匿名ならぬ特命A
捏造、不正論文 総合スレ ネオ4 | ログ速
http://www.logsoku.com/r/life/1372608644/ >823 : 名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2013/08/02(金) 15:07:34.89
>
>>822 >>匿名のままで議論を乗っ取るにはうまい手段だと思うけどね
>
>考え過ぎ、たまたまでしょ
>あんなドマイナーな所の記事に真っ先にコメントつけたのも、たまたまだし
>匿名Aを名乗りだしてすぐに、学会長がツイッターで
>>先ほど「ネットの匿名掲示板で医学論文の類似画像を指摘している」人からの投稿がありました。
>って宣伝につかったのも、たまたま
>(11jigen氏の投稿については同じ扱いをしないのも、たまたま)
>その後の「100%」同意」とか、二人がラブラブでコミュニケーションとれてるのも、たまたま
>
>匿名Aが捏造スレの書込みの1/3を担っていたからと言って
>議論をリードする自信なんて持てる訳が無いし
>そもそもこの手のweb企画はやった結果がどんな展開になるかとか
>後先のことは考えないで始めるのが常識
>議論をリードするためのネタ仕込みがあったとか、考え過ぎだと思うよ
3 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/18(日) 20:28:21.52
サルタン星人の善悪の彼岸
東大の43報捏造事案は、7年前に既に2ちゃんねるで書かれていた•••
対応が早ければと悔やまれる
lt;東大浄化gt;辞めさせるべき教授を告発
http://www.logsoku.com/r/life/1138488401/ 145 : 名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2006/05/09(火) 19:57:07
スレタイみてきたよ
聞製権の寡頭は捏造しました。CNSです。
なんとかしてくれ
149 : 名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2006/05/10(水) 01:07:33
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1144076625/227-228のことか ?
150 : 名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2006/05/10(水) 01:31:20
首になったぽん助大学院生が一人で騒いでいるだけだろう。
だって、証拠を出せといわれても何も出せなかったから。
154 : 名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2006/05/10(水) 01:45:51
だって、タイラーとかトコロとか、他の連中は、ここで叩かれたとき
一斉に悪事が出てきたが、果糖氏って一人馬鹿が騒いでいるだけで
なーんも後から出てこないし、具体的な話もない。
161 : 名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2006/05/11(木) 23:40:01
>>145 結局こんども不発かwww
227 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 15:49:49 果糖 Science(旧) 学会で配列ゲット→速攻 Science(新) GSTであんなのできる? Cell WSTFだれも再現できない Nature 結果はまあホントでもバンドはバック 228 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 16:15:18 1) 25-Hydroxyvitamin D3 1alpha-hydroxylase and vitamin D synthesis. 2) Convergence of transforming growth factor-beta and vitamin D signaling pathways on SMAD transcriptional coactivators. 3) The chromatin-remodeling complex WINAC targets a nuclear receptor to promoters and is impaired in Williams syndrome. 4) Modulation of oestrogen receptor signalling by association with the activated dioxin receptor.
ピペド分野ごときが日本の科学の代表ヅラ
プリンスM島昇先生のコピペ詳細はよ
前前?スレより テンプレ コピペ K室 ◎Nature 2008 www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18528331 Fig. 1c: beta-Actin 左から1, 2列目が類似? Fig. 3b: beta-Actin 左から1, 2列目が類似? Fig. 3eのNkx2.5左1から4列目をやや拡大して垂直に反転するとGATA-4 左1から4列目とよく似ている? Fig. 3e: alpha-MHC 3、5列目、バンドの消去? Fig. 3e: alpha-MHC 左から1, 4, 6列目およびGATA-4 左から5列目が類似? Fig. 3e: GATA-4 左から1, 6列目が類似? Supplementary Figure S3 e Nkx2.5 (-) とGATA4 BP4-2のバンドが類似? Supplementary Figure S3 f Nkx2.5 (-) と beta-actin (-) のバンドが類似(縮尺変更か?) ◎Nature Medicine 2009 www.nature.com/nm/journal/v15/n9/suppinfo/nm.2014_S1.html Supplemental Fig. 2c WT (HS/HS) のCT scanとSupplemental Fig. 2d Pre operationのCT scanが同じ個体? Supplemental Fig. 2c WT (HS/HS)のCT scanは、Supplemental Fig. 2c G4 (HS/HS)、Supplemental Fig. 2c G4 Trp53+/-(HS/HS)のCT scanと同じ個体? Supplemental Fig. 2cの一番右、Lean tissue/BWの棒グラフのG4 (HS/HS)とG4 Trp53+/- (HS/HS)は、meanとSEMが完全に一致。遺伝型が違うのにn=5でmeanとSEMが完全一致するのは極めて稀?CT scanのこれだけ似た画像を元に作ればあり得る? ◎Nature Cell Biology 2004 www.nature.com/ncb/journal/v6/n6/full/ncb1137.html Fig. 2e上段左から三つ目とFig. 3e左から二つ目が類似? Fig. 2f下段の右端とFig. 2hの右端が類似。 ◎2004 JBC www.jbc.org/content/279/12/11384/F3.expansion.html Fig3 右のMLC-2vとcardiac alpha-actinが類似?
◎Circulation 2002
circ.ahajournals.org/content/105/10/1240.full.pdf
Fig1A Skeletal alpha-actin 右から1-3列とFig1B Skeletal alpha-actin 右から2-4列が類似?
Fig1 A ANPの左から2-4レーンとFig1 B ANP 左から5-7レーンが類似?
Fig1 A 18S 1-4レーンとFog1B 18S 左1−4が類似?
Fig1B 18S 左から3レーン目と4レーン目が類似
(Fig.1Aと1Bの左端の2つ(計4つ)のバンドの左上すぐと右下すぐにポツっとした点が現れる
ポツっとした点の位置関係は4つのバンドでほぼ同じ?)
Fig5、Skeletal alpha actin左から1、2列目が5、6列目と類似。
◎Biochem Biophys Res Commun. 2004 Sep 10;322(1):310-9.
Atrial natriuretic peptide inhibits cardiomyocyte hypertrophy through mitogen-activated protein kinase phosphatase-1.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15313208 Fig. 2B
28S Line 1 = 28S Line 4?
28S Line 2 = 28S Line 5?
28S Line 3 = 28S Line 6?
c-fosのANPと8-Bromoのバンドも左右反転して横にちょっと拡大?
Fig. 5Aの28Sの一つ目の右側4列と2つ目の左側4列が類似?
◎J Biol Chem. 1999 Mar 19;274(12):8231-9.
Context-dependent transcriptional cooperation mediated by cardiac
transcription factors Csx/Nkx-2.5 and GATA-4.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10075728 Fig. 2B TTF1とFig. 2C NKE2が類似
上部右のドット状のノイズに着目すること
Fig. 2Bは右のレーンとつなぎ合わせた痕跡を下部に感じる
なお、Fig. 7の左側のCSX+ GATA-4+のレーンにも上部右にドット状のノイズがあり、
左のレーンとつなぎ合わせた痕跡を下部や中央部に感じる
◎Biochem Biophys Res Commun. 2000 Apr 21;270(3):1074-9.
Up-regulation of natriuretic peptides in the ventricle of Csx/Nkx2-5
transgenic mice.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10772952 Fig. 2A GAPDH
WT AtとTG Atが類似
WT VtとTG VtとTG Skが類似
ただし、縦横の比率が異なる
◎Circulation. 1999 Nov 16;100(20):2100-7.
MAPK superfamily plays an important role in daunomycin-induced apoptosis of cardiac myocytes.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10562267 Fig. 3B GST-c-Jun (1-79)
DMの10 minとDMの60 minは片方を左右反転するとバンドやノイズの位置関係が非常に類似している
但し、一致はしない
◎Circulation. 2003 Dec 16;108(24):3024-30.
Heat shock transcription factor 1 protects cardiomyocytes from ischemia/reperfusion injury.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14623809 Fig. 5c Sham TGとI/R TGの上部のバンド
とてもよく似ている
しかし、完全には一致しない
◎Circulation. 2006 Aug 29;114(9):953-60.
Angiotensin II induces premature senescence of vascular smooth muscle cells and accelerates the development of atherosclerosis via a p21-dependent pathway.
http://circ.ahajournals.org/content/114/9/953/suppl/DC1 Data Supplement Figure IV
ICAM-1のDKO+Vehicle
長方形が重なっている
一つのレーンにデータが2つあると解釈されても文句は言えない
うっかりミスで済ませてもいいのかもしれないが、
このグループのイケない図の作り方を見せつけられているようにも感じ、
何か釘をさしておいた方がいいかもしれないと思う
◎Circulation. 2002 Sep 10;106(11):1397-402.
Detection of experimental autoimmune myocarditis in rats by 111In monoclonal antibody specific for tenascin-C.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12221059 Fig. 3
2-cと3-cは、回転や拡大縮小を行うと、一致はしないが、よく似ている
ただ、3-cのデータを取るために用いたアイソトープの種類(抗体の種類)の記述が、
本文中とFigure legendで食い違っている
何をやっているかわからないデータなので、捏造かどうか検証しても仕方がない
また、コレスポはK先生ではない
◎Circulation. 1998 May 19;97(19):1952-9.
Pressure overload induces cardiac hypertrophy in angiotensin II type 1A receptor knockout mice.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9609089 Fig. 4
18S
Wild Type Banding 右とAT1a KO Banding右が類似
Wild Type Sham 左とWild Type Banding左が類似
Wild Type Sham 右とAT1a KO Shamの両レーンとAT1a KO Banding左の計4レーンが類似
但し、一致はしていない
◎Circ Res. 1999 Mar 5;84(4):458-66.
Rho family small G proteins play critical roles in mechanical stress-induced hypertrophic responses in cardiac myocytes.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10066681 Fig. 2
上のMBPのWestern
(-)とD.N.Cdc42が類似
D.N.Cdc42の右にあるであろう未知のバンドの左端と(-)の右にあるRho-GDIのバンドの左端の類似性にも注意
但し、一致はしていない
特に、バンドの黒い部分に浮かぶドット状のノイズが一部明らかに異なる
少なくともD.N.Cdc42のレーンをどこかから持ってきてつなぐことはしていると推測される
◎Hypertension. 1998 Jan;31(1):50-6.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9449390
Fig. 5の24 wk、S(SHRSP)の2レーンが、レーン間で類似。一致はしない。
特に、p55 JNKとp46 JNKの間の部分の一部が左のレーンでは存在しない。
◎Circ Res. 1998 Oct 5;83(7):752-60.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9758646
Fig. 1Cの5 minと3hが、左右反転すると類似。一致はしない。
3hのp42ERKの左端の方にある白い帯はノイズだろうか。
J Am Soc Nephrol. 2003 Mar;14(3):584-92.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12595493
Fig. 1CのERKの3レーンとp38の3レーンが類似。一致はしないのかもしれない。
LLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
以上が
捏造、不正論文 総合スレネオ3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1366941338/3-8n http://www.logsoku.com/r/life/1366941338/ の#3-8 の再録でがす。
T柳
●Involvement of receptor activator of nuclear factor kappaB ligand/osteoclast differentiation factor in osteoclastogenesis from synoviocytes in rheumatoid arthritis.
Arthritis Rheum. 2000 Feb;43(2):259-69.
のことだよね?
あなたが指摘している点もヤバいと思うし、
何よりFig.3Bのコントロールが大変なことになっている。左右反転も考えると全部?
■Suppression of arthritic bone destruction by adenovirus-mediated csk gene transfer to synoviocytes and osteoclasts
J Clin Invest. 1999; 104(2):137-146
http://www.jci.org/articles/view/6093 Fig. 2a
Src: ControlとAxCATcsk(moi) 100が左右反転すると類似。完全一致はしない。
Fig. 4b
IL-6: ControlとAxCASLacZが類似。完全一致はしない
Actin: ControlとAxCATcsk(moi) 100が下部を除き類似。完全一致はしない。
Fig. 6d
Csk: Ax1w1二レーンとAxCATcsk Day42二レーンが類似。一部は完全一致かもしれない。
Y中
●EMBO J. 2000;19(20):5533-41.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11032820
Fig. 3A。+/-の上のバンドと-/-のバンド。完全一致はしない。
K-M山
○PLoS One. 2012;7(6):e39162
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0... Fig2A tublinとFig2B tublinとFig4B tublin
Fig2C tublinとFig2D tublin
他のバンドも切り貼りが目立つけど気のせいですな
○Hypertens Res. 2005;28(5):447-55.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16156509
Fig.2BのConとALD/Spiが類似
○J Pharmacol Sci. 2005;98(4):372-9.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16079469
Fig.4のBNPとMCP-1が類似
○Circ Res. 1998 Oct 5;83(7):752-60.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9758646
Fig. 1Cの5 minと3hが、左右反転すると類似。一致はしない。
3hのp42ERKの左端の方にある白い帯はノイズだろうか。
○J Am Soc Nephrol. 2003 Mar;14(3):584-92.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12595493
Fig. 1CのERKの3レーンとp38の3レーンが類似。一致はしないのかもしれない
弱いな〜。小室先生のところへの指摘は弱い。 漏れ聞くところではやはり予備調査では基礎研究に関しては不幸な間違いこそあれ 実質的にはシロらしいし思い込みで叩くのはやめた方がいいと思うね。
27 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/18(日) 21:39:34.43
良い子の皆さんへ このスレは長い歴史を持つとても怖いスレです 日本の生物学・医学の捏造問題のほとんどは実はこのスレから暴かれています 1兆円を売り上げた薬の捏造疑惑やノーベル賞をとった人の捏造疑惑も普通に出てきます バカな話をしていても油断せずに、書き込みは慎重にお願いします
28 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/18(日) 21:41:32.08
>>26 2008年のNatureだけでアウト
あれはどんな不幸でも説明つかない
29 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/18(日) 21:44:56.00
どちらかと言えば一番アウトなのがコムだろう、、、
上(かみ) 昌広 @KamiMasahiro
> 小室教授のことを信頼しています。加藤教授の時もそうでしたが、論文捏造の多くを教授は
> 把握できていません。一方、ブロガーが鵜の目鷹の目で探しています。また、教授が替わっ
> たときは、幹部も入れ替わります。怪文書が流れることもあります。試練ですが、きっちり説
> 明して頑張って欲しいです
> posted at 2013年5月12日 12:43:43
>
http://twitter.com/KamiMasahiro/status/333789626416394240 >
http://twilog.org/KamiMasahiro ↓↓ ↓↓ ↓↓・・・・・・この3ヶ月後には・・・・・・;
「シ難高校卒の東大医卒医師は権力には群れません!真実のみを語ります!」
↓↓ ↓↓ ↓↓
薬のデータ捏造、論文捏造など大学医療の問題を東大教授告発
NEWS ポストセブン 2013.08.17 07:00
http://www.news-postseven.com/archives/20130817_206231.html > 東京大学医科学研究所先端医療社会コミュニケーションシステム社会連携研究部門で
> 医療ガバナンスを研究している上(かみ)昌広・特任教授(内科医)が、この現状を憂い、
> 膿を出し切るために爆弾告発を決意した。
> [中略]
> 有名大学教授を招いた座談会で「バルサルタンは効く」と連呼している。
> 今回問題になった先生たちも毎週のように講演会や座談会に呼ばれていました。
> 1回15万円ほどの講演料を貰っていたでしょう。小遣い欲しさから、
> 製薬会社にすり寄る教授も生まれます。
尾形への指摘が弱いなら髭だって今でも弥生にいるよ
ついでにこんなのも
捏造、不正論文 総合スレ 14
http://www.logsoku.com/r/life/1331450197/ 351: 名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2012/03/18 19:10:21
循環器内科だと恐怖医大のM原のところがやばすぎだがKOのF田のところも全く同じ写真使ってるって例のBlogで指摘されてたよな。
はやくK室様に本郷に復帰してもらってコピペ野郎を征伐してほしい。
360: 名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2012/03/18 21:46:58
>>351 Kさんだって征伐する前に自己批判が必要な論文あるのは有名ですよ
循内はそんな話ばかりです
643 :名無しゲノムのクローンさん :sage :2013/08/12(月) 21:43:14.03
>>635 差分。間違いとか抜けとか補ってね
\(^o^)/公式に撃墜済み\(^o^)/
ハルヒーズ飽き子(dペイ大助教):口腔免疫、仮処分で逃亡を図るも裁判でアウト確定
M腹(恐怖):コピペ、降圧薬捏造、人体実験 懲戒解雇相当かと医師免剥奪が今後の焦点。府知事からも追及要望中
ナオ君(名刺大):コピペ
???(投法題麻酔科):捏造のギネス記録
(`・ω・´)現在鋭意検証・追及中(大物から小物の順)
プロデューサーK(灯台教授、元犯大教授) コピペ、降圧薬
ヒゲアキーズ髭(元灯台教授) 捏転写研究の第一人者。お化粧。
???(自警) ぼくちゃん統計が分からないのに捏造なんてできるわけないだろ!
Northriver(γ) figureだけじゃなくラボで餃子も捏ねます。洗濯に洗濯された男
Y澤Jr
イチロー(U園研の不死鳥→ヒゲアキーズ→チャンピンズ元主砲→吸収)
S裂き(第一台、ノヴァ) VART関係者の1名と亀裂を生じたので無実です
モモンガA子 「いつのまにか論文になっていた」
えもやん(知欠、γ) FACS自由自在。墓穴ブログ炎上。ガンガレ探偵ファイル!
(´・ω・`)引き続き検証中or不完全燃焼
漏りーズ(琉球)
マーシーズアラレ(dペイ大) また枯れ意見か!
( ゚д゚)フカーツ
タイラーズタイラー艦長(F欄大)
33 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/18(日) 22:24:05.91
>>26 ずいぶん早い調査だなw
分生研にやり方教えてやれよw
34 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/18(日) 22:26:29.31
捏造禿の悪業は?
シモピーズ、スギピーズ事件の頃に割とニュースとかにもなった HGF絡みの調査委員会の報告がぐぐってもソースが出てこなくなってるんだけど なんで??? 567 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2007/03/17(土) 15:58:29 森下ドラゴンの、核酸による「画期的治療」の第二弾(ちなみに 第一弾のHGFは同じ大学の評価委員会であまりにも恥ずかしいく らいに否定されたが)は大動脈瘤が縮小化?する・・・・・ ラボのミーティングって、ブタの「法螺話」独演会か?それを聞 いている院生、ポスドクは「頷いて」いるのか? まあ、そうでなきゃ、こういう結果を出せないか。
>>26 同じ鉄門参内出の烏賊神が
>>30 のように公然と晒しリーチしてるのには
当然、雷の硝酸があるはず.
そのヒントは烏賊神は何故にヒゲは赦すのかにある.
それは大御所の意向だからである.逆に大御所は
プロデューサーKを斬りつけに掛かってもよいと式神に
暗示していると思われる.
正月元旦に帰京赴任しながら、HP更新に7ヶ月も懸かった
のはKの権力掌握が猶未成熟だからであろう.
ちょっと頑張って調べてもこの程度しか出てこないな。何で奥のほうに埋もれてるんだ?
ちなみに堀正二教授がKomuroの先代の飯台循環器内科教授。
捏造のメッカ飯台で実直な結論を出すと一族郎党ひどい目に会うという実例やね。
ttp://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1146144908/ 【医療】血管再生の遺伝子治療、効果の確証得られず 大阪大学遺伝子治療臨床研究審査委員会結論[4/27]
1 :原子心母φ ★:2006/04/27(木) 22:35:08 ID:???0
血管再生の遺伝子治療、効果の確証得られず 阪大委結論
2006年04月27日12時01分
血管再生の働きがある肝細胞増殖因子(HGF)を使い、足の動脈が詰まる患者を治療する臨床研究について、
大阪大学病院の遺伝子治療臨床研究審査委員会(委員長・堀正二教授)は26日、効果の確証が得られなかった
とする最終報告書案をまとめた。5月に文部科学、厚生労働両省に提出する。
臨床研究で使われた遺伝子治療薬は、森下竜一・同大教授が主な特許を持ち、99年に事業化をめざして「ア
ンジェスMG」を創業した。同社は01年に大手製薬会社と提携し、02年には東証マザーズに上場している。
同委員会によると、治療は、閉塞(へいそく)性動脈硬化症などにより足の血管が詰まった患者17人の計22
本の足に対し、HGFを注射。治療後の血流、潰瘍(かいよう)や痛みなどの改善具合を調べた。
委員会によると、重症な15例のうち、9例が3、6カ月後の検査で改善を示し、うち7例が2年後の検査で
も改善を維持していた。しかし、同委は、薬が効いていなくても心理的な効果で改善する偽薬効果を調べていな
いなどとして「改善をもたらしたとの結論に達するには科学的な根拠が十分でないと考えた」との慎重姿勢を示
した。
森下教授は「次の段階の臨床試験をしないと効果は明確にはならない」とし、アンジェスMGで100人以上
を対象とした治験を進めている。
ソース:
http://www.asahi.com/health/news/OSK200604270022.html
http://www.jpnsh.org/topics/290.html > Hypertension Research編集長交代について
>
> 8月4日開催の高血圧学会理事会において、高血圧学会学術誌Hypertension Researchの
> 編集長(Editor-in-Chief)光山勝慶理事より、編集長を辞任したい旨の申し出があり、
> 討議の結果、これが了承されました。また、新編集長が任命されるまで、
> 現在Deputy Editorを務める森下竜一理事が暫定的に編集長の職務を遂行することが
> 理事会で承認されました。
> Consulting Editor, Associate Editor, Editorial Boardの変更はありません。
> 論文投稿受付および編集、査読作業はこれまでと同じ方法、方針で行われますので、
> 皆様におかれましては引き続きHypertension Researchをご愛読、ご活用賜りますよう
> お願いいたします。多くの皆様からのご投稿をお待ちしております。
>
> 平成25年8月7日
> 日本高血圧学会 理事会
日本高血圧学会 は、Kim-Mは黒っぽいが、ドラゴンは白だと考えているようね?
http://www.cgt.med.osaka-u.ac.jp/cont/norm02_p.html →Link切れかも??
臨床遺伝子治療学講座(寄附講座) 教授
1987(昭和62)年 大阪大学医学部 卒業。
1991(平成 3)−94(平成 6)年
米国スタンフォード大学循環器科研究員、
大阪大学助教授大学院医学系研究科遺伝子治療学を経て、
2003(平成15)年 大阪大学客員教授大学院医学系研究科臨床遺伝子治療学(現職)。
1999(平成11)年 メドジーン(現アンジェスMG社)創業、
2002(平成14)年 バイオベンチャー支援のためのバイオサイトキャピタル社創業。
アンジェスMG社取締役、
知的財産戦略本部本部員(2003-)(本部長 小泉純一郎 内閣総理大臣)、
経済産業省構造改革審議会知的財産部門委員(2001-)、
文部科学省学術科学技術・学術政策審議会委員
などを兼任。
==========================================
創業して7年目にケチが付いて、それでも 更に7年目の現在も教授在職か!
ベンチャー・キャピトル会社は健在かよ??
41 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/19(月) 00:06:18.51
前スレの書き込み回数は261回でした このスレはこれで17回目です 前々スレで書き込みをあまりしなかったのはミスでした このスレではずっと張り付いて、私が良くないと思う書き込みにはガンガン 独善的な突っ込みを入れていきたいと思います 頭を冷やしにコンビニに行ってきました 週刊ポスト読みました ネットより記事の分量は長かったです リークした東大の中間報告書も少しだけ載っていました 末端コピペでこれだけ反応する人がいるのは、 分生研の今回の論文の大多数が末端コピペ(お化粧??)だから なのかもしれないと少し思いました 私はずっとメインデータ含めて捏造だろうと思っていたのですが 考えるために、早く報告書が見たいです それと、たぶん報告書を読むのはとても大変な作業になるでしょう しかし、週刊ポストですら騒動のルーツが2ちゃんねると言わないのですね
髪くんは特任とはいえ教授のくせに業績が貧相だね。
髪と髭、どっちが人間として真友だらうねえ.
342 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2013/08/09(金) 10:57:02.93
“神”様のお告げ^^
http://ow.ly/i/2P31H/original これ功労賞の?
ある意味凄いメンツだね(棒読み)^^
日経バイオテクに関するスレッド
ttp://www.logsoku.com/r/life/1039320395/ 205 : 日経バイオビジネス休刊[age] 投稿日:2005/11/06(日) 14:01:30
官田!お前ちゃんと責任取るのかよ?
大体あんたが入れ込んでいたタイラーズだけじゃなくて
飯台のHGFの治験もやばいことになってるじゃないか。ほんとセンスねーな。
>日経BP社は、コンピュータ・ネットワーク局の「日経バイト」「日経Windowsプロ」と
>医療局の「日経バイオビジネス」をそれぞれ12月売を以って休刊すると発表した。
>「日経バイト」は12/21売、「日経Windowsプロ」は12/26売、
>「日経バイオビジネス」は12/14売が最終号となる。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131252844/l50 227 : 名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2006/08/18(金) 20:18:01
> 夏休みで刮目すべきは記事は、BTJがねばり強く報道してきた、京都大学再生
>医科学研究所の山中伸弥教授の研究でした。線維芽細胞に4つの遺伝子を導入して、
>全能性を持つ幹細胞へとリプログラミングできたという研究です。
おいおい、お前がねばり強く報道してきたのはタイラーズだろが。
お前の記憶はそんなに簡単にリプログラミングできるのか?W
255 : 名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2007/04/11(水) 18:33:43
タイラーズとドラゴンではずしたぶん挽回に必死なんだろ
懐かしい 日経は(というかM田は)すごいタイラーズに肩入れしてたんだよな 捏造が指摘された後ですらそうだった記憶がある その彼が今バルサルタンの検討委員会に入っていて、不適任じゃないかと 指摘されているんだから面白い
《特命M》かよ! ・・・・・・ シャレにも奈良ん!
M田は空気読まない奴だから他の委員かわいそう。
50 :
匿名B :2013/08/19(月) 06:43:53.58
>>46 Mに目を付けられるとポシャると。さげマンっていうかw
51 :
匿名乙 :2013/08/19(月) 06:48:41.70
件の森下典子氏がドラゴン奥様なら、下げ満と奥様じゃ話が阿吽じゃまいか もう10年以上にわたって案下種の太鼓持ち続けてきたんだろ 問題はドラゴンと他高血圧学会の疑惑の面々との関係だが、 何もないというほうがむしろ不思議ではある。
ネツって来る(´・ω・`)
髭の所行が明るみになったきっかけって何?前スレで、髭Labの誰かが首になって云々という記載があったが、そいつが関わってるの?
クビになった大学生なんていないって当時聞いた気がする
>54 2ch
陽動かく乱目くらまし情報工作活動喧し
だんまりを決め込むと、それだとバレバレになるから、テキトーに何かかきこめよ。
59 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/19(月) 18:10:08.32
>>54 Natureのメガコリゲからコピペが発覚
そこから芋づる式に
61 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/19(月) 19:26:37.05
2006年に加藤の事を糾弾していた人は誰だか解っているの?
62 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/19(月) 19:39:18.85
その人が、年会フォーラムに来てくれると最高なんだけど
64 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/19(月) 20:34:26.76
>>54 自分の記憶でも2ちゃん。
2年前の分子生物学会のちょっと前くらいじゃなかったかな。
65 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/19(月) 20:41:58.21
捏造問題は、できるだけ早くその芽を摘むことが、捏造者本人にとっても不幸の拡大を避けることい繋がる。 だから、最初の訴えをうまく掬いあげられるかは、非常に大事であり、 何故それができなかったかを知ることが今後の対策につながると思う。
2006年の序章を除くこの流れの初出はこれじゃね? 少なくとも良心ある内部告発とかじゃないと思われ 34 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2011/11/21(月) 20:47:47.41 これまでの雑魚とは桁違いの超大物キタ━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!! blog.m3.com/Retraction/20111121/_1_ おまけにこんなのがw 正しい知識が捏造を防ぐ データを正確に解釈するための6つのポイント www.mbsj.jp/admins/ethics_and_edu/PNE/index.html
67 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/19(月) 21:12:48.18
2006年のタレこみは上の方にあるのが全てなのかな? 他には無いの?
