捏造、不正論文 総合スレネオ 15

>>621
全然おかしくない
他の細胞では指数的プロファイルを持ってるから条件を探すのがシビアという可能性は十分にあり得る
探索することがシビアなことと、条件を知った後なら簡単に出来ることの区別がつかないバカは
広報の内容やバカンティの言ってることと違うとかほざいてるが
そんなの字面が似てるだけで中身が全く違うことを識別する能力に欠けてるだけ

>>633
コレポンは小保方とバカンティの二人。
それ以外はコーオーサー。

>>634
コレスポを引き受けた以上同罪。
同情の余地など一切無し。

>>638
それはアーティクルの方。
レターはオホホ、笹井、若山

>>629
胃を通過しないで腸に辿り着くことは不可能
本当にバカなんだな生化学の底辺ってwww
胃で全然してから腸で復活するのかい？
全然しないから増殖するんだがそんなことすら知らなかったのかよ

>>633
丹羽はコレスポじゃないだろ

>>604
これでいいのかな？10分でできたお。

http://iup.2ch-library.com/r/i1133082-1392553307.jpg

専スレあってそっちでも検証してるんだから移っても良いわな
STAP細胞の懐疑点　PART２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392541588/l50

不正論文スレまで来てわざわざ
「論部にわざと間違った数値入れるのが常識」とかいう奴の相手するのめんどいし

しかしこれも後々このスレで語り継ぐべきレスだな。
オホホ細胞を擁護したい人が、酸で細胞が死ぬと思っていない。
この人はストレスというのをどういうふうに理解してたのだろう？

618 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/16(日) 21:14:32.09
本当に理系じゃないバカが生化学に居るんだな
酸で細胞が全滅するって？
はぁ？？？

Stap騒動は、森口事件同様、マスコミを賑わせた点を除けばとても小さな話です
ただ、捏造問題が総理大臣含め全国民の関心事になる契機になるかもしれません
森口事件とは違いネタでは終わらないはず
11jigenさんがボランティアでどれだけ正確無比なものを積み上げてきたか、国民が知ったときの驚きはいかほどでしょうかね

>>637
指数かかわるのpHだけだが、脾臓ですらあんなに振ってできてんのに他の細胞はどれを試しても現状ではまったく引っ掛かってないことがおかしい

>>641
胃内には酸に対する防御因子が有るんだが
でなければ上皮が維持出来ず潰瘍だらけになるだろ
それではex vivoで胃酸に上皮細胞をさらして死滅しないとでも？
本当に馬鹿だな

おぼちゃん擁護派息してるー？www

>>639
意図的な悪意のある捏造者に連座させる必要まではないだろう。

捏造は減らないまま、アカデミアへの風当たりだけが強くなるとかに
ならなければいいが。

>>643
レフェリー「生データ送れや」

>>629
胃を通過しないで腸に辿り着くことは不可能
本当にバカなんだな生化学の底辺ってwww
胃で全滅してから腸で復活するのかい？
全滅しないから増殖するんだがそんなことすら知らなかったのかよ

>>646
森口はNatureには掲載されてないからなー。

>>651
実験に一度も立ち会わずにアイディアも下に出させてるボスは追放すべき
何の仕事もしてないじゃん

>>655
いいこと言った
ウチのボスにも言ってやってくれ！

STAP細胞ができていなかったとして、
若山先生を騙すことは可能なんでしょうか？

>>652
>レフェリー「生データ送れや」

おぼちゃん「嫁入り前なので、お化粧したものでいいですか？」

>>658
顔面捏造ワロタ

>>641
胃酸で99％の細菌は死滅します。でも細菌はほんの1コでも生きてれば分裂速度速いからすぐ増えるんよ。

>>657
可能だからこうなったんだろ？若山さんが小保方やバカに加担して捏造するわけもなし

>>654
ニュースとしては何度も掲載されたぞ
最近もHe came backとかいう出だしで…

CDBは林さんとか捏造には厳しい態度の人も多いから、東大よりはずっと素早く対処するであろうと
予測し、そうすることを期待する。竹ちゃんもノーベル賞を狙う上で、周りでごちゃごちゃして
もらいたくないだろうしな。

