【自決】やめとけ博士進学23【ピペド隊】

ほとんどの博士進学者の行く末「ポスドク」の典型例とは？！

・給与年合計３００万円（ボーナス無し！諸手当て無し！昇給無し！居場所も無し！）
・1年任期で更新無し！（引っ越し貧乏！減給あり！）
・失業保険なし。無職でも博士だろ？自分でなんとかしろよ！
・待遇は中卒土方以下。
・博士課程はお笑い芸人養成学校よりも将来も世間的評価も知名度もない。
・ポスドクの生活は売れないお笑い芸人の見習いの付き人の手下以下。
・民間への就職はブラックベンチャーかブラック企業。
・研究者としての死亡率99％、まさに九九式棺桶。
・東大京大卒は進学を忌避、医学部に学士入学して貴族の生活。
・業績出しても仲良し内輪公募の前に万歳突撃。
・ポスドクには好きな研究をしてもらう必要がありません。
・それどころか任期制で足をすくわれ、ボスのストーリーに合うデータを出すことを強要されます。
・科学者の良心に基づいてボスに対して意見を述べると公開処刑されます。
・セイフティネット？　なんですかそれ？
・自殺行方不明者、８％？桁が一つ違ってなくね？　

>>2へ続く

研究の仕方も知らない任期無しパープー業績無し教授にこき使われて捨てられます。天命です。
彼らはあなたの将来などないのが当然と考えています。研究の仕方？何よそれ？
ポスドクを雇える大型予算のついた研究室（＝現場）に行かざるをえないので、
好きな研究なんてできません。予算のある現場から予算のある現場へ渡り鳥。ポスドクの明日はどっちだ。
明日なんてないんだってば！！　助けてください！！　誰も助けねえよ！！
ピペット奴隷と呼ばれるゆえんです。１５０倍を勝ち抜いても任期付で地獄へのプレリュード。
「ここは共産主義国家日本だよ。任期なんてどうせ形だけなんでしょ？」と思うあなたは甘い！
特任准教授や特任教授になっても任期満了で無職・行方不明・自殺者になるのはもはや常識。
アカデミックの世界はバリバリの帝国主義です。
さらに！奨学金の借金地獄もまっています。デフレの世の中では無利子の借金でも大損します。
修士卒で卒業した奴とは差引で３千万円以上、人生に取り返しのつかない差がつきます。
親は失意のまま世を去り、結婚して子供を育てるのも不可能。必死で実験してるうちにいつのまにやら
転職年齢可能ギリギリの３５歳。民間就職も公務員就職ももうできません。アカポスにもつけません。
身に付く技術は中卒のジャンキーでもできるものばかり。若いときに自分の可能性を根拠無く信じてしまったつけが。。。
しかも捏造者や詐欺師、枕営業のメスピペドが優先的に公募で採用されている現実に愕然。
最後は自己責任、お前が悪いといわれ樹海東尋坊摩文仁サイパンガダルカナルアッツ島行き。
さ　あ　逃　げ　場　の　無　い　無　限　地　獄　へ　よ　う　こ　そ　！

>>2
その現実は私も認識しています。超安易に大学院の拡充を行い、そうい
う方法論で高等教育機関を皆に解放したと世間を欺き、そして各大学を
お上の権威と予算を餌に屈服させた文科省に『その全責任』があります。
文科省はその大失敗を自ら世間に公開し、そして国民とその被害者達に
正直に詫び、更にメンツや体面を棄てて、今後も廃棄され続ける無能な
大学院生やポスドク達に対する生活の保障を与えなければなりません。

かつて宮城県知事が『復興庁ではなくて査定庁だ』と怒ったが如く、文
科省の考えは「学問を振興し、若手を育成する」という目的ではなくて
『各大学や各研究者を役所の監督の下に置く』という馬鹿な事をやって
いるだけ。そんな下らない事しか出来ない文科省こそ解体整理して、そ
んな事ばかりして来た糞役人達こそ路頭に迷うべき。或いは樹海に行っ
て野鳥の餌にでもなって下さい。誰もそんな人達を助ける必要はありま
せん。

猫

なんだかんだ言って、女は永久就職という逃げ道が用意されているのさ。

【経済】東京電力の大卒社員は、給与２０％削減でも平均年収８３５万円、５５歳で１０２０万円
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333040148/

自分のやりたい研究をしてない研究者は負け。人に使われてるだけ。
人に使われるなら、もっと割のいい仕事がある。

２００万手取りが違って労働時間が４時間／日違えば、自分の家で４時間研究が出来る。
労働の質とか、人生の意味とか考えた方が良い。

>>6
M1の夏までにそういう話をしてやらないとな。

【話題】 今、２０代の女性が４０歳以上の男性を求めている・・・「奥さんや子供がいても構わない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333091965/

いやなら捏造して偉くなろう！

あぼーん

>>9
就活しろよ。

いらない何も　捨ててしまおう　教授ついて彷徨う　MY LIFE　
STOP THE TIME, SHOUT IT OUT　がまんできない　人生全部投げよう

せわしい講師室がいやだよ　私物置けないから　現実向かい企業目指す「修士の人」はいいね

講師で教壇立てちゃうことを　気持ちいいと思ううちに　一つのペーパーも著せない　せこい人間になってたよ

コマがないと生きられない　ギャラなしトークじゃ　意味がない
ねえ，お金は必要でしょ　yin & yan　コマが僕を支えてくれる　コマが僕を自由にしてくれる
先輩達がそうするように　講師室にすべりおちよう（そして私はつぶされる）

丁度　職のないneetのように　退屈な日々だった　思えば花も色褪せていたよ　コマを得るまでは

２０代が　溶けてしまうほど　昼も夜も離れずに　学んだ時は何だったの　僕は今何してる？
腹の底からポスト欲しいと　叫んでとびだした It's my soul　カラの財布でとぼとぼと　はしゃぐ街を歩く

講義準備が増大しすぎて　研究の仕方忘れて　アカデミックポストの幻を　僕の中に作ってた

いらない何も　捨ててしまおう　教授ついて彷徨う　MY LIFE
STOP THE TIME, SHOUT IT OUT　がまんできない　人生全部投げよう

幻のポスト愛している　何もわからずに　Can you hear the shout it's my soul
I will give you anything, anything you want ……

あぼーん

今の小学生のなりたい職業ランキングです！

【男子】
1位 スポーツ選手
2位 医者，歯科医，薬剤師
3位 学校の先生
4位 会社員
5位 大学教授,科学者
6位 警察官,消防士,自衛官
7位 コンピュータ関係
7位 コック,調理師,栄養士
7位 自動車整備士,自動車などの運転士
10位 パン屋,ケーキ屋,栄養士

【女子】
1位 獣医師,動物飼育,ペット屋など
2位 幼稚園・保育園の先生（保育士）
3位 パン屋,ケーキ屋,栄養士
4位 看護師,介護福祉士
5位 作家,アニメ作家,マンガ家
6位 歌手,ミュージシャン,俳優など
7位 スポーツ選手
7位 学校の先生
9位 画家,デザイナー,写真家
10位 医者,歯医者,薬剤師

あぼーん

>>14
大学教授になりたい小学生とか気持ち悪いんだけど

人類を進歩させてるのは研究者だと思うんだ。
そして進歩できない人類は、進歩するサルに滅ぼされるべきだと思うんだ。
その他の維持的な営みは、さっさとロボットにやらせれば良いと思うんだ。
だから研究者になりたいというのは、人間として当然だと思うんだ。

近所の中学の卒業生の将来の夢に「公務員」つうのがクラスに一人はいたぞ。

公務員も任期制になったら一気に夢が崩れるのでは。
もしくは政治家に逆らったら背任でバンバン首切れるようになるとか。

>>16
映画や小説の中のイメージだろ

>>17
研究者ならわかる。

あぼーん

おまいら、新しい職場は見つかったか？

ドクターとってまともに就職できないやつってそんな多いの？

その学歴というか、投資額を考えると多い。

樹海行きだよ
甘く見ない方がいい
修士で就職できないカスの集まり

ポスドクよりも大学院生のバイト代の方が給料高いよねｗ
一生博士課程にいた方がポスドクになるよりましかと思えてくる。

CRESTのポス毒は、ポスドクの分際で年収７００万くらいになることもあるが。

世間のことを知っていて言ってるのか？

>>23
猫は無職だよ。アタマの治療があと100年かかるらしいから。

友人は親も教授だった。英語もぺらぺらだし、いつも余裕を見せている奴だった。良い教育受けてやがる。
そして、博士課程は学振DC1でほとんど負担なく、ビッグジャーナル出してすぐ助教になった。
むかつくことに頭も本当によく、きっとそのうち准教授以上にも出世するに違いない。

言いたいのは、普通にアカデミックでも勝ち組な奴っているんだなということだ。
ただし、最初から皆とはスタート地点が違うのかもしれんな。

>>30

おいおい、親が教授は超強力なコネだぞw
普通に大学院出れば助教は固い。

３５くらいになると普通に准教授の話も来るし、CNSや姉妹紙が出ようもんなら即教授だわ。

弐
丼
マ
田
力
人
ですね、分かります

あぼーん

>>30
それは確かに感じるなｗ

【ハンガリー】 シュミット大統領、博士論文盗用疑惑で辞任　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333404074/

>>30
ていうか、
それってモロ実力じゃね？

>>30
そいつの事が羨ましいのか？
実力があるのなら、そんなやつは王道を進んで行けば良いだけだろ。
生きてる世界が違うと思えば、自分と比べる事自体がおかしいと気付くだろ。

>>37
30だ。俺は周回遅れでようやく最近職にありつけたしがない無名大の助教さ。奴は論文数にしても学会の立場にしても遥か先に行ってる。
尊敬しているよ。崇めているくらいだ。こんな俺と友達でいてくれることもうれしい。
だが俺はもう、良い論文を出すとか欲を出すこともあきらめた。今は学生指導と、外での嫁探しが日課さ。
うちの学生がちゃんと就職先決められることを切に願ってる。

俺が言いたかったのは、できる奴はなんか最初から違うんだよ。
並のレベルの奴が、夢を見てくる場所じゃないんだよ、アカデミックは。
俺のような並のバカは、運とコネだけでやってる。それでこんなだ。

そんなひがむことなくね？

日本人でひがみたくなる業績あげてる若手３５才以下って
俺の中で２０人くらい

結局"画期的"じゃないと研究なんて意味ないんだよ
そもそも再現性取れないネイチャーより再現性のあるＪＣＢだよ

いちいちどっちが業績が上下言っても始まらない

とりあえず３５までにＩＦ１０以上を７報位出しとけば必ずチャンスがあるから
ノルマとしてこなせばいいだけ

そして虎視眈々とパラダイムシフトを狙う

樹海行き

＞３５までにＩＦ１０以上を７報

全部ファーストでこれ実行できてる奴は周りで３、４人しか知らない。
たぶん日本でも１００人は居ないだろ。

京大生命はブラック研究室の宝庫

松崎文雄研
http://www.cdb.riken.jp/jp/02_research/0201_core07.html

渡邊大研
http://www.phy.med.kyoto-u.ac.jp/index.html

>>38
ほぼ同感だけれど、それはどんな分野でも同じじゃね？
野球でも、イチローやダルビッシュみたいなのもいれば、そうでないのもいる。
だからといって無名選手の人生に意味がない訳でもないし、
ファンも含めた総体が野球という事業を成り立たせてる。

あんたも研究が好きでしがみついてるなら、地道にやればいいじゃん。
あきらめたなら「職」としてとらえればいいんだし。
野球選手ほどの格差もないし、正規ポスト取れたら安定もしてる。
ただ、あんたの個人的な無力感を他人に押し付けるのはどうかと。

>>43
並のレベルの奴が夢見てくる場所じゃないのは確かだろう

いや悪いけど、他と比べてもそんなに変わるもんじゃないと思うよ。。。
実際、博士に進む奴の大半は就職くずれだろ？
ドングリの背比べで、並みの奴は成功しないとか言われてもな。
少しは現実見た方がいいよ。

大半どころか8割は成功してないわけだから、それこそが現実だろｗ

>博士に進む奴の大半は就職くずれだろ？
これも現実ではない。東大京大クラスで最初から就職活動してない奴もごろごろいるが
成功してるとは言いがたい

>>46
もちつけｗ

みんな〜！
どこの誰だかわからない>>45さんが博士課程に進学しろって言ってるよ〜！
信じてじゃんじゃん進学しろ！！！

658 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2012/02/21(火) 16:30:05.57
ゾロ専メーカ
12年目39歳マスター修了
QC
手取り年収330(ボーナス込み)
家持ち、専業主婦の嫁と子供2人
副業なし
この年収聞いたら、いかがわしいセールスは100％追い払える。

>>28
クレストじゃないが、俺もそのくらい貰ってた

>>31
それは親のやり方を見てるからだろう。
コネだけじゃ無理だよ。

>>39
そんなに実績なくともさきがけすら通る気がする。

普通にやってりゃIF10以上に7報出せる環境なんて、どこにあるんだよｗ

（条件１）必要な機材が全部揃ってる教授のラボ
（条件２）教授がトップジャーナルの常連
（条件３）研究に計画性があって分業体制が完成している
（条件４）研究以外の無駄な雑用が少ない

論文なんてレポートなんだよ。
君たちが苦手だった国語の作文。

日本人は訓練が足りてないだけで、いちどコツを掴めば勤勉な分、業績を量産できる。

コツをつかめるかどうかがミソ。

>>55
分野は高IFのジャーナルが揃っている免疫に限るな。
他分野ではIF10以上は姉妹誌くらいしかないが免疫はいろいろ選択肢がある

>>57
たしかに免疫は層も厚いが、高IFの条件もそろってるな。

うちの分野なんて、IF=5の学術誌に出しただけでかなり褒められる業界だぞ。
IF=5で就職きまる。

そんな分野で、昔おれの先輩がCNS出しやがった。うちの業界で世界全体でもトップ級の仕事だったらしい。
おそらく免疫のCNSと全く価値が違う。先輩はいくつか賞を受賞して順調に出世している。

自分にはできる、と思ってるやつと、自分には無理、と思ってるやつでは、自ずと実力に差が出てくる。

自信があるやつは、どうすればできるかを考え抜く。
自信がないやつは、できない理由ばかり考えてえてる。

>>59
格好いいこと言ったつもりなのに、かんでやがるｗ

>>60
いいから見逃してやれよ

あぼーん

朝日
東大教授が引責辞任　論文に不適切データか
http://www.asahi.com/national/update/0405/TKY201204040919.html

読売
東大、論文不正疑惑を調査…教授が引責辞職
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120405-OYT1T00454.htm

NHK
東大 論文“不適切疑惑”調査
http://megalodon.jp/2012-0405-2054-09/www3.nhk.or.jp/news/html/20120405/k10014245331000.html

あぼーん

純粋な免疫って一番手をつけちゃいけない分野でしょ
あれって完全にスピード競争になっててエレガントさがない

ボイトラーが最後の大発見者だな

あぼーん

○アメリカ最新医療業界平均年収（2012年4月版）
1US$＝\80として計算しております。
出典：salary.com
一般医 ・・・・US$171,116（\1368万）
歯医者 ・・・・US$141,564（\1132万）
薬剤師 ・・・・US$114,755（\918万）
バイオ研究者・・US$85,198（\681万）
臨床開発 ・・・ US$73,029（\584万）
看護師 ・・・・ US$65,768（\526万）
MR ・・・・・・US$60,248（\481万）
MS ・・・・・・US$52,536（\420万）
品質管理 ・・・ US$42,236（\337万）
バイオ技術者・ US$39,745（\317万）

>>67
ピペドなんかに給料払いすぎだな。

ポスドクなりたてだと４万ドルくらいだろう

アメリカだとバイオの大学教授でも9万ドルくらいだろう。

このバイオ研究者の給料はちゃんとしたスタッフのものだと思う。
ポスドクはNIH勧告でもせいぜい５万ドルくらいじゃないかな。

まあまあ、ふたりとも、、、芳雄さんは哲也さんより偉大なのはわかったから


東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな　ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか？しょせんは3流大、人間のくずだな　ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ　ウケケケケケ

1流の増田芳雄より

猫

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　<<72おらっ！出てこい
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
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　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
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　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>28
MDのポ大学院生は、学生の分際で年収1000万くらいになることもあるが。

医師免許のことを知っていて言ってるのか？



文章パロってみました。
煽るつもりじゃないです。すみません。
でも700万は並だよね。

まあまあ、ふたりとも、、、芳雄さんは哲也さんより偉大なのはわかったから


東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな　ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか？しょせんは3流大、人間のくずだな　ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ　ウケケケケケ

1流の増田芳雄より

猫

>>74
あれ、質問だけど、医局員って大学院出て助教とかになるとバイトできなくなるの？

>>76
正規職員は無理だろ。

業務に関係してるとか何とか言い訳すればできるよ

>>77
可能だよ。
ただし、研究室としては終わる。

某国立地方大学医学部の基礎系研究室（隣のラボ）では、教授が堂々と平日昼間に週２日バイトに行ってる。
他のスタッフも平日昼間に週３〜４日バイトに行ってる。
ちなみに、大学の規則だと週１日（８時間）までだが、そんなもの完全に無視。

結局、研究室内部は放ったらかしで無法状態になった。
コントロール無しの怪しげなデータが多数出回った。
あまつさえ、功を焦った助教とその手下の大学院生数名が捏に手を染めた。
最近の投稿論文はどれも捏データまみれ。
昨年度末の学位審査では怪しげなオーラが出まくりだった。
業界では違う意味で有名になった。

現在、その教授が赴任して５年過ぎたところだが、内部的には完全に崩壊している。

基礎のバイトって何すんの？
医師免許があれば出来るか。でも医学系出身者に限るな。

外来でバイトしたり週末当直してる教授もいるよな。

あMD持ちの基礎の教授の話な。

【話題】 彼氏に勤めてほしい会社No1は平均年収１３５８万円の三菱商事・・・女性の本音は「カネ」と「安定」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334227394/

百合星人ナオコサン

オーバードクター・ポスドク問題を解決するには
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1296980658/

結婚したいランキング地方公務員が一位
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120406-00000306-jisin-soci

独法８３団体の人件費削減へ＝３００億円、公務員給与減で−政府
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201204/2012040600872

国立大学法人も給与削減へ

>>87
ざっくりいって1大学5億円か。

49 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2012/04/15(日) 17:46:54.22
>>43
収入と仕事のバランスでは間違いなく
生産＜＜研究＜＜開発＜＜営業

但し、これは本社採用のインテリには生産が一番凄惨な職場、営業はプライドが許さないということであって、
低学歴採用社員には営業が一番よく、工場の地元採用高卒社員には生産が一番よいってこと。
やんきー短大ネェチャンは本社事務または地方支店業務でウハウハ。

低学歴ならMRでウハウハ。
短大卒なら本社・地方支店でルンルン。
地元高卒採用なら生産も最高。
特に工業系高専・高卒は業者まかせ、本社無関心・無理解を利用してでやりたい放題。
一流大学卒は給料安い・出世遅い。他社に行った方がよし。開発ならまだまし。
大学院卒は確実に大卒より出世遅い。生涯賃金低い。生涯賃金も、特に年金も高卒より低い

大学の先生に恋した人・助教から教授まで【その24】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/pure/1330334293/

477 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/12/08(木) 08:54:34.65 0
俺、ＭＲだけどもう疲れた。
２９歳にもなって接待や飲み会で　裸踊りしたりハードゲイの物まねしてる。
上司がやれといって断ると気まずくなるから仕方ない・・・・
ネタみたいに思われるかもしれないが、ああいうオッサン達には
ひと昔前のお笑い芸人のマネが受けるらしいんだ。
だから　未だにハードゲイ、小島よしおやらされる。
接待で酷い人にあたると、本当にパンツ１枚にさせられるからな。
バブルの頃は、金もバンバン使って派手な芸が多かったらしいな。
今は金はバンバン使わないが、酷い芸は相変わらずあるよ。
これでも２ｃｈの就職ランクで上位のＭＲなんだぜ・・・