グレート不正 グレーと不正に訂正した方がいい。
69 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/19(月) 22:36:57.95
匿名A氏、何か予告キター
>>70 ×公衆の良俗
○公序良俗
公の秩序又は善良の風俗
72 :
匿名Aの発言 :2013/08/20(火) 00:20:16.28
ネットの匿名掲示板で医学論文の類似画像を指摘している者です。 匿名Aとしては6回目の書き込みです。 現時刻から今週土曜日の間に、類似画像の組み合わせを含む論文3報を 匿名掲示板の捏造論文を扱っているスレッドに報告したいと思います。 おそらくインターネット上のどこにもまだ報告されていない類似画像の指摘になると思います。 ◎一報目・・・2003年に出版された論文です。著者数は10名です。 ◎二報目・・・2006年に出版された論文です。類似画像の組み合わせがたくさんあります。 ◎三報目・・・2007年に出版された論文です。雑誌名の頭文字はSです。 三報目は捏造ではないと確実に言えると思います。 一報目は、もしこの部分を含め論文全体の再現がとれるのであれば、 リトラクションも処分もしなくてよい(グレー)と私は思います。 この私の見解を怒る人はかなりいらっしゃるのだろうと思います。 二報目は、この論文を渡されて「コピペを探してください」と言われたら 誰でも見つけられるようなレベルの論文です。 気づいていた人は相当数いるのではないかと思います。 私がガチ議論サイトによるヤラセや仕込みではないかと疑う書き込みが 匿名掲示板にありますが、これで少しはそれが払拭されると思い、 この書き込みをいたしました。このスレッドの趣旨に合わせて、 私の考えるグレー、クロ、シロを選びました。
。 チベットのポタラ宮にチベット人が参拝できないように、 日本人も靖国に行けなくされてるんぜwww 。
74 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/20(火) 00:55:59.82
これはアカン
グレー論文の再現がとれたら処分なしなのは当たり前なのでは そこを問題にしている人はいないと思う
これグレーか? レーンの間までちゃんと似ているぞ
現状だとグレーという評価もやむなし、ってあたりじゃないかな 問題箇所が少ないせいもあって、調査の結果どっちに転ぶかわからん感じ
これもグレー。小室の多くの論文もグレー。
80 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/20(火) 07:28:43.46
心の中でクロだと思うレベルと、クロだと口に出すレベルには、一定の距離がある
これだけならグレーで済むけど、他に真っ黒なのがあると疑われても仕方ないよな
82 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/20(火) 07:38:28.53
研究室内で出版した論文について賞をだしているなんてことがあるのを はじめて知りました。でも賞を選ぶ(?)教授は責任著者なんですね。 論文の内容には一切関与しないギフトされたものということでし ょうか。
83 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/20(火) 07:57:12.87
良いお目覚めのことでしょう
>>82 研究室内で賞?
金メダルや商品券とか渡すの?
バカだね
彼らはその研究室の中だけで通用する世界観で生きてるんですか?
85 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/20(火) 08:14:08.05
これって忘年会とかでもらうベストカラオケ賞みたいなものですよね。 そう信じてます。
シロってのは、画像に回転や縮尺操作がされておらず、そのデータをまるっと抜いても結論に影響の無いやつ、という解釈ですね
87 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/20(火) 09:05:11.54
ラボ内で賞? そんなんで喜ぶのもどうかしてるな。
89 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/20(火) 09:36:23.51
受賞すると研究員も喜ぶ、そして研究への熱意が生まれる!
90 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/20(火) 09:37:17.65
>>88 教授だけが喜んでいて、
他はみなしらーっとしている方が健全だろうな。
91 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/20(火) 09:40:03.64
しらーっとしててもラボ内で差別化はうまれるでしょうね
捏造論文で学位を取ってアカポスを取得した人は何故処分されないのだろうね。群魔や筑波はこの件に関して何か公式の場で コメントしてるの?
処分して若手の捏意が失われると業界全体が困る 捏造前提でまわっている業界だから
74:名無しゲノムのクローンさん :sage:2010/12/18(土) 15:14:45
池田清彦先生によれば、
http://wkp.fresheye.com/wikipedia/%E7%A7%91%E5%AD%A6 現代科学は、自己増殖という欲望をもつ生命体に似ている。
ひとたび科学のある専門分野が巨大化の道をたどり始めると、これを止めるのは容易ではない。
そこにつぎ込まれるカネが膨大になるわけだから、それで食ってる奴が大勢でてくる。
関係者にとってみれば、巨大科学がつぶれるかどうかは死活問題であるから、
さらなる巨大化のために、あらゆる努力を惜しまないことになる。
国家に集められたお金が支出されるとなると、このお金を誰が使うか、誰が自分の懐に入れるか、ということについて競争が起きる。
直接的な市場価値を有さない基礎科学の場合、これはほとんどウソつき競争のようになってくる可能性が高い。
例えば、発生学の研究者が自分の研究が将来、ガンの治療や老化の防止に役立つと言って、研究資金を得て、研究を行い、
後でその研究がガンの治療や老化の防止に全く役立たない、と判明しても、解雇もされないし、咎められない。
おまけに、この資金で論文を数篇書けば、科学者仲間では評価が高くなるのだ。
>>84 よくあるだろw
その年一番IF高い雑誌にペーパー出すと教授がお茶屋遊びさせてくれるとこ。
また犯大か
97 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/20(火) 12:25:44.25
池田清彦なんて、マスゴミ受けのするチョーク芸者じゃないか。
チョークって、どのチョークのこと? 白墨それともバイクのふかしレバー?
>>98 世間に阿る先生のことをチョーク芸者って言うんだろ
授業で黒板に書く白墨のこと
チョーク一本で90分他人を楽しませることができれば大したもんだ
100 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/20(火) 15:38:08.49
チョークは反則です。
>>97 >>94 がチョーク芸者の論だとしても、だからといって内容が嘘やインチキや捏造だというわけではなさそうだ。
102 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/20(火) 16:26:23.22
千葉大学VARTでのノバルティスS氏との 亀裂ってどういうこと?
>>92 捏造と確定していないので。何事も推定無罪が重要だ。
>>103 捏造は別にしても、リトラクトされてる論文については?
106 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/20(火) 17:49:07.18
>>103 とは言うものの、
ガンマのセルはリトラクトされてるよね。
本人は同意していないとはいえ。
そういう主要業績が消滅したにも関わらず、
教授ポストにつけたままにしておくのが妥当なのだろうか?
108 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/20(火) 17:59:31.73
>>74 匿名Aさん、せっかくのネタ投下だけど大して反応ないね。
申し訳ないけど、あなたが判決を決める立場ではないと思うんよ。
警察官が検察官や裁判官を兼ねないと気が済まないの?
気持ちとしてはよく分かるし、この件も含めいろいろ暴いて来た功績は認めたい。
ただ、「自分がコピペを見つけた、その自分がシロと言うんだからシロ」
という意見に同意を求められるのはしんどいわ。
コピペ一発退場という意見の奴が居てもいいし、
年会長のようにコピペ一発リトラクト、再現性チェック、というのでもいい。
もちろんあなたのように末端は許せというのもありかもね。
どうして結論まで他人に強要するの?
再現性等の大きな問題があるにも関わらず、コピペが騒がれる理由を考えなよ。
それが「動かぬ証拠」だからでしょ。だからあなたも熱心に探したりする。
でも、あなたのコピペ通報に説得力はあっても、あなたの意見に説得力があるかは別問題。
捏造チーム撹乱屋特命A
匿名Aさんナイス
はいはいゴドクゴドク
特命Aさんのような方が議論をリードしてくれているので安心です
ドラゴンが捏ってても意外性がないからな。 飯台も処分する気なさそうだし。 高血圧学会的にはなりふり構わず無敵の切り札を投入してきたわけで
>>95 捏造ラボの捏造教授による捏造スタッフと学生のための賞w
支払いは教授じゃなくてケツ持ちの制約会社だろ?
製薬会社にたからなくても経費で落ちそうなもんだがw
っていうか4563の株価のチャートすごいね。
>>115 そのへん分かってないのがピペドなんだよね、ホント
お茶屋遊びの費用を経費で落とせない訳が無い(確信)
>>119 昨日今日じゃなくて、ここ一年見たら、
ドラゴンが表に出てきたのが8/7で、その次の週にナイアガラ
123 :
匿名A :2013/08/21(水) 00:33:02.09
このスレ23回目の書き込みです
>>76 一報目は、コピペであるということについてはクロだと私は思っています。
誤解させて済みません。私は再現性を確認する前提で末端コピペ許容派であります。
>>108 >>匿名Aさん、せっかくのネタ投下だけど大して反応ないね。
尾形先生の最初のNature 2008やEMBO J 2000を書き込んだときより多くの反応があります。
尾形先生の最初のNature 2008の時は、自分の自演以外で24時間以内についた書き込みは数レスでした。
EMBO J 2000の時は、自分の自演以外で24時間以内についた書き込みは13レスでした。ただ、そのうち3つが例のコテハンの人でした。
リンク先の論文に目を通し、指摘の是非を24時間以内に判断できる能力と時間のある人などほとんどいないと思うので、
これだけレスがついただけでも相当なものだと思います。
指摘が間違っていたら賛同気味のレスも名誉棄損の対象にはなり得るでしょうから、反応にはとても感謝しています。
それと、あなたは気づいてないかもしれませんが、今日は2ちゃんねるのサーバーが断続的に落ちていますよ。
>>申し訳ないけど、あなたが判決を決める立場ではないと思うんよ。
いつ判決出ました? 自分の意見を言っただけです。私は意見を言ってはいけないんですか?
シロクロ書いたのは、ガチ議論のスレッドがシロかクロかの境界を考えるスレッドだったからです。
シロだと思うものにシロと言う権利が私にはないのでしょうか?
>>警察官が検察官や裁判官を兼ねないと気が済まないの?
私は警察官でも検察官でも裁判官でもなく、ただの2ちゃんねらーです。それ以上でもそれ以下でもありません。
比喩ということかもしれませんが、私のことはどうかただの2ちゃんねらーと思ってください。
ただの文字上の存在と考えて人間扱いして頂かなくても構いません。どうかお願いし
ます。
124 :
匿名A :2013/08/21(水) 00:39:30.10
>>気持ちとしてはよく分かるし、 気味が悪いから勝手にこっちの気持ちを推測しないでください。おそらく私の気持ちをあなたはわかっていません。 私は仕事や家事の合間にこの作業をボランティアでやっています。 間違ったら人生終わるので理性は鋭敏にしていますが、感情まではそれほどこの作業に割けません。 このスレに恐ろしいことを連投しながら別の作業をしていたり別のことを考えていたりしています。 もしあなたが私に強い感情を持っているなら申し訳ありません。 >>ただ、「自分がコピペを見つけた、その自分がシロと言うんだからシロ」という意見に同意を求められるのはしんどいわ。 同意をいつ求めましたか? あなたは誰と対話しているんですか? あなたは何と戦っているんですか? >>どうして結論まで他人に強要するの? いつ強要しましたか? また、仮に強要していたとしても、2ちゃんねるで匿名の人に匿名の人が強要して何が悪いのですか? 私が強く主張している私が許せないことは、 自分が言っていないことを言ったことにされることと、 実名で頑張っている近藤さんや中川さんを匿名の分際で誤読に基づき非難することです。 前者は正直どうでもいいんですが、一応反論しておかないとこのスレがおかしくなってしまうと思うので、反論しています。 まあでも暖簾に腕押しで、スレを汚しているので、さすがにそろそろやめておこうかなと思います。 私は結果主義者なので、どれだけ自分が正当だとしても、これだけブーイングが出るということは、 たとえあなたが精神分裂病であったとしても、受け止めるべきだと思っています。 ただ、後者は絶対に許せません。生涯許しません。書き込んだ人は生涯毎朝反省し続けてほしいと思います。 >>再現性等の大きな問題があるにも関わらず、コピペが騒がれる理由を考えなよ。 >>それが「動かぬ証拠」だからでしょ。だからあなたも熱心に探したりする。 私はこの解説を聞かねばならぬほど理解が足りていないように思われていたんでしょうか。 >>でも、あなたのコピペ通報に説得力はあっても、あなたの意見に説得力があるかは別問題。 そりゃそうでしょうね。でも、だから何なんですか?
匿名はまだネタいっぱい持ってるの? オレはいくつかあるけど匿名にどんどんやって欲しい
126 :
匿名A :2013/08/21(水) 00:47:18.15
>>113 では今度は四国からのネタを放出します。ある意味王手ですが、これも意外性がないということになるのでしょうか。
+New+
Mol Pharmacol. 2005;67(5):1666-73.
Effect of Azelnidipine on Angiotensin II-Mediated Growth-Promoting Signaling in Vascular Smooth Muscle Cells
http://molpharm.aspetjournals.org/content/67/5/1666.full Fig. 2A p-SrcとFig. 2A Ser-STAT3とFig. 2C Tyr-STAT3が類似
Fig. 2A Src 左7レーンとFig. 2C Src 右7レーンが類似
Fig. 2A ERK 右7レーンとFig. 6A ERK 左7レーンが類似
Fig. 2A Jak2 右7レーンとFig. 2C Jak2 左7レーンが類似
Fig. 2C p-Pyk2とFig. 2C Pyk2が類似
Fig. 2C Ser-STAT1とFig. 2C Ser-STAT3が類似
Fig. 2C Ser-STAT1 右5レーンを左右反転したものとFig. 4A siRNA-MKP-1 MKP-1が類似
Fig. 4A siRNA-Lamin A/C alpha-SM actin 左2レーンとFig. 4A siRNA-MKP-1 alpha-SM actin 左2レーンが類似
Fig. 4A siRNA-Lamin A/C alpha-SM actin 右端とFig. 4A siRNA-MKP-1 alpha-SM actin 右端が類似
Fig. 4B siRNA-Lamin A/C ERK 左7レーンとFig. 4B siRNA-MKP-1 ERK 右7レーンが類似
Fig. 6A Pyk2とFig. 6C Pyk2が類似
Fig. 6A SrcとFig. 6A Jak2が類似
Fig. 6A p-ERKとFig. 6C p-ERKが類似
Fig. 6A p-Tyk2 左4レーンとFig. 6A Tyr-STAT1 左4レーンとFig. 6C Tyr-STAT3 左4レーンが類似
Fig. 6A Tyr-STAT1 右4レーンとFig. 6A STAT3 右4レーンが類似
Fig. 6A Tyr-STAT3 左7レーンとFig. 6C Tyr-STAT1 左7レーンが類似
Fig. 6A Tyr-STAT3 右4レーンを左右反転させたものとFig. 6A STAT3 左4レーンが類似
Fig. 6C p-SrcとFig. 6C p-Tyk2とFig. 6C Ser-STAT1が類似
Fig. 6C SrcとFig. 6C Tyk2とFig. 6C STAT1が類似
これを共著者、査読者、編集者が誰も気づかないということはあり得ないように私は思うのですが。
業界丸ごとグルと考えるのが一番自然な気がしてきました。
極端な厳罰化しか道はない、末端コピペを許そうとか言っている場合ではない、のかもしれません。
127 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/21(水) 00:56:27.73
匿名Aさん、頑張れ。 地方大(特に非医学部)で劣悪な研究環境にも関わらず、頑張っている教員やポスドク、院生は ここ数年余りで曝露されている帝大を中心とする捏造事件群にめちゃくちゃ怒ってます。
128 :
匿名A :2013/08/21(水) 01:38:50.32
>>79 私の中のグレーを書いて良いのであれば、尾形先生については3報ほど追加可能です
私は断り書きをしていない限りクロと考えた論文しか書き込んでいません
>>117 それが一番気になっていました
どうせ暴落などしないと思って書き込みました
暴落どころか上がっていて、自分あるいは論文の一般社会における価値の小ささに悲しくなりました
>>118 MDのことは知りませんが、ポケットマネー以外で出すなんてあり得るんですか?
>>125 私、そろそろ引退したいです
残ったのは身近な人のネタばかりなので異動しないと書き込めないです
あなたは頑張って
宮田さんの言い訳読みましたが、痛々しかったです
今からでも遅くないから別の人に交代して、
宮田さんに着任を執拗に打診した厚労省幹部は更迭するのが良いと私は思います
宮田さんがタレントであることは間違いないですが
M田氏を委員に据える!→→桑島先生など良識派が激怒!→→桑島先生が抗議の委員辞職! →→後は・・・となって、ウマーwww
130 :
匿名A :2013/08/21(水) 02:35:42.08
>>126 Fig. 2CのSrcを左右反転するとFig. 2CのSTAT3と類似
を追加します。他にもあるかもしれません。
忙しくて睡眠時間を削って書いています。もう寝ます。
>>108 相手するな
その一言に尽きる
匿名Aはネタは悪くないが、すぐ自己顕示欲が暴走する
普通の意見を述べてるだけなのに変人を気取ったり、爆弾発言っぽいことをしたくて
主張が曲がってしまったり
その結果が前スレ最後の誤読騒動
俺はあまり匿名Aを無駄に叩きたくはないほうだけど、自分の優秀さを過信してしまった(ただし本当にそこそこ優秀な)中堅、ってイメージだな。 ただまさに捏造者ってそういうタイプなんだよな。 だからこそ捏造問題にこだわっているのかもしれないが
>>69 小室先生は清廉潔白だ
東大の大先生なのだから
捏造などするわけがない
不正する必要もないはずだ
>>127 そんな場所で研究しようとするのが間違ってる。
135 :
匿名A :2013/08/21(水) 07:34:44.56
おはよう
>>131 お前は物事を正確に理解し、正確に記述する能力が根本的にない
家庭内暴力に走るタイプだから気をつけて
>>132 三行目から四行目の論理的飛躍が、お前の能力の無さを端的に表している
じゃあ行ってくる
ネタも出せないやつが匿名Aさんをたたくなよ 出されたネタを検証しようぜ
意欲満々の学年一の秀才が、学科のエース級ラボに配属された。直属の中ボスから与えられたテーマについて自分で調べて行くうちに、引き継いだデータがどうもおかしいと感じた。そうこうしているうちに、有名大御所の論文におかしなものをたくさん見つけてしまった。 ていうような背景を妄想して、勝手にAさんを応援しています。 叩くやつもおるけど、このスレでAさん以上の貢献をしている者はいません。 ただ、Aさんが御自身の健康を削ってまでこのスレに力を割かれるのを心配もしています。
me too.
自演乙
はいはい終了終了 限りなく自演くさいのはお前らお互い様だろうが
特命くんは大物の核心爆心はぜったい突かないのな どうでもいいトカゲの尻尾だけをあげつらってる 本当は霞ヶ関本部に波及するどでかい捏造ネタもきっちり把握してんだろうけどねw っていうかそれらの当事者組織のど真ん中にいるやつだろが
142 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/21(水) 11:28:51.45
>>134 そんなこと言っているからいつまでもポスドクなんだよ。
143 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/21(水) 11:29:51.13
>>141 だからそこを今突くと自分にもとばっちりがくるからでは?
144 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/21(水) 11:43:37.08
東大あたりが「論文不正防止部」なんか作って特任教授として 雇ってやれよ。
目くらましかく乱の特命が下ってんでしょ。ここで手柄をあげるとおいしいポストが待っている。どこかのカミさまのように。
>>142 同意
まず、自分が独立してからでなきゃ勝負できない
一方で、着任した環境が悪いということを口に出すやつもだめ
自分で望んで行った、あるいはそこしか行くところがなかったのだから、そんなことを言うと自分の値打ちが下がる
149 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/21(水) 16:11:17.92
着任した環境のせいにするやつは確かにマダマダですな。 環境のせいで人員が集まらないとか そのため高額研究費 を獲得できないとかはあるだろう。 でも、不利な環境でも質がよい研究がなされれば それは何となく分かる。
150 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/21(水) 17:06:01.67
>環境が悪いということを口に出す のではなく、環境が悪いということを理由に研究ができない理由にする奴がダメなんだろ 口に出せば、それなりに金も集まる
冷静に見つめればあからさまな捏造研究があちらこちらに。今はもう重鎮となっているお方の若気の至り?
>>108 とりあえずお疲れ
言葉の通じない相手によく頑張ったと思ってるよ
153 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/21(水) 20:31:12.61
>>142 都市部で独立してるんでそんなこと言われてもね。卑屈になりすぎだよ君。
業績もコネも運もなくても、とにかく場所を選ばずに独立するのが重要なのは同意する。
実質コネなしで世の中渡れるかなあ
コネをたっぷりもった良い師匠の下につかないとダメっしょ
157 :
108 :2013/08/21(水) 21:06:19.97
>>152 あんがと。コピペ見つけるのはよくやってると思うし、
そういう意味では今後も頑張って欲しいと思うんだけどね。
探して見つけた自分こそ、その後を決める権利があると思いたいんだろう。
時代劇で言うと、大岡越前とか遠山の金さんなんかもそうだしな。
自分で捜査して、ボコボコになぐった上にとっつかまえて、裁判までやっちゃう。
そりゃ気持ち良かろう、でも今の時代にはマッチしてない。
ただ、あの後の偏執的なレスを見ると、かなり病んでるように思う。
かわいそうだなとは思いつつも、まったく同情できない ww
そういう意味では、やっぱ捏造はいかんな。
酷い自演を見た
159 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/21(水) 21:26:28.45
俺はさ、やっぱ匿名Aって偉いと思うよ。良く言うじゃん。優勝しなくて言いっていってるのは
優勝しなかった奴らだけだって。CNS出さなくても良いって言ってるのは、出したことのない奴だけだって。
それと一緒だと思うんだよな。俺、まだ、コピペの一つも発見してね―ぜ。祭りに参加しようとして血眼で探したけどよ。
だからよ、
>>152 さんよ、最初の2行だけでいいんじゃね。
その後決めるのは、おまえらじゃん。そんなのわかってんだからさ。
160 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/21(水) 21:31:58.44
161 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/21(水) 21:41:09.48
ナイス突っ込み。
>>157 さんな。暑くてボケちまったぜ。
162 :
匿名A :2013/08/21(水) 21:53:42.42
昨夜の書き込みにちゃんと返事して下さい あなたはトートロジーに陥っていますよ
語尾にニャがつくパターンはまだかね?
164 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/21(水) 22:06:33.46
ガチサイトでの微妙ないがみあいが面白いニャ
165 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/21(水) 22:07:39.69
ガチサイトは近頃更新が止まっているワン
ガチ議論サイトにもゴドクのような偉い人に絡む書き込みがあるな 理事直々に理事会に郵送してってコメントしてんのに丸投げに失望したって凄いなw 手続き論の欠片も知らねえのかよwww
実名じゃ怖くて送れないんだろうねぇ
168 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/21(水) 22:25:07.99
>>157 >>コピペ見つけるのはよくやってると思うし、
お前は何様だ
回線切って今晩中に氏ね
169 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/21(水) 22:31:48.86
ガチ議論サイトを見ると、幹部が会員の意向を聞かずに動くことの危なさを 分かってない匿名人間がずいぶんいるように感じる 幹部だけでやってしまったのが髭の若手教育だったわけで
シマシマが誰か分からない名前はやめろって言ったのに、 匿名って名前でこのスレをコピペした馬鹿がおる
>>157 そんな時代劇の例え話が出て来るとは、それなりの年齢なんだろうけど、書き込み内容は幼稚ですな。
主張はともかく、匿名Aはまず連投をやめてくれ ここまでくると荒らしレベル
連投すると肩を傷めるしな
誤読さんの連投も分かりやすいよ
誤読さんって匿名Aのこと? アホみたいに誤読誤読言ってるし
だからそういう争いはいいから連投はやめろ
177 :
匿名A :2013/08/21(水) 23:20:51.02
この書き方を見ると、単なる連投じゃなくて自演のつもりだったのか 煽りじゃなくて、マジでちょっとびっくりした
指摘自体も正しいものか?
180 :
匿名A :2013/08/21(水) 23:37:28.65
ところで、誤読さんのちゃぶ台をひっくり返すようで申し訳ありませんが、
ネオ2の次の書き込みは私のものです
255 : 名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2013/03/31(日) 11:11:58.08
>>240 1つくらいならコピペは許されるという方向に
日本の科学が進まないことを切に願います
また、厳罰化でお茶を濁した霞ヶ関の官僚が猛省し、
若手研究者の苦悩を理解しようと悔い改めることを切に願います
誤読さん、私はこのスレにある意味人生をかけています
あなたがここでどれだけ空っぽな悪口を言っても私には勝てません
私のレパートリーと粘着度にあなたは勝てません
また、あなたの書き込みはあなたの為のものであって、社会にとって無益です
あなたの健康のためにもあなたはこのスレから永遠に消えて下さい
匿名Aもやりすぎだし、匿名Aに粘着している奴も画像の類似性の判断を 匿名Aへの私怨で歪めるのはもうどう考えてもスレ汚しだよ 少しこのスレから離れなよ
もうこういう言葉を容れられる精神状態ではない気がするけど、 匿名Aは一旦ここを離れたほうがいいように思う 捏造指摘は評価するし、決して非難する意図はないのだが、 自分の「敵」を全部同一人物だと思っていたり、やんわり指摘した人にまで 食ってかかったり、もはや自演だとすら思われないくらいバレバレの自演をしたり、 自分とこのスレの結びつきを異常に強いものだと認識していたり、 あまり精神的に良い状態ではないのではないか
184 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/21(水) 23:49:25.56
どっちもどっち どっちがこのスレに利益があるかといえば匿名A だから粘着は自重しろ
また始まった
コテハンでもないのにお互いが自演してるとか止めてくんない
>>179 に対して
>>182 みたいなレスをするのもちょっとどうなの
議論はあってしかるべきだろ
それこそ誰だかの言っていた「匿名Aの言うことだから正しい」じゃないんだから
>>183 >匿名Aは一旦ここを離れたほうがいいように思う
正気?
>>187 だけど、ごめん、俺は別に
>>182 が匿名Aの自演だと言ってるわけではないよ
ただ、こういうスレで
>>182 みたいなレスは良くないといいたいだけ
>>187 この二つの細胞の図が類似してないとお前は言うのか
いい加減にしろ
匿名Aとお前だけじゃないんだ
このスレがどれだけ大切なスレか知っているだろ
うっかりミスの可能性はあるんじゃない それは匿名Aも書いているけどな
>>191 リンクをクリックすれば正しくはないことは瞬間的にわかる
その判断能力がないならこのスレに書き込むべきではない
194 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/22(木) 00:10:59.27
このスレは今後毎晩この喧嘩が続くのでしょうか
ごめん、正直に言うけど、このへん俺も匿名Aの自演を疑ってる
>>179 みたいな普通の指摘に対してこんな反応をしてるんだとしたら、
ちょっと心配になる
197 :
匿名A :2013/08/22(木) 00:15:13.55
>>194 分かった
俺が去る
もともと去りたかったし、いい機会だ
みんな誤読と仲良くやってくれ
>>195 179は普通の指摘ではない
たぶん関係者
これも降圧剤グループだな
>>197 前もそんなこと書いてたけど、本当にしばらくは(匿名Aの話題が残っている間くらいは)
距離を置いたほうがいいよ
落ち着いたらまた完全な名無しで参加してくれ
誤読責任とれよw
201 :
匿名A :2013/08/22(木) 00:20:51.08
>>203 よくねえだろw
匿名Aがいなければフライデーは多分なかったぞw
引退宣言しておいて自演で引き留めるwww
喧嘩の内容が「特命Aが書かなくなった責任をとれ」に変わるだけ
しかもそれを匿名A本人が書くwwww
>>199 こういう匿名サイトでは過去の発言に拘るような書き込みはご法度なの
新しいアイデアやソースのある新事実だけに意味があるの
お前は新しいものを何一つ提供することなく匿名Aの足ばっかり引っ張った
匿名Aが間違っていたとしてもお前が忌むべき存在なのは間違いない
>>208 「疑義を呈するようなレスを封じてはいけない」というレスがなぜ足を引っ張ったことになるんだ
連投ごめん
もしかして俺
>>108 あたりと同一人物だと思われてる?