オレンジジュースの酸性度と同じなのが
膣らしい

膣やちんこ（セックスで）は初期化されないの？

あと温泉とか

>>648
全滅しないよ
死滅と全滅の区別すらつかないからこの論文読めないんだろ
そもそもsublethalと書いてあるのに
相当数死滅することは必須

しね

>>661
でどうやって騙したんだろ。
現物を若山先生に渡したんだろ？

>>660
そんなことは常識
論文のsublethalも読めてないんじゃお話にならない

>>666　死ね死ね団乙

理研は早急な公式声明をだした方がいい
出来れば明日の午前中
大臣が記者会見や国会答弁を頑張らねばならない状況を作ったら、この業界の破滅を招く

>>618は真核細胞と原核細胞の違いを分かってないバカ

>>663
教授会、大学本部という構造の大学より、さっさと処理できそうだな
今頃もう弁護士に手順を相談してたりなんかして

だいたいpHって受容体あるの？
プロトンポンプあたりで認識するのか？

大臣までいったら流石に終わりの始まりだろ
いくら文科の下とは言え理研でけじめつけなきゃいかん
しかし民主は空気読まないからな

>>635
俺は最初から大半が死ぬと言ってる
だがこのバカ>>601はこれ以上酸強くしたら全滅するとか言ってる

>>667
どうしたんだろうね、そこは

>>665
胃酸（HCl）のpHが5.7とでも思っているのか
それでもう一回聞くけど、細胞を胃酸にさらしても全滅しないんだな？

>>676
そこなんだよね。
状況的には真っ黒なんだけど、その一点だけが引っかかる。

やっちまった時には正直に謝るのが一番である事は、
サムラこうちだっけ？の事件でわかるよね。
今あれを話題にするヒトはほとんどいなくなっちゃった。たった数日で。

>>667
渡されたものが偽物か見た目で判断することはできない。
なぜならSTAP細胞を見たことのある人は誰もいないからｗ

>>666
　　　　　　　 ﾉ 　 　 /　　,ハ＿i　/ /　　,ﾉ　八　 　 　 |　 　 丶　 ヽ
.　　 　 　 ／　　　　(　―'　　 ノ (　ii　／　　　ハ|　　　|i　 　 i }
　　 　 ／　　i　/　 ハ｀7 ﾟ　く　　ﾊ八{ー――-　||　　,ハ　　 iハ　 ′
　　　　、 )　 У　　　 )(ノヽ_ﾉ　/ ,.ィ灯笊抃 　 jﾉ}　,ヘ、}: / i{　}: /
　　　　 V　 / 　 i　／ 　 　 ）　i 〃r:::匕ﾘ　 　 　 ,ノ,x=ミjｲ ,ﾉ｡ゝく
　　　　　　 (　　 У　　 　 （　　ゝ 弋ぅン 　 　 　 　 r:心 j (}ﾊ｢ /ハ
　　　　　}　　　 （　 　 （　　 ｀≧=‐-｀¨　　　　　　　弋ソｲ ハ V
　　　　 /ｲ ,ハ　 ＼　　　､　 丶　　　　　　　　　 '　　　彡ハ )ハ　/
　　　 　 　 i 　 　i 　＼ 　 )　　 )　　　　　　　　　　　　　∧ i }　 ﾚ′
　　　　　 {ハ　ﾊ八}　　 y　　,く　　　　　　｀　 一　　　 ,:,ノ彡' イ
　　　　　　 八{ノ}ノ}　　　　 /　|＼　 　 　 　 　 　 　 ィ　　 / ,ノ　　　しねはやめようよ
　　　　　 　 　 　 从／　　 j,ﾊ | 　｀　　 _　　 　 ＜　ハ　　ﾚ′
　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　　{:-く　　　　　　厂/　i　乂ノ　 ,ﾉ
　　　　　　　　＿＿＿_＞ ,ﾉ　　＼　　　　ijノiハ{八 ７　. ′
　　　　　,　//　 　 　 　 j/ 　 　 　 ＼　　ハ｀ヽ　 　 j／
.　　 　 /　, ,　　 　 　 　 i　 　 　 　 　 ＼　 } 　 ＼ー―　 、
　 　 　 　 i i　　　　　 　 |　　　　 　 -一 ヽ/／＾＼ヽ　　　 ヽ
　　 　 |　 | |　　 　 　 　 |＿,　 ´　　 　 　 {}′　 　 ヾ
　　 　 |　 | |　　　＼　　i {　　　　　　　 　 ||　　　　　　　}　　 i}

>>679
あれは中の人の一人がまともだったからいいけど、
今回は中の人にまともな人はいるのか？

若山先生か？いったい何を渡されたんだろう。

オレンジジュースと同じpHが膣

膣とちんこは初期化されないのか？

マウスとか交尾して、膣液とかちんこに残って酸性だろ

>>674
文科大臣は予算措置まで言及したし、総理も厚労大臣も発言している
民主関係なく、記者会見では必ず聞かれるだろう
そのときに理研の公式声明が存在しないのは極めてまずい

>>667
若山さん、自分の手で細胞塊のGFP発光を再現して、
その時点で信じ込んでしまったとかかな？

>>632
株関連では。

うん、しねはやめたほうがいい。今まで通りバカとか屑にしとけ。
受け止めるヒトのおかれている状況に寄っては、ずんと心にひびいちゃうかもしんない。
この板の誰も責任取れないぞ。