MRをポスドクに変えても全く違和感がない

【話題】 “４月病”・・・新卒で就職した学生のうち、３分の１が「３年以内に退職する」・・・若者はなぜ３年で辞めるのか？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334620267/

任期が三年だから

【研究】髪の毛が生える器官の再現に成功　抜け毛の根本的な治療へ一歩　東京理科大
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334703245/

【話題】 働かぬ公務員、モラル崩壊・・・病休中にパチンコの消防士、ゴルフの清掃職員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334733150/

>>96
そんなやつは昔からいる。
大部分の公務員は真面目に働いてるのに。

こおゆうやつを簡単にはクビにできない仕組みなのが問題なんだ。

　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '　　
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|　　　
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　　ここのみんなが安らかに死にますように　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　　
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|　　
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |　　　
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./　　　
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ピペド博士はニートの別名


【社会】 “ニートになる不安”　大学生の半数超 [04/21]★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335016735/

４０代のボス毒は人生終わってるのに
悪あがきが過ぎる

真っ当な職に早く鞍替えしる

40代で他の職業未経験じゃ、マジで廃人かホームレス予備軍決定ですよ。

なんか思うんだが、新しい試み（派遣やポスドクなどなど）をはじめて最初に群がった奴らって皆酷い目に遭ってるな。
引いて様子を見ることも重要なんだよな。
学生たちでそれさえわかっていれば、まあまともな人生は歩めるかと。
挑戦したい奴も気持ちはわかるが、100人挑戦して生き残るのは1人だぜ。
お前は普通は99人の中に入るんだよ。

10年前の２ちゃんねるには「ポスドクを数年やれば家が建つ」とか書かれてたよ。
目の前の餌に食いついた連中が多かったんでしょ。
結局はお金と引き換えに若さを失っちゃったわけだが。

生き残りたければ、この位の努力は必要
参考までに・・
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=cBWG2fy5SH8

>>102
大学院重点化で教員ポストを得た人とか、
テニュアトラック制度で教員ポストを得た人も居ますよ。

新しい制度が導入されるときには、加害者と被害者が居るということ。

企業に行けなかった落ちこぼれがそんな高待遇受ける方がおかしいと思うけどな。
ラボに来てやってることと言えば2chとニコニコ。そりゃポジションないだろうと。

>>ラボに来てやってることと言えば2chとニコニコ
そんな研究室に行ってたい

ボス毒の６年間ずっと中二病全開だったロンダが３月末にクビ
研究能力皆無だったし
いいころあいだったろ

6年ももったのかｗ

東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな　ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか？しょせんは3流大、人間のくずだな　ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ　ウケケケケケ

1流の増田芳雄より

猫

>>105
両面だよね。
人間の総合力が試される場面だ。

治世の能臣 乱世の姦雄

できるやつはいつでもできる
ダメなやつは何をやってもダメ

そうそう

ピペドってなに？

>>113
>>1

東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな　ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか？しょせんは3流大、人間のくずだな　ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ　ウケケケケケ

1流の増田芳雄より

猫

>>115
比較対照が一人しかいないなんてかわいそう。

>>116
馬鹿は一人で充分なので。

猫

※ちなみに哲也は三流大の阪大卒です。

そんな立派な大学いけねえよ

でもさ、灯台生え抜き灯台院博士が米穀留学から帰国して
運が良くて束農大ウホッツク網走番外地の助教だよ
＞夕ケ内糸屯子


寒い時代だとは思わないか

>>118
猫

>118 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2012/04/28(土) 00:03:08.21
> ※ちなみに哲也は三流大の阪大卒です。
>

>>119
日本国内には立派な大学なんてひとつもアリマセン。

猫

※ちなみに哲也は三流大の阪大卒です。

>>120
ウホッツク、なかなかいいぞ。

>>123
猫

>123 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2012/04/28(土) 07:15:36.09
> ※ちなみに哲也は三流大の阪大卒です。
>

論文を書くより、地方公務員目指せ

【話題】 今、女性にとって結婚相手にしたい理想の職業といえば何だと思いますか？　現在の人気ナンバーワンはなんと公務員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335262471/

マジレスすると博士号取得は日本脱出するための近道だと思えばいいよ。
改革が実行されれば真っ先にリストラされる候補だし、改革実行されなければ日本沈没だろうし、
いずれにしても日本の大学教授も、公務員も３０年後には悲惨なことになってるはずw

>>123
猫

>123 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2012/04/28(土) 07:15:36.09
> ※ちなみに哲也は三流大の阪大卒です。
>

>>127
でも日本の学位も昨今は単なる通行手形になってしまい、無価値という
事で海外からの信用を失ってたりしますからね。だからそういう事はき
ちんとカウントに入れないとダメでしょうね。幾ら学位があっても実績
を見られてしまったらもうダメという人も居るのでは。

こうなってしまった事の責任は、第一義的には文科省にありますけどね。

猫

猫が阪大だか京大だかで取った学位は外国で通用せずに悔しい思いを
したのかもしれないが、
少なくともおれが東大で取ったPhDは外国の一流大学へ行っても
普通に通用したし、東大は立派な大学だと認知されているぞｗ

日本の学位は東大だけが外国で通用するんですね。

２０００年以降の大学院重点化対応の量産型東大博士はクズばかりだよ

>>130
いいや、私がこの１５年以上に亘ってフランスのCNRS研究職に毎年応募
した際には、かつて京大で貰った理学博士の取得証明書は英訳するだけ
で、そのまま有効でしたね。だから私が持ってる学位は無問題みたいで
すけどね。まあ昔のヤツなので。

猫

なんだ猫は阪大から京大へのロンダだったのかよ。
結局は芳雄の後ばかり追ってるじゃん。

587 名前:名刺は切らしておりまして [sage] :2012/04/28(土) 09:30:03.33 ID:puMKBbjj
中学の同級生で、金が続かなく院で研究続けられなくて、教授に事実上強制されて性転換手術をして女性になり
教授の愛人になったボスドクがいるけど、そうやって体で生活費を得ないといけないのは哀れ(手術費用は教授持ちだとさ)

彼の母親が「何も女にならなくても良いのに」と嘆いていたのが可哀想

>>134
そもそも大学受験の際に糞父が京大受験を阻止したので。だから報復ですワ。

猫

とても賢明な判断をされた御父様ですね。

>>132
18歳人口がピークを過ぎだあとの大学延命策で排出された産廃だからな。

>>133
毎年応募って採用されなかったの？

>>136
藁

>>139
身の程知らずだったからだろ。
だいたい猫が筑波に採用されたのもコネだったわけだし。

なんだよ〜
さんざん★★★研究者は業績のみで評価されるべきなのです★★★とか言いながら
自分はコネ採用だったのかよ〜
所詮は痴漢だけが取り柄の芳雄ヲタかよ。

>>132
大学院重点化以降東大博士はクズだって現実で言ってる人がいたらお前だって哀れに思うだろ？

>>143
それが高齢ポスドクだったりするとなおさら哀れだな

>>142
コネ採用でも痴漢したらちゃんとアカデミアから排除されたわけで
日本のシステムがうまく機能した例だろう

>>142
脛に傷があったり、人間性がおかしいやつほど、自分に対する評価がおかしいと強弁したがる。

業績に大差がないなら、いや大差があろうと、人間性のいい方を選ぶべきなのは古からの普遍真理。

>>141
ネコだけに？

【社会】 "一生結婚しない男性、２０％超に激増"、その理由…男は自由を欲しがるが、それを認めるような女は金持ちしか相手にしない★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335875971/

>>147
おい正気に戻れ

おまえら、サッカー選手、野球選手に続き第3位の任期職業いやいや、人気職業に
ついてるんだから、もっと幸せそうな顔しろよｗｗｗｗ

　未就学児や小学男子に“将来なりたいもの”を聞いたところ、1位は2年連続で【サッカー選手】だったことが1日、第一生命が発表した調査『大人になったらなりたいもの　2011年』でわかった。

同調査は1989年より実施。過去14回首位に立っていた【野球選手】は2位で09年を最後にトップの座をサッカーに明け渡しているほか、2010年調査はポイント差が2.7％だったのに対し、今回は5.0％まで開いている。

　男子の3位は前年と同じく【学者・博士】。4位に入った【お医者さん】は前年より順位をひとつあげた。

>>150
ピペドは博士であるのは確かだけど、学者とは呼べんだろ。
せめて准教授以上くらいにならないとさ。

いんだよ一緒で、子供からみたらたいしてかわらねんだよ。
子供の純粋な目から見たらお前らのアカポスだパーマネだ土方だの
議論なんか毛ほどの価値もないの。

子供にとってはあこがれの職業のはずなのに、どうしてこうなった

>>152
子供から見てという意味じゃなくて、
ピペド本人から見てという意味なんだが。

野球もサッカーもプロになり損ねた連中なんかたくさん居るし、２、３年でクビになるのもわんさかいるだろ。学者と変わらんし、それ以上に厳しいかも知れん。そう考えたら学者が人気あっても不思議でなかろう。タコ連中よく考えろ

スポーツは生まれつきの才能に左右されるけど、評価は実力主義で清清しいほどだ。
有能な選手なら、監督よりも年俸が高くなることもある。

アカデミアは似非インテリも居れば、ノーベル賞学者も居る玉石混交の世界。
評価はいつも曖昧にされ、老人たちの保身のために若手が利用される。

アホか、スポーツ選手はへ理屈こねようが政治力あろうが年取ったら嫌でも
引退だろうが、サイクルが早いんだよ。
学者は実績無くても年寄りどもが居座れるから優秀な若手が苦労すると
みなだだをこねている。

＞１５４
だから、世間も子供もみんなからみたら土方も准教授も学者で大して変わらないの。
当の本人達が言ってる「凄い違い」がそんなもんで、解りやすく言うと
「おまえそのホクロ気にし過ぎ」
レベル？

>>157
キミ、顔にハナクソ付いてるで。

>>159
キミ、頭にうんこ乗っけてるで。

子供にも解る話だろ。

プロ野球選手は年棒1億もザラ
ピペドは派遣以下

生物屋はほんとにロジック弱いよな
一億稼ぐ選手は成功者でピペドは失敗者。
成功者と失敗した人比べてどうしたいん？

>>158
なんかキミ理解力ないなあ。わざと話ずらしてるの？
子供とか世間とかではなくて、同業者として
ポスドク（博士）を学者と呼ぶって変だなあと思っただけなんだけど。
世間や子供の感想が間違ってるとは思わないし、
逆に、こういう業界にいるとくだらない差異にこだわるようになるんだなあ
と感じたってこと。

さすがに小学生は知らんだろうけど、
少なくとも世間では、ポスドクはフリーターと同じって知ってるよ。
オレのカーチャンですら知ってたから間違いないっす。

　　　　　　　　　　保護者の皆さん、これが実態です

>>165
田舎の小学校だからしらんけど、同窓会での受けは異常だった。
まあ留学経験があるせいかも知れんが、騙してるようで申しわけなくかんじた。

>>167
おれもｗ
東大卒、東大院卒、有名大留学だと凄いと思うらしい・・・

１学年１２０万人の世代だと

偏差値７４（１２２人に１人）東大　京大　国公立医学科（都市部）
偏差値７２（７２人に１人）　阪大　一橋　東工　国公立医学科（地方）
偏差値６９（３５人に１人）　北大　東北　名大　九大　お茶　東外　筑波　神戸　国公立歯薬獣医
偏差値６５（１５人に１人）　早稲田　慶應　横国　千葉　首都　農工　学芸　阪市　阪府　名工　広島　国公立保健
偏差値６３（１０人に１人）　上智　ICU　理科大　同志社　京府　名市　横市　電通　奈良女　神外　金沢　新潟　岡山　熊本
偏差値６０（６人に１人）　　法政　関大　南山　津田塾　室工　北見工　釧路公立　岩手県立　尾道市立　高知工科　名桜　
偏差値５７（４人に１人）　　日大　東洋　駒澤　専修　京産　近大　甲南　龍谷　名城　中京　西南　東北学院　北海学園

東大京大だと１２０人に１人ぐらいのガリ勉とみなされる。
収入や地位に直結していなければ無評価。

>>168

東大卒、東大院博士、ＩＶＹ大留学、ド地方国立大准教授だけど
田舎過ぎて同窓会に逝けない
残念だっ！

学歴にしか頼れないなんて。
研究やってると東大卒、有名大留学経験ありなんてザラだろ。

かくいう俺も、東大卒、某大学院大学博士、留学はノーベル賞受賞学者のもとだった。
でも日常生活でなんてこっぱずかしくて言わないよ。この世界、経歴より実績だから。
まっ、実績が情けないから経歴も披露できないんだがね。

Ｏ隅Ｙ典ラボの彼ですか？

東大の化学を引っ張ってる藤田は千葉、
アイタは横国、
菅は岡山の出身だな

化学は様々なバックグラウンド持ってると非常に強いからな
東大で同じラボで何年も過ごすより、幾つかのラボ廻る人生送る方がよっぽどいい

まあロンダよりは東大京大内でラボを転々とする方が本当はいいんだけど

>１７２
吉森イ呆のことか？

>>171
小学校の同窓会は日常生活じゃないからｗ

>>176
虚しいとは思わんのか。
思うか。そうだな。

学者の世界もプロ野球やプロサッカーのように世間一般には華やかに見える。
しかし、どれも当事者にとっては勝ち抜いて成功者になるためには大きなリスクを負わないとならない。
基本的には３つの職業とも似た構造だろう。
二軍の選手や万年ポスドクに憧れているわけではないのだから。

地方大や私立大の教授に憧れているわけでもないぞ

平均的なプロ野球選手
２０歳　２０００万円　→２５歳　３０００万円　→３０歳　引退

平均的なプロサッカー選手
２０歳　１０００万円　→２５歳　２０００万円　→３０歳　引退

平均的な研究者
２０歳　 −５６万円　→２５歳　 −５６万円　→３０歳　３６０万円　→３５歳　引退

ポスドクでいいなら別に40過ぎたって続けられるぞｗ

うちの分野では３５歳以上のポスドクなんか滅多に雇わない。

>>171=>>177は同窓会で何してきたのか聞かれて沈黙しちゃうの？
たぶん、陰で「昔から頭はよかったけどなんかおかしかった」などと
言われてるよ・・・。

>>182
どの分野だ？
高齢ポスドクなんてそこら中にあふれてて珍しくもないだろｗ

　　　保護者の皆さん、博士は他人に言うのもはばかられるしごとだと
　　　子どもによく言い聞かせてください！

生物なら高齢ポスドクだらけだけど、物理も化学も滅多にいないんじゃないか？

>>181
さすがに50を越えたPDは見ないな
PD職の実定年は45くらいか？

１０年後には５５歳のPDが・・・

50を越えてたさえないPDのオッサンが、見事に地方の歯科大学教授に帰り咲いたという例を知っているか。

>>189
そんな作り話は聞いたことないな

常勤職でも、地方大や三流私大はこれから悲惨な末路が見えているのだが、お前らそんなに就きたいの？
少子化でどんどん潰れていくぞ
50越えていきなり無職というのは悲惨だろ

遺伝研の春島嘉章は50を超えて融合プロジェクト研究員になったよ。
還暦の妻の力添えでポスドクとして居座ってる。
コネしだいで何とでもなるのがこの分野。

>>191
今還暦なら、コネ終了まであと5年だな

コネ次第
捏り次第

確かに数物系で高齢ポスドクってのは滅多に聞かないな。
この分野って若い内に研究者になれそうかどうかの見極めがし易いからだろうか？

実験系じゃないから、土方の現場監督みたいなのは要らないんだよ。

>>194
逆に生態学とか自然史系はデータを集めるフィールドワーク主体だと年月が掛かるから見極め難いかも。

>>194
数物系は、生物系に比べてポスドクのポジションが少ない。
その代わり、予備校・塾講師をやりながら、研究生や無給の
研究員なら、沢山いる。

>>196

羽角正人
５２才、無色博士

神奈川大理、数学講師を生徒へのパワハラでくびになった山口人生博士は
５０代半ばでニート

まるで猫の哲っちゃんみたいやなｗ

山口歩@追跡戦士はどうしたのよ

何この実名晒しの危険なスレは
2chは匿名掲示板なようでいて、しっかりIPが記録されていて
訴えられたらすぐに情報開示する掲示板であることを忘れずに

春島嘉章は昼間の遺伝研から教授会の内容まで書き込んでたけどね。
妻が公務員なんだから守秘義務違反のはず。
春島本人が「本当のことなら何を書いてもいい」と主張してたから問題ないんだろ。

>>203
犯罪を真似たら、あなたも犯罪者ですが？

>>203
どんな類いの内容？

京大ウイルス研○野Ｍ人狂獣
Ｈ１８年ＤＣ１、Ｈ２１年ＤＣ１
軒並み潰れて論文無しｗ学位無しｗ行方不明ぢゃないか

アカハラネグレクト教員は大学にいらない！

>>206
博士進学した人がほとんど崩れてるなら何かおかしいだろうけど、
そんな３年に一人くらい学位取れない奴とか出ても不思議じゃないだろ。
ラボから大きい仕事も出てるし。

こういう粘着を見てると、２ちゃんの情報って半分以上はウソなんだなあと思う。

狂獣乙w

というか、キチガイかどうかは文体見りゃわかるわ

特定領域のミーティングに若くして参加してＲＮＡニュースでRNA研究へのひたむきな青雲の志を熱く語り記した
Ｋ生Ｈ志先輩への指導を放棄して
前途ある優れた才能を踏みにじり
貴重な俊英の将来を滅茶苦茶にした責任を少しも感じないのですか？

＞○野教授

一部伏字にしても人物が特定できる場合は(例えそれが限られた間の人たちのみであろうと)、書かれた本人が告訴すれば罪に問えますよ
2chは匿名掲示板ではありません
同じことをして、逮捕された人たち、慰謝料を請求された人たちはたくさんいますよ
よくそんな危険なことができますね

昔の2chは偏屈なとこがありましたが、今の2chは弁護士から情報開示請求があれば、簡単にIPを差し出しますよ
海外の串を何重にも通して特定しにくくしているならともかく、まさか裸のIPで記入してませんよね？
本人とその関係者がここを読んでないことを祈りなさい

数年前、鏡台の泥沼研究室といえばK研だったが
最近は犠牲者は減っているのか？

ってか粘着レスしてるのがその先輩本人じゃねーの？
俺はずっとそう思ってたんだが違うのか？

ＫＡＫＥＮのwebサイトにあったＫ生さんの３ヶ年分の研究実績報告書を読む限り
真面目に実験して頑張ったのに
適切な研究指導が無くてテーマ設定にも無理があったんぢゃないかな

それでもうまくやるのがこの業界における才能の定義だ。
つまり先輩には才能が無かった。それだけのこと。

最近ビッグジャーナル出てるラボで指導が悪いって言っても、
馬鹿の僻みとしかとられないよ。

バカでひがんでるやつを関係者に抱えながらも一流誌に出す大野先生が立派な方にしか見えない。

どこかに消えたんならまだいい。損切りできてるんだから
K研の場合何年経ってもまだ消えてないみたいなもっと恐ろしい事態があるんだぞ

本当に問題があるなら、当事者が裁判所に訴え、情報をマスコミにリークしてください。
教授が敗訴すれば、事実上、社会的抹殺可能です。教授が敗訴でなくても、非があるなら制裁には十分です。
諸刃の剣ですか？
2ちゃんねるで愚痴っても、それが事実であろうとなかろうと名誉毀損になるだけです。
学内のアカハラなんちゃらは揉み消し機関なので、相談しても無意味です。