>>108 どころか、全部一人の書き込みだと思い込んでるよwwwww
相手が書かないと言っているんだから、
>>211 もそういうのはやめたほうがいい
何れにせよ、即曝捏・即斬捏! 蚊政権は御取潰し決定! 燈台をもっと叩けと言う御上意を忘縷々勿れ!
サプリのアクチンは?
国語力ない馬鹿粘着はこの機会にこのスレから駆除出来んかね
永遠に書かないんじゃないのかwwww
割と本気で匿名Aの精神状態が心配
終わらせろよ
219 :
匿名A :2013/08/22(木) 01:18:19.91
220 :
匿名A :2013/08/22(木) 01:23:14.78
帰り、AERAの記事を読んだけど、冒頭の二行は吹き出しそうになった 何にもやっていなかったの間違いだろ 瀬川さんはその反応も分かった上で書いているとは思うけど
そういうのいいから
永遠に書かないと言った人がスレ上で日記を書き始めた件wwww
223 :
匿名A :2013/08/22(木) 01:50:43.65
>>137 ありがとうございます
学年一の秀才ではなかったです
>>144 研究から離れたくはないです
今日、懸案だった実験が上手くいってほっとしました
>>152 文章書くの下手なのに頑張ったんだろうなと私も思いました
私の直近の目標は、この人から出来るだけ多くの文章を引き出し、
文章や書き込みの時間帯からプロファイリングで個人を特定することです
比較的素直な人であることが伺えます
>>153 地方国立は今相当研究するのが苦しいと聞きますが
行ったら終わりと聞きますけど
最新のAERAは1ページですが読んだ方がいいと思います
224 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/22(木) 01:57:20.64
サプリのアクチンも見て
そのココロは先ず燈台から崩せ!
> 私は神戸市出身で、大学に入学するまで18年間神戸に > 住んでおりました。医学部卒業後は2年間の研修ののち > ●●大学第??科に入局し、MI記念病院で3年間??器 > ?科のトレーニングを受けました。その後大学に戻り、 > ボストンに留学するまで8年間●●大学第??科に在籍しまし > た(最後の1年間は診療科臓器別再編成にともない正式には > ??器?科の所属となりました)。ボストンには 5年間おり > ましたが、留学中に●●時代の直属の上司であった尾形が > ■■大学??器?科教授に就任したため、帰国時に■■…
>>223 地方国立は・・・行ったら終わり
その地方国立の者だけどw
何を持って終わりとするかによるけど
やっぱり自分で研究室を運営できるのは良いよ
雑用が多くて大変だけど
228 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/22(木) 02:12:59.69
地方国立大に異動、って聞いたら、研究者辞めるんですね、と心の中で思うべし
229 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/22(木) 02:19:35.89
遅刻のテニュトラ 業績求められ、講座制に組み込まれ、雑用は押し付けられ、 結局教授陣のご機嫌でテニュアの有無が決まるのだろうか
230 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/22(木) 02:24:11.53
桐谷美玲と3日3晩セックスさせてくれるなら捏造してもいい
>>230 あんなブス鶏ガラきもすぎるwwwwwwwwww
232 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/22(木) 03:59:16.90
>>228 それは言い過ぎ。中堅以下私大に置き換えるなら分かるけど。
233 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/22(木) 04:00:43.29
マーシー山本だって地方国立大にいたことあるんだし。
234 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/22(木) 06:51:53.52
神様の週刊ポストはネットに出ている部分はたいしたことがない 髭について熱く語る部分がネットでは削られている 本屋に行くべし
誤読の頭の悪い書き込みがもっと読みたい 匿名Aへの悪口がもっと読みたい 誤読頑張れ
匿名Aに書かれると困るやつがAを叩く→Aは全くめげないしさらに叩いてくるやつを論破 今度はAを病んでることにして、Aの書き込みの信憑性をおとしめようとする→指摘内容を自分で確認すればどちらに分があるか一目瞭然
今は叩く奴が出てきてないんだから、もうやめてくれねえかな
239 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/22(木) 11:04:44.93
どう見ても病んでるでしょ
東京新聞:文科省、不正調査の職員増員へ 倫理教育強化:社会(TOKYO Web)(共同)
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013082001002246.html >東京大の研究費詐取事件や論文改ざんなどを受け、
>文部科学省は20日、研究費の不正調査を担当する部署を増員し、
>研究者の倫理教育を強化する事業を始める方針を明らかにした。
>同日開かれた不正防止策の検討会でこの方針を確認、2014年度予算の概算要求に盛り込む。
>文科省によると、研究費の競争的資金を管轄する部署に、不正の調査を担当する職員が2人いるのを4人に増員。
>不正防止の指針を徹底させる。
倍増されてしまった(白目)
241 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/22(木) 12:57:03.12
倍増して50人ぐらいになったのかと思ったら、4人かよ!www
調査能力なんて、たかが知れているので 捏造はしたもの勝ちです
243 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/22(木) 13:49:34.08
そこで一罰百戒ですよ。捏造者は厳罰に処す。
急速に進行する “神” と 次元 の 融合合体 !?!
245 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/22(木) 14:44:33.35
247 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/22(木) 17:12:03.20
十年くらい前におった、ビバ捏造とかマーキュリーストアとかいうコテハン、まだ業界に生き残れてるのかな。 地方大学の中堅教員と自称していたけど。 あの人もなかなかの見識を持っていたなぁ。
249 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/22(木) 18:13:41.22
ねつ造論文を書いた人ってかなりいるよね。こういう人達は今どういう 心境なんだろう? どうかバレないよう祈ろう、もうダメ死ぬしかない、バレるわきゃあナイ、 膨大な人間が捏造してるのでバレても何とかなる・・・ 毎日こんな心境で研究するなんでヤダナア
>>190 >このスレがどれだけ大切なスレか
はあ?
このカキコも自演か?
なにかのカキコがせっせと流されたみたいね。
群馬大学ってオープンキャンパスないの?
253 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/22(木) 19:04:27.24
254 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/22(木) 19:05:33.02
ちなみに府立医大のオープンキャンパスでは捏造事件の言い訳たらたらだったと、うちの娘が冷笑していたw
>>254 中学生か高校生のお嬢さんをもつ親の書き込みがこれか
はぁ
256 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/22(木) 20:41:11.15
257 :
匿名A :2013/08/22(木) 21:28:47.07
このスレは66回目の書き込みです
>>86 一般論に当てはめて判断したわけではなく、論文全体を読んで個別に判断していました
ただ、あなたのその一般論の記述は上手だと思いました
>>250 その通り。これは自演です
ただ、このスレではこれまでに三回自演でないものを私の自演と勘違いされています
258 :
匿名A :2013/08/22(木) 21:33:55.84
>>239 自分でも明らかに病んでいると思います
このスレで病んだのでこのスレで治療してください
>>177 これだけならウッカリでいいのかもしれませんが、
>>126 と著者が被ってますね
259 :
匿名A :2013/08/22(木) 21:52:05.72
大阪市立大学 Kyoto Heart Study等の論文共著者に関する調査報告書
http://www.osaka-cu.ac.jp/ja/news/2013/files/20130822.pdf 非常勤講師は、学長の監督責任の対象外なんですかね
色々と興味深い記載があります
医師でないと馬鹿にされるってことなんでしょうか
>自分の名前が記載されていることに対し、「事実と異なるのでこの記載は困ります」と筆頭著者に抗議をしたが、
>筆頭著者は無言であったと述べた。
>自分の名前が記載されていることを知って、筆頭著者に「削除してほしい」と何回も依頼したが、
>筆頭著者からは最終的には「あきらめてほしいと言われた」と述べた。
260 :
匿名A :2013/08/22(木) 22:00:10.88
261 :
匿名A :2013/08/22(木) 22:03:10.61
>>256 100とか1000とか超えたら論文数なんてどうでもいいと思う私は甘過ぎですかね
262 :
匿名A :2013/08/22(木) 22:08:26.74
>>241 今発売中のAERAの記事の冒頭で、「研究不正にはもう手を尽くしたのに困った」
というようなことを語る文科省の人が出てくるんですが、
人員もろくに増やさず何を言っているんでしょうかね
263 :
匿名A :2013/08/22(木) 22:15:07.56
週末に、末端コピペ問題についてじっくり書き込もうと思っています ネオ2の240に記載した内容を見つけてから私が何を考えたのか、 じっくり思い出します
>>240-241 4人くらいなら泡の国に連れていって黙らせるのも楽勝でつね
もちろん経費で
二人でこれだけの事案に対応するのは、真面目にやったら過労死しそうだが
266 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/22(木) 22:45:04.96
>>259 クマー大の人も題意地代出身だよね。
もしかして阿倍野で出会ったのが始まり?
268 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/22(木) 22:49:26.31
文科省、不正調査の職員増員へ 倫理教育強化
東京大の研究費詐取事件や論文改ざんなどを受け、文部科学省は20日、
研究費の不正調査を担当する部署を増員し、研究者の倫理教育を強化する
事業を始める方針を明らかにした。
同日開かれた不正防止策の検討会でこの方針を確認、2014年度予算の
概算要求に盛り込む。
文科省によると、研究費の競争的資金を管轄する部署に、不正の調査を
担当する職員が2人いるのを4人に増員。不正防止の指針を徹底させる。
倫理教育の強化では、大学や研究機関で統一的に使用できるような教材
開発を支援する。実際に使う際には、インターネットで講義を受ける方式も
想定している。
2013/08/20 20:43 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201308/CN2013082001002246.html
269 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/22(木) 22:58:22.97
>>264 担当官が男性の場合は琥珀の二輪車でいいんだろうけど、
担当官が女性の場合はどうします?
271 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/22(木) 23:06:58.63
>自分の名前が記載されていることに対し、「事実と異なるのでこの記載は困ります」と筆頭著者に抗議をしたが、 >筆頭著者は無言であったと述べた。 >自分の名前が記載されていることを知って、筆頭著者に「削除してほしい」と何回も依頼したが、 >筆頭著者からは最終的には「あきらめてほしいと言われた」と述べた。 この人は何でコレスポに言わなかったの? 1stが著者の交渉されても困るだろ 俺なら絶対に無視する 医学系でコレスポ以外の人間が著者順に口出ししたらクビ飛ぶ
>>266 w←こういうオタクだけが共有する暗号使うのやめてよ
いい年してさ
273 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/22(木) 23:09:16.85
274 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/22(木) 23:10:02.82
>>268 >倫理教育の強化では、大学や研究機関で統一的に使用できるような教材
>開発を支援する。実際に使う際には、インターネットで講義を受ける方式も
>想定している。
教材は髭騒動勃発時期のこのスレで十分
>>273 泡とか二輪車という単語を知っている時点で十分おまえも下品
琥珀に至っては固有名詞
>>271 一介の共同研究者がコレスポ様に奏上するなぞ恐れ多いでつ
筆頭著者に取り次いでもらうのが普通なのでは?
277 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/22(木) 23:15:42.83
>>272 こういうオタクだけが共有する暗号使うのやめてよ
君を生きた化石に認定する
>>270 川崎よりは吉原の8万の方がレベルは高い
お仕事はトゥールスグループの方が出来るだろうけど
素人の上玉が良ければデリの高い方がいい
そこら辺の学生のいいのが普通にいるから
100万出せば芸能人も来るらしい
呼んだことはないから捏造かもしれない
「残り物に福はない」がそういう業界の金言
ふらっとお店には入らないこと
ネットで下調べは忘れずに
捏造調査も接待も地味な作業をサボらないことが大事
>>265 これ担当官って対象は全分野だよね。
曹長一人相手にするだけでも胃が痛くなりそうなんだが
日本の研究者は総計100万人くらい これを二人でやるのは、 沖縄県の警官が二人だけしかいないのと同じ
一般人が犯罪を犯す確率と、研究者がミスコンを行う確率は、同じくらいなのだろうか。
日本の警察官の人数はだいたい国民500人に一人 それと同じ比率にするなら担当官は2000人必要 髭ラボに限れば一般社会より犯罪率は高いだろう 日常生活で犯罪者に遭う確率と研究生活で捏造データを見る確率は、 後者の方が明らかに高い
283 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/23(金) 00:24:57.25
高血圧学会を見ろよ。理事経験者の何割が捏造してる?
284 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/23(金) 00:25:53.14
それが一人のボランティアによって暴かれたというのは、やはり凄い。
>日本の研究者は総計100万人くらい これって大学教員全員を入れてるのか?中小私大や遅刻文系だと研究自体していない(その代わり捏造もしないがw)連中もたくさん居るが。
286 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/23(金) 00:36:32.13
>>282 一般の犯罪と違って、捏造者はかなり偏って存在するんじゃないか?だとすれば、
芋づる式にぞろぞろ挙げるのはむしろ容易いのでは。
大体、共著者や科研費の分担者として名前を連ねていたりするからな。捏造の片棒担いでいますよ、って宣言しているようなもんだw
>>260 躁ですね!
信ずる者は掬われるってかぁあ?
アッラーフ アクバル !Allah akbar!
アッラーフ アクバル !Allah akbar!
アッラーフ アクバル !Allah akbar!
“神”は偉大なり!
289 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/23(金) 03:11:19.02
291 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/23(金) 07:58:08.87
>>78 捏造デパートはまとめてゴミ箱に入れろ。グレーだあハァ?
コムはさっさと要職を辞任しろ。CRESTがこんな奴に審査されてると思うだけで反吐が出る。
294 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/23(金) 12:18:51.21
残念やね
298 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/23(金) 14:16:03.97
>>296 プレッシャーにはなるだろう。あとは厳罰化だ。
一番効くのは、科研費の返還だと思う。
特に大型の予算をとって返還命令が出れば、間違いなく破産するだろう。
これは捏造を防ぐ大きなプレッシャーとなる。
299 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/23(金) 14:16:26.84
不正担当職員がみるのは研究費だけでしょ
300 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/23(金) 14:24:08.04
>>299 これだけ大騒ぎになっているのだから、ミスコンも見るだろ。
301 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/23(金) 14:28:43.90
しょせんは概算要求予算ゲットのための格好のネタにつかってるだけ。
鬚 in エロ『金曜日』 キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!
304 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/23(金) 15:04:26.40
なにがきたんだ。少しはおしえれ。
謝罪ヌードか
門下のあほが見張ってるね。
307 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/23(金) 15:40:59.38
くぁしく
◇◇‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
◇◆ NMOデスクの「今号のイチオシ記事」
◇◆
◇◆ 豊川 琢=日経メディカル副編集長
◇◇‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
□■ 相次ぐ臨床研究の不正、識者10人が信頼回復に向け提言 ■□
臨床研究でのデータ操作が相次ぎ判明したバルサルタン問題。研究の統計解析に、
同薬を製造販売するノバルティス ファーマ社の社員(当時)が関与していたことも
明らかになりました。
批判の矛先は同社だけでなく、プロモーションに関わった医師やメディアにも向
けられ、日本の臨床研究は一気に信頼を失いました。それでは、不正の再発防止や
日本の臨床研究の信頼回復には何が必要なのでしょうか。様々な立場の識者10人の
意見をまとめていきます。
第1回は、NPO法人臨床研究適正評価教育機構理事長の桑島巖氏です。桑島氏は今
回の問題について、研究者の無知さ、無責任さが営利企業につけ込む余地を与えて
しまったと分析。その上で、薬効の比較試験はPROBE法などのオープン試験ではなく
二重盲検法で行うべきであることや、研究費用は製薬企業1社の資金ではなく、国の
助成や複数の製薬企業からの資金提供で賄うべきであることなどを提言しています。
◆特集◎相次ぐ研究不正、信頼回復のための10人の提言
《第1回》桑島 巖氏(NPO法人臨床研究適正評価教育機構理事長)
http://cmad.nikkeibp.co.jp/?4_196748_5045_4 《第2回》今村 恭子氏(一般財団法人日本製薬医学会理事長)
http://cmad.nikkeibp.co.jp/?4_196748_5045_5 《第3回》木村 健二郎氏(聖マリアンナ医大腎臓・高血圧内科教授)
http://cmad.nikkeibp.co.jp/?4_196748_5045_6 LLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
よーゆーわー^^
>>305 ワロタwww
ヘアーヌードの次は髭ヌードか
>>298 FXみたいに自己破産で免責不可にしとかないとな
312 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/23(金) 21:22:26.62
燃料がこれだけ投下されて、各事業所がどう反応するのか。 おらはとりあえずアンジェス森下に注目している。こやつ、自分の業績をブログでさりげなく自慢し、 そしてその業績の一部が特命さんによって(GJ!!ありがとよ)コピペまみれであることが暴かれた。 おらはこやつの業績などHGFのころから全く信じていないが、なんか権力に取り込むのがうまい。 んでもって、なんだ、規制改革会議だと ゜Д゜)ゴラア! けつの穴掘られて出直してこい!!
事例紹介→検証→関連論文検索→議論 ていうこのスレのよき伝統はどうなった。 よほど早く流したいやつがいて、雑談埋め立てに走っているのかな。
315 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/23(金) 22:21:46.18
>>313 すまん。おら、けっこう連投しちまったんだが、クレクレだけでなくネタ投下しようと頑張ったんだわ。
でもできなかったんだわ。何かやばそうなラボってあんじゃん。でも、見つけらんない。やっぱすげーよ。特命は。
特命さんよ。でも、やっぱ特命さんの仕事が大事だからよ。そいつを片付けて、そんで時間のあるときに、
このスレに来てくれよ。
316 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/23(金) 22:39:18.09
連投すまん。315なんだが、ROM歴10年になっちまったぜ。
318 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/24(土) 00:51:38.63
特徴のある語尾の書込みが増えたことを 深く考えちゃダメなんだゾ!
319 :
匿名A :2013/08/24(土) 02:03:01.39
今日は何も書かずに寝ます
明日の論考用にミスターXと思われる人の書き込みをコピペしておきます
http://unkar.org/r/life/1324914872 474 : 名無しゲノムのクローンさん[sage] : 2012/01/01(日) 18:53:06.08
リトラクションウォッチの北川氏のセルは
未だによくわからん。
しかし、あれがきっかけで他の論文見てコピペをたくさんみつけてしまった。たぶん10報以上w
思えば亜希子のを大量に暴いたのも(最初ではなかった)、
名古屋市立みっけた(これは最初だったかも)のもおれだったw
仮櫓燐酢顆の哄笑 ww
武市先生のブログ、感動させられる こういう意識のひとがいるラボからは人材が育つんだろうね
論文ねつ造で辞めた東大教授「福島で反省ボランティアの日々」 『フライデー』9月6日号(8/23発売):p36-37, 2013 ↑↑ ↑↑ この記事のツボは、ヒゲの御真影なんかじゃない! p37上段の公文書の写真のチラリズムにある! コヒ川クン、いい加減に虚勢を張るのは止めたら! 官を辞して会津さ来い! 暗に、いや明瞭にさふ呼びかけている雉であった.
323 :
匿名A :2013/08/24(土) 13:48:50.25
今夜する予定のオナニー論考に向けて過去ログを読んでいる
引き続き、ミスターXと推測される書き込み
論文撤回Watchの人はどこにいったのか
http://unkar.org/r/life/1324914872 508 : 474 : 2012/01/01(日) 23:07:24.35
>>495 今まで数々のコピペを暴いてきたが、確かにヒゲアキのは今までと全く違う。
今までは基本的には「ラボにヘンな奴が一人混ざっていただけ」だった。
だから特定のファーストオーサーの論文を探せば芋づる式だった。
ところが今回は「一応・・・」と思ってみただけの論文からも次から次へとコピペが出てきた。
共通してるオーサーは責任著者のヒゲアキのみ。
もう意味がわからない。東大は調査して真相を明らかにして欲しい。
それと、下の書き込みが誰のものなのか少し気になる
http://www.logsoku.com/r/life/1325774285/ 623 : 名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 18:55:29.53
おまえの好きにしろ。 気が済むまで殴れ。
324 :
匿名A :2013/08/24(土) 13:57:01.81
325 :
匿名A :2013/08/24(土) 14:21:03.61
次の過去スレにも事情を知っていそうな書き込みが散見される。話を脇に逸らそうとする書き込みも散見される
東京大学分子細胞生物学研究所ってどうよ 3
http://unkar.org/r/life/1152585921 23 : 名無しゲノムのクローンさん : 2006/07/15(土) 00:37:49
前スレだかに捏造疑惑の話題なかったっけ?
24 : 名無しゲノムのクローンさん : 2006/07/15(土) 01:00:54
超昔(といっても15年くらい前)の話なら知ってるよ。もちろん、王火圏の時代。
30 : 名無しゲノムのクローンさん : 2006/07/15(土) 09:30:02
いや、現役の話だった。看板の一人。
あんまり後が続かなかったから、淘汰されたバカ学生のヒガミだった?
33 : 名無しゲノムのクローンさん[sage] : 2006/07/15(土) 10:16:10
で、ゲルの一部を切り取った写真で・・・
多いし未知・・・
せるの・・・
43 : 名無しゲノムのクローンさん[age] : 2006/07/17(月) 02:34:33
某氏の捏造問題は国内外を問わず有名だということでいいんじゃないか。
重要なのは具体的なことなんだが・・・・・・・・・・・・
224 : 名無しゲノムのクローンさん : 2006/12/24(日) 16:26:01
K頭研の助手ってどうなの?
365 : 名無しゲノムのクローンさん : 2007/04/01(日) 15:09:01
助手を留学口実に追っ払ったでござるの巻
855 : 名無しゲノムのクローンさん[sage] : 2008/03/25(火) 22:53:32
他のスレで、捏造で分政権が話題になってたけど、
誰かしっちゅっる?
326 :
匿名A :2013/08/24(土) 15:48:30.57
327 :
匿名A :2013/08/24(土) 15:56:44.77
次のスレの428以降には、髭のコピペを大量に暴いた功労者ミスターXの
書き込みがたくさんあるんだろうか
【柚子、蟻蛾】北の捏造家たち【上下蝦夷大】
http://like2ch.com/av/science6/life/1180104106/all 572 20071025木10:48
>>555 捏造スレッドの430をみて一連のコピペを暴きまくった者だけど、
他にもいくつかみつけたのを隠してるからこのスレッドを見て
訂正してもまた突っ込み入れるだけだおwww
Erratumだしたかったら、全論文の全データを訂正する以外にないな。
面白いから是非やって欲しい。
328 :
匿名A :2013/08/24(土) 16:11:04.35
俺、あまり認識してなかったんだけど、タイラーズの残党にこんな書き込みがされてるよ
これは放置してていいのかな?
『どーすればなくなるか?捏造。』【参十三報目】
http://like2ch.com/av/science6/life/1192037643/all 3 20071011木02:55
>1 スレたて乙です。久々に貼っとく
タイラーズ7 〜そして伝説へ〜 831-834氏がまとめたものを一部改変。レス番号は7スレ目での番号。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1143880891/ ★ダイジェスト
dsRNA effect on adult neural stem cells
ttp://www.biology-online.org/biology-forum/about6034.html ****************論文1****************
PMID:15035981
Cell. 2004 Mar 19;116(6):779-93.
Kuwabara T, Hsieh J, Nakashima K, Taira K, Gage FH.
ttp://www.biology-online.org/biology-forum/about6034.html ・指摘1-1:Fig4A IgGの一見真っ白な部分のノイズ、左右の画像が上下反転で一致。
関連レス 89,130,137,172
・指摘1-2:Fig4A バンドの使い回し? PDF中のfigureを拡大してスクリーンショットを撮り、Photoshopで白レベルとガンマを調整するとパターン酷似。
関連レス 89,135,172
・指摘1-3:Fig4A バンドの使い回し?白レベル調整によってほぼ同一になる。
関連レス 89,213
・指摘1-4:Fig4A バンドの使い回し?パターンが酷似。
関連レス 89,196,213
329 :
匿名A :2013/08/24(土) 16:13:57.63
4 20071011木02:57
****************論文2****************
PMID: 14765129 EMBO J. 2004 Feb 25;23(4):959-68.
Onuki R, Bando Y, Suyama E, Katayama T, Kawasaki H, Baba T, Tohyama M, Taira K.
・指摘2-1:Fig. 2B 一番下、49と68のレーンはバンドの使い回し?。
しかし、使い回しでは説明つかないとの意見もあり。
ttp://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/699860.jpg 関連レス 252,272
・指摘2-2: (すみませんよくわかりません。どなたか補足してください)
関連レス 282
282 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: sage 投稿日: 2006/04/10(月) 03:51:32
Bの中段、右から2レーン目と左から2レーン目。
バックグラウンドの三本の線はどう見ても。
・指摘2-3:Fig. 2B 一番下、47の左隣のMockのレーン
画像処理によるバンドの削除?
ttp://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/699860.jpg 関連レス 291
****************論文5****************
PMID: 11884404 J Biol Chem. 2002 May 10;277(19):16906-12.
Takahashi N, Kawada T, Yamamoto T, Goto T, Taimatsu A, Aoki N, Kawasaki H, Taira K, Yokoyama KK, Kamei Y, Fushiki T.
指摘5-1:Fig. 4AとBの写真dはフレーム変えて反転したもの?
ttp://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/701695.jpg 関連レス 292
330 :
匿名A :2013/08/24(土) 16:15:43.70
5 20071011木02:58
****************論文3****************
PMID: 15845550 J Biol Chem. 2005 Jul 8;280(27):25687-96
Matsumoto S, Miyagishi M, Akashi H, Nagai R, Taira K.
・指摘3-1:Fig. 4 caspase 3とcytochrome cのバンドがノイズに至るまで酷似
ttp://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/700249.jpg 関連レス 283,286
・指摘3-2:Fig. 4 その他も類似する部位あり
関連レス 295
295 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2006/04/10(月) 12:37:44
>283
まだ余罪がある。
Fig4の一番左上と一番右下の細胞(?)写真はボカしただけのワンペア。
左の列の上から2番目と一番下の細胞写真は一段ずらし。
さらに真ん中列一番下と右列下から2番目はボカし上下反転の高級ワンペア。
****************論文4****************
PMID: 15247279 J Biol Chem. 2004 Sep 10;279(37):38083-6.
Suyama E, Wadhwa R, Kaur K, Miyagishi M, Kaul SC, Kawasaki H, Taira K.
指摘4-1:Fig.4B STIM1とPolg2の0h、STIM1の30hとPolg2の12hが完全ではないが非常に似たパターン。同じ場所の時間を変えたもの?
ttp://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/700194.jpg 関連レス 284,287
一所懸命な人いるみたいだけど、どうされました?