>>685
売り物のES細胞渡したってレスがあった

>>686
割烹着業界か？

しね

>>677
全滅しないから防御因子がなくなっても即死しない

>>685
HBSSにつけて７日育てるだけだろ？
自分でやらなかった時点で共犯者にされても仕方ないんじゃね？

裸割烹着と裸白衣のAVを希望する

・オホホウはハーバードに行きポスドクになる
・些細と和歌山は匿名に過去の全論文を調査される
これくらいの処分でよい

>>675
最悪4.5までは大丈夫としてそれ以上下げたら生き残るのは無理だろうな。in vitroの時点で相当弱ってるんだから

世間の流れと違ってSTAP細胞叩いてる俺カッコイイ、知的。みたいに勘違いしてるやつが多そう。
どうせ後数週間で消え去るだろ。

自業自得だけど
周りが勘違い加速させた面もあるだろうし同情するは
http://i.imgur.com/39y3zMC.jpg

>>689
バイオ系銘柄は結構多種類で上がったよ。
明日下がるだろうけど。

理研も待望のスター誕生だと思ったから焦ったんだろうけど、
しくじりましたな。
後始末をしっかりやらないと今後の特別法人問題に影響するでしょ。

数週間もたねえだろうな。
あの図はどうみてもクロだもの。
利権がどういう形で謝罪するかに寄るけど、きちんと謝ったらこの話題は３日で終わるね。
ごねたらまだ続くと思うけど。

nature釣ったんだから大したもんだ。

そりゃ誰かに責任とらせて首切れば済むからな
世間的にどう報道されどういう評価になるかはしらんが

>>691
ホントだな？
pH 1-2で30分だぞ？

>>688
要は胎盤にGFP発光させれば良いだよな。
方法はいろいろありそう。

捏造なら、STAPなんて名前までつけて　大々的に発表して　何だったのか
見落としなら、どう処分するんだろ？

>>704
そんなこと言い出したら、あらゆる論文が信用できなくなるな。

理研も疑いが一ミリも無いなら外部入れて調査なんてしないしな

学位授与した早稲田の対応にも注目

>>708
早稲田もウォーミングアップを始めてるだろうな

>>699
ひとりのスターに頼るとこうなる
次は４８人のユニット（RKN48）で売り込めばいい

>>704
単純にCAG-GFPマウスの胚体と胎盤を見せているだけでは？

出してる写真、どれもこれも全細胞GFP陽性っぽく見えるし。
キメラマウスの場合、モザイクの縞模様になるよね。

私もクロに傾きつつあるけど、
あのMovieをどうやって作ったのか、
胎盤に関して若山をどうやってごまかしたのか、
いまいち納得できない

外部入れて調査すんの？本気だなあ。
まあH先生とかいるから、捏どころか、 PCRの切り貼り写真も許さんだろうしね。

東大のヒゲは分生で「捏造対策シンポ」担当なんかやってなかったら、
辞職してなかったかなあ。まさか自分が対策されちゃう側になるとはなあ...。

63 2 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2014/02/16(日) 19:54:13.24
何回も出てくるTCRさんってチャンピン教授なのかな？
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=344
全く同じこと言ってる。

>>706
そりゃそうだ。科学論文のエビデンスなんて、所詮は自己申告だからな。
裁判の証拠のようなものにはならないよね。
したがって、著者への信頼みたいなものに立脚してる。
やろうと思えば捏造はできるが、やらないのが科学者の良心だろ。

>>712
>あのMovieをどうやって作ったのか、

死にかけの細胞の自家蛍光、あーいう風に見えるよ。
うまくコントラストつければ。

>>691がなんかもう後戻りできなくなってるみたいでかわいそう

それはないだろさすがにww

>>716
え？若山もグル？

>>714
だれかJEMのコピペ教えてあげたら？

712。若山さんも大変だけど、大々的に宣伝してるし、コレポだしなあ。無傷というわけにも如何だろうし。

若山さんをなんでだませたんだという人がいるけど、
若山さんはインジェクションしただけ。
できたマウスの解析はオホホさんでしょ。

俺もムービーを見てこれは本物だと思った。
おぼちゃんが結果がでていれば途中はどうだっていいじゃんみたいな倫理感の持ち主で、
普段はめたくそデータに厳しい些細が胸元が気になって甘々になって、
些細がチェックしてるんなら大丈夫みたいな雰囲気がでてきて、
おぼちゃん増々暴走、というとこだと思うんだが。
理研がいつ発表するかな。中のひとレポよろしく。

