捏造、不正論文 総合スレネオ 13

>>886 >>889
単に左右反転でウェルに割り当てたゲルを
撮像するときに表裏逆に乗っけただけだろ
その程度の想像力すら無いからお前は成果が出ないんだよ

302 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/02/15(土) 08:59:56.06
関由行 ?@yoshiyuki_seki 10 分
残念なお知らせですが、今回の実験のGFP陽性は自家蛍光（死んだ細胞が蛍光強く発する）でした。期待させて大変申し訳ないです。今後も追試は続けたいと思いますが、ひとまず、今回の実験の結果がクリアになったのでホッとしました。

関由行 ?@yoshiyuki_seki 10 分
残念なお知らせですが、今回の実験のGFP陽性は自家蛍光（死んだ細胞が蛍光強く発する）でした。期待させて大変申し訳ないです。今後も追試は続けたいと思いますが、ひとまず、今回の実験の結果がクリアになったのでホッとしました。

>>896
>>897
ttps://twitter.com/yoshiyuki_seki/status/434474256743661568
これか

>>897

当面の希望が消えたか

外野としては面白くなってきました

>>886
っていうか電気泳動なんてゲル自家製でも
そこまで時間かからんのによくこーいうこと
するよなあ。しかもコントロールだろ？

>>895
ってかそれなら反転してないやつとしてるやつ
二種類ある意味わからないわ
画像とるなら一回で十分だし

どこも再現できてないのはなぁ
ちゃんとリソース提供しとるんやろ？

もうこれからはSTAPはオホホー研から世界に供給する体制にすればいいよ

捏造の博士論文で学位を与えた早稲田にすげー問題あるだろ
あ研究ってこんな程度で良いんだって態度のやつに学問やらせるなよ

>>901
だからお前は成果が出ないんだよ
ABCD_DCBAみたいに同じ条件で反転して割りつけて、再現性を一度の泳動で確認するなど基本テク
傍から見てる俺ですら知ってる
そして綺麗に出てる方を使うのがプロ
対称性が良くないならコントロールを良くするために実験条件を再検討してくのがトッププロ
バンドのヒゲの乱れから物理を想起するのがトッププレーヤーだろ

例のサイト、９件全滅

捏造するならもっと周到にやらないか？

追試が全滅するのをわかってて、こういうことやるか？

心理が全然わからんのだが。

>>896
この人理研出身だろ？
なんか情報もらってないのかな。方法とかで

これで捏造だったら恥さらしってレベルじゃねーな

>>895
撮影時に、左右じゃなくて、間違って上下反転させたということか？
でも、上下なんてゲルを見ればわかるし、
（ゲルの上下が写ってなくても）バンドの形である程度分かるだろ？

Tissue何とかの図は、上下反転コピペに使ったバンドの写真を
他の図（Fig4A）の違うものにも使いまわしてるっぽいけど、
これはどうやって説明する？

昨日の段階でうちの教授のところに別の教授から「なんかアレの画像おかしくね？」って話きてたわ
暇な時期だったら突っ込んで調べることになったかもなー…

>>906
論文ではneonatal splenic CD45+ cellを使っているが
再現と称しているものでこれをやっているものはひとつもない
そもそも再現出来てない

＞心理が全然わからんのだが。

本人は悪気はなく、出来た記憶になっていると思う
よくある「お騒がせな人」と同じ状況

139 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/14(金) 14:41:45.19
ＳＴＡＰ細胞「小保方晴子」高校時代は中の中でちょっとイタい子！
（週刊新潮　2014年2月13日号）
http://shinchosha.co.jp/shukanshincho/

先週号の週間新潮に気になるエピソードが書いてあった
東邦大東邦の同級生によると
彼女は思い込みが激しく、好きな男子と付きあってもいないのに、
付きあっている記憶になっていた 「不思議ちゃん」だって