332 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/24(土) 17:00:50.40
心を病んでいます
333 :
匿名A :2013/08/24(土) 17:04:07.71
俺は自分の仕事に専念すべきだろう しかし、俺がもっと早く、コピペをこのスレで列挙することに目覚め、 捏造が広がっていることが世間の常識になっていたら、 大阪大の助教さんは死なずに済んだのではないかと少し思う このスレをROMしていただけだった俺は人殺しかもしれない
>>333 あんたが責任を感じることはまったくない
それどころか、苦しみながら声をあげたあんたは大功労者だよ
不幸な出来事が積み上げられてきたからこそ、やっとみんなが声をあげられるようになってきつつあるんだと思う
337 :
匿名A :2013/08/24(土) 17:24:17.24
コピペ列挙をずっとしていなかった僕は人殺しかもしれません 僕は警察に自首したら殺人罪で逮捕されるでしょうか 裁判になったら、僕が最近コピペを列挙したことが叙情酌量される要素にはなるでしょう
>>337 あなたがたとえ匿名Aさんのされることに対して良く思っていないにしても、成り済ましは恥ずべき行為です。
339 :
匿名A :2013/08/24(土) 17:31:27.15
>>336 私は10年以上前に捏造を引き継ぐ苦しみを深く知っていました
2ちゃんねるの捏造スレも知っていました
論文をある程度読めるだけの能力を日本国の教育によって身につけました
小学校の知能テストで、言語能力は低かったものの、図形認識能力は半分の時間で全部解き終わったのを覚えています
私がもっと早くやらなければいけなかった
340 :
匿名A :2013/08/24(土) 17:33:04.38
>>338 ごめんなさい
匿名A本人です
ありがとうございます
341 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/24(土) 17:38:00.42
とりあえずγと尾形は今年中に懲戒解雇にしないと絶対にまずい
342 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/24(土) 17:43:34.69
文科省やJSTは、不正経理では人は死なないけど、 捏造では簡単に人が死ぬことは知っているのかね
343 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/24(土) 17:44:52.93
匿名Aは何をしたいのかよく分からない。 スレを流したいだけなのか?
自己顕示欲が暴走してるだけだと思う これがなければ悪くないのにな
無署名:「ペテン師」だらけの東大医学部 止まらない論文捏造の「連鎖」
『選択』第39巻第8号(2013年8月号):p105,2013
http://www.sentaku.co.jp/category/culture/post-2941.php > なぜ東大医学部は、小室氏や高柳氏のような「似非科学者」を教授にしてしまったのか。
> かつて東大医学部で学位をとった内科医は、「東大医学部の教授は、研究が好きなわけではない。
> 出世に必要だから、やっているだけだ。業績が出そうな分野があれば、急いで飛びついて、
> おいしいところだけもっていく」という。
>
> データ捏造こそ、出世の近道―。今や、東大医学部は、不埒な連中の巣と化した。
> 「他大学の教授からは、捏造といえば東大医学部と言われる」(医療専門記者)始末だ。
> 腐臭に満ちた医学界の権威には、大掃除が必要だ。
346 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/24(土) 18:04:21.12
捏造問題の元凶は天皇制にある 70年前、日本は天皇の名の元に数百万人の死者を出し、戦争に負けた 多くの若者が特攻という名の自殺を命じられた 特攻と無駄死というと怒られる しかし、一番怒るのは特攻戦法を指揮した当時の上官 天皇は責任をとらなかった 天皇は布団の上で死んだ 日本国民はこの天皇を象徴とすることが憲法で定められている この状況で真理の探求や合理的思考など行えるわけがない 右翼思想と天皇崇拝の分離こそが、捏造問題解決のために必要なことだ
自分の捏造を何かの誰かの所為にしたがるのはよせやい。
この自分の手が悪い、と言ってみたり。 ラボの皆さんは悪くない、私らのボスが悪い、といってみたり。
>>345 捏造批判の記事のくせにこういう嘘だらけの記事書くのはやめてほしいな。
350 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/24(土) 18:25:03.60
お化粧よりもMorishita Awardの方が言葉として面白いと思ったんだけど、 あまり流行ってないね
351 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/24(土) 18:26:22.47
>>349 どこが間違ってるか指摘してごらん
できるものなら
352 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/24(土) 18:27:16.54
匿名A自身が流してんだから仕方ないよ
いろんな匿名Aがいるんだろ、どっちでもいいけど
>>350 さすがにドラゴンの自己顕示欲が強すぎて痛々しいからだろ
>349 早く会津に行ってお詫びすることだな
>>349 選択出版株式会社が発行する三万人のための総合情報誌『選択』の魅力は
“グローバルな視座、正確な情報、的確な予測”。その真髄は“正確性”にあります。
『選択』の編集には、国内外の400人を超える第一線のジャーナリスト、学者、作家、
さらには政・官・財界人らが多数参画しています。『選択』はマスコミ界を横断する
組織によって作られています。国内外のジャーナリストがズバリホンネを書ける 雑誌、
世間の誰もが書いていないことに挑める雑誌として、『選択』は書き手にも
ステータスのある雑誌です。
1.創刊以来、一貫してジャーナリズムの使命を貫いている雑誌
2.ジャーナリストが書きたい!として名指しする雑誌
3.意思決定者・政策決定者に最も大きな影響を与えている雑誌
4.書店販売をせずに6万部を販売する雑誌
会社概要
住 所 〒105-0003 東京都港区西新橋3-3-1 西新橋TSビル10F
T E L 03-3432-1741
F A X 03-3438-0705
E-mail
[email protected] 設 立 1974年4月
代表取締役 湯浅 正巳
>>333 犯大の川崎さん、あれ自殺か?
不可解な死だからNatureの記事にも取り上げられてるわけで。
358 :
匿名A :2013/08/24(土) 19:08:05.35
>>357 俺も疑っている
だから333では自殺という言葉は使わなかった
おまえら物騒やな(≧へ≦)
360 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/24(土) 19:28:03.03
女なんかレイプしてしまえ 論文なんか捏造してしまえ 部下なんか殺してしまえ 普通の大学教授は心の中ではこう思っています
361 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/24(土) 19:43:08.24
362 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/24(土) 19:53:57.62
なんかぎこちないあやふやな日本語...本当は日本人じゃないとか
364 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/24(土) 20:01:47.15
>>350 茨木のピーチ姫でまさに桃園の誓い
ドラゴンと○兄弟の契りを交わせる魅惑のAward
老化関連遺伝子関連研究者のかた手を上げて
>>361 さすがドラゴン先生!このビジネス・モデルはごつうエェエで〜!
これやったら、石屋になりたいピペドが持参金付きで
全国から集まるでぇ!
わいも石屋になりたかったら入局したかも芝蘭 www
なんかドラゴン先生の捏ねで痴呆酷立大学医学部に編入
でけるんやったら、院生でタダ働きしても[注】授業料も国に払うが^^]
安いもんやと思うわあ〜〜!
ぁゃしぃ面接点が合否を決める場合も多い学士編入試験 それを餌にロンダピペド大募集とはさすがでつね
369 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/24(土) 21:28:28.43
>>349 今や東大医学部って書いてあるけど、昔からやん。
あと、捏造と言えば東大医学部って書いてあるけど、今のトレンドはやっぱ分生研だろ。
捏造と言えばの下りも、自殺者まで出した阪大、学長が捏造王だった東北も十分顕在。
捏造王国日本を舐めすぎ。東大医学部批判は賛成だが、この辺を捻じ曲げると
どっかのブラック企業の社長みたいにみんなやってるとか言い出すぞ。
ほんと馬鹿な記者は黙っててほしいもんだね。
370 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/24(土) 21:31:20.36
>>369 自殺者ぐらい阪大以外にもたくさんおるがな
372 :
匿名A :2013/08/24(土) 21:55:37.98
373 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/24(土) 22:08:53.71
>>370 下Pが代表者かw
>>371 どれがほんとか嘘かも判断できない馬鹿に言われたくないわwww
374 :
匿名A :2013/08/24(土) 22:25:02.18
では自己顕示のためのオナニー回想と論考を始めます 私は京都府立医大のディオバン論文撤回報道に心を痛め、 生命科学を一般人よりは理解する人間として少しは何か出来ないかと考えました ネットを調べると、由井先生のLancetが出発点であることを知りました そして、そのLancetで触れられている中でVARTだけがポッカリと批判の対象から 外れている雰囲気をネットで感じました なぜなんだろう、本当にシロなのか、それとも何かヤバイものがあるのかー などと考えながら、コレスポの尾形先生の実名でPubmedを調べたところ、 最近のNatureやらCellの論文で修正がかかっていることを知りました Cellについてはネットに元の論文がなかったので、図書館に行って見たところ、 スケールバーを誠実に付けていないことは確実に分かる図になっていました そこで、尾形先生の他の論文にコピペがないか調査しようと思い、まず Nature 2008を見たところ、一瞬でFig. 3eにコピペを何個も見つけてしまいました VARTが当時批判の対象から外れていたことが多かった理由は未だによくわかりませんが、 尾形グループがまずいグループであることは明らかとなりました 見なかったことにするわけにはいかない、さあどうしよう、と思いました
375 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/24(土) 22:30:17.14
>>370 どこよ?この文脈なら当然捏造が原因だよな?
犯大西口のゲートをこえたところに「クチナシ」と書いた札が、植わっている植物に掛かっているが あれを見るたびにアジ化ナトリウムコーヒー事件を思い出す
377 :
匿名A :2013/08/24(土) 22:57:19.30
ネットで尾形先生のことを調べましたが、あまり面白いものはありませんでした ビデオを見ましたが、本性はこれでは分からないなと思いました 再生医療研究予算の枠組みの中核にいることはわかったので、 ヤバい人であれば早く何とかしないと国にとって大きな損失だろうなと思いました 人となりを知るために尾形先生の和文を一つじっくり読んでみようと思い、 検索したところ、日本医事新報が出てきました VARTの著者には入っていない統計の専門家らしき人と共著で、 由井先生の指摘にたいしてシミュレーションらしきものを使って反論していました 反論のための作業を元データの確認より優先している雰囲気、 真実やデータに対してstickする感じではない雰囲気を感じました また、由井先生の立場が循環器内科では不味くなっている可能性を感じました Facebookでもそのような書き込みをみました 由井先生のLancetが単著でなければそうは思わなかったかもしれません 由井先生のために何とかしたいと強く思いました 尾形先生の今の部下を調べたところ、私の旧友がいました 心のきれいだった人で、この人を捏造家にするわけにはいかないと思いました まあ、臨床なら関係ないのかもしれませんが Nature 2008以外にコピペがあるか見たところ、たくさんありました NCBのコピペ二個目を見つけたときに、 このグループは確実に危険と確信しました
378 :
匿名A :2013/08/24(土) 23:42:18.20
2ちゃんねるに書き込むべきかは相当迷いました
ただ、直前の京都府立医大の2月25日付けの発表の文書が
いろいろな意味であまりにも酷かったので、
正式なルートで秘密裏に調査が行われるのは国益にかなわないだろうと思いました
2ちゃんねるを優先する方が国益にかなうと私は判断したわけです
少なくとも科学者コミュニティには早く広がりますし、
現在の状況では出来るだけオープンにやらないと、情報強者と情報弱者がどうしてもでてきて、
濡れ衣や不平等も起こりやすくなります
Nature一報ぐらいの捏造ならいいのかな、医療の秩序乱すだけかなと最初は思いましたが、
全体像を見て、これは後の世代に残す許容範囲は確実に超えてしまっていると思いました
>>31 の書き込みも私を後押ししました
過去に不祥事で失職した大学の先生のその後の人生を調べて、
調べた人みな病院で働いていることが比較的簡単にわかったことも私を後押ししました
2ちゃんねるといっても、匿名性が確保されたわけではありません
実名情報が今のように今後ずっと守られるとも限りません
ガチ議論サイトにも書き込みましたから、
私の名前が暴かれる日はいつか来るかもしれません
その時は、こんな小物が天皇陛下の主治医たちに喧嘩を売ったと思われるのでしょう
私は、自分の実名を晒した方が国益にかなうと判断したときには晒すつもりです
現時点では、自分の隣人かもしれないという恐怖感を捏造家の皆さんに持ってもらう方が
国益にかなうと判断しています
b
381 :
匿名B :2013/08/25(日) 00:04:57.66
ディオバンに関してだが、論文をよく読みましたか? KYOTOとJIKEIはPrimary endpointに臨床的にありえない差がついているよ。 VARTやNAGOYAは、Primary endpointはネガティブな結果ですよ。 もし後者二つが捏造なら、差がつかないように捏造したということになり つじつまがあわないと思うよ
382 :
匿名A :2013/08/25(日) 00:13:53.89
尾形先生のコピペ疑いを自演をしながら書き込みました 意外と反応薄いなというのが感想です 尾形先生の最初のNature 2008のときは丸一日ほとんど反応なくてビックリしました リンク先までは普通見ませんよね。私も昔はそうでした 一番最初のは書き方も悪かったかなと思いました 反応していただいた方々には感謝しています 尾形先生のコピペ疑いを書き終えつつあるとき、 「これはフェアなのか?」という疑問が湧いてきました 申し訳ないのですが、私は自分の周囲の人のコピペ論文を今でも伏せています また、一線を超えて2ちゃんねるで告発したのは初めてで、 尾形先生以外の人の論文集をコピペを発見する目的で見たことはありません なので、尾形先生はまだまともな部類である可能性を自分の中で否定できませんでした そこで、他の人のも何人か調べて、見つけられなかったらスレを去ろうと思いました まず、一番有名な人から探そうと思いました 直前にノーベル賞を貰った人にすることにしました 独立後の一報目のEMBO J 2000をまず見たら、一瞬でFig. 3Aに気付いてしまいました 何かの間違いだろうと思い、何度も見ました 微妙な違いはありますが、偶然で許容されるレベルを下回っているとはどうしても思えません そして、極めて重要な上の文字の違いも認識しました 図書館に行き、製本も確認しました。頭の中にNHKニュース9のオープニングが流れました 製本をスキャンして、スキャンしたものを確認もしました スキャナの性能が悪く、荒い画像にしかなりませんでしたが
外人の偉い奴もやってくれ そっちのがフェアでしょ 日本の評判ばかりおちるよ
384 :
匿名A :2013/08/25(日) 00:34:43.94
>>381 VARTがネガティブなのは当時から認識していました
ただ、それで疑われなくて済む業界なのなら、
なぜ由井先生はあえてVARTまで指摘したんだろうと思ってました
現在、結局VARTにも間違いが見つかっていて、
他の臨床試験と同レベルの嫌疑をかけられているように私には見えます
この現在の状況も私は不思議です
385 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/25(日) 00:39:54.80
>>383 ポスト獲得や研究費獲得で競合することが少ないので、メリットが少ない
387 :
匿名A :2013/08/25(日) 00:47:06.92
>>383 書き込む際には、その人の人生が今後どうなるかを微力ながらも判断してからにしています
コピペを見つけるよりもその方がはるかに時間かかっています
外国の方の場合、それが全くわかりません
セーフティネットがあるかないかわからない人を突き落とす勇気は私にはありません
私の指摘は結局MDばかりになってます
388 :
匿名A :2013/08/25(日) 00:55:15.75
>>381 ああ、ネットや現場の批判は由井Lancet以前から始まっていたのかもな
なら、VARTが批判の対象から外れていた理由は納得できる
ただ、その割にはディオバン良く売れたよね
競合試薬があるんだから、クチコミの疑惑の方が日本発の論文数報より
影響あるものなんじゃないかと医療現場を知らない私は思ったりもする
>>377 >また、由井先生の立場が循環器内科では不味くなっている可能性を感じました
まあ、そーゆーことで、あーゆー地位にいるわけでは…(苦笑)
それよりも、捏造問題properからは逸脱するが、
京大医vs阪大医 2ch
http://www.logsoku.com/r/doctor/1081853812/ の #774
> “結い”先生のLancetは、
>
http://www.j-circ.or.jp/kokuji/syobun.htm →→→Link切れ
> 「 2011年4月19日
> 会員への処分
> 医道委員会委員長 松原 弘明
>
> 2011年4月17日に開催された2010年度評議員会にて、下記の処分を決議し該当者に通知した。
> 該当者:会員番号 ******
>
> 処分内容:
> (1)会員資格に関する処分について
> 除名且つ再入会資格の剥奪(5年間)
> (定款12条1号2号、処分規程9条3号)
> ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 」
> への "仇討ち(?)" だったのでしょうか???
の書き込みの真意に興味あり!
日本の恥、日本の評判を落としている面々を駆除して行かないとなw
>390 大御所も其の様に仰せじゃ!
>>386 の訂正
>呆け! なぜ山中以前に日本人が某賞を貰えなかったのか?
は、
>呆け! なぜ山中以前に日本人医師が某賞を貰えなかったのか?
が、正しい表現也.
394 :
匿名X :2013/08/25(日) 01:21:03.76
国際会議に出席した際の旅費請求を内規違反として除名にされたのは不当だとして、松森昭・東京医科大学客員教授が京都市中京区の日本循環器学会(JCS)を相手取り、除名処分無効などを求める訴訟を京都地裁に起こしたことが6日、分かった。提訴は5月18日付。
外人の調査まではやらないとして、外人のお偉方は どうなの?やっぱりポロポロ出てくるもんだとしたらなんか釈然としない
>395 喪前、英語が読めないのか?
397 :
匿名A :2013/08/25(日) 01:59:33.78
382の続き
私はこの方のことは大好きで、本も何冊も読みました
レーザーポインタの使い方には気を付けるようになりました
一番好きな文章が、かつての学生に謝っている細胞工学のせるてく・あらかるとです
成功の理由が、ノンフェノタイプでがっかりしたマウスの利用法を一生懸命考えたことであることなどが書いてあります
捏造せずに実験事実と向き合うことのメリットを伝える一番良い教材はこのエッセーなのではないかと私は思っています
ただ、フェアということであれば、これは書かないといけません
三日間、散々考えました
この方は大成功をおさめましたが、この遺伝子については、
この論文のあと報告が哺乳類ではほとんどありません
もしかしたら、大成功の陰で非常に苦しんでいる人がいるのではないか、
その人は、この大成功の状況ではとても声はあげられないはずだ、と思いました
また、独立後の一報目でしたので、前の研究室の他の人の論文を調べてみました
他の人からボロボロ出てきました。PADの理由はこれではないかと思いました。
.....だんだん書くのが憂鬱になってきたのでやめます
>>74 はディオバン問題の記者会見で腕組みをされていたのを見て不審に思い、ちょっと調べて見つけました
>>126 は一応会長も見ておくかと思い、5分くらいで見つけました。どこがコピペかを記述する方がはるかに時間がかかりました
二人とも私は他には数報程度しか見ていませんので、良ければ皆さんも探してください
398 :
匿名A :2013/08/25(日) 02:22:28.13
コピペが一人の人から多数見付かる場合があり、その人を追い詰める効果的な手法になることを示したのは、東北大学歯学部の件だと思います コピペが同一ラボの別々の1st authorからもドンドコ見付かる場合があることを示したのは、髭軍団の件だと思います いずれもガチ議論サイトのミスターXさんの貢献と思われます 私は技術的には何も新しいことは生み出せていません。ただ少し働いただけです また、このスレの記載に記載しても11jigenさんがいなければあまり意味がありません 私は捏造を引き継ぎ苦しんだ経験を持ちますが、EMBO Jの方も周りの捏造に苦しんだ経験が 助手時代にきっとあるのでしょう EMBO Jの方はおそらくその経験を生かし、偉大な成果を生みました 私と言えばその経験をこのスレとガチ議論サイトでしかほとんど利用していません 情けないのでそろそろ本業に戻りましょう 業績を上げるのは大事です 私は近藤先生や中川先生がショボい業績だったらガチ議論サイトには絶対に書き込んでいません
399 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/25(日) 05:09:55.26
3行より多いレス書くな
400 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/25(日) 07:08:58.06
>>372 おまえが、もしくはおまえのなかまがたてたんでないのかい?
日本版NIH って今後とっても大事な任務を抱えるよね。研究世界のCIAみたいなお仕事したり...
官学総ぐるみだよな 熱意あふるるエロい先生 じゃなきゃ日本学士院賞なんて受賞するわけないし、講書始の儀でご進講とかありえない
406 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/25(日) 16:58:30.20
特命さんの持ってるネタが全部投下されたらどうなるんだろう?
407 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/25(日) 17:13:49.49
>>406 ちゃんとチョイスして意図的に小出ししてんだよ
409 :
匿名A :2013/08/25(日) 19:42:38.70
>>407 これはクロですね
お疲れ様です
他にもFig. 3E, F辺りが不思議な気がしますが、もう面倒くさいから列挙はいいでしょう
告発されるのは初めてですか?
そうならば、私の経験では、精神的にかなり重圧がかかっていると思います
死刑執行人の苦悩のようなものでしょうか
しばらく寡黙に努めることと、駅のホームの端には近づかないことをおすすめします
411 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/25(日) 20:08:54.20
東大医学部が捏造の比率が高いところかはわからないけど、 森口のことといい、こいつといい、だいぶ壊れていることは間違いなさそうですね
髭研解散後の動向 スタッフ:逃亡 院生・ポスドク:周辺ラボが引き取り 秘書:一部は他ラボが引き取り 機器・設備類:研究所内でおいしく分配(一部所外にも移管?)
アディポネクチン界隈もルーピー東大くんたちの所産、所謂メタボストーリー。
414 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/25(日) 21:39:18.47
スタッフ:逃亡
>>407 :クロ
サブ:能登、初音
シャレ:横山、葉山
六花:水咲、片桐
粋:美羽
ライオン:詩音、真莉亜
ルーブ:美鈴
416 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/25(日) 21:44:00.38
学生は救わなくちゃダメだろうけど・・・ でも逃亡スタッフはよく受け入れ先があったな
チャンピンデータを出せる人材は重宝されるからなw ヒゲアキーズのWANTEDリストは前スレじゃないほうの総合スレ5の993にまとめてくれているが。
418 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/25(日) 22:00:34.78
>>416 > 学生は救わなくちゃダメだろうけど・・・
学生に巣食っている
420 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/25(日) 22:06:46.46
>>412 院生・ポスドク:周辺ラボが引き取り
タイラーズの時には、後藤さんのところが沢山引き取って大変だったようだけど、今回も後藤さん、引き取ったの?
学生は救っとかないと第二第三のイチローが覚醒するからな。 タイラーズの時は化学工学だったからユキコタンになったんだっけ?
422 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/25(日) 22:14:01.99
共著者はクビでないにしても科研費一年は停止だろ 学生受け入れている場合か?
刺々しい天皇制批判やコアな性風俗ネタでこのスレはアンダーグラウンドに沈む
ソープランドの写真の方が東京大学医学部や大阪大学医学部の論文より信頼できる 風俗で全く別の写真を使うところなんて韓国系のデリヘルの一部くらいのもの 医学部は風俗をバカには出来ない
425 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/25(日) 22:34:03.91
ヒゲ件の話題になると、いつもこんな書き込みが増えるな 関係者からの妨害書き込みには、品格の無さと稚拙なごまかししか感じられない まぁ、コピペが品格のない研究者の稚拙なごまかしなんだが
女性にこのスレの話題が出来なくなるし、 大学で誰かと一緒に画面を見られなくなるし、効果的 捏造の話題と絡めればスレ違いではない
チンコをマンコに入れてスイッチをオン アクチンをフォトショに入れてコントラストをアップ
お化粧、ドラゴン、フォトショップときたらそりゃあ連想ゲームでつよ
一般的に、阪大の先生は飛田や信太山には行きづらいものですか
430 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/25(日) 23:06:36.75
いや俺は気にせんがな
431 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/25(日) 23:09:58.90
札幌出張 ー ススキノ 東京出張 ー 吉原 横浜出張 ー 川崎 名古屋出張 ー 金津園 大阪出張 ー 飛田 京都出張 ー 雄琴 神戸出張 ー 福原 福岡出張 ー 中洲 沖縄出張 ー 辻 医学部と製薬企業の関係を把握するためにはこれくらいの組み合わせは知っておけ
433 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/25(日) 23:38:43.60
フライデーが髭に同情的だったから、髭には本当に同情すべきなんだろうと思い始めている
434 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/25(日) 23:45:45.35
>>426 だから中川君は、近藤さんのHPにこのスレの重要な部分を貼り付けてるんだよ。
うちにも髭研から亡命院生が数人やってきた。 何事もなければ、彼らも立派に熱ってCNSファーストで学位をとれるはずだったのか、 とついそんな目で見てしまい胸が熱くなる。
貼り付けているのは中川さんとは思えんが 読んではいるんだろうけど
437 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/26(月) 00:06:22.38
学生は指導教員の自主退職に抗議する資格はないの?
>>436 いや、ちゃんと署名入りで貼り付けていたぞ。
>>433 情報を知らなければフーンで読みとばす記事だったけど
この件に関する事前情報を知っていると、いろいろと面白かったよ。
>「私の管理が 甘 か っ た ので、研究室のメンバーが暴走してしまった。
> 言い訳が増井かもしれませんが、私はずっと 性 善 説 で生きていました。
> 部 下 の 一 部 が論文データを改ざん、ねつ造しているなんて思いも寄らず、
> チェック機能がまったく 働 い て い ま せ ん で し た 。
>
> 私自身がアナログ人間なので、
> 画 像 処 理 で デ ー タ が 操 作 出 来 る な ん て 想 像 も で き な か っ た。
>
> すべての責任は私にあります」
突っ込みどころがいろいろある記事なので、売れ残ったフライデー見たら買ってやってや。
400円や。
鷹羽澪がおっぱいでビールジョッキにふたをしてるグラビア見たら
細かいこととかどうでもいい気分になれるで。
>>438 それは貼り付けられたもののうちごく一部じゃね
ほとんどの張り付けは匿名さんやまとめてみたさんがやっている
まあ、どうでもいいんだけど
ガチ議論サイトにはシニアな人がもうちょっと出てほしいね
これじゃ若手と匿名と変人の議論で終わってしまう
ガチ議論は議事進行がうさんくさすぎて参加する気になれない。 充分な事前議論なしで年会に突入して 好きなように喋らせて言質をとったほうが、後々ネタにできて美味しいから 今は好きなようにさせたらいい。
>>420 研究テーマ的に近い初潮・M島・手護身ラボあたり。
武山グループはハエ使ってたからT端研にも逝った模様
愛媛にトンズラしたIが置き捨てていった院生もどこぞに引き取られていった
> 部 下 の 一 部 が論文データを改ざん、ねつ造しているなんて思いも寄らず、 > チェック機能がまったく 働 い て い ま せ ん で し た 。 部下が捏造の原因だと考えたから若手教育という名目になったのでは > 私自身がアナログ人間なので、 > 画 像 処 理 で デ ー タ が 操 作 出 来 る な ん て 想 像 も で き な か っ た。 画像加工がどこまで許されるかについて散々講釈が行われていた筈ですが
東大は捏造でラボが飛んだの二つ目か 三つ目は循内として、四つ目はどこだろうね そろそろ駒場に目を向けた方が良いかな
魔茶美に引き取られたのはいないのか つまらん
M田さんがディオバンの委員会に入っているのは何度考えても非常にまずい。 M田さんがどれだけ優秀でどれだけ清廉でどれだけいい働きをしたところで、 これは後々の利益相反問題にとって極めて悪しき先例となる。 捏造問題について追及する能力は野党にはないだろうが、 このM田さんの任命問題は十分に政治の場で追及され得る。 田村大臣は早めに交代を決断して、任命に関わった厚労官僚を処分した方がいい。
448 :
匿名A :2013/08/26(月) 02:31:54.69
厚労省の目的はノバルティスや日経や各医学部の教授陣に恩を売って天下り先を確保することでしょう。 どうせ上なんて任期が切れて何処かに消えるだろうくらいに思ってるんでしょう。 どこもかしこも上手く立ち回っているだけ。警察がやるしかないのかな。 数ヶ月様子を見て、おかしな方向に行っていたら、新しいネタを投下しようかな。
449 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/26(月) 02:52:50.55
450 :
匿名A :2013/08/26(月) 03:20:09.40
ところで、2ちゃんねるの書き込み者情報が先ほど大量に漏れたらしい 良くわからないが、●というものを買って使っていた人は、 過去の書き込み全てやクレジットカード情報まで出ているとか 私もアウトかもしれない 明日自殺者が大量に出ないことを願う
451 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/26(月) 09:09:33.50
>●というものを買って使っていた人 このスレにそんなディープな奴いるのか。 ひょっとして捏造者の工作か。
ほんとうにやばいネタあつかったスレは静かに何事もないようにいつのまにか消されてるから
なぜかしら平穏平静になったみたいだな
455 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/26(月) 18:15:38.90
匿名Aが一人で暴れてるから、誰も書き込まなくなったんだよ
匿名は●で大変なんじゃね
大学のメアドで●買ったアホ結構いるなw
複数の●がいるところをざっと数えた 生物板への書き込みは見当たらんかった keio 10 u-tokyo 7 titech 6 chubu 6 tus 6 nihon-u 5 tohoku 4 kyushu-u 4 nagoya-u 4 ritsumei 4 shibaura-it 3 shizuoka 3 hokudai 3 tsukuba 3 waseda 3 niigata-u 3 u-keiai 2 meiji 2 osaka-u 2 meijigakuin 2 seijo 2 kyoto-u 2 oita-u 2 kawasaki-m 2 kyutech 2
なんか、聞いたことのない大学が混じっているな。 ちなみにうちの大学は1人もいなかった。
460 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/26(月) 20:36:37.57
匿名Aは●買ってたのか?
