STAP細胞の懐疑点　PART18

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

※過去スレ
STAP細胞の懐疑点　PART17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393167825/
STAP細胞の懐疑点　PART16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393145358/
STAP細胞の懐疑点　PART15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393128531/
STAP細胞の懐疑点　PART14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393084513/
STAP細胞の懐疑点　PART１３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393067925/
STAP細胞の懐疑点　PART12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393046565/
STAP細胞の懐疑点　PART11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393008596/
STAP細胞の懐疑点　PART10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392986299/
STAP細胞の懐疑点　PART9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392956906/
STAP細胞の懐疑点　PART8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392908566/

iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。

　　　　　＿ 　　　　 　　　 ＿　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　 ＿
　　　　/::::::;ゝ-──- ､._/:::::ヽ　　　　　　　　　　　　 /::::::;ゝ-──- ､._/:::::ヽ
　　　　ヾ-"´　 　　　　　＼:::::::|　　　　　　　　　　 　 ヾ-"´　 　　　　　 ＼:::::|
　　　　/　 　＿　　　　　＿ ヾﾉ　　　　　　　　　　　　/ 　 ＿　　 　　 ＿　ヾﾉ
　　　　| 　 /::::::ヽ 　　 /::::::ヽ |　 　　　　 　　　　　 　|　 /::::::ヽ 　　 /::::::ヽ　|
　　　　l　 （:::━ﾉ　▼ ヽ━:::）l　　　　　　　　　　　　 l　（::::::・ﾉ　▼ ヽ・::::::） l
　　　　` ､　 ､､､ （_人_） ､､､ /　　　　　　　　　　　　 `､　､､､ （_人_） ､､､　/
　　　　　ノ`ｰ ､_　　 　　　／　　　　　　　　　　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣.|　　ﾄﾝ
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｷｭｯｷｭｯ　　　 　 （,,)　　　　　　　　　　　(,,）_
　 ／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼ 　　　　　　　／ 　|　　　>>1乙！！　　|　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　＼　　　　／　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿_| 　 　＼

捏造が決定したらしい。

コピペ擁護厨の発狂タイム

この種のスレでたまに出てくる単なる天邪鬼や、いわゆる「燃料役」にしては必死過ぎるんだよね

　　　　　　,.　-　 ､ _ ,.　-　､　　　＜
　　　　　 i'　　　　 | |　　　　｀i 　 ＜　早く
　　　　　|ο 　 　 .| |　　　　０|　 ＜　ノーベル商になりたい！！
　　　　　|,ﾟ･:　　　 ハ　　・；ﾟ　|　　＜
　　,. - '"`ー＜ﾆソ　ヽ'ﾆ＞- '"' - ､WWYWWYYWWYYWYW
,. -'　　　　ヽ　　 ,.-､,.-､　　/　　　　ﾞ､
ゝ　　　　　　ヽ.く W　W >/　　　　　 ii⌒i
　　　　　　　　　ﾞi,ﾞ､　 ,/,　　　　　　 |.!V,
　　,..--､ヘ　.　 ｀ﾑ　i､!　　　へ,.._,..-!
-'"V,,.､ ﾞi,　ヽ.`ー‐.'~`ー　/　 ..ﾞ､　,.-
　　イ .∀　　）　　　　　　i'~>-'ﾞ､'　　`
　　└　　　 / 　　　　　 （ (　　　ﾞ､　　!ー
　　　　　　　　　　　　　　 丶

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　理研の会見まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

spore-like
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞

すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた

これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル

若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？

>>6
ディベートのやり方のひとつで、相手を怒らせていろいろしゃべらせるというのがある。
以外と高等戦術の使い手かも。

きのうのニコ生を見て考えが変わったやつって結構いそうだよな
俺もその一人なんだが、放送見てから何かスッキリしたよ
心の中のもやが晴れた感じがするわ。きのうは久々によく眠れたし

>>10
朝から晩までリソースを注ぎ込んでやることかしらね

>>11
アドレスはってくれ

フランクフルト　月曜日に取り出して解析するとの事

dr.p
on February 22, 2014 at 12:36 am said:

Hi Anne,
I am not hiding anything, I just don´t want to put up a blot and get slaughtered because it does´t meet the requirements of many other scientist reading this blog.

The only success I have had with STAP so far is Oct4 expression from unsorted adult rat spleenocytes at 7 days. These cells do not contain any GFP transgene.
This is being repeated and if it works I will share it here.

As pertains to your GFP questions: I have no idea if the STAP worked on the spleenocytes from the Oct4GFP mouse.
I will take the cells out of culture on monday, analyse them and report back.

I have no intentions of making teratomas or studying TCR rearrangements.

I did try the STAP protocol on MEFs, but I wash´t´happy with the experiment and I am repeating it.

>>11
疑惑が深まる結果になったよな

>>14

>don´t want to put up a blot and get slaughtered because it does´t
meet the requirements of many other scientist reading this blog

やっぱりな。たぶんコントロールもとれてない汚いメンブレンの写真が一枚あるだけなんだろう
だったらうまくいったみたいに書かなけりゃ良いのに

うちとこの総長が、生物学も工学がついて初めて定量的に把握出来て
再現性がとれ産業に生かされるようになった。と言ってたから、
生物学なら再現性がなくとも良いのではないか。と、擁護してみる。

今まで黒だと疑ってた口だが、スレ見ていく内にどうも本当は素晴らしい研究なんだなと思うようになった
それ以来食欲は改善するし睡眠の質は良くなるしで、毎日がいい事尽くしだよ
お前らも早くこっちに来た方がいい悪いことは言わんからさ

ましな方向に持っていくのは無理なの？
「単なるミスだった」とか。

>>16
途中で実名引っ込めてイニシャルにしてもらってる時点でね・・・

>>19
みんな認めているのに、お前が「ましな方向」
に持っていきたくないだけだろｗ

>>18
決めるのはおまえではない
理研が報告書を提出し、それをNatureが判断するんだよ

擁護廚はセルシードはじめバイオ関連株のアホルダー
1日中株価に貼りついてるだけだからずーっとレスできる。
でも、風説の流布は刑法違反なんで、既に俺は警察に連絡済み

>>14
ブロットを出さない理由の説明が意味不明だな
何言ってんだ、こいつ？

>>19
君が電車の中で3回強く足を踏まれても
「故意じゃないです」という言い訳を信じられるなら

>>22
だから、みんな論文の些細なミスを
修正すればいいといってるだろ。
口をそろえて。テレビも新聞も雑誌も
世紀の発見といってる。

それをお前だけがこのスレでネガってるだけ。

spore-like
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞

すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた

これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル

若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？

>>26
新聞などのメディアは、Natureや理研のプレスリリースをそのまま垂れ流してるだけだろw

>>26
アホルダー含み損いくら？

フランクフルトの人は明らかに研究者として力不足、、、
関さんよりもカジュアルな実験でしょこれ

総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。

>>26
おおむねその通りだな
ただ性器の発見かどうかは今後の実験次第
あくまでまだ原石だからな
磨けば石ころかもしれんし巨大なダイヤかもしれん

このブログに投稿してる人たちの取ってるコントロールってみんな甘いよねｗ
ポジコンが無くて、はじめから小保方は捏ってるっていう仮定で実験してる
捏ってると確信してる俺でさえ納得できんわｗ

写真に貼り間違いがあったり、ノウハウが難しすぎて再現が困難だったり。
それでも研究自体の真実性と不滅の価値は最初から揺るぎない。
細胞分化が酸につけるとかこんな簡単なことで起こるとの実証。
発生学、細胞学を完全に書き換える業績。

ノーベル賞側が小保方さんにもらっていただいてよろしいですかって話。
アインシュタインやワトソン＆クリックみたいなもん。
ノーベル賞で権威つけられるのではなく、ノーベル賞を権威つける研究。

小保方さん叩いてる馬鹿は恥を知れ。

>>28
お前は自分自身以外には支持する者のいない
バッシングを繰り返してるだけだ。

　世の中見てみろ。小保方論文が「捏造」なんて
誰一人言ってない。みんな世紀の発見といってる。
論文のミスは些細なものだと口をそろえている。
それだけのことだ。

こいつの精神力じゃ警察の過酷な取り調べには耐えられんなｗ

>>32
> 性器の発見

普段の書き込みのオツムが知れるな

市況板みてみ、アホルダーたちってこういうコピペしないと自分の精神壊れちゃうからしょうがないのｗ
こいつにそっくりのコピペキチが各銘柄にいるからｗ

おっぱい下さぁ〜い

いやいや、ネガっているのが多数で、アゲているのが>>26だけだろう
何勘違いしてんだろ？

>>35
あたまだいじょうぶ？

擁護のコピペ荒らし君は2ch運営にIP晒されちゃってるから、IP開示の必要すらない素っ裸状態でここを荒らしてるんだが
その危険性の自覚あるんやろか・・・。

>>40
じゃあ、小保方論文が「捏造」と決めつけている
マスコミの報道や記事を上げてみろ。

セルシード、週明け開幕から爆死ｗ
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=7776.T&ct=b

こりゃアホルダー発狂するわｗ

石器の発見

総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。

>>30
場合によっては今後研究者でいられるのだろうか

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

>>44
3ヶ月チャートでで見ると趣き深いねえ

もう完全に、コピペ君は壊れているようだね

黒だと決めつけ誹謗中傷してる方がよっぽど荒らし
客観的に見ればここで擁護厨と決めつけられたレスの方が正義の書き込みだろ

こちらがコピペキチガイの元の住処
【7776】セルシード【新材料STAP細胞】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1391010309/

画像疑惑がどうとか、単にミスや小さな処理に過ぎない論文の本質に関係ない物を
馬鹿が根拠もなく下衆の勘繰りしてるだけだろ。
そんなもんで会見しろとか頭にウジが湧いてるとしか思えない。

なあ、いい加減建設的な方向へ議論を進めないか?

手始めに、おぼちゃんは今回の件の被害者なのだから一刻も早く
彼女の身の安全と身分保障を図る対策を練ろうじゃないか。

ファンウソクのファンと同レベルの知能が日本人にもいると思うと恥ずかしいわ

組み換えに関しては、それが過去の知見で常識なのですよね。私は不勉強なのでよくわかりませんが。
ciraや強大には病理や組織、免疫や幹細胞の優秀なヒトが居るから、それらに気がつかないはずがない。
でも、黙ってる。何も発信しない。この辺が中二心をくすぐられるよね。
妄想だけどね

>>31
これこそ名誉棄損じゃないの。
何の証拠もなく京大と慶応のこと書いてるけど。

>>50
ほら、どうして答えられないの？
お前と同意見の、つまり「捏造」と決定している
マスコミの報道を上げてみろ。

擁護している人は
「自分には科学的素養がありません」と同義なことを
発しているという自覚はないの？

>>38
株やってる人が、いろいろなスレで暴れてるってことだったりして

まだ理研公式は何も言ってないしアレだけど
生データとかサンプルもちゃんと保管してあって
再現性に関しても自信があるってことなのかね
いやまぁ当たり前なんだけどさ

今コピペ擁護厨が一番暇な時間らしいｗ

>>46
法人への名誉毀損罪が適用される最初に事例になりそうだな。
オマエは、特定個人や団体を執拗に誹謗中傷し続けている。
特に個人に対しては、その本人の意思次第で決まると思うぞ。

コピペ君をあまり追い詰めるなよ
秋葉原無双とか名古屋無双するといけないなら

実際におぼちゃんが公開でSTAP作ればいいだけやん
１週間でできるって言ってるんだから

擁護廚　株の話題は完全スルーｗ

あんま詳しくないんだけど、CGHアレイのデータって、Y染色体はあんなもんなの？

理研のトップ　ではないが共著者のヒトが間違えなくできてると述べてる
だから、結果は揺らがないと言ってるのよね。
その言葉を、広報が言ってるので理研の組織としては
間違えなくできてる、という認識だよね

>>59
真正の馬鹿で分からないんだろう
小保方の捏造を疑えない時点で頭がおかしいのにね

ウエスタンってこれどうやってるのかね？
OCT4の抗体売っているのは知ってるけど
細胞からの検出手順方法とかも確立されてるの？
特異性とかの問題もあるし
死んでる細胞から検出されてるのかもしれないし
まあ7日後が楽しみだよね。

>>64
ねええ、早く答えて。
君のみかたはマスコミのどこにいるの？

>>62
株取引時間は.
前場（午前の株取引） AM 9：00〜AM11：30（午前9時〜午前11時30分）.
後場（午後の株取引） PM12:30〜PM15:00（午後0時30分〜午後3時）

はい、コピペキチガイの動きと完全にリンクｗ

>>58
Natureの公式見解がないのに、報道機関が捏造確定なんて報道をできるわけないだろ
アホか

周辺情報を1つ1つ見ていくと、どうも黒っぽいなというのが現状だよ
現実を見ろ

擁護厨に専門的な話題を振ると100％スルーされるよｗ

今までの経験上、
「お前は経歴的に○○の知識が足りない」というようなことを本気で言ってしまう人間は、
第一線では働けなくなっている人が多い
最近のNatureグループの論文の信頼性の惨状を見るに、
既存の知識を知っていることを誇れる学問領域が生命科学にどれだけあるかも疑問

理工系の学部を卒業後院進せずバイオ系のベンチャーを立ち上げ、
現在大口の取引先はセルシードのみ、みたいなことを妄想してみた

>>73
マジレスしてもしょうがないよ
盲目オボ信者だからｗ

じゃその組織はCag-GFPの GFPポジコンなのか、実験区なのか、いったいどっちなのか？
と言うことになるのだが、どっちに間違えても、こまったミステイク。
実験大成功でどちらもgreen陽性だから見分けがつかなくなっちゃった、
ということは撮影中にはあるかもしれないけど....。
（陽性コントとポジデータの取り違いは有り得るけど、今回のは同一疑惑）

>>75
ぶっちゃけ西川の発生学の知識とか化石だからな　既に
中武の微妙な顔が全てを物語っている

>>71
マスコミが発信することがすべて真実・すべて正しいという思考回路・・・・・・
なんとかわいそうな人なんだろうか

簡単に作れるという触れ込みだったのに世界中のラボどころか
共著者すら別の場所では再現できないとなれば詐欺扱いされるのは仕方ない

ほらほら、マスコミはすべて論文の真正を認めている。
「捏造」と決めている記事は一つもない。

孤立しているのはこのスレでたった一人ぶっとおしで
捏造だと中傷している捏造厨一人。
それ以外のスレでは元気ないね。時間ないんだろうなｗ

疑惑があると思われてるから取り上げられてるだけでそれだけだろう。
真偽はいずれにせよ、擁護派、懐疑派みたいにオタがでてきてるだけで
論文、再現、実用化それぞれの段階での議論もあいまって
とにかく、そういうものに振り回されずに、
どの研究者も、いや他の業界の人も、研究（仕事など）していくだけだろう。

>>79
「科学論文を読む」ってテーマなのに
西川先生全然論文読めて無かったよな。。あれはどうかと思った

まあ真実は強いので、真実であるなら小保方さんはなにも動揺する必要はない。
圧倒的な説得力ですべてをけちらして成果が表に現われる。
ＩＰＳ側の一時的なイメージ工作で、研究費の維持を狙ったものかもしれないし、
いくらでも妨害理由は考えられるから、見ているほうもいちいち不確定状態なのに
さも捏造かのようなレスはしないほうがいい。

>>83
再現性はともかく「捏造」ではないのはまったくたしか。
図像の件は些細なミス。事実はそれだけ。

慶應の岡野教授も追試するのも数か月はかかるといっていたな。
要するに生後一か月のマウスを準備するのにそれだけ大変ということか。
それを準備してからさらに万能細胞を作製するわけで、数か月はかかるわな。
まして方法も何も知らないわけで。

>>86
事実は捏造　それだけ

>>82
自己紹介してむなしくないの？ｗ
口調が同じ過ぎて一人でやってるのばれてるし
他スレはＩＤでるから擁護がもっと少ないｗ

>>84
でもあんな人がいっぱいレビューをしてたんだぜ？
恐ろしいよな

ようするに研究の現場も経験せず、専門知識もない有象無象が、
ネットで画像だけ見て捏造だなんだとか大騒ぎ。
公開するのは悪いことではないが、議論する資格も能力もないのが大量に専門家ぶって難詰ｗ
こんなのまで相手にしなくてならないとは小保方さんも疲れるわ。

この必死さは本当に何か人生かかってるとしか

>>要するに生後一か月のマウスを準備するのにそれだけ大変ということか。

俺のとこなら月曜に発注すれば週内に届くが・・・？

中武のツイッターは完全に理研関係者に対する挑発になっているね
特許がどうとか言い抜けは許されんぞという

>>87
＞要するに生後一か月のマウスを準備するのにそれだけ大変ということか
こんな馬鹿な書き込みするならROMだけしとけ

ソチ メダル 男6 女2

STAP細胞 ねつ造

バリ島で女性が流され迷惑かける


同じ女として恥ずかしい

>>68
ニコニコ生にでていた人は理研の知り合いではないのか
みてないがそんな趣旨いってた？

皆が皆、抽出操作や試薬の刺激ごときで万能細胞が生まれることはありえないと思ってたわけだ。
Vacantiも出澤も。
だがその「定説」に問題があったことを示したのがSTAPだとしたら？
なにしろ抽出操作という刺激を加えずに万能細胞や幹細胞を見ることは出来ないのだから、
見えた時点で加わってる刺激というものに気づくことが出来なかった。
STAPはそれを明らかにしたんじゃない？

>>91
その通り
見どころあるな、あんた

>>86
データも提出されてないようだけど

>>82
コイツ完全に壊れているよ〜ｗｗｗ

常識をくつがえすことを実証するのが科学者の仕事だろうが。
他人の成果をパッチワークして、確立した定説の中で権威主義に隷属する、
小役人みたいなクズが科学者を名乗ってる。
そんな奴らに予算をつけることは無駄そのものだろ。
駆逐すべきだ。

>>83
擁護派なんてたいそうなものはない
数人無知なキチガイがいるだけでは「派」というほどない
この問題をしってる人はみな疑ってるだけ

>>98
逆に単に刺激を与えただけのつもりが抽出をしていた可能性もある

>>92
最高値でセルシード掴んだとすると、2300〜2400で掴んでる
現在の株価は1500足らずなので、1株当たり800円以上の損失
で、単元が100株だから、裁定でも80000円は損が出てる。
信用二階建てとかして全力してたら人生終わる寸前だと思うよｗ

定説にビビって、「万能細胞が新生などするわけないから元々居たのだろう」と解釈した奴らはまぁ凡人だ。
日和見。全てを賭しても目の前のものを見続けたから真実が見えたんじゃない？小保方には。