些細さんは、論文の書き方を指導したとかいう報道があったような…？
初期の論文が目茶目茶だったんだろうね
そのへん、バカンティラボでは放任だったんだろうか？

722,確かにそうだ。でも、lastでコレポだしさ、それなりの責任があるんじゃないかなあって。コレポってその論文に責任を負うってことだよな？

> 論文の書き方を指導した
って、おぼちゃんはＰＩだよね？

>>712
Video2、40秒あたりから脾臓の貪食細胞が
GFP陽性細胞を食べて回ってる感じだよね。

GFPはアポった細胞の自家蛍光だと考えるのが自然かと・・・

>>726
まあある程度の指導はあってもいいと思うが、
自分で論文を書けない人をPIにするべきではないな。
どういう経緯でPIにしたのか、CDBの見識が問われる。

>>726　ttp://aasj.jp/category/watch
>>特に最初の論文のドラフトを読んだ時、自分の気持ちをそのままぶつけた
>>初々しい書き様に、普通の研究者とは違うことを確信した。
>>その時と比べると、今回久しぶりに目にした論文は堂々とした成熟した論文に
>>変わっていた。苦労が実ってよかったと我が事のように思う。　　　
>>個人的感想はこの程度にして論文について述べよう。
>>最初話を聞いたときと比べるとずいぶん進んでいる。
>>新しく研究を支援した笹井さんや丹羽さんのアドバイスのおかげだろう。

>>727
自分で論文見直すべきなんだけど、知ってたら教えて。
この実験、GFPをいれてないマウスでのコントロールがないの？
そんなんで「光った、Oct4が発現した」とか言ってんの？
そうだとしたらひどいな。

>>728
論文の書き方まで指導されたってわけではないみたいだけど
>>729の西川先生の記述を読むとね

>>729
要するに笹井さんが書き直したってことだな。
こんなことまで「本人」の成熟と認めてもらえるんだから、
アファマは楽でいいよ。

じゃあこういうことか。
おぼちゃんは自家蛍光のことを知らないで、Oct4-GFPマウスの細胞をストレスにさらすと光ることを見て目がキラキラした。
そんでそのデータ持っていって学位論文オケ、理研ユニットリーダーもゲト
でも中々増えないのーあの子達、でも誰か助けてーといったら人の良い和歌山とねーちゃん好きな些細が強力にサポート
途中で間違いに気づいたが、引くに引けず、CAG-EGFPマウスのblastcystを単にバラバラにした細胞を和歌山に渡す。
とりあえず論文出して教授職をゲトしてフェードアウトを狙っていたが、ネラーに狙撃された。（イマココ）

自家蛍光ねぇ
FACSの経験があれば誰もが疑うことだろう
些細、和歌山、庭、がみんなその可能性に目をつぶったとは思えないんだが
Nanog等のマーカーが発現しているとか言われたら検証おしまいなのかなあ

>>707
調査に関する内規に従っただけ。

実験に詳細なプロトコル公表をHPで出せとの指摘もある。
だが断る。
今、STAP続編の論文が審査中だから。

今の2本の論文問題が片つかない状況（追試が十分揃わないことを含む）で、
それらの論文が世に出る可能性がかなり高い。

投稿審査中の論文は取り下げるべきか？
いや、そんなことしたら火に油だ。

しかし、そうはいっても・・・。
その間に目に見えないライバルに出し抜かれるかも。

ええい、逃げるが勝ちだ。
ネットや毎日新聞や週刊誌が何を書こうが、
そんなもんに反応する奴らはどうせくだらん奴らだ。

他にとりあえず火を消せる方法はないか？
山中さんと小保方の共同研究を加速させて、
ヒト成人STAP幹細胞の発表で黙らせる。
山中さんも自分から言ったことを覆しはしまい。
論文も読んで納得どころか絶賛したわけだ。
彼自身のメンツにかけてSTAP論文2本は守ってくれる。

・・・というのが理研Quality.