461 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/26(月) 20:53:05.38
東大は7つお買い上げか
462 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/26(月) 20:55:31.37
匿名さんはわざわざネカフェから書き込んでるって言ってなかったっけ? それはともかく、金曜日ってあんなに当事者の言い分を真に受けて それをそのまま記事にするような芸風だっけ? ・・・おっと、こんな時間に誰か来たようだ。宅配便かな?
464 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/26(月) 21:50:03.71
エミール・クレペリンによるとサイコパスのひとつに「空想虚言者」という類型がある。 【想像力が異常に旺盛で、空想を現実よりも優先する】 一見才能があり博学で、地理・歴史・技術・医学など、何くれとなく通じていて話題が豊富であるが、よく調べるとその知識は他人の話からの寄せ集めである。 【弁舌が淀みなく、当意即妙の応答がうまい】 好んで難解な外来語や人を脅かす言説をなす。 【人の心を操り、人気を集め、注目を浴びることに長けている】 自己中心の空想に陶酔して、他人の批判を許さない。 自ら嘘をついて、いつのまにかその嘘を自分でも信じ込んでしまうのである。
465 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/26(月) 21:51:32.42
実行犯は13名と書いてありましたね
466 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/26(月) 21:54:32.57
このうち実行犯じゃなかったのは誰? 993 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2012/01/06(金) 00:55:47.37 デデーン 馬場 沢津橋 大矢 金 神津 鈴木 北川 高田 五十嵐 宮本 大石 古谷 伊藤 村山 大竹 須沢 松井 武山 渡辺 アウトー
468 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/26(月) 21:58:32.97
13人も捏造するラボってどんな環境だよw 強要した黒幕が絶対にいるだろ
470 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/26(月) 22:13:34.99
無関係だと聞いている
471 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/26(月) 22:18:52.03
結局、東大はKO、A軒や菟玖波に貸しを作ったわけだな いや、借りかなww
無関係ってのは髭の指示なく独立に捏ってたって意味か
473 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/26(月) 22:29:23.66
天皇制を議論することが捏造問題の解決には必要
476 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/26(月) 22:56:01.09
捏造は天皇制があるからニダ 日本から天皇制がなくなれば自ずと捏造もなくなるニダ か?
>>467 だいたいこれも間違ってるし
最新情報晒せや
478 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/26(月) 23:39:45.71
ガチ議論サイトは、質の高い1000字作文を求めているようだ。 髭軍団の調査結果が全く明らかにならず、 東大の調査委員の苦悩も全く知ることもなく、 分生のアンケート結果が開示されることもなく、 質の高い作文を文科省に届けなければいけないようだ。 俺、ガチ議論サイトに何も書かない方が良かったのかな。 もう一度人生がやり直せるなら、黙って見ていたい。 匿名A
あ、
480 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/27(火) 00:11:59.91
私はいったい何なんだろうか。 今回の●の騒動で私の個人情報は出ていないみたいが、いつバレても全くおかしくない。 こんな地獄の底のようなところで私はいったい何をやっているんだろうか。 再現の取れない実験をひたすら数年繰り返させられ、 私と同士が心ない人に冷笑され続けたあの日々が私の原動力。 このサイトで低レベルな批判してくる人いたけど、痛くも痒くもない。 そんな軽い覚悟でここにはいない。私は人生をかけている。 結局どういう人が現場を救うのか、私は知っている。 私でも分かるバカは泳がせて持ち上げてネタにして混乱させ連投で叩き潰すのみ。 しかし、私は、何を知っているのか。 捏造問題を現実社会で誰かと語り合うことなどほとんどないし、 東大の調査結果も分生のアンケート結果も私は何も知らない。 コピペのストックならたくさんある。 私は、一番捏造を知っているようで、一番知らないようでもある 私の手のひらでみんなが動いているような気もすれば、私だけ取り残されている気もする。 匿名A
482 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/27(火) 00:44:48.17
一人で全部背負い込むことはないんやで。 一人で出来ることは限られとる。 三人寄れば文殊の知恵。 直接やりとりする必要は必ずしもないやろ。 人それぞれ立場は違うし、役割もちゃう。 Just do it.
宇多田ヒカルの母親の自殺に対するコメントを見ると、 あまりにクレバー。心配したのがバカみたい。 私よりはるかに賢い人は、いるのだ。再認識。 なら、私なんか黙っているのがいいではないか。 でも、私が黙っていたら、尾形のコピペには誰か気づいたんだろうか、 バルサルタンは、京都府立医大とせいぜい慈恵の個別事案で片付けられていたのではないか。 これは、どういうことだ。 何で私が意味ある存在になってしまっているんだ。 一人の小汚ない人間の自由な行動が何で意味を持つんだ。 匿名A
484 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/27(火) 00:59:54.95
人間はどっかしら汚いもんでっせ 神さん、仏さんとはちゃう
近藤先生には申し訳ないが、私は捏造問題に今は怒りはない。 再現性の無さに苦しんだあの数年間で、怒っても何にもならないことを学んだ。 行動で怒りを表明したら消されたことだろう。 哀しみ、虚しさ、使命感しか今の私には残っていない。 今も、少し涙を浮かべながらこの書き込みをしている。 コピペを見つけたときは、淡々とした達成感もある。 匿名A
486 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/27(火) 01:13:55.32
匿名Aがもってる捏ネタ、あとどんだけあるんだろ? 捏で成り上がった奴はガクブルだな。おびえて暮らすがよいw
私は捏造の引き継ぎに苦しんだラボには感謝している 実験量が足りないと罵倒しながらも、大ボスは私の実験の方を信じてくれた そういう人が業界にあまりいないことを、残念ながら私は感じる 駆け出しの時に究極的な状況を味わえたことは、その後、技術的にも精神的にもとても役に立っている EMBO J 2000を書き込む前には非常に苦悩した 身の程知らずにもほどがあることは言うまでもない ただ、いろんな資料を調べ、あらゆるパターンを考え、 この書き込みが科学にとってマイナスになることは短期的にも長期的にもありえないと判断した 苦悩を通して私の捏造に対する価値観も変わった 苦労したのは自分だけではないと強く思った 道具のように使われているだけの学生がたくさんいるのに、 捏造問題を若手教育の問題としているこの業界はおかしい 学生から自主的な発想能力が消えつつあることを、 DCやPDの審査している連中が知らないわけがない 匿名A
ガチ議論サイトでレスポンスしていただいた近藤先生や中川先生への 一番の恩返しは、分生に参加し、優れた研究発表をすることだろう しかし、恥ずかしながらそれが出来そうにはないので、今年は行きません。 散々書き込みながらごめんなさい。 新しくJBCくらいには出せるネタがないと分生に行くのは私は恥ずかしい。 このスレは私の日記帳。 匿名A
ガチ議論の1000字作文、書く? 俺だったら、あんなところで公開添削されたあげく あそこの主催者の手柄みたいにテキストを持って行かれるのは勘弁。 自分でまとめて自分で投書でもするわ。
5号館の人とか地道な研究をやっている人が、公正局に向いていると思う
492 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/27(火) 07:48:09.47
公正局なんてくだらないよ。正義の味方面した悪人の集まる場所。 生け贄を吊るし上げて見せしめにするだけ。 そもそも、科学者が科学者を裁くだって? 本気でやるのか? 死刑って決まったら、同僚の首を吊る覚悟あるの? えん罪だったら自分も死ぬわけ? どだい無理な話。 そんなことよりは元を絶つべき。 アカデミアは業績稼ぎの場ではなく、知を生み出すシステムを継承する場として再構築されるべき。 一般社会でも知を生み出せるような人間を育てるのが本分だろ。 捏造でも良いからCNSとか思う時点で社会では役に立たないよ。
493 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/27(火) 08:48:24.25
軍隊をもつより、戦争をなくすべき。
494 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/27(火) 08:53:57.29
コピペストックが全部出できたら公正局は間違いなくできるだろう。
495 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/27(火) 09:27:26.49
>>470 で、主犯格が無関係というのはどういう事だ
というツッコミを待っているのだが誰もしないのは何故だ。
2005年、髭事件が大事になる前に既に指摘されていたのがY澤だ。
496 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/27(火) 09:37:58.39
そんなことあったっけ?
497 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/27(火) 09:43:27.04
U井さんの弟子だろ? 無関係であることを願うよ
498 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/27(火) 10:48:29.90
>>496 正確に言うとタイラーズすれでぽつんと
304 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2005/09/28(水) 21:18:00
柳沢は加藤研時代から有名。
俺はピンと来たが、だれも反応せずそのままスレは流れていった。反応したら特定さ
おや、誰か来たようだ。
こいつの弟子達(弟子の弟子?)がこいつが独立した後も 教わったとおりにやってたとしたら 髭研40数報リトラクションも説明つくんだが違うの?
500 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/27(火) 11:41:07.03
核内受容体ってバブルの頃の不動産屋みたいな分野 儲かれば何でもする。仕事上のプライドなど微塵も無し。 その影で被害者続出。最後は自己破産してバックレ。
>バブルの頃の不動産屋みたいな分野 いまの日本じゃそんなんばっかしだろ
502 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/27(火) 13:29:08.10
トンペーがブラック企業賞を受賞するぐらいだからな
再生科学の総本山
>>467 誰か捏への貢献度を★でランク付けして。
506 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/27(火) 16:22:40.76
信じられへん。
507 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/27(火) 16:28:43.11
>>506 誤)よい生命科学者は,一般に,人とのコミュニケーション能力が高い.
正)捏造研究者は,一般に,人とのコミュニケーション能力が高い.
これマメな。
狢 ◆yEy4lYsULH68 息してる?
510 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/27(火) 19:59:39.39
ヒゲ券を首になったポン助出身の陰性が実は特命Aなら面白いけど
511 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/27(火) 20:41:08.59
んなわけねーだろ
512 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/27(火) 20:50:16.67
図星かもよw
513 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/27(火) 21:48:13.83
Y澤から始まる捏の系譜 40数本まで良く広がったもんだ 筑波でも今はおとなしくしてるが、プレッシャーかかればまたやりだすだろうよ ここ見てるか学長さんよ
髭はなんでこの人雇ったの? 関わりありそうもないんだけど、事情通教えて
515 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/27(火) 22:05:59.21
学長は同門だっけ?
>>492 >>493 共に言葉に勢いがあるものの、具体案がなく、その哲学が生み出すデメリットへの対処方法の記載もない
共に40点
>>495 ツッコミしないのは、もはや論点にならず、話が盛り上がらないからでしょう
>>510 違います
その日本女子大の女の子の噂は私もとても気になっています
噂の詳細が明らかになる日は来るのでしょうか
>>514 かつての核内のホームページか、どこかでの髭さんのインタビューで
書いてあったような記憶があります
生化学か何かが得意だとか、そんな感じだった気がしますが、嘘かもしれません
桐谷美玲とセックスさせてください
匿名A
517 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/28(水) 01:10:29.61
髭がもっとちゃんとしたやつ取ってたら ここまでの大惨事にはならなかったのかな、 もしくは別な奴がやったのかな
あと、桐谷美玲は鶏ガラ
>>516 お前のために15年ぶりぐらいにアイコラを探した
あまり話題にならなくなったから下火になったのかと思いきや、
画像検索で簡単にいくらでも見つかるの時代になったんだな
コピペもアイコラ職人のような気概があれば見つからなかったんだろう
522 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/28(水) 02:21:56.67
●Y中にEMBO Jについて説明させる ●髭をどこかの国立大の正規の教員として復帰させる ●ディオバン関係で各関係者が得た売上や講演料などの私的金銭を国庫に全て返却させる この3つが1つでも達成出来なければ、捏造問題はいつまでも続くだろう
523 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/28(水) 02:48:59.04
捏造は危ない上司と危ない部下が組合わさると起こる
それはあるね、相性大事
525 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/28(水) 03:04:53.85
>>522 >●髭をどこかの国立大の正規の教員として復帰させる
意図をくわしく説明してくれ
526 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/28(水) 03:10:47.89
●捏意を持つ上司+捏意を持つ部下 ●捏意を持つ上司+上司に逆らえない部下 ●業績が欲しいがガードが甘い上司+捏意を持つ部下 髭は三つ目だろう 医学部は上二つが多い気がする 世代交代で捏意を持つやつがたくさん教授になってる
髭に固い感じのスタッフ付けたらどうなんの?
528 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/28(水) 04:47:44.13
今maru.txt見てるところだけど、自演だらけだな捏造関連スレw
530 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/28(水) 06:08:43.03
>>530 やっぱり熱意あるY澤とパワハラ髭の組み合わせで熱意ある弟子が大量生産か
熱意ある夫婦の節句す見たい
髭がコレスポのくせに生データをちゃんとチェックしてないのが問題だと思うんだが。 コレスポってそんなのでいいの? 研究室の人間が多かったら生データとか見なくても許されるのか。
533 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/28(水) 07:50:32.67
コレスポが責任者で、いちばん美味しいとこもってくんだから、責任最大だよな。 ファーストは任期付ならそんなに責任ないだろ。
534 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/28(水) 07:59:32.23
コレスポの仕事は資金調達が7割 ディスカッションの推敲とレビュアーへの事前メールが2割 リバイスでエディタ&レビュアー丸め込むのが1割 「普通の」捏造が起こるのはリバイスの時 仮説立てから参加するともっと手の込んだ捏造が起こる
今回の流出事故で、関係者で●持ちがいることがバレたりしてな。
536 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/28(水) 09:12:05.08
●持ってるってそんなに恥ずべき事か? 片山さつきが偉そうにうちのスタッフは2chなどさわったこともありませんがとか 言ってるのを聞いて、こいつはもうダメだと思ったよ。
537 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/28(水) 09:25:36.13
>>534 reviewerへの事前メールなんて効くのか?
てか、そんなことが効くような大物なら
そんなことしなくとも大丈夫だろ?
538 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/28(水) 10:24:42.67
>>522 ○髭をどこかの国立大の正規の教員として復帰させる について
ヒゲ研お得意の「主張の正当性を示す大量の裏付けデータ」で説明してくれ
ttp://www.logsoku.com/r/life/1342400368/618 教授は部下に「こういうストーリーだったら良いなあ」という話をする。
出世したい部下(院生の直接の指導教官)は、教授の意思を汲み取り、院生に「こういうデータを出すように」と伝える。
しかし、教授の妄想でしかないので、当然結果は出ない。
それでも、指導教官は、自身の出世のため、教授の信頼を勝ち取るため、その実験を院生に続けさせる。
全く結果が出ないため学生は疲れてくる。博士過程4年になると心身ともに疲弊してくる。
そんな時、指導教官が「この抗体で免染をすれば染まるよ」 と言って、ある抗体を使うように院生に提案してくる。
聞けば、研究室で伝統的に使われている「お助け抗体」だと言う。
実は、その抗体はノンスペだらけで、コントロールも同様に染まってしまうため、本来、全く使い物にならない。
しかし、切羽詰った院生には、そういう判断ができない。
これを受け入れれば楽になれると考える。
さらに、そこでタイミングよく指導教官が「コントロール用の写真にはこれを使ったらどう?」と提案してくる。
薄く染まった全く別の実験のコントロール写真だ。
背中を押された院生は、たいがいそれで全てを悟り、諦めて受け入れる。
あとは、指導教官の思いのままだ。
例えば、他の実験で「再現性が出ません」とその院生が言えば、「そのサンプルで3回電気泳動すれば3回やったことになるよね?」と提案してくる。
10回中1回だけたまたま都合よく出たサンプルを3回使ってデータを出せという露骨にアブナイ指示だ。
それはさすがにマズいのではと意見しても、「君は今までの苦労を無駄にするのか?」と猛烈に脅しをかけてくる。
時には、指導教官だけでなく、既に忠実な下僕となった院生数人も一緒になって、数時間にわたり吊るし上げる。まるでどこかの宗教団体のようにだ。
もはや院生には抗う術はない。
今や、教授自身も、自分の手を汚さなくて済むこのシステムを有効利用している。
このシステムで卒業した院生は過去5年で5人以上に達した。
今年も2〜3人は同様にして学位を取って卒業していくだろう。
内部からの軌道修正はもはや不可能だ。
いつか天罰が下って欲しいと切に思う。
540 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/28(水) 12:17:44.10
541 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/28(水) 12:57:33.90
>>539 会社や役所もそうやって見当外れの方向に進んでいくんだよ。同じだね。
社会人経験から断言できる。
542 :
匿名A :2013/08/28(水) 12:58:25.70
妻がいるから確かに彼女はいない。昨夜は失礼した ところで、分生の捏造アンケートが公開された。少なくとも俺の書いたアンケートの文面は加工されずに入っていることを確認した。 www.mbsj.jp/admins/ethics_and_edu/enq2013.html
543 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/28(水) 13:06:33.17
何だ超リア充かよ。
544 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/28(水) 14:01:41.49
空気嫁だろ ww
くやしいからと言って、つまらんかきこみをするない
546 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/28(水) 17:28:18.45
11jigen氏もここに書き込んでるのだろうか?告発ボランティアだけなのだろうか? このスレのクオリティーは周期的に変動しているような気がする。
547 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/28(水) 17:56:28.00
捏造を隠蔽したい工作員も紛れ込んでいるよ
548 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/28(水) 20:23:20.56
a
549 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/28(水) 20:24:26.33
11次元がブログで公開した分生研からのお手紙な、あの調査結果の。 あと二ページ分あるやろ?あれの続きはなんで出さんの?
550 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/28(水) 21:16:36.03
>>550 切り札もなにも、予備調査報告やろ
もうすぐ正式な調査報告が束大からあるから
552 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/28(水) 21:25:46.95
ああそうなんか。サリーちゃん元気かな
553 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/28(水) 21:51:59.35
サリーちゃんって誰?
>>551 「もうすぐ」ってのがどのくらいの期間なんだろね?
新聞報道やフライデーはコピーを持ってるみたいだけど、
あれは髭から入手したのか、11次元氏から入手したのか・・・
なんで髭がその紙持ってんの?
>>538 国立大は無理でも東京副詞大学なら(ry
556 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/28(水) 22:44:47.32
熱認定の場合には処分についての議論があるから、最終報告には時間がかかる
恐怖胃の場合は無罪、無処分という結論ありきだったからわりと早かったな あれは警察入れるしかないっしょ
558 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/28(水) 23:09:05.45
>>554 懲罰に関する最終的な判断の前に
本人に弁解の弁解の機会が与えられるのは当然だろ
そのためには、正確にどういう内容で咎められているのか
当人にはもちろん開示されてるはず
分生のアンケートみんな読んだ? 俺は講師・准教授のところで挫折した 今のところ、このスレで見たことがあるような意見が多い
560 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/28(水) 23:20:33.27
新聞発表になってから1年半、熱には関わってないけど関係者という だけで疑われてしまう方々が可哀そうです。いいかげん43論文13名を 公表してください。処罰はそれかでもいいでしょう。
561 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/28(水) 23:29:20.52
コピペする人間が単一ラボから13名も現れるだろうか 濡れ衣とか起きてないかい
562 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/28(水) 23:34:58.32
>>559 たしかにあれ全部は見る気力がないな・・・
集めたまま出せば良いってものではない気がする。
投げやりのやっつけ臭あり。
オレ的には、中立機関とか厳罰化は要らんと思うな。コレスポがクビで十分。
それよか雑誌名至上主義止めれば良いのに。
研究内容なんて、何がいつ脚光浴びるかわからんわ。
563 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/28(水) 23:37:49.30
>>516 なんでそんなにえらそうなん?
批評家先生はらくでええな。
564 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/28(水) 23:41:05.05
>>560 同意
愛媛に移った奴とか、まともだ思うがな
>>467 にY澤Jrを加えた20人中7人は嫌疑不十分ってことでしょ。
捏意ある共著者が混じる可能性はあるだろうけど。
しかし13人目の弟子がK川ってストーリーなのか?
567 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/28(水) 23:51:39.42
568 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/29(木) 00:02:10.25
>>567 それは実行犯はもはやボスや中ボスだよね
任期がある人間が強要された挙げ句に犯罪者扱いされるとしたら酷すぎる
570 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/29(木) 00:16:14.73
>>559 学会員は15,000人越えてるはずなのに
アンケート回答は1,000人程度かよwww
っておちょくるつもりだったが
自由記述をそのまま載せたボリューム感が俺から気力を奪った…
アンケートの透明性をアピールできていいんだろうが、全部を読む時間はない(確信)
572 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/29(木) 00:20:14.52
>>569 日本社会でよくみるトカゲの尻尾きりだけど
論文捏造だけはトカゲの尻尾きりが行われないって思うの?
573 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/29(木) 00:29:55.20
574 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/29(木) 00:34:43.44
筑波は本調査やってないんじゃない? 髭が著者になってない論文も筑波に告発され予備調査された らしいけど何も公表ないじゃん? blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/b837034532868f60f643b75eb47825c3 筑波の規定では予備調査で不正の疑いアリと判断したら 本調査やららないといけないけど。 www.tsukuba.ac.jp/public/ho_kisoku/s-05/2007hks01.pdf Yら逃げ切り?筑波は藤井善隆の時も不正を指摘されたけど調査しなかった前科がある。 尾形やM山の件とあわせて報道してほしいな。なんで報道しないのかな。
575 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/29(木) 00:47:04.08
枡先生あたりに委員長になってもらって、厳しく調査してもらいたい
>>566 用語コメント出たら本人乙では議論にならん
M田さんは大丈夫だろうか
強要されて書いたとしか思えんが…
https://bio.nikkeibp.co.jp/article/news/20130826/170538/ >大学に所属すれば、国税で好きな研究ができるというのは、
>そもそも考え間違いです。
それは正しい一面もある。だが、
>こうした知的怠惰が、社会に大きな問題を起こしています。
これは決定的におかしい。少なくとも今言うべきことではない。
今の問題は、やりたいことが何かを忘れ、出世や売上に精を出した人間が作ったもの。
今の問題はそんな高級な問題ではない。
>科学研究費補助金という戦時中の軍事技術開発の枠組みを未だ競争的資金の配分に
>利用している前近代的な、国の研究費の分配システムの棚卸しも必要不可欠ではないでしょうか?
どう考えても今の予算で一番まともなのは科研費。
>これは最後のチャンスです。
それは批評家やマスコミが言うことであって、
今後を託されている重要な委員が言っていいことでは断じてない。
失敗する可能性が十分にあることは自覚していただかないと困る。
後世のチャンスを無くすような発言はやめてください。
>>571 上に出てるポン女出身の学生に心当たりありますか
>>563 批評家といえば批評家だが、現在最大の実働部隊でもある
桐谷美玲のマンコに匿名Aのチンコを入れさせてあげたい
官田さんは御贔屓の案下司をナイアガラの前に無事売り抜けたんでしょうか 現在全力で買い足しているところでしょうか それともバイオ便茶から臨床研究に付随するビジネスに乗り換えたいんでしょうか 空虚すぎる
尾形先生が編集委員を務めているはずの医学のあゆみの最新号に 厚労省の委員会メンバーの若手が寄稿している これは利益相反にはさすがにあたらないかな
582 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/29(木) 08:37:06.90
アンケート結果が世代間でほとんど差がなかったのは、なんか気持ち悪い。
583 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/29(木) 08:54:28.82
差があるのは捏造を自分の研究室で見た事があるか 助教だと2割ぐらいが見てる 教授だと1割 この差がこの問題の根深さを語っている
584 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/29(木) 08:59:42.05
585 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/29(木) 09:28:02.99
>>582 アンケートに回答しなかった人達の意見は全く違うのですよ
タイラーやドラゴンを賛辞していた奴に何ができるのか
588 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/29(木) 13:35:55.55
589 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/29(木) 13:43:14.18
>温厚な人柄 え?
590 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/29(木) 13:45:17.05
髭は女にもてないのがコンプでああなったとか聞いたけど、 Y澤はなんであんなに歪んだ正確になっちまったんだろうな。 ママンを見返してやりたいとかか?
>>587 この理論でいくと、高額予算持ってるやつらに
熱意あるやつが濃縮されてるということになるが…
593 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/29(木) 15:41:30.13
なんだ、結局裁判では白黒ついていないじゃないか
594 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/29(木) 15:47:31.76
画像流用してたゴッドハンド日本人のCellのクローンの話は誰か追試できたのか?
596 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/29(木) 17:34:23.86
>>590 捏造について叩くのは当然だけど、
そんなことは放っておいてやれ。
597 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/29(木) 18:46:48.21
>>593 いや、捏造の告発の危険性ついては決着ついたよ。
ここにいるみんなも危ないな。撤収、撤収。
599 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/29(木) 19:03:21.57
600 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/29(木) 19:15:42.16
>>597 捏造関係者であることが、バレバレの書き込みだなw
601 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/29(木) 19:39:43.56
あれが捏造でないとは!
602 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/29(木) 19:42:43.75
>>601 だから裁判は捏造かどうかの判断を避けたんだよ。
603 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/29(木) 19:44:00.80
604 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/29(木) 20:24:07.51
>>592 学術論争っていったてコンテナごと沈じゃったよ
605 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/29(木) 20:24:52.24
日本語でおk
606 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/29(木) 20:51:56.98
607 :
匿名A :2013/08/29(木) 20:54:48.27
>>602 この裁判は、例えるなら、
警察の取り調べを受けている容疑者が、
取り調べ中に証言者を名誉毀損で訴えて、
取り調べが終わる前に勝訴したようなもの。
なぜそんなことが起こるかというと、学術研究が司法調査の対象ではないからだろう。
こんな裁判が続くなら、論文捏造は刑法で取り締まらないといけなくなるだろう。
そもそも裁判所はこの訴訟の訴状は受けとるべきではなかったと思う。
>>592 当然の判決だな。ヒゲの事件でも皆気をつけた方がいい。
610 :
匿名A :2013/08/29(木) 21:08:40.40
名誉毀損訴訟が気になる程度のレベルならこのスレには書かない方が良いだろうね
611 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/29(木) 21:27:20.88
俺は断固として戦う。井上の判決を見て逆に燃えてきた。求む燃料投下。
612 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/29(木) 21:54:55.65
あれだけ明白な証拠の数々があっても東北元学長が勝訴するんなら、 大学が不正と認定してないことで11jigenを訴えたら敗訴濃厚じゃん。 例えば筑波のYらの疑惑で髭が著者になってないやつで訴えたら11jigen敗訴するんじゃない? 夢見る掃除人も同様。 結局不正の追究は2chなどどんどんアングラになっていくんだな。 このままだと研究不正の追究なんて誰もやらなくなるし、改善しなくなるよ。
613 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/29(木) 22:01:55.64
614 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/29(木) 22:01:58.12
名誉毀損 >> 捏造告発 ヒゲ一族大勝利w もうおまえら手を出せないな。 東北は完全に捏造の聖域と化したしw
615 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/29(木) 22:02:13.49
燃料ならあるけどしばらく待ってくれ。
11jigenって、超弦理論の世界は、11次元からなるということなのかな?