「思い込み」や「夢」と「現実」を混同するタイプかもしれない

383 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/15(土) 05:41:54.33 ID:pidGCUSt0
先週の週刊文春によると

「当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。
彼にはその気がなかったようですが、彼女はとても思いが強く、
『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに『もう彼女だもん！』と泣きながら
食ってかかり、ハラハラしたほどです」(同級生）

嫌儲やニュース系でここ見れば詳しいことがわかるとスレ貼られてるんできました


・写真はグレーなのは確定？
・画像以外に怪しいところはあんの？
・追試で再現できてないことが原因で叩かれてんの？

こんなかんじすか

>>905
いやげ一枚のゲルで二つのレーンに同じもの
流して再現性ってそれはねーわｗ
条件検討と再現性とごっちゃにしてるしｗｗｗ

たとえゲルでも違うやつ使って
操作を含めて再現性を確認するべき

新生児マウスの脾臓からCD45+細胞を抽出して使ってるが
どのマウスをどうやって生育してどんなふうに抽出してるか論文には書いてない

生育法やマウスの株によっては成功・不成功がありうる

この期間でうまくいくCD45+細胞を取り出せるマウスの株や抽出法を確立できるわけ無いだろ
そもそも再現実験にすらなっていない
即席簡易のなんちゃっていちゃもんだろ

2chではここが中心で小久保批判展開してるように外で触れ回ってるのいたが捏造やないか

>>915
ウェルへの注入法が悪いだけでその他の条件は全てクリアしているという場合がありえる
発想として同じレーンを2つ作れないうちはお前はまだまだ科学者の卵ですら無い

ABCD_ABCDとせずに
ABCD_DCBAとするのはなぜか？
それはゲル内の電場分布が対称という条件を作りたいからだよ
ABCD_ABCDじゃ受ける電場が違うからコントロールとして弱い

そういうことを考えられるのが科学者で、思いつけないのがピペド

データで示したい事とは関係ないばらつきがデータのバーコードに
なってるんだよね。

>>918
なにいってるかわからんがｗ
同じレーン二つつくって再現性の確認終了
はないだろｗっていってるわけだがｗｗｗ

そもそもそれが上下反転の理由にならんだろ。

>>921
再現性って単語に一つの属性しか割り当てる能力を持ってないらしいな？
サンプル完成のプロセスにおける再現性と、ウェルへのサンプルアプライにおける再現性ってのが別々にあって、科学者は頭のなかで分離してるわけ
ピペドはそういう絵が描けないからどのステージにおけるなんの再現性なのかという精密な言い方をすることが出来ない
科学者とピペドは違うんだよ

>>922
いやｗもうなんか都合のいいようにしか
レス返せないならもういいわｗ

こーいう馬鹿がいるから自説と違う論文とかでると
袋叩きとかおこるんだよなｗｗｗ

＞ウェルへのサンプルアプライにおける再現性

そんな再現性気にしている人聞いたことないし、気にしたところで無駄
バンドが出るか出ないか、バンドの強度、それだけで十分だろ。

研究者ってけっこう純粋だから、釣られちゃったりするんだよね。
このスレでキxガイの釣り書き込みに本気でレスしちゃうやつとか、
頑張り屋さんのリケジョの微妙なデータを信じて論文のコレスポになったりとか。

そもそもSTAP細胞なんてないのだよ(笑)

問題はバンドが「反転」してあることなんだよ。
悪意なしではできないよ。

>>924
そんな程度だからピペドのままなんだろ？
各ステージの外乱や精度向上のボトルネックの情報から
見えないサンプルでどんなことが起こってるか想起するのが科学差なの
因果を細かく分離できてないでどうやってプロセスを改善したり物理を解き明かせるわけ？

