とかく問題になる生命科学・医学業界でのデータの捏造。
2005年以降、
東京大学大学院工学研究科、大阪大学大学院医学研究科内分泌、大阪大学生命機能研究科、
鹿児島大学医学部、東北大学大学院歯学研究科、琉球大学医学研究科と次々と論文捏造事件が勃発。
そして、時は、2011年。
獨協医科大学内分泌代謝内科 での論文捏造
三重大学・名古屋大学 での論文捏造
名古屋市立大学・熊本大学 での論文捏造疑惑
京都府立医科大学・関西医科大学 での論文捏造疑惑
東京大学 分子細胞生物学研究所 での論文捏造疑惑
と新たな捏造・研究不正の戦国時代の幕が開ける。 果たして2012年はどうなる!?
捏造は続発するばかり・・・・老いも若きも男も女も猫も杓子も
ついに文部科学省も重い腰をあげざるを得ない!!・・・はずなんだが。
ふと気がつけばあなたの論文もここに・・・・かもしれませんよ!
おそらく、
「この仮説は正しいと思うけど、実験してたら間に合わない。
ここはこういうフィギュアを用意しろ、そしたら論文投稿する。」
と言った、中間管理職以上の誰かが居るだろ。
コピペの手口が同じ過ぎる。
また 温い方から、ささやき声が 聞こえてくるような・・・・・?
これは あたしの空耳なんでしょーね
きっと 空耳 ですよね?
> このブログでは論文捏造を話題にしないようにしていました。
> 特に理由は無いのですが、しいていえばわたくしの立場をきちんと考えて
> 決めていなかったからです。でもまだわたくしの態度があやふやなうちに
> 話題にしたほうが世のため人のため(?)かなともおもえてきました。
> またこのブログもとうとう2005年3月以来7年たちました。
> すこしモデルチェンジを考えています。
> 論文捏造問題について意見をいうのは、以前に気分がわるくなるような経験を
> して以来、なるべく避けて触れないようにしていました。
> でも社会にとっての科学の有用性とと共に論じるべきかなと再びおもいだしてます。
> 国難ともいえる状況をみれば色々な人が発言する必要性があるでしょう。
やっぱり 空耳 かあ
Science. 1999 Feb 26;283(5406):1317-21.
Convergence of transforming growth factor-beta and vitamin D signaling pathways on SMAD transcriptional coactivators.
Yanagisawa J, Yanagi Y, Masuhiro Y, Suzawa M, Watanabe M, Kashiwagi K, Toriyabe T, Kawabata M, Miyazono K, Kato S.
この論文で捏造が発見されると現医学系研究科長の顔に泥が・・・
ネタは地味だけど、これは世界的にも最悪の規模の捏造事件確定だね
シェーンは単独犯で短期間だったからね
スレの住人も死力を尽くさねばならないだろう
半端な覚悟でやると、返り討ちに遭ったり、捏造論文を見逃したりするだろう
処分はあまり急がない方がいい
来年度の科研費は支払われてしまうかもしれないけど、あとで返還して貰えばいい話
じっくり犯人を炙り出した方が、空くポストも増えるでしょう
>>10 ただ単にいろいろなサンプルを別々のレーンに流して、あとで組合わせただけかもしれないじゃん?
筑波大Y澤研のM山講師のCellの件
>>10で特に重要なのは、髭もK川も著者に入っていない点だな。
院生ポスドクに自分の妄想に沿うデータをやたら厳しく要求し、クビや学位をやらないことをもちらつかせる髭に対し、
当時髭研の番頭だったY澤は院生ポスドクを守るフリし、急場をしのぐためにはバンドをコピペしておけばいい、と囁いて捏意を注入した。
それを誰よりも実行したのは、K川、M山、そして当のY澤本人だった、、、、
そして捏造を介した愛が生まれたのか。
CNSは固いストーリーだな。
>>1乙ですー
Fig2Eについては別フィルムからのつぎはぎという可能性はなくはない
ただ、shRNAレーンはノイズの出方が白すぎるので、条件の合ってない
フィルムないしデジタルデータからの切り貼りのように思う.。
具体的に言うと、短時間露光のものとか、2次抗体が違うとかいったバックグラウンドの出方が違う起源を疑う。
「ここで結果を出せなければ全てが水の泡だ」
「しかし、何度やっても出ないんですよ」
「出ないと思っているのはお前だ、お前の中の常識がお前の可能性を頭打ちにしてる」
「可能性って意味わからないですよ」
「先生の仮説が間違ってると思うか? それを信じれなければ研究辞めろ」
「・・・わかりました」
「この図を見てください」
「ふん、先生の仮説に合う立派な結果じゃないか」
「・・・仮説を信じてフィギュアを作りました」
(ふん・・・ しかし、このデータには継ぎ目があるな、よし、第一段階終了だ)
「良くやった、このデータを公表しよう」
「さて、この前公表された論文の件だが、お前、一線を超えたな?」
「・・・す、すみません、フィギュアを造りました・・・」
「こんなことが許されると思うか?」
「すみません、つい出来心で・・・」
「先生の顔に泥を塗りやがって、どうしたら許されると思う?」
「わかりません、でも、もう研究者辞めます」
「ちがう、お前がやるべきことは、先生の身代わりになってこれからも汚れ役を演じることだ」
「そんな・・・」
「お前だけじゃないんだ、オレたちみんなそうなんだよ・・・」
「先輩・・・」
Fig2Eについてはあと、背景色と同じ白でなく、メンブレンのバックグラウンドと区別のつきにくい地色にして
わざわざひとつながりに見えるようにしてあること、これ自体作為的、欺罔的なものと感じる。
そして、この背景色を他レーンではバンドの裾にあたる移動度に置くこと自体が問題ありと思われる。
この点は見る人により意見が分かれるかもしれん。
18 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 01:32:38.58
捏造でポジションゲットした私立大出身の医師(笑)は死刑に値するな
>>2 タカハシーズ柚子る(とんぺー大准教授):Flash, Pael
こいついまは純点純享受になりますた。次スレから改定きぼんぬ
捏造でポジションゲットした鉄門も忘れるなボケw
>>18
24 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 03:32:51.49
>>9 サプリメント=あっても無くてもよい物→いや、むしろ健康に有害かも?→捏造の比喩かな?
大蛇に行く前によそが炎上しそうだからここで一本CMタイム
>>22 筑ミ皮のY澤教授の捏造愛弟子にして現在の嫁であるM山講師の母校じゃないw
まさかこれは餃子がつくばに延焼させて目をそらす作戦か?
色々と面白いネタが出てくるしな。さすが鉄悶といわざるを得ない。
28 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 04:16:16.24
世紀の大発見
Nature. 2009 Jul 23;460(7254):529-33.
Modulation of microRNA processing by p53.
Suzuki HI, Yamagata K, Sugimoto K, Iwamoto T, Kato S, Miyazono K.
>>28 ラストから2番目に髭の濃い方が・・・
世紀の大発見
Convergence of transforming growth factor-beta and vitamin D signaling pathways on SMAD transcriptional coactivators.
Yanagisawa J, Yanagi Y, Masuhiro Y, Suzawa M, Watanabe M, Kashiwagi K, Toriyabe T, Kawabata M, Miyazono K, Kato S.
Science. 1999 Feb 26;283(5406):1317-21.
PMID: 10037600 [PubMed - indexed for MEDLINE]
31 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 06:15:25.99
32 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 06:44:04.80
33 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 07:11:07.54
誤爆した。こっちだった。
また東京大学で筑波大学と群馬大学の職教員とともに捏造か。東京大学=捏造論文工場というイメージだな。
SORSTもとってるんだ。不正な論文で科研費が当たっていいな。
捏造論文で次世代・最先端があたるなんて詐欺だよね
。文部科学省もこのスレを読んでしっかり対応してもらいたいね。不正論文は犯罪にならないの?
文部科学大臣の平野博文氏に尋ねてみたいね。
34 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 07:17:02.97
今回の一番の犠牲者:
加藤シゲアキ
グーグル検索をするも、「捏造」や同じ読みの人名で検索欄が補完されてしまう。
最悪のタイミングでシゲアキに改名してるなw
こういうところから一般のニュースとかに風穴が空いたりして
「なんか僕の名前で検索すると(ry」みたいなネタにできるしな
プルトニウム飲んでもOKいうやつも登場するくらいだから、
灯台で組織腐敗の激しい理系分野は一旦解散して膿を放出すべきだな
捏造で論文作ってるとしたら研究費は何に使ってんの?
38 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 07:47:58.51
で、本人は今どうしてんの?
39 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 07:56:21.24
>>30 ひでーw
バレないわけないよな。バレても平気なのか?
40 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 08:12:29.57
まとめサイトが無いから前スレがdat落ちしたら筑波のCellの話は消えちゃうね。
42 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 08:28:55.60
一報の数枚のフィギュアだけで二名を解雇するのは現実的に難しい
これだけで告発しても戒告程度が限界
頑張りどき
こんな書き込みが懐かしい、、、
いまやM講師は捏造クイーンとして髭のOBでも特筆すべき捏造者だ。旦那はもっと真っ黒。
539 名前:名無しゲノムのクローンさん :2012/02/05(日) 20:26:47.71
EMBO一報ぐらいならクビにはしなくていいんじゃない?
最先端次世代は当然アウトだろうけど
しかし、結局被害を被るのは最先端次世代で雇われていたポスドクか
問題は深いな
>>42 あとはY澤のかつてのScienceとMol Cellで捏造が見つかるかどうかだ。
45 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 08:32:39.90
論文数を稼ぐならマイナー雑誌も軽視するなよ
46 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 08:37:20.96
公募研究ならともかく、捏造者が計画班に入っているなら、
新学術領域は領域丸ごと廃止が筋だよな
計画班のメンツは領域採択の可否を決める重要な要素だから
47 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 08:40:59.65
夫婦ラボに在籍するのはただでさえ大変と言われているのに、
このラボは…
48 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 08:41:19.28
>>46 それはそう。深水班は捏造のおかげで立ち上がった班だよなw
49 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 08:42:29.32
前スレ895 JBCのFig.3A 異条件で形同じに見えるけど?
>>47 髭とY澤のツートップが捏造するスタイルを踏襲して
Y澤とM山の夫婦で同じラボで捏造することにしたんだろ。
捏造を介した愛で捏造Cell2008が生まれた。
>>49 PMID: 9079683だけど、Y2Hて自分でやったことないからあまりよく知らないんだけど、
His+/-で別のプレートだよね?-の奴に後からスプレーするとかそんなんじゃないよね?
配置と概形を見るとなんとなく似てるねこれ。
そもそもこれ本当に酵母なの?w
52 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 09:23:16.93
>>51 おれもそう思ったが、レプリカでぺたぺた複数のプレートに移した
ならあり得るような気がする
53 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 09:26:26.72
そんなことよりMCB2006(コレスポはY澤氏)のFigure 2A
ERbeta(最上段ふたつ)とERbeta(K4A)(最下段二つ)が一緒なんだけどw
54 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 09:28:16.36
糞ワロタw
まさに捏伝導
56 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 09:39:31.53
57 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 09:44:05.56
おおw
これは間違いなくアノ話だよなw
>>58 犯人と分かっても追い出す先がないから、教授もSuzuki HIを飼い殺し状態だよ。
61 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 10:11:09.03
>>54 ほんとだ。exposureの長さを変えただけだね。
これは各所ブログでもも未指摘?
>>59 ダメなSuzukiくんの名前を騙って、
密かに嫉妬心と上昇志向が強い誰かさんがやった
って聞いてるけどなんでそんな工作してるのかな〜キミはw
マキャベリストなのは教授譲りの誰かさん本人ですかw
>>61 まだ未指摘
やはり黒幕はY澤夫妻だったな
>>64 その二つのレーンの下の方のバンドの右肩にあるノイズだろ?
そっくりだ
67 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 10:53:06.07
ラボのお取りつぶしだな、こりゃ。
だって、先生自らがバンドを切り貼りしてるんじゃなくて、それぞれの
おそらく筆頭著者がやってたんだろ?
これは個々人の資質の問題ではなく、ラボに継承され続けた「伝統芸能」
と呼べるものだ。
こんなヤツは研究者としても、教育者としても失格だ。こんな野郎が
莫大な国税を使ってインチキ研究を世界中にばらまき、さらに、学生
を巻き込んでいると考えるだけで吐き気がするわ。
>>66 うわ一致だ、、、、柳澤桂子の息子、メチャクチャだな、、、、
69 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 11:21:03.07
70 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 11:25:31.90
おまえら調査能力すごすぎ。
今度はK1の時みたいに逃すなよww
これが髭研の汚染源なのは明らかだな
コレスポという責任は重いが、
一人モンスターを雇うだけでこうなるとは、、、
やるせないな
72 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 11:57:30.44
>>64 これは言い逃れできないと思う。
アクチンとスマッドのパネルは「コピーミス」という可能性もありうるけど、
この同じパネルの中での同じ画像は意図的にやらない限りは無理だろうな。
73 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 12:00:30.02
74 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 12:41:28.79
コーヘー 「どう落とし前付けてくれるんだよ」
ヒゲ 「Y沢に泥かぶってもらいます」
黒い一族
やたらと出世欲の強いSF作家を論理実証主義の世界へ入れてはダメ。
ほんの少し本性を現すだけで、金と賞と地位が手に入る世界なんだから。
あなたのラボにいませんか?