617 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/29(木) 22:07:39.50
あんなもん直ちに捏造だよ。 一体どういう理屈で名誉毀損なのか。東北はわからんわ。 もう一回
618 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/29(木) 22:10:04.63
>>612 そのうちマスコミでは、捏造告発は競争社会が生み出した歪み、ねたみで、
告発する奴は競争社会で破れたが故に、勝者を傷つけようと名誉毀損を仕掛けている社会不適合者で、
日本の科学を貶める一員になっているとか言う論調になるw
619 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/29(木) 22:15:07.90
>>613 確かにオールスターだな,チーム朝会蚕w
>>592 捏造を東北の一大産業に据える画期的判決ですね。
地震と原発災害の爪痕の残る東北の復興には捏造の他ない、
まるでそう高らかに宣言するかのようだ
621 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/29(木) 22:35:36.34
>>620 捏造は社会的には犯罪じゃないんだよ。
捏造者!とか誰かに言えば剃れば社会的に名誉毀損だがな。
今回の判決も、そんな学者ゴッコは仲間内でやってよって判決。
622 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/29(木) 22:51:13.27
とうほぐのアッゴはクビだべ
623 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/29(木) 22:58:37.80
>>622 研究者同士のケンカでクビにするなんて不当です!
むしろあなたが名誉毀損では?
判決文の全文どこかにない?
一物を露出してる香具師を変質者として告発したら 「私にゃ難しいことは輪からないからとりあえず名誉棄損ね!」 と帰ってくるのが仙台地裁クオリティ
626 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/29(木) 23:06:38.23
「捏造問題は研究者同士のケンカみたいなもの」
>>613 たまたま似てるということもあるかもしれない。
628 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/29(木) 23:11:23.88
>>625 まあ、裁判官に科学技術が理解できて、さらにその真贋がわかる訳ないわな。
629 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/29(木) 23:17:36.73
捏造かどうか分からないと言いながらお金の支払い命じて良いの?
630 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/29(木) 23:19:41.82
まあ、地裁レベルだと裁判官自体のレベルも酷いのがいるよ。 控訴審に期待。
631 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/30(金) 00:21:13.57
科学者がシロかクロかまだ判定できてないんだから、 現時点では推定無罪で総長勝訴にするのは仕方ないかもしれない これでクロ判定したらそれは越権行為 結局、科学者の調査遅れのせい ただ、調査遅れを生み出した一番の要因が総長自身なのが悲しい
632 :
匿名A :2013/08/30(金) 00:41:00.74
>>583 捏造を見るってどういうことなんでしょうか
私は、再現が取れず、実験条件の肝心の部分が残っておらず、
残っていたコンストラクトは別物、論文の図がよく見るとノートの図と違う、
なんて状況を経験したことがあります
どう考えても捏造ですが、コピペがないので捏造と断定はできません
少なくとも仙台地裁なら直ちに捏造とは断定しないでしょう
見たことがあると回答した100人ぐらいの人に、何を見たのかを聞いてみたいです
633 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/30(金) 00:45:02.71
>>631 科学者がシロかクロかまだ判定できてないんだから
え?そんな判定をどこでやってるの?東北大の中の委員会とかはダメだよ。第三者機関で判定をやっているのか?
>>633 何を意図したレスかよくわからないけど、
第三者機関はまだ存在しない
東北大学は調査中
635 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/30(金) 00:52:36.59
そりゃ、ダメだよ。
636 :
匿名A :2013/08/30(金) 00:56:35.48
高血圧学会の理事のコピペを引き続き洗っていますが、 見つからない人には見つかりません 見つからない人の共通点は、コレスポを部下に与えている点です オーサーシップの問題とデータの捏造問題は強く連関している予感がしています おやすみなさい
>>636 コピペ以外ものはあるかもね
ま、釈迦に説法だけど
638 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/30(金) 02:11:26.94
グラフとか表中の数字をいじられると、どうしようもないよな。
639 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/30(金) 02:27:00.57
>>633 blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/2fd23575b9a68bc4189872135b8bcc65
東北大の内部で調査中。ただ、調査委員は全員第三者だったと思う。
ただ、リンク先の新聞記事を読むと"1997年からの"という言及が
あるから名誉毀損裁判の論文は調査対象になってないんじゃないか?
訴訟対象になったのは1993、1996年の論文などだよ。
blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/484b0979498bfffafd29bbdac37759c0
この論文は匿名投書で告発され、東北大の庄子委員会が2007年に不正を否定。
www.tohoku.ac.jp/japanese/press_release/pdf2007/20071228_2.pdf
www.tohoku.ac.jp/japanese/press_release/pdf2007/20071228_4.pdf
正当な調査だったと思ってないけど。
640 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/30(金) 03:22:56.18
学内の調査が無駄だとは言わんが、公正性にはやはり問題がある。
斯様な糞判事による糞判決は国辱物であり、テメーラの大好きな能減る賞を 日本人が貰いにくくするし、俺も大嫌いな赤支那や某半島人達と 日本人が同様・同程度の恥知らずの劣等民族であるかのやうな印象を 全世界に流布させるトンデモ判決たることを、此の判事を弾劾裁判所に 告訴することにより、断固糾弾しべし! アイツラは経歴に傷が付くことを何よりも厭がるんだよ!
642 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/30(金) 07:06:50.58
ここまでMRによるゴーストライティングについて 言及なし
河北新報 東北のニュース/
告発教授らに賠償命令 東北大前総長論文不正訴訟
http://www.kahoku.co.jp/news/2013/08/20130830t13014.htm >教授グループのホームページに記載された文言の削除と謝罪文掲載については請求を棄却した。
>教授グループは控訴する方針。
>主な争点は、井上氏の1996年と2007年の論文の真実性。
>それぞれ別の手法で直径30ミリの円柱金属ガラスを作製したという内容だった。
>教授グループ側は「捏造や改ざんの疑いがあり、説明責任は井上氏にある」と主張し、
>井上氏側は「捏造などがあった事実を証明するべきだ」と反論した。
>判決は、教授グループ側に捏造などの証明を求める考え方を示した。
>2本の論文に「不正確な面」を認めつつも
>「実験の再現可能性がないことで、直ちに改ざんなどがあるとはいえない。
> 学術的な見解の対立は学術論争で決着するべきだ」などと教授グループ側の主張を退けた。
>井上氏の代理人は判決後、
>「捏造などを主張した教授グループの行為の違法性が認められた。一部棄却された点は分析したい」と話した。
>教授グループ側は
>「判決の最大の問題は、研究の不正を指摘する側に全ての立証責任を負わせたことだ。
> 研究者は科学的、合理的な疑問に答える責任がある」との声明を出した。
>東北大広報課の担当者は「コメントは差し控えたい」と述べた。
>2本の論文に「不正確な面」を認めつつも >「実験の再現可能性がないことで、直ちに改ざんなどがあるとはいえない。 うーん、この…
他人の研究のあら探しするより自分の研究に専念しよう!
黒党遺伝子
アディポ!
がっr
玄人遺伝師
なぬ? “苦労t”って、“熱”なの? or そこまでは…にしても、 本邦でしか謂われてない概念なの??
654 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/30(金) 20:39:37.35
>>647 自分の研究に専念するには研究費がいる
その研究費の配分に大きな影響力を持っている奴が捏造しまくりではどうにもならんわなw
655 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/30(金) 20:43:08.83
最先端次世代はまだつづいてんのか、早く氏ねよ
656 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/30(金) 21:32:36.08
>>654 何れにせよ自分がCNSか姉妹誌出さない限りは足引っ張っても無駄ですねwww
657 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/30(金) 21:34:59.77
>>655 そういうのはヒアリング行ったやつだけが言えるもんだぜ。
業績足りてたのキミ?どうせクソみたいな業績なんでしょ?そろそろこの業界やめどきじゃないの?
658 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/30(金) 21:37:24.14
>>653 できないやつに限って他人のエレガントな研究を捏造と言いがちになる。
君も気をつけて自分の研究に励みたまえ。
まさか家族を気にして日曜晩も仕事してないわけじゃないよな?
>>644 社会なんてそんなものですよ。
研究業界も含め世の中が綺麗ではないのが現実だ。
まず君が生き残りなよw
660 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/30(金) 21:48:50.22
661 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/30(金) 21:52:57.73
>>660 俺はもう日曜ラボで仕事しないでもすむ立場なんで。
家ではやるけどねw
そういうふうに議論から逃げるのやめたら君?見苦しいよw
662 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/30(金) 21:54:48.33
ま、妻子も説得できないでいい仕事なんてできないよねwww そういう奴は早めにこの業界やめたほうがいいよ。
663 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/30(金) 21:56:56.37
なあんだ。 捏造する人 → 助教 → PI → 教授 捏造しない人 → 高齢ポスドク → 超高齢ポスドク → ドロップアウト って事じゃん。 で、捏造は裁判所じゃ裁けないから、科学者同士で話し合ってちょw ってことなら、 教授 → 権力握る → 誰も反論できない → 捏造を咎められることはない。 教授 → 権力なし → 槍玉に挙げる → 捏造してなくても対応してるうちに潰える。 ってことで、邪魔な敵は蹴散らして無罪放免になるw つまり捏造してさっさと権力握って、誰にも有無を言わさなければ、それが最強だな。
664 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/30(金) 22:02:40.91
665 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/30(金) 22:45:06.91
666 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/30(金) 23:39:56.22
今夜は捏造ラボの工作員が元気だなw
667 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/30(金) 23:51:24.98
Klothoは何がどう捏造なのか教えて下さい
668 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/31(土) 00:00:32.29
>>663 誰も捏造しろなんて言ってないだろ。
正道で業績出せないのなら向いてないんだから今すぐ研究者なんてやめたら?
なんでそうすぐに極論に走るんだよ無能。
>>664 そういう2ちゃんの定型句書いてれば勝てるとでも思ってるの?ずいぶん幼稚だねえ。最近は40代前半のPIが常識だけど君はいくつかな?
君は俺に家族がいないと思い込むことで現実から逃げようとしている。
もしも君がそんなに妻子が大事ならまず研究者として成功することだね。
親御さんや家族も今の君にはずいぶんと失望してるだろうね、内心。
早く進路変更できたらいいねw
669 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/31(土) 00:04:44.54
>>665 早く業績たまるといいね。
でも君の業績産生ペースだといつまで経っても最先端次世代クラスのグラントは無理じゃない?
それはつまり向いてない、あるいは研究者として低レベルってことだから俺ならさっさと進路変えるね、もし君みたいだったら。
あ、行き恥さらしてるわけだから自殺ってのもあるかwww
670 :
匿名A :2013/08/31(土) 00:07:27.21
今日公開された文科省の資料から
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2013/08/30/1339148_4.pdf 研究不正の防止に向けた取組
平成26年度要求 要望額:61百万円 うち優先課題推進枠要望額:5百万円 (平成25年度予算額:56百万円)
【考え方】
・国民の税金を原資とした研究活動に関して、研究不正はあってはならないもの。
・また、研究不正は、公金の浪費にとどまらず、国民の科学への信頼を大きく揺るがし、我が国の科学技術・学術の振興全体に悪影響を及ぼす大きな問題。
・これまでも、一定の対応を図ってきたところであるが、研究における不正行為、研究費の不正使用に係る事案が後を絶たないところ。
⇒このため、研究不正の防止に向けて、副大臣を座長とした「研究における不正行為・研究費の不正使用に関するタスクフォース」を設置し、
これまでの不正事案に対する対応の総括を行うとともに、今後講じるべき具体的な対応策について検討。
また、平成26年度概算要求に、研究倫理教育プログラムの開発や普及促進等に係る経費・体制強化を盛り込む。
その際、日本学術会議とも連携しながら取組を推進。
671 :
匿名A :2013/08/31(土) 00:08:09.04
【要求の内容】 1. 研究不正の防止に向けた取組 ○研究倫理教育プログラムの開発の支援56百万円(56百万円) ※大学間連携共同教育推進事業の一部に計上 →研究者としての行動規範を身につけるためのe-learningによる研究倫理教育プログラムの開発、教材作りを行う。 ・「大学間連携共同教育推進事業」により、信州大学ほか5大学が共同して実施している「CITI Japan Project」を支援。 CITI Japan Project: 米国をはじめ国際的に普及しているプログラム(CITI)をベースにし、国際標準に合い、かつ、日本の実情に合ったプログラムを開発。 ○研究倫理に関する調査研究5百万円(新規)事案の収集・分析や、事前防止の仕組みを含めた外国の事例や先進的取組の調査など、研究倫理に関する調査研究を実施。 上記以外に、若手研究者の育成・確保を図る「科学技術人材育成のコンソーシアムの構築」事業の中で、大学等研究機関への研究倫理担当者の配置やコンソーシアム内での合同研修を行い、研究機関における研究倫理教育プログラムの普及を支援予定。 2. 研究不正の防止に向けた体制の強化 ○1.の研究倫理教育プログラムの普及促進をはじめ研究活動の不正の防止に向けた取組実施にあたる体制の強化 ○研究機関における研究費の管理・監査体制の構築に向けた取組実施にあたる体制の強化 ・「ガイドラインの実施等に関する履行状況調査」について新たに以下を実施 -過去に研究費不正のあった研究機関における取組状況に関する継続的なフォローアップ調査 -研究費不正の防止のための効果的な事例収集の観点から、過去に不正のない研究機関への調査・研究機関における更なるガイドラインの遵守・徹底等に向けた検討、一層のチェック体制の強化 など
>>668 ずいぶん幼稚だねえ。
専業主婦から見れば、学者なんて幼稚だそうですw
まさに40代PIですが、何か?旧帝大ではないけどねw
673 :
匿名A :2013/08/31(土) 00:40:52.71
γの最先端次世代が続いていることを問題と思わない奴が、γ本人以外にいるのかい?
674 :
匿名A :2013/08/31(土) 00:44:05.09
>>672 あなたの部下が可哀想でならない
他人の自殺を喜ぶなら自殺して下さい
675 :
匿名A :2013/08/31(土) 00:51:28.86
待て。 旧帝ではない40代PIって、正にγかな? 前言撤回。自殺はするな。まず金返せ。
>>674 他人の自殺を喜ぶなら自殺して下さい
??意味が良く分からないんだが。他の人の書き込みと混同していないか?
>>675 γかな
残念ながら、そんな都会ではない orz
かつて捏造を引き継いで苦しんでいたとき、文科省を強く恨んでいたのを覚えている。 その文科省がようやく動こうとしてくれているだけでもましなのかなあ。 捏造の一番の被害者はそれを引き継がされる現場の若手であることを文科省が分かってくれているといいけど。
長妻議員がディオバン問題について演説していたらしいから、 国会でもじきにネタになるだろうね。
慈恵も京都府立医大もSのせいにしたいみたいだけど、 筆頭著者でも責任著者でもない外部組織の人間一人が 一番のメインデータをひっくり返すことが出来るような状況を作ったことが問題
680 :
匿名A :2013/08/31(土) 01:26:38.01
>>676 すまない
おもいっきり正反対に誤読していた orz
なんか匿名Aむかついてきた
684 :
匿名A :2013/08/31(土) 01:39:15.00
>>683 すみません
今日は深く反省しています
私の性格の悪さが出てしまいました
東北の裁判の全文誰か持ってる? 名誉毀損の支払いを認めながら、名誉毀損を生み出しているはずの ホームページの削除は不要とした理由が知りたい。
686 :
匿名A :2013/08/31(土) 02:13:05.53
もう俺はダメだ。672を誤読したのは集中力が欠けていた。もう潮時だ。 捏造問題よりは年齢差別の方が研究業界における大きな問題だと思うし、 そろそろ俺はもういいわ。文科省に任せよう。 無能なのに教授の退官間際になるとソワソワして、次は年齢順で俺だと動き回り、 案の定なれないと喚きだす奴の方が捏造より害がある。
688 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/31(土) 02:52:57.24
256が言った東北元学長、学術会議会長、環境研の論文数水増しは調査して 不正が認定ってないの? ギフトオーサーとかの立証はほとんど無理か?そもそも調査やってくれるのかな。
689 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/31(土) 06:57:39.20
お前らみたいな低レベルのピペドって 活躍してる一軍どころが憎くてしょうがないのはよく分かったわw 冴えない田舎40代教授で専業主婦嫁持ちの君もだよw 稼げない嫁持ちじゃ家族年収2本いかなくてつまらない人生だねwwww
690 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/31(土) 07:22:27.37
691 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/31(土) 08:06:57.50
>>689 おまえのセミナー、いつも褒めて褒めて臭が臭すぎるんだがw
そんなにビクンビクンもらめーしたいのかい?www
このスレのテーマソングかんがえてみた 捏造がいっぱい 古い論文の中に 隠れて捏造がいっぱい 無邪気な笑顔の下の 論文ははるかな虚構 捏造は無限のつながりで 終わりを思いもしないね 手に届くCNSは 限りなく澄んで君を包んでいた 象牙の階段昇る 君はまだポスドクさ ポストは誰かがきっと運んでくれると信じてるね チキンだったと いつの日か思うときが来るのさ
>>681 学位申請と、取り下げになったPDB登録データの関係がわからない。
いくつも登録したデータの一部に不備が見つかって、単に取り下げただけなら無問題だろ。
695 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/31(土) 11:54:11.97
昔のパトロンはもっと怖い権力者だったけど、今の金づるは金だけ出すのが目的の公務員がメインだからな。 成功しなくても良いし、不正働いたって殺されないし、罪にも問われない。 出す方も貰う方も責任感まるでなし。
696 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/31(土) 12:09:04.40
>>695 出す方も貰う方も責任感まるでなし。
Cell2003を見れば明白
697 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/31(土) 13:33:45.16
昔は、どんなにほら吹いても、国王とか貴族の前で実証できなきゃ、死ぬだけだからなw 結果を出すか去るか、嘘をついたら死刑。 今は良い時代になったな。
698 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/31(土) 14:03:48.18
文科省は余計な金を使う前に現行のガイドラインを守らせろよ 琉球大学にとりあえず行けよ これでは新しい決まり作ってもどうせどうでもよいと思われる
699 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/31(土) 14:10:06.68
追加して言っておきたいこと
最初から現実の効果なんてどうでもよい。単に「さぼってません、仕事をやりました」のアリバイつくってるだけ。
701 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/31(土) 14:19:28.48
>質問18. 第36回年会で取り上げるべき観点を以下からお選びください。 研究不正の背景、研究不正への対応策が多いのは正しいな。 今更教育したって無駄。そもそもアラサーにならないと博士取れないんだぜ? それまでに人格は出来上がってるし、密室的な研究室で育てられれば、 どんなモンスターにだってなるってのは、タイラーズとかヒゲ一味でよくわかったろ?
702 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/31(土) 14:29:41.86
ねちつかとかw
703 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/31(土) 14:45:41.07
ポスドクはクビになってもならなくても似たようなものなんだから、 ポスドクに罪を押し付けるのが業界にとっては明らかにベストなのに、 それが分かってない近視眼が多すぎてヘドが出る
704 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/31(土) 15:22:27.12
>>703 むしろ学生に捏造させて社会の厳しさを学ばせ、業界嫌いになってもらって、
民間就職してもらった方が・・・と思ったが、告発されるかw
ポスドクとして捏造させて、一生飼い殺しておけば安泰だもんね。
ポスドクって現代におけるごろつきっていうか、ヒットマンみたいなもんだな。
居ると邪魔だけど、居ないとヤバい局面乗り切れないし、解雇すると告発されるw
そのうちポスドク抹殺業が出るのか・・・ 怖い怖い。
まさに歩兵
893の狆平もしくはパシリの分際 階級社会はどこの世界も同じだな
捏造は、ある種の予定調和的行為。
708 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/31(土) 18:05:57.67
学部学生を対象に研究倫理学等の単位制講義受講の義務化 院生を対象にした研究不正防止の教育訓練を年一回義務化 博士審査の際に研究不正に関する誓約書提出 科研費執行の際に各研究機関あるいは文科省主催の研修を義務化 研究管理者(PI)はこれらの講義を職務として行うことで再教育の代わりとする これら一連の教育訓練・研修の指導・監督を司る機関として研究公正局を設置する。 そのための予算5〜20億円を確保し、省庁OB及び大学OBら50人体制でその準備に当たる。 こんな感じでガチサイトに書き込んでいい?
ポス毒問題を解決しないと、捏造問題も減らないよ。 大学院 重点化もやめるべきだね。
"神"が "神軍"を語りし時, 大いなる沈黙の意思は 静かに動き始めた.
712 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/31(土) 18:28:16.74
大学院定員絞れば
714 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/31(土) 18:45:28.27
不正と認定されたクソ論文いつまでも放置すんじゃねえよ
715 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/31(土) 18:49:33.74
>>708 研究室と言う密室の中では、PIに任せた時点で全て形骸化する。
リトラクションって申請したらパッと 反映されるもんなの?
717 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/31(土) 19:02:48.23
>>716 投稿するときはマジです!! 大発見です!!
いうといて、いざとなったら取り下げてちょ、見たいなの無理っしょ。
718 :
匿名A :2013/08/31(土) 19:38:29.08
このスレ183回目の書き込みです なんでジャーナルがコピペをなあなあの修正で済ますことが多いのか、 これまでよくわからなかったのですが、訴訟リスクを避けるためなのかなと思い出しました オーサーも、リトラクションよりは修正を申請する方が訴訟リスクは避けられるでしょう
>>698 琉球大は森直樹教授論文不正の内部告発を握りつぶしていたらしい。
720 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/31(土) 20:25:15.26
先日の元学長事件の判決は11jigenと夢見を震え上がらせたかもしれない。 11jigenも夢見も訴えられたらおしまいじゃん。ここも危ないんだろな〜。 訴訟での押さえ込みが続発するんじゃないの。
721 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/31(土) 20:27:17.32
>>719 なんでそんなことわかるの?内部の人?
本当に握りつぶしてたら規定違反じゃん。
今のガイドラインや内部規定って効力なくね?
722 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/31(土) 20:27:30.83
>>720 コピペ等の明確な不正が認められる場合は評価をより下げるだけでしょう
723 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/31(土) 20:28:48.46
権力 >> 捏造告発 なんつーても、告発は名誉毀損で捏造そのものは罪じゃないですからね・・・ 告発者返り討ちは当然の帰結。
724 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/31(土) 20:29:39.72
>>720 まだ、控訴するかもしれんし、わからんよ
725 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/31(土) 20:30:35.15
捏造は罪じゃないのか しらなかった
726 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/31(土) 20:37:46.47
728 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/31(土) 21:16:52.55
借りに裁判でクロではないとされても、今の時代は第5の権力、ネットがあるからな。 疑惑が持ち上がれば、情報は世界中に拡散し、2度と取り消されない。 疑惑が出る前と同じには決してならない。 多くの人々は胡散臭い目で見るだろうよ。 まあ、このようなネットの特性は負の面もあるのだがね。
729 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/31(土) 21:18:03.59
>>720 11jigenが告発した事例では、大学側が不正を認定している
独協医、三重、髭(予備報告レベル)
東北とは異なるね。ところで東北大の職員は恥ずかしくないのかしらね
730 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/31(土) 21:20:20.28
>>720 ネツチカ先生でしたかw。失礼しました。
ファクトの僕たる科学者が訴訟を構えた時点で負けだろ
732 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/31(土) 22:00:49.50
裁判の判決が正しいかと言えば、そうではない。裁判官は神仏ではないのだから、間違えることもある。 最近の例では、相撲の八百長裁判を見れば明らか。 裁判では大相撲協会はシロとされたが、その後、八百長の証拠が続々と現れたのは周知の通り。
twitterからガチ議論サイトに転載された柳田先生の書込みを見て
>聖人君子に犯罪者の頭の中が理解しがたいのは想像できるが
>知りたい。聞きたい。を連発されると
>じゃあ、御大は理解する為の努力をどの程度してるのか?って思っちゃうね
と書き込みました。
http://www.logsoku.com/r/life/1372608644/535- 捏造議論がある程度深まっている場所において、
以前からの議論をあえて無視するような発言は適切ではないと思ってのことでしたが
柳田先生の書込みは広く一般向けに書かれたもので
ガチ議論用に書かれた文章ではないとわかりました。
自分の誤解について反省します。
ガチ議論サイトも転載なら転載って書いてくれればいいのに。
今回のブログからの無許可転載は…ひょっとしてギャグでやっているのか…論外でしょ。
>>720 オラ、オラ、オラ〜〜〜
捏造、不正論文 総合スレ 4@生物板
http://sp.logsoku.com/thread/uni.2ch.net/life/1321502367/601-700 > 632 :著者 :2011/12/24(土) 20:05:08.59
> ここで捏造と不当に騒がれてた論文の筆頭著者です。
> m3のブログ主か、ブログや2chをみた中で雑誌編集部に告発した人がいるようですね。
> 編集部から私たちに問い合わせをもらいました。
> この度それを受け生データを提出し、同時に第三者にも確認してもらい問題ないのがはっきりしました。
>
> 理由なく捏造と中傷した関係者を名誉毀損で刑事告発したいと考えています。
> 皆さんもくれぐれも軽はずみな書き込みはやめてください。
この件はどうしたんだぁああああ?
737 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/31(土) 22:31:26.99
だから地方裁判所の判事なんて、そのぐらいのレベルなんだって。 国立大の教授でも、ときどき変なのがいるだろ。 それと同じ。
「月曜日を待て」から最近は「金曜日を待て」に変わったみたい
>>736 自己レスで読売の記事の関連部分。
ちょっと想像できるようになった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130830-OYT1T00566.htm >「(閲覧した人に)捏造、改ざんがあるとの印象を与え、
> 名誉が毀損された結果、前学長の社会的評価を低下させた」
>「論文に捏造、改ざんがあるとは言えない」
>双方の対立は見解の違いにとどまり、不正確な写真を載せたことは否定できず、市川裁判長は論文の質の問題だと指摘。
>「学術論争で決着が図られるべきものだ」と一蹴した。
>大村名誉教授側の松井恵弁護士は
>「論文投稿について、写真の体裁や説明に関する規定がないから、合成写真を載せても問題ない
> という井上前学長の主張をそのまま認めている」と批判。
・捏造があったかどうかの議論は学術論争としてやれ、裁判所は裁定を拒否する。
・捏造裁定しない以上、捏造があったかどうかはわからないものとする。
・捏造があったかどうかわからない以上、捏造があったと予断を与えるのは名誉毀損にあてはまる。
・しかし名誉毀損をみとめることで学術論争を封じるなんてことになるのも拒否する。
・よって訴因であるHP上の告発文の削除や、謝罪文の掲載についてはこれを認めない。
こういうことなのかな。
>>739 金曜日の後押しもあって、髭先生の表舞台復帰も秒読み段階だね。
742 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/31(土) 23:03:30.83
>>741 髭が意外に憎めない人ってのは大きいね。
タイラーとはそこが違う。
禊は済んだ 髭を温かく迎えようではないか
744 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/31(土) 23:08:20.18
捏造教育をするにあたって髭以上にふさわしい人物がいるだろうか。 若手教育を任せられるのは髭以外にいない。
745 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/31(土) 23:09:01.21
群馬もつくばも無罪放免
746 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/31(土) 23:11:53.30
罪をかぶるのは誰?