ＩＤ出たら途端に過疎化しそうここｗ

>>49
上髭が凄いなｗｗｗ
発狂コピペ、まだ株持ってるなら、さっさと投げたらいいのにｗｗｗ

なんだ、名誉毀損と言われてびびって個人攻撃はやめたのか？
本当にみみっちい奴だな、生物学博士の弁護士は ww

そもそも若山さんが通常の方法ではできなかったから、細胞をマイクロナイフでカットして
やっと成功したということはどう説明するんだ？普通の細胞でないことは確かだろ？

総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。

ソチ メダル 男6 女2

STAP細胞 ねつ造

バリ島で女性が流され迷惑かける


治したい患者が沢山いるのにIPS細胞停止

同じ女として恥ずかしい

STAPは確かにおこる。追試しないで嫉妬してるやつは馬鹿だ。

>>91
とりあえず、まず海外や国内の専門家の指摘があったしいまもあるから問題化したんでしょ
読んでないが海外でも報じられてると他スレにあったが

早くIDでるようになってくれ

自分が研究しているものが今後も世界から注目される存在でいて欲しい。
結構なことだ。iPSは間違いなくSTAPより先に人間に実利をもたらす。
STAPはまだ未知な部分が多すぎる。
一刻も早く再生医療で人を助けたい人はiPSの研究にいけ。
一刻も早く論文を書きたい人はまよわずSTAPの研究にいけ。

>>108
口座500万で2300時に全力して2000株
さらに信用建てしてもう2000株とかやってたら、
今、損失は320万
発狂しますねｗ

>>105
たまに感情が高ぶるのかスレ住人に絡んだりするけど、基本はとにかく印象操作だからね。
それもスレに初めてやってきたような人向けの。株絡みという仮説は一応全て腑に落ちる説明ではある。

ソチ メダル 男6 女2

STAP細胞 ねつ造

バリ島で女性が流され迷惑かける


治したい患者が沢山いるのにIPS細胞停止

同じ女として恥ずかしい

>>91
専門の研究者が疑問を呈してるんだか？
現実逃避するなよｗ

TCRのバンドはあまり不思議ではない。たとえばこんな感じ。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2212509/pdf/98-1339.pdf
ただ、そもそもこの実験では本当にSTAP細胞になったのがT細胞という
確固たる証明にならない。

大勢はほぼ決まったようだし飯食いに行くか
じゃあのノシ

セクシー度

そういえば捏造厨は風説の流布とか言って荒らしまくってたな
株ニートだったのか
本当ロクなもんじゃねーな

再現が出来ないのは、機材の違いやコツや培地の違いがあるからでしょ。
一回再現できれば、その後は繰り返し何度でも効率よく再現できるものなんだろう。
技術っていうのは常にそういうもんだろ。
数週間程度で、再現性がどうだの使い物にならないだの言うのは馬鹿げてるわ。

>>125
つまり、STAPの核心である異様な簡単さ　は嘘だったわけだな
はい、次

TCRリアレンジメントとGLがおかしいとか言い出した連中は、特許のFig.20で完全に論破されたわけ。
自分の頭で考えずにデタラメな言説をコピーして広めてた連中はその時点で信用度0なんだよ。
もちろんそんなもん転載してた広島大だの慶応だののアホも論外。
信用度0。

画像についての専門知識のない連中が、小保方論文の画像だけ見て、
捏造だなんだと騒ぎ立てた可能性が濃厚だね。

簡単に再現できないんじゃ工業的価値は低いな
これは株価爆下すなぁｗ

>>127
だから特許は論文の真贋にはなーんの関係もないってｗ
何回論破されたら気が済むのお前ｗ

そもそも生後７日いないだろという突っ込みを置いといて

>>93
＞俺のとこなら月曜に発注すれば週内に届くが・・・？
どこもそうだ

>>125
今までここまで再現不可能なことなかったからでは？
その上論文も捏造だし
怪しむなというほうが無理

>>127
海外からの指摘は？
あと国内でも他から感想あったな

もし捏造じゃなかったら、お前らの方がアウトだね。
しかし捏造であることを願っているとは韓国人や中国人並みの陰険さだな。
日本人による画期的な発見を嫉妬しているだけだ。

>>133
お前はもはや捏造であろうがなかろうがアウトだがな
お前は完全に刑法を侵している

ふ　る　え　て　ろ

マーモセットもそうか

しかしお前ら知性のかけらも感じさせない下衆ばかりだな。
下衆の勘ぐりはやめろ。 暇なら職探しに行け。

>>131
博士論文、2011年の論文についてはまだ調査されてるんだろうか

どういう調査結果なのか、はやくしてほしい

STAP細胞の生成自体が画期的な業績なのに変わりはない。その点ではもはや確定している。
そのうえで可能性を論じることは決して悪いことではない。
お前らは小保方さんに嫉妬しているから、「心苦しい」と感じるだけ。

https://twitter.com/smectic_g/status/437799378804158464
http://openblog.meblog.biz/article/21177851.html

こいつか。

ますます、コピペ君は壊れていってます。
もともとそういう素養があったとはいえ、もうなんか、かわいそうです
悲惨とも言えますｗ

擁護廚も認める再現のしにくさｗｗｗ

ゴッドハンド若山レベルのテクでも無理な再現率ｗｗｗ

工業的価値は低いから株価爆下げｗｗｗ

山中んとこは、名前が「iPS細胞研究所」だからなｗ
後に引けない形になってるから焦ってるんだろう。小さいやつｗ

>>139
やっぱ投資馬鹿だｗ

つーか、コピペ君も被害者だよな。STAPが本物でなければ大変な事になる立場の人なんだろう。
よって恐らく、破滅が確定したどこかの時点で掌返しそうだけど。

真実は嘘よりも強いから、小保方さんは捏造厨なんか気にしないで研究に打ち込んでればいいよ。
STAP細胞は本物なんだから次期追試も成功するでしょ。一つの研究室で数年に渡って繰り返し再現できる物は
必ず外部でも実用性がある。単に作製方法をマニュアル化すればいいだけ。それが出来てないから
今は混乱してるだけで、それは時間の問題。

>>　STAP細胞は、既存の古い細胞が変化したものではなくて、細胞分裂によってできた新しい細胞である。

こいつ知的障害者だろｗ

それだと研究者は全てネチネチした嫉妬房の集団ということになるぞ」

>>142
なぜ山中さんやiPSを執拗に叩き回るのかわからん

画像疑惑とか単にミスや小さな処理に過ぎない論文の本質に関係ない物を、馬鹿達が根拠もなく
下衆の勘繰りしてるだけだろ。
そんなもんで会見しろとか頭にウジが湧いてるとしか思えない。

https://twitter.com/Yuhki_Nakatake

中武　悠樹　　Yuki Nakatake

1999.3　京都大学薬学部製薬科学科　卒業
2001.3　京都大学大学院薬学系研究科生命薬科学専攻修士課程　修了
2005.3　東京大学大学院医学系研究科病因・病理学専攻博士課程　修了
2005.4−2008.3　独立行政法人理化学研究所　発生再生研究センター
　　　　　　　　　　多能性幹細胞研究チーム　理研研究員
2008.4−2012.3　Laboratory of Genetics, National Institute on Aging,
　　　　　　　　　　 National Institute of Health（日本学術振興会海外特別研究員）
2008.4−2013.3　慶応義塾大学医学部　坂口光洋記念システム医学講座
　　　　　　　　　　　Tenure Track助教

http://systemsmedicine.jp/wp-content/uploads/2013/04/nakatake.jpg

>>139
上の人は突っ込みいれてるだけじゃん
下のブログはもうｗ

エビデンスたるべき画像には手が入っている
追試は成功していない
いったい何を根拠にSTAP細胞の真実性を担保しようというのか

Nature ダイジェスト
http://www.natureasia.com/ja-jp/ndigest/

外部刺激でも体細胞を幹細胞化できる！
体細胞を外部刺激だけで受精卵に近い状態へとリセットできることが示され、この手法で得られた細胞は「STAP細胞」と名付けられた。初期化の概念が大きく変わる発見であり、詳細な機構解明が待ち望まれる。

コピペ廚と下の知恵おくれブログの文体一致度が90%越え取るがな

まあ大発見ほど完全な成果を上げるには時間がかかるわけだから気長に待とうや。
小保方さんやSTAP細胞は本物だ。それは間違いない。

>>139
かもねぇ。

理研に電話で聞いてみると言ってた人、どんな反応でした?

1年経ってもSTAP細胞を拝めることはないかもしれないよ

コピペ君には最後までこのスレで頑張って欲しいと思う反面、
無双とか無茶しやがってにならないように
さっさと、引っ込んで療養生活に入ってもらったほうが良いとも思うこのごろ

STAPは確かにおこる。追試しないで嫉妬してるやつは馬鹿だ。

STAP成功した人がいたとしても
理研の発表あるまで内緒にしてるだろうとは思う
なんなら自分で論文と特許出す準備ができるまで秘密にするかな

とりあえず、STAPは論文や再現性や互換性の高さがあるのか、
ないのか、またはあっても乏しいのかどうでもいいが、
山中さんやiPSを下げて迷惑かけんなよ
報道をみて報道の誤った報道について、山中さんが先日声明文だしてたぞ
声明文ださないといけないくらい酷い報道だったんだろう
迷惑かけんなよ

＞STAPは確かにおこる。追試しないで嫉妬してるやつは馬鹿だ。

たしかにそのとおりだ、お前がさっさと追試しろよｗ

追試なんて必要ないよ
その光ってた胎盤の細胞を頒布すればいい
で、各研究機関でゲノムにTCRが起こってるかどうかを調べればいい
TCR起こった=T細胞由来の細胞が胎盤になっている　なんてSTAPが起こらなきゃ絶対作れないんだし
仮にSTAP以外の手法でそんなもんが作れたらそれはそれで凄いことだからねｗ

ちょっと痛い子って・・・ 本当に痛い子だったってわけね。

山中さんでもSTAPはできてないのに
そこらへんの研究者じゃ無理だよ

早稲田を侮辱した院生もどき君、息してるー？

画像いじくったのがばれて論文の信憑性自体が問われているのだから
追試待ちなんて他力頼りじゃもうだめだろ
積極的に理研が説明しなきゃ収まりが付かない状態のはず

>>167
え、息してないのは早稲田ではｗ

小保方さんを語る奥様

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1393158354/

これは…、早稲田と理研に対する偽計業務妨害罪で立件可能だな
ログは取ってある。お前らは逃げ切れない

>>170
やっぱりP2で連投規制回避して荒らしてるね
まあそうだろうねぇ

理研が世界の笑いものになってしまう、てかもうなってる
人の噂も的な対応をしてやり過ごせるのは国内だけやで
一体何を考えてるんだろう

>>171
お前は既に金融商品取引法違反で通報済みだがな

LINEで死ね死ね言われたからって死ぬか？普通

早稲田も理研め業務停止に追い込まれた
記者会見できないのはそういうこと
擬似科学的2ちゃんねらーの罪は重い
偽計業務妨害罪で立件させていただきます

鬼女板まで工作してるとかマジで凄いな。本当にコイツにとっては人生掛かってるんだな。

コピペにしたら逮捕されるのも資産全部失うのも同じだから
最後の賭けに出てるんだろう

>>171
>>111

『これは…、「京大」と「慶應」に対する偽計業務妨害罪で立件可能だな
ログは取ってある。お前らは逃げ切れない』

早稲田は普通に業務やってるわけだが

ノーベル賞確定が生まれ変わって暴れているのか

>>177
これかｗｗ

小保方さんを語る奥様
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1393158354/

特捜警察の者だが、このスレの捏造厨を偽計業務妨害罪で立件させていただきます

>>183
なりすましは立派な犯罪ですよ

>>183
特捜は検察に設置されてる部署ですが

偽計業務妨害罪の話題が出るとスレの伸びが鈍るな
そんなに法律が怖いかwwww

で、警察は立件できないよ

まーた壊れちゃった

特捜警察の者だが、このスレの捏造厨を偽計業務妨害罪で立件させていただきます
日本の中枢的学術機関、早稲田と理研の業務を停止させた罪は重い

【7776】セルシード【新材料STAP細胞】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1391010309/
438 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2014/02/24(月) 12:49:04.41 ID:8YBZp9470
このスレのキチガイが生物板に出張してきてるんだが、通報してくれマジで

>>177
しらんけどニュース関連板のほうが遥かにスレ消化が早いのに

>>182
>>190
再生医療の界隈は暗黒領域

>>189
だから特捜警察ってなんだよｗ
警察が立件すんなよｗｗ

特捜最前線のほうからきましたキリッ

擁護厨はフランクフルト追試成功コピペをいたるところに貼ってたな
マジ害悪

通報だと？罪刑法定主義という基本原理を知らない低能馬鹿乙wwww
俺を縛る法律はない、俺は自由だwwww

>>170
やっぱ擁護厨はココと同一だわｗ
ほんと無知で語ってるのが同じ
ひとり浮きまくってるのに発狂して気づいてないのが
オボちゃんと同じで痛い子だね

>>186
ぜんぜんｗｗｗ
親告罪と詐称、どっちのほうが立件しやすいと思う？
特捜とか腹いてぇ

そろそろ誰か理研に電凸してないのか？
調査すると言ってからほぼ一週間経つがなんの説明もないぞ、って。
西川さんは２，３日あれば元データの確認はできるはずと言ってたぞ、って。

ネットではなく専門家たちからの疑問点やクレームがあったから、
これ問題化したんでしょ？

>>196
だから、お前の刑法違反は法定されているってｗ
金融商品取引法第158条になｗｗ

>>177
本当だねぇ。検証したりしてた初期スレの方が楽しかった…

セルシードアホルダーの目的は株価つり上げとこのスレの陳腐化だからなぁ

>>44
１０００円あるかないかをかなりの間うろついてた株なんだし
１０００円を目指して下落かね

名誉棄損→親告罪

金融商品取引法第158条違反（いわゆる風説の流布）→非親告罪


擁護廚死亡ｗｗ

>>197
類は友を呼ぶってやつか……
メンヘラ同士何か通じるものがあったのかな

名誉棄損 （民法）→親告罪

金融商品取引法第158条違反（いわゆる風説の流布） （刑法）→非親告罪

何の生産性もないから擁護厨はスルーしろよ

>>200
natureのニュースやpubpeerやKnoepfler博士のブログ見ればどういう人が追及してるかわかります

理研はいつまでダンマリを決め込むつもりかね。
どっちでもいいから、とにかく何か言え。

あれ、擁護廚消えたｗｗｗ？

あ、あ、あ ああああああああー

やつはきっちり昼飯食べにいくから。

>>209
どう考えたって、言えるわけないね。
なんたって、巨大なカネも絡んでいるわけだし、
一つのほころびが、巨大な闇を顕わにしてしまう。

まあ、とにかくすんごい話しだ。
単なる論文偽造疑惑だけじゃ済まない。

もう 光 が 見えない

オボカタ な ぜ 嘘を ついた

>>210 風説の流布で金融庁に届けておいたからｗ

Knoepflerはニヤニヤしながら潰す気マンマン。。。
山中先生は凄い可能性だ、オールジャパンで取組みましょう！　ノウハウ教えてください、こちらも必要なことは教えるから〜
とか言ってたけど、本心はテメーコノヤロー八百長野郎！！　だったのかな。。。

も う かば い きれな い おれ は 脱落 す る

>>215
サンクス　擁護廚もうすぐ死ぬなｗ

今回の件で本人も人生が狂ってしまったと思うが、周囲の多くの人達の人生にも
ズレが生じてしまうんだよな。家族や親戚は肩身の狭い思いをするし、
ユニットの一員として下で働いていた人達にもとんでもない迷惑が掛かる。
STAPが発表されてから疑惑がマスコミに出るまで2週間も掛かっているから、
その間に何らかの需要を当て込んで動いた人や、設備投資、金融投資をした人達も
相当ダメージを被るはず。

東大の上氏も言っていたが研究上の不正はドーピングに少し似ている。
その行為が合理的に疑われれれば信じられない程多くのものを失う。

俺も金融庁に通報したいから通報窓口のURL貼って
どうやって金融庁に届け出するの？

はい
https://www.fsa.go.jp/sesc/watch/

>>219
医科研の方ですか？

>>220
やめろ。金融庁に迷惑だ

>>223
お、擁護廚びびってるｗ

風説の流布にはならないよ
構成要件を詳細に検討してくれればわかる

金融庁への通報は無駄足に終わるだろうね

週刊ポストがソースを歪めまくったりコメントを歪めまくった報道をやったらしい
https://twitter.com/kumikokatase
↑電話かけて問い合わせ中
https://twitter.com/shimasho/status/437780621557899266
↑コメントをよせたら、他の内容とまぜて変な方向にされたらしい

ポストは擁護側で現代は捏造派だったね
これは面白い

大和先生の現状が心配です。元気にしておられるのでしょうか？
３月の学会もキャンセルしておられるとか。

　　　　 卅川川彡ﾐ;"::' 　 ノ　 　 　 　 　 　 　: : : :::ﾐ汗圭圭形`,
.　　　　淋从川川ｼ::　　　　 　 　 　 　 　 . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
　　　　 州川川ソ::　 　 　 　 　 　 　 　. . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
.　　　　 汪州ｽ;:: : _ ,, . .. 　 　 　 　..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ
　　　 　 {州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: :　　::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
　　 　 　 ;'"ﾑ::;::, ------- ､.:::.　..::::::'　""　: : :::::;;;::::::::ｿ圭圭从
.　　　　　!）;il`Y　 ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^
.　 　 　 　》,!::: !　　 ￣￣" ｼ/　 !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
.　　　　　　i:::.. ` 、_______,,.ノ　　: :ﾍ、 ヾ　・　: :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
.　　　　　　|:::::...　　　 ／(_,, 　 ::..　､`ｰ-----.'. . : : ::;;::::!,イ
　　　　　　 !::: : . .　 /:.　　~`-‐"`-'　ヾ　　　　. . : :::;::::::|ノ
.　　　　　　 i;::: : .　 ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:....　`　　　. . : ::::::::::::!'
　　　　　　　`;:: : : . . :::/''ｰ-..,.ﾆ=;;__:.:.:..　　　 . . : : ::::::: ﾊ^ｰ､
　　　　　　　　ﾍ:::. . 　;ヽ､　"'''"　／.ﾌ:.　　　 . . ; ::::::::/　ﾄ ､ ` ,
.　　　　　　　　 ヽ::..　 ! `=ﾆ=-.''" ／::.　　　. . : ;;::;;::;/　 　 /　ヽ
　 　 　 　　　　 　',:::. . `､,,____,,, ／.:::..　. , : : :::;::;::／　. 　 /　　 ヽ
　　　　_,,,.. -― .フヾ;::..　　"'''''"　　　　. : :; ;:::::／　 　 .／　　　　 >,,_
　-‐ "　　　　 ／　　>､,;,;:::　　　　: :;;;!:: : ::::／　　　 ／　　　　 ／　　` ､
　　　　　　　く　　 　　 `ｰ ;;__ -'':::::''':_:;- '　　　　　/　　　　　<　　　　　 ＼
　　　　　　　　>　　　　|　　　 ￣￣　　　　　　　／　　　　　　 ＼　　　　　 ヽ