実験を始める前から、2年以内にJBC以上に出す!とか行ってる人。
「三年以内にnatureに出す!」→「五年目にJBCでますた」
これ現実
78 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 13:04:47.56
うちの成功者達は、まずストーリーを作って、それに合うデーターしか採用しない。自分のストーリーに沿わない結果は無視。
残念なことにそういう科学者ではないストーリー・メーカー達がどんどんPIになっていくという現実。
データーに正直な自分は時間がかかってしまい、この世界に向かないといつも思う・・・
自分の思ったとおりの結果をたった一回の実験で得られる人達ってどうなっているのだろう?
普段あまり実験せず、パソコンに向かっているのに・・・
79 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 13:35:00.31
>>78 そいつらはサイエンスの寄生虫だね。自分だけでは生きられない。真面目な奴が作った
分野があるからそれに寄生して論文だけ出していく。悪いことにこいつら増殖して人事
権を握る。髭門下以外に拡がっていないことを望むが、既に78の研究所に感染ずみか?
でも78みたいな奴がちゃんといるんだ。まだ救いはある。
80 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 13:37:37.07
チャンピン大学出身のチャンピン息子
チャンピオンデータで論文を書くことを、ブログで肯定してしまう教授がいるって信じられない
怖い時代だ
83 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 14:22:29.67
84 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 14:56:56.03
PMCID: PMC1951739
Fig.3Dは厳密に言えば捏造なんでしょうか
85 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 15:04:02.30
阪大の下村伊一郎さんが退職しないでしれっとまだやってるんだから加藤さんや北川さん、柳澤さんは辞める必要はないでしょう。
阪大のはマウスが実在しないのに出せた捏造論文でした。
筆頭著者は辞職だよね
あれだけのコピペ論文をだしているのだから髭もクビ
88 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 15:45:52.87
>>86 柳澤さんも北川さんも筆頭著者でしたね。
や っ ぱ り 辞 め な き ゃ ダ メ
89 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 15:52:40.32
>>87 たとえ関係者が辞表を出しても懲戒解雇するのが筋。
退職金は科研費返還に使うべき。
各大学はちゃんと示しをつけられるかな?
90 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 15:52:54.43
みんなまとめて犯大に雇ってもらえ
どっかの研究室のようにラボごとフィリピンに移住だ
>>91 そういえばシンガポールのラボも再現性ないってサイエンスに記事あった。
大学のバイオ研究が産業と結びつかないのは、チャンピオンデータで論文を出してるからかもしれない。
エサに釣られた企業が大学と提携してもいずれバレて解消されるのがオチだハ ┐(´д`)┌ヤレヤレ
94 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 19:01:16.02
95 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 19:08:48.31
「普通の健全な論文を投稿して普通に研究生活を送る層」って、アンタ、
日本はそういう研究者を奨励どころか、真っ先にクビにしてきたんだから。
雇用の流動性が無いから、クビになったらそのまま路頭に迷うことになる。
今の日本は年齢が35歳を超えただけでほぼ正社員の道は絶望的だ。
「研究は博打」というのが、とっくの昔からの常識でっせ。
女性の研究者が増えないのもそれが原因でしょうよ。男と違って現実的
だから、博打で生活しようなんざ考える女性は少ないから。
96 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 19:24:50.88
>>84 これは捏造ではないでしょう。
ただ、JCSの規定ではレーンを切って写真を並べる場合は
くっつけたことが読者にわかるように
図にするときは白か黒の線で区切ることが推奨されているから
レーンの間に線を引けばよかっただけかな。
ただ、今回の場合は誰の目から見てもくっつけているのが
わかるから、引く必要もないかな。
>>94 こいつらの場合宝くじの番号を書き換えて当選してるからなw
おりゃどっちかっつうとCNSよりいろんなとこの教科書に載るほうがいいわ
98 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 20:07:51.60
>>95 べつに御大はそれを個々の研究者のせいにはしていないよ。
むしろ、政策というか上の方の問題ととらえてるんじゃない?
>>科学技術政策の底に、ともあれ健全な研究をして着々と貯蓄的な研究を
>>奨励するムードはまったくありません
>>64 中段IB HAもレーン間じゃなくてレーンの真ん中でいきなり不連続になってて
あしゅら男爵状態
筑波大には誰も質問状送ってないよね?
ラスボスはJrなのか?
世も末だ・・
うっかりコピペで済まされる範囲のものと、どう考えても理不尽な許容度を超えたコピペ(重複)が
いずれのラボも混在するのね・・・普段どーゆー感じで論文作成をしているのかなぁ???
日本の生物学の未来を踏みにじったのだ〜れ
コピペメソッドの常態化
適切な図が無ければ即適用なのではないか?
とにかく完成イメージありきで論文作成を進めていることには違いないと思う
今年の野口英世論文捏造賞はどこのグループに授与されるのでしょうか?
歴代受賞グループリスト
2005年 大阪大学医学部内分泌代謝学の S教授らのグループ
2006年 東京大学大学院工学研究科 T教授らのグループ
2007年 鹿児島大付属病院 M教授らのグループ
2008年 東北大学 I総長
2009年 東北大学歯学研究科 U助教らのグループ
2010年 琉球大学医学部 M教授らのグループ
2011年 獨協医科大学内分泌代謝内科 H教授らのグループ
2012年 東京大学 K教授らのグループ?
京都府立医科大学 M教授らのグループ?
名古屋市立大学・熊本大学 O教授らのグループ?
YKK事件
コピペメソッドの常態化
適切な図が無ければ即適用なのではないか?
とにかく完成イメージありきで論文作成を進めていることには違いないと思う
今年は、層が厚いな。
ん、このスレもスクリプト攻撃か?www
面白いタイトルつけりゃ、イグノーベル賞やギネスも狙えるんじゃね?
Yの悲劇
Kはヒゲアキ
113 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 21:09:55.33
チャンピンデータ + コピペメソッド + コネ = アカポスゲット!
マ○コ = アカポスゲット!
昔話題になったペンギンおばさんのimmunityが雑魚に見えるなあ
Science. 1995 Apr 21;268(5209):411-5.
J Biol Chem. 1997 Mar 28;272(13):8539-45.
このあたりのFAP-1の論文、髭問題の源流かと思ってコピペを探そうとしたんだが、この頃の論文ってデータ少なすぎてそういうの難しいねぇ。
今皆がやっているようなコピペ探しは、論文受理のためにデータを大量に要求されるという最近の傾向のたまものなんだね。逆に言うと当時はコ○ペ天国だった(笑)?
んー、論文に載せるデータは、繰り返し何度も実験やってただろうし、コピペなんて発想なかったのでは?
118 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 21:32:24.30
研究費でも人事でも学会賞でも、これだけ全力で捏造されたら正直な研究者が勝てるわけがない。
この捏造団は今までにどれだけの研究費とアカポスと賞をだまし取ってきたのか?
腐ってる。あ〜気持ち悪い。切腹しても足りない。
119 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 21:34:51.57
一回のデータでもクリアーな結果がでることは多々ある。
俺はそれは一回で終わりにする。
ただ途中でどうも説明の付かないことが出てきたら検証する
新学術領域研究で捏造者が出た場合の中間や最終評価が見たいです
121 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 21:37:22.76
>一回のデータでもクリアーな結果がでることは多々ある。
なんだそりゃ? それでは、そのデータが正しい(再現性がある)のか、
チャンピンデータなのか、アーティファクトなのかわからんだろ。
釣り?
122 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 21:41:49.40
「発毛は新たなステージへ」の熊本大学出身の先生、すごく面白いな。
ところで、「捏造調査は新たなステージへ」進んだのかな? こちらは。
>>121 まぁ、
>>119は釣りに準ずると判断していいんじゃねーの、
実際「一回」って言っても、いろいろな状況が考えられるよなぁー
まぁ、実験の種類や前後の実験次第だろーよw
いいから、水曜日を待て。
125 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 21:47:36.29
T大 髭
T大 番頭
T大 おお助教
γ大 餃子
γ大 エス助教
TKB Y澤
TKB 子牛
KO 子牛
JTD 助教
まーたそれかよw
127 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 21:48:10.81
JTD 愛助教
捏造者は、共同研究者とのディスカッションを嫌う傾向がなくね?
質問しても、「そんなことも知らんのか」みたいな尊大な態度、煙に巻くような文章。
その人が過去に書いた論文をじっくり読むと、継ぎはぎだらけのゲル画像でしたよ。
131 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 21:53:34.31
なんかこの人たちってあまり自ラボ外からスタッフ入れてないよね。
それってやっぱり…
IKSK 鮮
TKSM 准
名古屋市立大学のO教授は、今年の3月で退職だが、
大学の調査は間に合うか?
134 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 21:55:59.74
TKBのY澤さん、使えない人が大嫌いって子供じゃあるまいし。
でも捏造する人達って、他人を使えるか使えないかで判断しているような人達が多い。
使える使えないの基準がみみっちいチンケなやつなんだな
136 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 22:00:36.82
使える奴 = 教授のストーリー通りのデータを持ってくる奴。手段は問わない。
使えない奴 = 自分のストーリーを客観的に分析する奴。
137 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 22:03:46.92
釣りじゃね〜、
頭のいいやつは一回で十分なんだよ。
肝心な所に時間をたくさんついやすのが高学歴の人間のやり方だよ
138 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 22:04:27.75
Y澤さんの自己紹介、自分が思っていることは、皆もそうだという思い込みがある。
これに彼の人柄がよく表れている。
彼はその年になるまで、自分に忠告してくれるような人に出会わなかったのか?
それとも出会っていたのに、助言を無視してますます尊大になってしまったのか?
自己評価の高い人ほどこの間違いをおかす可能性大。
139 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 22:05:36.53
慢性的にPD募集してるよね。
昔、任期切れそうになってアプライしようかなと思ったけど
それだけ辞めてるって事かな?って思い留まった。
行かなくて良かったわ。
140 :
129:2012/02/07(火) 22:06:44.89
>>130 共同研究はまだ続いているので、晒せない。
あと、ど厚かましい要求をしてくるので、ウチのボスは手を切りたがっている。
俺はY澤じゃないけど、昔の論文を今更取り上げるのは止めてほしい
急にバンドを解析しない。 研究者はこのQBK倫理を守って欲しいと思うよ
143 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 22:10:38.05
>141
バンドを解析されて困ることでもしたの?
QBKワロタ
145 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 22:15:01.88
何度か話を聞いたことがあるけど、なんつーナルシストなんだと感じた昔の俺を褒めてやりたい。
>>143 古い論文のバンドのデータなんて残してないだろ
ミスでも証明できない
147 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 22:17:06.37
>>116 当時はパソコンで画像扱ってなかったんじゃないか?
ハサミと糊で切り貼りは辛かろう。
俺この手の神経衰弱みたいなの苦手なのにこんなぽんぽんコピペやバンド隠しの術が
見えてくるってことは目利きが見たら多分もっといっぱいあると思う。
149 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 22:18:36.47
151 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 22:19:06.41
152 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 22:19:59.14
153 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 22:21:43.39
自分のストーリーどうりの論文をだす人達って確かにナルシスト達が多い。
自己愛が強すぎて、捏造していることすら自分では気づいてないのかも。
こういう人達は自己肯定がすごいからね。
154 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 22:22:18.70
>>151 こういうのってどんな顔して書くんだろ。
俺とは羞恥心のあり方がずいぶん違うんだろうな。
155 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 22:23:02.04
>152
かれの研究室のサイトの自己紹介
156 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 22:25:28.03
>>151 息苦しくてしゃーないな
ディスカッションそんなにして良いことあるんか?
学生の自主性がなくなるよ
159 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 22:27:31.42
>>151のリンクをクリックすると
Service Temporarily Unavailable
となってしまう。なじぇ?
Service Temporarily Unavailable
アクセスが急に上がったのを気にしているのかな?
Y澤母の美しい半生までも、虚飾に感じられる
ホムペ閉鎖か
分生研も群馬も逃げてないのにこいつは逃げる気
研究者としては〜
母親としては〜
164 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 22:29:07.32
顔が怖いよね>母
165 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 22:30:12.50
>>162 つながるよ。ドメインでアク禁してるのかな?
つながったよ
なにか更新作業でもしていたのかもな
安泰だね
167 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 22:30:42.18
>156
研究室サイト>メンバー>教授の経歴
170 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 22:33:01.57
ちなみに、前いたラボは毎週仕事報告をしていた。自分はやった
こと全てをネガティブデータや失敗したことを含めて報告していたが、
その都度教授に責められていた。
それを見ていた大学院生たちは、失敗データはなかったことにし、ネガティブ
データは顔色を見て、時期を考えて出すように作戦を練っていた。
こんなんで、いいのか、と思っていたが、自分は結局契約打ち切りになって
しまった・・・。唯一、自分の出したデータだけが本当の意味での国際雑誌
にのったのに。
ネガティブデータも失敗データもラボにとっては重要なもののはずだが、
ナルシストが多い教授は仮説に合うデータにしか注目しないんだよね。
>>115 あれは言い掛かり以外のナニモンでもなかったけどなw
IP抜かれた奴はその後どうなったんだろう?