747 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/31(土) 23:16:45.08
蜥蜴の尻尾に決まってるだろ? 言わせんな恥ずかしい
748 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/31(土) 23:23:30.35
髭に罪をかぶせた13人の使徒がいる
罪を憎んで髭を憎まず
750 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/31(土) 23:28:28.75
不正追究はちょっとした危機か? 今は11jigenしか告発する人がいないから、やつが潰れたらおしまい。 大学の調査結果が出てないことを11jigenも夢見もたくさん扱っている。 群馬の矢吹とか九州のやつとか誰でもいいから訴えたら生命系は安泰だぜww コピペとはいえ東北元学長より証拠が弱いやついくつもあるじゃん。 そこを提訴されたらジエンド。 11jigen、夢見、元論文撤回ウォッチ管理人、みんな協力してチームを作って これからは団体名告発。告発者匿名化! とかするかな。 マジで、11jigenが載せてるやつでターゲットにされたやつの誰かが 提訴したら、この分野は2chで騒ぐだけで告発の脅威はなくなって安泰だな。
11jigenが初号機、 ミスターXがレイ、 匿名Aがシンジ、 シマシマがカジさん、 御大が冬月
753 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/31(土) 23:33:37.27
13人を憎んで髭を憎まず
754 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/31(土) 23:35:37.37
755 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/31(土) 23:36:54.50
>>750 そうか?タイラーズは2chが騒いだのが発端じゃあ?
756 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/31(土) 23:37:29.30
13人もの人達が捏造する環境が想像出来ないのだが プレッシャーだけでここまで酷い事になるのか?
757 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/31(土) 23:39:32.43
758 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/08/31(土) 23:43:17.55
金曜日の目論みは、髭の「俺は部下に騙された。」って主張にのることで 13人vs髭で新たなネタを稼ごうということであって 表舞台復帰とかへの影響力はないだろう。 金曜日だし。 髭とか関係者は真面目に表舞台復帰を狙っていそうだけどね。
髭は福島から論文出しているから、すでに復帰しているよ むしろγや津区馬の方がアクティビティは低い
フリーズドライで水でもどせば生き返る精子をつくったらしい。常温で保存可能なんだそうだ。そのうち卵子も可能になるだろう。
精子で可能ならば、ウイルスのフリーズドライ常温保存もお茶の子さいさいだな。
763 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/01(日) 00:18:25.95
関係者の表舞台復帰って、まだ誰も処罰されてないじゃん 免職処分が妥当な捏実行犯や、学位剥奪やむなしの人間もいるだろ 騙し取った研究費、これから失職するのにどうやって変換するのかねぇ
764 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/01(日) 00:51:01.18
破産宣告だろ
研究費の返還って、別にしなくてもいいと思うんだけど 全部が全部捏造論文の為に使われていたわけではない どれだけ返金すべきかの算出はとても面倒くさい 経理書類が保存期間五年だから、それを過ぎたら返金しなくていいとかアホなことも起こる 新しい支給を止めればそれでいい そういうふうに規則を変えた方がいい
766 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/01(日) 01:10:13.31
甘いで。不正経理だと返還を要求される。 「経理書類が保存期間五年だから、それを過ぎたら返金しなくていいとかアホなこと」 <別にこれはアホなことではない
経理書類を簡略化して薄くして、保存期間を20年くらいに延ばせないかな
捏造したことある奴、 今なら怒らないから手を挙げなさい!
どっかの大学が雑誌への掲載料金だけ返済させるとか発表していたけど、 そんな解釈が許されるくらいなら最初から返金させなくていい
>>766 それは不正経理だから。
手続きをちゃんとやってないのは犯罪になり得ますし。
大御所が会津で待っておられるぞ
772 :
匿名A :2013/09/01(日) 01:39:54.12
ガチ議論サイトのdisqus_on74D9uQ77さんは明らかに私より物事が見えていて賢いです 文章も上手です 私の存在価値などもう無くなってしまったようです
文科省は、不正経理と同じノリで捏造問題に対応しようとしている感じだが、 捏造問題は研究者から解決の希望が出てきた問題であることを忘れてはいけない 文科省の事務官にとっては、知りもしない、理解も出来ない問題です 研究者が文科省に文句を言うのは変な話です
774 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/01(日) 02:05:57.56
>>768 大相撲でそれやって手を挙げた人が割を食ったな
アパルトヘイトの後始末をやった真実委員会が必要だな
775 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/01(日) 03:37:52.55
御大のブログのこの一節だが >成功へのストレスがどんどん増えてそれに容易に負けてしまう人々が静かに増えているのかも知れません。 単に、大学院重点化とかポスドク100万人計画とか独法化+校費削減+競争的資金を取れよ、のコンボで プレッシャーがこれまでになく増えたせいだと思うのだが。
高額予算のとこは危ないでFA?
777 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/01(日) 04:29:53.74
でも、大型予算もってない東大教員なんて存在価値ないだろ お金気にせず実験できるから東大院に行くんだよ
778 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/01(日) 07:13:32.54
研究計画と成果の当たり外れなんて本来、野球の打率くらいなんじゃねぇの? なのにドクターで3年、ポスドクで2〜3年で2打席連続ヒット打たなきゃなんねぇんだろ そりゃバットにコルク入れる奴も出てくるよ ましてチームメイトのほとんどがイカサマやってたら・・・ だから一番悪いヤツは髭監督ではなくて2打席連続ホームラン打ったインチキ選手
779 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/01(日) 07:29:02.33
>>778 大型予算を取ってきている監督にもプレッシャーはある。
主力選手のほとんどがやっている八百長を見て見ぬふりか容認してインチキOKな雰囲気をつくり、それを利用して予算を取り続けていた監督も悪い。やはり一番悪いんじゃないか?
本人が主張するように気がつかなかったのならとんでもない無能。あの予算を取っておいて無能なのはやはりとんでもない悪。
781 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/01(日) 08:07:25.16
名選手、名監督にあらず、っていう言葉がある だけど研究の世界では絶対的にイコールなんだよな そこにパワハラ問題や捏ラボ問題の根幹があったりして
782 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/01(日) 09:17:04.66
>名選手、名監督にあらず 間に「かならずしも」が入るだろ プライドの高いプロ選手たちに采配や処遇を納得させるためにはそれなりの成績が必要。 現役時代たいしたことなかった選手が名監督になった例でも、コーチ時代の成果が評価されて監督になっている。
783 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/01(日) 09:40:18.17
だからぁ。 若さに任せた馬力だけの銅鉄実験とか、海外トップラボで美味しいネタ貰って凱旋とか、 そういうのは成果挙げたって言わないんだけど、それで監督になっちゃてる奴ばっかな訳で。 そもそも選手として才能ないんだって。ただの労働力。 それが監督になっちゃうから、名監督になれるわけないじゃん。
コーチ時代ってのは、助教とか非独立准教授に相当?
785 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/01(日) 10:23:36.27
思うに、
>>783 みたいな、勢いでPIになった奴、特に今の40代から50代前半くらいのPIが、
ラボぐるみの捏に走る傾向があるように思える。
今の60代とか、定年したPIにはあまり捏疑惑ないよな?
786 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/01(日) 10:39:53.60
ところが60代でも大型資金の分配や共同研究で騙されるのさ 若手のパーマネントや大型研究資金が取れない孤独な60代のPIには、 ストーリー通りにデータ出してくれるビッグラボとの共同研究は魅力的 さらに大型資金の分配や学生の派遣なんかがあれば尚の事。 捏ラボから熱学生を採ったり、共同研究でコピペデータ提供をされて 今は必死に息を潜めてるラボは何処だろうな?
787 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/01(日) 10:40:49.40
むかしだってうさん臭い結果や論文はありました。60代70代の方が最盛期の 10年以上まえには(使いやすい)フォトショップが無かっただけでしょう。 図の写真もカットアンドペーストしてた訳ですし、写真技術があると 覆い焼きくらいはできたみたいだけど
788 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/01(日) 11:15:13.60
硬調のフィルムや印画紙でマイナーバンドを飛ばす マイナーバンドを出すのがいやならオートラ露光時間を短く変える というようなことですね
あと、基本的に再現しない実験とかね。これは画像操作ではなく別のところが(も?)操作されていたのだろう。 こういうのは業界内の噂として聞こえてくる。オリジンは引き継いで地獄を見ている内部の奴とかかな。俺が知っているのは早〇研関係ばっかりだが。 今も昔もプレッシャーのきついビッグラボということか?
写真よりも更にいじりやすいのが、グラフや数字だよね
>>789 >俺が知っているのは早〇研関係ばっかりだが。
kwsk
792 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/01(日) 12:38:58.45
>>787 某偉い先生が講演で堂々と、「3回やったら1回しかでんかったんや」
とか笑顔で言い出した時には当時、学生ながらあほかと思ったよ。
挙句の果てにはレビュアーどうのこうのまで学生の前で言い出す始末。
自分の仮説を信じたいってのは理解できるが、ポジティブなデータを
強引に出そうとしていることについて、研究者として間違ったスタイルとは思わんのかな。
793 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/01(日) 12:41:36.78
794 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/01(日) 12:52:28.87
795 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/01(日) 13:01:08.08
>>789 分子生物学会の歴代理事で早○に当てはまる人は一人もいない
他の学会で調べてみよう
思い浮かぶ人は一人しかいないけど、証拠を出せないと訴えられるだけ やめておいたほうがいい
797 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/01(日) 13:05:27.15
公正局は匿名告発をどう扱うかで決まるだろう 匿名告発を現状のまま軽視するなら作っても金の無駄
798 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/01(日) 13:12:13.40
>> 793 早漏
799 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/01(日) 13:18:26.97
>>792 むしろ正直でいい先生ではないか
今みたいな秘匿の限りを尽くさなければいけない状況よりはるかにまとも
少なくとも内部の若手は苦しまなくて済む。これは決定的に大きい
その講演を聞いた人が論文や総説でチクリと書けばそれでコミュニティには広がる
再現がなければ講演で暴露されると知れば、γだって暴走しなかっただろう
外部はその度合いが許容範囲を超えたら動き出せば良い
800 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/01(日) 13:24:34.65
>>790 昔の投稿論文用のグラフは、普通のグラフ用紙に手で書いたものの上に
半透明のトレース用紙を重ねて書いていたはず
測定値に貼る記号も●とか▲とかだから(ある程度面積があるから)、
トレースする際に中心がちょっとずつずれていくのは仕方ないw
801 :
匿名A :2013/09/01(日) 13:25:18.49
三回やったら一回というのは、必ずしも間違いではない それは場合による iPS細胞だって、100個ぐらいの細胞のみで遺伝子導入の実験をしていれば、 考え方によっては「三回に一回しか成功しない」と記述できたであろう 三回に一回だからとデータを捨てると、宝を見逃すことは意外とある
802 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/01(日) 13:33:23.75
803 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/01(日) 13:34:59.77
>>799 競争のせいなんだよね
アカポスは狭き門だし、まともな人材が集まる旧帝クラスだとさらに狭い
公募はIFによるデジタル化した競争と極端なコネに二分化されている
公平な競争を乱しているものが少しでもあったら、いまのコミュニティはもう許さなくなっている
804 :
匿名A :2013/09/01(日) 13:36:25.35
Science, in pressと嘘の業績を書いて出世した奴を知る身としては、 小さなコピペで揉めている奴らは微笑ましい
806 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/01(日) 13:52:41.92
>>805 それが別の雑誌だったら落とされる、という事の方が問題。
仕事の計画とか、中身見てないってことじゃん。
35歳を超えたポスドクにとって、アカポス争いは、 正当防衛や緊急避難が許されるレベルじゃん 多少の捏造は許してやれやwww
808 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/01(日) 13:53:41.22
>>800 卒論のグラフはロットリングのペンで雲形定規使ってかいた
クリケットグラフとかマックドローを見たときは感動した
俺40代半ばの捏造世代
>>806 灯台の先生から、NatureとScience餅が争って、
Natureの方が格上だからNatureにしたという話を聞いたことがある
雑誌名の盲信はそのレベルまで来ている
それで教授になった連中が、今度は雑誌では評価せずに教授会の議論をベースに
決めるといわれても、対応できるだろうか
810 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/01(日) 14:03:58.41
2ちゃんねるの論文捏造スレは、 捏造をすることの喜びを語っているものだと思ってたら、 こんな義憤のスレだったのね。 文科省や学術会議や東京大学より2ちゃんねるの方が優れているって、 ファンタスティック。
雑誌『選多悪』9月号出ました!! ふふふ
812 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/01(日) 14:09:45.62
>>808 ロットリングペンを装着すると、アルファベットや数字をレタリングしてくれる機械もあったなぁ
ロンダリングベイ
814 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/01(日) 14:22:16.60
デマ雑誌にデマ記事書くのなら俺でもできるよ
816 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/01(日) 15:47:51.28
>>803 日本の場合、それに年齢が加わるからなあ。。。
>815
窓際の北側くん、
キミみたいな院智?ヤシには書かせてもらえないだらう(?)からな ケケケ
えっ、書いてみたい?
真実を告白する気になったら
下記に連絡してみたら?
選択出版株式会社
住 所 〒105-0003 東京都港区西新橋3-3-1 西新橋TSビル10F
T E L 03-3432-1741
F A X 03-3438-0705
E-mail
[email protected] もし掲載されれば、キミも一流分蚊人だ!
818 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/01(日) 17:11:00.34
Automatic 七回目のCellでアクセプトを取った君 名前を言わなくても髭ですぐ分かってくれる 唇から自然とこぼれ落ちる賛辞 でもCellをアクセプトした瞬間が 一番幸せ 嫌なことがあった日も Cellに出すと全部フッ飛んじゃうよ Cellに出せない my rainy days Cellを出せば自動的に sun will shine It's automatic Cellに出すだけで その目に見つめられるだけで 科研費止まらない Noとは言われない I just can't help It's automatic プレスをされると 君とparadiseにいるみたい セルセルまぶしくて 目をつぶるとすぐ I feel so good It's automatic Oh Yeah Yeah
あいまいなレビューがまだ不安にさせるから こんなにほれてることは もう少し秘密にしておくよ リバイスがつらかった日も いつも理想のことを言ってくれた ひとりじゃ出せない rainy days Winacをさわれば ほらね sun will shine It's automatic Cellに出すだけで 体中が熱くなってくる ハラハラ隠せない 息さえ出来ない I just can't help It's automatic アクセスしてみると 映るcomputer screenの中 チカチカしてる文字 目を開けてみると They feel so acceptable It's automatic 側にいるだけで 愛しいなんて思わない ただ必要なだけ 淋しいからじゃない I just need you (Oh yeah) It's automatic プレスをされると 君とparadiseにいるみたい セルセルまぶしくて Wow Wow Yeah I feel so good It's automatic
Movin' on without Cell Nothing's gonna stop me Only Cell can stop me 夜中の3時am 枕元の2ch 書き込まれるの待ってる バカみたいじゃない 11jigenのblogが開く 教授選みたいに 大御所の推薦状 もらってもダメ 調べるのが面倒なら 早く教えて 私だって そんなに暇じゃないんだから I'm movin' on without Cell フザけたコピペ 知らないフリはもう出来ない こんな思い出ばかりの 研究じゃないのに せつなくなるはずじゃなかったのに どうして いい教授演じるのは まだ早すぎるかな Nothing's gonna stop me Only Cell can stop me
用意したセリフは 完璧なのに また 返事届かない 午前4時 静かすぎる夜は 考えが暴れ出すの 分かってるのに 結局寝不足 あんな論文 もう忘れたよ 教授職も返すから 私のこころ返して I have to go without Cell くやしいから 私から辞めてあげる いい教授演じるのも 楽じゃないよね せつなくなるはずじゃなかったのに どうして いい教授演じるのは まだ早すぎるかな Nothing's gonna stop me Only Cell can stop me とまどいながらでもいいから 実験してほしい そんなこと言わなくても わかってほしいのに せつなくなるはずじゃなかったのに どうして いい教授演じるのは まだ早すぎるかな Nothing's gonna stop me Only Cell can stop me
くそつまんねー替歌マンが巣から帰ってきたご様子
823 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/01(日) 17:42:24.05
>巣から帰ってきた 巣に帰ってきた 巣から出てきた どっちやねん?日本語を正しく使おうよ
First Cell 最後のセルは コピペの flavor がした ニガくてせつない香り 来年の今頃には γはどこにいるんだろう 何を想ってるんだろう You are always gonna be my Cell いつか誰かとまたCellに出せても I'll remember to Cell You taught me how You are always gonna be the one 今はまだ悲しい Cell song 新しいCell うたえるまで
立ち止まる調査が 動き出そうとしてる あかしたくないことばかり 来年の今頃には 筑波はきっと泣いてる γを愚痴ってるんだろう You will always be inside my heart いつもあなただけのCellがあるから I hope that I have a place in your heart too Now and forever you are still the one 今はまだ悲しい Cell song 新しいCell うたえるまで You are always gonna be my Cell いつか誰かとまたCellに出せても I'll remember to Cell You taught me how You are always gonna be the one 今はまだ悲しい Cell song 新しいCell うたえるまで
826 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/01(日) 17:52:31.58
>>805 聞き捨てならぬ。
何処で起きた話じゃ。ちとヒントくれ。
すなおに洗濯とか宣託にしとけよ。読みづらくてかなわん。
Beautiful World It's only Cell もしも願い一つだけ叶うなら 北の川を眠らせて どんな場所でもいいよ Beautiful world 迷わずCellだけを見つめている Beautiful boy 自然の美しさ まだ知らないの It's only Cell 寝ても覚めてもフォトショ操作 コピペばっか 医学が好きじゃないの 何が欲しいか分からなくて ただ欲しがって 理三の涙が頬を伝う やりたいことなんか無い ただもう一度Cell出したい 言いたいこと言わせない 再現無しかもしれない それでいいけど
もしも願い一つだけ叶うなら 北の川を眠らせて どんな場所でもいいよ Beautiful world 迷わずCellだけを見つめている Beautiful boy 自然の美しさ まだ知らないの It's only Cell どんなことでもやってみて 捏をしたから かなりIF値上がる 厚労省なんかいらない 大切なことをやってない 最先端次世代どうだい? 中間評価いいなら 別にいいけど 11jigenのブログ消えるまで会えぬなら 北の川を眠らせて どんな場所でも結構 Beautiful world 儚く過ぎて行く投稿の中で Beautiful boy 画像のムラは仕方ないね もしも願い一つだけ叶うなら 北の川を眠らせて
これがスレ流しってやつか…
コピペばらし バレたばかりのCellが散るのを 「分生研も早いね」と 残念そうに見ていたあなたは NEJM持ちだった もし今の髭を見れたなら どう思うでしょう コピペ無しで生きてる福島人を Everybody finds misconduct In the end 放射能が襲った街のどこかで今日も響く 髭の授業を聞けたなら きっと喜ぶでしょう 学生たちの学びの足音 Everybody finds misconduct In the end もう二度とコピペしないなんて信じられない まだたくさんバラしてない まだたくさんバラしてない バレたばかりのCellが散るのを 見ていた筑波の遣る瀬無きかな どんなに怖くたって目を逸らさないよ 全ての論文に捏があるなら
捏するフォーチュンクッキー セルのことが好きなのに 私にまるで興味ない 何度目かの再投稿の準備 Yeah! Yeah! Yeah! まわりを見れば大勢の CNSフォルダーがいるんだもん 地味なJBCは気づいてくれない Yeah! Yeah! Yeah! 新着論文レビュー流れるCNS ぼんやり見ていたら 知らぬ間にストーリーに合わせ ウェスタンから捏り出す 止められない今の気持ち カモン カモン カモン カモン ベイビー 見逃してよ 捏するフォーチュンクッキー! コピペは そんな悪くないよ Hey! Hey! Hey! 就職するには 捏意を見せること ハートのフォーチュンクッキー CV 今日よりもよくしよう Hey! Hey! Hey! Hey! Hey! Hey! 人生捨てたもんじゃないよね あっと驚く奇跡が起きる バイオリニストとどこかで愛し合える予感
CNSにちゃんと出したい だけど真実に自信ない リアクションは想像つくから Yeah! Yeah! Yeah! 自然に学べなんて 偉い人は言うけど 論文がアドヴァンテージ いつだって論文ある子が 育志賞で天皇に拝謁する プリーズ プリーズ プリーズ オーベイビー 私も見て 捏するフォーチュンクッキー! その論文 さあ壊してみよう Hey! Hey! Hey! 先の展開 神様も知らない 涙のフォーチュンクッキー そんなに ネガティブにならずに Hey! Hey! Hey! Hey! Hey! Hey! 世界は捏造で溢れているよ 悲しい出来事忘れさせる 明日は明日の風が吹くと思う
カモン カモン カモン カモン ベイビー 見逃してよ 捏するフォーチュンクッキー! コピペは そんな悪くないよ Hey! Hey! Hey! 就職するには 捏意を見せること ハートのフォーチュンクッキー CV 今日よりもよくしよう Hey! Hey! Hey! Hey! Hey! Hey! 人生捨てたもんじゃないよね あっと驚く奇跡が起きる バイオリニストとどこかで愛し合える予感
835 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/01(日) 19:46:09.33
WINACのCellは散ったが明子のCellは散らずにすむのか。
>>1 のつづきです。
米政府はこれまで、アサド政権の攻撃と判断した根拠として(1)現地の映像や証言で被害者は神経ガスによる症状を示していた
DVDの内容について質問されると「粘土で遊んでいたり、シャボン玉を吹いていたり、柔軟体操をしました。
スクールを水着を着ましたし、水色でフリフリが可愛いロリータっぽいワンピースも着ています。」と紹介。
お気に入りのシーンについて「粘土で遊んでいるシーンです。犬とかナスとかいろいろ作りました。出来上がりは
DVDを見てチェックしてください。」と語っていた。
恥ずかしかったシーンについて「エアフラフープ。フラフープをしているつもりでずっと腰を振っていたところ
です。」とコメント。
下木寸イ尹一良β先生は永遠です!!!!!!!!
838 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/01(日) 20:23:36.78
髭の時も突然へんな替え歌野郎が現れてスレが流れていってガンマやY澤の件がうやむやになった。今回も同じような匂いを感じる。
839 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/01(日) 20:47:12.02
ネツチカ登場
黒一〇異電子
凍結乾草(不離伊豆度来)製紙 一〇穴イ呆一イ子乱子 晋三欠陥妻暴文化
842 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/01(日) 21:54:34.66
843 :
匿名A :2013/09/01(日) 23:28:10.34
このスレ220回目の書き込みです 実は、ここ数年、私も替え歌や替え演説を作って来ました このスレはあくまで2ちゃんねるであり、社会の底辺であり、 知的に満足すべき対象ではなく、不快感や罪悪感を持ちながら見るべきものです テレビに映したり、知人と一緒に見てよいものではありません それを忘れないようにするためにも、定期的に目も当てられない書き込みを投下するように努めてきました そろそろこのスレ本気で卒業します 万が一聞きたいことのある人は30分以内に質問下さい
844 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/02(月) 00:07:58.19
さあ捏造擁護派の匿名Aも卒業したし、 これから髭軍団にどれくらいの処分が妥当だか決めようぜ。 学位剥奪になる間抜け野郎とかどうなるんだろうなw
845 :
匿名A :2013/09/02(月) 00:10:44.98
ではさようなら 次来るときは、ステップアップして、個人やラボごとではなく 組織を丸ごと摘発するような書き込みをしたいです 前スレか前々スレで、仮説を持つのは当たり前みたいなレスを複数されたのが心に引っ掛かっています 実験科学において、仮説を持ちながら研究することに否定的だった歴史上の偉大な科学者は何人もいます それは、仮説以外を認めないことは止めた方がいいということではなく、 そもそも仮説を持つことがあまりよろしくない、意味がない、ということです 何も考えずに実験するのと紙一重で恐ろしくはありますが
846 :
匿名A :2013/09/02(月) 00:15:46.76
>>844 髭先生をどこかの正規ポジションに戻さないまま終われば、
日本の生命科学は暗黒期に入ると思います
MDの下でつまらない研究をやらされる人ばかりになると思いますよ
847 :
匿名A :2013/09/02(月) 00:25:16.45
>>844 ちなみに、私は共著者含めて全員懲戒解雇が今回はひとつの選択肢と思っています
優秀な人はまた復職できますし
>>846 これはどういう意味なの?
髭を評価してるってこと?
それとも、再チャレンジみたいな意味?
849 :
匿名A :2013/09/02(月) 00:44:40.34
>>848 両方ですね
科学者を公的に完全に追放するようなことが前例化されたら、
医者、獣医、薬剤師のようなセーフティネットがない分野にはまともな人は来なくなるでしょう
分生のアンケート見ると永久追放みたいな意見が散見されますが、
そういう人は、自分や善人は捏造疑惑とは未来永劫無縁だと勘違いしているのだと思います
操作や調査に濡れ衣は付き物です
>>849 その通り。キャリアを全うできた時に捏造から遠く離れて潔癖なやつなんてなかなかいない。
851 :
匿名A :2013/09/02(月) 02:50:35.13
眠れない
髭軍団はγが黒幕のように感じるが、名前が入ってない論文もいくつもあったし、
γの留学期間中とその前後には何が起きていたのか不思議にも思う
捏造文化をγが作っていたとすれば、なぜ留学期間中に断てなかったのか
七年前、本女出身者の告発があったかのような書き込みがなされたのは、
γが留学から帰ってきてから一年ちょっと後ぐらい
本女出身者が首になったということが本当なのであれば、何をきっかけに首になったのか
>>325 は、オーイシさんは未だ画像操作されたことを知らないと言いたかったんだろうか
あるいはオーイシさんが知らずのうちにやられてしまったのか
オーイシさんが筆頭の疑惑論文の出版は2006年1月
この書き込みより半年ほど前
論文のセカンドはγ
852 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/02(月) 03:11:46.53
筆頭著者とかセカンドとかの決め方にも依存するな。
853 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/02(月) 04:10:17.72
854 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/02(月) 07:22:56.26
捏造データで苦しむって言うのがどういう状況なのかよくわからないんだよね 他人のデータが再現しないのなんてよくあることなのに ボスが再現できるはずだと強要し続けるの?