法律厨は法学板へ、探偵厨はキジョ板へ行けよ

ここは科学の話をするスレだ

怪文書キター
http://anond.hatelabo.jp/20140223012643
ストーリーとしては意外に説得力あるんじゃね↑

擁護厨って「法に触れる」って煽って、自分の法令違反を発見させたり
「STAPの動画がSTAP存在の証拠だ」って動画をアップして、STAPが死んでから光って貪食されるのを懐疑者にわざわざ発見させたり
懐疑派に絶えずヒントを提供してくれる、優しい奴なんだよ

大和ｻﾝ本気で当分雲隠れするつもりかね。女子医の講義とか出来るんやろか。マスコミ来ると思うが。

>>233
つか女子医の関係者は生存報告位してほしいわ

法律厨は法学板へ、探偵厨はキジョ板へ、怪文書厨は事件板へ行けよ

ここは科学の話をするスレだ

栄光なき天才たち

法律厨は法学板へ、探偵厨はキジョ板へ、怪文書厨は事件板へ、大和厨は大学板へ行けよ

ここは科学の話をするスレだ

>>231
ふむ。

もう売り抜けてたらガチで笑うｗ
2010年の時点では27万株ほどもたれてるから、2000円台で売り抜けてたら5億〜6億か
いいなぁ

戦艦大和、アメリカの集中砲火により九州沖で撃沈(59年ぶり2度目)

STAP細胞て通販化粧品ならありそうだ
コラーゲンを！！お酢で初期化してお肌に驚きの浸透力UP！！
…このくらいの気持ちだったのかもしれない

捏造厨は、科学の話で敗北してから、法律談義や探偵ごっこに逃亡しはじめたな
でも、ここは生物板だろ？徹底的に科学の話しようぜ？科学で決着つけようぜ？

セルシードの利害相反問題は結構ヤバいと思うけどな
仮に主観的な悪意は無かったとしても株は当然持ってるだろ

特捜警察って
WWWWWWWWWW

>>239
小保方が生贄か

>>242
お前が科学の話題に入れないんだろ

法律厨は法学板へ、探偵厨はキジョ板へ、怪文書厨は事件板へ、大和厨は大学板と軍人板へ、金融厨は金融板へ行けよ

ここは科学の話をするスレだ

>>245
１月30日のセルシードの出来高は150万株（=売り買いあわせて150万株動いた）なので、
売り抜けるのには充分な量
本日の出来高はここまでたったの6万株なので
いかに市場にインパクトがあったかがわかるでしょう

「なぜ、こんなヤツに騙されたんだ！」ってよくある話。
オウム事件だって、詐欺師の夢物語を信じていたのは
東大理三、東大理論物理、慶大医、京大法なんて高学歴エリートだったんだから。

しかし、理研の共著者くらいは小保方を前に座らせて再現実験して欲しかったな。
もちろん、論文投稿前に。

どうせおまんこのにおいかいでくさいとかいってるレベルだろ

>***郎 ?@pontaro2008 2月21日
>東京女子医大の大和雅之教授もいつまで博多行きの電車乗ってるんだよ。

ｗｗｗ

もう一つの小保方論文のストーリー

Fig.5aのNumber of B cellsとFig.5bのNumber of neutrophilsの値がクリソツすぎる。
違う細胞種を異なる条件で実験してるのに、この一致ぶりは奇跡。奇跡のリンゴ、奇跡ンゴ。SDは一致しないけど、いずれにしてもエラーバー小さすぎ。他の論文がいわくつきなので、これも故意によるものじゃないかと疑ってしまうレベルっすよね。

しかし話はこれだけじゃ終わらないんですね。

この論文の内容は培養した細胞で移植用の細胞シートを作ってマウスに移植したら成功しましたよーというもの。で、ここでは実験が再現できるようプロトコールを詳細かつ正確に書かなきゃなりません。
なんせ、掲載ジャーナルがNature Protocolsなんだから。にもかかわらず、まー内容のクソなこと。ざっとあげると、

1 マウスの株を記載していない

2 免疫能力をもたないマウスを使っているはずなのにT細胞が見られる

3 論文の方法では全てのマウスやラットに適応できるはずがない

などなどです。なんでこんな怪しいデータ＋クソ内容な論文がNature姉妹誌に載っているのかわけワカメですね。

実は、この論文のコレスポ著者はT京女子医科大のO野教授。小保方氏の大学院生時代の実質的指導者なんですね。O野教授は日本再生医療学会理事長でもあり、この世界の権力者でもあるんです。
SHI・KA・MO！自身が社外取締役になっているバイオベンチャー企業の大株主なんです。

このバイオベンチャーはこの論文にもあるようにO野教授らが開発している細胞シートを事業の柱にしています。当然のことながら知名度の高いジャーナルに論文が載れば会社の宣伝効果は甚大ですから、会社の株も上がって株主もオイシイ思いができます。
にもかかわらずこの論文の＜Competing financial interests＞のところには＜The authors declare no competing financial interests.＞とか書いてあってマジパネェっすO野教授。
ちなみにSTAP細胞論文が出た後はこのベンチャーの株はストップ高になりました。いやすごい。

ノバルティスの件もあるし、バイオ業界はもう腐るところまで腐ってきてんじゃないかと思いますね。どうなんですかね。理研も早く何かアナウンスしてほしいですね。とりあえずソレ待ちですかね。

セルシードが上場したのは2010年・・・
小保方ちゃんの論文デビューと不思議なことにリンクしますな

サイエンスの話は、昨日のニコ動の須田記者を見てもわかるように現時点で新聞記者が記事にするにも限界があるが
>>248 みたいな仕手筋の記事は、ブン屋がお手の物じゃないのか

東大理三の物理屋だが、このスレも決定的に質が落ちたね

科学の話じゃなくなったとたんに詰まらなくなった

>>243
状況的に見て、言い訳できんでしょ

>>255
>東大理三の物理屋

ハァ？

日本の再生医療学者が一同にかいする再生医療学会で、小会議の座長が突然抜ける確率ってどんくらいだよ。

プリンセス細胞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

離散で物理屋・・・だと

>>255
>>東大理三の物理屋

本当なら世界でお前一人だなたぶん

東大理三の物理屋だが、決定的に質が落ちたね

科学の話じゃなくなったとたんに詰まらなくなった

理研はこれ以上沈黙するなら黙認したと思われても仕方ない。

平日の昼間なんだから引きこもりニートしかいないのが当然だろ

>>258
ツイッターキチガイが３週間近くツイッターやめるくらいの確率

東大文科から理学部逝ったけど文句ある？

東大理一の物理屋だが、このスレも決定的に質が落ちたね

科学の話じゃなくなったとたんに詰まらなくなった

では科学の話をしてくれ

これ煽りじゃなくてマジで、戦艦さんとか仕手筋を巻き込んで損させて、消されたりしてないか？

>>東大理三の物理屋
>>特捜警察のものだが立件


擁護廚って・・・

早慶って文系だと数学理科の知識ゼロで理系だと国語社会が不自由なんだろ？

大和さんの沈黙＆学会キャンセル、ってのが事の重大さをよく
表してるのかもしれんね。大事件に発展しそうだな。

>>256
形式的にアウトだよね

>>272
さすがにそれは妄想だろ
根拠がない
根拠がないものは学術じゃない

>>271
AOだと全科目不自由だよ

細胞シートって再生医療分野ではどれくらい信頼性のある分野なの？

理研所属でもない戦艦が表に出て来れない
（女子医が戦艦にtweet自粛を要請する状況ではない）

この時点でお察しなんだよな

さあこの質問>>276に答えられますか？捏造厨さんよ

早稲田でも政経は理系できるよ

>>276
生物板を覗きに来るくらいのバイタリティがあるなら自分で調べろよｗ

国内マスゴミは沈黙でも国際的信用は失墜するよな

http://todai.info/shinfuri/science.php
あれ一応理三から物理学に進振り例はあるのか

医療の世界とか全然わからんし・・・

>>282
個人特定されるレベルだけどね

>>280
捏造厨がこのスレの存在を拡散してお客さんが増えた
あんたも文系だろ？

理研は組織の性格上、個人の情報発信に対してもかなり強い圧力がかけられるはずだが、
大和ｻﾝにはそういうことは誰も出来ないハズなんだよね。

>>274
そう。まさにSTAPはオカルトｗ

>>282
しかしＳ３→物理は数年に１人レベルのごく少数だから、実名を名乗ってるのとほぼ同じでしょ
実際にＳ３→物理の経歴を持っている人から訴えられるレベル

しかし、組織の上層部がトンデモになびいて、
まともなのが全員困り果てるというのは、
いまあちこちの組織であるわね

特に学問の世界はそうだろうけど
悲惨ね
つまんなくてごめんなさい

捏造厨
科学の議論で敗北→逃走
→探偵ごっこ→ほこり出ず→逃走→法律がー→名誉毀損
→逃走→株がー← いまここ

理研はこのままだんまりで逃げるつもりか

物理屋から見たら生物とかクソ過ぎて文系と変わらん

数学屋から見たら物理とかクソ過ぎて文系と変わらん

>>290
「逃走」したらそこで終わりじゃないの？

理III出身で弁護士兼物理学者という小保方擁護派がいると聞いて飛んできました

>>293
一同ひれ伏して「へへーっ」

まさかこのスレに文系はいないよね？

哲学屋から見たら数学とかクソ過ぎて文系と変わらん

このスレ確かにつまんなくなったけど
もう学問的に語ることもなくなったんだよね

http://i.imgur.com/4p0TDEL.jpg
東大理三だけど物理屋じゃないな

>>285
あんたもってｗ
自分が文系の擁護厨でお客さんという自己紹介ｗ

分野によるヒエラルキーみたいなのって下らんと思うけど
STAP問題がナァナァで終わったらやっぱり分野として大丈夫か？
と思われるのは避けられんと思う
だからこそ気張って追求してる生物系の人も多いと思う

>>299
データが新たに公開されないと無理だな

芸術屋から見たら哲学とかクソ過ぎて文系と変わらん

>>290
てか擁護厨はいつ科学の議論に勝ったの？
参加さえもできてないんだけど

>>299
だれもstapを語れないって
それだけトンデモ発見なの？

オボコかわいいけど擁護できんな

>>305
擁護派はSTAPの追試待ちという適切かつ誠実な姿勢を貫いてる

>>304
いっそそこは理系とか言えば

>>299
ドイツは時差8時間だから、結果は明日の深夜かな。

針でつついて出来るとか
SMじゃあるまいし

その前に理研はさっさと調査報告しろよ。

>>308
数々の疑惑に何一つ反論できてないよ
ただオボを信じてるといってるだけｗ

>>14 月曜日に取り出すと言ってるのは、25週のOct4GFPマウスの事だね。

6か月ラットの方もそろそろ上がりの時期だから今週中には報告有りそう。

オボが６０代だったら擁護すんの？

>>315
絶対してないなｗ
ＢＢＡ叩きで擁護厨なんていなかっただろう

一件でも追試が成功すれば、小保方さんはノーベル賞
この圧倒的に有利な論理構造は変わらない

そして、世界の研究者は続々と追試にトライしてる

それはまた別の話でしょ。仮定を持ちだして混乱させるのは詭弁の
典型的な手口。

>>315
実績ある60代ならもう歳だなー
実績なしの60代ならそもそも研究やらせてもらえない

>317
なんか段々文章が短くなってね？　実はめんどうくさくなってきているとか・・・

ノーベル賞コピペ出たｗ
一件でもノーベル賞ってｗ
ほんとに中学生何じゃ？

プリンセスだもん！

>一件でも追試が成功すれば、小保方さんはノーベル賞

再現性の意味が分かっていないバカ擁護・・・

>>323
こいつはなーんもわかってないのは
最初からｗ
まじでよくこんなスレに来れる勇気があるわというレベルの低能

60歳なら逆に信用できたがなー
結果を出そうが出すまいがもう人生引退の時期だし、捏る理由も無い。
30歳でしかも任期ギリギリというのが今回一番の疑惑の根源だと思う。

再現性より芸術性だな

一件でもノーベル賞なら
常温核融合にはとっくに与えられてるな

一件でも追試が成功すれば、ノーベル賞だもん！（＞＜

こう叩かれると一発あててUL的なはかない希望を持つ若者はいるのかな？

４０代なら擁護する奴もいそう
５０代だとほぼいない
６０代だと皆無って感じかな

>>323
じゃあ言ってみろよ。再現性の意味を

数学って妄想いじくってるだけのゴミ学問ｗ
便利そうなのがあったら自然科学がツールとして使ってあげるだけｗ

おぼこは１０年後どうなってるの？

>>333
専業主婦いがいどうしようもないだろう

利益相反って研究費どこからもらったか書くだけなんじゃないのか？
研究費をもらってなければ利益相反に書く必要もないよな？

おぼこは結婚できなそう

小保方の年齢とか関係ないだろ
画像を弄ったりしているから叩かれているだけだ

>>333
誰かが引き取ってるんじゃね

>>295
個人特定できるｗｗｗ

>>337
そうだよ
擁護してる方は年齢に関係してるがな

AVデビューってスレが立ってるけど

ゴッドハンドでさえ発覚後離婚したけど再婚したって言うし

本人結構追い詰められてるっぽいよ
早く理研が引導渡してあげないと可哀想

海外に行くとやばそう
国内にいた方が良い

>>331
フラクタルを量子化することだろ

ヴァカンティ予測、小保方予測として残る可能性はあるけど、一件でも追試があったら、発見者はその追証やったひとになるとおもうよ。

>>343
なんで？やっぱりねつ造だったから？
そんならゲロっちゃいないよ。

理研潰れていいよ
ワカメは他で買うからｗ

>>341
はい、完全に侮辱した

名誉毀損罪、侮辱罪の構成要件に該当することは間違いない

小保方さんの告訴状をもらってきます

髪を弄ったり厚化粧してないオボコ結構かわいい

>>349
がんばれ
世界が期待している

>>344
苗字を変えて海外がベストじゃないの？俺ならそうする。国内じゃみんな顔を知ってるから針の筵だよ。
もう経歴も知られまくってるから履歴書すら書きづらい。普通の生活するには高学歴過ぎちゃうし。

>>349
スレ立てたやつに言えよｗｗｗｗ

リンク教えても荒らしに行かなさそうだよな。株価と関係ないから。

あの人は今とかで特集されちゃうね(´・ω・`)

>>353
君は、もう逃げられないよ
小保方さんさえ、うん、と言えば刑法230条、231条にしたがって裁かれる

起訴されたら、会社も首になるし、奥さんにも逃げられる

前科がつけば就職もままならない

独りで寂しい人生を送るんだな

>>335
その論文の評価が、著者の金銭的利害につながる可能性がある場合、その旨表記しておく。別に利益相反があっちゃいけない訳じゃない。
読者に利益相反があることを明示して、論文にバイアスがあるかどうかは読者の判断に任せる。

例えば、論文に示した技術で特許を取り、会社を起こした場合などは創業者であることを開示する。

>>356
コボカタさんの名誉が毀損されてたの？
具体的にどんな？

>356
えーっと、無職で未婚でヒキコモリならダメージ少なくね？

理研神戸は潰してもええんとちゃうの
できる前から思てたんとちゃうって不評だったやん
こんな味噌の付いた研究所いらんやろ

理研の調査が終わって論文の誤りが直らなきゃ、誰も更に追試なんかしようと思わんだろ
追試結果待ちの前に若山さんでも作れないプロトコル()公開がなきゃもう無理

顔を知られまくってるのが厳しいよな

>>356
非弁行為野郎は自分の心配でもしたら？ｗｗえ？ｗｗ

>>298
それ書こうと思ったけど、哲学が文系だから意味不明になったｗ

>もう一つの小保方論文のストーリー
http://anond.hatelabo.jp/20140223012643

さっき貼られたこれ、物凄い勢いで拡散されてるな。

第230条
2.死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。


・・・・・！

>>343
なんでそんなこと分かるの？
CDBの中の人？

同級生はみんな笑顔だろうね（笑）
いい仕事したと思うよ（笑）

同窓会のたびに主役になれるね（笑）
オオネタ（笑）
よかったね（笑）

ま〜ん(笑)

>>364 はあ！哲学は文系じゃねーよ。文系や理系の上位にあるもんだ。
ヒエラルヒーとしては、
哲学＞理系＞文系だ

>>358
被告人358は、2ちゃんねるというインターネット掲示板で論文捏造という「事実を公然と摘示」し、理研のユニットリーダーという地位およびこれまでの生物学研究のキャリアによって形成された「小保方さんの社会的評価を低下」させ、よって小保方晴子の名誉を毀損した

これは「論文捏造」という事実の有無にかかわらない判断だ！

もはや、お前らは逃げられない

小保方さんに告訴状をもらう、もらい抜く！

物理屋なんだが、実証していないアイデアがあってな。
実証されれば大発見なんだが、実験で実証したことにして投稿して
世界レベルで検証させるって方法はとってもいいかね？

>>370
１９世紀以前ならそれも言えたろうけどな。
いまや文学部の中のその他大勢のひとつ。
ヒエラレルヒー的には　文系 >>哲学

ぱいぱんのことか！

哲学・数学←研究対象：妄想の世界

自然科学←研究対象：現実

文系←研究対象：人の好み

大和さんが出て来れないのもそういうことならしょうがないよね

ヒエラルヒーなｗ　ヨーデルかよ！＞自分

数学物理は馬鹿のくせにプライドが高いのが多くて笑える

>>346
生物学でそんなナンチャラ予測なんてないぞ。

数学と違って実験事実がすべてだから。

実験事実から導き出される推論なんて、医学・生物学では白痴で無い限り誰でも思いつくレベル。

がぜん、大和さんのwhereaboutが気になってきた。生きてるの？

>>375
哲学・数学←研究対象：妄想の世界

自然科学←研究対象：現実

文系←研究対象：人の好み

生命科学←研究対象：カネと利権

亀の頭を撫でるオボコ

まじで関わってた人がみな音信不通なのが
もうすべてを物語ってるね

数学はもう工学レベルで使う範疇を超えたものになっていて、
つまり実用レベルではこれ以上不要な学問になってるからなあ。

もはや将棋レベルの産廃化している。

佐村河内守と森口は謝罪したんだっけ

>>363
人に説教する前に、弁護士法の条文を百回読むんだな

>>384
いや、単に現実の世界にたまたま近い妄想の世界についての研究を自然科学が拝借しているだけ

戦艦氏のtwitterが

「博多行きの電車乗ったなう。」で止まってる状況で>>365が拡散。
これは痛い。O保方氏本人が出てこなくてもどんどん外堀が埋まってる。
…どころかもう二の丸辺りまで落ちてるかも。