172 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 22:36:29.01
>>159 つながるよ
髭、γ餃子、Y澤
共通してHPで研究のすばらしさをアピールしているね。
そして必ずモノクロ写真添えw。
173 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 22:37:15.31
さらに、教授インタビューwww
>>170 ナルシストっていうかさあ
「科学を知らない」 PIがのさばってるわけよ現状
それを変えるのがその次の世代なんだよ
頑張ろうよ
175 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 22:41:18.02
>>138 ・使えない人が大嫌い
これが一番やばいだろwww
実際そんな感じのラボらしいね。ヒゲと並んで評判最悪だよ。
176 :
170:2012/02/07(火) 22:42:12.02
>174
ごめん、今無職。頑張りようにも、頑張りようがない。
J-RECINだと紹介状がいるところばかりだし、どうしようもならん。
自分の仮説に疑問を抱くようなピペドはどのラボにとっても必要と
されていないんだよ・・・・。これがこの世界の現実だ。
177 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 22:48:49.45
捏造団出身の2頭のブタが最先端エサ代で3億もとってんだよ。
エサ喰い過ぎだよ。ブタは自分の肉で餃子つくってろよw。
>>150 ガチだった・・・
よく准教授になれたな・・・
180 :
170:2012/02/07(火) 22:52:54.23
いろいろ転職活動してるけど、自分のような「バイオ系のアカポス崩れ」
が本当にたくさんいた。
理不尽な評価や、大学の都合による急な雇用契約変更の強要とかをいろいろ
話したけど、みんな同じような経験をしてて、能力があるにもかかわらず
研究自体が嫌になった人ばかりだった・・・。
181 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 22:55:16.19
使えない人が大嫌い
筑波大の教授の品性が疑われるのですけど。
こんな中学生の書き込みみたいなこと教授が書くんだ。
>>180 「研究不正捜査Gメン」を文科省とか政治家に提案してみたらどうよ
KとかYの事例を出して具体的に
提案自体はお金がかからないんだし
きっと耐捏性でスクリーニングしてるんでしょう
184 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 22:58:46.38
>181
品性のある教授なぞ少数派なのでは? 外面のいい教授はいっぱいいるけど。
185 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 22:59:15.14
>>177 こいつらがいなくなるだけで、
3億の研究費と2名の国立大教員のポストがあくんだよな。
176みたいな若者が救われるかもしれんのだ。
嫁も処分すれば3つだな
187 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 23:00:06.90
>184
名言!激しく同意。
ここの情報は、だいたい一ヶ月遅いな。
ということは、今日のひげの動きが明るみに出るのは3月か。
>>182 もうさ、K研全員Gメンに強制転職でいいよ
191 :
116:2012/02/07(火) 23:04:05.86
>147
おれも116を書いたあとそう思って調べたんだが、Photoshopって1995年にはもうあったんだよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Adobe_Photoshop このwikipwdiaによると当時はまだ敷居は高かったようだが、コピペぐらいならやろうと思えばやれたんじゃないかな?
まあコピペ天国は、その技術が普及したもっと後、21世紀に入ってからなのかもね。
論文受理のハードルが上がったのと同期しているのも、reveiwerやeditorのそういう不正に対する警戒心によるものかもしれないかなと。
192 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 23:04:24.83
こういうのは懲戒解雇程度でいいのだろうか
実刑の懲役には十二分に相当するだろう
俺は捏造には甘くて、数報とか、気づいたらすぐ撤回なら何のおとがめもなしで構わないと思う
笑いのネタにしてもいいと思う
俺は下Pは許す
だが、こういうのは本当に地獄を作り出したはず
切腹はするなよ
そんな格好いいことする資格はない
パパが自殺して、嫁や子どもが泣いていたら、真相を追及できなくなるからな。
当時のパソコンは処理速度遅かったし、あまり画像を溜め込めなかったな
結局デジタルデータもを印刷してから切り貼りして使っていた
196 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 23:14:09.95
>195
いやいや、東大の話は吹っ飛ばないと思うよ。
アメリカは問題の教授と関係者を厳罰にするはず。そうなれば、日本も
厳罰にせざるをえなくなるはずだ。
>>195 本人が書き込んでるのかよw
ギネスは狙えないねw
既に、ORIに通報されているようだね。
日本にもORIのような組織が必要だね。
200 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/07(火) 23:17:09.99
Windows95の頃はフルカラーが高解像度で出せるGAかどうかという時代。
メモリもEDO-SIMMで128MBにするのが10万円では効かないころ。
そもそも95年頃HDDが1GB未満ではエロ画像をためこむだけでもおなか一杯、ていうか電話代取られた時代。
JPEGとかMP3とかの圧縮ファイルでないとHDD容量がいくらあっても足らん。
Windows98の頃になるとPentiumIIが出てメモリもSDRAMになりメモリ増設なんかもやりやすくなってきた頃。
GAもフルカラー2D描画性能が大体横並びになって3Dの性能が競われるようになった。
この辺だと重いといいつつも普通のパソコンで画像の簡単な処理くらいならできたと思われ。
CD-Rなんかも普及してきて画像、音楽とかいったマルチメディア方面にどんどん延びていった時代。
Bharat B. Aggarwal は、さしずめ東大の加藤教授
Gautam Sethi は、さしずめ群馬大教授
次のターゲットはまだ?
次のターゲットってPubmedで「Murayama Yanagisawa」で見ればいくらでもあろうだろう
山積みで処理しきれん状態。
最近のDの学生が1stの論文狙おうよ
それを大学当局に通報する
↓
その学生が教員を恨む
↓
研究室がもっと殺伐とする
Kの事案は、好捏研の分裂・増殖まで行ったことが特異的。
たいていは、もっと前に発覚する。
分政権内部からのスネークなくてつまらないよ
そうそう
研究室の中の人、実際のところを書いちゃいなよ
東大って大学から2chに書き込めるの???
文政の中にいても、他所のラボのことなどわかりませんよ。
たいして交流はないし、せいぜい事務的な話。
どこも研究室間交流は低調だな•••
秘伝の術だからね。盗まれるわけにいかんのさ。
>>212 そんな暇あったら捏れって髭が言ってた
まあソフトボールとかバーベキューとかだるいよな
喜んでるのは教授と不倫相手くらい
髭の不倫相手?
どの研究所の狂呪もソフトボール大好きだよなww
運命改変!
ソフトボールすると捏意が芽生えるのだろうか?
>216
ヨッシーの○任地?
あー、ソフトボールとか面倒くさいよな。
その後、宴会の準備してさ。
餃子も焼いたことある。
群馬県にお住まいですか?
224 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 00:03:27.57
>>120 捏造者が計画班にいる段階で、中間評価が最終評価だろ。
文部科学省が捏造論文や不正論文を黙って見過ごすはずはない。ただし、誰かが告発しなければならない。
225 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 00:10:24.12
捏造野郎がγ大へ辞表を出したってのは、ガセかよ?
今どんな気持ちなのかな?
227 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 00:12:17.04
いい人だけど悪いことをする
この世はそういう人だらけですよ
さっきポワロがテレビで言ってたよ
228 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 00:12:19.47
ヨッシーも 今まさに 人生の keystoneに 立っている
230 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 00:16:20.24
御大blogはこの問題を意識してのあの内容なのだろうか?
231 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 00:19:57.92
232 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 00:23:00.01
●●●
御大は 糸色望先生と 化したのです!
http://mitsuhiro.exblog.jp/17416808/ > わたくしは雑誌の編集長をやっていることもあり、
> 普通の健全な論文を投稿して普通に研究生活を送る層が枯渇化している日本を強く感じます。
> 根本的には普通の研究をしてつましくても長期の研究をしたいと願う若者がどんどん減っているのです。
> なぜなら、そういう若者の存在をまったく日本は奨励しなくなったからです。
> 研究が射倖性の高い職業になってしまったのです。
> どうしたらいいのか、解決は実に簡単だと思いますが、いまの日本、組織的に不可能でしょう。
> つまり解決が不可能に見えるくらい、組織がそうなってしまったのです。
>>224 そこは深水さんとか、ほづみさんのボスのマーシーが上手く立ち回って継続させるだろうね。
でも領域立ち上げる時はそれぞれの計画班員が必要不可欠な役割を果たすという計画で申請するからちょっと汚ないね。
それよりもマーシーは東北復興利権の荒唐無稽な巨大プロジェクトのほうどうにかしろよ。
234 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 00:26:28.55
だれか柳澤桂子さんに凸してください!
235 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 00:27:45.03
基本毎日ディスカッションするラボは教授の脳みそがクズレベルなことが多い
全くそのとおり、直ぐ忘れるのだよね
237 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 00:30:09.53
毎日ディスカッションが長すぎて全然実験できない
結果はひたすら求められるけど
>>237 海外の大御所ラボでもそういうとこ多いよ!んでみな捏造しまくり。
一度、切れた振りしてみ。効果あるかもよ
>>225 γ崩壊:
γ線を放射して、他者を苦しめるが、自らの
地位 や 給料 は 変わらない崩壊である
241 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 00:42:09.54
「分生研」でググると、まず最初に補完されるのが「捏造」だな。
おまえらGJ
242 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 00:47:19.94
>>233 でもさー。最初にりょういき取るときにコピペ論文使ったんじゃないの?
243 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 00:57:44.71
ストーリー先行型のラボには行かない方がいい。
業績のない嫉妬心の人一倍強い教授が
現役時代に不完全燃焼だったから
なんとしてもスゴイ論文で取り返したいという気持ちで作ったストーリーだから
と隣の研究室の人が言ってた
244 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 01:14:08.57
>>52 たしかにあり得る気もするのだが、
右上隅の光の差し具合まで一致しているのが気になる
左側の光の強さは違うから専用の撮影装置は使ってないような気がするが
いずれにせよ、上から二行目、左から三列目のコロニーを説明できないと捏造とは言えないが…
レプリカで中央に穴空くかな
コロニーがないんじゃなくて穴あいてるように見えるけど
俺も新しいネタを探そうとPMID: 22281153あたりを探していたのだがほとんどraw dataがないww
実験的に絵にしにくいのはわかるけど、表計算ファイルくらい載せんかね普通
それともBMCの縛りなんやろか
生えてきた奴からストーリーに合うようにコロニーをアスピ
間違って吸っちゃったところは絵の具かなんかで書き足し
とか
248 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 01:51:16.76
なかなかに 世にも人をも 捏むまじ 時にあはぬを 身の咎にして
>>224 あんまり文科を信頼すんなよ。
自分らが採択した課題が捏造でも詐欺被害者の常で
騙されたと認めたくないし、担当者の評価も下がるしで、
相当追い込まれない限り動かんだろ。
東北大井上明久総長の捏造疑惑関連でも
告発されても大学に調査を要請しただけで、
あれだけ論文不正の証拠がそろってて、
大学の不法行為(脅迫行為)まであったのに
大学の運営に直接関与できないとか言ってたんだぞ。
東北大には天下りで理事も行ってるしな。
>>182 文科は動かんだろ。
政治家は自分の業績になりそうなら動くかもしれんが、
研究不正を防止すると社会(とその政治家)に
どのようなメリットがあるかを理解させなきゃならんな。
科学技術がどうだろうが自分らにゃ関係ねえって人が
大多数だからな。報道される新技術なんて夢物語だし、
科学技術が国家や人類の将来を担うなんて思ってるのは
関係者だけだぞ。
>>192 バイオコミュニティの仲間内でやってる分には勝手にしろと
いうところだが、世間に発表して予算をとるとかは許せない。
ここ最近何度も書いたが、詐欺罪で刑務所にぶち込んで
一生かかっても私費で全額返済させるべきだ。
うちの教授は論文も実験も一切やらないから不正のしようがない・・・
研究費不正使用とか不倫ならできるぞ
捏造したデータ Priceless
人力でコレだけ出てくるんだから、Googleの画像検索を高度化して、ランダムに検索出来たら一杯ヒットしそうだな。
でも、いずれは、必ずそうなるだろう。
自己申告したら、サイエンスコミュニティに残れるが、黙っていたらアウトだ。
悪貨を駆逐して欲しいね。
なんで大学毎にこんなに処分の差があるのか?
犯大とトンペイはOKで、灯台はクビ
文科省が統一見解を出さなくてはならないのでは?
まあ、万年ポスドクのおれには関係ないが、PIとしてはやってられないのでは?
256 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 02:07:20.33
>>255 それはキミ、東大だけが日本唯一の「大學」だからだよ。
あとのはよくわからないクソ学校だってことだ。
下村なんかすっかり禊ぎが済んだような顔してウロウロしてて
本人はともかく教授会も恥を知らないのかね。
257 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 02:13:54.51
データの使い回しって言うけど
続報のコントロールのデータでしょっちゅうあるぜ
もちろん前の論文引用してたら問題ないんだろうが
>>256 学部内に捏意が蔓延してるわけでもないし、陰で笑いものなんじゃないの?
259 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 02:20:58.13
>257
なんでコントロールを使いまわす必要があるんかね?
普通、どんな実験でもポジコンとネガコンをセットにしてやるものだが。
せめてポジコンがないと、結果がネガティブであった時の解釈ができん。
なので、わざわざ過去のデータなどでなくても、コントロールなど直近
の実験データの中にいくらでもあるような気がするんだが。
笑われたところで命を取られるわけではないからな。
あとは定年まで呑気に過ごせればそれで十分だろ。
金さんと持ちつ持たれつでしょ。こないだの深閨無いかなんかも(劇尼処分の見返りとして)下pの反壱内煽りと
金さんの交友関係(鏡台の嵩たんとか)を通して飯台初の私大卒臨床系享受が決まったように見える。
業績的にも臨床能力的にもありえない結果と聞いているが。
>>261 これで嵩タソからみたら阪大神経内科は向こう十年は恐れるに足らずってことだろうな
ほんとあれは意味不明な人事
そして金さんの定年後もモーマンタイってわけだ
マジでくさっとる
264 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 04:08:39.65
神経内科は関西では神戸大が一番上じゃね?次期東大教授だろうし
>>257 ネガコンの使い回しはよくないと
享受に言ったら、めっちゃ切れられた。
うちの研究室オワタ
切れるっていう心理は理解出来ん。
合理的に説明出来る信念をもってやってることなら穏やかに説明すれば良いこと。
どうも、日本にはその辺を勘違いしてる人間が上に立ってることが多いよな。
Retraction watchのAggarwal記事のコメント欄で、
一人必死に捏造追及から話をそらそうとしてる奴がいてワロタ。
どこでも同じ光景がみられるものだな。
東大、群馬、筑波一派のネタがRetraction Watchの記事になったら、
日本の高学歴コピペ職人のみなさんもこぞって書きこんでくださいねww
熱血漢?ていうのか知らんが、何でも思い通りにしてやらないと感情むき出しになってしまう、
お子ちゃまみたいなの多いな。
269 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 07:41:30.24
捏決定漢?