実際に問題教員は存在します。が、当事者が本気で動かない限り、誰もどうにもできないのです。

アニリール・セルカンとかの事件は２ｃｈでの告発があったから
表面化したのでは。

弁護士雇うのは、ものすごくお金がかかるんだよ。

>>215
は？報告書がきちんとしてるから？
公表される報告書くらい体裁整えて書くのが普通だろ。

こんな頭のおかしな人に粘着されてる先生が不憫としか思えない。

>>221
勝訴すれば費用相手持ちにできるよ。
どうせ、勝算ないのに騒いでるんだろ？

>>221
弁護士費用など、相手に非があれば相手から取れます
刑事事件なら、弁護士を雇うのは被告人です
検事は無料ですから

嘘だと思うなら、「2ch」「実名」「裁判」のキーワードで検索してみなさい
これまでに裁判で訴えられた例や逮捕されたニュースがたくさん引っかかることでしょう
安易な気持ちでやったことでしょうが、もう書いたものは消せません
それが2chです

まさか、ここのような高学歴板でこんな情弱がいるとは驚きですよ

ＤＣ１獲らせてもらった時点から恵まれた人間であり自己責任と見なされる
それは研究業界みんな思うこと
博士を獲らせて当然のような価値観は笑止千万
現状では裁判にする価値はないはず
付加情報がなければね

どっか忘れたけど、「学位取得後退学」が５人ぐらい在籍してる研究室があったなあ。

>>226
それは言い過ぎ。
指導者に責任がなかったとも言えない。

いずれにせよ、本当に相手に非があると思うなら、裁判にしていい。
失われた時間と人生は返ってこないけど、それによって気が晴れ、後輩を救えるのなら。

>>227
学位取得したら退学じゃなかろ。
単位取得後退学の間違い？

大野研で落ちこぼれたのこいつだけっぽいしな。
大野さんほんとかわいそうだな。

>>228
そりゃ「無かったとは言えない」だろう。
日本中、いや世界中のラボすべてが「まともでないとは言えない」よ。

何か指導者に非があると言いたいなら、
具体的に何がおかしのか書かないと部外者には分からんよ。

学生がみな中退してるとかなら、外部からでもおかしいのは分かる。
でも、崩れた一例か二例だけ、しかも具体的な説明も無く書かれてもね。
粘着されてかわいそうな先生としか思えないよ。

全てのラボがまともななんてことなとがないように、
全ての学生がまともなんてこともないわな。
こういう馬鹿な落ちこぼれも出てくる。
2chで吠えてるうちはいいけど、秋葉で殺人とかする奴が出てきたら社会問題だな。
実際一人逆恨みで教授が一人殺害されたっけ。

あのセンセの場合は、妙に優しくしたから殺された。

ああいう弱い人は、「怖い人や社会」には対峙できない。
優しく接してくれたセンセに対して暴力が向かうという不条理。

あの事件の教訓は大きいと思う。

芯でほしい屎狂獣はノウノウだもんな。

【話題】 ニコニコ超会議参加の美人女子大生　「オタクの男性、全然イケます。一緒に飲みに行きたい」（画像あり）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336029269/

※

>>229
間違った、単位取得後でした…

そのドロップアウトしたうえにＯｈｎｏ先生に粘着してる人はロンダなの？

DC1ってなにかのインセンティブになってるのか？
課題に恵まれたラッキーな一部の学生だけが優遇されるのって微妙なんだけど。
それをいったらお役所システムは大概そうだけどね。

ＤＣ１採用なのに博士後期５年間、ノー論文、ノー学会発表、ノー学位
の挙げ句にダラダラと大学院研究生でさらに８年間も居座って
唯一、犯ったコトといえば年上美人院生を口説き落として
嫁にした逸材が東の旧帝大にいた

人生の勝者だな

ごたごた言ってねーでやれるもんならやってみろや！
そんな行動力も根性もねーからこんなとこいんだろ。

その年で年上を口説くのが勝ちかと言われると微妙

>>239
内部生だよ。

>>241
ノー学会発表ってすげえな

<Sale>中国語版の書籍<IT|3D|NN|理系|上古音などなど>(格安) 280円より
http://www.google.co.jp/#hl=ja&sclient=psy-ab&q=journals+194279+1457398&oq=journals+194279+1457398

そうですがなにか？


ぶっちゃけ、
博士課程に進む時点で24だろ？
5年間で29になる。
さらに8年いたら37。
その美人先輩は若くても38ということ？
そりゃあ、手近で手も打つわな。

その美人先輩をぐぐったら名門会とかいう医学部入試向け塾の講師になってた
旦那の方はネットでビクとも名前が引っかからない
どっかの中小企業社長ぐらい経済活動してるならぐぐれば名前ぐらいヒットしそうなもんだが

>>249
人生の勝者らしく、紐になったんだろ。
歴史に名を刻むのが幸せとは限らんのだし。

研究者になったって歴史に名を残すのはほんの一握りさ。

とりあえず妻子を養えるだけの給料を稼いで
停年まで勤められる常勤職に憑くことが
男としての責任だろ


この板のピペド共のアタマは腐りきっている

148％
37％

↑
誤爆すいません

>>252
妻子なにそれ

>>252
男じゃなくて、“科学者”なら別にそんなん考えなくていいんじゃないの？

論文出して、必要なくなったら野垂れ死に。
捏造じゃない論文をちゃんといくつか出せてるなら、もう十分生きて役割を果たしたことになるよ。

オレの墓標に名はいらぬ！！　死すならば戦いの荒野で！！

>>257
四畳半の畳の上で孤独死だよ

>>258
腐って畳に染み込んで、階下の住人に天井にシミができて臭い汁が垂れてくると通報されて変わり果てた姿で発見されるわけですね。
ピペドは他人に迷惑をかけてはいけない。

>>259
貴方も上司や同僚、親に迷惑をかけ続けてきた。
誰だって迷惑かけて生きてるんだ。
死んだのならば、そのくらいは許さないと。

名前残すために研究を志したのって、俺だけじゃなかったんだな

>>261
研究者の初心だよな。
別に子どもを残せるとは限らんし、金も残せないかもしれない。
だが、論文に名前は残る。
嘘でない再現のとれる研究をいつくも行ってきたならば、それは世の中に残る。

いい仕事なんだぜ。

再現がとれても全ての研究が200年後、300年後まで残るとはとても思えん･･･。

>>263
金でも女でもなく、200年後、300年後にも残る研究を目指していこうぜ。

それが皆の初心なんだ。途中で、いろいろな雑念に惑わされて、多くが脱落していくけどな。

久々やってきたが。。。
俺がたてたスレがもう２３まできたんだな。。。しみじみ

あのころは荒んでいた。

今も荒んでるぞw

がん遺伝子に挑むって本、読んだことあるか？
俺はポスドクに憧れたな。
ポスドクこそ、人類の科学の進歩の原動力だよ。
ただ、一人のポスドクは成果が出ずに自殺してしまった。
実話に基づいている本だよ。

>>265
んで今なにやってんすか

>>267
まあ原動力と言えなくもないけど、大半は「燃料」とか「肥料」とかだと思う。

ポスドクはPIの養分。間違いない。

同意。だから民間に逃げました。

>>271
民間社員は社長の養分

それが何か？
捏ギリギリのデータを強要される人生より幸せだが

働いたら負けかと思っている（ｷﾘｯ

>>273
犯罪ギリギリの仕事を強要されてもか？ｗ

結局、ポスドクも捏造すれすれで会社（研究室）を支えてしのぎを削る商売人だろ？

官僚様→教授（下請け）→准教授（孫請け）→卒論生（現場作業員）→ポスドク（現場作業員補助）

ポスドクが就職活動の一形態であることを理解してないバカばかりだ
いつまでも学生気分なまま
アカポスに憑けるわけないだろJK

准教授公募の面接があるので明日の実験はできません（ｷﾘｯ

ここしばらくテニュトラ公募書類を自分の机で書いていたので先週のデータはもちろん有りません（ｷﾘ）

就活実績って大学の実績にもなるんですよね。
だったら自分の机で１日中就職の公募書類書いてても当然OKですよね。

>>281
研究業績もないクセにガチ公募で勝てるとか妄想してるのか。
アホなテーマに関わったら人生終了するぞ。

京大ｳｲﾙｽ研○野Ｍ人狂獸
安易に進学した院生がどういう末路を辿ったか良く調べろよ

安易に学位取得したポスドク達がどうなったかもよく調べろよ　＞　各大学＆文科省

>>284
第三者機関が調べないと都合のいい情報しか出てこないよ

元々、日本で大学院に進学する意味ってそんなにないんだよ。
教育は受けられないし、奨学金は借金だしな。

企業に行った方がいいよ。日本は。

博士号ないと文部科学省に就職できないようにすれば、
絶対に博士に有利なシステムが出来上がるよ。

修士から宮廷にロンダしたけど、研究室で新しい実験系を立ち上げたのに
ボスの方針で学会、学振、ミーティングで出せないのはDでラボを変えるべき？

>>288
そうせい。
耐えてもいいことない。

>>288
その方針の意味するところはなんだろ
慎重に発表のタイミングをはかってるのか、興味がないのか、288が逃げ出すのを待って他人に手柄を回したいのか
いつになったら発表できるのかストレートに訊けばいいだけでは？

学会発表なんか業績としてカウントされないから論文にできそうかだけに集中しておけ。
新しい実験系立ち上げただけならうちのラボでは全く評価されないし学会発表もありえない。

医学系の競争が激しいところで論文を出すまで外部には発表しない所かも。

就職活動の下地づくりとしては、学会も良いかもしれんが…

ところで会社員だけど、ツマンネ
金もねえ…

>>288
特許取ろうとしたら公表は厳禁だしな。

遠まわしに発表したりがくしんのプロポーザルのレベルに達していないって言われてるんじゃないのかね？
系が動いて結論が出てから発表が止められるかどうかで悩むなら理解できるけど。

PIになる気がないなら学会発表要らないよ。
論文が時たま出てて、今のボスが次のボスに、コイツは働きますよと言ってくれればポスドクは続く。

PIになりたきゃ学会とかミーティングでトークしたほうが良いと思うけど、
これは諸刃の剣で、PI達に混じってつまらん話をすると低評価を受けてしまう。
まあ、実力があるってんなら高評価を得れば良いだけの話だがな。

PIになるにはまずインパクトファクターのついた雑誌に２０本必要です。

まだ修士なんだから学会で発表して反応を見たり議論したくなるもんだろ。
特に学生なら同世代の人たちと交流したいもんじゃねーのか？
学振まで乗り気じゃない先生なんて考えた方がいい。

普通は学会発表をせかすよな。
たしかに。

４年、修士、博士でラボを変えるのは良いが、
一ついえるのは、どこのラボでもよそ者扱いなので、
さっさと学位とって他のラボ行って成功したほうが良いってことかな。

学位とって論文出てそこのラボでポスドクしない？と言われても、
すぐ出て行かないと、なぜか古株の昇任人事とかに巻き込まれてポストが得られない。

簡単に言うと、学生時代にコロコロラボ変わる奴は後ろ盾が弱い。

ラボごとに分野が微妙に違うから、大御所でも影響力ゼロだな。

４年、修士、博士、海外ポスドク、国内ポスドク、任期助手、任期切れ高齢ポスドク
どれも指導教員、上司も大学も違う

ひたすら流れ藻のような死滅回流に身を任せて漂うピペド人生の悲哀を感じるばかりでつorz

修士と博士でラボを変えるのはどうしてだろう。
修士の大学院入試はザルだから、どこでもラボを選べる状態なのでは。

>>303
修士のときの指導教員に愛想を尽かしたんだろ

あっ、理研基礎特も一時期ヤってたのを忘れてたはw
テーマも材料もその都度ちがうんで
もう何が専門分野なのか解らん
卒研、修士、博士のラボは教員が退職や亡くなったりして跡形もなく消えたし
頼るところも帰る所も無いぜ！

>>305
BSIにいました？

ダム建設とかで駆り出された土方たちも、全国各地の現場を転々とした後、
５０歳前後で体を壊してホームレスになり、空き缶集めで生活するしかなくなった。
雇用期間が細切れなので、保険料の支払い期間も２５年に満たないらしい。

BSIには知人が何人かいましたが
皆さん、いまでは旧帝大准教授や院長、民間R&D、いまもポスドクとか色々ですねぇ
とりあえずBSIではなかったです

俺は修論の研究の最中に化学から生物に転向したくなってそうしたな。
以降はずっと生物だけどラボは計四カ所滞在した。
生物転向後の専門は筋を通せたが、確かに誰がメインの指導者かは分からんな。
それが原因かは分からないが今では民間で働いてるよ。
むしろ色んな環境で成果を残せたことに適応力を認めてくれたようだ。

色々な分野で成果を残せても、結局は使われる側の人。

人を使う側になる人は、コネやポストに十分注意を払って行動しています。

ポスドクを十年以上って派遣社員より酷くね？

>>292
論文が出るまで基本的に発表しないラボです。（発表してる人もいますが…）

ラボのミーティングにも、外部に情報を漏らす人がいるかもしれないという理由で
発表を禁止されています。

学振はボスに見せたら、今行っている研究は出すなと言われ、直前に徹夜しながら全く別の内容で書きました。

直属の上の准教授はクローニングすらできない人で、相談しても「そうだね」、「さあ？」ぐらいしか返答が返ってきません。
今、やってる実験を修士論文で発表できるかどうかも怪しいです（たぶんできない）

指摘されているように、学会発表できるほどデータがないのは事実ですが…

研究費は十分にあるのですが、こんなラボに残る意味があるのかと？
博士課程の人や助教の人が良いひとでディスカッションとか相談できるので、まだ気持ちを保っています。

生化学系の学生をソルジャー扱いするラボもそんな感じだよ。
欠点は学生の個性が育たないし自由度が少なくて厳しい。
利点は製薬会社に就職を斡旋してもらえたり有名雑誌に論文投稿できたりする。
同級生で一番出世が早かったのはそんなラボ出身の人達だった。
なかなか完璧なラボなど無いもんだから難しいね。

>>312
方針自体は悪くないと思うけど、嫌ならラボ変えろって話だな。
でも、重要な成果は軽々しく発表しちゃダメだよ。特許出願や論文投稿を済ませてからでないと。早く人に認めてもらいたいという気持ちは分かるけど、それは単なる焦り、自分の弱さだな。

http://sankei.jp.msn.com/life/news/120511/edc12051119080003-n1.htm

元講師の学位取り消しへ　学術論文不正で大分大
2012.5.11 19:06

　大分大医学部は１１日までに、医学博士の学位を取得した際の論文に不正が判明した元
講師について、学位を取り消すことを決めた。学長による手続きを経て正式に取り消される。

　論文は元講師が熊本大に国内留学中に執筆し、２０００年に大分大に学位論文として提
出。腎臓疾患に効く化学物質についての論文で、ラットの腎臓の断面画像７枚中、別画像
のはずの２枚が同じだった。大分大の前医学部長が共著者となっていた。

　医学部によると、９日に教授らが参加して行われた定例の大学院医学系研究科委員会
で、多数決で取り消しが決まった。

　論文は今年３月に名古屋市立大が不正を指摘した１９本のうち１本。市立大の指摘を受
けて大分大は昨年１２月、学内に調査委員会を設置。４月１９日に論文に不正があったと
発表した。

別画像のはずが、かぶってた？？？
わざとそんなことはしないだろうし、ミスか？？？？？

変な記事。不正の内容が良く分からないな。画像が一枚ダブリだっただけ
なのか？国内留学というのも間違った使い方ではないが、あまり使われない
言葉だな。

不正といえば、同じ電気泳動だかを２つの実験でコントロールにしてて問題になったよね。
あれってダメなんだ？？

熊大は悪い噂しか聞かない

>>318
氷山の一角

ほんと職無いから進学は止めておけ

漏れがＭ１のときに言って欲しかったorz

>>322
まだ間に合う、逆転勝ち人生
医学部に入り直して医者を目指すのだ

任期制の仕事なら人手不足ぽいよ

任期満了、高齢化であぼ〜ん

なんか、大御所が退官したはずなのに、特任教授で居座ってる場合が増えたじゃん。
そこの部下の特任助教とか講師とか、今後どうなっちゃうんだろう。
そこそこ将来は保証されてんのかな。

誰か実例を見たやつ教えてよ

55 名前:名無しさん＠おだいじに :2012/05/17(木) 21:48:23.02 ID:anX5DP5v
医師でも薬剤師でもないのに偉そうにしてる、子供みたいな勘違い研究者っているんだねw
誰も研究しに学校入ってねえって、免許とるためだし、一回自分を見つめ直して欲しいわ。研究だけが全ての人とうちらは違う、
本当視野が狭いわww

いくらロンダとは言え旧帝大院で博士号を取って東大任期助手してた人が
任期切れ後にポスドクを何ヵ所も回ったあげくに
四十で大学院研究生って、、、

昔のボスがチャンと何とかするのがスジつうもんでないの？

おまえあほだろ？

使えないんだから、リストラしてやれ

>>328
できるやつには世話するだろうね

この１０年間、任期助手とポスドクやってきたのにファースト論文ゼロなんだから
大学院研究生でもありがたく思えるんぢゃな
イカ

普通は５〜６年も居れば自分の能力の限界に気付いて、この世界から足を洗うもんでないの？

>>332
イカちゃん乙

先の見えてるやつは学士で医学部入るよな

俺みたいに最初から医学部入ると研究マインドがなかなか湧かないから研究始めるのが遅くなる

学士はいい制度だと思う

俺の友達は研究室にも通って論文書いてたよ

>>335
東大の生物系は医学部再受験とか学士入学が極めて多いよ。
僕の同期は半分が卒業後医学部に入り直して医者になった。

大学院辞めて再受験の勉強した方がいい。

３０までなら医学部受験は勝算がある

まあできれば修士修了してすぐ医学部入りたいところ。

いや普通に高校出てすぐ入っておけよ

>>340
そうなんだけど、ここは間違えてバイオ系の博士課程まで進んでしまって
現実がやっと見えて青ざめている馬鹿共のスレだから

英語の能力は低いし（これはある程度改善できたけど）、数学は壊滅状態だし、
22歳で志しても、医学部入学は無理だったろうな俺には

>>340
基礎研究の魅力に引き寄せられて、あえて理学系に進学してくる優秀な学生も結構いるんですよ。
でも、修士くらいになると運の要素とか向き不向きを感じて人生を考え直すチャンスがくるんです。
その時に医学部に逃げ込めば人生をやり直せるからね。そのチャンスを逃すなよというメッセージです。

>>343
修士過程までに気がつけば、普通に就活しましょう
博士課程まで進んでしまったら、人生投了です

５年や１０年飲まず食わずでサイエンスに打ち込むいる研究者は大勢いる。
彼等は、サイエンスにサティスファイ（満足）しているからこそ、
そのような状況でも全く苦にならないし、そういう若者は素晴らしいと思うよ。
それに我慢ができないのは、サイエンスにサティスファイしていないからだ。

>>345
奴隷化を賞賛するなど言語道断
彼らにも生活がある

金持ちはいいよな
金ないやつは人生破滅する

戦いに勝つ一割の優秀な人間が三割のそこそこ優秀な人材を使って業績を残し文明を進歩させる。
余剰な人材は淘汰される。
どの職種でも同じ。
なまじ、学校の成績が良かったからエリート意識があるのかと思うが、
仕事がデキない、つまり業績が残せないのでは意味がない。

俺の友人は、学振DC1取ってD論でＮ出して、ちょっと腰かけでポスドクやった後、今は助教やってるが、飲まず食わずって感じでは全くなかったな。
金には困ってなさそうだし、プライベートも充実している感じだった。

博士に行っても、俺の友人みたいな待遇になる奴はいるっちゃいるってことだ。
でも数は多くない。それだけのこと。

別に一部の選ばれし者になる自信がある奴は、どうぞ博士課程に。
だが、たいてい該当者は、むしろ教授や周りのスタッフから「博士に来てくれ、そのあとは保証する」って言われていくケースが多い気もする。

科学者も職業だからね。食えないなら言語道断。
自分は助教だけど任期があるから、民間も含めて探しているよ。
まず食うことが保証されてから、サイエンスだからな。

まあ、家族とかいたり、結婚かかっていたら、食って行けないとしょうがない。
そういう人に業績業績行って追いつめたら、捏も仕方ないよね。
さすがに離婚して嫁と子供捨てろとか、生涯独身でくらせとか言えない。