>>216
まだ山中教信者やってるの？　本心はそんなもんじゃないでしょｗ

虚数なんてアホなもの使うのが数学

>>386
非弁行為野郎ｗｗｗ

京王プラザホテルに隠れているような気がする

黄捏病にり患したのだな

ま〜ん(笑)

>>390
普通に電気工学で使うとくっそ便利だから・・・
これも>>387の例
数学者は自然科学のツールを（たまに）つくってるだけで、
大半は妄想の世界のお遊び

テグマーク「数学的に存在するすべての構造は物理学的にも存在する！」

これで日本人の論文に対する査読が厳しくなり
レフリーのつまらないイチャモンにいちいち対応しないとアクセプトされないので時間を取られる
日本の学術に与える影響は大きい

>>391
私の行為は、弁護士法に抵触しないよ

お前の名誉毀損はきっちり落とし前をつけてもらうがな

>>396
しねーよ

理研が外国から馬鹿にされるのはいいことだよ

>>393
1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/26 12:05:02
・生化学研究・再生医学の世界的中心が韓国になると期待
・「最高科学者」の第1号に認定
・「黄禹錫バイオ臓器研究センター」を設立
・研究費として年間30億ウォンの支援
・記念切手を発行
・民間人としては初めて24時間体制の3府要人（大法院長、国会議長、国務総理）級警護
・「韓国国家イメージ広報大使」に任命
・小・中・高校用の教科書に大々的に掲載
・「黄禹錫記念公園」を造成
・誇らしい韓国人大賞
・大韓航空のファーストクラスに10年間乗り放題
・巨大な「黄禹錫石像」が建立

超待遇みたいだぞｗ

擁護厨はこいつと同一人物やろ？

949 ：エリート街道さん：2013/06/21(金) 10:29:27.26 ID:luS5tNMX
>>948
お前がいくら必死に妨害しても無駄だ、東大院卒アンチ早稲田ニート。

早稲田大学は1学年10000人以上の学部学生数をしっかりと維持したうえで、
大学院生を2万人に激増させ、人材輩出と教員数の増大を目指す。アメリカの大学など
持ち出しても無駄。東大なんて、秋入学挫折して、4学期制とか早稲田のまねをしてるだけ。

>>398
・対価性
報酬は事件を依頼した者から受領する場合に限定されず、第三者から受領する場合（無料法律相談の場所を提供している者からの報酬提供等）も含まれる。
なお、一定の入会金や会費を支払うと法律事務をするというような場合、通常、その入会金や会費は当該法律事務と対価的関連性がある。

はい、お前詰みｗ

>>390
虚数がなかったら、電力供給だっておぼつかないよ。
おまいさんのPCも使い物にならんよ。

早稲田は下位学部増やしてから没落したな
慶応とのW合格だと惨敗だし

>>371
え、「小保方さんの社会的評価を低下」させたとお前が思うレスをコピペしてくれない？？
俺には見つからないんだがｗｗｗ？

俺、ハンクス液作ったことのある文系
ハンクスに酸加えてpH5.7で安定するか怪しんでるんだけど、それはこの際どうでもいい
>>371　に忠告しといてあげるわな

・刑法230条の「事実」って、そう言う意味（一般の人が想定するような意味）の「事実」じゃないんだな　馬脚が見えてるよ
・358はまだ「被告人」になってないから、それこそ名誉毀損になるよ
・小保方氏から代理権授与されてないのに、小保方氏のためにする、みたいな表記は、小保方氏から訴えられる可能性あるよ　「無権代理」って知ってる？

擁護カキコも程々にな

山中先生の「iPSにとっては大リーグがゴールだが、STAPはサッカーでW杯も狙える」って、
自らの矜持とライバルへの敬意に満ちた良い言葉だったと思うが、それも踏みにじってしまったよな。

ま〜ん(笑)

>>403
よく読め。私の行為は弁護士法に抵触しない。

>>397
マジでそうかもね。。。
小保方、笹井、若山、大和は出てきて責任取れ。

>>410
はい、お前詰みｗ

>>397
ほんとこれ、洒落になってない

四元数はもういらんだろ、と思ってたら今も実用化されてたという衝撃

ま〜ん(笑)

>>410
君やばいかも

>>410
顔真っ赤だぞｗｗｗ

>>414
ジンバルロックしないのは神

>>408
山中先生は大人だよな
あんなディスられても相手を称えて
結果的にstapのおかげで
iPSと山中教授のイメージがアップした

名誉毀損と弁護士の話はつまらんからよそでやれ

虚数がなければブラックホールの中には別の宇宙が広がっていることも理解できない

日本の科学者コミュニティ、バイオ系研究者コミュニティが
自己批判能力、自浄能力を発揮して、理研もそれに押される形で徹底調査を行い膿を出す
そういう形にならん限り、信用低下はマジでやばい問題になると思うよ

ま〜ん(笑)

>>422
臨床系の生物・医療分野が抜きんでてひどい。
ノイズが大きいことをいいことに、捏造しほうだい

>>422
ほんとそれ。

>>408
逆にSTAPサイドはiPSは癌化リスクがあるとか適当なこと言ってdisったんだからなあ
マスコミが勝手にそういって煽ったわけじゃないよね？

画像加工しまくってるのにあの会見出来るってすごいよな

麻酔なんて「相手がどう感じたか」をインタビューするだけで論文になるから、
どうとでもできる。
主観相手にやる自然科学はゴミ

オボコのブラックホールの中…ゴクリ

早く新情報でないかなー

オボコかわええ

進化論だって、俺は理屈は通っているが科学じゃないよね　と思ってたけど
自分でプログラム組んでシミュレートして、なるほど、科学だと思ったものね。
理論系分野にはこういう客観性があるから素晴らしいわ

林 克明『ブラック大学 早稲田』（同時代社、2014年）
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E5%A4%A7%E5%AD%A6-%E6%97%A9%E7%A8%B2%E7%94%B0-%E6%9E%97-%E5%85%8B%E6%98%8E/dp/4886837549
年収300万非常勤講師たちが
早稲田大学・鎌田薫総長らを怒りの刑事告訴!
「非常勤講師5年で無期転換」阻止のため偽装選挙、
コスト削減で授業を外部委託し偽装請負――
労働法のプロが高度な知識を持つプロ(非常勤講師ら)
に対して行った前代未聞の出来事。
今、早稲田大学で何が起こっているのか?
明らかになる“大学内身分制度"の構造。

ブラックホールは裸かどうか、毛があるかとろくか、と

>>407
ハンクスはリン酸バッファなんだから、２液のバランスとってpH合わせればいいだけ。
できあいのハンクス緩衝液に塩酸入れようって考えるのが間違ってるように思う。

オボボ

ぼぼ、ボボ

女性器や性行為を表す隠語。現在は福岡県福岡市およびその周辺の地域で主に性行為を表す方言だが、江戸時代には喜多川歌麿の浮世絵にも登場した女性器を表す古語である。

>>435
なるほど。ありがとう。
で、オボさんがやったのは、前者後者どっちなのかな？

>>437
そもそも特許のなかではph4.5〜6.0でできると書いてあるので
大して安定させなくていい

Ｏ野先生まで目をつぶってたとすると思ったより及ぶ範囲広くなるかもね…

ボボコ萌え

>>438
そんなおおざっぱなpHでいいの？

総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。

>>441
あるところでは4.5 別のところでは5.7 そして6.0と記述がバラバラ

>>426
煽ってた人は今や雲隠れですしおすし

「STAP細胞共同研究者大和雅之「iPS細胞はがん化に課題」発言していた」
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-4711.html

特許というのは、幅を広くとるものなの。
実験では、厳密にやらないといけないんじゃ?
ねつ造じゃなければね。
>>438

>>384
物理も大抵の問題は古典力学でＯＫだよ

spore-like
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞

すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた

これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル

若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？

>>443
やっぱりね。
一事が万事か。

>>445
幅を広くとるために虚偽の実験手順を記述していたとすれば、それはそれで問題ですな

理研は腐っている

iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。

特許では、許されてるんですよ。但し、実施例ではきっちりかかないとだめ。

ま〜ん(笑)

野依もダンマリということはグルだな
普通に経済事件で立件されるんじゃないか
捜査線上で政治家も出てこないかな！（笑）

捏造厨は四面楚歌状態。
どっち向いても、小保方論文が
捏造なんて誰も言ってない。

この件も森元にコメントしてほしいね

niconicoで、西川さんが、この論文は笹井さんが書いたと言ってましたが、
本人に英語論文書く能力あるかどうか疑わしてですよね。

>>437
マテメソに書いてないのかな？
もし書いてないなら。。。でも、小保方は応化出身なんだよね？
本人に聞いてみて塩酸でやってるんなら細胞飼ってるうちにpH変わっちゃうかもね。
でも、そんなに厳密にpH決めなきゃいけないなら、Good's buffer使うんじゃないの？お金あるんでしょ？CDBは。湯水のように使っても痛くも痒くもないでしょう。

ま〜ん(笑)

>>456
>この件も森元にコメントしてほしいね

あの子は大事な所でいつも捏るってか？
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>449
明細書に広い範囲を書くのは当たり前なんだが
実施例の欄や、実施例と書いてなくても過去形で実施したと書いてある欄に関しては、問題だな
でも実施例にもそんな曖昧な記載されてるの？

コピペ君＝フラクタル＝弁護士詐称＝通報するぞ脅迫者＝東大理三の物理＝特捜警察
ここまで確定で他になにかある？

724 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/24(月) 15:21:48.51 ID:rx1w3Ea40
ポストは全面擁護だった
再現報告0の件について渦中の若山先生曰く
「3週間程度で結果が出せるような甘いものではない。
クローン羊の「ﾄﾞﾘｰ」も私が1年半後にマウスで再現するまで
誰も成功しなかった。小保方さんが会見で「手技的には簡単だ」
と言った為皆さん勘違いされたのだろうが。」との事

>>462
>>402も追加で
東洋大中退だけど何故か早稲田の信者らしい

ニュー速では自演できないから
擁護厨一人ぐらいしかいないなｗ
やっぱりもう誰も相手してくれない

http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-joke/1-1391408760/

学歴板でも全く同じ工作やってるんだな

そうか博論も疑わしいんだっけ
しかも貸出し輸送中で

iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。

>>463
ネイチャーに応答できるのは１年後になっちゃうなw

ポストは全面擁護だった
再現報告0の件について渦中の若山先生曰く
「3週間程度で結果が出せるような甘いものではない。
クローン羊の「ﾄﾞﾘｰ」も私が1年半後にマウスで再現するまで
誰も成功しなかった。小保方さんが会見で「手技的には簡単だ」
と言った為皆さん勘違いされたのだろうが。」との事

小保方論文すべて捏造だったら
万が一stapが成功したとしても、地位は終わったね
論文調査をちゃんとしてもらいたい

>466
うわぁ・・・・
これの>>3のコピペもこいつやん
>>3＝>>402＝>>462だわ
しかも東洋大中退で早稲田持ち上げる意味が分からん

>>470
ポストを心のよりどころにするしかない、ぼっちの擁護厨ｗ

>>471
バカか、お前は。
「捏造」ってことはスタップは存在しないってことだよ。
スタップ細胞が存在するなら、小保方論文は真実。
画像の件はミスだよ。

もう理研の発表待ちしかないか

それまでに懐疑点まとめてよ
頭いい人

>>470
さすがにこれは無責任すぎる

画像の件がミスとかいってるやつ、絶対生物と関係ない仕事してるだろ

>>474
じゃあstapは１００％存在しないんだｗ

VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞

すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた

これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル

若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？

>>293
生物屋から見たら数学とかクソ過ぎて文系と変わらん　　　ん、アレ？

総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。

あれほどの画像の捏造が、ミスなら、万引きは
「あれ、なんで品物がかばんの中にあるの? 私しらない」
ですんじゃうわけかw

>>470
さすがポストですな。
これは今後、捏造判定が出たときに、
さらに購買数がアップするための伏線記事。

たぶん気付かない人が多いんだろうなあ。
マスコミはこうやって、上げて落として売上を出すわけさ。

ってことは、この後、どういう記事が出るのかな。
よゐ子のみんなは分かるよね。

論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen 4時間
小保方晴子氏のNature Protocolのグラフのデータの類似性の件がPubPeerにも投稿されたようですね。
あとは、利益相反事項の未記載問題ですね。
https://pubpeer.com/publications/21720318 …

http://stapcells.blogspot.com/2014/02/blog-post_44.html …

空き巣は、捕まっても
「あれ、ちっょとしたミスで、じぶんの家と間違えました。
空き巣じゃありません。ミスです。」
ですむってわけかねw

>>298
哲学屋から見たら数学とか文学過ぎてクソと変わらん

だな

ソチ メダル 男6 女2

STAP細胞 ねつ造

バリ島で女性が流され迷惑かける


治したい患者が沢山いるのにIPS細胞停止

同じ女として恥ずかしい

理研は神である
理研が白といったら白になる

総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。

ソチ メダル 男6 女2

STAP細胞 ねつ造

バリ島で女性が流され迷惑かける


治したい患者が沢山いるのにIPS細胞停止

同じ女として恥ずかしい

>>489
同意

ほらほら、マスコミはすべて論文の真正を認めている。
「捏造」と決めている記事は一つもない。

孤立しているのはこのスレでたった一人ぶっとおしで
捏造だと中傷している捏造厨一人。
それ以外のスレでは元気ないね。時間ないんだろうなｗ

かわいいポストちゃん
小保方ママはどこ？
wwwwwwwwwwwwww

ソチ メダル 男6 女2

STAP細胞 ねつ造

バリ島で女性が流され迷惑かける


治したい患者が沢山いるのにIPS細胞停止

同じ女として恥ずかしい

なんか、擁護派の説得力が増してきたなorz

>>327
常温核融合、成功例1件あったん？

>>379
STAP仮説というならば、Prion仮説ってのはある

実態の無い細胞で

10の研究所で

成功してないんだから

>>458
マテメソ
CD45-positive cells were treated with 500 μl of low-pH HBSS solution (titrated to pH5.7 by HCl) for 25 min at 37 °C.....

塩酸を加えてpH5.7にしたように読めるのは、俺が文系バカだからだろうな

もうこのスレにも理系はおろか、まともに学問に触れた事のある人間は
ほとんどいなくなっちゃったな。
疑問点、矛盾を指摘していくというのは当然の行為だけど、
捏造だと騒ぎ立てるだけの人間は学のない証拠。

>>770
Knoepfler博士が大笑いしそう


Even if STAP is real, it may well be an extremely difficult, variable technology that may not catch on like iPS cells did and may not work at all in human cells.
There is also concern that STAP stem cells could be damaged and prone to forming malignant tumors.

ま〜ん(笑)

>菊池誠
>?@kikumaco
>STAPに関連して、割烹着とかデートの話ばかり報道すると批判する人たちが多かったのだけど、
>割烹着の写真を撮らせたのもデートの話をしたのも理研側だということを忘れてはいけない。
>科学と関係ない部分を売ろうとしたのは理研の広報で、それが「まんまと当たった」だけだよ

>菊池誠 ?@kikumaco 5時間
>研究広報とかプレスリリースとかの意味はよく考えたほうがいいと思う。
>なにかっちゅうと「論文読め」っていうのも、専門家に向かっていうならともかく、一般の人に言うのはどうかと思う。
>論文読まずに論評するなというのは暴論。そこで問題は広報やプレスリリースに戻る。そもそも正しく伝えたのか


まことにご尤も。

技術的に困難でがん化する恐れも高いという予測か

結局、「ミス」という言い訳がきかないような
画像の加工等は今のところ無いのか

腐る程あるよ

ここで頑張っているコピペ君って
大勢を相手に孤軍奮闘している俺様エライ！と思っているのかもしれないけど
いったい何のために孤軍奮闘してんの？
少なくともオボサン擁護ではないよね、それならもっと学術的に擁護するよね
単にコピペ君って自分の主張を通したいワガママなだけだよね
擁護でもなんでもないよね

プレスリリースで「驚くほど多様な細胞から」「驚くほど多様な手法で」作れた　って書いてあるんだもん
全然追試成功しないのはさすがにおかしいと思うでしょ

>>498
小保方さんや若山さん笹井さんは、pHバッファが何やってるかよく知らないのかもね。
目に見える訳じゃないしね。
なんとなく酸性ならいい、ということでは？

研究資金詐欺で訴えよう

>>492
キチガイだなあ。
現時点で捏造と断定するのは早いが、非常に疑わしいとの考えが大勢なんだよ。
そして孤立してるのはたった一人擁護コピペを繰り返すお前だｗ

愛が見えないんだよね

Natureの発表:
Nature誌は、世界の幹細胞研究の権威ある多くのの研究所に質問状を送り、調べた。
その結果返答のあった著名な10人の科学者の誰一人stap細胞を再現できなかった。、


Cyranoski reports in his new piece that Nature sent out a survey to
top stem cell labs around the world to see if they had gotten STAP
to work:

“None of ten prominent stem-cell scientists who responded to
a questionnaire from Nature has had success.”