270 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 07:50:14.50
2ちゃねらーの調査能力はすごいね。
これまでの登場人物の多くは、免職を含む懲戒処分を受けている。
いい加減な書き込みも少なくないので、2ちゃんねるに対する視線は厳しいが
正確な判断力をもっておれば、非常に重要な情報を素早く得ることができる。
271 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 08:13:40.94
ヒゲアキから独立したK川とY澤の研究室から出た論文でもコピペが
見つかってるんだよな・・・
弟子から捏造野郎が2人も発生してるってだけでも、教育者失格じゃ
ね?
そうだな
餃子とY澤だけでなく
捏造野郎を量産している元を消毒しないとだめだな。
ほっとくとゴキブリのように増えていくぞ
273 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 08:23:35.68
俺、捏造家になることは出来るかもしれないけど、部下を捏造家にする自信は全くない
その意味で、彼は天才だと思う
274 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 08:29:30.56
10人近く(以上?)のファーストが20報以上の捏造論文を出して、
さらに独立したPI2人のラボからも捏造論文が出ているって、いったいどういう
教育してたんだろうな・・・
ついうっかりだったとしても同じ。というか、ついうっかりだった場合の方が笑える。
10人近くが20報以上の論文でついうっかりデータを使い回し、独立した
弟子二人のラボでもついうっかりデータを使い回し。
275 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 08:33:48.75
何のために研究するのか、大学って何なのかを考えることもなく、
あまり休みも取らずひたすら実験作業をし、
CNSだか何だか知らんけど数報論文が出て、
「さあ教員として頑張れ」
と言われても、まともな教員になれるわけがないよな
こいつらに同情するわけではないが、捏造ぐらいしかラボを回す術はないんじゃない
276 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 08:48:07.19
若手の良いポストはCNS持ちでほとんど占められたからもう手遅れだよ
銅鉄の論文数稼ぎや論文皆無よりはマシだと思ったんだろうし、
それは否定できない側面もあるけどね
277 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 08:59:54.23
柳沢ラボは「チームを作って研究していて、成果が出たチームには予算の
配分を増やす」と教授インタビューで答えているな。
ヒゲラボもこういうやり方だったのかな・・・。
ポストで求められるのは外面の良さと作家としての能力なんだもん
279 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 09:22:36.06
案外ノーベル賞とかって、CNSとか気にせず自由気ままに、ある程度の人数やらせてたらバカスカ出るものかもよ
CNSとか変な目標が目印になるからストーリー先行型のつまらない研究に落ち着いてしまう。
280 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 09:34:47.41
銀染色の解説続きはまだですか?
281 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 09:55:40.90
>>279 バカスカは出ないと思うが ww、
自由気ままにやらせた方がいいと言うのはそうだろうな。
ただ問題は、そういう人はたくさん居るもののリソース(税金)は限られてる。
必然的にそれを奪い合う競争になるから、そこで何を基準に「選択」するかということ。
今はCNSも含めた業績やコネが基準になっているけど、
業績を除くとコネが横行したりする可能性もある、というかたぶんそうなる。
独創性で評価するとしても、口だけ大将が選ばれたり、「コネ」の言い換えだったり。
簡単なようでいてけっこう難しいと思う。
競争にならないように、すごく給料を少なくするなど参入者を減らすというのも一つの手。
ますます、まともな人は研究者にならなくなるが、おかしな人がやった方が良いかもしれない。
銀選はもういい
あちらは終了確定済だから
それよりも・・・
283 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 10:50:25.83
こんなに裾野が広いとどういう対処したらいいかわからないね
上層部で利害関係が絡むだろうし
284 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 10:51:41.22
>>271 これ重要だな。
ヒゲのファーストの論文までさかのぼるとおもしろいかもしれない。
それともK川とY澤の屑二人が諸悪の根源か?
285 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 11:09:13.74
経歴とか読むと何年か論文が出てない時期があってその後爆発的に出てるから、そのあたりで大きな決心をしたのかもしれないね
286 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 11:10:22.08
>285
kwsk
287 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 11:41:20.01
この研究室がどうかはともかく、277みたいなことをすれば不正が横行する、って
数々の先人たちが身を持って示してくれてるのになあ
>>275 捏造魔は研究の意味を元気よく語ることが多いぞ
289 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 12:33:34.77
ヒゲはフランス留学の時のトラウマだけど、Y澤もなんかあったのけ?
ちょっとこいつら歪んでるだろ。。。
・使えない人が大嫌い
・コピペする人が大嫌いも追加しておけw
291 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 13:02:26.04
どんな大物このスレを見ているのかな。
温帯、ヨッシー先生は確実に見ているだろう。
加トちゃんズはみてるかな
タ○ラーズの尊師は案外みているのかも
293 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 13:22:59.63
おれの回りで、好奇心溢れる有能な研究者はみんな2chに興味を
持ってる。興味がないということは好奇心が弱く研究者には向いて
ネエんじゃねぇ?品が無いので嫌いだというのはいるけど。
ビバ2ch!
「あのネ、基礎研究なんてさ、下にやらせる身分になってから、存分に楽しめば良いんだヨ」
「とにかくね、イスは限られてるの。しかもキミらに残された時間はわずか、そうでしょ?」
「じゃ、言われなくても何を優先したらいいのか分かるよネ?」
「気に入らないのならさっさと足を洗って、キミの思う、誠実で公正公平な会社へどうぞご自由にw」
*上記はフィクションです。実在する人物、団体とは一切関係ありません。
295 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 14:00:18.23
A新聞の記事より。
--------------------------------------------------------------------
岩波書店、社員応募条件に「紹介状」 コネ?と話題に
岩波書店が2013年度の社員募集要項で、社員や著者の紹介を応募条件
としたことが、ネット上などで波紋を呼んでいる。岩波は「あくまで応募の
際の条件で、採用の判断基準ではない」としている。
--------------------------------------------------------------------
これ、2chでも話題になっていたけど、日本のアカポスの応募条件と同じ
なんですが・・・・・
日本は縁故主義の国。だから公平でも何でもない。
猫
>>272 これ暴行癌と一緒
暴行:ヒゲ
転移巣or多発:M山、Y澤&餃子
小便(沈渣に癌細胞が混じる):その他大勢
これは全部yとってしまうしかないで
これだけ出てくると
よっしー研移転後のT子牛もまさか・・・
299 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 15:59:49.84
夢見先生のブログが更新されてないね
何か重要なネタを発見したのかな
嵐の前の静けさみたい
更新されるのが楽しみだね
300 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 16:10:50.09
どこかから圧力がかかったか
もう十分やったと思ったか
301 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 16:20:15.94
ま、夢見や示現流を潰せばよい、と
垢出味〜側が 考えているとしたら、
大歩危だな!
カロリンスカも 生暖かく 凝視してるし、
複数のフリー・ジャーナリストが
“二次犯行現場”を予想して張り込みしてるだらう!
Selbstmordを装う“二次犯行”は 絶対に阻止せねばならない!
302 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 16:28:13.43
303 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 16:31:19.80
ヨッシー先生も 要石 以後、
所在不明に?
ダーク・サイドに 拉致されたか?
関係者がどこかで緊急会議?
ゆめみ先生のは今こっちでよそが炎上してるから
ちょっと一服なんじゃないの
燃料を無駄遣いしても仕方ないし
306 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 16:52:22.38
2chとリンクしてるのか
307 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 17:09:03.26
昔サイエンスに出したビタミンDの1アルファヒドロキシレースのクローニングの論文だって、学会でカナダのセントアーノルドのスライドを大学院生たちに書き取らせていた。昔から同じ体質。
308 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 17:09:48.68
>307
どーゆー意味でつか?
310 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 17:38:11.64
311 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 18:45:54.06
>>307 発現クローニングしたんじゃなかったんですか?
312 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 18:47:11.66
>>310 あんたの現役時代の京大のラボほどギスギスしたラボもそうはないと思うが。
汚いなさすが下等きたない
315 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 20:50:58.41
>>313 それ、本当だったらすごい話だな。
大型予算のプレッシャーなんて無縁の時代だから、まさに原点。
316 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 20:51:30.66
てか、何でそんな話まで知ってるの?
髭のHP見えんな
いいから金曜日を待て。
320 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 21:17:19.70
>>311 メモした配列でハイブリ (^_−)−☆
403になっとる
322 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 21:21:32.44
>>320 出し抜いたとかそういう事?
学会発表で公表している配列を使用したのならいいじゃないの?
Tokyo, we've Got a Problem!
核内情報研究分野(東京大学 分子細胞生物学研究所) のホームページが閉鎖されました。
http://www.iam.u-tokyo.ac.jp/bnsikato/ ___________________
Access forbidden!
You don't have permission to access the requested directory. There is either no index document or the directory is read-protected.
If you think this is a server error, please contact the webmaster.
Error 403
www.iam.u-tokyo.ac.jp
Apache/2.0.51 (Turbolinux)
324 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 21:23:25.86
>>319 もう飽きたからやめろwww
馬鹿の一つ覚えにしか見えん
325 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 21:29:08.48
IP抜く気かもしれんからおまいら串さしてアクセスしろよ
327 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 21:32:54.56
>>323 かいしんのいちげき!
ヒゲはにげだした!
髭「ただいまぁ〜。」
Ya-Bio「大蛇の要塞」はつづきどーなったの?
グローバルCOEプログラム最終シンポジウム
グローバルCOEプログラム『生体調節シグナルの統合的研究』
最終シンポジウム
日時:平成24年2月9日(木)・10(金)
会場:群馬大学昭和キャンパス内
アメニティモール2階 多目的室(アメニティ講義室)
www.imcr.gunma-u.ac.jp/cms/wp-content/uploads/2012/01/8a169025e992c2f59524aaa942687376.pdf
あしただよー よろしくー
http://wjnews.web.fc2.com/ WJNは2012年2月5日に筑波大学、群馬大学広報、群馬大学生体調節研究所に東京大学大規模捏造事件についての質問を送信した。期限は、2月10日とした。
尚、個人名については伏字にしてあるが、送信した内容には実名で記述したる。また、東京大学にはScience誌の取材がすでに行われているため、質問していない。
筑波大学に送信した内容は以下のとおり
333 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 22:08:27.60
お前ら、少しダレてないか!
つくば発の論文数がこれではまだまだ少ない!!!
こんな中途半端な追及では名誉毀損で訴えられるぞ!!!!!
このスレは間違いなく歴史に残る!!!!!!!
一バンドでも、一空白でも積み重ね、歴史にお前の生きざまを遺せ!!!!!!!!!
じゃあ俺は寝るわ
今、教育テレビで「切腹」をやっていて
いろいろ参考になるな
335 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 22:14:23.37
>>331 >東京大学にはScience誌の取材がすでに行われている
キタ━━━━━━━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!!!
336 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 22:16:28.88
分生のシンポで切腹発言聞いた時は過激な人だなと思ったけど、
いざこうなってみると、切腹で許される問題ではないということに気づいたよ
でも切腹見たいな
_____
/ \
/ /・\ /・\ \
|  ̄ ̄  ̄ ̄ |
| (_人_) |
| \ | |
\ \_| /
/ ─ / /_ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
\/ ─ / / ̄ / / | ̄| ̄ 月 ヒ | |
ノ\ __ノ _ノ \ / | ノ \ ノ L_い o o
切腹で名誉ある死なんじゃないの
斬首だろう
今北産業
面白くなりそう?
ウマくねえよ
気持ち悪いわ
でもどんどん範囲が拡大してくからフォローせざる得ない
まとめサイトってなくなったの?
343 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 22:26:22.20
捏造事件は数あれど、ここまで微塵も同情できないのは初めてではないか
タイラーズの方がまだ笑いがあった
To be continued ・・・
切腹じゃなくて打ち首獄門だな
分子”捏造”道と云ふは死ぬ事と見付けたり・・・葉隠
本当にひげよさらばになっちゃったんだね
筑波大学も追及したいが、MD anderson cancer centerの件が際限無くて終わらない。
浅野内匠頭・・・刃傷沙汰で切腹、お家断絶
吉良上野介・・・切腹を拒んで斬首、歴史に残る悪役
ヒゲはどっちを選ぶんだ?