856 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/02(月) 08:22:00.86
>>855 あなたまだ学生さんだと思うけど、いろんなパターンがあるよ。
例えば、今回の髭の件で、WinacのCellが出たあとに、
髭ラボのM1がWinacプロジェクトを引き継ぐことを想像してごらん。
少なくともγがラボを出て行くまでは声をあげられないと思うよ。
Cellに出て、ERATOや特別推進が続いていたら、γがいなくなっても声をあげるのは難しいだろう 終戦記念日に靖国神社で天皇コ○スと言うくらい難しいだろう ただ、リトラクションが発覚後すぐに数ヵ月で行われたから、 内部では既にかなり揉めていたのではないかと推測する
858 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/02(月) 08:41:15.17
捏造とは別だが、もらったコンストラクトがマップと全然違うとか、中身が全然違うとか言う事は、良くある。その場合動かぬ証拠があるから、ボスに怒られる事はない。安心して声を上げなさい。
859 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/02(月) 12:42:29.34
アイム フラッシュ
髭っていまだに大学や薬メーカーが主催の研究会とかに座長等で出席してるのな。のこのこ出席する髭の神経も疑うが、何より髭を招く 大学関係者や企業の姿勢もどうかと思う。
髭は知らなかっただけで、実行者ではないので、辞職によって監督責任の不行き届きについては禊ぎは済んだ、と考えている人が多いということだと思います。 まあ、ブンセイにでてきて見解を話して欲しいとは思いますが、本人が拒否されるならどうしようもないことですし。
訴訟とか抱えるんだろうし無理じゃね
864 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/02(月) 18:31:43.20
>>861 髭は知らなかっただけで
おいおい、本人か?w
865 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/03(火) 01:11:36.14
AERAは京都府立医大に対してずいぶん甘い記事になっていたが、なぜだ
866 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/03(火) 01:54:19.15
捏造を引き継ぐことがどれだけ大変か、どんな修羅場になるか、想像つかない人がいるんだね。 そんなレベルの奴がいるなら、教育はした方がいいな。γの再現ビデオでも見せて。 このスレだとみんな加害者を糾弾するけど、現実のラボ内部はそんなことはないんだな。これが。
867 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/03(火) 01:55:16.69
日本語でOK
869 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/03(火) 02:15:11.36
精力的な追及をしているフリをしているAERAや毎日新聞は、 捏造問題のかなりの部分がこのスレや11jigen等のブログで 表面化していることをいつまで伏せるつもりなんだろうか 降圧剤は由井や桑島の貢献がもちろん一番大きいが、 恐怖やK室のコピペがこれだけ揃わなければ あなた方もこれだけ自信を持って爆発的な報道はしていなかったはずだ 表面的な経緯をご丁寧に時系列まで付けて劇的に書くことは恥ずかしくはないのか
ガチ議論サイトはこれまでとは別種の混乱かつ停滞の状態に陥っている気がする 1000字作文の指示はみんな忘れたようだ
871 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/03(火) 05:51:18.10
文科省の役人を引っ張りだしただけでもいいんじゃまいか
これまで再現しない卒業生のデータを引き継いだことあるけど 別に修羅場になrずに じゃあ、次のテーマに行こうかと普通にスルーしたけどね まあ、半年ぐらいは無駄になったけど 多分、修羅場になるかどうかは、ボスの問題であって、捏造とか関係ないんじゃない?
873 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/03(火) 06:02:57.26
東大はいつまでガン無視つづけんだろ ブンセイ学会も声明文で吠えてないで、 問題のG2C論文に関しては独自調査すればいいのにな
G2Cの論文は朝日に出たので見てみたけど 一目で細工したとわかるぐらいだから 追及するのは難しいんじゃないかな
875 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/03(火) 06:53:50.42
意味ワカラン↑
以前、朝日に出た記事ではわざわざG2Cの論文を例に出していたから、 おそらく東大からブンセイに対するメッセージなんだと思う 雑誌の査読の過程でどうしてデータの不正が見抜けなかったのか 調査をすればこの問題がでるので、 ボールは、ブンセイ側に有りますよというサインだと思うのだけど なぜかブンセイ側は、声明文を出してきたというのが現状じゃないかな?
878 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/03(火) 08:47:14.34
>>872 ボスの問題であることはその通りだが、捏造とは関係ないというのはさすがに間違い
その半年だって無視していい半年ではない
再現無いからテーマ変えるというやり方も、そんなに当たり前の日常にしていいものではない
研究テーマとは研究者の人生をかけているはずのもの
パブリケーション馬鹿になってる最近の人には通じない考え方かもしれないが
また、10年近く前の捏造が明るみに出て「性善説だったので…」と言えてしまうボスが
日本で一番チヤホヤされるような若手の大御所だったという事実を忘れてはならない
優れたボスは多くはない
879 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/03(火) 09:30:49.32
>>878 優れた若手もな
卑下研の何人かの若手をウチのボスは絶賛してたよ
「今は優秀な若者はほとんどいない、東大でも果糖さんのところだけだ
彼の教育は素晴らしい、あんな若手が欲しい」ってな
3年に2報しか書けないオレだが、やつらに比べればだいぶマシだと思われ
また自己顕示欲を暴走させているのか…
髭は元部下にきっちり引導を渡すとともに、自身も表舞台から身を引くべき。
884 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/03(火) 21:15:36.99
相馬市長のメルマガから >「確認しますが、盗用はあなたの論文での話ではないのでしょう?」 >「もちろんです。しかし私の教室で起きた不祥事ですから、監督責任は私にあります。 正真正銘のあなたの論文です。 >辞職のあと、研究活動は自粛します。ですから相馬に行ける時間はたくさんあります」 座長務めたり学会に行って発表したりしていても自粛と呼べるんですか? 自粛の必要はないとは思いますが。
885 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/03(火) 22:06:38.05
下Pってまだ独身?確か教授就任時は独身だったような
886 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/03(火) 22:13:52.06
>>884 揚げ足取りはやめれ
先生はやっぱり立派な方だったんだ
medg.jp/mt/2013/09/vol214-1.html
捏造じゃなくて盗用なの?
888 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/03(火) 22:21:59.24
髭の予備調査の13名ってさ、なかなか公開されないな。 7月の報道じゃほぼ確定してるような感じだが、なんでまだ 正式公開がないのだろう。いつまでも13名が公開されないぜ。 金曜日が予備調査報告書で13名を把握したってことは 東大に予備調査報告書を情報公開請求したら、13名がわかるってことじゃね? だからって暴走するなよ、おまえら。
889 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/03(火) 22:23:15.92
>>886 立派すぐるw
福島の悲劇を利用しているようにみえるけど
890 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/03(火) 22:26:31.83
11じげん君、予備調査報告書の3、4ページもうpよろ
891 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/03(火) 22:32:11.55
ニセの調査報告書を自分の都合良く捏造して11次元に成りすましてうpとかする奴 図の作成者 同上
892 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/03(火) 22:38:04.03
78 :名無しさん@おだいじに:2012/05/05(土) 01:16:08.70 ID:4Ix5jEgd 広島では、広島大がチカラないからいいけど 目の上のタンコブは、阪大の呉医療センターだな 現地のナースと恋に落ちた研究医は、大阪に ナースを持ち帰ってるって噂だしな。 一本やられたぜ。 79 :名無しさん@おだいじに:2012/11/12(月) 13:33:22.57 ID:/GnwC25E だが、それがいい
893 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/03(火) 22:40:21.75
>>884 でもね、現実には
卑下研のデータや論文に翻弄されている人
ヒアリングまで行って卑下研に負け、スタッフを継続雇用できなかった人
簡単に業績上げられると思って核内受容体始めた人
この引用は科学的な信頼性が疑わしい、とレビュアーにコメントされた人
二次被害、三次被害はまだ継続してるんだよ
詐欺グループの親玉が赤い羽根募金を手伝っていた、
だから金は返さなくていい、とはならないだろう?
人格を以て減罪せよ、では済まないと思う
自身の精神衛生のための偽善ボランティアも結構だが、
せめてラボ内で何があったのか、分生の冊子で連載しろ
894 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/03(火) 23:26:47.34
895 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/03(火) 23:36:27.66
>簡単に業績上げられると思って核内受容体始めた人 >この引用は科学的な信頼性が疑わしい、とレビュアーにコメントされた人 この二つは被害者ではないだろう。特に前者は。
>>886 >どうですか加藤茂明さん。
>この際、思い切って相馬に骨を埋めて、
>私や相馬の人たちと、とことん付き合ってくれませんか?
断る理由なんて無いよな?
897 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/03(火) 23:42:49.09
>>893 激しく同意。
ってか、ヒゲが「ボランティアをやって癒やされている」なんて甘えた現状を許しておいていいのか?
ヒゲが今すべきことは、来るべき研究費返還、損害賠償に備えてお金を稼いでおくことなんじゃないのか?
負債の返還はγとかY沢とかキムとかと分担でもいいとは思うけどな。
898 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/03(火) 23:43:13.24
899 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/03(火) 23:43:48.79
むしろこぼれた燃料棒を、全部埋め立ててきたら許すわ。 生きてないと思うけど。
>>897 Y澤と髭が仲間割れ始めてると聞いたが。
901 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/03(火) 23:46:22.54
180: 名無しゲノムのクローンさん 2013/02/01(金) 00:30:04.52 灯台様 懲戒解雇をしなくても構わない 内部事情を報告してくれなくてもどうせ嘘だろうから構わない 2ちゃんねらーに名誉毀損訴訟を起こしてもどうせ勝てないから構わない だが、俺の旧育英会の借金500万円を代わりに払ってくれないかな 卒業から一ヶ月くらいして、俺の元には奨学金免除不可の通知が東大から届いた 奨学金は貰えるだけでも確かにありがたい だが、彼らに金が行ってなければ、俺に奨学金免除やDCが来た可能性は十分にある 俺は確かに論文を二報しか書けずに卒業した だが、俺の論文には再現が間違いなくある 引用も70回以上されている 免職されても免職者はどうせ臨床医とか外資系証券マンとかになって生きていく なんでまともに研究やった俺が借金に苦しまなくてはいけないんだよ 俺は借金のせいで恋愛や結婚も躊躇する 謝罪文と懲戒処分をいくらされても俺に金は一円も入らない …なんてね。 嘘ではないけど。 面倒だから訴訟を起こしたりはしないから安心してください。
髭はこれで赦されたとでも思ってるのか。
903 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/03(火) 23:53:28.95
Dのときの論文300回くらい引用されてるけど育英会返してる。 世の中そんなもん。
904 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/03(火) 23:56:14.12
しかし、なんでガチ議論の人たちは自分の意見言いたい人たちばっかりなんだろうね。 9月中に1000字くらいで意見まとめたいって言ってるのに・・・ ぜんぜん要点が絞れてこない。アホだろ。
905 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/04(水) 00:19:16.57
それが研究者の悲しい特性なんじゃね? 人の話は自分の主張に都合がいいものだけを汲み取る 例外的な事象も独自に発見した真理として主張する 他人の主張を肯定することにはあまりエネルギーを割かない・・・
906 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/04(水) 00:22:17.83
9月中だから、まだ纏める方向に舵を切らなくても良いだろ・・・
907 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/04(水) 01:53:02.38
文章下手な人や、思考回路がややこしい人や、 立場上はっきりとしたことをあまり言えない人がいるから、 まとまるわけもない
908 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/04(水) 02:02:35.46
>>872 修羅場になるかは学生やポスドクが決めること。ボスではない。
運命を察して捏造を重ねたり、おとなしくどこかに消える道を選べば修羅場にはならない。
論理的かつ感情的にボスを説得出来れば修羅場にはならない。あなたはこのタイプなんだろう。
政府の指針通りに捏造は許されないと強く思ってしまい、馬鹿正直にゼミで話してしまう奴だと修羅場になる。
909 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/04(水) 02:33:17.89
今年の2ちゃんねる野口英世賞のノミネートを募ってます。
910 :
匿名A :2013/09/04(水) 02:39:34.44
ガチ議論サイトには強烈な書き込みをすることを心掛けてきた 0回目…結論 一回目…半年ほぼ一人で論文紹介してきたこと。過去に捏造被害を経験したこと 二回目…コピペ検出ソフト開発への要望。一番気になる若者の心理へのメッセージ 三回目…捏造寛容論 四回目…捏造寛容論の続き。大量の書き込み回数の暴露。去る去る詐欺開始 五回目…直前の悪質な書込の印象を弱めるため、取り急ぎ論文紹介した心理の具体的な記述。11jigenへの賛辞 六回目…ガチサイトや捏造家による仕込み説を消すため、 単なる論文紹介ではインパクトがなかったであろうネタを使い予告 七回目…文科省と厚労省の会議の動向を注視しながら、準備中 流れを大きく変えないと日本がまずいと感じたら投下する
911 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/04(水) 02:42:53.19
誰か魚拓撮ってるの?
912 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/04(水) 03:58:25.46
2月からほぼ匿名Aだけ燃料投下。それ以外はなし。 ついに燃料切れ。コピペなし。 一段落したら学術界も安泰だな。
913 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/04(水) 04:17:15.74
この一連の騒動で捏造が抑止され、またエディターやレビューアーの日本人論文に対する視線が厳しくなったってことじゃないの?
914 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/04(水) 04:21:27.86
コピペ以外の捏造に行くのか? どうやって摘発するんだ。ここの追究の仕方も変ってくるな。
ICレコーダ、透察 ・・・ なんちゃって
917 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/04(水) 07:30:24.71
捏造スレで名前上がってもみんなPIなってるじゃん 効果ないじゃん
>>909 マウスのフリーズドライ精子をこうのとりできぼうに送りこんだ人
919 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/04(水) 18:32:22.44
柳澤や加藤の共著論文のファーストだった立石幸代って今どこに所属してんの?
920 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/04(水) 19:10:40.85
森口がろくな調査もなく自白ですぐに懲戒解雇になったから、 誰も東京大学に自白なんかするわけがないだろう 思いきって総長が辞職して責任とるのも手かと
>>912 燃料切れどころか、注意して扱わないと爆発するくらいありますよ
923 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/04(水) 19:31:44.15
924 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/04(水) 19:38:38.04
>>922 「不正の大部分は、当時、助手を務めた一部の研究者によって行われていた。 」
「一部の助手は、不正を指摘された研究が評価され、他大学の教授に就任している。辞職は避けられないだろう。」
γはやっぱ実行者濃厚。
925 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/04(水) 19:43:08.44
「多くの場合、論文の筆頭著者と、不正を働いた研究者は別人だった。 不正の大部分は、当時、助手を務めた一部の研究者によって行われていた。 」 まさかとは思うけど筑波の嫁って逃げ切り?
926 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/04(水) 19:43:25.67
>>919 ひと頃は国立環境研に居たんだよな
あそこのラボも髭研論文に名前連ねてるし
今後どうなっちゃうんだろうか
>>923 自分で見つけなよ
突き放しているわけではなくて、例えばPubmedに適当な循環器内科の用語を入れて検索して、
基礎に成りきれていない基礎っぽいタイトルの原著論文を本気で一時間ぐらいパラパラ探せばすぐに見つかると思うよ
928 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/04(水) 19:46:26.10
助手暦あるイチローはアウト? キムがまさかセーフ? 間違いだらけのK津もセーフ? 番頭さんだけアウトってことはないだろう。 1stで貰ったデータ中にコピペが混じってたというレベルじゃないぞ。
930 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/04(水) 19:53:35.03
>>926 髭事件の勃発で観念して雇い止めになったんじゃね?
告発時国立環境研のポスドクだろ。
MCBでオリジナルデータがないけど実験やり直してコリゲというのは
ごまかしだったんじゃね?
931 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/04(水) 20:18:28.59
932 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/04(水) 20:25:19.02
933 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/04(水) 20:27:52.46
髭も髪もバカじゃねぇの? 再現性のカケラもとれねぇ論文もあるだろうが!!!!!
934 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/04(水) 20:29:52.20
>>930 問題はごまかしたのが誰か?
そしてそれを指示したのは誰か?
ということだな。
936 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/04(水) 20:54:15.56
>>929 仮にキムがセーフだったら、なんで筆頭だったのかな?
あれだけの熱やったら、普通は実行者筆頭だろ。
他に大きなコントリビューションあったのかもしれないけど。
937 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/04(水) 20:56:06.20
>>934 Kim Nature 2009のメガコレクションと同質の問題
これらのコリゲの経緯について、説明は未だに無い
もう一件、コレクションでごまかした大物もいるが・・・
938 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/04(水) 20:57:47.55
939 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/04(水) 21:02:49.94
コピペは末端データだけではなかったと思うけどな 結論には影響ないと自信を持てる理由が知りたい
940 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/04(水) 21:03:43.20
そういえばイチローのコリげはどうなったんだっけ? コリゲ後にもコピペが指摘されてなかったか?
941 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/04(水) 21:29:17.05
>>928 セクスィすぎるので国外追放になったのかもしれんなw
>>935 CNS持ちに嫉妬するのはやめた方がいい。
943 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/04(水) 21:51:54.03
>>937 生データが見当たらんからもう一回実験やり直したとか言ってるやつ?
やり直すもなにも、生データが無い時点でアウトなんだけどな
>>940 あれは笑った
コリゲ出した直後に同じ論文に別のコピペの指摘されてんの
イチローはU園研崩壊時の院生という出自もスゴい。 あの絶体絶命の危機を乗り切るためにヒゲアキーズに行った判断力。 これだね。
>>943 そういえばチャンピンのコリゲはまだか?
946 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/04(水) 22:04:39.70
くわしく
947 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/04(水) 22:14:57.28
生データを一つ残らず無くさずに持っている奴なんていないだろう パソコンクラッシュだって10年に一度はあるだろうし、 悪意のある誰かがこっそり捨てる場合はある これだけ悪意のある論文が存在するんだから、第三者の悪意による紛失も認めてくれ 再現取れなければ責任はとる
949 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/04(水) 22:35:28.96
再現厨かぁ
950 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/04(水) 22:45:21.40
でも、 再現が確かにとれるけどコピペだらけの論文と、 再現は何一つとれないけどコピペもなく生データも全部残ってる論文とで、 どっちが良いかと言えば、本当は間違いなく前者だろう これは、 ウンコ味のカレーと、 カレー味のウンコとで、 どっちが良いかの話と似ている このスレにカレー味のウンコ派が多いのが気になる
951 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/04(水) 22:46:02.20
再現性ありさえすれば良いってルールなら、 結論が見えたところで後は全てお化粧でOKってことだよな 競争相手だっているんだし、イジワルな差読者だっているんだから、 結論さえ正しいなら早く確実に受理に持ち込まないとね
952 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/04(水) 22:51:17.17
>>950 本当に再現性がとれるなら俺もそれでいいと思うが、
髭のところの論文なんて再現性なさそうだしな。
少なくとも2本は再現性なかった。
953 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/04(水) 22:58:52.18
ウンコ味のカレーとカレー味のウンコは二者択一ではない。 どっちもお断わりだ。 ただ、他の店と競合してウンコ出す店は営業停止、廃業に追い込まないとなw
955 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/04(水) 23:09:36.85
っていうかそもそもウンコ味のウンコにお化粧して出してる店に だまされやすいエロい食通が税金をどぼどぼ注ぎ込んでいるという状況かと
保存していた精子から人口受精したら髭に似た子供ばかり産まれてくるとよく言われるんですよ。 どうですかこの再現性
959 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/04(水) 23:22:19.80
捏造連呼厨チィ〜っす
962 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/05(木) 00:41:02.61
> 研究に参加した医師らは「元社員がデータ解析をした。自分たちはデータ解析の知識も能力もなく、
> 解析をしたことはない」などと口をそろえており、元社員による不正を推測した。
> M講師:
> データは私が出したものですが、出てから2,3年経ってから論文が出て、論文が出たことも知らないくらいでした。
> なので、ちょっとわかりません。
自警医大ではこういう言い訳をするように教育されているわけでつね
デジャブー
>>961 > より詳細な経歴はTRIOS(筑波大学研究者情報システム)をご覧ください。
のリンク先も消えてるね。捏愛の破局?
964 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/05(木) 00:53:55.63
>>928 >>961 のキャッシュからのリンク先の
TRIOS(筑波大学研究者情報システム)の該当ページも抹消されているな
タイミング的に8月31日付けで辞職か?
>>959 「多くは一部の助手が」ってことだから、
ファースト自らやってる例もあるんだろうな
966 :
964 :2013/09/05(木) 00:59:51.39
http://mainichi.jp/select/news/20130905k0000m040161000c.html 東大・中内教授:iPS有力研究者が米国流出
毎日新聞 2013年09月05日 02時30分
人工多能性幹細胞(iPS細胞)を使った再生医療研究の第一人者、東京大医科学研究所の
中内啓光(ひろみつ)教授(61) =幹細胞生物学=が、米スタンフォード大に年内にも研究室を開設し、
3年半後に完全移籍することを毎日新聞の取材に 明らかにした。中内教授は、iPS細胞を使って
ブタの体内でヒトの臓器を作製することを目指すが、日本では現在、研究 指針で禁じられている。
政府の成長戦略の柱となっている再生医療のトップランナーの「頭脳流出」は波紋を広げそうだ。
研究指針については、政府の生命倫理専門調査会が今年8月、中内教授の研究を踏まえ、
動物の受精卵にヒトの 細胞を入れて、子宮に戻す基礎研究を条件付きで容認。
5日、指針改定に向けた議論が始まる。
だが、中内教授は、規制によって研究が2年半停滞したと指摘し、「もしこの研究しかしていなかったら、
とっくに海外に 移っていただろう」と明かした。「今後指針が改定されるとしても実施までは何年もかかる。
リスクをとらないという日本 特有の体制では、新しいことはやりにくい」と語った。中内教授によると、
数年前から、スタンフォード大や 英ケンブリッジ大など海外の複数の大学から移籍の誘いが来ていた。
LLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLl
「これも “熱像”の悪影響だ!」と、“神”は 宣わくか?
>>967 コントロールのバンドの貼り間違えを騒ぎ立てるピペドが悪い。
969 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/05(木) 06:37:56.76
次スレとテンプレはよ
970 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/05(木) 07:06:22.35
下Pの第四研究室の奥野先生。
971 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/05(木) 07:17:37.24
超名門大阪大学医学部の有力関連病院である広島県の呉医療センター
972 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/05(木) 07:52:59.02
http://bylines.news.yahoo.co.jp/kamimasahiro/20130904-00027838/ 逆に、一旦、このような不正に手を染めると歯止めが効かなくなるようだ。
彼らが関わる論文の多くで、不正が指摘されていた。
おそらく、恒常的にデータを改竄していたのだろう。
今回の調査を受け、関係者は処分を免れない。加藤元教授は2012年3月をもって東大を辞職しているし、
東大は不正に使った研究費を返却するという。
やがて、責任問題追求の矛先は、実際に不正を行った研究者達や、彼らのかつての部下にも向かうだろう。
一部の助手は、不正を指摘された研究が評価され、他大学の教授に就任している。
辞職は避けられないだろう。
一方、不正研究で学位をとった大学院生の処遇は難しい。今後の調査結果を待たねばならないが、
彼らは不正を知らなかった可能性が高いからだ。彼らをどう処遇するか、医学界をあげて議論しなければならないだろう。
加藤研のケースは氷山の一角だ。
バルサルタン事件では、複数の研究室の名前が挙がっている。
また、ウェブでは、多くの医学研究者が不正を指摘されている。彼らは、どのような対応をとればいいのだろうか。
加藤元教授の対応は、彼らにとって参考になると思う。特記すべきは、加藤元教授が東大の調査に全面協力するとともに、
社会に対して、自分の言葉で説明したことだ。かつての部下達に「すべての研究資料やノートを提出し、
調査に協力するよう」に伝えたことは、バルサルタン事件で逃げ惑う医師や製薬企業関係者とは対照的だ。
また、加藤元教授は、取材を希望するメディアすべてに対し、丁寧に対応した。知人の記者は「自分の責任をきっちりと認めています。
さらに、正直に問題を説明してくれます。こんな人は初めてです」という。
このようなやりとりを通じ、ゆっくりではあるが着実に、問題の本質が社会に伝わりつつある。
医学研究の信頼が揺らいでいる。信頼を回復するには、嘘をつかず、正直に社会に説明することが欠かせない。
加藤元教授の取り組みに注目したい。
973 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/05(木) 07:53:56.56
>>972 議論するのは、医学会ではなくて学術会全体でやるべきことです
汚れてる医学会に勝手に組み込まないでください
>>967 単に定年に合わせて定年がないアメリカに行くということでは…
スタンフォードとケンブリッジからオファーがあれば東大から移ることは別にニュースではない 大型予算を投げ出すわけでもないんだろ
977 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/05(木) 09:18:26.65
>>972 www.psy-nd.info/character/eloquent.html
978 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/05(木) 09:19:02.80
www.psy-nd.info/character/sympathy.html
鹿児島の情報は南日本新聞 - 社説 :
[研究者の不正] 公的調査機関の設立を
http://373news.com/_column/syasetu.php?ym=201309&storyid=51047 >研究費をめぐる不正はこれまでも繰り返されており、
>日本学術会議は再発防止のため「科学者の行動規範」を2006年に制定した。
>科学者がこの倫理綱領を守れず、主体的かつ自律的に科学研究を進めることができないのなら、
>新たな規制を設けることを検討しなくてはなるまい。
>研究費をめぐる不正が後を絶たないのは、研究費を集めるための競争の激化が原因だ。
>期限付きで雇用される任期制ポストの増加で短期間のうちに成果を求める圧力が高まり、
>研究者が追い込まれている現実もあるが、だからといって不正を許すことはできない。
>日本学術会議の行動規範を実効性あるものにする努力が重要だ。
>学術会議は現在、規範習得を公的助成への応募条件とすることを検討している。
>文部科学省も倫理教育の履修を研究費支給の条件とする方針を固めた。
>文科省の補助金には国費が投入されており、透明性の確保は当然である。
>米国の研究公正局(ORI)のように、助成対象の不正を調査、監視する公的機関の設立や、
>法整備による罰則強化を求める声も出ている。
>科学研究の不正は社会に対する裏切りであり、根絶に向けた対応を急ぐ必要がある。
レセプトデータ、再発防止のカギ−「論文捏造」で厚労省が検討委:日刊工業新聞
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx1020130905ccac.html >「真実を明らかにするのは無理ではないか」―。
>ノバルティスファーマの高血圧症治療薬「ディオバン」を使った医師主導臨床研究のデータ捏造問題を受けて、
>厚生労働省が開いた「高血圧症治療薬の臨床研究事案に関する検討委員会」の第2回会合で
>曽根三郎日本医学会利益相反委員会委員長はこう投げかけた。
>真相は闇の中という結論を残し、研究者のモラルを下げるリスクは大きい。
>>964 >>973 なぬ、モモンガ栄転?
また 阿呆尼恥部(?)とかいう性度の悪用かよ??
どこ? どこ?
侵略烏賊シカ娘が推薦状書いてたりして、もしdペイにでも襲職したら
マジ dペイは ブラックだよ!?
986 :
飯男 :2013/09/05(木) 18:17:58.46
捏造の梁山泊、dペイ大学 飯台は捏造のメッカと言われながらも総長だけ見るとまともだし、 手続きを無視してまで暴走することは無かった。 あくまで手続きに則って激甘処分あるいは無処分をしていただけだった。 彼我の差はカナーリ大きい。
コントラストを強調してるみたいだけど、目糞鼻糞のたぐいじゃないか。
989 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/05(木) 20:14:47.97
>>911 検索かけたら、それなりの頻度で保存されてるのが確認できるね。
990 :
匿名A :2013/09/05(木) 21:11:09.31
このスレ252回目の書き込みです もうこのスレを卒業したいのになかなか卒業できません 誰かいい方法を教えてください とりあえず1000取り合戦行きます
991 :
匿名A :2013/09/05(木) 21:18:19.86
なお、次スレを立てたのは私ではありません 私よりはミスターXさんや11jigenさんをフィーチャーするべきです
992 :
匿名A :2013/09/05(木) 21:19:14.70
桐
993 :
匿名A :2013/09/05(木) 21:19:40.40
谷
994 :
匿名A :2013/09/05(木) 21:20:05.66
美
995 :
匿名A :2013/09/05(木) 21:20:35.12
玲
996 :
匿名A :2013/09/05(木) 21:21:16.14
セ
997 :
匿名A :2013/09/05(木) 21:21:48.98
ッ
998 :
匿名A :2013/09/05(木) 21:22:15.47
ク
999 :
匿名A :2013/09/05(木) 21:22:43.59
ス
1000 :
名無しゲノムのクローンさん :2013/09/05(木) 21:24:33.17
1000ならBSKお取り潰し!
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。