>>506
頭悪くて学術的に擁護できないから
コピペはって、自演してひたすら
誰も捏造なんていってない、お前らだけと印象操作してるんだよ

ID出る板にはこいつ出張しないもんな

>>504
今のところミスと言い訳がきくのは胎盤画像の使い回しとNCBIにデータをデポジットするのが遅れたとこぐらい
電気泳動の改竄やD論の反転、存在しない特許etcは言い訳がきかない

つうか
もし小保方本人しか再現できないんだったら
本人が外部の研究者立ち合いの下で
再現してみせればいいだけのことではないの？

それともまさか【本人ですら】再現できない技術なのか？

コピペ君は早稲田の学歴厨なんだろうが、学歴厨というのは基本的に病人だから
サルのように一日に十何時間でもコピペし続けるよ。
特に早稲田はそういうタイプの学生やOBを量産してる感がある。
学歴なんか通常は年を食ってくるに従ってどうでもいいものになっていくのに
何時まで経ってもそれに固執し続けるのは恐ろしいもんだと思う。

ネイチャーの今週号って日本時間の明日くらいに出るんだっけ
なんか進展あるかなあ

>>390 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/24(月) 15:07:52.26
＞虚数なんてアホなもの使うのが数学

電気工学では交流理論やフーリエ変換で必須。
要は時計の針と逆方向に回転するベクトルとして使ってんだけどな。
その射影が交流なんで。

捏造研究と一緒にしないでくれ

>>421
地上で生きていくには自然数だけで普段なにも困らない　ほとんどの人は一生それで間に合う

簡単にできるというから最初はみんな片手間って感じで追試の実験したんだと思う。
その後はかなり気合入れて追試してると思うので、未だに成功の一報がないのはきついと思う。
論文にまとめているという可能性もあるかもしれないけれど、それはあくまで小保方さんたちの仕事以上の
新たな知見がないとまともな論文にならないと思う。

>>499
学問以前の問題なんだよなあ…

まともな科学者がプリンセス細胞なんて名付けようとするのか？

iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。

捏造厨はもう何も言えなくなって、
学歴だの報道の仕方だのにケチをつけ始めているな。
STAP細胞が正しいのはもはや間違いないから
もう発狂状態ｗ

spore-like
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞

すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた

これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル

若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？

そうですね

ポストは全面擁護だった
再現報告0の件について渦中の若山先生曰く
「3週間程度で結果が出せるような甘いものではない。
クローン羊の「ﾄﾞﾘｰ」も私が1年半後にマウスで再現するまで
誰も成功しなかった。小保方さんが会見で「手技的には簡単だ」
と言った為皆さん勘違いされたのだろうが。」との事

>>519
フェーザは便利だおね
おいら中卒だけどそう思うよ

小保方晴子氏はノーベル賞まちがいない
同時受賞の可能性のあるのが
ネイチャー論文の共著者のつぎの４氏

バカンティ教授
笹井芳樹氏＝理研
若山照彦教授＝山梨大学
大和雅之教授＝東京女子医大

マスコミの人は、小保方さんだけでなく
この４人の貢献・功績を詳しく取材して報道してください

俺も今度からは理研を見習って、難しいデータはスタッピングするわ。　ほんじゃ ﾉｼ

743 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 15:31:40.21 ID:VoP30RDt0
>>729 STAP以外では、切り分けないと胎児を作れない細胞は見た事無いからでは？
だから胎盤まで作れるこのような細胞は唯一無二であり絶対的な確信を持っていると言ってる訳。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393212011/455
455 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/24(月) 15:29:04.19
捏造厨は四面楚歌状態。
どっち向いても、小保方論文が
捏造なんて誰も言ってない。

：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 16:06:52.36 ID:tXuVIfua0　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　STAP細胞の追試は成功する・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 成功するが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と場所の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 STAPの再現は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！

捏造派
STAPは存在するが画像や報道に不正があった派
何も見えない聞こえない派

虚数ないと量子力学できないぞ
半導体も使えなくなる
パソコンもね

あちこちのスレに行って都合のいいコピペだけ持ってくる擁護厨

　　　　 卅川川彡ﾐ;"::' 　 ノ　 　 　 　 　 　 　: : : :::ﾐ汗圭圭形`,
.　　　　淋从川川ｼ::　　　　 　 　 　 　 　 . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
　　　　 州川川ソ::　 　 　 　 　 　 　 　. . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
.　　　　 汪州ｽ;:: : _ ,, . .. 　 　 　 　..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ
　　　 　 {州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: :　　::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
　　 　 　 ;'"ﾑ::;::, ------- ､.:::.　..::::::'　""　: : :::::;;;::::::::ｿ圭圭从
.　　　　　!）;il`Y　 ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^
.　 　 　 　》,!::: !　　 ￣￣" ｼ/　 !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
.　　　　　　i:::.. ` 、_______,,.ノ　　: :ﾍ、 ヾ　・　: :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
.　　　　　　|:::::...　　　 ／(_,, 　 ::..　､`ｰ-----.'. . : : ::;;::::!,イ
　　　　　　 !::: : . .　 /:.　　~`-‐"`-'　ヾ　　　　. . : :::;::::::|ノ
.　　　　　　 i;::: : .　 ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:....　`　　　. . : ::::::::::::!'
　　　　　　　`;:: : : . . :::/''ｰ-..,.ﾆ=;;__:.:.:..　　　 . . : : ::::::: ﾊ^ｰ､
　　　　　　　　ﾍ:::. . 　;ヽ､　"'''"　／.ﾌ:.　　　 . . ; ::::::::/　ﾄ ､ ` ,
.　　　　　　　　 ヽ::..　 ! `=ﾆ=-.''" ／::.　　　. . : ;;::;;::;/　 　 /　ヽ
　 　 　 　　　　 　',:::. . `､,,____,,, ／.:::..　. , : : :::;::;::／　. 　 /　　 ヽ
　　　　_,,,.. -― .フヾ;::..　　"'''''"　　　　. : :; ;:::::／　 　 .／　　　　 >,,_
　-‐ "　　　　 ／　　>､,;,;:::　　　　: :;;;!:: : ::::／　　　 ／　　　　 ／　　` ､
　　　　　　　く　　 　　 `ｰ ;;__ -'':::::''':_:;- '　　　　　/　　　　　<　　　　　 ＼
　　　　　　　　>　　　　|　　　 ￣￣　　　　　　　／　　　　　　 ＼　　　　　 ヽ

擁護できる材料がねぇな

>>535
何も見えない聞こえない派=擁護派

ポストは全面擁護だった
再現報告0の件について渦中の若山先生曰く
「3週間程度で結果が出せるような甘いものではない。
クローン羊の「ﾄﾞﾘｰ」も私が1年半後にマウスで再現するまで
誰も成功しなかった。小保方さんが会見で「手技的には簡単だ」
と言った為皆さん勘違いされたのだろうが。」との事

コピペ貼られても面白くないんだよなスレの勢いは上がるけど
やっぱ自分の言葉で人を笑わせて欲しい

オボオタきめぇ

ポストに頼る哀れなコピペ君

TJO ?@TJO_datasci 59分
電気泳動バンド画像の切り貼りを「ただの実験の記録ミスなどのうっかりミスを画像を切り貼りして直す程度の些細なこと」
みたいに表現しているブログを見つけてびっくりした。電気泳動はミスしたらやり直しが基本中の基本のはずなんですが。。。

TJO ?@TJO_datasci 44分
ってか同時に流し始めなきゃ何も比べられないということを理解して書いてるんだろうか。

>>478
おいおいしらばっくれるなよ
リセット細胞（初期化細胞）研究界隈の捏がバレバレになりそうでみな焦ってんじゃないかｗ

ニワカまおふファンは話に入ってこないでね

虚数の話なんて論外だしもう少し生産性のある話しろよｗ
キチガイ擁護厨と虚数知らない馬鹿はスルー

新情報ないから暇なんだよ

>>514
あっ……（察し）

iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。

もう世界中の人が疑いの目で論文を舐め回すように見てるんだし、これ以上の捏造は見つからんだろう
次に勢いが上がるのは理研の発表か

捏造厨はもう何も言えなくなって、
学歴だの報道の仕方だのにケチをつけ始めているな。
STAP細胞が正しいのはもはや間違いないから
もう発狂状態ｗ

「宇宙１３７億年の歴史を愚弄してるってつき返してやったのに、まーーーた送って来やがったよ（怒）。どうなるかいっぺんさらし載せしてやるわ、黄色の付録付けてなー。」

「えーーーーーー何で掲載されてるの！？、そんなの聞いてないからーーー！（汗）」」

「おおっ！、ワシらが育てたかいがあったわ！。予算ぶんどれるし、勝ちどきも上げられる！、大発表会じゃーーーシャァァァァァ！！！」

「いつか実現できるのは間違いないし、ここは女優よ。乗り切ってビッグになるの！、頑張れ私！」






「再現できなければ消えていくし、なーーーんも問題ねえわ。再現性？、そんなの関係ねぇーって」←ＮＥＷ！

理研何とか言えよ。

ほらほらキチガイ擁護厨、鬼女板の火消しがおろそかになってんぞ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1393158354/l50

仕事してないとはいえたった一人で擁護コピペは大変だろうががんばれ

>>516
疑惑前の小保方さんなら出来たけど
疑惑後の小保方さんには出来ない
ハイゼンベルグの不確定性原理って知ってる？
観察されると失敗する

で特許の出願者は理研だけなんですか、あの子も入ってますか？

>>557
成る程ｗｗｗ

Nakazato T. ?@chalkless 2月21日
解読しちまえばなんらおぞましくも何ともなかった。ただ、メタデータは貧弱である（よくある


tazro inutano ?@iNut 2月21日
すたっぷ細胞の公開されたデータ構造がおぞましいと話題ですけれども、この手のデータと
長く対峙し続けている私からのアドバイスといたしましては、のんのんびよりのEDを爆音で流しながら触ると
クソデータで発狂しそうになるところをギリギリ踏みとどまれるのでおすすめですよ。

小保方の号泣謝罪会見まだぁ〜？

>>535
「捏造派」の定義すら捏造する輩が出没してんのか、ここ

しかし、昨日のニコ生で西川御大がおっしゃっていたけど
レビューワーは著者情報を判断の参考にすることが多いということらしいので
STAP論文が通ったのも笹井さんと若山さんのネームバリューによるところが大きいんだろうな

でも、このような状態になってしまうと、逆に彼らの名前がなければと思ってしまう
そして、このような騒ぎに発展させた元凶だから責任もあると思う

>>536 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/24(月) 16:10:51.06
＞虚数ないと量子力学できないぞ
＞半導体も使えなくなる
＞パソコンもね

知識半端ない者なんだが、これはさすがにウソ。
半導体工学は実験事実としての電子物性を利用しているだけであって、
何も量子論使って作っているわけではない。

捏造論文と一緒にしないでくれよな。

最悪でも「捏造であったことの証明」までは無理だろ。

できるのは、「この論文通りにはならないことの証明」または
「この論文通りになることの証明不能」だけ。

おそらくいろんな疑惑や思惑を残したまま、
　「研究が不完全なのに勇み足だった」
　「不注意や確認不足があった」
　「時期尚早だったかも知れない」
　「今後の研究につなげることができれば無駄ではなかったはず」
　「いつか必ず確実な成果が出ると信じたい」
・・みたいな感じで、曖昧な決着になると思うよ

外国にはそれは通じないだろうけど、国内問題としてはうやむやに幕引きでしょ。

わかったｗ、コピペ君は擁護のために必死こいているんじゃなかったんだ
単に、話し相手がイパーイ欲しいだけだったんだ
孤軍奮闘で馬鹿を晒せば、馬鹿にしてくれる相手がイパーイ集まってくるもんな
カワイソ過ぎて泣けてくらぁ

まーシェーンも状況証拠から調査委員会が捏造っぽいって認定しただけで、
捏造を未来永久に証明とかされてないからな。
でも、あらゆる裁判がそうなので、人を裁くのにそんな厳密性は不必要なんだよねｗ

>>565
本人がゲロすれば捏造確定できるぞ

万一どっかで追試成功してももう科学界ではふーんって反応だろうな、成功しないと思ってるけど
出来たとしてもＥＳ細胞の下位互換でしか無いみたいだし
なんなん？文科省は絶対起こってるだろうから今後の予算査定にも影響するだろうし、もう理研の世界での権威は地に落ちたし
マジで何がしたかったの？

>>568
自白は証拠能力が無いからなぁ

ゴッドハンド藤村
ゴッドイヤー佐村河内
ゴッド？小保方

>>565
これ

>>564
俺その人じゃないけど半導体のバンド構造なんて量子論なしには議論できないじゃん
波数ベクトルとか何も考えないでバンドギャップだけで評価するの？

>>573
物性のミクロなメカニズムに踏み込めば半導体に限らずどんな物性物理も量子論なしには議論できませぬ

「パソコンの中身知らなくてもパソコンは使える」みたいな話だろ>>573

>>565
とはいえ今回は一夜で国民的スターになったシンデレラストーリーの主役が
失脚濃厚なので、割と白黒ハッキリついてしまう面も
論文は単なる疑惑に留まった、しかし筆頭著者は学会から干されたなんてのは中々通らない

小保方も捏造っぽいまま
詐欺女のレッテル張られて消えていくんだな

ま〜ん(笑)

難波紘二広島大学名誉教授のメールマガジン
ここまで詳細かつストレートに STAP 細胞の信憑性と小保方博士の資質への疑念を表明している日本語論説は、今のところ見当たらない。
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247

>>564
こういう風に議論の余地がある話なら どちらが正しくても間違ってても科学なんだ

間違う事自体は悪くない

小保方がしでかしたのは「量子コンピュータの開発に成功」って叫んだ後行方不明になったようなもの

＞俺その人じゃないけど半導体のバンド構造なんて量子論なしには議論できないじゃん

バンドレベルを半導体の持つ電子物性とみなせばいいだけ。
量子論で新デバイスが作られているわけではないよ。いろんな元素や化合物を組み合わせて
実験して作っているのが現状。

量子論なんか別にいらないんだよ。実験事実があってそれを応用してるだけ。
相対性理論が実社会にまったく役立ってないのと同じレベルだよ、量子論とか素粒子論も。



とにかく、捏造論文と一緒にしないでくれ（笑）

iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。

>>581
量子物理学が無いとMRIが開発できなかったんだが、それでも
良いのか？

スレチだから他所でやってくれないか

　捏造厨はもはや話題すらなくなって虚数だの量子力学だのの
スレチで必死にスレを埋めている。

　まあもうすぐ「捏造」なんて根も葉もないことだとわかるね。
数ヶ月くらいして追試が成功すれば、小保方論文が
画期的な意義を持つことが証明されて、また大騒ぎになるね。

まあこれまでのおそらく小保方さんは自分の研究がなかなか信じられずに
今みたいな誹謗中傷を受けながら頑張ってきたんだろうから、
この程度のことにはめげないだろう。追試が成功して、彼女の
研究が認められると、今の反動でさらに大きな賞賛が与えられ、
ノーベル賞は間違いないだろう。

追試が成功して、STAP細胞の歴史的発見が検証されたら、
ほぼ確実のその日は来るが、そうなってから一人で必死に
全人生かけている捏造厨をさんざん笑い飛ばしてやるつもりで
楽しみにしている。小保方さんのノーベル賞受賞の日は
さらに楽しみだね。そう遠くはない。東京オリンピックよりも
早いだだろうね。

＞物性のミクロなメカニズムに踏み込めば半導体に限らずどんな物性物理も量子論なしには議論できませぬ

あとづけの説明しているだけであって、量子論があるから新デバイスが生まれているわけでは全然ない。
大量の実験して作っているのが現状。



とにかく、捏造論文と一緒にしないでくれ（）

えっ？相対性理論って実社会に役立っているんでしょ？
GPSとかでも修正に使っているらしいじゃん

>相対性理論が実社会にまったく役立ってないのと同じレベルだよ、量子論とか素粒子論も。
GPSやら医療やら原発やらで使われてるぞ

このスレの伸びすごいな。
やっぱり小保方論文の衝撃ってすごかったんだね。
まあ彼女の華やかな経歴や若さを除いても、
あれだけの科学的な発見を成し遂げたら
当然の反応だろうね。科学者として大成してほしいね。
ノーベル賞は当然だけど。

＞量子物理学が無いとMRIが開発できなかったんだが、それでも
＞良いのか？

ＣＴもＮＭＲＩもすべて電子物性じゃん・・・

>>590
捏造を疑うスレが伸びてるんだけどな

spore-like
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞

すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた

これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル

若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？

＞GPSとかでも修正に使っているらしいじゃん

補正は物理的にやってるだけで、相対論の計算に基づいてるわけではないよ。
そういうふうに勘違いしてる人がほとんどだけどね。ググって調べてごらん。

>>587
理論的枠組みが量子論で実用化のための実証がマクロな手法ってのは別に矛盾しないだろ

野尻だの片瀬だの京大卒の女がヒステリックに
捏造だ捏造だとツイッターで騒ぎ立ててること自体が
小保方春子や理研に対する嫉妬と中傷なのは明らか。
小保方さんが賞賛を受けたのが同性として悔しくて
たまらないから足を引っ張ってやれという口吻が
にじみ出てるよなｗ

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　　
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　 ハゲ薬はマダかい？
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜ 　毛根復活！毛根復活！
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

>>597
お前はオレンジジュースで若返って原作みたいに少年みたいな外見になれよ

東京大医研の助教がfacebookで発言をしてる

>査読者は何をしていたのかと言いたくなるほどのお粗末さ。やはりNatureは論文の内容よりも著者の政治力でacceptの可否が決ま
るとしか思えない。 Are STAP Stem Cell Nature Papers Compromised? http://www.ipscell.com/2014/02/are-stap-stem-cell-nature-papers-compromised/

>>574
生物学も生体物質の挙動を分子レベルで議論しようと思ったら電子の波動的な
振る舞いを無視するわけにはいかないからね

STAP細胞の生成自体が画期的な業績なのに変わりはない。その点ではもはや確定している。
そのうえで可能性を論じることは決して悪いことではない。
お前らは小保方さんに嫉妬しているから、「心苦しい」と感じるだけ。

小保方さんって、結局日本の科学史上で最も有名になった女性研究者でしょ
少なくとも一般人の間では。それが学会追放となったら、やっぱり相当深刻な
問題を起こしたんだなと誰だって考えるというか、黒歴史として残らざるを得ない

あんまり電子物性君を責めると、コピペ君みたいになってしまうぞ

>>599
ねーちゃーの査読者は普通のポスドクです。ちなみに査読の評価が悪くとも
編集者のいちぞんで掲載がきまることもあります。

細胞培養用の培地って緩衝能高いんだっけ？
塩酸でpH5.7に合わせるのって難しくない？
塩酸はどうやって滅菌するん？

総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。

擁護してる早稲田の私大馬鹿、
いい加減にしろ！！！

つーか分野によっては最新の研究をガリガリにフォローしてて、もっともレビュアーに相応しいのはポスドク
なんてことは何も珍しくないからな

spore-like
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞

すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた

これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル

若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？

>>599
和歌山と些細さんが共著じゃなかったら当然reject

擁護派が圧倒的に優勢になってきたな。
まあ当然といえば当然だが。

STAP細胞とはなにか　世界の常識をくつがえした新型万能細胞とは!?
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00IM61XNW/now_keyword-22/ref=nosim/