東尋坊でお会いしましょう
黒幕のy澤とその弟子γのk川とm山が残っとるで
撃墜せなあかんよ
特集ワイド:東大よ!秋入学考えてる場合か
ヒゲアキとは何だったのか?
in silico biologyなんて言い方があったかと思うのだが、
画面上で細工しちゃうのは
in pictura
とか
in imago
とかいう風になるのかな。
何か良い呼び名を考えよう。
ラテン語に詳しい人、誰かカッコイイ言い回しを教えてくれませんか・・・
てか、それbiologyじゃないしwww
in photosho
/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ―――――
| 捏造が発覚したせいで、ラボはがらんとしちゃったよ。 ヽ
| それで……みんなすぐに忘れると思う。 |
| だけど………。 |
\_ 2chはしつこいよカトチャンズ。 __/
 ̄ ―――――――――――――――― ̄ ̄
___
__ |\__ \
/  ̄ __\ \\ \
| /,二 ,二Τ \\ \
|_|__| /| ヽ| \| ̄ ̄ ̄||\
(6 `- っ- ´})  ̄| ̄ ̄||
/ \`――`ノ | ||
ノ /^ /⌒l ~)_) l ====l | ||\
| `、_^^ ノ | | [ ] | |__||
/__/⌒l | | |_||_||__|_ ||\
XXXXXXX| |― | | ̄ |_ / || || /l ||
XXXXXXXXXXXX` ― - | | | ) /__||_||_// ||\
XXXXXXXXXXXXXXXXXX|  ̄)  ̄ └―┬┬―┘ ||
XXXXXXXX` ― ´ _| |/7 ||\
in photosho biology
こういうときに、日本のマスコミは役に立たないね。
Science誌だけが取材し記事にしているなんて、情けない。
361 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 23:23:19.39
JPEG(PDFではない)で図をDLして明るさやコントラストを極端な
設定にすると簡単に覆い隠しは発見できます
「あの柳澤桂子の息子が」だとマスコミも少しは騒ぐのかな?
でもあまり知名度はないよね。
喰いつけマスコミ
・論文捏造がダイエットに効く
・今、流行の論文捏造女子
・韓流論文捏造
・東大論文捏造48(TRN48)
364 :
名無しさん@12周年:2012/02/08(水) 23:41:43.39
>>360, 363
一般的に、日本のマスコミは、自然科学系の
捏造事件の食いつきはよくないよ。
知り合いのマスコミの人によると、自然科学系の論文て
英語で書かれてあるからそれらを読むことに抵抗があると
言っていた。
今日の温帯のブログは珍しく共感できる部分が多いな。
367 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 23:51:58.84
コレスポとファーストを全員解雇して、
御大がブログで総括コメントすればいいだけの話
マスメディアが時間使う必要はない
368 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/08(水) 23:54:43.71
>>319 >いいから金曜日を待て。
(゚0゚)ハッ それって、Scienceの出る日!?
去年の分生年会のジンクピリチオン祭りで「in cephalo biology」ってやつがあったな。
こいつはまさに髭達の「頭の中の生物学」
捏造論文を掲載しているGenes to cells誌の編集者のざれごと。
371 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 00:04:23.60
>>367 いや晒しあげるのはけっこう重要。
捏造屋にリスクを認知してもらわんと。
372 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 00:05:36.37
加藤シゲアキ 「ピンクとグレー」
お前ら、間違って書評をアマゾンに書き込むなよ。
373 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 00:10:47.96
374 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 00:14:36.35
おお、遂に 御大が
平成・文化大革命の 大号令を
発っせられたぞ!
万国のピペド は 総決起せよ! ・・・・・てか
376 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 00:27:52.52
毎日新聞 キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ ???
http://mainichi.jp/life/edu/news/20120208dde012100021000c.html 特集ワイド:東大よ!秋入学考えてる場合か
「秋入学」移行で、東大はどう変わるか?=東京都文京区の東大安田講堂で
東京大(浜田純一学長)が本格的に「秋入学」の検討をリードし始めた。
だが、東日本大震災からの復興や、人口減社会への対応が急務となる今、
「秋入学」が本当に最高学府・東大がやるべきことなのか。他にやるべきことはないのか。
> なぜ海外の優秀層が来ないのか。理由は明確です。
> 日本の大学院は文系、理系いずれも、米国などと比べて
> 高レベルの専門教育を体系的に施すカリキュラムが構築されていない。
> 特に理系では顕著です。担当教授が関心のある研究テーマを
> 選ばざるを得なかったり、論文を執筆しても指導教授名を
> 必ず入れねばならないなど、昔ながらの“相撲部屋”に入るようなものです。
==============
「特集ワイド」へご意見、ご感想を
[email protected] ファクス03・3212・0279
==============
378 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 00:30:34.78
ところで、消えたホームページの魚拓は取ってるの?プロトコルは有用だったので重宝しているのだが。。。グーグルのキャッシュに残ってるのかな。
>>377 侮日とは謂え、
そのものズバリではないが、
凸撃窓を開けて呉れているから
丼々 お前らのinstituteの公用番号から
こっそり FAXや
メイルしたらイイヤンケ!
382 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 00:39:52.46
>>378 ん?,そーゆー意味で
「御前ら 俺に刃向かったら 明日から実験に困るだろ?
paper書く時に困惑するだろ?」と
カツ揚げしてんの?
平成24年(2012年)2月8日の昼下がり。。。
ある研究所のホームページが閉鎖されました。
核内情報研究分野(東京大学 分子細胞生物学研究所)
http://www.iam.u-tokyo.ac.jp/bnsikato/ 公的な施設のホームページが突然消えるというのは、前代未聞のことです。
何か。。。
局所的な地震とか、停電とか、地盤液化現象でもあったのでしょうか。。。
とても心配です。
だって、日本を代表するサイエンスのメッカですから。
>>384 カマトトぶるのも大概にしやがれ
てめえが、焼きを入れたから、閉鎖になったんだろうが
と、いうことでしょうか
本日を持って、日本の分子生物学は死にました。
今世紀に出たヒゲ論文で真っ白なのはある?
逆に気になる。
388 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 01:05:53.97
>>383 の カキコは 一見すると
夢見が 閉鎖に追い込まれたかのような
印象を与えるのが狙いの捨て間かよ^^
こーゆーセンスには、金失悶の香りがする~~
と 劣等感丸出しで 医っておこう 苦笑
389 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 01:06:09.24
武さん プロトコール集は秀逸だったんで
見られるようにしてくださいお
頼んますおー
温帯は京都から沖縄、亜捏帯に行ってしまったのだ
ブログ上ではタイラーズやシモピーズを一刀両断にして、公衆の面前で
山羊を締め上げたりふーみんを晒しあげしたあの温帯はもう居ない
捏造プロトコール集も作っておいてください
392 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 01:33:19.61
>390
しかし、発言撤回したヨッシー先生や
一切この件について黙してる
重鎮の御面々よりは
遙かにマシではないでせふか?
e.g. N山K1センセなんか、一言あってしかるべきか、と。
N山センセは御健在なのかな?
2chに 非望スレないのは 良い知らせ? or else?
393 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 01:40:12.65
>390
疑惑が浮上したんだから、そんなプロトコール使い物にならん!
プロトコルもどうせどこかのコピペだろ
学内からなら繋がるぜ
ヒゲプロトコル
レッドスネーク、カモン!
ぴゃ〜
11jigenはなんでY澤を叩かないの?
http://www.iam.u-tokyo.ac.jp/indexe.html ↑の「最近の論文から」の表示から加藤さんの名前が消えてる。。。
以前は↓の順番だった
小さなRNAが成熟化するしくみ−二本のRNAの引きはがし−
ピーター・バス・クワック、泊幸秀(RNA機能研究分野)
Nature Structural & Molecular Biology 10 January 2012 doi:10.1038/nsmb.2232
嗅覚神経細胞分化の新たなメカニズムの一端を解明
−エピジェネティクスに基づく細胞分化の制御が明らかに−
遠藤啓太、M. Rezaul Karim、谷口浩章、Alena Krejci、Emi Kinameri、Matthias Siebert、伊藤啓、Sarah J. Bray、Adrian W. Moore(脳神経回路研究分野)
Nature Neuroscience,2011 doi: 10.1038/nn.2998
Wntシグナルによる細胞融合制御メカニズムの解明
松浦憲、地神貴史、谷上賢瑞、森下保幸、足達俊吾、千田隆夫、野中綾、油谷浩幸、中村勉、秋山徹(分子情報研究分野)
Nature Communications, 2, 548 (2011)
糖応答性の新しい遺伝暗号の発見
藤木亮次、橋場和華、関根弘樹、横山敦、近西俊洋、伊藤紗弥、今井祐記、Jaehoon Kim、Housheng Hansen He、五十嵐勝秀、菅野純、大竹史明、北川浩史、Robert G. Roeder、Myles Brown、加藤茂明(核内情報研究分野)
Nature, doi:10.1038/nature10656
そろそろ会見か?
>>403 Fig.1 dのコントロールをトーンカーブで弄ってみれば
ぽいかもしれな
さよならヒゲ。
科研費ちゃんと返せよ。
ヒゲよさらば。
実行犯ちゃんと晒せよ。
このヒゲラボだけじゃなく、この組織から出る他の論文は信用してよいの?
出典は?
412 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 03:59:03.30
レッドスネーク禿しく乙wwwwww
これはAUTOですね
Fig中にも自分で書いてますけど
418 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 04:44:51.13
Robert G. Roeder
Myles Brown
この先生方はどう思われているんでしょうね
419 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 04:49:21.50
>>401 GJ!
ヤフー検索で キャッシュの方を見たら
まだ旧版が見えた
下記のものは 現時点でも 健在(?)でつね.
ホルモン療法耐性前立腺癌の進行を司る新たな癌増悪因子「Wnt-5a」の同定
高橋さゆり、 渡邉資之、 岡田麻衣子、井上和樹、上田崇、高田伊知郎、渡部徹郎、山本陽子、福田亨、中村貴、秋本千央、藤村哲也、星野麻衣子、今井祐記、Metzger D.、宮園浩平、南康博、Chambon P.、北村唯一、松本高広、加藤茂明 (核内情報研究分野)
Proc. Natl. Acad. Sci. U.S.A. published ahead of print March 7, 2011
420 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 05:03:47.27
次元センセも 夢見センセも
ステルス化を併用してるみたいね。
麻衣子ちゃんが可愛かったのに・・・
423 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 06:16:06.58
陥落という言葉が適当なのか。
お茶大院生のAV出演のときも突然HPが閉鎖されたな。
自分から認めたようなもんだろ。
425 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 08:34:36.85
いずれこの件に関する報告が大学から出て、
2ちゃんねるの匿名性や中傷書き込みを批判するような言葉も書かれるだろうが、
このスレが無ければ日本の生命科学はどうなったんだろうね
426 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 08:37:17.76
Natureでもこれかよ。
なんかもういやになってきた。
こいつらバンドが出ないはずの所はまっさらにしないと気が済まない。
バンドが出るはずの所にはくっきりバンドを持ってこないと気が済まない。
なかなかうまくいかず苦労して真実を見ようとしている人間を罵倒しやがって。
どっからその根性が湧いてきたんだ。
辞職する前に東大で公開裁判をして100時間ぐらい問い詰めたい。
このスレがなかったら日本の生命科学は安泰だった
このスレの住人がマジ害悪以外のなにものでもない
って誰かが言ってた
428 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 08:41:01.65
「パパとママは2ちゃんねるのせいで仕事を失ったんだよ」
「2ちゃんねるって酷いね。復讐してやる」
なんてね
麻衣子ちゃんなんか修論発表が間近だろ。
ヒゲのせいで前途ある若者が・・・
捏造する奴はクズ並みにネロだわ
431 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 08:57:49.17
>>322 Sに出てる論文のこと?発現ライブラリーから表現型スクリーニングで
クローニングしたって書いてあるけど?ちなみに1stは例のリストの常連かな。
432 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 09:39:32.73
次の分生のセミナーでヒゲアキへの公開尋問をすればいいよ。
まずなぜこうなったのか、どういう体制で研究室を運営していたのか、
生データをチェックしたのかなどを本人から詳細に説明させてから、
質問タイム。
データの解釈の仕方を説教するよりも、失敗から学ぶことが
なによりの若手教育になる。ヒゲアキの最後の仕事だ。
433 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 09:42:15.98
>>427 おれは面白いから実験の合間の息抜きでコピペを暴いてきたんだが、
日本の生命科学と闘ってるつもりでいる奴なんているのか?w
ん?車だ。
435 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 09:50:17.30
>>426 >人間を罵倒しやがって
これがあいつの本性だよ。他人を見下したい、ただそれだけ。
あれテレビ局の車か?
437 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 10:45:18.02
Natureの1stは、さきがけ返せよ。
438 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 10:52:10.41
>413
その図は、フォトショップのイレーサー機能で上下に消したように見える。
439 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 11:24:30.24
ここまできれいに削らなくてはいけない理由が不明
そこに見えてはいけないものがあったのかな
>>417 ほんとだw
α-H4のInとそれ以外で図が別に選択されるw
アドビさんヒドイっすw
441 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 11:42:59.83
Supplementary figure S4
みたいなのはOKなの?
442 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 12:14:26.37
ヒゲラボ全解散
スタッフ全解雇
ヒゲは公開切腹
めでたしめでたし
443 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 12:16:59.04
>>440 ワロタ。こんなことあるんだ。α-H3も真ん中でつぎはぎしたように見える。
444 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 12:35:48.79
「糖応答性の新しい遺伝暗号の発見」、日本語タイトルはちょっと大げさ
だけど、魅力的で壮大なストーリーだ。面白いんだけど、実際のところ、
評判はどうなの? これだけのストーリーだから、海外でも追試している
ところが多いと思うが。
Nも出た訳だが、CNSでまだ陥落してない論文てある?