全く同じバンドになることがあり得るとか言ってるけど、
Tissue Engのやつそもそも違う遺伝子のPCRなんだがｗｗ

>>925
基地外からかって遊んでただけなんだけど途中で飽きたわｗ

>>929
違う遺伝子だろうがチャージの分布が同じなら同じ泳動パターンになる
やっぱピペドって物理分かってないわ

>>928
＞見えないサンプルでどんなことが起こってるか想起するのが科学差なの

バンドの詳細な形に変化を与える要素まで考えるってと？
そんなことに労力使っても意味ないし、使ってる人も聞いたことない。
君の言ってること滅茶苦茶だよ

問題は処女かどうか？

そこさえはっきりしてくれれば別にどうでもいい

>>932
俺の知ってる人は労力使ってるね
だから成果が出てる
そこがピペドと科学者の違いじゃね？

>>934
お前じゃないんかい

どうでもいいことだけどVacanti教授ってPh.Dじゃないんだな
Tissue Engineering Part A の Author information 見てちょっと驚いた。

>>931
仮にサンプルのチャージが全く同じだったと仮定しても、
全く同じゲルを作ることは不可能だ。

4つの異なるサンプルの違う遺伝子のPCRのチャージが同じセットになる時点で
完全にアウト。そんなこと起こりえない。

>>927
しかも左右じゃなくて上下反転な。PAGEじゃないから、
左右反転も普通はないんだけどな。

しかし同じ論文の中で図を使いまわすかな。
似たような図ならいくらでも他の実験でいくらでもあると思うんだが。

この人は割烹着でポーズ付けてるだけで、
基本的に実験しない人？

>>937
だからさぁ
お前の貧乏ラボではゲル作成もサンプルアプライもピペドの精神状態次第だけど
世の中には莫大なs基金を全自動化に振り向けてるトッププレーヤーはそこそこ居るわけ
その資金を日本で得ているのは誰だと思ってんのよ？

>>938
っていうか共同研究でもないのに博士課程で
2年留学で新規テーマやりはじめるとかって
ふつうできないわな。

言っちゃなんだけど、同人板の乗っ取りスレに出てくる厨ちゃんみたいな人なのかなあ？

>>939
その日の気温とか、型に流し込むときの温度で変わるゲルの性質を、
どうやって毎回正確にコントロールするんでしょうか？
そんなことして何の意味があるんでしょうか？
ご教授いただけます？

あと違うサンプルの違う遺伝子のPCR産物のチャージをどうやってコントロールするんですか？

２枚の異なるゲルで泳動した４レーン分のそれぞれのバンドの小さなキズが、
片方を反転させるとレーンの順番も含めて他方と偶然一致することは
物理的に十分にあり得る。w

>>924
貧乏ラボはピペドをゼリー職人として雇うしか無いよな？

だが世の中にはプレキャストゲルってものが売ってるんだよ

若山のコメントが聞きたい
笹井のコメントも合わせて聞きたい
センター長が全く発言してこなかったのも今となっては頷ける

捏造なんでしょ？！捏造なんでしょ？！(´・ω・｀)

CDBオワタ

理研オタワ

>>944
ほう、プレキャストゲルは作製時の気温・湿度を厳密にコントロールして、
ゲル毎に架橋のパターンが寸分違わず形成されるように作られているんですね。
それは知りませんでした。

ところでPCRのチャージはどうやってコントロールするんですか？

今年の漢字は『噓』で確定

>>718　iPS森口

>>949
そりゃ工場で量産するからな
おまえミクロネシアとかで米軍の装備や日用品を目撃して
「人の手で作れるものではあり得ない=神の仕業」
と思い込んでる種族と同レベルじゃね？
世の中には量産された工業製品というものが存在するんですわ

工業製品にもかならず個体差が存在するんだけどね。
工場ならまったく同じものができるってそれこそどこの未開の種族の発想だよ。

>>952
お前中卒だろ

>>949
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B4%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88ka-カーゴ・カルト