世紀の大発見だと思ったら自家発電だったということでおｋ？

>>714
２ちゃん見てるだけじゃね？

小説三本ぐらい書けそうだな。

>>730
>自分で論文見直すべきなんだけど、知ってたら教えて。
この実験、GFPをいれてないマウスでのコントロールがないの？

non-Tgのコントロールは記載なし。
low PH処理無しではGFP陽性は出てこないとは書いてるが。

>>733
自家蛍光の場合はすぐに死ぬんだぜ。間違えるわけなかろう。

本当にSTAP細胞存在するなら，小保ちゃんは公開で追試すべきだし
論文の生データも見せるべきなんだよね


今の時点では女森口にしか見えない

でも胎盤は本当に分からん
細胞なくて騙せたとしたら、相当な悪意を持って騙しているよな？
そんなことができるのか

>>739
あんがと。
自家蛍光を否定する根拠はまったくないね。

>>742
もしも細胞を渡す時点でだましていたと仮定したら、
特に不自然ではないと思うが。

>>739
論文読んでないんだけど（笑）、そのコントロール無くてNature通るか？

>>738
書けないよ。シェーンみたいに何本も論文出してから、
ばれるなら本一冊になるけど、というかなってるけど、
最初から自爆して終わりじゃどうしようもない。

M原さん、M口さん、ついでにS村河内さんとか、他の
人も混ぜて書くしかないでしょ。

理研の始めに答えありきの会見なんぞ興味ない。
山中先生が今の時点で、どう前言を修正するか？
興味はそこ。

毎日新聞の須田記者は、このスレ見てるだろ？
コメント取りに行ってよ。

bbrcだったら、こんなことにはなってないよな。

>>742
素直に全部本当と考えれば解決するだろう。

もしクロだったら
配られたカードで誰よりも立派な家をたてたけど
実は砂上の楼閣でしたってことになるんじゃない

頭の中がムーミン畑の女が研究者やっちゃいけんかったんや・・・
ってことになる。もしクロだったら。

俺はこれは末端不適切画像使用で結論が正しい初の論文の例として後世まで語り継がれるような希ガス。

よし。末端コピペはあったけどおぼちゃんは正しい、ということにしてみよう。
おまえらおぼちゃんをどうしたい？
些細をどうしたい？
和歌山をどうしたい？

お化粧論文はいくらでもあるだろ

>>749
そうなんだよ
だから基本的には正しいんじゃないかと思えてならない
でもこういうデータ処理する奴でまともなのは稀だしなあ

胎盤ってへその緒でつながってるんだけど取り外したら自由自在に持ち運べるんだ。
捨ててあった胎盤を捨ててあった胎児とならべて記念撮影したのは内緒。

オボちゃんある意味研究者の才能はあるかもなｗ

まともな研究能力ないのにDC1や理研のプロジェクトリーダーになって
笹井や和歌山といった細胞生物者のドンをまるめこんでnature掲載にこぎつけるんだからな

>CAG-EGFPマウスのblastcystを単にバラバラにした細胞を和歌山に渡す。

だとするとGFPがキメラ特有の縞模様になるはずなので、
CAG-EGFPのembryoをキメラと称して出している可能性の方が高いかな？

自家蛍光かどうか何度も確認したみたいなインタビューがあったような。
ほんとわからん

杜撰な処理する奴は論文の中身も荒い

>>>751
そんな気がする。
論文にするほどきれいな図はないけど、結論は変わらないし
いいじゃん！という感じの人かもね。

>>740
>自家蛍光の場合はすぐに死ぬんだぜ。間違えるわけなかろう。

実際Movie見るとGFP陽性細胞は殆どマクロファージに食われてるぜ。

おまえらおぼちゃんをどうしたい？ ・・・心を抱きしめてあげたい。
些細をどうしたい？ ・・・どうでもいい。
和歌山をどうしたい？ ・・・たぶんSTAP論文著者の中で一番まともな方。
傷を癒して、一息入れてから、また頑張ってください。

>>751
不適切画像っていうのは胎盤の方のこと？バンドの方のこと？

夜のニュースでMovie見たとき、数割Stap細胞になると言っている割には光ってる細胞数が少ないなとは思った
それは何かの正直さの裏返しかなと思った

>>756
ボスとしての才能はあるんだろうね。

ただ、この世界は野球の世界みたいに
監督になろうとしたら、（ある程度は）名選手じゃないといけないという
掟があるから、実験も出来ないといけないんだよね。

野球と違って、明確に成績が出るわけじゃないし、
魔がさすこともあるだろうな。

>>745
>論文読んでないんだけど（笑）、そのコントロール無くてNature通るか？

vivoの話だけど、レポーターGFPマウスのnon Tgを
出せと言われたことはない。

>>765
パイパイのせいだな。きっと。

>>762
些細www

>>734
>FACSの経験があれば誰もが疑うことだろう
些細、和歌山、庭、がみんなその可能性に目をつぶったとは思えないんだが

大御所ほどscatter plotのgateなんか気にしないのでは？

>>769
自分のラボの人だったら、細かく見てボロクソ言うだろうけど、
よそのラボのPIの言うことを普通は疑わないよ。

>>770
まあ、そうかもな。
他所のPIにボロクソ言って共同研究を切られた例を知っている。
当人は科学的に真っ当なことを言ったんだがな。
言い過ぎるとねえ

これの16〜17秒付近のレイプされてる奴が自家蛍光？
ちょっと自称STAPより暗い感じはするけど。
ttp://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0

>>711
今時キメラ率100%は当たり前ですよ。

>>766
そう？新しいライン作った時は査読者に言われるだろうし、論文でもコントロールとして出すのは良くあることだよ。

>>773
Figure 4dを見ると、皮膚はよくてキメラ40％ですわ。
当然縞模様になるんでは。

これ理研のシニア組は
相互に「あの人が見てるなら大丈夫」と思ってたって落ちじゃね？
一人入ってるだけでも説得力相当だから、
自分がちゃんと見なくてもいいって３人とも思っちゃったとか。