全力でいっていいんだが
lヽ ノ l l l l ヽ ヽ
)'ーーノ( | | | 、 / l| l ハヽ |ー‐''"l
/ C | | |/| ハ / / ,/ /|ノ /l / l l l| l C ヽ
l ・ i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'" `'メ、_lノ| / ・ /
| N l トー-トヽ| |ノ ''"´` rー-/// | N |
| ・ |/ | l ||、 ''""" j ""''/ | |ヽl ・ |
| S | | l | ヽ, ― / | | l S |
| !! | / | | | ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | | !! |
ノー‐---、,| / │l、l |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
/ / ノ⌒ヾ、 ヽ ノハ, |
,/ ,イーf'´ /´ \ | ,/´ |ヽl |
/-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ | l
,/ | ヽ \ _,ノーf' ´ ノノ ヽ | |
、_ _ ‐''l `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_ _,ノ ノ
 ̄ ̄ | /  ̄
447 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 12:52:35.20
とりあえず全部リトラクションして、
再現あるものだけGtoCに再掲載でどうだろう
448 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 12:55:14.84
超大御所との強力なコネか、CNSの1st数報がないと生きていけない状況は変わるのかな
1stは2003Cellの2ndと同じ?
ちょっと。
GCOEの生体調節シグナルの統合的研究のHPの組織メンバーの所からK川の所だけ消えてるのってがいしゅつ?
451 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 13:05:32.20
452 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 13:07:46.08
>450
えっ!
ソースどこ?
455 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 13:24:02.14
歴史的瞬間を見ることになるのでしょうか
imcr.showa.gunma-u.ac.jp のサーバからの応答が一定時間以内に返ってきませんでした。
458 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 13:34:17.98
>>456 一時間ぐらい前は繋がってたのに…
Xデーか、それとも今日シンポだからその関連で一時的なものか
>>459 それは前からあったよ
多分、サーバ自体が生体調節研の本体と独立している
462 :
名無しさん:2012/02/09(木) 14:10:14.76 ID:???
津くばのM山先生もEMBOとCell2008の責任とってください
次世代とプレストで多額の助成金が泣いてます
当然、Y澤先生も同罪です
463 :
名無しさん:2012/02/09(木) 14:59:17.97 ID:WQ+jDvYM
恥を知れ
464 :
名無しさん:2012/02/09(木) 15:02:03.50 ID:???
本丸は落ちたのに群馬と筑波は平穏なままなのか!?
465 :
名無しさん:2012/02/09(木) 15:04:52.25 ID:J47m0IJB
>>458 おお、明日のシンポでKさん話す予定じゃん。
近い人は全員集合だろ、これ。
オマエら「コピペは許さん」とか横断幕作ったりするんじゃねーぞ!
絶対にダメだからな!!!
466 :
名無しさん:2012/02/09(木) 15:06:10.71 ID:???
群馬は上にあるようにGCOEの研究者紹介が一人だけ消されてるし、積み間近でしょ。
筑波は…
467 :
名無しさん:2012/02/09(木) 15:30:03.00 ID:vu2lWo92
危なく群馬の助教に応募するところだったぜ
まったく、死ぬところだったぜ
468 :
名無しさん:2012/02/09(木) 17:17:59.63 ID:???
群馬のGCOEの最終シンポ行って来たスネークよ、報告はまだか?
469 :
名無しさん:2012/02/09(木) 18:34:55.05 ID:???
架空論文業績による研究費振り込め詐欺
容疑者 → 東京大学
470 :
名無しさん:2012/02/09(木) 18:48:55.16 ID:???
471 :
名無しさん:2012/02/09(木) 18:58:01.41 ID:???
472 :
名無しさん:2012/02/09(木) 18:58:19.27 ID:???
>>425 まったくだ
日本をの科学界に光を!スレage
473 :
名無しさん:2012/02/09(木) 19:14:58.11 ID:???
474 :
名無しさん:2012/02/09(木) 19:21:21.85 ID:mQN0bhVm
髭はもうやめんのか?明日やめるんか?
辞職やったら、退職金返納やろ。
血税で捏造したんやから。
475 :
名無しさん:2012/02/09(木) 19:26:05.18 ID:???
髭、もう辞表は出してるらしいね。
まさかあっさり受理するようなお人好しですか?
476 :
名無しさん:2012/02/09(木) 19:34:26.92 ID:???
実行犯(コピペ)したのは誰なのか?
きちんと追求しないとね。
477 :
名無しさん:2012/02/09(木) 19:39:19.75 ID:DU1odfah
最後のステージはシンポかなw
なんとかマシナリーうんたらのwww
478 :
名無しさん:2012/02/09(木) 19:53:36.02 ID:J47m0IJB
>>475 ホントかよ。
火消しのために言ってるんじゃないのか?
479 :
名無しさん:2012/02/09(木) 19:53:50.48 ID:???
髭のホームページにアクセス出来ない件について
480 :
名無しさん:2012/02/09(木) 20:00:21.76 ID:???
こういう時、研究室の空気ってどんなんだろうな
ちょっと興味あるわw
481 :
名無しさん:2012/02/09(木) 20:00:46.76 ID:???
うそほんと問わず、捏造1stは漏れなく学位剥奪に持っていくべし
あと、公式に各雑誌社からの出入り禁止処分
482 :
名無しさん:2012/02/09(木) 20:06:39.65 ID:???
加藤研の学位論文も調べた方がいいかもしれんね
でも手間だよなw
483 :
名無しさん:2012/02/09(木) 20:14:06.69 ID:QdzCCfK8
484 :
名無しさん:2012/02/09(木) 20:16:50.03 ID:LORXp95B
485 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 20:40:38.76
>>484 それはヒゲじゃないだろ ww
こいつも怪しいという意味なのか?
487 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 20:43:00.92
つぶやき全部
消しちゃったみたいなんだよね
489 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 20:48:07.75
490 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 20:50:48.57
>>470 >現在は、個人的にも Neture を購読しており、
>昨今のトレンドでオンライン版に頼りがちな学生にも、
>プリント版を読むことを進めています。
プリント版ならコピペも簡単にはばれんだろうしなw
髭の代わりに俺が辞表だすよ、、、
いや、俺が出すから。
493 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 20:58:06.79
いや、俺が
494 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 20:59:11.92
ここは私が払うから、
495 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 21:07:15.79
496 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 21:15:08.88
>>494 どうぞどうぞ。
ところでM山女史がファーストののCのfig3DのI.B.ってなんか四角くね??fig7も
>495
参考文献がワロス
参考文献1)Murayama A, Kim M et al., EMBO J., 23, 1598, 2004
499 :
497:2012/02/09(木) 21:24:47.00
500 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 21:28:44.14
501 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 21:31:10.29
>>498 タテのつながりっていうか、伝統っていうかw
502 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 21:33:01.31
個人情報晒すのはよしたら?
これくらいだと本当に貼り間違えている可能性もあるしさ。
>>488 うそほんとってヒゲの辞表の話がうそほんと構わずって話だぜ
504 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 21:38:50.35
コピペ助教が耳ピアスか。
茶髪ロン毛のK崎さんを思い出すな。
容姿で人を判断するのはアレだけど、やっぱ見た目がナンだとその程度の人間なんだなぁと思うね
507 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 21:45:25.42
楽しそうな研究室だね 理想のラボだな
俺もこんなラボのPIになりたいから
がんばってチェルやナチュレにだすよ
ネットに公開してる情報を個人情報というのかな。
本当に貼り間違えなら速やかに公表して訂正すべき。
つーかこのラボは奇麗すぎるデータを求め過ぎなのか
それともコピペに寛容すぎなのか。
>>502 引用されての批判や指摘に耐えられないなら、論文なんか出しちゃ駄目だよ。
論文を発表した段階で、「個人情報」はもうおおやけになってるの。
511 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 21:59:41.46
>>507 そうなんだよ。こいつら、理想のラボなんだよ。
ホームページで言ってることって、理想じゃね。
まあ、いろいろあるかもしれないけど、基本的には理想のラボ。有り得ないぐらい最高。
で、それが全部虚構とまでいかんのかもしれないけど、
やってることぜんぜん違うじゃん!
俺には全く理解できない。あのラボに行こうとしていた俺は何だったんだ。
512 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 22:02:19.71
そういう中でコツコツと頑張ってきた奴も少なからずいるんだろうな。
どんな気持ちで過ごしているんだろう。気を落とさないで頑張れよ。
N先生のラボは失楽園
K先生のラボは捏楽園
むしろこう考えるんだ。いかなくてよかった、と。
ヒゲ・群馬・筑波の3人とも「研究とは」をHPで語ってるよな。
楽しそうな写真とかも多いし。
これがY御大の言う「学問は継承」つうことなんだろ。
???さま
鑑定@
図Bの四番と五番をそれぞれ5本セットでjpeg画像に切り取って一方を180度回転し、
横に並べて、水平接線を2本引いて見比べるとよくわかります。
感光の強度の違いはありますが、それぞれのバンドの特徴的な形状や接線からのはみ出し方が一致しています。
鑑定A
また、ご指摘の図Dの消したような跡。。。
他の図もそうですが、全体にアーチファクトやゴミがほとんどない美しすぎるバンドの群れですね。
Jpeg画像のハイライト・シャドウを変えてバックグランドをよく見ると、
よく似た色違いのグレーの四角や円が無数に浮かびあがってきます。
これらはいったいなんでしょ。
ちなみに、これらのバックグランドは、これまでの論文のバンドの背景画像によくみられる荒いデジタル信号と違います。
かなりの拡大にも耐えられるバンドの明瞭な輪郭は、画像処理ピクセル数が格段に上がったソフト画像の特徴といえるでしょうね。
鑑定結果: absolute black
【ご参考】 東京探偵団・五段階評価(2012改訂)
absolute black
black
gray
relatively gray
not detected
***By ゆめみ***
518 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 22:15:06.01
本家とγはずいぶん検証が進んでるけど、
ザワ夫妻の方は件数も少なくまとめサイトも無いから
このスレが流れちゃったらそれまでで、
キレイさっぱり無かったことになるんだろうね。
>>518 お前が調査して捏造を発見してここに報告すれば問題ない
520 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 22:16:39.78
>>515 って捏造3兄弟だろ。そんなこと継承されてたまるかっ!
っておもわね?
なんだかわからなくなってきたよ。最高のジャーナルに出すのが最高だって思ってたのによ。
もうK藤は積んだから追及は大学にやらせればいい。
それよりはY澤だ!上の1個だけだとミスで逃げられる。他になんかネタはないのか?
本当に詰んだのか
利権が複雑に絡まってそうだしのらりくらり逃げ切るんじゃないの
>>521 1個だけじゃないぞ。JBC2010とCell2008トータル4箇所
ただ、見つけた俺はあまり目利きでないので見る人が見たらもっと一杯あると思う
深水班は捏造業績で立ち上がったのか
526 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 22:24:35.99
>>523 オリンパスを上場廃止に出来ないようなものかw
>>523 偉い先生方からも、何となくあそこは追及したくないという空気が感じられるんだよな
「大物が大規模にやった」となってしまったら、影響を受ける研究者も多いし
考古学者が旧石器捏造事件を(発覚前から噂はあったにもかかわらず)調査せず、
結局無関係なマスコミがすっぱ抜いたのを思い出す
は流れからいって真っ黒だな。 全ての起点が につながる。
しかし、あまり明るみに出ない等というのは、ヒゲでも の抹消にためらうのかな
まあ、今時の研究者に取っちゃ、CNSが絶対条件みたいになってしまって、
早く出した方が30代で教授になれるなら、捏造でも何でも良いから楽になりたい、
40代後半、50代にもなってピペドやっていたくないって思いがあるだろうな。
530 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 22:45:19.10
バイオ系で、のし上がった研究者はみんな一度は捏造したことあるんだから、
他人のことは追及できないだろ。自分も追及されちゃうしね。
ここでカトちゃんを叩くと、狙われるからな
触らぬ神に祟りなし
みたいに学生とかポスドク2、3年生の20代に捏っておけば、
30前半でCNSゲットして教授か、ばれても謝ればチャラになるし、お得だよね。
捏は熱いうちに打てっていうしね!!
東京大学 = 捏造研究者製造工場
河岡義裕 ってぐぐってみたら・・・
539 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 23:02:30.87
>>528 どこからそんな空気を感じるんだよw
灯台の中では「ヒゲアキが辞めることは確定。あとは辞表を受理するかどうか
だけ」という話になってるぞ
540 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 23:04:47.37
下る支率台が決まってからじゃネ・・・
東京大学分子細胞生物学研究所(分生研) は、
前回のセクハラ、パワハラ事件と同様に、
今回の研究不正事件も、隠蔽しようとするだろう。
542 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 23:07:42.01
堀越ってもう56なのか・・・
堀越の「スーパーサイエンスハイスクール講義 」はアマゾンで絶賛されてるよね。
みんな自分が痛い目に合わないと分からないんだよ。
KOのY研究室の子牛も時間も問題か。
工作員発生か?w
セクハラはとてつもなく悪いことだけれども、捏造とは全く性質が異なる
セクハラは個人や人間社会に対する犯罪
scientific misconductはscienceに対する犯罪であり冒涜だ
セクハラ、パワハラ、恐喝、論文捏造・改ざん、研究不正隠蔽工作
人は良いけど科学者として失格の加藤
人間として最悪だけど科学者としては及第点の堀越
って感じ?
どっちもどっちだろ
551 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 23:31:24.30
変な奴ばっかだな
おいおい、もう終わりかい。
誰か燃料投下してくれ。
スネーク出てきておくれ
ほかのラボの黒い話題とかないの
よっしーが燃料補給してくれるんじゃね?