世の中が欲しているのは、優秀な人材じゃなくて素晴らしい成果だもんな。石油の発掘みたいなもんだからな。石油が出なきゃだれも喜ばない。食っていけない。

結婚したから助教にしてくれっていうポスドクがうざいんですが追放していいですか？

>>353
ﾜﾛﾀ。そう簡単に助教になれるわけねえだろとｗ

勝手に結婚してるんじゃねー

俺の所もポスドクが新婚旅行で年度末に2週間休みたいって言って来たな

なんでフリーターなのに、結婚できるんだよ

「特任研究員」という肩書きが、なにやら国家秘密機関エージェント的な
雰囲気を与えるから。

特任研究員＞＞准教授（笑）

って知り合いの中卒お好み焼き屋の娘が言ってた

特命係長みたいでかっこいいな。

新婚旅行くらい許してやったら良かろうに

その2週間にも給料を払ってるんだぞ
自分の金ならまだしも、俺の金で旅行とはふてぶてしいにも程があるだろ
ポスドクは年中無休で研究だけしてればいい

こういう極悪非道オヤジへの対処法がないのが今の日本の悪いところ。
契約更新に悪影響を与える可能性はあるから、法律上はどうあれ、
現実には休みを取りにくい。そこが非正規雇用の弱さだよな。

>>362
でもさあ、PIの旦那。
2週間くらいだったら、年間の有給で消化できるレベルじゃねえか？
それ以上はさすがに問題だが、これは許してやれよ。

周りの目もあるからなあ。研究だけしてればいいっちゃそうなんだが、そいつを首にすると、皆周りが見ているから、損するのは旦那になるぜｗ

契約上は有給で自由に休暇を取れるし、9時17時の労働時間にすることもできるが、そんなことはポスドクがしてはならない。
もちろん、ハネムーンに行くのは構わないが、年末年始の一週間の休暇で行くべき。
学生、ポスドクは年中無休で研究し、結果をバリバリ出さなければ、本人のみならず研究室もダメになってしまう。
研究室の雰囲気はやる気に満ちて厳しくあるべき、というのが俺の本音。

ロンダ上がりのポスドクが六年目、七年目にして
ようやく、それぞれの１本の論文を出した
これでその人のファーストは合計三本、
いま三十五か三十六才
ポスドク始めて結婚と子作りが最初の成果だった
雇い主のボスは偉いなあ

それはＰＩである貴職のマネジメント能力の問題もあるのでは？

ポスドクの情熱はもっとも大事だが、それを引き出すのはＰＩの力量でもある。
ハネムーン休暇を採らせずに不満たらたらに仕事をさせるのか、リフレッシュさせてやるのか・・・。

貴職は学問に対する情熱家なんだろうね。情熱家は得てして、凡人の心理を理解していない。
「情熱のない者、学問を志すなとは」あなたの感想だろうが、そのセリフ自体は誰でも言える。

凡人を情熱家に洗脳（感化）させることも考えようぜ。まぁ、今回のハネムーンはみのがしてやろう。

さすがに本人に向かってハネムーンに行くなとは言わないぞw
しかし2週間は無いよな

>>365
気持ちはわかるが、やりすぎると今はハラスメントにみなされるからな。
ハネムーンくらいは許さないと、逆にラボがもたないかもしれんぞ

遺伝研の春島某みたいにボスの妻と一緒にシンガポールまでポスター発表に行けばいい。
旅費も国費だから安上がりなハネムーンになる。

ポスドクは一ヶ所で三年が限度
その間に助教の引きが無いと
まずダメだろ

俺も２週間はないと思うわ。
俺は海外留学中に一カ月とった。

地底のバイオ学科に入った一年目にこのスレを見つけてから早4年。
今年4月から工学系の院に入れた。教授には博士に誘われていたが丁重にお断りした。

沼研の話を思い出した。

>>365
ところで、助教とかの待遇はどうするんだ？
やはり同じように仕事をさせるの？

>>345
最初に読んだ時
「サイエンスにサクリファイス」
って思ったのは内緒だ

生涯独身男って研究の世界で生きていける？

>>376
西横綱のKかｗ

ファースト論文のみで二十本
羽角正人

あんなに自己中なブログを世間に曝しておいて
公募でアカポスに採用されると思える
脳味噌が信じられない


サンショウウオ博士

他人に厳しい人って自分には徹底的に甘いからねぇ

使われてるふりしながら使うのがいいよ

俺はそれで成功してる

で時期が来たら栄転

サンショウウオってまだ新潟大学に出入りしてんのかよ？

公務員試験のことで頭が一杯な学生ばかり

ウゼイ

>>383
うざいのはお前。じゃますんなよ土方

公務員試験問題みると
頭が悪くなりそうだ

人の批判するやつは業績がないヤツだぜＷＷＷ

俺とか東大卒Ｎ持ちだから誰が何してようとなんも気にならねぇＷＷＷ

みんな幸せになれよって感じＷＷＷ

お前もなw

いつから研究室で就活のための勉強して良くなったの？
研究室で研究以外のことをするって考えられないんだけど。

バイトしてるよ

TAとか？
研究と関係ないバイトは禁止でしょ。

かくれてやってるよ

これからの研究は、研究室を市民が利用する形でやれば良いと思うよ。
教員にならないと大学で研究できないとか、科研費取れないとかにするのは税金の無駄。

せいぜい博士号持ってることくらいを条件にして、全部の機材とかすペースを解放すれば良いのに。

学位を取って六年間まるで進歩が無いな
クビなのは仕方無いだろ

山が呼ぶ　空が呼ぶ　何かが遠く待っていると

研究室で研究以外のこと堂々としてんのはたしかに邪魔だわ。

授業料払ってきてる連中は何してようと自由だろ。

周囲に迷惑が掛かればそんな勝手は通用しないけどな

>>396
授業料払ってんのはお前だけじゃねぇ。
つか、それ以前に金払えばOKなんつー安直な発想やめろ。クズすぎる。

大学院で博士だけもらっても割に合わんってわかっちゃったからな。
あとは研究室のインフラ使ってネット検索とか、徹夜でエアコンの効いた部屋でネトゲとか、
研究以外にそのくらいのリターンしかないじゃん、大学院生には。
それでも授業料に見合わないけどね。
早く止めた方が良いよ。

学費を回収したかったら、２、３年ポスドクしながら公務員試験の勉強だな。
間違っても論文書こうとか思わないこと。
研究はクビにならない程度やれば良い。

それよりも、公務員試験受けられなくなる前に受かるしかない。
受からなかったらマジで行き先ない。

受験勉強しなければ公務員試験に受からないなら見込みはない。

>>401
すごいな、何の対策も無しで君は受かる自信があるんだな。

>>402
受かるやつは受かる。持ってるものの違いとしか言いようが無い。
東大なんかだと勉強しないで国一10番以内で合格とかするアホがいるぞ。
まあ、俺は勉強したのに10番にも入れなかったクズだけど。

>>403
ああ、そういう奴は陰で相当努力してるのさ
表では何も勉強してないふりしてしれっとしているがな
自分を天才と見せたいだけだよ
イチローと同じ

>>404
過去問を解いて合格を確信すると、それ以上無駄な努力しないやつもいるのよ。

そんな詰めの甘い事でどうする！

>>405
わかるわかる
俺もそんな感じだったよ、英検４級受けた時

>>407
そんで　落ちたとかｗ

【経済】花王と味の素、健康関連事業で資本・業務提携へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338294856/

学問てのは高級遊戯なんだよ。

これでカネを稼ごうなんて、おこがましいと思わんかね？

>385 こんな簡単な問題で筆記試験を突破したやつらが中央官庁いって日本の将来を
決めるとなると頭が痛くなるということですね

ベンチャーへの就職も考えてるんですが。ちょっと良くない噂も聞きまして
ハイファジェネシスってどーですかね？
http://www.hyphagenesis.co.jp/

>>412
やめとけ

まずだ、いまどき薬のリードを微生物に求めてるのはオワッとる
コンビケムやらコンピュータケミストリーが出た時点で、相当
ニッチな市場になった。それでも、残ってるだけにマトモなのかも
しれんが

【社会】 山本太郎、１９歳少女とスピード結婚…「より一層、張り切って反原発活動しますよ」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338367397/

>>412 >>414
奇遇だがその会社をよく知ってる。玉○大学のベンチャーで、ビジネスそのものは
>>414が言うように時代にやや取り残された状況だ。しかし、やり手の役員が居て、
最近は微生物資源だけでなく広く受託とかやって糊口をしのいでるらしい。
悪い会社じゃないとは思う

【社会】京都女子大の教授が盗んだ車で事故
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338718040/

いまどき博士になりたい奴はキチガイ

早く博士が生活保護受けながら研究できるシステムを構築するべき。
そうすりゃみんなナマポでゆとりができて良い研究もできる。
捏造も減る。

大学教員の俸給制度をやめて、一律生活保護にすれば
予算は足りるんじゃない？

ナマポで付き１５万くらいもらえて、公営住宅、光熱水費タダなら余裕で暮らせるわ。
家族がいれば付き２５万以上行くから、結婚も出来るな。

よく考えたら、ポスドクなんてクズだわ。
転勤多いし、ボスから絶えずプレッシャーかけられるし、結婚してるヒマないし、
何より、一回堕ちるとアカポスゲットはほぼ無理だし、ちっとも良いことない。

アカポスより優れた仕組みが、ナマポだな。

>>419
>>421
生活保護は将来も同制度なのか保証されてないぞ
受給打ち切りや、減額もあり得る

ポスドクは打ち切りでも自己責任
生保は完全打ち切りはない

馬鹿が多い

ナマポ受給+光熱水費、NHK受信料、医療費無料、交通費減額で、
月２万程度の研究室のバイトをやりつつ研究もさせてもらうのが最強。

>>423
受給条件の見直しで打ち切りはあり得る
お前さんが働けないくらいの障害持ちなら安泰だがな

そのうち研究室のメンバーリストが・・・

教授（４５歳）
助手（万年５８歳）
D６（３０歳、世間が見えてない。別に研究には興味ない。プライドのみ。）
M２（２４歳、就職活動中）
研究補助（５０代、月給３万、ナマポ）
研究補助（５０代、月給３万、ナマポ）
研究補助（５０代、月給３万、ナマポ）
研究補助（４０代、月給３万、ナマポ）
研究補助（４０代、月給３万、ナマポ）
研究補助（４０代、月給３万、ナマポ）
研究補助（３０代、月給３万、ナマポ）
研究補助（３０代、月給３万、ナマポ）
研究補助（３０代、月給３万、ナマポ）

みたいになるんだろうな。

教授の年収１０００万円
助手の年収７００万円
ナマポ×９で年間１３５０万円

ラボの人件費がだいたい２０００万円に収まってるから、
可能性はありなんじゃないかな。
教授が相当優秀でないとバラバラになりそうだけど。

あ、３０００万円だった。
小講座制の教授・助教授・助手３人分ぐらいだね。

大体２０００万で合ってる。

大学の人件費分を差し引くと、たったの３６０万／年。
たぶん保険とか年金入れても５００万くらい。
９人をこれくらいの金額で使えれば、基盤Bとか公募新領域で十分やって行けて、
中堅どころなら年２報〜４報くらい出るだろ。

これからの大学は生活保護者のスクツになるなw

これからの大学理系ラボはもっと効率化するよ。

秘書（６０歳、月給２５万）
非常勤講師（４５歳、月給２０万円）
非常勤講師（４０歳、月給２０万円）
研究員（５０代、月給３万、ナマポ）
研究員（５０代、月給３万、ナマポ）
研究員（４０代、月給３万、ナマポ）
研究員（４０代、月給３万、ナマポ）
研究員（３０代、月給３万、ナマポ）
研究員（３０代、月給３万、ナマポ）
技術補佐員（５５歳、月給３万、ナマポ）
技術補佐員（４５歳、月給３万、ナマポ）
技術補佐員（３５歳、月給３万、ナマポ）
D２（３０歳、ナマポ申請中）
M１（２４歳、公務員勉強中）
B４（２２歳、公務員勉強中）
B４（２２歳、公務員勉強中）
B４（２２歳、公務員勉強中）
B４（２２歳、公務員勉強中）

このまま行くと良いが、研究室が税金（ナマポ）に乗っかるフリーライダーだと非難されるかもな。
まあ、実際博士なんて職ないんだし、河本の親族がナマポもらえるならもらっても良いと思うけどね。

1st論文を毎年出さないとナマポ打ち切りだよ。

論文１本で米俵を三つ配給

↑吹いた。

どう考えても時給700円でアルバイトする方が早いです

だから良いんだよ。研究やりたい人のための制度。
教授という肩書きや待遇だけに釣られる奴ばかりだから、研究が停滞する。

>>438
どうしようもない学生ほど「研究やりたいです」
って真顔で言うんだよな。
そういうDQNの巣窟になるだけ。

そういうのは成果でないから淘汰される。

タダ同然で労働力が手にはいるから、ボスが賢ければマンパワーで勝つよ。

【天才】9歳で大学入学の矢野祥さん（２１）、シカゴ大学で２つ目の博士号を取得（動画あり）
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1339255023/

ナマポなら論文出さなくても良いから楽だな。
健康に良いし、文化的な暮らしが出来ますわ。

いや完全なナマポは無理。
論文出すノルマ付きでナマポを出すのが学振PDのはじまり。
終身雇用を無くして２人に１人ぐらいは給付できるようにすると良い。

>>441
ボスがバカだと全滅するだろ。
学振PDみたいに個別申請させて、研究費100万円＋ナマポ150万円を給付。
充足率５０％ぐらいに調整して、研究する気をなくした奴は大学から自然消滅させる。

ナマポだから朝１０時半頃来て５時半には帰ります。
それ以上研究すると体に響くし、文化的暮らしが出来なくなるのはナマポの目的に反します。

それで２年に１本1st出してれば、今より効率アップになるよ。

ずっと准教授以上のPIポジションに通るまでナマポでやってりゃ良い。
かなり経済的。

教授とか准教授とか要らなくない？
非常勤講師でOKでしょ。

あとは大型装置の共同利用センターとか充実させて、
ちょっと給料の高いテクニシャンを雇えば十分。

　//／／／／／／,　''"　 　 ヽﾐ川川
　|//／／／／,　'"　　　　　　　',川川
　川/////,　'",,,,,,,,,,,,,,,,　　　　r''"',川||
　川f 川f´　　　　　　　　　　 ,ィ::ﾗ',川　　うわっ…ピペドって、キモすぎ・・・
　川ﾍ　 |　　 　弋て::>　　　　￣ 　',ﾘ
　 川 ﾍ.__　　　　　　　　　　 ヽ　／７!　　（22歳 学部生の場合）
　　川川 ﾍ　　　　 _,.　'-‐''"´y'　 //
　　 川川ﾘﾍ　,　'´　　　__,,,／　 / /
　 　川川川|/　　　'"´　　　,　'´ /||
　　 川川川|　　　　　　　　　　 /川

>>449
肩書につられる奴はまだいるみたいだから、職位は残して待遇を下げるほうがよい。

なんというワーキングプア
そんなのでは、優秀な人材は民間に逃げて、日本の研究は滞ってしまう
中国、韓国に負けるのは時間の問題だな

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　総員　　　 　　　 　 /☆＼　
　　　　　　　　　　||　　自爆散華　　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>452

センセイ！　優秀な人材は既に逃げて誰もいません！

>>452
優秀な人間が民間に流れないと経済が滞るだろ。

博士課程とかポスドクでやたらえらそうな奴が多いのは気のせい？
もちろん全員がそういうわけではないが、何でこいつらはいつも上から目線なんだろう？って思うことが多い

おまえがbakaに見えるからだろう
賢そうに見える工夫が大事

>>456

きっと、腹に据えかねることがあるか、よっぽどお前が頼りないからアドバイスしてくれてるんだよ。
普通、同じ研究室でも他人だから、何やってようとシカトがデフォだろ。

ロンダポスドクは旧帝大生え抜き博士に無条件で対抗意識を持ってるから
無理に高いプライドを維持しようと言動、行動にでる
まさに中二病そのもの

気のせいか数物系では、そういうのはあまり見られない傾向だと思う。

井上なんておまさにそうじゃね？

>>456
気が立ってるんじゃないの？
余裕があるはずもないんだから。

というか上から目線で馬鹿にされることが多いから、
他の奴を見下してるというか、俺は上にいるぜと自分を誤魔化したいんだろう。
死ぬ間際に2chでこの業界終わってるとマルチレス、特定の人にストーカー。

ICU卒で北大にロンダして学位を取った高齢ポスドクの春島某は
黎明期の2ch遺伝研スレで「学生はロンダのＤＱＮばかり」と書き込んでたら
自分の正体がばれてボスと同棲してることまでばらされて
「倉田のりとは籍を入れてる。夫婦別姓だ！」と自分でカミングアウト。
いまだに還暦の妻の研究室でポスドクしている。
いい加減に出世してくれ。　ポスドクは永久就職かよ。

教授「ボクと契約して大学院生になってよ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1299467038/

落ちぶれる奴がいるから楽しいんだよ。おかげで今日も飯がうまい

そうとう心が病んでますなｗ　

ざっと読んでみたけど、研究室で就活やるなって意見は耳が痛いな
それでもやったけど

アメリカの大学教授は年収700万くらいだそ

700万ドルだったらすごいぞ

アメリカの大学教授は年収7万ドルくらい
http://gigazine.jp/img/2010/03/11/best_job_in_usa/Best_Jobs_in_America.png

アメリカの大学教授は今のレートで年収560万くらい

アメリカの大学教授は今のレートで年収560万円くらい

大学教授は理学療法士より安い

羨ましい

ロンダが意外とアカポスに就いてるよね
侮れない
理科大、神奈川大、北里大、ICUあたり

【研究】北大・東北大・名大・阪大・九大　大学院
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1326723037/

アメリカの大学教授の年収
http://gigazine.net/news/20120420-faculty-salary-survey/

【無職】人生失敗した高学歴18【だめ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1337512807/

理科大卒ロンダ博士
学振ポスドク→任期つき助教→理研基礎特→任期つき助教→→


妻子持ちなのにいつまでも経っても任期つきスパイラル
もうアラフォー

明日はどっちだ！

844 名前:名無しさん＠毎日が日曜日 :2012/06/15(金) 18:16:30.34 ID:njUV7v0W
>>841
土方とか平均年齢凄く高いぞ。
６０代とか普通。
土方の高齢化は皮肉にも35歳定年を迎えるSEや営業、飲食業などの若年リストラ層の雇用の受け皿ともなっている。

まちがいなく崩れるね

M2だけどこのスレを見て将来が恐ろしくなったので就職に方向転換した
後悔はしていない

このスレ見るまで気がつかないんじゃキミも重症だね

>>483
教授が結構夢のあること言うもんだから悪く言うと洗脳されてしまったよ
研究室入った当初はやる気に満ち溢れてたんだけどね

Dに進学するみなさん！
茨の道だろうけど頑張ってくれ！

白骨街道なので間違いです

>>482
M1の時に気づくべきだったな
今さらやってももう遅い

It's too late !

You are already pipedologist and forever !