ってか研究分野変えてドクターから
研究室変わってるのにDC1って不思議だよね。
まあ女性研究者の理想像として象徴を
つくろうとして期待以上の成果出したと思ったら
捏造ちゃんでしたとか笑えない。

今は女性ってだけでアカポス得やすくなるほど
女性研究者ふやそうとしてるしな

>>774
新しいライン作ったときはそうだね。特にGenesisとかだと。
そうでなければ、ネガコン出す方が珍しいと思う。

>>772
小さくなる直前に細胞の内容物がジワーっと出ているように見えるんだけど、細胞が死んでんじゃないのかなぁ。
培養細胞はよく知らないのですが、こんな像が見えても生きてるのでしょうか？

早稲田も調査するべきだろ。
うちの大学では学部から告発があったらすぐに調査したぞ。
結果は黒だったがw
もしかして、誰も早稲田に告発してないの？

>これの16〜17秒付近のレイプされてる奴が自家蛍光？
ちょっと自称STAPより暗い感じはするけど。
ttp://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0

それニュースで初めてみた第一印象は、
細胞質が凝集して典型的アポトーシスの様相だなと。

おまえらおぼちゃんをどうしたい？ ・・・坊主頭で謝罪ヘアヌード
些細をどうしたい？ ・・・北朝鮮で公開銃殺刑
和歌山をどうしたい？ ・・・いますぐゴムボートで釜山から福岡まで渡航に挑戦してもらう。

>>779
本当だ！　2個とも中身が出ているように見える。
単なるネクローシスか？

>>782
和歌山さんはちょっと憎めないんだよな。
些細さんはこれでセンター長はなくなったね。

>>781
現センター長は結局一回も出てこなかった。
さすがだな。

でも下の途中で死んでいるように見える細胞がほとんど光ってないのが気になる。

>>785
武ちゃんテレビ取材とか大嫌いだもの。
副センター長は目立ちたがりだから大好きだけど。

和歌山さん、いい歳した既婚者なのにおぼちゃんの手作りケーキとか御馳走になってたりしてたのかぁ。
じゃ、もう共犯の同罪にしていいんじゃね？

>>769
死細胞弾かないで直接CD45でゲートかけたのかもな

素人で悪いんだけど、細胞が死んだときに細胞が緑色を発する（自家蛍光）のなら、
ＧＦＰじゃなくてＲＦＰ（赤）だのＹＦＰ（黄）だのを使ったらいいんじゃないの？

私の知り合いのCDB在籍者は、現在三人いるが、みな間違いなく本物の研究者
組織に対してあまり厳しい処分はしないであげてほしい
下らない再発防止策も止めてあげてほしい

チャンピン教授、早速ブログを訂正しているw

誤解ないようにまとめると私の疑問は、もともと新生児内にあった幹細胞がストレスで胎盤にまでなる万能性を獲得するのか、
それともある確率でどんな分化した細胞も酸処理で万能化するのか、どちらなのかという点。
著者らはもともとの幹細胞(rearrengeなし）でない分化したT細胞（rearrangeあり）からでもSTAP細胞ができる、ということを示したいのでTCR-rearrangementの実験をされたのだろう。
ただそれが論文で示されているデータだけで十分ではないように思う。例えばSTAP-stem cellやキメラマウスでPCRすればどちらか決着する可能性が高い。
もちろん前者であっても大きな発見のように思えるが、その場合はMuse細胞との違いが気になるところだ。Muse細胞はテラトーマは作らないそうなので明らかに違うが、
似たものか、Museが変化したのか、全く別物なのか。

788＞
山梨大、涙目www

>>792
発表直後から、俺達にちゃんねらーが言ってることと同じじゃん。

小保方さん、心ない言葉を浴びせる人がいて傷ついているでしょう
こういうときこそネットの専門家に相談しよう
2chの悪質なレスの削除、開示はこの分野の第一人者の唐澤貴洋弁護士に依頼するのがいいよ
ネットに強く、過去何度も2chのレス削除、開示を勝ち取った実績がある虎ノ門の恒心綜合法律事務所がきっとあなたの力になってくれるよ
www.koushin-lawfirm.jp/

>>792

2ちゃんねら確定でおｋ？

>>790
>ＧＦＰじゃなくてＲＦＰ（赤）だのＹＦＰ（黄）だのを使ったらいいんじゃないの？

YFPはGFPと波長がかなり近く、蛍光顕微鏡で見分けるのは困難かと。
RFPは赤血球が自家蛍光でバリバリ出してるので不適。

　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜イエーイ、チャンピン、見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