今日の名言
捏は若いうちに打て!
解説
若いうちに捏造で業績を積んでPIになってしまえ。
若さ+業績で研究費をざくざくもらってピペドを雇い、
圧迫すれば捏意で答えて論文を生んでくれる。
万一問題が生じてもピペドの自己責任。
557 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 23:42:05.34
つくば発の論文数が足りなすぎる
処分の日は遠くない
このままでは東大と群馬だけになるぞ
これでいいのか
いまこそ全力を尽くすべきではないのか
YouTubeもまとめサイトもアクセスが一桁少ない
お前ら周りとちゃんと情報共有しているのか
東大前で、デモでもしてこい。。
559 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 23:46:07.88
分生シンポのこれまでの座長やパネラーに、
今回の件について2000字程度の感想文や反省文を要求し、
それを細胞工学で連載して欲しい
560 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/09(木) 23:46:56.53
Y澤は見逃してやろう
母が有名だと大変なんだろう
もおいいよ
顔も名前も見たくない
消え失せろ
まあ、Kが引責で終了だろうな。
群馬も筑波もお咎めなし。むしろ被害者。
ヒゲがきっちり責任を取るなら、俺もこれ以上叩くつもりはない。
564 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/10(金) 00:02:16.80
いいや、群馬も筑波もだめだ
565 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/10(金) 00:05:57.47
会場に回答機器を100台配布。
●あなたは一昨年までのシンポジウムを聞いて、彼が捏造をしていると感じましたか
1.はい
2.いいえ
●あえて言うなら、誰が一番捏造していそうだと思っていましたか
1.XXX
2.YYY
3.ZZZ
●彼の処分はどれが妥当だと思いますか
1.懲戒解雇
2.自己都合退職
3.刑事告発
●共著者の処分はどうするべきだと思いますか
1.懲戒解雇
2.降格
3.停職1ヶ月
4.科研費1年停止
5.訓告
6.なにもなし
●結婚は△、出産は×、では不倫は?
1.×
2.△
3.○
意外と早い幕引きになるよ…ムニャムニャ
568 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/10(金) 00:11:08.43
捏造によって研究費とかポジションを得た者で、
論文をリトラクトしたり捏造がばれたのなら、
研究費やポジションを返還するのが道理っても
んでしょ
569 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/10(金) 00:17:57.10
筑波はともかく群馬はもう詰んでる
570 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/10(金) 00:29:22.01
これで髭以外クビにならないならみんな捏造するようになるよ
572 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/10(金) 00:37:36.22
同じメンブレン上のを間の余計なレーンを除いて切り貼りしただけ
という可能性があるな。
データが正しかろうとレーンの切り貼りは厳禁、と俺は教えられたのだけど、
一般的な認識はどうなの。
574 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/10(金) 00:42:26.40
PNASのTrack Iの日本人NAS会員で出したものも
こいつらに限らず怪しい論文ばかり
575 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/10(金) 00:47:59.59
>>573 厳禁と言う認識もどうかと俺は思ってる
パターン化思考で捏造を判断するべきではない
576 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/10(金) 00:52:05.68
とりあえず厳禁でないの? これ許されたらコピペがOKになってしまうし
578 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/10(金) 01:00:19.46
すまん、疑われてもいいですよ、疑惑がうまれたら生データを出す
用意があります!なんて考えがあるならいいかも
ここまで露骨だと見てて笑えてくる
580 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/10(金) 01:04:29.14
>>576 > とりあえず厳禁でないの? これ許されたらコピペがOKになってしまうし
それを言い出すと、コピペでなければ捏造OKという風潮になってしまう。
現実には、コピペでない捏造の方が遥かに多い。
俺のいる研究室の同僚も捏意に溢れているが、コピペはしない。
茶ンピンデータだけでゴリ押しするタイプ。
582 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/10(金) 01:07:05.87
>>577 とりあえず2005年前後のsiやshRNAのデータは鉄板だよね。
連鎖ってコワいよな。
あれ、ひょっとして本当に髭とγ以外にも延焼しそう?
百歩譲ってレーンの切り貼りはおkとして、■の塗りつぶしは・・・
585 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/10(金) 01:11:01.16
うん、たしかにこれでコピペはバレると知った好捏性生物達は一回切りのチャンピンで押しまくってくるのではないだろうか?
(゚д゚)(。_。)
>577
M山&Y澤も醜いな
見られたくないものを見られたってとこだろう
見た目わからなければ良いだろうという根性が腐っている
辞職してデジタルアートに転職してください
深水班も騙されたもんだな
チャン品でゴリ押そうとしても、トップジャーナルクラスだと別の実験系でその結果をサポートするデータを出すよう促してきたりするけど、
それはどう対応すんのよ。ダブルチャン品か?もう完全に嘘じゃん
589 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/10(金) 01:20:50.10
>それを言い出すと、コピペでなければ捏造OKという風潮になってしまう。
もうすでになっているでしょ?再現性のないデータなんて山ほどあるし、
特に怪しいのがCNSなんかだと反論するのも難しい。そしてたとえ再現性が
ないことがわかっても、あの時はこうなった、なんて言い逃れができるわけ。
MDで捏造がばれるのはピペットマンを握らないから!
>>587 おまえ、それぐらいできないと一流の捏帯にはなれないぞ
>577
こいつらも次から次へとコピペが出てくるね
つくばも厳正に処分しないと今後もコピペが蔓延するよ
592 :
588:2012/02/10(金) 01:26:46.80
>>577 あと、引用元とMurayama et al.を画像に入れといたほうがいいよ
前もおんなじ様な書き込みしたけど
594 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/10(金) 01:30:07.99
>>587 > チャン品でゴリ押そうとしても、トップジャーナルクラスだと別の実験系でその結果をサポートするデータを出すよう促してきたりするけど、
> それはどう対応すんのよ。ダブルチャン品か?もう完全に嘘じゃん
そうだね。
彼の場合n=4のデータでも4回分全てチャン品データだね。
n=1のはずなのに、いつの間にか4つに分裂して、n=4のデータになってることもよくある。
もう無茶苦茶。
でもCNS姉妹誌だとゴリ押しで通るから不思議だ。
595 :
588:2012/02/10(金) 01:36:53.61
>>593dクス
しかし、これは酷いねー
可笑しいし、怒りがフツフツとわいてくる
明日ラボで言いふらすよー
(ただ、こういうネタって却ってボスには振りにくい不思議)
596 :
577:2012/02/10(金) 01:53:19.36
捏意があふれ出る論文でつね
糞ワロタ
599 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/10(金) 01:59:01.34
だれかこの捏造に関してふか水先生にコメントきいといてくれ
さぁ君たちの周りの奴の論文のFigもチェックしてみよう!
面白い発見があるかもしれないゾ!
cellとかnatureのオープンアクセス以外の解析は任せた
602 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/10(金) 02:16:05.56
>>566 事情通の方ですか?
もう少し聞かせてください。
>>597 凄い!
この画像処理をシステム化して、大々的にスクリーニングして欲しい。
GOODジョブ!
性善説を信じてた自分が馬鹿らしくなった。
後世、2012年は科学史に残る転換の年になるだろうな。
2012年を境に、一目で不正とわかる画像は激減する。不正は巧妙化する。
一方、1995年頃から2012年までのすべての論文画像はオートマチックに検証され、不正が片っ端から挙げられる。
教授クラスの首がボンボン飛び、過去の捏造は3回までOKとか、変なルールが出来たりして。
605 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/10(金) 02:50:45.47
いやあ、これはこれは。
もうホントあきれる。
つくばも真っ黒なのが盛りだくさんだな。
M山はこれで1stはcell,、EMBO2つとのファーストで操作疑惑がないのは1998-1999の3本だけになったな
この時代はヒゲラボでも問題ないようだ
やはりYとKの時代からなのか?
,' /
i .l
. | 、
、.\ ヽ
、 \ . ヽ ._
丶. ‐ _
` ‐ _ (´・ω,(´・ω・)
(ー(,, O┬O =⇒つくばだいがく
())'J_))
M山「私たち終わっちゃったのカナ...」
Y澤「まだ俺達の捏生はじまっちゃいねぇよ」
>>575 いや厳禁だよ。米国某大に居るけど、授業できちんと教わった。
切り貼りしたことをはっきりと示す黒線or白線を入れればOK。
前にほぼ白のバックグラウンドのブロットを切り貼りして、白線を間に入れたら、
見えづらい、ねつ造と判断されかねないと教授にたしなめられた。
>>577 本当かなぁ、と思ってFig3の元データ取ってきたけど、
Windowsのフォトギャラリーで明るさMaxにしただけで
きれいにあぶりだされた。
さぁ、みんなも試してみよう。
簡易モザイク検出には明るさMaxコントラストMinがよさげ。
611 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/10(金) 05:55:08.59
>>604 >過去の捏造は3回までOKとか、変なルールが出来たりして。
温帯?唖捏帯?亜寒帯?等を 衷心に、 マジで
さふいふ 救済策?が 出されたりして……
是れを
平成の “捏造得政令”
と、 いふ
612 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/10(金) 06:17:54.47
613 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/10(金) 06:20:24.04
614 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/10(金) 06:24:39.67
>>604 「質問です。捏造は3回までOKとのことですが、1回の捏造はコピペ1件ということですか、
捏造がある論文1報ということですか?論文ごとにカウントするのであれば、
1報の論文に捏造をできるだけ詰め込んだ人のほうが有利なので不公平だと思います。
公平に捏造を評価してほしいと思います。」
とか言い出す奴が出てきそうww。
616 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/10(金) 06:39:03.61
zero tolerance
617 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/10(金) 06:43:49.72
618 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/10(金) 07:28:17.19
>>608 理屈はわかるんだけど、その教育って、
捏造防止の教育というよりは、捏造をばれなくするための教育だよ。
実質的に問題のないバンドの切り貼りぐらいは少なくない人が(罪の意識は全くなく)やったことがあるはず。
その人たちが悪意に満ちた人と同罪になるなら、誰も積極的に捏造の糾弾なんてしなくなるよ。
問題ないと良心に基づき判断していたこと、実質的に罪がないことが、
いつか問題になるかもしれないんだからね。
だいたい、「正しい知識が捏造を防ぐ」とか言って方法論に拘っていたらこのザマなわけで。
ちなみに、俺の知り合いの捏造家はそういう方法論にはとても詳しいよ。
良心が報われるように業界構造を変えることが第一で、それ以外は些末だ。
実験ノートはちゃんと付けようとか、そういうアホな対策はもう止めてくれ。
619 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/10(金) 08:10:41.09
今回の騒動は捏病に対して、道徳教育の効果がない人がいること、
正直者は損しているかも知れないことを教えてくれました。
今回の処分がどう下るかで、PI、番頭、ポスドク、学生がどう振る舞えば超速で出世できるか決まるな。
さて、どこまで生き残れるか。
生き残れば教授ですよ?
タイラーズの件も、全滅ではなかったから、創始者は生き残るかも。
たいてい切られるのは、限度過ぎてやりすぎちゃった奴。
KとKが切られるかな。
Kがつく捏心な人は切られるの法則。
623 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/10(金) 08:20:04.29
共著は処分なしだろう
だから共著に損はない
どんどんなっとけ
申し出があったら断ってはダメ
>>618が
>>608を読んで、
>捏造防止の教育というよりは、捏造をばれなくするための教育だよ。
という結論になった論理が全く想像できない
線無しでも切り貼りが明白な図でも、著者が自分で線を入れて明示しないと
後で捏造と言われる可能性があるぞ、それくらい気をつけなくてはいけない問題だ
という厳しいモラル教育だと思うんだが
625 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/10(金) 08:22:41.58
626 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/10(金) 08:34:34.47
>実質的に問題のないバンドの切り貼りぐらいは少なくない人が(罪の意識は全くなく)やったことがあるはず。
いまどきそんなことねーよw
>その人たちが悪意に満ちた人と同罪になるなら、誰も積極的に捏造の糾弾なんてしなくなるよ。
なにをいってるんだ。面白いから見つけたらおれは糾弾するぞwwwww
627 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/10(金) 08:34:59.68
>>624 俺の経験論だが、現場を苦しめる捏造をする奴は悪意に満ちてるもの
こういう割れ窓理論など通用しない
γの人にその教育をしたら変わったとでも思うのか?
コピペを丁寧にするようになるだけだよ
>>622 筑波のYとMも、ヒゲが無関与のCellとEMBOでやっちまってるからムリだろ
細かいルールにこだわる奴も、悪質な捏造する奴も、
サイエンスを楽しんでないという意味では同じだな
というか、楽しくなくなるほど細かいルールじゃないと思うんだがw
共著の数が少ないからそういうこと言えるんだよ
>>630 禿同。研究者として極めて常識的なことだな。
これが無ければ無法地帯になってかえって楽しめなくなるくらいに初歩的ルール。
633 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/10(金) 09:15:15.61
>>618 「実質的に問題のないバンドの切り貼りぐらい」?
「少なくない人が(罪の意識は全くなく)やったことがあるはず」?
オマエ頭大丈夫か?