早速出版かよ・・・Kindle版。ネイチャーや理化学研究所が調査中の時期に。。

＞GPSやら医療やら原発やらで使われてるぞ

相対論や量子論や素粒子論による計算から生まれたものではない。
実験事実を工学的に加工処理して生まれたもの。

原発とか原爆が相対論による質量欠損由来かどうかは、誰も測定したことないよ。

コピペ君の意図は実は他にあるのかもしれない
２ｃｈに懐疑派をクギ付けにしておくという意図があるのかも・・
なにかから目をそらせたいのかも・・
深読みしすぎか？

おぼちゃんは被害者だからね。彼女を利用しようとしたシニアや理研や
ハーバードに謝罪と賠償を要求しなくちゃ。

たしかに擁護派（のコピペ連投）が圧倒的になってきたな

>>612
むしろ刷っちまった分に関しては今売らなきゃもう二度と売れない

>>613
ダメダコリャ！

まあ真実は強いので、真実であるなら小保方さんはなにも動揺する必要はない。
圧倒的な説得力ですべてをけちらして成果が表に現われる。
ＩＰＳ側の一時的なイメージ工作で、研究費の維持を狙ったものかもしれないし、
いくらでも妨害理由は考えられるから、見ているほうもいちいち不確定状態なのに
さも捏造かのようなレスはしないほうがいい。

>>694
んなことはない
GPSはその原理として光速度一定が必要。

実際、小保ちゃんは一度だけでも
成功したの？

次の進展来ないかなぁー楽しみ楽しみ

コピペキチガイ以外に擁護派って存在するの？

>594
IDが出ないとこういう馬鹿が出るから困る

擁護は一貫してぶれていない。正しい証拠。
それに比べれると捏造厨はぶれまくり。スタップが
正しいとしても大したことないとか言い始める。
かと思うと全面的に捏造とか言い始める。

やっぱり擁護派が正しいね。

知識半端ない者だが、
やはり生物系ってのは
相対論や量子論や素粒子論の基本すら分かってないようだね。

捏造論文が出やすいのは納得できる。

まあ、必ずしもではないが、ホストっぽい人が共著者にいたらその人の
所に電話とかかかってきて内容を議論することはある（ネーチャーではないが）
英語圏で名前の通ってる人が共著だとその人のところにいくことがある
コレスポとか関係なくｗ

>>623
いないんじゃね
他のスレにもたまにこのコピペはってるけど、スルーされてるしｗ

>>614
もう心がいっぱいいっぱいでコピペするしかないんですよ
その証拠に昼前いた法的措置君がいつの間にかいなくなったでしょう
心だけじゃなく理性まで破壊されたんだよ
だからもう彼はコピペを続ける壊れたロボットになるしかない


擁護派より

まあ真実は強いので、真実であるなら小保方さんはなにも動揺する必要はない。
圧倒的な説得力ですべてをけちらして成果が表に現われる。
ＩＰＳ側の一時的なイメージ工作で、研究費の維持を狙ったものかもしれないし、
いくらでも妨害理由は考えられるから、見ているほうもいちいち不確定状態なのに
さも捏造かのようなレスはしないほうがいい。

少なくとも最初の記者会見での理研側の発表では

酸に浸すだけで簡単にできる！
最短だと2日！！
酸以外でもいろんな方法でできる！
いろんな細胞でできる！

iPSより簡単で安全！！

みたいな発表だったので世間が仰天したのだが・・・

仮にSTAPが捏造ではなく実在するとしても
少なくとも発表で言ってたほど簡単でも革命的でもないということか・・

あとは少なくともSTAP細胞自体は存在すると信じたいところだが・・

>>623
同一人物かはわからないけど法的措置君はいなくなったね

＞GPSはその原理として光速度一定が必要。

それは実験事実でしかない（ただし、今のところ、そして地球上限定の）。
しかも、それは特殊相対論の前提条件であって、相対論から導かれたものではないよ。

やはり、生物系はレベルが低いね。
捏造が生まれやすい環境なのは理解できるよ、知識半端ない者だが。

iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。

グリムによる『灰かぶり姫』（童話「シンデレラ」の原型）

・魔法使いが登場しない（当然カボチャの馬車も登場せず、代わりに白鳩が主人公を助ける）。
・美しいドレスと靴を持ってくるのは、母親の墓のそばに生えたハシバミの木にくる白い小鳥。
・ガラスの靴ではなく、1晩目は銀、2晩目は金の靴である。
・シンデレラが靴を階段に残したのは偶然脱げたのではなく、王子があらかじめピッチ（ヤニ）を塗って
靴が絡め取られたから。
・王子が靴を手がかりにシンデレラを捜す際、連れ子の姉たちは靴に合わせるためにナイフで足
（長女が爪先、次女は踵）を切り落とす。しかしストッキングに血が滲んで見抜かれる。
・物語の終わり、シンデレラの結婚式で姉2人はへつらって両脇に座るが、シンデレラの両肩に止まった白鳩に
両目ともくり貫かれ失明する。

なかなか含蓄がありますな

どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。

捏造厨の根拠全滅状態

�@博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
�Aスタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
�Bスタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。

今晩から明日にかけてフランクフルトの追試結果が出るだろ
あのおっさんの頓珍漢な書き込み見るといかなる結果だろうが学術的には価値はないが
あれだけ騒いだ馬鹿がいるからどう反応すんのかな

>>626
反論してるのがみんな生物系だと思ってるのか
ＳＴＡＰは注目されてる話題だからいろんな分野の人がここ見に来てるぞ
浅い知識で変なこと書くと恥かくだけだ

擁護派が圧倒的に優勢だね。
捏造厨はもう無関係な物理の会話の自演と擁護派の
ケチつけだけ。もういうべきこともないんだな。

擁護派の大勝利。

>>617
Amazon見たら、日経サイエンス、Natureダイジェスト、Newtonの3つ（全部25日発売？）は全部表紙にSTAP入ってるよ

植物カルスの時は向こうの大学まで証明実験をしに行ったので、今回も
そのケースだと思うよ。切って水に浸しておくだけなのに、信じられない
とか言われて呼びつけられたと聞いている。

コピペ君＝フラクタル＝弁護士詐称＝通報するぞ脅迫者＝東大理三の物理＝特捜警察
＝馬鹿を晒して話相手が欲しい＝セルシードで大損
他になにかある？

むしろ、ＧＰＳ衛星の各原子時計を補正する必要がある原因の一つに
光速不変の原理が崩れている可能性すらあるとも言える。

単純な外的刺激のみによって
細胞が初期化するという考え方を提唱したのは小保方論文。
だからスタップ細胞という名前を付けた。もし昔から知られていたのなら、
そんな名前を付けるはずがない。要するにそのような現象は
いくつも観察されていたのに、誰も外的刺激によって細胞が
初期化されているとは気づかず、元からある万能細胞が
活性化しただけと考えていた。

　スタップ細胞という概念だけで小保方論文にはノーベル賞二つ分くらいの
実績あり。

荒らし君がスレの勢いを上げて呉れてるから、
STAP論文疑惑追求の本丸の一つがここで、しかも炎上状態になってるとすぐに分かるだろうね

(´・ω・｀)

>>633
ええ？GPSなんて相対論の計算しまくるだろ
http://maya.phys.kyushu-u.ac.jp/~knomura/museum/GPS/node11.html

擁護厨は、感情的で、非論理的。
科学者としての能力なし。それじゃ、普段の自分の研究のDiscussionでも、論破されまくりでしょ。
もしかして、自分の無能さ故の捏造を必死に正当化するために、オボちゃんの捏造も庇ってるの？？

facebookみてまわってるんだけど、「慎重に」みたいに言ってた人が次々に批判にまわってておもしろい。
画像をいじったというのが致命的なんだね、学者たちにとっては。

結果的には誹謗中傷を食らった研究でも
正しければ必ずその真価は認められる。
STAP細胞の画期的な発見の意義も必ず認められる。
ノーベル賞以上の大発見としてね。

　小保方さんは少し辛抱して、研究に励んでください。

>>648
理研がダンマリなのも心証形成に相当寄与してると思う
関係者は行方不明又は山梨の人みたく意味不明のコメだし

知識半端ない者さんにお尋ねしたいのですが
今回のおぼぼ論文は捏造と思いますか？どうでしょうか？

擁護派がダントツ優勢だね。
まあ現実がそうだから当然そうなるんだろうが。

もう捏造厨は燃料切れみたい。

>>644 コピペにマジレスするのもどうかとおもうが、
それは発生学の歴史をしらないからで、
発生運命の転換という意味ではトキンドあたりのほうが面白いと思う。

>>617
電子書籍オンリーのようだが

どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。

捏造厨の根拠全滅状態

�@博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
�Aスタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
�Bスタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中

>>639
少数が頑張ってる。その粘着っぷりは半端ない。
もう狂気の域。怖いねー。かわいそうだねー。オボちゃんのNature論文、retract決定したときの、擁護厨たちのショックは計り知れない。

この板に湧いてきた部外者
�@法的措置
�A特許マニア
�B半導体オタク

今気付いたんだが、弁護士、弁理士、半導体技術者、これ全部オワコン分野なの
職なくて暇なんだろうと分析

世紀の大発見どころか「何で査読を通した」っていうレベルのできの悪い論文っていう論評が目立ち始めた。
まあ、だからこそニコ生で元理研の人が「査読」のシステムの解説に内容切り替えたんだろうな。
なんで査読とおるんだろうっていっぱい言われたんだろうな。

>>648
そりゃ当然だろう
画像いじりが明らかになっちゃった今、追試だってまじめにやる価値を疑われるレベル
理研がみずからまともなエビデンスを出さない限り、だめだろうね

現状疑惑要素がこれだけ多く出ているのに
理研正式発表まで静観ではなく
不自然なまでの擁護コピペをする理由は何だろう？

・ただの小保方ファンになった糖質一般人
・騒ぎを広められたくないＷ大学関係者
・バイオ株に絡むステークホルダー
・予算を確保したい一部の（iPS以外）研究者

捏造だ何だというのは野次馬もいるだろうが
擁護の異常さま目に余るね

テンプレ投稿が増えたな
理研がピックル雇ったのか
ところで理研の特定法人昇格と予算ゲットはいつ決まるの？

>>657 俺が卒業した頃、日立の半導体に就職した奴は
ドヤ顔だったのだが・・・時は非情だよね。

今回一番怒ってるのは真面目に論文書いてる人ですし

組織ぐるみで隠蔽工作か
理研の研究自体怪しい
他の研究も調査すべきではないか？

>>646
そんな計算式を使って補正はしていない。
計算ではなく物理的な手法で同期させているのだが、
どれほど生物系が洗脳されやすいのか分かるな。

それは跡付け計算なんだよ。
各ＧＰＳ衛星の原子時計がまったく同じ誤差だと思ってる？
一つ一つ違うんだよ、普通の工業製品と同じように。

全部の原子時計をすべて同じ計算式によって補正してると思っていたわけね。
原子時計はみんな同じだとか思ってたわけだ。

やはり、生物系はレベルが低いし、捏造し放題なんだね。

弁護士の者だが、捏造厨の小保方さんや理研や早稲田に対する
中傷行為は間違いなく侮辱罪と名誉棄損罪に該当するよ。
すでにその人が通報されている、逮捕されるだろうね。
人生を失いたくないなら、くだらない誹謗中傷はやめた方がいい。
法律家として忠告する。

難波紘二広島大学名誉教授のメールマガジン
ここまで詳細かつストレートに STAP 細胞の信憑性と小保方博士の資質への疑念を表明している日本語論説は、今のところ見当たらない。
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247

>>666
非弁行為知ってるか？

専門家でポジティブな評価をしている人のブログなりfacebookなりツイッターなり紹介してくれ
現状でどうやって擁護しているのか知りたい

spore-like
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞

すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた

これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル

若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？

しかしｳｿﾂｸ事件の際のｳｿﾂｸ信者見て当時笑ってたけど
現在のオボ擁護派のコピペレス見てると日本も相手のこと笑えんな
なんつうかがっかりだ

なによりいまだに自分たちがあいつらと
同じことやってる自覚がないことにびっくりする

>>665
で？今回の小保方論文は捏造だと思いますか？

それにしても今回の小保方論文は科学の歴史に残る
どころか世界史に残る大発見だな。科学上の大発見
ってこれほどの興奮を巻き起こすものなんだね。
ネイチャーに一度突き返されたという伝説に
もう一つ追試成功までの間に国内で卑劣なまで
の中傷攻撃にあったという伝説も加わるな。

　ノーベル賞はがちだね。

現役の研究職で留保なしにポジティブ評価してる人はほぼ皆無

>>665
↓これらの知識なしにGPSすべて作ったら認めてやるよ
http://maya.phys.kyushu-u.ac.jp/~knomura/museum/GPS/node7.html

まあ半導体ぐらいなら経験則の知識だけでいけるのだろうね

毎日同じ繰り返しのコピペでよう飽きないわ

>>665
ｊｐｇ改変も誤差の範囲ですか

>>651
知識半端ない者だが、生物系のレベルが低いのは分かったよ。
洗脳されやすいというか、疑ってかかることができないんだね。
思い込みも激しそうで。

ただ、ＳＴＡＰについては君らが思っていることと同じだと思うよ。

理研内で小保方さんが
外部の専門家の前で追試してるとしたら、
何日かかると思う？

>>669
確かに。名前出して、堂々と擁護している研究者（小保方の身内除く）は、見たことない。
擁護厨は、挙げてみろよww

>>667
ただの電気泳動をサザンブロット法と呼ぶ名誉教授の妄想なんかどうでもいいよ
てかその名誉教授、名誉棄損教授のまちがいじゃないか？ｗ

iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。

何を小難しいことをごちゃごちゃと、お前らマジでバカんてぃなんじゃないの？
要点はただ一つ、
STAPでハゲが治るかのみだろうが。

そもそも当該論文を受理したNatureと、その著者の所属する研究機関が調査を行ってるという時点で
異常極まりない状況なわけで、簡単に擁護できるのは狂信者だけですよ

>>679
STAP幹細胞の培養液に、ES細胞入っていたら、すぐにできるはず。

>>683
それはiPSでも無理。ハゲは治らん。

査読を通した科学雑誌が悪いニダ、と責任転嫁に路線変更？

>>683
頭に濃硫酸かけてみたら治るんじゃないか？

>>679
2日なんだろう
2日で出来るとメディア大勢呼んでぶち上げたのだから

>>679
ものが全部そろっていたら2週間ぐらいだろうね。でも外でやらないとね。

コピペ荒らしのせいでまともな疑惑議論もできない
これが目的なんだろうな
とにかく疑惑から目をそらさせたい

>>678
>ＳＴＡＰについては君らが思っていることと同じだと思うよ。

そんなまわりくどい言い方をなさらないでください。
捏造か否かどちらだと思われますか？

>>689
それは細胞その他が全部揃ってたらっていう意味でしょ

>>687
東京女子医大陣営はその方針みたいだな（笑）

iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。

>>666
親告罪の通報で逮捕？
弁護士じゃないのに弁護士を名乗ると弁護士法違反な

>>690
けっこうかかるのね

>>679
2日から7日

どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。

捏造厨の根拠全滅状態

�@博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
�Aスタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
�Bスタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。

月曜っていうからもうフランクフルトの結果でてると思ってた

確定君が復活して暴れているのかｗ

色々な奴らが擁護厨に入り込んでいるようだが、大半は愉快犯だろう
騒ぎを大きくしてよろこんでるだけ

>>675
知識半端ない者だが、君は原子時計はすべて同じ精度・同じ誤差だとか思ってるのかね？
で、同じ計算式のみによって補正しているとか思ってたのかね？

で、君は生物系かね？

小保方さんが理研に出ているのかどうか

>>697
本人は二日と言ってるけどねｗ

理研内部で追試とかやってるとは思えないんだが・・・
事情聴取の時点で本人の証言の破綻が明らかだろうから
わざわざ「理研でも再現性確認できず」とかやる意味が
あんまり無いんじゃないか？理研が再現性確認出来なくとも
再現性が無いことの完全な証明にはならんし

>>704
理研の地下室に監禁されて
今頃脳内の過去の情報消されてると思う

海外の反応

小保方のネイチャーの論文の図1みただけでも、ぼろぼろ問題が見つかるんだよ。これを
例として使ってくれ。図1を順番にみていこう。

Nature. 2014 Jan 30;505(7485):641-7.

Post-publication reviewers have found numerous problems even just
with Figure 1 of the Obokata, et al. Nature article. Let’s use
this as an example. We’ll go through just that one figure
step-by-step. I’ve posted the figure legend at the bottom of
this post for reference.

どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。

捏造厨の根拠全滅状態

�@博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
�Aスタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
�Bスタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。

>>706
これだけ遅いんだから、
追試をやってるか、或いは揉み消し工作をやってるか、
このどちらかしか無いような気がするんだが

>>706
幽霊もＵＦＯも完全に存在しないことを証明するのは不可能なわけだけど
そんな言い訳で逃げられるような状況じゃないしなあ

ノート見せてバンザイしてるでしょ。追試以前の問題。誰が責任取るか、いつ発表するか、予算をどうするか、対vacantiをどうするか、その辺で結論が出てないんだろ。

小保方は理研の地下室で脳を改造され
今度公衆の門前に出る時は記憶喪失になってるんじゃないのか（笑）

>>700
時差

>>705
2日は最短の話
Oct4陽性か確認するだけなら7日（これで万能細胞だと完全に証明されたわけではないが）
で疑惑が出たのが2週間以上前

>>659
いや全くその通りで、こんなものにリソース割けないよ。
理研は「内容を確信している」なら、信頼に足るデータを出せ。おほほ論文は話にならん。

>>710
個人的には野依さんがブチ切れて
「本人監修の元再現実験させろ！」
とでも言わない限り追試以前のところで調査終了
あとは>>712の言うように調整中だと思ってる
特に外部から呼んだ調査委員と内部の調査委員で
結構温度差がありそう

再現しないことの立証なんていらないのよ
画像を弄った痕跡がある以上、理研・小保方グループが一方的に再現可能なことの立証責任を負う
それが出来ないと理研が認めた段階で詰み

個人的な見方としては、いろいろ総合してもどっちかわからないよ・・
早く白か黒かハッキリしてほしい
あるいは山中さんが一番ヤキモキしてたりしてｗ

バカかお前ら
細胞を初期化なんてできるわけねージャンｗ
冷静に考えろよ　ワロリンっぴゅｗ

知識半端ない者だが、この辺で消えることにする。
アエリャーの記事見た人にどんな論調だったのか教えてほしいが。
じゃあ頑張ってくれたまへ。

しかし対応遅いよなあ
早くしたほうが理研にとってもいいと思うよ
早くしてよどうせ理研の中の人もここ見てるんだろ？

>>612
100円…

>>720
自分で言っちゃったよ　コイツ
エロ知識半端ないの間違いだろ

こんなことがまかり通るなら、明日からウェットな実験せずに
画像処理の腕だけ磨いて、あとはFC2でも見て時間つぶすからね。　ほんじゃ！　ﾉｼ

小保方さんの健康が気になる
俺んちに保護してあげたい

>>716
野依さんがブチ切れて？（笑）
電通使わないと出来ないような報道や
男女参画キャンペーンや
法人格格上げで予算アップとか
関連株のインサイダー疑惑や
小娘一人では出来ないような話が次々出てきてる時点で
野依もグル確定
野依自身がいまだにダンマリな時点でグル
野依を国会招致しろ！

>>725
小保方の巨乳とテクに溺れていつのまにか洗脳されるよ

ソチ メダル 男6 女2

STAP細胞 ねつ造

バリ島で女性が流され迷惑かける


治したい患者が沢山いるのにIPS細胞停止

同じ女として恥ずかしい

東大理�Wのオイラが通りますよ〜　なんでも聞いてね♪

おぼちゃんは被害者だよ。出したあとでおかしいだの何だの、いったい
Natureのeditorとreviewerは何をやってたんだよ。おかげで被害甚大じゃん。
おぼちゃんと理研はこれからNatureに謝罪と巨額の賠償を要求することに
なるだろうね。

白か黒かまだ限りなく不明だがとりあえず、

小保方さんはぶっちゃけブスだろ・・ｗ
最初から思ってたけど鼻が・・

Natureが"Acid-bath stem-cell study under investigation"の日本語訳を出してくれたぞ
ttp://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

>>731
あの豚鼻をべろべろ舐めまわしたい　
唾臭くして鼻の穴に舌を出し入れしたい

オボちゃんは可愛気はあると思うが、左右非対称なのが気になる。

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/24(月) 13:30:49.76 ID:JCbw6weZ0
ここ三日でツイッターのプロフから"リケジョ"を削除した人→約6300人

>>732
ほんとだ。natureの怒りかな。

683だが
STAPでハゲが治らないってマジ？
毛根の細胞を初期化して若い頃の毛根に戻せば生えるんじゃないの？
ってかハゲを治せないくせに万能とか言うのは詐欺じゃないの？

>612
カスタマレビューは自由に書けるからね！　ほんじゃ！　ﾉｼ

コピペ君＝フラクタル＝弁護士詐称＝通報するぞ脅迫者＝東大理三の物理＝特捜警察
＝馬鹿を晒して話相手が欲しい＝セルシードで大損 ＝知識ハンパない電子物性君
他にある？

半端知識君二度と来ないでね

>>737
ヴィネガー

５時になったのでピックル昼の部のコピペ乱投は終わったようですね
次は６時からピックル夜の部がポエム乱投ですか？

>>591
ハァ？　MRIは原子最外殻の電子のスピン状態が２種類あることを
量子力学で存在を予想できたからできた装置だよ。いい加減な
アホ科学知識撒き散らすな、阿呆。

女子力とかなんとか言われても、注目されてたスキージャンプとか
スケートとか失速したし、サッカーも日があたったら勝てなくなるし、
ナデシコは日陰に咲くものなんだろうな。

>>732
元記事に.jpからのアクセスがメチャ多かったんだろうな

>>732
1週間以上前の記事だし今更日本語訳アップしても・・・

>>732
あんたもネーチャーもＧＪ！
グッジョブじゃなくてゴッドジョブ！

>>746
英語読めない奴が多いんじゃない？

>>737
若禿ならまだしも年取った場合は頭皮自体が劣化してて細胞が育たないんじゃないかな
40才以上の女性に不妊治療しても効果が薄いのと同じで

>>737
ハゲのくせに万能細胞のハゲ治療の見通し知らねーのかよｗ
後頭部の毛が抜けにくい毛根には数に限りがあるから植毛できる本数に限界がある
後頭部の毛根を培養できれば無限に植毛できるってだけだよ

>>743
いい加減、スレチはやめとけお前もアホ丸出しだから。

>>744
ソチ五輪のエース高梨沙羅 報道陣激怒させた「焼き肉事件」
http://gendai.net/articles/view/sports/146917

こいつは典型的な帰化チョン
騙されるな　そいつの戸籍　日本じゃないかも

>>743
NMRIだろ池沼

でも実際きのうのニコ生以来スレの雰囲気変わったよな
これまで捏造確定路線だったのに今はもう白かグレーくらいになってる

早稲田医学部のワシも通りますよ〜　なんでも聞いてね♪

>>754
理研のダメージコントロールはうまくいったようだな
あとはマスゴミに札束ばらまいて収束だ

俺も以前は１００％黒だと思ったけど
今は7割白だと思ってる

>>755
やはり、ぽん大ですか？

>>751
論破されたからって顔真っ赤にしてんなよ、ばーかｗ

>>755
早稲田って医学部あるの？

NMR

>>745
ノップラーのブログも.JPアクセス多いみたいだね
「STAP信じる？投票」は日本人が圧倒的に信じると投票してると分析してたし
reditでも日本の人たちディスカッションしようぜ！とか呼びかけてた

何でこんなにふざけた書き込みが多いんだよ

俺も酸でやってみたけど培養できなかったぞ！
という研究者が独りもいないんだよね

>>764
若山「・・・」

海外の反応

図1aは、実験モデルの説明。
図1bは、懸濁液中の細胞で、pH処理後に特異的にOct4-GFPが現れる図だ。問題点
はこの緑が自家発光か、それともほんと発現して発光しているのかと言う点だ。
また、この3つのパネルをほんとに同じ操作をして、同じように写真をとってるか
どうか。
図1cは7日目のOct4-GFPの発現をFACSで解析した結果だ。上側の2つのパネルがpH処理
したものだけども7日目には、驚いたことにほぼ100% Oct4-GFPが発現してるよね。
図1dで、7日目の、このpH処理した細胞のOct4-GFPの割合が50%となってるけど
完全に図1cと矛盾してるよね。

■Figure 1a is their experimental model.
■Figure 1b reports that an Oct4-GFP reporter comes on specifically
after low-pH treatment in spheres of cells in suspension. Concerns
have been raised that the green signal may have been enhanced and/or
could be autofluorescence, and the 3 panels may not have been
captured and/or manipulated in an equivalent manner to each other.

■Figure 1c is FACS analysis of the Oct4-GFP reporter turning on
at day 7. The upper 2 panels are low-pH treated cells. By day 7
this data would suggest that basically 100% of cells became GFP+,
a stunning reported finding.
■Figure 1d is a quantification of viable cells by relative GFP
status reporting a conversion to a GFP+ state in about 50% of cells
by d7. This would seem to conflict with Figure 1c.

知識ハンパない電子物性君が消えて、コピペ君も消えた、なぜだ

オボカタ以前にやってみたけど、ってことね

半端知識ｗ

>>232
ﾜﾛﾀ　^^

>>764-765
激ﾜﾛﾀｗ

過去スレに自分でやったって人いたけどね

>>681
つまり、ただの電気泳動　という名称の実験手法があるということでスカ？？？

>>767
ピックルの仕事が終わっただけです
次は１８時スタートです
ピックルの皆さんスタンバってください

ノーベル賞確定君・・・

ピックルだとしても依頼人の目的がわからん

>>743
電子物性の磁性を利用しただけじゃんね？
どうしても量子論の手柄にしたいんだね（笑）

>>小保方晴子研究員の画期的な幹細胞研究論文の信頼性に懸念が生じているため、

捏造ですね

擁護荒らしの執拗さと使ってる用語を見ると、
なんだか宗教臭を感じないか？
オボって、そんなバックがついてるのかな？
それとも身内の人間？

>>732
うーん、これは明確な意図を持って特別翻訳記事に選定したようだな。

いまどき「論破」ｗ

>>612この人も関わってんのかね？

●著者紹介
中西貴之（なかにし たかゆき）
1965年、山口県生まれ。山口大学大学院応用微生物学修了。
現在、総合化学メーカー宇部興産株式会社本社環境安全部で
化学物質のリスク回避と企業コンプライアンスについて粉骨砕身熟慮断行中。
日本科学技術ジャーナリスト会議会員。
おもな著書に、サイエンス・アイ新書『カラー図解でわかる細胞のしくみ』
『マンガでわかる菌のふしぎ』『宇宙と地球を視る人工衛星100』のほか、
『実はおもしろい化学反応』『ここまで進んだ次世代医薬品』
『なぜ、体はひとりでに治るのか』『食品汚染はなにが危ないのか』
『なにがスゴイか？ 万能細胞』（技術評論社）などがある。

>>778
だから層化だろ
んなこたとっくに気づいてたが
やり口が層化そのもの　

>>766
Knoepfler博士のサイトのの訳ならここより＋に貼ってあげたら
ここの人はチェックしてるでしょ

>>749
マジか･･･。それならもう捏造でも真実でもどうでもいいわ。
ってかノーベル賞級の研究でもハゲ治せないとかなんなの？
科学って何のためにあるんだ(;´д｀)

>>781
こいつ技評からも本出してるのか
ほぼ創価確定だな

>理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダー（３０）は、「王子様にキスされて目覚めるお姫様」になぞらえた。
>「（名前は）プリンセス（Ｐｒｉｎｃｅｓｓ）のＰ細胞でどうかなと思ったのですが、没になりました。」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140202-00000003-asahik-soci

分化して機能を果たしている細胞は眠っているわけでもないので、
Sleeping BeautyにもSnow Whiteにもなぞらえられない。
眠っている細胞を起こすというなら、
「生物の成体にはSpore-like Cellsが存在している」
というバカンティの元の仮説を表すと思われかねない。
「痛い女子力エピソードをバラしちゃったのはアレだし、この報道が出た日本では誤解した人もいるだろうけど、
しょうもない名前が却下されて世界的に恥をさらさなかっただけでもよかったね。」
と思っている。やはり命名の基本は、妙な比喩に走るんじゃなく、ちゃんとしなきゃダメでしょう。

っていうのは既出かな？

若山は、小保方の実験結果を独自に再現できたことで、この手法の有効性を十分に確信していると話す。
また彼は、受精卵以外で胎盤形成が可能な細胞は、今のところ小保方が作製した細胞しかないので、細胞のすり替えはあり得ないとも説明する。

↑
ところが庭にはできるんだよな
若山さんって幹細胞は素人なんだなぁ

>>784
Knoepfler博士がredditでiPSなら禿治せると書いてたよ

>>784
ハゲはブロッコリースプラウトで検索しろｗ

>>778
身内と見られる人間が、擁護厨っぽい発言してた。
捏造ではないという主張に、科学的には全く何の論拠も示すことができなくて、「捏造だってイチャモンつけるのは簡単だよ。でも、そのイチャモンに対して、捏造じゃないって示すことは難しいし、そんな暇あったら、小保方さんには研究を進めてもらいたい」って力説してた。
アホすぎて、受けたww

自称知識ハンパない電子物性君＝自称弁護士＝自称特捜警察＝自称理三の物理屋、
自称シリーズｗ

ジャックバウアーやけど、神戸いったほうがいい？

>>792
ぶっ潰してくれ

>>792
神戸は俺が居るから心配するな

だから最初から小保方は在日だって言ったろ
創価＝在日
ブタ鼻だしすぐ分かった

http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
ここまで詳細かつストレートに STAP 細胞の信憑性と小保方博士の資質への疑念を表明し
ている日本語論説は、今のところ見当たらない。こういう厳しい見解が実名で出されているこ
とを広く知ってもらうためにリンクを張らせて頂いた。

>>791
高卒ニート君は理論的根拠がないから肩書や地位で自身の発言に信憑性をもたせるしかないわけ

知識中途半端な者なんですが、AERAはどこで見れますか。

>>798
たいていの図書館においてある

AERA torent zip

アエラは駅売店とか図書館だね
本屋ってけっこう売ってなかったりするんだよな

ざっとスレ見たが様変わりしてて驚いたわ
結構みんな肯定的に見てるんだな。まあ90割そうだろうがな

900％

あっ！エラ！

↓

<丶｀∀´>

戻ってきた？

太平洋戦争で日本の敗戦が濃厚だったのに最後まで勝利を信じ続けた帝国陸軍(笑)

スタップウ〜スタップウ〜♪

お静かに！これからの連投に乞うご期待！

どーんといこうや

<丶｀∀´> <オボカタはウリナラの誇りニダ

>>806
陸軍も海軍も終戦工作検討始めたのは昭和１９年秋
年明けて本格的な終戦工作が始まった

新手の工作

はい６時になりました
ピックル夜の部スタートですよ

実際これ白っぽいよな
以前は黒だと思ってたけどここのレス見てるうちに白だと確信したわ

お花畑状態の方が約一名

>>814
帰ってキター

999 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2014/02/24(月) 18:13:06.45 ID:kr5PibNp0
若山さんはあの手の女に弱いからなあ。
理研にいた頃の、計算間違いで総務に迷惑視されてた秘書が小保方に感じが似てる。

実際これウリっぽいニダ
以前はカマンだとイブニミリだけどこのスレミグンインフルミギュスミムダ

>>814
おまえのような英語が読めない奴のためにNatureは日本語訳>>732を用意してくれたんだぞw

>STAP細胞に関してはもう一報、1月30日号に掲載しており、小保方さんと論文
の共同執筆者である理研の笹井芳樹グループディレクターは100枚近い写真を
短時間に扱うことを強いられました。事実なら訂正は必要ですが誤用が生じ
る物理的な理由が合ったのです。

日経バイオテクはあくまで「誤用」というスタンス。
https://bio.nikkeibp.co.jp/article/news/20140220/174296/

つうか
少なくとも最初の記者会見での理研側の発表では

酸に浸すだけで簡単にできる！
最短だと2日！！
酸以外でもいろんな方法でできる！
いろんな細胞でできる！
iPSより簡単で安全！！

みたいな
まるでインスタントラーメンみたいに万能細胞作れる（！）ような話だったので
文字通り世界中の研究者が驚愕したのだが・・・

実際に追試してみると世界の名だたる研究者がことごとく失敗で
仮にSTAPが捏造ではなく実在するとしても
少なくとも発表で言ってたような簡単にできるというのは真っ赤な嘘だと確定済み

現在の焦点は果たしてSTAP細胞自体は存在するのか　それすら捏造かどうか？


心情的には信じたいところだが海外の研究者の間では心証がどんどん悪化しているよね・・

どう見ても意図的に行ったとしか思えない図やグラフの取り違えはミスでしたで押し通したとしても
iPS細胞と比較して再現性が極めて高いかのように吹いたのはどう釈明する気なんだろうな

>>820
そもそも、１００枚は別に枚数として多くない
共同研究やってた若山とオボが画像の命名規則のコンセンサスすらとれないような疎遠な関係でなければな

　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　コピペ君！！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちにできないおぼぼ擁護を
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

>>820
学部生の言い訳だよなｗ

「アタシ神様みたんです。このやりかたで！」
↓
「うーむやり方が間違っているのかな」
「隠れた手順があるのかもしれない」
「彼女が嘘をつくとは思えないから間違ってるのは俺たち」

※下に行くほど病気

ゴッドまむこ　貼る子

>>826
オウム真理教？ｗ

>>820
日経系の記事は見るに値しない

出版界は小保方で一儲けしたいんだから、つぶれたら困るんだな

擁護キチガイはとうとう小保方在日説に希望を見出し始めたのか

3月頭の、該当者がトンズラした再生医療の学会で徹底的に議論すればいいのに。
いくらスケジュールとはいえ、日本中から専門家が集まってきて、この問題を扱わないなんてギャグやろ。

>>820
こんな言い訳してたら笹井さん、今までの業績も曇るよｗｗｗ

あのな、女子をもう少しいたわりなよ
人の悪意より善意を信じようよ
オボさんはきっとすごい発見をしたんだよ
でなきゃあんなに頑張る理由がないと思うよ
世界中で再現ができないのも
オボさんほどの情熱で実験やってないから
そう、STAPを作るのには愛と信じる心が必要なわけ
つまり、STAPは神様からの贈り物、
信仰心のたまものなんだよ。
だから科学の外でやってもらいましょう。

あれっ？コピペ君逃亡？

『宮田満』
日経バイオテク ONLINEでSTAP擁護の見解を示した記者

お　ぼ　え　た　ぞ

>>832
スペシャルセッションの依頼が事務局に来てそう

>>833
理研の研究はOBも含めて検証が必要だな

この人の目をみろよ
捏造すると思うか？
http://www.asahi.com/tech_science/update/0711/images/TKY201307110372.jpg

>>838
はぁ？お前何様のつもりだよ

>>820
宮田満氏は高血圧症治療薬の臨床研究事案に関する検討委員会の委員。
http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-10801000-Iseikyoku-Soumuka/0000014893.pdf

この人物は画像の取り違えについて調査完了以前に免罪する姿勢を見せており、
厚労省はこのような態度の人物を論文不正疑惑事案の検討委員に加えている。

理研の関係者が工作員となって
このスレに擁護レスを沢山付けているかもしれない

>>842
2ちゃんねらの邪推。そのような事実はありません。

>>841
国ぐるみか・・・日本おわってた

>>840
おい！　野依！
余の顔を見忘れたか！

>>836
彼はノバ事件の際、ノバの誇大広告を載せた日経BPにいながら、
ノバ事件問題に関する厚生労働省の審議会委員に就任し、
そこらじゅうから批判された・・・のは、つい半年超前。

科学論文や科学記事が、そもそも基本的に信用できるのかどうかを見極めるには、研究者の資金源がどこかを注釈などで調べる必要がある[2]。
例えば、薬の安全性に関する論文やデータであるにも拘わらず、その研究資金が製薬会社から出ている場合は、信憑性に乏しい[2]。
また、不正行為が行われる他の理由としては、研究者が、国（政府）からの助成金を獲得することだけを目的として研究報告を作成することが頻繁にあるためだという[1]。
研究に従事する研究者同士は馴れ合いの関係にあるため、同僚がデタラメな実験をしてインチキな研究報告を書いていても、見て見ぬふりをしているという[1]。
医師や医学研究者のモラルはすでに崩壊してしまっている、というロバート・メンデルソンの言もある。[9]。

そういえば、
昔、アメリカ留学からの帰り際に、
実験室の細胞か遺伝子を盗んで持ち帰ったと訴えられた女性研究者（韓国人留学生？）いたよね。

あれも理研所属じゃなかったっけ？
記憶違いかな？

>>820
ちゅうかヘタクソな文章だなあ

>>848
そんな事件無いよ
記憶違いでしょう

内部にいたが本当に国ぐるみって実在するよ。
当初は日本の発展、科学の発展のためにとか思ってたけど、
一番胡散臭い言葉だ。
自分の生活が第一
どっかで聞いたことあるけどな

お前らなあ…理研の研究も怪しいって飛躍しすぎだぞ

フランクフルト・・・・・

>>788
>>789
ipsとブロッコリースプラウト神すぎ。希望が見えてきたわ。科学ってすげーな!!!