>>484
教授ってのはほとんどない可能性を信じて切り開いて行く人たちだから、我々と世界観が違うんだよな。案外、彼らは悪気なくさそってる。

嘘をつけ　悪意は100パーセントじゃ

センセに誘われるってのも一つのきっかけになるかもしれんけど、
「誘われたから進学しようと思った」という時点で、なんか変な感じ。

とりあえず修士に進学しとくかという人はどこでもいいけど、
博士まで行くんなら、自分がやりたいことができる（と思える）センセを
自分で選ぶものだと思うんだが。

かと言って誘われないのに進学したらどうなるかね

人数が少ないラボ、
教授がやけに入学を勧めてくるラボ

は地雷です。

絶対にやめましょう

>>491
いわゆる一流どころで、進学を誘うセンセも確かに居るけど、
そうしないセンセの方が多いと思うよ。

>>484
教授の世代は、今のような苛烈な生き残り競争はなかったからか
軽い気持ちで誘ってくるんだよな
例え死のうがこの道に進みたいんだ、ぐらいの覚悟で特攻しなきゃいけない時代なのに

しかしM2で今から就活って大丈夫なのか

渡邊大（京大　生命）
http://www.phy.med.kyoto-u.ac.jp/index.html
ほど無知無能かつ人格破綻した教授は存在しない

>>494

484です
急遽就活やってみたけど、意外となんとかなりそうです
幾つかいいとこまで選考進んでおりまする

誘われて進学する奴は馬鹿
誘われてもいないのに進学する奴もバカ

さっさと就職して黙って去るやつが一番賢い

やっぱ公務員が最強ですか？

>>498
何をもって最強とするのかは知らんが

ピペド予備軍にとっては良い就職先だよ
なにしろ一次が学力テストだから
（バイオは入学時の偏差値が高い傾向だから、高得点狙える奴は多いだろう）
多少のコミュ力不足や年齢差は、テストでぶっちぎれば補える

まぁ、相手も1年以上かけて勉強してるってことを念頭に
真面目に勉強しなきゃあっさり落ちるけど

バイオは入学時の偏差値は高い、だと……？

>>500
ごめん、今は低いのかな
昔はそこそこ高い方だったんだよ、何故か
だから偏差値高い奴が、他に選択肢もあるのにバイオへ…

ＭＤなら問題なし

医師面あれば安心だよね

痴呆国立大卒、ロンダ博士が女性教員とﾃﾞｷ婚
ちんたら８年間ポス毒、海外経験も無し
もうアラフォーで先も見えてきたし
そろそろ定職煮付いたらどうだろ
人生損切りも必要だろ

逆だな。

かみさん教員ならダラダラポスドクできる。
１年くらい仕事が途切れても関係ないし、かみさん大御所なら逆に仕事が来る。

逆だな。

かみさん教員ならダラダラポスドクできる。
１年くらい仕事が途切れても関係ないし、かみさん大御所なら逆に仕事が来る。

このスレにいるすべての方々にこの文章を捧ぐ
つhttp://biomedcircus.com/research_02_13.html

>>507
泣いた

俺と同じ感じだ
もっとも、作者の方が優秀だけど

最後の六行だけ泣いた

過去の栄光の余力だけで無為の時間を生きるのみか･･･

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　☆ ＼　　　 　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　 ヽニニニノ　 　 　　　　　　　　　博士課程終えても職がないだと？それが貴様の運命だ。
　　　　　　　　　　　 | ノ 　凶授　ヽ 　　　　　　（　 ）　そもそも貴様の天職はワシの永遠の奴隷だろうが。
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ） 　　 　血の一滴までワシに尽くして、喜び勇んで死ね。
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　) 　 　　　それが貴様らの追い求める悠久の大儀だ。
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛ 　　 収入？なんと下賤な。栄誉あるワシのための死は最高の報酬だ。
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　　　学位を出したワシをありがたく敬え。潔く特攻自爆散華しろや！！　　　　　
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣ 　　　 　　わかったかこの腐れヒネブタ野郎が！！　
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/ 　 　　ダーッハッハッハッハッハッハッハッハ
　　　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/ 　　　　　　　　 　　　
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-------------------| |

>>510
次々にふるいにかけて敗者は切り捨てる仕組みなんだから、そういうのが量産されるのは必然だな。
ある程度勝ち進んでから負けた奴ほど崩れ方が大きそう。

>>511
まあ実際教授様の考えはこんなもんだ。
博士課程行くか行かないかは自己責任で。いい大人なんだから。

まあ、戦国時代なら一生足軽で終わったり、途中で死んだり、
百姓やってただけなのに理不尽にボコられて死んだりしてた訳だろ。

誰でも戦国大名になれた訳じゃない。
なった奴には理由があるだろ。
なりたければやるしかない。

下克上ですね、よくわかります。

いくらアドバイスをしたり、尻を叩いても勝手に道を踏み外して
教員を逆恨みするバカは沢山いる
ロンダに特に多い

博士過程に進まなければ、今頃は人並みに幸せな生活を送れていたのにねえ
競争を勝ち抜いてやっと就いた地方大学の准教授なんて、民間で言えば中小企業の課長程度
それにすら就けず脱落していった万年ポスドクは悲惨な末路よ
始めから大手企業や国家公務員を目指していれば、今頃は人をアゴで使える身分になれていたものを
どうしてこうなった

1と2に答が書いてある

京大ｳｲﾙｽ研のH18学振DC1のひと
何が原因で崩れたの
○野Ｍ人狂獸のせいなのか

ポスドク時代、ボスから、君は業績もあるから職の世話はしてやる。
だから、研究に集中してくれればよい、と言われた。
途中で怪しいと思い、脱出に成功した。
数年後、そのボスにお会いした。
何人かポスドクを抱えているが高齢化しているとのこと。
そして、自己責任だよなぁと嘲笑した。
危なかった。

ポス毒が「自分は尖ってる研究者ですｷﾘ」
とか意気がってマトモな仕事をしなかったり
大学ラボで学部生と遊びに廻っていたりするバカ

勘違いし過ぎ

職煮付けないは当たり前だのクラッカー

ポスドク以外の世間の若者は必死に就活しているのにねぇ･････

一般社会には適応出来ないって諦めている人もいるんじゃない？

30過ぎでアルバイト経験すらない人とかもいるし

無職の世話をされたんだろ

医学部再受験して正解だった

最初から医学部に行くのが正解

都立大学の存在感のなさは空気

>>523
ニート&生活保護のコンボで残りの人生を乗り切るしかないな

バイト経験もないやつなんているの？

M１ぐらいまで経験無いやつならいたけど

>>527
存在感がある公立大学なんてあるのかよ？

>>529
むしろなんでM1以降でバイト始めた

>>529
うちのドクター行くって言ってるM2はバイトしたことないよ
TAはラボの全員で持ち回りだから除くけど

>>529
ドクター以上でも何人か知ってる
実家が裕福だったり、誰とでも喧嘩してしまうような人だけど

>>507の記事を書いたPDに言いたい。
僕自身のブログにも書いたが、僕は彼のような人が、もし、
�@平凡な人達と良好な関係を築くことができるのであれば、
そして�A大学院時代以後もそこそこの研究成果を挙げているのであれば、
一緒に仕事をしてみたいと思う。

研究者としてのセンスや挫折を味わった人が持つ包容力で、
若い人達を束ねてリーダー的存在として、
うちの会社で活躍して欲しいと思う。

今、どのような企業も海外展開を行っているか視野に入れている。
海外ポスドクの経験が長い人はその点就職に有利であることを認識して欲しい。
アカポスでPIになれなかったとしても、
サイエンスで社会に貢献し、活躍し、
仲間に尊敬される人生を歩める可能性は、
まだまだ残されている。

最近はJRECINにも企業の登録が増えている。
うちの会社もPDの採用は積極的に行っている。
少なくとも海外PDの数名と今度面接を行うことになっている。

�@と�Aを満たしているならば、視野を広げて
民間にも挑戦して欲しいと思う。

>>534
>>507のPDはもうアカデミックに居てもいいことはなさそうだから、
外資とかで拾ってもらえばいいんじゃなかろうか。
海外経験も長く英語も達者なんだから、アカデミックにこだわらなければ
幾らでも稼げると思うのだけど。

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　☆ ＼　　　 　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　 ヽニニニノ　 　 　　　　　　　　　博士課程終えても職がないだと？それが貴様の運命だ。
　　　　　　　　　　　 | ノ 　凶授　ヽ 　　　　　　（　 ）　そもそも貴様の天職はワシの永遠の奴隷だろうが。
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ） 　　 　血の一滴までワシに尽くして、喜び勇んで死ね。
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　) 　 　　　それが貴様らの追い求める悠久の大儀だ。
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛ 　　 収入？なんと下賤な。栄誉あるワシのための死は最高の報酬だ。
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　　　学位を出したワシをありがたく敬え。潔く特攻自爆散華しろや！！　　　　　
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　　　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/ 　　　　　　　　 　　　
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親が高学歴エリートなのに負け組なのに無職
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1135566060/

>>531
アカポス見つけたひとの個人情報に関わるから詳細はやめとくけど、趣味との両立が可能だったから
ってか、金より趣味目的ぽい

＞バイト経験もないやつなんているの？

＞金より趣味目的ぽい

後者の方が珍しいと思うよｗ

Mr.サンデー悲惨だったな

◎大学院生の輪っ　４◎
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1129338760/

>>520
ラボの先輩の動向を観察してりゃ、自分はどうすりゃいいかなんてすぐわかるだろう
今はたとえ超大御所の弟子であっても、ある程度は自分で何とかしないとムリ
たいていの大御所は自分のラボの准教授を廃棄できずに苦労してるｗ

土方とか平均年齢凄く高いぞ。
６０代とか普通。
土方の高齢化は皮肉にも35歳定年を迎えるSEや営業、飲食業、ポスドクなどの若年リストラ層の雇用の受け皿ともなっている。

842 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2012/06/26(火) 09:58:50.69
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1337389605/621

621 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2012/06/26(火) 02:13:41.68
ウィキペディアで「善玉アディポサイトカイン」を調べると、
レプチン、アディポネクチンが出てくる。

一方、「悪玉アディポサイトカイン」を調べると、
TNF-α、インターロイキン-6、MCP-1以外に、
聞いたことがないのが出てくる。
何これ？

>>544
なんでもない。
スルーしてよし。

【社会】 「十数年勉強しても、医学部入れず。裏口入学するしか」 医者志望の５０代男性、仲介者に３０００万円渡す→詐欺でした…警視庁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340873513/

この石碑にはこれ以上先に行くと二度と
現実世界に戻れないことを今に言い伝えている。

先人のうち、あるものはアカハラで、あるものはパワハラで
その尊い命を終えた。もし、博士課程に入院しなければ、
一度きりしかない人生を謳歌できたかもしれない

　ﾞ" 　"''"　 "ﾞ"　　ﾞ"/::ヽ＿＿＿＿ ヽﾞ"
　ﾞ" ﾞ" 　" 　ﾞ"''　ﾞ" |ヽ/::　 　進 修　ヽﾞ''"
ﾞ" 　ﾞ'"　 "ﾞ" 　 ﾞ"　.|:: |:: 　　.学　士 　| ﾞ　"
　 ﾞ"　ﾞ 　ﾞ"　　ﾞ"''　 |:: l:　　　す よ |
　ﾞ" 　ﾞ"　　　"ﾞ"　ﾞ"|: :|:　　　る 　り　 .|　　''ﾞ"
ﾞ" 　ﾞ" 　ﾞ""'"Wv,＿|:: l: 　 　な　先　 |､wW"ﾞ"
ﾞ" ﾞ"''"　 ".wWWlヽ::'ヽ|:::::_::＿＿に___:.|::＼W/　ﾞ"ﾞ''"
"'' ﾞ"''"ﾞ"　　V/Wヽ`―――――――――lV/W　 "'
ﾞ""'　 ﾞ"''"　 "ﾞ"WW''―――――――wwww'

実は進学自体は後悔してない

>>548
研究以外の現場では其れなりに博士需要があるのだけどね。

薬学部上がりで薬免持ってるから俺は安泰ｗ
ただウィルスの研究したくて生物系の院選んだだけだし。
ポスドクでも全然幸せ。むしろ研究できないほうが不幸せだ

薬剤師もそんなに遠くない将来にだぶついてくるから、
見切るタイミングを誤るなよ

静岡県立か？w

>>550
＞薬学部上がりで薬免持ってるから俺は安泰ｗ
＞ただウィルスの研究したくて生物系の院選んだだけだし。
＞ポスドクでも全然幸せ。むしろ研究できないほうが不幸せだ

静岡県立か？w

山口正義

アメリカの大学院は学費かからんし、生活費でるからな。
日本で大学院の時点でかなり損

>>555
名門私大とか大学によっては結構掛かるんじゃね？
それに一般の留学生なんに生活費なんて出るのか？

メリケンは普通授業料免除で給料出る。
つーかメリケンとか日本とか関係なく、
自分から金払ってわざわざ奴隷してるなんておかしいだろｊｋ

>>556
先進国では奨学金が借金なのは日本だけだよ。
普通は学費免除でかつ年間200-300万円程度の給料が出る。

静岡県立って何気に静岡大より偏差値高いよね
公立大で栄養科学部なんて珍しいからね

山口正義教授は何故かクビ

日本の大学院は、教授の奴隷としか思えない。
給料はもらえず、学費を払いって、どれだけ不幸なんだヨ

海外では、院生に給料払わなければ行けないので、院生の数は日本と比べて少なく、
ポスドクを低賃金で払って仕事させた方が論文がどんどん出るらしぃ

カルレティキュリン

国際比較に意味あるかなあ。
自宅通いの院生はほぼ親が抱えてるし。
自宅外でも、学振とかとってなければかなり親が面倒見てる。
日本は、学生は親が面倒見るという考え方が強いから、
逆に給料を払うという考えがないとも言える。

アメリカでも最近は親が面倒見てるケースが増えてるらしいけど、
学生ローンとかで自分で全部やってる人もかなりいるしね。

日本の院、というか修士は学部の延長みたいな位置づけだし
ほとんど一般企業に就職するからそれまでは親が面倒みる風潮なのかな
海外で理系院に入る人はほとんどPh.Dに行くから層が違う

日本でPhDはマゾやろ

税負担割合や、寄付の習慣の有無を考えると、仕方ないと思うよ

>>563
アメリカでローンでやってるのは、ロースクールとかビジネススクールとかでしょう。
バイオは研究のお手伝いするんだから給料出て当たり前。
アメリカは給料くれる上に訓練もしっかりしてくれる。
日本は搾取する上に何も教えない。だからその研究にしか通用しないバカがいっぱい出る。

日本では誰かが手取り足取り教えるんじゃなくて、
旧い徒弟制度みたいに先輩や親方（教授）の技を見て盗むより無かったんじゃないか？

研究を教えるって言う概念がない教授がたくさんいるしね。

でも手取り足取りの温室仕様にすると凡夫の水準は上がるかもしれんけど突出が出てきにくくなっちゃう気もするね。
そして今のご時世、凡夫の水準を上げてもアカデミックでは生きていきにくいから、
突出を優先した方が良いという考え方もできるよね。

博士進学はそれに挑む機会を買っているだけで、それ以外の保証はいっさい無い、
それを承知しているヒトだけが行くべきなんだよね。

あいつら学生をただの労働力としか見てないよ。
結果がでなけりゃ学生が馬鹿なせい、いい結果が出れば俺の指導がよかった。
お気楽な仕事だな。これほどやりたい放題の職業もないだろう。

>>569
全くその通りだと思う。
突出したやつは人に教わらなくとも自力でやっていけるから。　
そもそも凡夫は無駄に大学に残るべきではない。
院に上がって来ずにさっさと就職口を見つければいいだけだ。

だから
ピペド強制収容所へGO!!
というバリバリ商業主義の宣伝は
即刻やめるべきなんです。

>>569
手取り足取りの温室仕様D3学生（研究歴３年目のMD）の現状
↓
自分でモル計算できない
５倍希釈した後、１０倍希釈したら、最終的に何倍希釈になるか計算できない
コントロール実験の意味が全然わかってない
しかもプライドだけは高いから上の事を指摘しても絶対に認めない

俺が１人でやった方が１０倍早く終わるのに、、、
泣けてくるわ。

MDで盛る計算できないって提供とかそういうブラック医学部出身か？

>>574
国立地方大学医学部だよ。
ゆとり教育の賜物。

>>573,574
モル計算って高校化学一年レベルなんだが････
モル比、グラム当量、規定度････

で、国公立の医大にどうやって合格したんだろう。
んでコントロールが理解できないと････つかなんで理系に進学したのか不思議だ。

>>576
受験のころはできるけど、ピペド系に3年も浸かるとみんな忘れちゃうんだよ。

>>577
そういうことかよ。ってかおまえあほだろ？
３分もあれば思い出せることをいちいち咎めるとか。
こういう上司にあたるとほんとやっかいだよな。

医者に浸かると間違いなく忘れるが、ピペド系に浸かると逆に思い出すだろ

1M トリス塩酸pH8を1000mL造るように
と院生、卒研生に言うと
何時間かたって「どうやっても1300mLにナリマシタ、、」とか
三角フラスコの目盛りで容積合わせました
pH濾紙をビーカーに直接浸しました
計算できません

マトモに出来た試しがない
旧帝大の話です

MDに限らないってことだなｗ

>>580
まさに三重苦状態だな

どうせたいした実験じゃないだろうから、1Mくらいで1300mlくらいでpH8くらいの液体で
実験すればいいじゃないか。

プロトコール本読んでやったらダメって方針なの？

MDはモルなんか知らなくてもガンガン出世するぜ

ここ、ピペド臭が凄まじいなw
立派に実験できたところで結局ピペドだしなww

出世しないと勤務医の給料に追いつかない

ノンMDピペドは社会のゴミ

つ医学部学士入学or再受験

つ自決

英文学や仏文学を納めればインテリで女の子にキャーキャー言われるのに
なぜ生物学を学んだばっかりに、こんな仕打ちを受けるのだ？

そして人間の修理工風情になめられるとは！

奴隷に比べれば修理工のが格上だろ

>>586
生物実験なんてうまくいくときは多少pHや濃度がずれてたって
うまくいく。「厳密にやらないとうまくいかない」と言ってるのは
たいてい捏造

んだんだ。適当にやってもうまく行くのが本物。

適当って･･･、どんな科学だよｗ

ロバストな実験系を組むのもセンスだよ

>>586
> ここ、ピペド臭が凄まじいなw
> 立派に実験できたところで結局ピペドだしなww

それは違う。

何も考えずに働いていれば、一生ピペドのままだろう。
しかし、偉くなる人も、きちんと、ピペドあるいはそれ以上に働いている。
偉くなる人は、自分でよく考え、よく勉強もする。
実験を失敗することもあるが、その失敗から必ず何かを学び取り、次の実験で上手くいくように努力する。

５年ほど前までは、ほとんど実験せずに、大学院卒業後５年程度でスムーズに教授まで偉くなった人も少なからずいた（今の４０代の教授に多い）。
でも、それだと、実験的にありえない仮説を提唱するトンデモない教授が増えて無茶苦茶になることがわかってきた（実験を自分で考えたり実施したことがないので当然ではあるが）。
だから、最近の５０〜６０代の教授陣（私もその一人）は、若手教授を登用する際、その人が若い頃にどれだけ自分で実験を考え、実施したかを重視するようになってきた。

だから586よ、あきらめるな。
ピペドになるか否かの境界線は、君自身の心の壁だと思い知れ。

自分の能力を客観視してみて他のやつよりも突出していたら、
万年ピペドを免れるかも知れないけどな。

大学院、国内外ポスドクの間に一挙手一投足を見られていると思え

業績以外にも色々な評価がある

いつまでもアカポス就職できないのには必ず理由がある

サンショウウオ博士を見れば解るだろ

>５年ほど前までは、ほとんど実験せずに、大学院卒業後５年程度でスムーズに教授まで
30年前の話じゃね？
5年ほどで准教授やチームリーダーってのはたくさんいるけど

官庁や企業から教員を雇うと
ピペド研究科も多少はまともになるのでは、と思ってんだ。
だって、ピペド院には「ピペドorアウト」のアホしかいないんだもん。

東大あたりだとぜんぜんそんなことないけど・・・

　//／／／／／／,　''"　 　 ヽﾐ川川
　|//／／／／,　'"　　　　　　　',川川
　川/////,　'",,,,,,,,,,,,,,,,　　　　r''"',川||
　川f 川f´　　　　　　　　　　 ,ィ::ﾗ',川　　うわっ…ピペドって、キモすぎ・・・
　川ﾍ　 |　　 　弋て::>　　　　￣ 　',ﾘ
　 川 ﾍ.__　　　　　　　　　　 ヽ　／７!　　（22歳 学部生の場合）
　　川川 ﾍ　　　　 _,.　'-‐''"´y'　 //
　　 川川ﾘﾍ　,　'´　　　__,,,／　 / /
　 　川川川|/　　　'"´　　　,　'´ /||
　　 川川川|　　　　　　　　　　 /川