>>796
そら普通見てるだろ。見てないと考える方がおかしい。

>>797
サンクス。なるほど、しかし、下村さんはやっぱりすごいものを発見したんだな。

JEMの修正論文早く出しなよ

ヨッシーはK1と違って好感度が高い人柄なんだしこんなとこ見ないで！

小保方さん、心ない言葉を浴びせる人がいて傷ついているでしょう
こういうときこそネットの専門家に相談しよう
2chの悪質なレスの削除、開示はこの分野の第一人者の唐澤貴洋弁護士に依頼するのがいいよ
ネットに強く、過去何度も2chのレス削除、開示を勝ち取った実績がある虎ノ門の恒心綜合法律事務所がきっとあなたの力になってくれるよ
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>>797
GFPでWBかPCRしたらいいんじゃないの？

すまん、この分野はくわしくないんやが、コジマとかニワは有名人なんか？
わかりやすい人物関係とかあれば教えてクレ

Haruko Obokata,
Teruhiko Wakayama, 山梨にいる
Yoshiki Sasai, 理研の大物
Koji Kojima, 誰？
Martin P. Vacanti, 誰？
Hitoshi Niwa, 誰？
Masayuki Yamato 誰？
Charles A. Vacanti 耳マウス

今回の件で思ったんだけどさ。

俺っち、しがないバイオインフォ屋＆趣味プログラマーなんだけど、今の仕事を続けるより、
設定入れてボタン押すだけで、バンドの微妙な形やゲルの傷、露光ムラなんかまで
唯一無二のゲル泳動画像を自動生成するソフト作って発表した方が皆に喜んでもらえるかな…？

>>806
論文から自動で画像を抽出してフォトショ跡を検出するソフトのほうがみんな喜ぶし、売れると思うよ。
ほとんどの捏造は話題になる教授ではなく学生がやっていることが多いので。

>>714

本日のアクセス数すごいね

>>806
よう同類
共にインフォマ頑張ろうぜ

>>805
letterのほうもならべてー

>>797
死細胞の蛍光って、緑と黄色の間ぐらいだよ。

GFP専用ののフィルタじゃなく、紫外線カットフィルタで見れば、直ぐ解るだろうに…

ごめん>>811は>>790へのレスでした。

再現実験やれる人は、レポーターなしのネガコン入れてほしいね。

>>806
あんま関係ないけどインフォマで必要な言語って何？

>>807
いわゆるin silico実験ソフトウェアだな。
アナライト別に泳動度を適当に計算して、それっぽい泳動データを描画＆印刷してくれるなら捏造し放題だ。
そういうソフトはすでにクロマトや質量分析で存在するから、電気泳動でも需要あると思うよ。

ＡＯって駄目なのかな　こういう変な奴が受かるし　　

共著が立派だからといって、捏造ではないと言う根拠にならない。
飯台ペテンがそのいい例。悪意があれば、おっさんは騙せる。
その意味で、飯台生命の新研究課長のツイートは滑稽過ぎる。

若ハゲとかガチでハニトラに目が眩んで、気付かずに偽物のSTAP細胞を分析
しちゃったんじゃないかと。
テレビのインタビューでもオボちゃんの女性的な部分にばかり言及してたし。

こういう捏造って、身近で起きたことないんだけど、
査問会とかに呼び出されてあれこれ聞かれたり、聞いたりとか、
何を知ってて知ってないとか、訊問調で聞かれたりとか、なんか、想像するだけでも嫌だなぁ。
私が小保方さんなら、もう家にひきこもっちゃうよ

家に引きこもって出てこなくなるって普通にありそうな線だな。

理研は今どんな調査してるんかね？
生データの精査とか？

途中経過は発表しないのか？

韓国のＥＳは、自殺者が出たらしいね。

PIでそれは許されないだろ
テクスタの女の子達どうすりゃいいんだよ

>>756
まさに佐村河内そのものだな(´・ω・｀)

>>805 Masayuki Yamato は寄生虫だよ。

https://twitter.com/horikawad　クマムシ博士
「STAP論文についてブログなどで疑義を示している研究者はほとんどいません。
研究者が実名で意見を述べれば、研究者コミュニティからは「コミュニティの和を乱す人物」
として敬遠され、アカデミアの外に追い出されるリスクも高くなります」
だって

背信の科学者たち―論文捏造、データ改ざんはなぜ繰り返されるのか (ブルーバックス)

↑これオヌヌメ

外部入れての調査っていうのは確定なの？

>>818
山梨さん・・・

山梨さんがそんなことで戦死したら、日本の損失だよ・・・

>>828
東大のこと考えると、３、４年このまま放置かもよ。

調査って、二つのfigで使った写真の生データの高解像度写真見せればおしまいじゃん

ただ、フォトショ処理する可能性があるからラボ封鎖して実験ノートを確認しながら第三者がやらんと意味がない

>>831
大人の事情って奴があってな・・・
理研が取るもん取るまではこの件はうやむやだろ。

資金元見ると、ハーバードにはNIHグラント出てないんだな。
NIHグラントが噛んでればORIに告発出来たのに。

研究開発法人、今国会で成立へ　４閣僚が新法で一致
2014/2/5 10:40

　研究開発型の独立行政法人の改革を巡り、山本一太科学技術相、下村博文文部科学相らは５日午前、関係４閣僚会合を開いた。
世界的な研究成果を目指す独法を「特定国立研究開発法人」に指定するための新法を今通常国会で成立させることで一致した。