あり得ないあり得ないってさ、そりゃおまえの狭い知識の中ではあり得ないってだけの話なんだよ
メラネシアの島民の頭では先進国の精緻な量産品なんて想像することが出来ないようにな？

>>950
偽か欺か疑か擬か戯

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B4%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88



カーゴ・カルト
あり得ない厨とそっくりｗ

>>955
プレキャストゲルは作製時の気温・湿度を厳密にコントロールして、
ゲル毎に架橋のパターンが寸分違わず形成されるように作られているんですか？
イエスかノーかでお答えください

>>955
質問に答えてないｗｗｗｗｗｗ
苦しすぎるｗｗｗｗ

18 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/02/15(土) 10:05:35.15 ID:5EzkRoRJ0
122 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/14(金) 14:00:37.04
Nature論文の胎盤の意味が分からん
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg
http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/838872321.jpg

切り貼りらしいことは想像付くが、どういう意味
新参素人で、ごめんなさい

124 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/14(金) 14:07:11.04
>>122
別の図の胎盤部分の画像をコピーして、別の図に貼付けた可能性があるということ。
実験したデータだと思っていたら、
実はPCの中で「作って」いたデータの疑いがあるのかもしれないということ。

126 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/14(金) 14:13:12.42
>>122
形のみならず、凸凹による陰影まで一致してるでしょ
こんなのは別個体では絶対ありえない

>>958
架橋のパターンが寸分たがわないなんてことは全く必要じゃない
そんな程度の計算能力しか無いから科学者になれずピペドにしかなれないんだよ

>>961
自己矛盾ﾜﾛﾀｗｗｗｗ
お前自分のレスさかのぼって読み返してみろよｗｗｗ

>>962
何一つ矛盾はないね
計算出来ないお前は形容詞に定量性を与えることが出来ない
理系じゃないよ

中高生にエーレンフェストの定理の適用範囲とか
リアプノフ指数とか問い詰めたら自殺しちゃうかｗｗｗ

理研も調査始めたし毎日にもドカッと載ってるしで
大事になって参りましたなぁ
まぁ明らかなやらかしがあるから言い逃れは出来ないと思うけどね
次公の場に出るときに、またキメキメな化粧で出てくるぐらいの度胸があれば良いんだけどな

エーレンフェストの定理すら知らない奴が素粒子レベルとか分子レベルとか言ってんのか？
未開人かよｗｗｗｗ
リアプノフ指数いくらなわけ？

色々面白いやつが出てきたなｗｗｗｗ

相手すんな。基本スルーで。

>>967
未開人の頭で理解できない概念>>965が出てきたからって怯むなよ

露出度高く胸の谷間を強調する服装であらわれることを希望する。

719 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/15(土) 05:11:46.41 類似してるとか言ってる指摘よくあるけどさあ
そいつによれば「偶然による一致は極めて低い確率」
なんだろ？
その確率とやらがいくらなのか具体的に計算して示せなければ、科学的な指摘としては有効じゃないよな？

泳動のバンド画像が似てることは物理的にあり得ないみたいな根拠は何なの？
むしろ同じような分画を同じようなモル数で泳動したら、同じ形の歪みを持つし
それを撮像して画像処理したら、全く同じノイズが乗ることも十分ありえるだろ？
だから「似てるからあり得ない」という指摘そのものが成立してない。

細胞だって、全く同じゲノムを再現よく培養しようとしてる実験なんだから、
見た目も陰影も区別がつかないくらいに成長する細胞が居るのは決しておかしなことではない。

それらの確率を計算して指摘しなければ、科学的な主張とはみなされないぞ。

961 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/15(土) 10:22:28.36 >>958
架橋のパターンが寸分たがわないなんてことは全く必要じゃない
そんな程度の計算能力しか無いから科学者になれずピペドにしかなれないんだよ