「ふふふ・・・大人の話をしようじゃないか。いくらだ？いくらほしい？　女か？何人だ？」

リアルで不思議ちゃん

>>851
小沢はこのあたりの利権はほとんど無縁じゃないのか
どっちかというと自民党の厚労族文教族
現政権だと安倍麻生下村あたり

とにかくこの追試不成功を傍観していると取られるのはよくない

理研は世界に迷惑をかけないよう急ぎで方法論詳細の公表またはリトラクトなどの対応をすべし。

>>852
自浄能力の無くなった組織はすべて疑わなければならない

ちなみに
理研はSTAP細胞の発見によって

政府から【特定国立研究法人】に指定され

莫大な（一説では百億円規模の？）研究予算を獲得する方向となっている

ソース
http://mainichi.jp/select/news/20140131k0000e010228000c.html

しかし、もしSTAP細胞の発見というのが誤認や最悪、捏造だったとしたら
これはもはや一研究者の問題ではなく
文字通り国を巻き込んだ一大スキャンダルであり
百億を超える国民の血税の使途がかかった大問題となってしまうと言えるだろう

事態の真相究明が待たれる

理研は少なくとも血税を使っている以上は説明責任がある筈ではないの？

批判的に検証するのが科学なのに
精神論？崇拝みたいになってるのが腹立つ

>>854
深夜の頭をみてくれ。
それは希望の光ではない。

菊池とか野尻って、先の震災の時に御用学者認定だったはず。
ホント、野次馬なんだよな。

御用学者本当にうざい。
生物に詳しくないのだがスタップも御用学者いるの？

取り違えた、というなら早く本物を出せばいいだけ。なぜしないんだよ。
できないからしないんだろうけどね。

土日に培養して、今日あたり結果が出たはずなのに
日本での成功例は無かったな（全滅）

日本時間明日早朝までに、欧米での土日の培養の成果が出る

度々浮上してる男女参画　創薬　ベンチャーのインサイダー
このあたりの利権は全部安倍が持ってる
男女参画は創価のゴリ押しだが
創薬とベンチャーはとくに安倍が強い
前回の安倍政権の時もペッパーランチの強姦事件で
安倍が上場公開株のインサイダーとか事件後の空売りとかで取り沙汰された
結局うやむやになったが
また懲りずに似たような事件が起きたという印象しか無い

これまではどちらかと言えば理研のことは応援してたけど（事業仕分けのときとか）
今回の無責任体質で愛想が尽きたわ

>>852
理研の中でもここだけが厳しい成果主義を求められてたのか？
そうじゃないんだから、同様な事例が多々あったと考えるのが妥当だし
全て疑って読んだほうがいいんじゃねーの

ベンチャーや独法の法人格昇格で
金銭授与があれば政治収賄疑獄事件に発展する
現政権は即刻総辞職！(ﾆﾔﾆﾔ

捏造を断定するのは無理がありそうだわ。
単純ミスってことで落ち着くんじゃね？
こんなに早く流れが変わるとは・・

>>871
？

今見れる契約条件調べると年度契約の任期制がほとんどだね。
相当圧力があるとみた。
有期契約だと３−５年が主流だよ。

>>871
そうだな早計だと思うわ（早慶だけにな）
まあいずれにせよ、続報が待ち遠しいな
次はどんな発表で俺たちをわくわくさせてくれるんだろう

自民党の手先となり男女参画や成果主義を持ち込んで
理研を崩壊させた野依の責任は重い
野依は日本弱体化を狙うCIAのエージェントに違いない！

>>796
電気泳動とサザンブロットの区別もつかない名誉毀損教授の妄想を貼ったやつも名誉毀損で死刑だなw

>>859
危険な急進主義だな

>>876
ん？つまり「サザンブロッティング」は電気泳動ではないということですか？？
ん？ｗｗ？

サザンクロス

>>876
電気泳動ってどんな種類が有るか知ってる？ｗｗｗ

どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。

捏造厨の根拠全滅状態

�@博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
�Aスタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
�Bスタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。

>876
名誉毀損で死刑って、それじゃあ理研のお偉いさん方はほとんど死刑になるじゃないかｗ　

起きて来たか

名誉毀損で死刑ｗｗｗ

iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。

>>848
宇宙工学分野でロシアや米国で韓国人がそういうことやって締め出された

確定コピペうざい

写真に貼り間違いがあったり、ノウハウが難しすぎて再現が困難だったり。
それでも研究自体の真実性と不滅の価値は最初から揺るぎない。
細胞分化が酸につけるとかこんな簡単なことで起こるとの実証。
発生学、細胞学を完全に書き換える業績。

ノーベル賞側が小保方さんにもらっていただいてよろしいですかって話。
アインシュタインやワトソン＆クリックみたいなもん。
ノーベル賞で権威つけられるのではなく、ノーベル賞を権威つける研究。

小保方さん叩いてる馬鹿は恥を知れ。

ん？死んで蛍光じゃなくて塗ったとかいう話になってんの？

>820
短時間に扱う必要があった？　はぁ？　じっくり精査して投稿しろよｗ
そんな、誰が決めたかわからん締め切りなんか、投稿規程に無いぞｗ　苦しい言い訳だなｗ

>>776
電子物性の磁性って何？　バカ専門用語？

>>889
ティミも顕微鏡みればわかるけど、わりと細胞は光る

もうスタップ細胞は追試成功している。
幹細胞の方も時間の問題。

小保方論文は捏造なんかじゃない。
それどころか画期的な成果。
それを「画像」とかを振りまいて
捏造呼ばわりした人間が叩かれるよ。
もう時間の問題ですね。
どうしてそういう卑劣な真似したのか
理解に苦しむね。

もうノーベル賞確定だもん（泣）！

どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。

捏造厨の根拠全滅状態

�@博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない（バカンティ）
�Aスタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
�Bスタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。

野尻だの片瀬だの京大卒の女がヒステリックに
捏造だ捏造だとツイッターで騒ぎ立ててること自体が
小保方春子や理研に対する嫉妬と中傷なのは明らか。
小保方さんが賞賛を受けたのが同性として悔しくて
たまらないから足を引っ張ってやれという口吻が
にじみ出てるよなｗ

画像とかを振りまいて　←って日本語かこれ？

コピペタイム

女の子の嘘を許してあげるのが男の優しさだと思う。

spore-like
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞

すべての選抜抽出系万能細胞（幹細胞）は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた

これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル

若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か？

コピペ擁護厨が食事中かｗ
こいついないだけで、すごいまともな流れで見やすくなるわ

もう追試する人減ってるんじゃないの？

追試が成功したらNature に掲載されるレベルのハードル

と思ったらまた出てきてた
早く寝ろや

>>854
ハゲは治らん。なぜならそれは宇宙の大真理だからだ。

ハゲこそ頭皮に現れたメギドの丘
つまりハルマゲドン
黙示録の日まで髪の毛は生えない

名誉棄損言ってる擁護厨、ものすごい幼稚なんだが
ほんとに大人？

このスレもつまんなくなったなｗ
擁護厨の書き込みが効いてるわｗ

最大の被害者が早稲田だな
道場はしない

？

早稲田なんて、ちゃんとした修正記録かかずに博士論文の審査書書き換えてるし
それがなければちょっとは被害者然できたのに、学位授与機関としての見識が疑われる

広島大名誉教授の最新のメルマガ転載きたね

http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/be7948595669704d417c1e6be8cbe427

再現性

つうか共著者でさえ再現できないってスゲエな

百歩譲って小保方本人しか再現できないなら
それはそれで良いから
一刻も早く本人が再現してみせれば（あるいは再現の客観的な証拠を出せば）
すぐに懐疑派を瞬殺できる筈でしょ？

なぜ再現してみせないんだろ？小保方博士？

マルチになっちゃうけど、協力者を得るためこっちにも書いとく

国会図書館の小保方博士論文が、東京館から関西館に移送されているようだ
（今朝の時点では期限が2/26になっていて、搬送中がなかったことから東京館に論文を誰かが取り寄せて、
今日、東京館で閲覧したことになる）

利用状況(貸出期限、搬送開始日など)
搬送中：20140224

うまくいけば明日にはコピー申請可能になるし、関西在住の人は関西館で小保方論文を読めることになる
コピー申請の場合、論文の半分しかコピー申請できないから、できれば分担して前半後半のコピー申請をしたい
国会図書館のIDを持っている人が自分以外にいたら協力してほしい。
あと、できれば東京館とりよせはしないでほしい。一人が閲覧して関西館にもどすまで6日かかってしまうから

>>839
おしっこ入れてきました

移送
護送

１つでも追試が成功すれば、再現性が確認できる
そうなればノーベル賞は間違いない
小保方さんに有利な論理構造

>>913
追試なんて第三者がやるから意味があるんだろ
くだらん

１つでも？？？

３０分酸に漬けるだけなのに

>>878
お前が言ってる意味がわかんないけどえちブロで染めたゲル写真てサザンブロットなのか？

つーか３０分つーか、３割くらい生きてる段階で酸に浸すのやめたいんだけど、
どうやって酸からとりだしてんの

>>918
第三者による追試はことごとく失敗だよね？

>>878, 880
エチブロ写真っていつからサザンブロットになったんだ？
ブロットの意味わかってんのか？w
老人ぼけした名誉毀損教授は出てけよw

>>924
エチブロさわって癌になってろ知恵おくれ

フランクフルトが成功ならこのスレの捏造厨瞬刹だな

おまえらまだやってんの？

http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/acf759ed9b0efb782665fc514f576be4?fm=entry_awp

ここでfig1iがサザンブロット（笑）って言ってるけどこれがどのようにしてサザンブロットなのか論理的に説明してくれw

３０分酸に漬けるだけだから
インドや中国でも追試やってるはず→全滅

>>927
１００人が1日15分づつ使うだけで、オボオタ在日ニートの1日を無駄にできるから
楽しいお遊びｗ

つうか
こういうキャプションを忘れただけでは？


「※写真はイメージです」


「※本人の感想です」「※誰にでも再現できるとは限りません」

>>925

http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/acf759ed9b0efb782665fc514f576be4?fm=entry_awp

このfig1iってサザンブロット（笑）なのか？wwwww

>>44
結局後場で盛り返してプラスになってるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ

なんで大人は逃げない？？？

>>914
誰か協力したげてね

>>932
コボカタさんの論文ならネガポジ反転とか余裕でするでしょ

>>878, 880, 924
名誉教授になってまで２chで工作お疲れです
名誉教授規定にはサザンブロットが理解出来ることって言う項目がないんですか？w

>>734
普通誰でも左右非対称なんじゃない？

>>933
今日は材料ないから動いてないだけでしょ
直近ピークからは1000円以上落ちてるしな

北海道出張から戻りました進捗を三行で

>>939
大勝利

発生生物学会の掲示板って書き込みが無くなっていない？

ここで量子論だの虚数だの言ってる奴はスレタイ読めないのか？いい加減にしろ！

　用いられた「サザンブロット法」というDNAの電気泳動では、５つのレーンの起点（上端）にDNAサンプルを置き、ヨーイドンで同時に流すから、こういう縦線は出ないのが普通だ。

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>939
Nature激おこぷんぷん丸で記事の日本語化

もう大人は逃げた後か

ゲル写真っていつからサザンブロットになったんだwwwwwwwwwwww

>>943
モノクロだし、エチブロという決定的な証拠はないね

Nature日本語記事で擁護早稲田が本格的にびびってるもようｗ

http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/acf759ed9b0efb782665fc514f576be4?fm=entry_awp

ここでfig1iがサザンブロット（笑）って言ってるけどこれがどのようにしてサザンブロットなのか論理的に説明してくれwwwwwww

>>949
えっ、どこがサザンブロットじゃないのか論理的に説明してくれない？

>>878, 880, 925
おらおら

http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/acf759ed9b0efb782665fc514f576be4?fm=entry_awp

ここでfig1iがサザンブロット（笑）って言ってるけどこれがどのようにしてサザンブロットなのかさっさと論理的に説明しろやwwwwwwww

>>951
>>950

ぷっｗｗ逃げたｗｗだせｗｗ

名誉毀損教授はブロットの意味を辞書で引いてこいやw

専門家「サザンブロット」
↓
2chの素人ニート
「どこがサザンブロットなのかさっさと論理的に説明しろやwwwwwwww 」
↓
俺
「>>950」

勝負ありｗｗｗ

へいへい二ートｗｗへいへいｗｗｗ

結局、一週間たっても理研からなんの発表もなしか。

これは予想通り深刻な状況なんだろうな。
進退の調整に手間取ってるんだろう。

モッのすごい勢いでサザンブロットをググってる模様

深刻だな
2chで一人レスしてる係も大変だろうな・・・

日経のサイエンスって、やっぱり株屋金融屋方面のアジビラ屋でしかないのかな？

ニート君のレスは全部
「俺はXXXをYYYだと考えている！否定して見ろ！！」

って論調だから馬鹿にされるんだよな
何故そう考えるのか理屈を説明すればもうちょっと味方が増えるのに
ま、コミュ障だからしかたねーか

サザンブロットと電気泳動の区別もつかずに妄想日記を書いて２chに自らはって宣伝してる名誉教授w

まだ答えられないニートださｗ

ここ24時間で言えば戦艦氏とセルシードへの疑惑が一番ヤバいネタだと思う

>>950
サザンブロットっとてのはメンブレンにブロットして標識した核酸でその相補鎖を検出する方法だから無作為にそめて核酸を可視化した電気泳動染色像とはちがう。
ハイ終わりwwwwwww

俺は小保方捏造で間違いないと思うけど
Fig．1はただの電気泳動でサザンはやってないでしょ
ま、これこそ些細な間違いだけど

>>964
はい説明になってません　おわりｗｗ

セルシードのもうけをちゃんと政治家に上納しているなら問題ないけど・・・
そうでないなら戦艦はＳＴＡＰ初期化されててもおかしくない

ＳＴＡＰ初期化って（細胞が）死ぬってことかな？

>>965
それはあたりまえとして電気泳動であってどこがサザンなんだという突っ込みに本気で突っかかってくる老人ボケ名誉教授をおちょくってるだけだよ

>>969
はいニート逃げたｗｗだせｗｗ

つーか、おまえらがどうでもいいカキコばっかしてると、
理研も、「あぁ。こいつらこの程度だからｗ　放置でいいよｗ　そのうち忘れるわｗｗｗｗｗ　」って
ますます調子ぶっこかすだけ。

本気でググっとるとはwwwwwwwww

>>971
それが狙いだろうな
普通ここまでコピペしたらすぐバイサルされるけど複数IP使いまわしてるようだから

＞ＳＴＡＰ初期化って（細胞が）死ぬってことかな？

細胞膜が破裂したら、初期化と同じ兆候が現れるんだろ

>>964
どうでもいいけど、サザンブロットの説明にブロットって言葉使ったら自己言及だから　テストならアウトな

サザンさんが編み出したブロットする方法だからぜんぜんautoではございませんが？

>>971
激おこぷんぷん丸になった海外勢も忘れてくれりゃええけど
ムカ着火ファイヤーになるだけとちゃうか

>>976
その説明を求められる設問なら、後半部は不要
どちらにしてもauto

　用いられた「サザンブロット法」というDNAの電気泳動では、５つのレーンの起点（上端）にDNAサンプルを置き、ヨーイドンで同時に流すから、こういう縦線は出ないのが普通だ。

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>977
・・・わりぃ。その例えは良く分からん。

こんな騒ぎも1ヶ月もしたら何もなかったようになってるだろうなｗ
俺にはわかるｗ　最初から中身ねーもん

いまや理研は世界中研究者の笑い者になってるのだろうか？

お、まともな説明できないからまたコピペかｗ
ワンパターンニート　自己のニート的存在の主張なのでしょう（苦笑）

>>979
それ無性にツボにはまったからやめろｗｗｗ

シェーンでも2年かかったが森口なら1月で結果出た
どっちになるかな

>もう一つの小保方論文のストーリー
http://anond.hatelabo.jp/20140223012643

まぁこの内容が正しいかどうかは全く分からんし理工系の博士課程くらいの学生なら
チョチョイと鉛筆を舐めて書ける内容ではあるが、一つの仮説として酷い矛盾は無い

はてブ270ユーザー、218ツイートは1日あまりとしてはかなりの反響で、相当拡散されている

図の誤用なら、とっくに説明して
解決してるように思うんだが
なぜこんなに国内外の学者から問題を言われてるのだ
ほかの２本の論文もしらべはついてないのか？

ゴーチは週刊誌から牙城が崩れたからな・・・凹

今日動きあった？

>>922
pH7.4のHBSSで3回washしろｗｗ

ただ、森口とちがって、今回の県は日本のベル研究所こと理研が関わっているから
組織問題の収拾に時間がかかると予想

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393173975/l50

山中教授はiPSの研究をストップさせて
STAP再現に全力を注いでいるらしい

iPS研究は当分（永遠に）中止だなｗ

>>989

・>>732 Natureが記事の日本語訳をアップ
・>>986 の怪文書が拡散される

これ外部の他の研究者は真相の大筋のこと、流れ分かってるってことはないの？

>>990
washでさらに死にそうなんやけど

追試がうまくいかないのは、やはり細いピペットできちんと刺激して
ないからなのでは？小保方さんがピペットできちんと採取した細胞が
STAP化するんだよ。そこにコツがいるんじゃないかな。

ピペットにあらかじめ何かが入ってるなんてことを俺は言ってないからな。

>>992
臨床を心待ちにしてる人がいる難病の人たちがいるのに

>>959
日経自体野村證券の機関紙だからな
ここテストに出ますよ
AIJやオリンパスでも野村OBが絡んでたが
この一連のインサイダー疑惑も野村OB関わってるんかな
ずっと気になってるんだが

明らかに酸に浸すだけじゃできないんで、取りだす時のプロトコルになんかあると思うんだけど

1000ならスッポン料理

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。