　対象法人については関係省庁で指定基準を調整したうえで、来週前半に４閣僚会合を改めて開き議論する。
総合科学技術会議が最終決定する。政府は特定国立研究開発法人を２〜３法人とする方針を示しているが、
下村文科相は会合後に「数ありきではなく客観基準をクリアしている法人を対象にすべきだ」と述べた。

小保方さんの理研、新法人に指定へ　文科相
2014年2月1日10時07分

　新しい万能細胞を作製した小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーの所属する理化学研究所について、
下村博文・文部科学相は３１日の閣議後会見で、世界最高水準の研究開発を担う新制度の「特定国立研究開発法人」に指定する考えを明らかにした。再生医学の研究を加速させる。

「万能細胞」に関する記事はこちら
　新法人は、優秀な研究者を高給で優遇するなど、資金を自由に使える。政府はこの制度を盛り込んだ独立行政法人改革の基本方針を昨年１２月に閣議決定した。
欧米では研究機関のトップに５千万円程度の年俸を出すケースがあるが、新法人の指定によって日本でも同水準の年俸の研究者が出る可能性がある。

　下村文科相は「若手や女性研究者の働きやすい環境を作り、充実させることで、第二、第三の小保方氏や画期的な研究成果が生み出されるように応援する」と述べた。

　政府は新法人制度について、近く関係閣僚会議を開いて正式に決め、今国会に法案を提出する。

>今通常国会

理研白黒つかん間に成立させていいんかな

>>834
理研とNIMSとあとどこ？山荘と分子研の三番手争い？

>>837
JAXAとかは？

山荘券は入ってたと思う。
タイラーの件とかあるし、レベル低そうなんだけど、経産省は強いな・・・

>>839
理研はまぁ入るとして、
山荘が入るならウチもウチもってなりそうｗ

>>814
806だけど俺はどっちかいうとプログラマ上がりなんでC++メインで使ってる。
ツールの開発側じゃなくて使いこなす側なら適当な流行りのスクリプト言語でいいんじゃない？

>>837
分子研ｗ

なんの研究成果が出てるんだよあそこは？

世界変動も11時限も反響の大きさからトーンを変えてきた。
でも、今頃もう遅いと思う。腹を括るしかなかろう。
理研の調査は彼らやこのスレにも及ぶはず。
彼らは代表的に実名を晒されることになるかもしれない。
漏れは実名での公正な批評の応酬を期待する。

世界変動はともかく11jigenのトーンはどこが変わったんだ

片瀬さんに対する真摯な対応ゆえに一般人の記者にはトーンが変わったように見えるのかも

>>845
ああ確かに、最近は捏造指摘マシーンみたいだったもんな
セルカンの時とかはもっと人間味のある事喋ってた気もするけど

でも彼（彼ら？）は元々ゴシップめいた話はせずに
淡々と客観的に説明が必要な部分に言及するってスタンスな気がする

>>843
マンチェスター大やUCバークレーからの質問にまず答えなきゃねｗ

日本人の匿名さんの問題じゃないんだよ。
もう理研は小保方と笹井の首を直ちに切って謝るしかない。

研究不正指摘の大御所たる夢見先生はやけに大人しいな。
インフルエンザなどの診療で忙しいのかな？
夢見氏のコメントが楽しみなんだが。

小保方のクビは当然だけど、笹井さんはクビになる必要ないだろ。

>>647
根本を理解してないね。
pHがそのままSTAP化と直結してるわけ無いだろ？
与えられたストレスを計量して、何らかのスイッチが働いて万能性を獲得するわけ。
ダメージをうけてから万能性発現までの伝達機構が、その細胞の分化の度合いによって異なるというのが本質。
pHなどの外部刺激強度に対する応答プロファイルは万能性発現までのの伝達機構と、その抑制機構のせめぎあいにより決まる。
だから極めてシビアな応答を示すことは十分にありえる。
その条件を知った上でならだれでも簡単にSTAP作れると言っているのにすぎない。
何の検討も無しに適当にやってもそこそこ再現するなんて程度の理解だから、お前のラボはトッププレーヤーに追いつけないんだよ。

ガチ議論系の人らは動きないのかな？

「簡単に」とか「同様に」という表現を見て
それがどのような意味で簡単なのか、どのような意味で同様なのかということを考えられない奴は
根本的に科学に向いてない。