電気泳動のバンドの形にゲルの状態は関係ないらしい

同じ論文内で使い回しとか、捏造にしてもお粗末すぎる。
仕事をしてる実績が必要で、投稿の実績だけ欲しかったのに
想定外に掲載されたってことなのだろうか？

>>970
関係あるなしの二択で考えてる時点でもう理系失格
計算出来ない奴は生物もやるなよ
ピペッティングロボットの方がマシ

計算能力ゼロのピペド
「分子レベルで僅かな違いでもあれば、マクロレベルで必ず区別が付く！！！！」



あれ？
そんなんなら電気泳動いらなくね？

>>968
お薬飲んで寝た方がいいですよ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392428096/l50

新スレ立てました

ご利用ください

>>974
エーレンフェストの定理ググっても理解できなかったの？
そりゃピペドにはムリだろうなぁ

>>972
プレキャストゲルの架橋パターンをどうやって計算するの?

ミクロネシア！エーレンフェスト！リアプノフ指数！

統失ですね

ピペド理論だとさ
DNAの塩基配列がわずかにでも違ったら、マクロレベルの現象が肉眼で差がつくんだろ？
聡明してよ

>>977
架橋パターンなんてものは必要ない
馬鹿すぎる

釣られすぎ。
そんなことより貼る子ちゃんの話でもしようぜ

ピペド当理論によれば
対象とする物理現象の分子配列がわずかにでも異なれば
かならずJPEG画像1ドットの輝度が1量子化誤差レベル以上の差を持つから画像見たら肉眼でわかるらしいよ？

この馬鹿には分散とかS/N比って概念ないの？
ピペドってマジでゴミだな

ついに壊れたかw

ピペドもNature目指したら？
なにしろ分子レベルの差異を、必ず画像の輝度変化として捉えることが出来る超理論を確立したんだろ？
XRDもNMRもSTMも電気泳動も不要になる
21世紀最大の発明じゃねーか？

重度のアスぺでこれまで辛い思いをしてきたんだろうね

週刊新潮が、小保方の捏造論文を特集するってよw


STAP細胞・小保方晴子さん 囁かれる「論文捏造」の怪情報
http://irorio.jp/oneissue/20140214/113060/


小保方晴子が筆頭著者の論文の不適切さについて
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

>>985
ピペドはゲルの分子配列・架橋がわずかにでも変われば、必ず
画像の差異として検出可能とはっきり書いちゃったよね？
その理論の詳細に関しては公開不可能なわけ？

小保方なんかより
加藤(再)、小室、岩坪あたりを特集しろよ

小保方さんのwikiに今回の件はまだ全然書いてない

>>982,984
まず簡単な例として、お前が独立した同一内容実験で完全に一致するゲルの写真を作ってから能書きたれろよ、机上の空論君ww

これだから実験したことないやつわww

ゲルとデジカメ使うだけで100%分子の変化を検出出来るとか
人類史上最大の発明と言っても良いレベルだよ？

>>990
ゲル撮影のデータが一致した場合には分子レベルでゲルの挙動が確定できるという超理論の解説はよう
人類最大の発明だぞ

リケジョ・ブーム短けえ。2週間で終わり。

>>992
二つの実験において物理的にすべて均一でも同じ結果を得ることは出来ないで、おけ？
お前始めはできるっていってたろ？ww

テレビカメラ大好物

>>994
これはエディターリジェクトレベルだなｗｗｗｗ
エンドポイントが画像1bitの情報量なのだから
同じ画像ビット状態を満たしながら異なるゲルの分子配列は無数にあるから
これが既存の科学

お前の超科学はこれをどうやって乗り越えるんだ？

博士の最大の特技が
画像処理だったらシャレにならんな

CDBアウト

>>994
ちなみにエーレンフェストの定理はそれが可能なことを示している
リアプノフ指数は初期値問題の影響範囲を数値で精度として与える手がかりになる

つまり既存の科学ではお前の妄想は成立しないんだよ

はよう超科学の詳細開示してよ

羽生金メダル

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