【話題】 ３７歳女性 「男が夢を語る姿が魅力的なのは３０歳まで」…男が夢を語る姿、女性はどう思うのか★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341411955/

先進国で大学院に通うのにお金がかかるのは日本だけなんだよな。
すべからく一人暮らしには十分なほどの給料もらってるつーのに。
おかしいんだよ。大学院は海外にでるべし。

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　☆ ＼　　　 　　　　　 　 　　　
　　　　　　　　　　　　 ヽニニニノ　 　 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 | ノ 　凶授　ヽ 　　　　　　（　 ）　
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ） 　　 じゃ先進国やめりゃいいじゃん
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　)　　　　　
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛ 　　 　　
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　　　　　　　　　　
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣ 　　　 　　　　
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/ 　 　　　
　　　 ／￣￣酒￣￣￣￣￣￣￣／|/ 　　　　　　　　 　　　
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
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　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　☆ ＼　　　 　　　　　 　 　　　
　　　　　　　　　　　　 ヽニニニノ　 　 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 | ノ 　凶授　ヽ 　　　　　　（　 ）　
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ） 　　 日本は発展途上国の中では
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　)　　　最も豊かな国なんでつよ　　
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛ 　　 　　
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　　　　　　　　　　
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣ 　　　 　　　　
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/ 　 　　　
　　　 ／￣￣酒￣￣￣￣￣￣￣／|/ 　　　　　　　　 　　　
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　　| |-------------------| |

>580

それ、明らかに教授をはじめとするスタッフや大学の責任なんだが。

誰が悪いと言いたいんだ？　アンタは。

研究室に入るまでにキチンと勉強してこなかったのは学生の責任だな。

自分が最初に研究室配属になったときどうだったかを思い出すと
たいていのピペドは笑えないだろう。

自分が最初に研究室配属になったときどうだったかも覚えれてないから
ピペドになっちゃってるんじゃないか！！

>>608
ブラック企業、ブラック研究室ではいつも部下のせいだよ。
責任者（）

全てはバカピペドの自己責任ですよ

なるほど。ではその研究室では学生からコレスポもらえるのか。
いい研究室だねｗ

リーマンショック後にピペドドクター逝きを選んだ
現D3以下は、同期が就活する中、なにを考えてたんだろ？
人間が外してはならない最低限度の判断能力すら俺は疑うんだが。

ほんとうに、なにを考えてんだろ？

判断能力を失わせて奴隷確保するのはブラックの常套手段

奴隷、しかもカネ付きw

新興宗教みたいなものなんだよ。

24歳にして自分の将来をサイコロで決めるという
決定的判断ミスをした連中、
それが現在のバイオ院の構成員。
リーマン後はサイコロに当たりの目があるかどうかも
不明になっていたのに。
「その経済感覚では企業が雇わないほうが当然」と
誰かに言われる理由がこれだよ。

というか、リーマン前組の方が悲惨だぞ

kwsk

リーマン後組の地獄が表面化するのは
来年からだろw

http://www.youtube.com/watch?v=GBS6i3FjUbo

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　☆ ＼　　　 　　　　　 　 　　　
　　　　　　　　　　　　 ヽニニニノ　 　 　　　　　　　　　 東京帝国大学応援部の諸君は、
　　　　　　　　　　　 | ノ 　凶授　ヽ 　　　　　　（　 ）　野球の試合で負けると自らに罰練習を課すそうだ。
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ） 　　 選手が弱いから仕方がないとか言わない、
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　)　　　自分たちが悪いから負け続けるのだという理屈である。 　　
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛ 　　　　実に素晴らしいと思わんかね。しかるに貴様らはなんだ。　
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　　　　　　我が研究室が振るわないのはワシのせいではなく、　　　　
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣ 　　　 　全て自分たちのせいだと何故自分から言わない？　アア！！　　　
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/ 　 　貴様らも自らに率先して罰を課し、うんと苦しめ。わかったか。　　
　　　 ／￣￣酒￣￣￣￣￣￣￣／|/ 　　　　　　　　 　　　
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-------------------| |

>>622
今はまだ畜養期間だからなｗｗｗ
美味しくいただかれてポイ捨てだ。

リーマン後は大学院に進学した人間が激減してるから、競争はそれ以前ほど
厳しくないよ
残念ながら、上の世代の奴らは年齢を理由に競争相手にならないし

イスの無いイス取りゲームに競争もなにもあるかww
え、おまえ、まさか参加してんの？ w

生物関係専門(強者揃いと聞きます)の皆様にお尋ねします。
ゴキの殺虫剤耐性って、やっぱり「強い者が生き残る」理論で考えていいのですか？

そもそも「キンチョール吹っかけらる事態に至ったご先祖様を持つゴキ」自体が
日本の国土の中で少数派なような気がしますが・・・。

当方生物関係はド素人です。ご教示願います。

>>627
◆生物学専門家への質問はここに書き込めPart38
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1329293114/

>>626
即レスありがとう。コピペしました。

>>628
ピペドもゴキブリみたいなもんだろ

六大学の私立大学の法学修士学位取得者ですが、
修了後５年経ってますが、博士学位取得を考えてます。

>>631
>>1

博士（法学）って、食えるの？
司法試験上がってりゃいけるんだろうけど

物理とか化学の博士課程ならスレチって言えるんだろうが、
ピペドに関しては私大文系からのロンダピペドがいても違和感が無い不思議

韓国国内は「風俗インフラ」が整った状況といえる。朝鮮日報は「『風俗インフラ』に慣れた
韓国人が海外でも同じような感覚で売買春している」と指摘。これに、韓国企業などの
海外進出が“遠征売春”を後押しする構造となっている。

「名前も知られないはずだ」とたかをくくって日本などに“遠征売春”した女性の中には、
客に隠し撮りされた動画がインターネット上に掲載され、取り返しのつかない精神的な傷を
負わされたケースもあるという。

韓国人は日本が嫌いだが、日本人に嫌われているのを知ると怒り出す。
差別だ！ってねｗ

http://www.apuro.com/jobShort.php

論文を書くことが辛いなら進学するなよ

大して実績もないのに他人に対して否定的なヤツって何したいんだろう？自分よりも業績もあって努力をしている人間を何故否定ばかりするのだろう？
そんな暇があるなら何故努力をしないんだろうか……

>>637
今からでも薬剤師なりてえ……
もし薬剤師の資格もってたら、怖がることなくポス毒生活続けてただろうな

薬学部は医学部と違って入学で面接ないから何歳でもOK。
東大理２（薬学部進学）、京大薬、行ける頭があるなら、田舎駅便医狙ったほうがいい。

自給3500円がセーフティーネットになるとは思えないが・・・

金額の問題じゃなく、「アルバイト店員」という身分に落ちる恐怖という意味で・・

ポスドクはコンビニ店員と同じでは？

年収　2500ﾏｿ
預貯金有価証券等　6000ﾏｿ

ただし、貯金には、運転資金1500ﾏｿ程度を含む。
35歳自営で薬局やって丸5年、割といい条件で開業できたし、
借金もほぼない。

研究じゃないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

>>645
ピペドを一生やってろ

ピペドって臨床検査技師みたいなもんだろ
なんでプライド高いんだよ

>>641
俺の知り合いの京大薬学の薬学研究にいた奴がいるけど、
あれってどういう事なのかな？
確か６年制とか聞いてたけど、知らない間に博士号を取ってた。
まあその子の親も両方京大だし、弟も京大医学部だからすごいけど。

薬学部が６年制になったのは2006年だから今やっと一期生が卒業するころでしょ
大学院進学してるならその人は４年制かと

>>642
アルバイト実験員からアルバイト店員でそれほどの落差があるとは思えんが。

しかもガンセンターの博士持ち非常勤研究員は時給1500円だぞ

○アメリカ最新医療業界平均年収（2012年4月版）
1US$＝\80
出典：salary.com
一般医 ・・・・US$171,116（\1368万）
歯医者 ・・・・US$141,564（\1132万）
薬剤師 ・・・・US$114,755（\918万）
研究者(バイオ)・ US$85,198（\681万）
臨床開発 ・・・ US$73,029（\584万）
看護師 ・・・・ US$65,768（\526万）
MR ・・・・・・US$60,248（\481万）
MS ・・・・・・US$52,536（\420万）
品質管理 ・・・ US$42,236（\337万）
技術者(バイオ)・ US$39,745（\317万）

MDとピペドの落差はあって当然。

ピペドの自己評価はどの段階で肥大化するんでしょうね。学位取得時？

そりゃ学位取得のときだよ。なんたって俺様は博士！
マギステルを経てドクトルになったんだ？

MD?　なんやそれ？6年大学に通って選択問題の試験受けただけじゃないか？
下らんね！

外国でもピペドは低賃金だが、大学院は金がかからない。
日本は自腹だ。
自腹で低賃金労働者になるのは負け犬確定だ。

あのサンショウウオ先生はもう還暦になろうかというのに
何故未だにポスドク以下の研究生なんですか？

あの尊大傲慢な態度は二十年も前から教授レベルだけどなw

思うに、本来の「博士」はあのくらい突き抜けているべきだと思う。

おまえら、平凡すぎ！

>>651
安すぎねえか……
と言っても俺より多いけど

産総研は1600円だっけ？

ポス毒って、平均的な若い会社員より、ちょっとだけ高給じゃなかったのか……

>>659
突き抜けるかどうかなんてどうでもいいから結果出すべきだろ女子高生

博士持ちのくせに二十年間も研究業務で給料がまったくでない
というかずっと無色かアルバイト

人間としてダメでした

プロフィール見たけど、性格はともかく業績は普通じゃないの？

おれには厨二病のジジイみたいに見える。

男ですが、結婚できますか？

結婚相談所で大学勤務と書けばイケる
というか、行けた

周りが勝手に勘違いしてくれるのは事実だね
よその女子学生に結構もてた

低賃金でもモテるの？

7 名前:名無しなのに合格 :2012/07/13(金) 01:12:42.39 ID:ryjkTYOl0
高卒、痴呆公務員が最強。
京大理系院卒なのに、学歴逆詐称して高卒枠で潜り込んだ奴とか、大阪でバレて懲戒処分に成った奴まで居る始末。

ハスミサンショウウオを反面教師にして
常に指導教員のアドバイスに従い
チームワークに徹して先輩や後輩の手伝いを然り気無くやって
共著を増やし
積極的に学会やシンポに参加して自分の研究をアピールしながら
国際会議にもでて査読論文と似た内容をプロシーとして発表して業績を殖やしたら
直ぐにアカポス就職出来ました

>>671
ネタ乙としかいいようがない
高卒地方公務員の初任給わかってんのか？14万だぞw
それに今どき高卒を採用してるところなんてほとんどないんじゃないの？
自分の住んでる人口10万人以下の市役所でも10年以上高卒は採用してないぞ

新潟みたいな秘境ど田舎シベリアより雪深い未開地だと
生態調査にDNAバーコードとか、繁殖生理行動についての分子レベルの考察とか
論文や知識が伝わらないのか？


新潟で随一の自称陸生両生類の一流研究者

> 生態調査にDNAバーコードとか、繁殖生理行動についての分子レベルの考察とか
ttp://zoo.zool.kyoto-u.ac.jp/herp/MATSUI_LAB/matsui/matsui.html
京大だって両生類学でそんなことしてねーよ

サンショウウオ君もおさかな君を少しは見習うべきだね。

京大は未だに今西進化学してんのかよw

丼筒ゆみ博士ﾓｴ~

来年京都大の生命科学研究科受験予定です。
今一番お買い得な研究室は何教授のところでしょうか？

>>677
どこが？

>>679
行きたいラボがないならやめとけ。

>>679
ｙ原
N打

学部から東大、京大に入って、大学院新学術
ストレートに博士を取って海外学振かHFSP長期フェローで留学しておけば
必ずアカポス就職出来るよ

漏れがその証拠さ

>>６８１
マジレスする
祢宜師研真津田研

>>679　ラボ見学を徹底すべき　狂授じゃなくて
学生にラボの不満な点とか聞くべき

狂綬は猫かぶってる場合が多い　見かけに騙されないように

ブラック多杉だから気をつけろ・・・・
D5D6D7覚悟なら構わんが。

>>685
バーカ
ビペドの陰性やポスドクにとっても奴隷がくると自分にも役に立つからそれくらい猫かぶるよ

ブラックかどうかはどうやったらわかりますかね

>>684
伏せ字すぎてわからないのでヒントを下さい。

>>684じゃないけど、>>684は根岸研と松田研と思われ。
漏れもその二つはいいと思う。
ってかそのあたりに入れなかったらこの研究科まじやめとけ。

シカナイ、アラキ
一押し

>>679
何でそんなとこ受験すんの？
修士修了で就職するならともかく博士とりたいなら、
再生医療に関わる仕事しないと、後で苦労するよ

>>690
ありがとうございます。根岸教授も松田教授もオーバードクターは少ないみたいですね。

>>692
大きすぎる研究室に行くとドカタになると先輩に脅されたんで・・・・小さめの研究室に行きたいです。

>>691
伏せ字のシカナイがわからないのでヒントを下さい。

>>693
小さい研究室で学位を取ったとしても、その先はポスドクドカタだよ
学位を取るなら、これから伸びる分野で勉強しておかないと
アカポスでも民間でも就職先なんてないぞ
マイナーな分野なんて小さいパイの奪い合いだ

研究の世界はコネが重要
有名な教授の研究室に行かないと、後で苦労する
もちろん、ビッグラボでは内部での競争に勝たないといけないが

>>696
博士を取って助教になりたいです。

>>692
「医者でもないのに」「今から」再生医療とか危険すぎでしょ。

医者になってから研究しろ

修士で公務員試験を受けて社会人博士で入りなよ

>>698
うちの研究所でも再生医療系のラボにはnonMDの人たくさんきてるよ

漏れは医学となんの関係も無いノンMD博士なのにivy大学医学部で数年間基礎医学のラボでポス毒したが
帰国したらそう言う分野は職が有り得ないので
もとの分野に戻った
基礎医学で食いっぱぐれの無いのは旧帝大薬学部
というのは良く分かった
農学部、工学部はまだまし、理学部は世捨て人覚悟なら逝け

>>693
薬学部、農学部を兼任している教授は案パイ

結局のところ、世捨て人になりきれるなら、逆に成功できそうだよね。

世間体が、結婚が、給料が、親に孫の顔を・・なんて悩みだすと、悩む時間9割研究に1割
って感じになる。その9割悩む事案を削って、せめて8割研究しろと。

8割も研究に費やせば、自然、成果は上がるはず。

そうなんだよな。学位をとった途端、何の保証もないフリーター生活に入るんだよな。
このシステムどうにもならないのかね。

>>697
博士号は心を病まなきゃ貰えるだろうが、助教になるのはそれほど簡単じゃないよ。

>>704
そんな博士が職につけずに放り出されて、自殺・行方不明となっております
その数、全体の一割

河本みたいきナマポを貰う
それしかない

>>706
何割ぐらいの人が卒後すぐに助教になれるもんですか？

>>707
704みたいな博士持ちは他に何もできないから、民間にも受け皿はないわな
選択肢はそれしかない

>>709
２割ぐらいかなあ

冗談やろ

漏れは国内外で五年間ポスドクしたあと任期付き助教
その後またポスドクだよw

頑張れば、パーマネント職に就けるよ。
最初からメゲるなよ。
実力はもちろん、コネも運も必要だけどね。

最終的に任期のないパーマネ職に就けるのは、博士全体の１割と言われている。
>>707の死亡・行方不明率と同じ。
ちなみに民間企業に就職した人で死亡・行方不明率の10〜100倍は高い確率だそうだ。
民間の正社員になる確率なんて７割以上なのにね。
一部の成功体験を励みに残り９割にならないように頑張ってくれい。

結婚諦めてるのか？

漏れみたいに灯台生え抜き、ストレートに博士をとって
東海岸に留学、ファースト論文だしても
やっとこさ任期付き助教だよw

みんな堅実な人生を選べよな

人生と引き換えにしてすらも、やりたい研究がそこにあるかどうか、
それが全てだと思う。

実のところ、６５歳くらいまでポスドクで年収５００万なら特に文句はない。
１０時頃研究室に来て、昼間にちょっとデートしたり出歩いて晩飯食ってまた実験、
それで結果が出ても出なくても、ボスが頑張ってお金を取ってきてくれるなんて天国じゃねーか。

まーな

サラリーマンのように「営利」に専念してやっとこ平均年収が4-500万だというに
ちょっと虫が良い気がするが・・・・

嫁がいると世間体が気になる

>>718
65歳までポスドクで働けるわけないだろｗ
誰が自分より年上を雇うかよ
強力なコネでもあれば別だが
ポスドクなんて40歳定年制だよ

>>720
ある程度営利を考えるのは研究者も一緒。それができないと研究費は取れない。
取ったあとに様々なデューティーが発生することも忘れちゃいけない。

公務員医師の平均年収は1500万

>>718
そんなポスドクを何年も面倒見るボスはいねえよ

二馬力で働けばok
つう訳で独身女性教員の人気は高い
アホで論文生産性皆無なロンダのヤリチンポス毒が女性教員をハメ婚しよう狙ってます

実に生物学的に理にかなった行動じゃないか。

みんな生物学をやっているわりに、いきものを知っていないからね。

>>725

最近はセレクションを厳しくしすぎたから、
民間にいけるくらいには出来るやつはアカデミアからは逃げちゃってるんだよ。

だから、大型予算とってポスドク探してもポンコツしか集まらない。
若い奴は早く業績稼ぎたいから、皆ビッグラボか海外しかいかないしな。

結局、自分より年上のポスドクでも使って、
なだめたり好かしたりしながら仕事させなきゃいけないのが現状。

>>728
どこの現状だよｗ
募集要綱みてわからないか？
たいてい、博士取得後何年以内と書き足して
高齢PDは応募しないように防御線を貼ってるぞ

>>729

たぶんまだ729のところは恵まれてるんだよ。

何歳以下とか条件つけて選り好みしてても、
人が集まらなかったので研究できませんでした、じゃ言い訳にならんからな。
どこからでも人を取って、仕事させるしかない。

うんだいたいは年齢制限あるよね

アラサー独身助教で出来る女いない？
ハメ婚もありだと思っている。

私大の新設薬学部にごろごろ居るやん

ガンガレ！

>>728, 730
確かに大型予算でポスドクを一気に集めようとしても、
集まらないからどうしょうもないやつが一杯入ってくるな。
しかし、定年まで食いつないでいけるものではないだろ。
高齢業績なしの次の職の面倒見ることを思うと雇いにくい。

岡山大学資源研とか大型研究費で沢山のポスドクを雇っても逃げ出す、クビが大杉

ワーキングプア

親不孝者

根拠の無いプライドばかり膨れ上がった痴呆国立大上がりの博士持ち

学振PDなんか只のポスドクに過ぎないのに
大学院生の自堕落な生活を続けて
必死さも無くなって論文書いてる様子も見えない


予想どうり業界から消えて居なくなって
ドッとお笑い

そっからプライドと学振PDを除いたら俺だ

プライドを捨てたやつは強い

遺伝研の春島嘉章博士は大学院時代は女子バスケチームでプレイしてたからね。
「男が一人なんでコーチと間違われたよ」と自慢してたくらいプライドが無い。
５０歳を過ぎた現在でも妻の研究室で居候を続けるにはこういう漢じゃないと無理だね。

