、本人と関係者すべて出席させて公開討論しる。

他にもやらなければならないことあるよな？
なんちゃってネツオくんとネツジョさんと愉快な利権へ。

「自分で入れてた」とかだったらやだなぁ
失望はこれくらいにしたいよ・・・

他の組織でも出来ると言うのも売りだったけど
T細胞で不十分なら出来てるわけがないじゃん

>>51
何いってんの？ｗ

実験ノート

・キメラマウスの提出
・実験ノートの提出
急いでください。

捏造を疑われている論文についての論争は「捏造か否か」に絞るように。

「STAP細胞」なる疑似科学については定義が人によって異なっています。
非統一な見解に対してのツッコミは言質を与えるだけです。触らないように。

>>52
事実でしょ
だって証明になってないんだもの
どうして証明になるの？

>>48　ありがとうございます
自分なりに論文調べてみます。

エアテクニシャンの写真がCDBサイトのどこかに載ってるってか？　誰か見つけた？

995 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 00:58:43.79
ムーミンラボの撮影のときにエアテクニシャンがエア実験してたほうが
いいよねって、鍋用の幸運のスッポン亀さんがいったのね。あのエキストラ
さんたちは普段は違う部屋にいるのは内緒。
まさかこんなことするヒトはいないって先生が言ってたけど、ムーミン研の
ある建物のラボのホームページを喪マイらって人たちがくまなくチェックし
ちゃだめよ。泣いてるヒトもいるからね。

>>54
馬鹿かこいつ。
何でお前が命令してんだよｗ

>>32
細胞の「先祖返り」が起きた貴重な証拠が再構成なんでしょう？
論文でも再構成を初期化証明のために採用してるでしょ？
月へ行った事の証拠に月を持ち帰る=T細胞の再構成　は成り立たない。
石の他にも証拠はたくさん残せるし残る。だけど、初期化証明は違う。

>>55
T細胞で不十分って何？意味が不明なんだけど。何が不十分なの？

・なんちゃって細胞とは一体何のか、「非科学的でもいいから」釈明しる。
・なんちゃって手順書に書いてることと最初のなんちゃって主張に果たして同一性があるのか、「非科学的でもいいから」釈明しる。

>>59
＞細胞の「先祖返り」が起きた貴重な証拠が再構成なんでしょう？

ちょっと違う。選択であるという可能性を排除する証拠が再構成。

>>51 >>55 別に今回もT細胞だけで作ったとは一言も言っていないだろ。
CD45にはT細胞以外も含まれる。　B細胞からも生まれてるし

だから分化したT細胞でも初期化されるのが売りだったんでしょ？
その話はどうなったの？証明されたの？

STAP細胞は疑似科学と病的科学の中間くらいだわな

>>60
幹細胞がT細胞由来のSTAP細胞と言えるのですか？

もう世界の研究者たちはSTAPに興味失ってると思うな。

>>63
NK細胞

擁護派の主張は一定していない。
マスコミの掌返し、他研究者、男、女による嫉妬、
特許独占、中韓、欧米、IPS関係者による陰謀…

もうそろそろ言い訳するのはやめたらどうだ？

>>66 新プロトコルではT細胞由来の幹細胞は無かったと言ってるだけの話。　それがどうしたと言う事だよ。

>>65
ネイチャー信仰

病的科学の特徴
ラングミュアは、病的科学の特徴を以下のように指摘している。

観測された最大の効果ですら、それは検出限界ぎりぎりのきわめて微量の原因物質によってのみしか起こり得ない。
また、効果の大きさは原因物質の量にはほとんど関係しない。

その効果は小さく、一貫して検出限界ぎりぎりである。統計的な意味があまりにも小さいので、実験や追試を何度も繰り返す必要がある。

実験には高精度を求められる。

経験則とかけ離れた（時には反するような）理論が提案される。

批判に対して、その場しのぎの仮説で反論する。

発表当初は批判者と同程度の支持者を得るが、その後支持者は次第に減っていき、最後にはほとんどいなくなる。支持者しか追試に成功しないため、結果として意味のある現象を証明できなくなるからである。

>>54
・テラトーマ病理標本（スライドグラス）の提出
も加えてくれ

もうこの世には存在しないかも知れないが･･･

主張をズルズル変えて恥ずかしくないのかねぇ理研さんは

>>66
STAPがT細胞由来であるとは限らない。
勿論T細胞由来のSTAPもあるし、それがあることが選択の可能性を排除している証明となってる
で、幹細胞がT細胞由来じゃなくてもSTAP幹細胞である可能性は勿論多々ある。

>>63 黙っていた方がよいのでは？

あれだけTCRチェックやってるわけだろ？

損得勘定間違ってないか？

STAP細胞ができたことの証明に何もなっていない
論文が正しいという仮定の上に成り立っているが
これが間違いだとすべてが瓦解する

iPSはガンになるから危険なんだよね

>>47
全く違う
必要条件と十分条件の違いがわかってないらしいな

＞月へ行った事の証拠に月を持ち帰る

どうでもいいけど、それが月の石なのか火星の石なのか地球上の石なのか、本当は分からない。
微小な穴は加工できるしね。地球上には隕石も無数に落下してるし、また地球上の石や砂をすべて把握しているわけでもない。
月の石である証拠は何もないよ。

>>77
じゃあ逆に聞くが、多能性を有する細胞は一体なに？

擁護派は、トーマス・クーンでも熟読したら？

>>54
生体があるわけないだろ
常識のない奴

>>73　この件ですね

363 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 06:14:42.44
articleのテラトーマなんだが、テラトーマの組織としてはとても珍しい
テラトーマで多いのは、皮膚、消化管粘膜、脳、筋、、
組織塊中に三胚葉組織が埋まってるのが普通。
膵臓ができるのはみたことない。しかも小葉が独立してる。
空腸には乳び管。
ここまで分化した組織ができるなんて、これだけでもすごい。
こいつら侮れない。

532 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 08:23:30.50
>>426
１、ふつう論文では弱拡をだして、2-3胚葉が混在していることを示す。全面筋肉、全面膵臓とかださない。
山中iPSの論文を参考にしたらなおさら
２、テラトーマは未分化な出来損ないであるはずで、ここまで分化させられるなら腸管や膵臓が臓器として作れる（これだけでもNature）
３、乳びまでできてるのは、栄養吸収が始まっていないと、このような絵は出せない

要するに、STAPテラトーマ由来の写真じゃなくて、大人の組織貼ったんじゃね？っていう嫌疑
もちろん、スライドグラスや弱拡を示せば全員納得する。

854 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/05(水) 11:48:06.50
スレッドが早くて、ついてゆけない。
（略）
STAPテラトーマの分化が進みすぎている
膵臓や乳び管まで出来ているからといって、大人の組織写真を貼ったという
証拠にはならないが、限りなく黒い。

959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 12:56:00.28
シロートさんへご説明すると
テラトーマが嘘だとしたら、
万能細胞っていうのが嘘ってこと。

>>81
未分化、ES、iPS

>>78
>iPSはガンになるから危険なんだよね

テラトーマ怖いです

>>85
報告されてる未分化の割合とは一致しない
よって遺伝子発現により選抜説は棄却される