自分は生命系の３年任期のポスドクを二カ所ほどした後に、派遣登録して某車メーカーの下請け鉄鋼工場で働いています。

先日、夕方の定時近く、作業中に腹痛に襲われ、工場外にあるトイレに駆け込んだ。
個室のトイレで用を済ませ、工場内に戻ると様子がおかしい。工場のライン回してる顔ぶれが全く知らない人達。
工場内も所々機械の配置が違ったり、表示の看板もオカシイ。明るいはずの照明も暗く、白銀灯が不気味に光っていた。
自分の持ち場に戻ったが、働いてるのはやはり知らない人達ばかり。
その人達は自分を見ると眼は合わすのだが言葉は無い。黙黙と作業をするだけ。
その人達のヘルメットには『○×鉄鋼』。

研修の時に聞いた、２０年前のかつての会社の名前だ。

ほんのり怖くなり、またトイレに戻りうずくまってると、心配した先輩が様子を見に来た。
先輩と工場に戻ると元に戻っていた。過労の為の幻覚だったと結論付けたが、怖く哀しかった。

>>679
金のあるところをKAKENで片っ端から探せ

最低でも基盤A以上
N打研、K塚研、意志皮研、真津打研、植武良研

永谷園いちおし

>>744
ロンダにはかっきー研一押し！

アイムふらーっしゅ！

修了者全員がアカポスにつける程度に、博士課程の定員が削減されることを、おまえらは望む？

誰もそんなことは望んでいないだろう
博士は特権階級ではない

>>744
「カネで人生を選ぶと大変なことになることもある」
という教育になっていてよろしい。

>>750
じゃあどこを選べばいいんだよ！？

○野Ｍ人狂獸のとこへ逝け

K塚研、博士取った人５人いる？
漏れの時は歴代で二人だった気がする。

>>751
研究者としての格とか仕事の面白さとか、
自分で判断できないなら博士進学するべきじゃないと思う。
正しくない選択をすることもあるだろうけど、
他人に「基準を示せ」ってなんかおかしくないか？
お金にしても、科研費がすべてじゃないし、参考にしかならん。
実際にその先生とかとウマが合うかどうかも大事だろうしさ。

>>751
まじめな話、あの研究科はやめとけ。

クレスト、さきがけを取っている研究室は仕事の間違いは無いと思う。

>>756
それ、何ですか？

それと、どこを調べればそれを取っている研究室かわかりますか？

一部の例外を除いてな
骨関節、免疫、RNA関連はこれまで捏造で活気のあったところ
この辺は、非常に怪しいから候補から排除したほうが良い

口だけのペテン師を見抜くことも科学者としてのセンスだからね
医学部出のエリートを騙しまくったオウム真理教の浅原みたいなペテン師にだませれないようにしないとね

京都大学生命科学でクレスト、さきがけを取っている研究室はどこ教授の研究室？

>>761
無いと思われ

鏡台生命に進学して何でここはロンダばかりなんだ！というのは、
ゲイバーに来て何でここはおかまばかりなんだ！というのに等しい。
下手の鉄砲数うちゃ当たるとはよく言ったもんで、その鉄砲玉になりたい香具師にはオヌヌメだ。

>>759
え？そんなに捏造はびこってるわけではないんだけど。頭おかしい奴がいるな。

>>761
とりあえず医学部薬学部系のラボにしたら無難

>>748
そうは思わないけど、今は異常

>>759 業界の体質が捏造に寛大だから
発覚した捏造って氷山の一角とおもうぞ

>>767
捏造に寛大な業界なんてない

教授会なんかは捏造にけっこう寛大だけどな。

灯台の狂獸壊は捏造バレに厳しく対処してまつよ

ってか推奨してる大学もあるぐらいだしねｗ

痴呆国立大出身の挙句に新設田舎公立大院で博士号をとった勘違い君
ぬるま湯ポス毒してるうちに適性皆無がバレバレ

最初から選択が間違ってるだろ

能力も適性も無いのに大学院へ行きたがる奴等の気が知れない。

>>761
あるよ。さきがけとっているところが

能力も適正もあったとしても
バイオ院に入院する奴らの思考判断が
俺には理解できない。
ピペドになってから何をしたいんだろう？

個人的には優秀なやつは、出来れば医学部か薬学部に進んで欲しいと思う。

発表した雑誌のIFとかグダグダ説明する奴は嫌われるぞw

>>728

ポンコツと罵る前に、人が集まらない事に危機感をもてよ。国もだが。

>>774
それどこ教授のとこ？

>>775
社畜になるための訓練だろｗ
なんせ金払ってまで奴隷になるんだから、就職したら優秀な社畜になるだろうよｗｗ

修士で就職する分には入院する意義は多少あるといえるのではないか
食品とか製薬企業の技術職に就きやすいし

>>775
能力も適性もあればふつうにアカポスとってやっていけるよ。
自分に能力や適性があるかどうか分からないというか、
どういう能力や適性が重要なのかすら分からない奴が
大量にピペド予備軍に参入したのが一番の問題。

>>778
別に >>728 はののしってはいない。
現実をそのままコメントしてるだけ。
Dの定員を一気に増やしてバカが大量に参入したから
ミスマッチが生じて、まともな学生が来なくなってしまった。
こんなの個人のレベルで対応できるもんじゃない。

>>781
就きやすくないよ。

社畜なあ。
アカポスの人って民間舐めてるってのがよくわかるな。

だってバカばっかりなんだもんw

>>785
そのバカに将来は年収でも幸福度でも追い抜かれる気分はどう？ｗ

>>786
きいてるきいてるｗ

アカポスに就いているだけで幸福って人もいるからなあ。
本人が満足してりゃーいいんじゃね？
平均年収は民間には劣るけど

社畜・官畜・学畜･･･この世はみんな畜生ばかりさｗ

>>789
ピペドが1番悲惨な境遇なことを自覚した方がいい
職としての安定性、給料、将来性で

>>790
何気に自己紹介ｗ？
ピペドは畜生の糞にたかるハエだよｗ

そんなに卑屈にならないで

　　　　　●
　　　　　目
　　　.．-──- ､
　　▲　　　凶授　 ヽ　 　　博士課程終えても職がないだと？それが貴様の運命だ。
　 /　　 ●　　　● |
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼ノつ
/　＿＿　 ヽノ　/´ヽ　 ノ
(＿＿＿）　　　/

>>783
いや、体感的には就きやすいと思う
駅弁の修士だけど同期ほぼ全員技術職に決まったぞ

他の大学の状況は分からないけど

>>794
どんな大手会社でも、就職してから数年間は工場みたいな現場で働かされるから、
783は勘違いしちゃってるんじゃねえの？
その後は研究開発に回されるのに

>>794の出身は農学か薬学かな

理学の生物系からの修士卒就職は悲惨
とくに上位大ほど教授が研究至上主義だったりして
就活とかノータッチだし

研究至上主義――理学系なんて元々そういう人種が来る所なのに、
修士でも取ったらどこかに就職なんて勘違いした“普通の学生”が来てしまい、
教授達に放置されて悲惨な目に遭う。

お前ら、目の前の教授すらあやつれんで、この先会社員人生を全うできると思うのか？

ゴマすれよ。教授の好きな酒と、店とをチェックしろよ。飲み会の幹事を引受けて、
席の配置を工夫しろよ（女子卒研性を教授の両隣に配置する）。

このくらい抜け目なくやれば、はっきりいって就活なんていう茶番はなんてことないぜ。

魚心水心が解かる教授ならば効果があるかも知れんな

>>794-797
いいんだよ、理学系生物、農学、薬学が就職悲惨という事実は変わらない。
この分野がピペドを量産してくれるおかげで、まともな専攻の俺なんかが
就職市場で相対的に有利になる。
だから、生物系の人たちには、これからも高校生・大学生を騙して、
誇り高きピペット作業を続けさせ、頭をどんどん腐らせていってほしい。
既にバイオ修士逝き決定した人は特に、生物の実験（笑）だけを
毎日がんばってほしい。

>>789
畜にすらなれないピペドは野良で保健所遺棄だyo

取りあえず世話になったボスへのお中元は欠かさない
学会では挨拶をマメにする
ラボの同窓会的な集まりは皆勤
コラボを常にやってお互いに論文に名前を入れる
研究会、学会大会準備委員を気持ち良く引き受ける
論文の審査は即引き受けてすぐにコメントを送る


助教とかアカポス就職してからが本番です

>>802
正しい生き方です

>>795
大手製薬だと、工場から研究本への異動なんて聞いた事ないぞ。ソース、自分。

薬剤師最強！

研究から工場長みたいのに回されるのはいそうだな

>>804
それは工場の上司の評価が低かったんだな
底辺の仕事といえども力を抜くなよ

>>802
これはできる802

世話になったボスはいない
学会には出ないが論文は出す
ラボの同窓会的な集まりは皆無
論文のファーストとコレスポは多いが共著が少ない
研究会、学会大会準備委員はやったことがない
論文の審査は即引き受けてすぐに辛口コメントを送る

くにたち遺伝研の某教授は某大御所にデリヘルを斡旋してたけどね。
お中元なんて甘いよ。

>>796
794です
理学部生物学科なんだなこれが

>>810
kwsk

教授たちはデリヘルで動くのか。楽勝ジャン。

MRや商社マンをやっていれば、そんなのは日常茶飯事・・・（なはず）

高学歴熟女デリヘルかあ
胸熱

学会参加で利用したりするのか

研究会が温泉で開催されるのはそんな理由だろ。
その点では三島は最高の立地ですよ。

うちのラボはM2が5人のうち2人が博士へ進学
1人は他大で1人は残留するみたい

はたして10年後はどうなってることやら

Most Popular Doctorate/Professional Degrees for Men
Law 31.5% Medicine (MD) 10.8%
Pharmacy 5.3% Dentistry 3.5%
Physical Therapy 2.8% Osteopathic Medicine/Osteopathy (DO) 2.4% Chiropractic 2.1%
Electrical, Elec. & Communications 2.0%
Chemistry 2.0% Educational Leadership & Administration 1.6%

Most PopularDoctorate/Professional Degrees for Women
Law 25.6% Medicine (MD) 9.9% Pharmacy 9.2%
Physical Therapy/Therapist 6.5% Dentistry 2.9%
Educational Leadership & Administration 2.7%
Osteopathic Medicine/Osteopathy 2.4%
Veterinary Medicine 2.3% Clinical Psychology 2.2%
Psychology 1.4%
in US.

○アメリカ最新主要職平均年収（2012年4月版）
1US$＝\80
出典：salary.com
一般医 ・・・・US$171,116（\1368万）
歯医者 ・・・・US$141,564（\1132万）
薬剤師 ・・・・US$114,755（\918万）
獣医師 ・・・・US$95,076（\760万）
科学者(バイオ)・US$85,198（\681万）
弁護士 ・・・・US$84,645（\677万）
大学教授(バイオ)・US$83,624（\669万）
看護師 ・・・・ US$65,768（\526万）
警察官・・・・・US$63,783（\510万）
社会福祉士・・・US$55,493（\443万）
高校教師・・・・US$54,311（\434万）
医療事務・・・・US$28,801（\230万）

MDが神なのは知ってます

MDがねつ造の神なのは知ってます

MDがパワハラの神なのは知ってます

MDが不倫の神なのは知ってます

MDがセクハラの神なのは知ってます

いろいろ知ってますねw

ノンMDにはゼノパストロピカリスの糞ほどの価値も在りません

でも学生時代は楽しめるんだよね？
例え将来が安定してなくてもそれならいいんじゃないか？

プライベート楽しみたいなら
公務員にでもなったほうがよっぽどマシ

【社会】55歳以上の国家公務員、昇給を原則停止へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343141749/

>>827
学生時代が終わったときに
「自分はﾄﾞアホだった」と
ようやく気付くパターンだ。
ピペドの王道コース。これぞバイオ（笑）

博士に進もうとしてる同期がいつも就活を馬鹿にしてる
奴曰く、修士で就職する奴もしくは博士で民間就職する奴は
「逃げ出したカス」なんだそうだ

10年後が楽しみだねえ

>>831
もしその人が優秀なら10年後には准教授になれます。

>>832
優秀でも何でもないから楽しみなのです

人並みの能力ならば、早くズラかった者勝ちだぜ。

そもそもアカデミアはカスじゃんw
○アメリカ最新主要職平均年収（2012年4月版）
1US$＝\80
出典：salary.com
一般医 ・・・・US$171,116（\1368万）
歯医者 ・・・・US$141,564（\1132万）
薬剤師 ・・・・US$114,755（\918万）
獣医師 ・・・・US$95,076（\760万）
科学者(バイオ)・US$85,198（\681万）
弁護士 ・・・・US$84,645（\677万）
大学教授(バイオ)・US$83,624（\669万）
看護師 ・・・・ US$65,768（\526万）
警察官・・・・・US$63,783（\510万）
社会福祉士・・・US$55,493（\443万）
高校教師・・・・US$54,311（\434万）
医療事務・・・・US$28,801（\230万）

>>831
同じようなヤツが俺の同期にいたが、こいつは
DC1→×
DC2-1→×
DC2-2→×
PD→×
と4振し、現在ニートやりながら研究生してますww
「会社に勤めるバカに雇われようなど、思ったことはない」と、
今もまだ申しておりますwwwwwwさすがはバイオ博士号取得者www

自分は無器用ですから、、、

>831は考え方の狭さが欠点だね。
アカデミアでも民間でも、博士でも修士でも、
役割や目標が違うので、同列には扱えないよね。
生物を学んでいながら多様性の意義に考えが至らない点が残念に思うね。

今ポスドクなんだけどさー1で書いてあることがほぼ正しいと実感しつつある笑
糞ボスにこき使われて奴隷状態ですわ。
ポスドクするなら相手先のボスの人格選んだほうがいいね。

>804 俺も一部の食品会社でしかきいたことない。現場をしらないと商品開発とか
できないだろう、という考えらしい。化学製品の会社はどうなんだろ

数々のポスドクが手を加え、怒りと怨念がこもっている>>1と>>2はいつ読んでも秀逸だな

最初の頃より内容がひどくなってるｗ

果たしてポスドクにとって現状が改善される見通しはあるのか否か？

企業ではサイエンスはできませんよ（ｷﾘｯ
死ぬまでサイエンス（苦笑）やってろって思うけどねｗ

お金にも女性にもキャバクラ遊びにも車にもマイホームにも子供にも
孫よりもサイエンスが好きならば絶対に成功するぜ

誰かが４０以上の博士は就職できないって証明すれば良いのに。
そしたら４０過ぎたらナマポで暮らせる。

普通に就職してる人いくらでもいるから無理だろ。

ひこひこひこひこひこひこひこ

ほとんど樹海行き

どいつもこいつもサイエンスにサティスファイしていない書き込みが多いですね。

決まり文句の釣りはもういいから･･･

>>850
初めて読んだ時、サイエンスにサティスファイって読んだんだぜ

>>852
それであってるぞ

医学部ラボと非医学部ラボの業者の態度が違いすぎw
世間ではnonMDは出入り業者にも馬鹿にされてる

サイエンスにサクリファイス

サイエンスにサティスファイ

丘裂へ逝け

ぷぷ、、、サティスファイって若者にはもう死語なんだwww
俺らも年をとったのお。

MDはバカだからいい加減な新薬とか新キットを適当に宣伝すると買ってくれるんだよね
いいお客さんだと思ってたけど、こいつらの給料の原資は自分の払った税金だと思うと複雑な心境だね

MD＝バカ　
偉い人の言うことは絶対であるとする医学部の教育制度が根本的に変わってないので
今も昔も変わりません。

MD相手に商売するコツは相手してるやつより格上に見えるやつの言質をとること
キャバクラなんかで接待でもすれば簡単に落ちるし、言質取るのも簡単
自分で考えて判断する習慣がないから、その下の連中をひねるのは至極簡単
同じ日本人と思いたくないがMDってこういう連中だよ

最近逮捕された京都の辻本某も、似たようなものだろう
その配下の連中はおそらくバカの集まりだから何の疑問も持たなかったのだろう

MDを見下す事で自分の境遇を納得させてる輩は惨めなもんだな。

とりあえず、自分より下の存在を作って見下した気になるのが2chだからな。
ゆとり、チョン、シナ、アスペ、低学歴、AT免許
まあ童貞ニートのカキコが大半の掲示板なんだから生温かく見守ってやれｗ

MD＝お医者様

nonMD,PhD＝根暗オタク

これが世間のイメージ

ＭＤ３２の俺がいまから研究にチャレンジします。
間に合うんか？

現実には問題ない
２ch的には樹海行き

nonＭＤ34の俺が研究にチャレンジします
間に合うかな？

現実には場所と経緯による
２ch的には「ググれカス」

いい女を抱いて、うまいメシと酒を飲むことができるMD稼業は最高だよ！
研究馬鹿にはわからんだろうが！

>>868
まだ間に合うから早く乗れ

樹海旅行日程Ａプラン（東京駅→富士吉田駅→富士緑の休暇村→風穴）２,４４０円＋６４０円＋１０００円

ＪＲ中央線中央特別快速
東京駅　１６：０７発
新宿駅　１６：２２発
三鷹駅　１６：３６発
国分寺駅１６：４２発
立川駅　１６：４９発
八王子駅１６：５２着　乗り換え
八王子駅１７：０８発
高尾駅　１７：１６発
大月駅　１７：５３着　乗り換え
大月駅　１８：０８発
富士吉田１８：５７着　路線バス乗り換え(最終バス)
富士吉田１９：２０発
富士緑の休暇村　　１９：５０着 (バスはここまで)

バスの終点近くに富士眺望の湯(22:00まで 定休日注意)があるのでそこで温泉に浸り、
国道沿いに風穴まで徒歩。(上記の料金の＋１０００円は温泉の入泉料(19時以降料金))
以後自由行動。

>>853
(´・ω・`)　サイエンスにサクリファイス　だった…

もう社会人博士か外国人留学生生しか博士課程では
取らないことにしたよ

若い人を不幸にしたくない

パーマネントなら、予算を取らなくても、論文が出なくてもクビになることはないんだし
それが一番いいな。
若者を生き残らせるためは結果が必要で、そのためにプレッシャーをかけると
捏造するかもしれないし、アカハラだと言われるかもしれない
何もしないのが一番

日本では、パーマネ取るまでが研究で、取ったら研究終了ってか。良いご身分で。

パーマネ取るのに３０代前半までにCNS２本出せって言うならけっこう良いと思うぞ。
それで定年まで給料貰えるなら２億いくだろ、１本１億円。
ビジネスとして成り立つんじゃね？　若い奴はやり直し効くうちに捏造でも良いから出しとけ。
今時詐欺やっても２億も稼げねーよ。

K腐大の高齢万年ハゲ助教が正しいわけかよ！？


もう二十年近くも論文無し、科研費無し
有給休暇完全消化


アリエネ〜

そして誰も研究しなくなった・・・

それで誰が困るんだろうか？

大学は教育機関で、研究機関じゃないし。
科研費なんて元々要らないから、交付金増やせや。

>>878
そうだよな。たとえば、東大からCNSが一報も出なくなったとしても
学生たちは今と変わらず省庁なり、国内の有名企業なりに就職していく

研究しない院生は退学

大学院もう要らないんじゃない？
研究したければ国外で学位取れば良い。
研究したければ、自分で研究所作って人雇えるようになるまで、稼げば良い。
ビルゲイツを見習いなよ。

大学院教授とかもイラネ　学部の教授でいいじゃん。

結局、若いときにビッグラボで業績稼がないとテニュアになれなくて、
あとは研究しててもしなくても同じと言うなら単なる報奨制度だよな。

今の大学院は、ビッグラボを支えた若手の養老院みたいなもんだ。
４０から６５まで何もしなくていいなんて夢みたいだ。

その２５年間、年収１０００万超えるしな。
研究は３５までで、あとは５年間教授を目指せば良い。

結果？　捏意があれば何でも出来る。

そのとうりだね（無知）
（´・ω・`）

どうしてPIは偉そうな人が多いのか・・・
自己中多いんかね？

自己中でもやっていけるってだけ。

そりゃあ、他人を踏みつぶして勝ち抜いた結果PIになってるんだから
偉そうな奴が多いのは当たり前あろう

偉そうな奴が多いのは当たり前控えおろう

院生でもえらそうな奴はいっぱいいるよ

優秀で意識が高い奴ほど時代、研究分野の状況とポストの現状、国際的・国内的経済情勢をみきわめて
さっさと見込みのありそうで面白そうな実業の世界でスキルとキャリアを積むのが得策だと考えているの
は先進国の上位校共通。まあ日本の場合は東大はともかくとして京大以下どこもぼんやり院にいっちゃってあとであたふたするやつ多いけどね。

バイオのやつがそれを生かそう、つづけようと考えるのは大間違い。
バイオ研究は若い時の趣味だったととらえて、ビジネスマインドに頭を切り替えるべきだ。
生命科学と関連があるなかでまともな商売といえるのはせいぜい製薬業くらいだろう。
工学関係に固執するのも時代錯誤だな。サムスンにでもいけばよい。

サムスンに行けると思っているのか

>>893
サムスンは日本大手電気メーカーの開発主任クラスしか取らないよ
そうやって技術を盗んでいるから
何の実績もない博士なんて門前払い

AJの素まで逝って圧迫面接で撃沈されました
量産型博士には酷しい就職戦線でした

いずれにしても、博士なんかいらないという企業がほとんどすべて。

>>896
唐辛子スプレーを持っていけばよかったんじゃない？

>>896
マヨネーズはQPの方がイイもんな

>>898
それを女子高生にかけるのか

>>900
それを見せて、「お宅の優秀な研究員と同じことは僕だって出来ますよ」と面接員に言う。

>>901
そして、
「うちにいる研究員と同程度の人材なら間に合ってるんだよねぇ。」
とドヤ顔で言われる。

入社5年目の人間と比較されるんだから厳しいよな。

>>902
そのドヤ顔の面接員は、唐辛子スプレーを女子高生にかける程度の研究員しかいない、と
認めているのかね？
ならなかなかいいコントだが。

成績は全然ダメで、英語も糞(TOEIC300点レベル)の分際で
超知ったかぶりな話（とりあえず横文字）をしまくり
挙句の果てにはD進学をする知り合い

アカポスとか言う前にポス毒にすらなれないレベル

　　　 　 __　　　　　　　　　　　　＿
　　　／　ﾉ｀Z‐--z,..,..,　-‐'' "´f　 ｀ヽ
　　 l　 ノ ,ｲＤ`y‐ミ､　ヽ　‐''´　|〃　 ﾄ、
　　　ゞノW/)Ｖ,, ,/)) ヾ : ｌ　　;';' L.. -‐ｔヽ　 　 　 ,r‐ - ､　　　　　　「院生だ・・・・・・！
　　　　　　　 ドＴヾ､　|:: : |　　　　〉‐　 ） ヽ ／｀´:::::::::::::ヽ、　　　　 彼は・・・・・・　生涯・・・・・・　ここの・・・・・・！」
.　　　　　　　ト |: : |　 | ;'; |　;';'　/　　/ ;'; /::::f｀´ヽ:::::::::::::::ヽ、
.　　　　　 　 |` |: : |7､L:_:_|　　./-､ /　　 |:::::|　　　ヽ::::::::::::::::ヽ、
.　　　　　　　|_　￣|　 `‐､__f三`ヾ)r‐;;'ロ|:::::|ヘ　　　 ヽ:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 |._￣|　　　/ ｲ巛( ／"´　　|:::::| ＼＼　　 ／ゝ､:::::::|
　　　　　　　 |　　|　　　!└‐"／　　;';'　 |:::ノ＿_＼`i　i ∠..___ヽ:ﾉ　　　生涯院生・・・・・・
.　　　　 　 　 |　 .|　 ／／￣　:;'　 　 　 f'r||i　 .::::::::::ニ　 .::::::::::i|nﾞl　　 それは・・・　死より恐ろしい・・・　刑・・・・・・
　　　　　　　 [!!!!l]／／　　　r―‐一 ' "|.ﾄ|| ゝ:::::::::ﾉ|　|ゝ:::::::ノ.|H.|　　 宣告・・・・・・！
　　　　　 　 //_∠イ |　　:;';':| 　 　 　 　 ゞ|. 　 ￣　(　 )　　　　|り
　　　　　　ヾ⊃UJJ　|.　　　|　　　　　　　 .|　　 _____｀´＿_　　.|
　　　　　／／　　　　 |　　　|　　　　　　 ／|ｌ　（＿＿＿＿_） .ｌ|＼
　　へ／／　　　　　　ﾄ' ==''|__....　-‐ '' "≡| l　　　　==　　　l |≡ ﾞ '' ‐-　...__
／　　 ヾ､　　　 __...　-‐ '' "≡≡≡≡≡≡|　l　　　 ￣　　 l　|≡≡≡≡≡≡ﾞ '' ‐-　...__
　　　　／　 　 ﾊ ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡|　 !---------!　|≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ﾊ

特攻爆死玉砕自決さて次は？

埋葬

高学歴なのに結婚してない特徴
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1299586386/

ポスドクから民間就職なんてウルトラC級に難しいな
タダでさえアカポス就職が大変なのにロンダゆとりポスドクは
「何故ベストを尽くさないのか？」

>>910
ロンダの方が見切るの早い。業績を出せなかった生え抜きは悲惨。

生え抜きは根性ない、ちょっと上手くいかないとすぐ諦める。
ちやほやされすぎなのかもしれないが、
やっぱある程度は粘らないと。

根性見せて何度もやらなきゃいけないような仕事は再現性がないｗ

299 ：Nanashi_et_al.：2012/08/16(木) 00:32:32.63
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　☆ ＼　　　 　　　　　 　 　　　
　　　　　　　　　　　　 ヽニニニノ　 　 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 | ノ 　凶授　ヽ 　　　　　　（　 ）　ハア？　何が医学凶授だ。
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ） 　　 貴様は魔熊方面軍の軍医風情のくせにエラそうなことを言うな。
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　)　　　方面軍司令官たるワシにはむかう貴様は今日からアフリカ軍団に 　　
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛ 　　 　転勤だ、ちょうどいい、リビアのアサド君のところで朝から晩まで
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　　　　　働いてこいや。　　　　　
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣ 　　　 終戦記念日？　ワシの聖戦に終わりはない。わかったか。　　　　
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/ 　 　だーっはっはっはっはっはっはっはっは　　
　　　 ／￣￣酒￣￣￣￣￣￣￣／|/ 　　　　　　　　 　　　
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-------------------| |

303 ：Nanashi_et_al.：2012/08/16(木) 07:44:04.50
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　☆ ＼　　　 　　　　　 　 　　　
　　　　　　　　　　　　 ヽニニニノ　 　 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 | ノ 殉教呪ヽ 　　　　　　（　 ）　凶授の誤記は貴様が脳内変換しろ
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ） 　崇拝が足りていればシリアに読めるはずだ　
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　)　　 　　
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛ 　　
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　　　　　　　　　　
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣ 　　　 　　　　
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/ 　 　　　
　　　 ／￣￣酒￣￣￣￣￣￣￣／|/ 　　　　　　　　 　　　
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-------------------| |

会社勤めで妻子持ちなのに、わざわざ辞めてから博士課程進学する人たち
学位取得してもエンドレスなポス毒や良くて任期付き助教の繰り返し
アラフィフでポス毒の口すら無くなって大学院研究生やら無給研究員

こどもが中学生、高校生だというのに何してるんだ

つまりロンダは罪

impact factor 20以上の雑誌に過去10年出てないラボには行かないほうがいいよ
ＰＩとしての資質に欠ける奴の下で働いても時間と労力の無駄

30歳までにファースト10報以上書けないなら、アカポスを狙うのは諦めた方がいい。
学位取得までに5報は欲しい。
もちろん例外もいるが、これは一般論。

今の論文投稿ペースを考えて無理だと見切るのが早い方が、人生をやり直せる。
30歳を越えてからでは方向転換は難しい。

若いなら、学士編入で医者になるといい
研究はその後でやればいい

医者にすらなれない屑はどうしようも無いしな

基準を下げるな
CNS以外は無意味
虚無

>>1
＞・業績出しても仲良し内輪公募の前に万歳突撃。

禿同
誰にポストを禅譲するかは内定していて公募は体裁を整える為だけのものだからね

30歳までにファースト10報以上出してないのにPIになっている馬鹿の下では働く価値はないよ

10報って言ってもマイナー専門誌では意味ないよ

>>918
そんな奴はほとんどいない。
いたとしても100人に10人前後の割合だろう。
なんて考えてる、そこの君。
アカポスに最終的に就けるのは博士全体の１割程度だから、数字上は矛盾しない。
諦めるなら早いうちに決断しましょう。

今時論文のリバイスにも半年かかるのに、院生のうちに５本とか言ってる奴は頭おかしい。
ポスドクになって３年でファースト５本も出してたら捏意を疑われるレベル。

クズ雑誌にたくさん出しても無意味

>>925
実際に一年に一報のペースで出して、学位取得時には５報以上出している奴はいる。
学部生から博士号取得までの５−６年間にな。
そんな奴はほとんどいないが、そういう奴しか生き残れない。
強力なコネがあるなら別だが。

俺の周りで博士取得までに５報だした奴は一人を除きテニュアに就けてないよ
いい雑誌に数報のパターンの方が圧倒的に就けている

論文を数多く出すコツは、研究テーマをひとつに絞らないことだ。
ひとつのテーマだけ追い求めると、それがうまくいかないと論文などなかなか出せない。
複数のテーマを同時にやりこんで、論文を最低一年に一報のペースで出していくしかない。
研究者としての人生設計例は以下の通り。
30歳で10報で助教/講師
40歳で20報で准教
50歳で40報で教授
准教授からは学生という労働力を駆使して論文量産体制に入る必要がある。
三流大学に間違って入ると、馬鹿な学生の面倒をみるだけで精一杯になるからやめておくことだ。

>>928
禿同
今は３年に一度EMBO,PNAS以上に出していく方が職にありつけるよ
まあ、たいていのラボではそんなの不可能だろうけどｗ

神奈川大学だと
一度、助手になったら１本も論文書かなくても
2〜3年で自動的に助手→専任講師→准教授に昇進できるwww

福井大学だと（ｒｙ

世間知らずども乙

みんなにちゅごいちゅごいって言ってもらえるのが目的でアカポス目指してたのに、
そんな誰も知らないような大学行ってどうすんの？おまえらの虚栄心はそれでちゃんと満たされるの？

せこい雑誌にちゃっちゃと論文だして博士get
田舎にポス毒に逝って論文ださずに嫁さんget
コネで私大で助手採用
論文書かなくても教育業務だけで准教授になれるなら
これ以上美味しい話は無いだろwww

しなくても良い苦労や回り道して樹海に直行してる高齢ピペド共乙

誰が本当のことを言ってるかは、宮廷の生命科学系ラボの助教の業績を見ればわかる

uesono先生のことですね
分かります

ストーカー乙

>>936
大概ファースト一桁だよな。

何度でも言うが、学生時代にCNSが出ないならまじやめとけ。
なんのうまみもない。

くだらない仕事やって人生棒に振るな

なんか、終わってるな。自分だけのオリジナルな研究をするのではなく、
サバイブするための研究が目的になっている。

仕方ないんだけど、大学院の枠を増やして任期制にしたのは失敗した
としか思えんな。トレンドにのった研究をして研究費と論文を稼ぐか、
捏造するかしないと生き残れないもんね。

GFPを世界最初にクローニングしたポス毒
今はタクシードライバーなんだって？

>>942
当たり前だろ
自分の金で自分の家で好きにやってる研究というなら、勝手にやっとけと言えるが、
国民の血税で、公の地位にある研究者が、公の機関・大学でやる研究なんだ
外から必要とされる研究をやるのが本筋なんだよ
何ものにも束縛されず、自分の好きな研究をやるのが当たり前とか、わけわからん勘違いすんなよ

>918, 924, 925, 927,929,930
論文の本数は、分野によって大きく異なる。
おれの分野では、大学院重点前は、学位取得10年前後の時点で
合計15本程度 (1st 5本程度) あれば、独立して研究室を持つことができた。
だが、重点後は、論文の量産出来る分野がおれの分野の公募にやってくる
ことが多くなり、その程度の業績では研究室を持てなくなってしまった。
公募は、その分野の人だけで審査するわけではないから、どうしても
数が多い方が有利になることが多い。

数が多い方が有利の例で言えば、俺の所属の大学では、NARによく
似たプロシーディングで業績を稼いだ奴が優秀と評価されて、最近
されたな。

金のある研究室行って、テクニシャンに大規模質量解析とか、次世代シークエンスしてもらって、
そこから出たデータを適当に解釈してお話作れば、年に１報ずつNARレベルなら出せるよ。

もちろん自分はほとんど実験しない。

データベースで許される雑誌は評価されないよ

>>946
実験できないお話もつくれないそんな底辺カス毒が某独法にはウヨウヨしてるぜ！

＞９４５
なんにされたんだ？？？ｗｗｗ
つかおれ業績NARばっかなんだけど、、、
軒並み下がってる中IP上がってるよねここ数年。NAR。
個人的には滑り止め雑誌にしてて好きなんだが。

既存の方法を単に大きくしただけのデータベース構築は
ダムを作ったり道路整備するのとと同じで、科学者のやることではない
こういう方針を是とするボスのもとで働くと、ただ働きで馬鹿を見るだけだよ
騙されないように

農水大型研究費とさきがけ大挑戦で「いまどき」全ゲノム解析とか
金稼ぎ事業そのものだよなあ

やるべきことさぼって金だけ欲しがるw

シーケンサのオペレーターってただのテクニシャンだろ
シーケンスデータから意義のある概念を導き出すのが科学者
いまのところシーケンスサメーカーのテクニシャンレベルのアホがデカイ面してるな

>>952
アカデミアにそのテクニシャンレベルの仕事ができない奴が多すぎるから、
テクレベルの仕事さえできればでかい顔で切るんだよ。
データ処理なんて、fastqファイルからサンプルごとのバーコードファイルに分けることすらできない馬鹿ばっかり。

シーケンスの作業自体は高校しか出ていない子でもできます
誰でも出来るようにメーカーが工夫してますから
いまどき、シーケンスプロジェクトを国公立の研究機関で行う意味は全くありません
プロジェクトごと企業に丸投げるか外国で安くうけおってくれるところに丸なげしたほうが
ずっと安く効率的に進みます　この業界はペテン師が大きな顔しています

中国に外注した方が安かったりする
お笑い

システムバイオロジーやバイオインポの問題だ
あと広く使えってもらえる成果にせんとなあ

>>953
>データ処理なんて、fastqファイルからサンプルごとのバーコードファイルに分けることすらできない馬鹿ばっかり。
>>953は今までこういうピペド仕事をしてきたんだな

ピペじゃねーし

自然科学研究者は中国人の仕事

>>949

NARのIFが上がっているのはデータベース特集号のおかげ。
しかも何故かデータベース論文はIF計算の分子には含まれるけど分母には含まれてない。

>>945
Nucleic Acids Symposium Seriesのこと？
PubMedに載るからって、これを原著論文に加えるのはナシでしょ。
しかしそれを見抜けない教授陣って．．．

>>958
知ってるか？
中国人でさえ生命科学分野からは逃げ出してるんだぜ

>959
上で書いたNARによく似たプロシーディングとは、
まさに
Nucleic Acids Symposium Series
のこと。
これを論文として業績稼ぎしている人多いよ。
ひどい人になると、NARに出していると言いながら、
実際はこのプロシーディングにしか出していない人もいる。
(= 雑誌名を偽証している)

これ読んでよく考えるべし。
http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51734601.html

・博士課程はお笑い芸人養成学校よりも将来も世間的評価も知名度もない。
・ポスドクの生活は売れないお笑い芸人の見習いの付き人の手下以下。

NARに出しましたって、業績にカウントするなよｗｗｗ
ご苦労さんだとは思うがなｗ　あはははｈ

まあ、何もないよりはマシだなｗ
何もないピペドが多すぎ

四十近くで数年ぶりにIF＝10を1本だしたからってドヤ顔されてもねぇw

准教授採用される人は３０半ばで20〜30本普通にあるんだし
助教ならそれこそ30前でトップジャーナル１本でOKだけど
アラフォーが同じ業績で戦って勝てるはずがない

出世街道を進むのは大変ですね。
そんなに大変なら、無理しないで万年助教で良いや。
１０年に１本くらいIF10出す。

>>966

そんなこと言ったら、アラフォーで論文出す価値ってほとんどないじゃんw
CNS３連発とかしないと行けないのか？

３本分なんて狙ってるだけでファラフィフになるわw

ファラフィフ？　ファラオにでもなるのか？

>>967
無理せずCNS３本ぐらい出せる人じゃないとつらいよこの業界。
実際10年に一本IF10だすのもつらすぎるなんていうピペドもざらにいる。

BBBの1st５本にネイチャー関連誌の共著が30前後にあれば
ガチで助教になれるよ

ゴミ論文1本でもコネがあれば余裕で赤ポスゲットできる

>>956
できない馬鹿発見ｗ

アカポスどうこうってか、３５までにCNS3本、旧帝で独立後４０前後で教授ってかんじの
サクセスロードを歩まない限り俺の自己顕示欲は満たせない。
お前らは助教になるだけで満足？俺は無理だわ。

CNSのある人しか採用の可能性は有りません
アシカラズ

まとめると
30歳までに論文10報またはCNS1報ない奴は、この業界でやっていくのは無理だから、
さっさと見切りをつけて、他業種に方向転換すべしということだな
30歳手前の奴でも、今の調子で30歳になったときに上記基準を満たせる目処が立たないなら、
早めに人生設計をやり直すべし
そうでないと悲惨な先輩諸氏の様にピペット奴隷人生を歩むことになる

３０とか言ってる時点でゆとり。
普通の一般人は１８ないしは２２までに進路を決めて就職すんだよ。
２３、２４で職がないとか言って自殺する奴が出るレベル。
３０まで遊んでた奴に、マトモな社会人としての生き方が残ってる訳がない。

自分で会社作るとか、家業を継ぐくらいしかないだろ。
世の中甘く見過ぎ。

レアな道を切り開いて行けばそれなりに道はあるんだがな。
しかし、ほとんどの人には見えない道だ。おまいらには、
そういうのしか残っておらん。

もう入院して２５過ぎた時点で、アカデミア以外の生きる場所はないんだよ。
だから、３０後半過ぎても高齢ポスドクとして仕事の続く限りやるしかない。

灯台や狸研、楢先には四十過ぎロンダポス毒がゴロゴロおるがな

そのうえに妻子持ちまでいる

どうすんだろね

>>979
まだ20台なら、やり直す道はたくさんある
30越えたら難しい
35越えたら人生終了決定
40越えたら、残りの人生の終わり方を考える

>>976の基準をもっと早く見切る方法
修士１年までに１〜２報、ファーストで論文を書ける目処がないなら、就職活動をした方がいい

そこまで研究熱心ならば、生活の糧を得る方法も研究すればよい。

なぜ皆はその研究をさぼろうとするのか？時間がない？時間がなければ
2ｃｈをやめるべし。、

全財産使い切ればナマポがあるさ。
研究者でダメなら、国民の税金で生かしてもらえば良い。

まあ、それで月２、３０万もらうくらいなら、
ポスドクやって科学のために働けって話もあるがな。
研究室で要らんっていうなら、そういう世捨て人的な毎日が日曜日的選択もある。

そんなに気に病むこともないさ。
任期が切れるまでダラダラポスドクやって、
貯金が切れるまで放蕩生活送って、
金が無くなったらナマポ。

それが博士の生き方だろ？

>>977
こういう地頭悪い奴がアカデミア目指すとまじ死ぬｗ

>>984
今の生活保護が将来的に続くわけない

>>985
977に当てはまった高齢ピペド乙wwww

>>987
准教授だよバーカｗ

ボクもいつか准教授になってバーカと言ってみたいです

まあがんばれ。
できるだけ早いうちにビッグジャーナルに出すことだよ。

12

>>988

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
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>>992
俺もそのコピペ思い出してた。