チャンピオンデータとは、再現性はあるが、図の見栄えがいいものである。決して一回こっきりのデータを指すものではない。意味取り違えてる人大杉。
635 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/10(金) 09:19:54.35
でもその見栄えが問題で、見栄えに再現性があるかが問題だと思うよ
636 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/10(金) 09:20:22.52
>>627 悪意のこもった捏は防げないだろうな。
それは同意。
ただ気楽な捏は防げるかな。
世の中、いろいろなタイプの悪事がある訳で、
「最悪の状況を防げないなら、ルールに意味は無い」は極論だと思う。
>>635 俺は
>>634じゃないけど、ウエスタンとかだったらその理屈は分からないでもないけど
顕微鏡だったら「細胞の配置で一枚で全体の傾向が見れる写真」とか「embryo全体が綺麗に写っている写真」とかが限られるのは仕方ない気がするが
もちろん、そういう写真だけで議論をするのは間違っている
でも、100枚の写真が同じ事を示唆しているんだったらその内の一番見栄えのいい1枚を使っても問題はないだろうと思う
638 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/10(金) 09:33:01.31
チャンピオンデータ
再現性はあるが、図の見栄えがいいもの。一回こっきりのデータを指すものではない。
チャンピンデータ
stroyにあう微妙なデータ
639 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/10(金) 09:39:58.48
チャンピンデータでできた論文はstoryが魅力的でもやがて淘汰され、商業誌の半分を形成する嘘論文となり忘れられる。
=記録が破られる。
ってことでおk?
チャンピオンデータ満載の美しい学会発表。だが、会場から質問なし
演者「レベルが高すぎて理解できなかったようだなw」
聴衆「ふ〜んw」
641 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/10(金) 10:24:51.15
でもメンデルさんって未だに教科書に出てきますよね。
野口さんなんて、お札にまでなりましたよ。
ウエスタンのレーンを切り貼りするのは
だめだと思うが、百歩譲って、まあ、不必要なレーン
を切り取ってつなげたとしよう。
その時には、同時に行っているであろう
コントロールも切り貼りしてもらいたい。
ここで画像で挙げられている切り貼りの仕方は
画像処理とかうんぬん以前の実験行い方に
問題があると思うのが多すぎ。
>>609 ImageJ使えば普通の自分のデータ解析にも使えるぞ。Western、RT-PCRの半定量とか。
NCBIでフリーで落とせる。あれこれ機能がついてて楽しいお。
>>10で出したみたいにヒストグラムを見ながらどこまでに
画像の強調したい情報が固まってるか一目でわかるし、取捨選択する情報がある程度推測可能だ。
演算でどういう変換かけたかも一目瞭然。
644 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/10(金) 11:33:08.27
最近はバカ医者の名誉毀損厨が出て来ないと思ってたらシンポで忙しかったのか。
加藤茂明研に過去在籍した人たちの芳名帳を作ろう!
北中幸子先生@東大小児科准教授
あたりから。
648 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/10(金) 12:22:50.81
649 :
618:2012/02/10(金) 12:27:08.60
誤解与えたけど、俺の言いたかった罪の度合いが低い切り貼りは、不要なレーンを除くこと。カット&ムーブ
カット&ペーストは当然ダメ。論外
>>624 厳しいことをしてきたはずのご本人が髭だということを分かってる?
>>648 捏造の再犯率は、性犯罪より明らかに高いぞ
>>650 乙
リストで捏論1st以外にも悪質な共著者はあぶり出さんといかんね
653 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/10(金) 13:06:08.96
>>319 いいから金曜日を待て。
オイ、コラ、まだ何にも起こらんぞ!
何とかイエ
いいから月曜日を待て。
655 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/10(金) 15:12:50.28
介錯はやっぱ温帯かな
東大の広報ページに懲戒処分情報キター
うそつけ
鯖落ちてるの?
????
659 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/10(金) 17:57:57.89
東大の広報ページに懲戒処分情報キター【別件】
准教授で定年なら触りたくなるのも仕方ない
また文政研?
663 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/10(金) 18:14:19.06
可愛い女子大生なんか都内の高級デリに山ほどいるのに…
厳しいモラルとか方法論的な禁忌とか教えてもこういうのは何も変わらないよ
詐欺師にモラル教えても時間の無駄
詐欺するモチベーションを下げるか、詐欺を見破ることを仕事にする専門機関作る以外は方策はない
665 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/10(金) 18:37:53.20
捏造 → やったもの勝ち
セクハラも → やったもの勝ち
処分したのに、なぜ名前を出さない? また、こんなセクハラ爺のところに
学生を送り込むわけか?
666 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/10(金) 18:40:02.67
今回の捏造にとって、バンドの切り貼りはむしろ良かったこと
SOSサイン
切り貼りはやめましょうなんて教育して、切り貼りが無ければ、
今回の捏造は永久に闇の中
668 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/10(金) 18:45:25.07
>>636 捏造問題には、意外とグレーゾーンはない
コアデータで派手にやっているか、些末なデータで無害なレーン除去をやるかぐらいしかないもの
669 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/10(金) 18:49:09.91
>>319 確かに このスレつうか、生物板を含む uni鯖が
16時頃に 鯖落ちしてたやうだな!
γ(?)崩壊おそるべし!
俺が明子と結婚してたら選択範囲の境界をぼかす方法を教えてあげてたのに。
あまりにコピペ技術が幼稚過ぎですよY澤さん!
671 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/10(金) 18:58:16.88
分子生物学会で捏造問題解決を託された若手エース5人のうち、
少なくとも20パーセントが史上最悪の捏造をしていた
MDの世界に浸っていた人たちでは無かったのにも関わらず
捏造は全体では一体どれくらい広がってしまっているのか
ヒゲ軍団も仕返しに有名ラボの論文を手分けして調べればいいんじゃね?
明子の継ぎ接ぎみたいなコピペがみつかるんじゃねーの。
それタイラーズスレのときにあったお
それでアイバーズ森田とか出てきたんだよな
>673
あったあった
名護屋のあいば研の森田のコピペ
鳥賊研の中村ヨシカーズのコピペ
ともにコリゲで逃げたけどなwww
ヒゲラボメンもがんばれー
有名ジャーナルの論文の図をしらみつぶしに調べたら面白いかもね
このスレ見てガクブルしてるやつがいるんじゃねw
ありもしないものを捏造したやつが最高にいかす
>677
すでにチェック始めてるよ
680 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/10(金) 20:01:38.16
今日のシンポジウムどうやった?
箝口令敷かれてるみたいだから情報出てこないと思うよ。
682 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/10(金) 20:22:24.58
>>678 だよな
新規因子のでっち上げが一番素敵だよ
コントロールバンドのコピペとかしみったれたのはイライラする
683 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/10(金) 20:24:05.49
>>677 CNSについては全部調べるのがいいかもな
加藤重明でググっても予測ワードが出てくる
最近、ここ数年日本から出たCNS調べてみたけど、ねーよ。髭ラボ特殊すぎ!
姉妹誌とか、emboとか、それ以下の方が簡単に見つかるかも。
ただ、海外に目を向けてみたら、今週号にそれらしきものがいきなりあったw
LS1と幹細胞の…図2。あからさますぎ。エディター気付けよ。
しかし、これも転写か…
686 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/10(金) 20:57:47.72
諸君 私は捏造探しが好きだ
諸君 私は捏造探しが大好きだ
反転コピペが好きだ 拡大・縮小コピペが好きだ
トーンカーブ弄りが好きだ マスキングが好きだ
背景のシミが好きだ スマイリングが好きだ
気泡が好きだ 真っさらな空白が好きだ
バンドの歪みが好きだ
Cellで Natureで
Scienceで EMBOで
Mol Cellで JBCで
PLoS Oneで Oncologyで
BBRCで GtoCで
この地上で行われるありとあらゆる捏造探しが大好きだ
687 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/10(金) 21:04:12.93
>>685 CNS連発している大御所のところか。流石にミスでは?
>>685 MITか。
ポスドク応募しようと思ってたんだけど、やめよっかな。
689 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/10(金) 22:26:21.43
科学研究 捏造 巣窟 でぐぐってみた
690 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/10(金) 22:28:38.71
>>687 ヒゲアキ研も姉妹誌やCNS連発して、大御所になりかけでした
691 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/10(金) 22:43:18.74
国内でCNSや姉妹紙連発している他のラボは大丈夫かな?
692 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/10(金) 22:44:32.28
Y田御大とか調べろよ。
1 スクリーニング後、配列が同一であるかを確認しただけだ。
2 スクリーニング中であったが、配列がわかったので、スクリーニングを途中でやめた。
3 スクリーニングを計画したが、配列がわかったので、実際はスクリーニングを行わなかった。
4 計画すらしていなかったが、配列をゲット、スクリーニングのストーリーを創作した。
4でもかまへんわ。コピペではないので、照明のしようがない。
>>693 さすがにそれはしないだろう。
そんな事がまかり通ったら学会で誰も発表前のデータを公表しなくなる。
>>693 でも、ワトソンとクリックのDNAの仕事って、
ちょっとそういうところあるよね。
696 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/10(金) 23:17:11.38
697 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/10(金) 23:19:08.57
タイラーズの方が100倍マシだよな。
今度は何が爆発するのかな
700 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/10(金) 23:40:20.25
「野口英世賞」という名前はやめよう。評価された業績も多々あるんだし、
最終的に研究対象の黄熱病で死んだ。文字通り、命をかけて研究したんだ
から。
「黄禹錫(ファン・ウソク)科学賞」とか、「ゴッド・ハンド賞」とか、
他の名前にしよう。
今日のシンポはどうだったんだ?
誰にも言わないからな
702 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/10(金) 23:47:19.53
大捏病? 捏造がばれた教授にも正当に評価される業績はあったと
思うのですがすべて打ち消されてしまうのです。捏造とはそういう
ものです
703 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/11(土) 00:29:31.66
>>699 研究所が爆発すんじゃね?
データやサンプルと共に、調査委員会も消滅
年末からこのスレの消費めちゃめちゃ早いなw
今後は私がもっと早くしましょう。
猫
>>634 > チャンピオンデータとは、再現性はあるが、図の見栄えがいいものである。決して一回こっきりのデータを指すものではない。意味取り違えてる人大杉。
仰るとおりなんですが、 実際には、再現性のない一回こっきりのデータであることが多い。
分子生物学・生化学のバックグラウンドを持ち、ビタミンD合成酵素を世界に 先駆けて発見するなど、脂溶性ビタミン・ホルモン分野の研究を続けています。さらに現在はショウジョウバエを用いた新たな実験系を構築し研究を進めています。
私は信じてます。
708 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/11(土) 00:53:27.14
CNSの誘惑と周りからの賞賛と弟子達からの期待に応えているうちに
ダースベイダーになっちゃったんだろ。
暗黒面に落ちたか
よくよく考えれば、普通に40代で教授になっても20年しかやれない訳で、
捏造で10〜15年くらいやれるなら、ばれて隠居してももうけもんじゃないの?
給料は手元に残るんだし、教授になれば好きなこと研究できるんだろ?
さしずめアミバさまだな。北斗の拳的に言うと。
712 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/11(土) 01:15:14.55
処遇が先延ばしにされる間にも、日々の実験の消耗品や人件費として、捏造研究者により不当に支給された莫大な血税が消費されているのは問題だ。
大学当局は、速やかに不正の報告を検討する委員会を立ち上げて、疑わしいと判断できた場合は、詳細な検討の前に、一旦すべての研究費の使用をストップさせるべきだ。
ビタミンD合成酵素は捏じゃないよな
流石に、、、
この際、図をどう加工すれば不正加工はばれないか、検証してはどうだろうか?
・ありもしないバンドの完璧な捏造方法
・邪魔なバンドの完璧な除去方法
もし技術的に、注意深く加工された図から捏造部分を見破ることができないなら、
論文には生データの添付を義務付けるよりないと思うが如何?
カトちゃんズは全面的に真っ黒なんですか?
捏のない論文もあるのでは?
そろそろまとめサイトの人に更新してほしい
前スレあたりから結構ネタ増えた訳だし
捏造でない論文も存在するのかどうかは、調査委員会が慎重に検証しないとわからない。
サイエンスへの影響、責任を考えた場合、論文のどこまでが捏造された事実で、
どこまでが誠実な報告だったのかを全て明らかにすることが求められる。
捏造に手を染めた者や責任者の処罰だけで終わるものではない。
最近の獨協医大のような、詳細を明らかにせず論文を撤回し、責任者のクビをきるだけの対応では不十分。
こんなに捏造が見つかってんのに、
結果をトレースできないという苦情って、学会等で出なかったのかね?
それとも、髭が出ていた学会自体も馴れ合い所帯の腐った集会なのか?
まとめサイトの更新期待あげ
720 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/11(土) 02:24:18.52
>>718 結論は合っていたんじゃね?
勉強してたし、頭も良かったし、いろんな情報持ってたし
本筋あっていたなら
コントロールのバンドとか まぁ 細かいことはいいんじゃないの
ばれちゃ 駄目だけど
。。って意見はやっぱだめなのかなぁ
結論は合ってたの? 同じ結果出してる論文はあるの?
それとも、髭の独壇場でだれも同じような研究してなかったとか?
722 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/11(土) 02:34:43.47
>>721 さぁ わしゃ知らんが
ここで 馘だー 切腹だー って言ってる人たちはご存知なんじゃないですか?
どなたか教えて頂けませんかね?
槍玉にあがっている筑波、群馬、東大のラボの人でも良いから、教えてほしい。
旧石器捏造事件では、
(捏造された)石器からナウマン象の脂肪酸を検出した、と報告した奴(帯広畜産大所属)がいた。
この報告のせいで、考古学者の間では問題の石器に疑問を唱えにくい空気があったらしく、いまだに恨み言をいう人もいる。
Kの真っ黒論文についても、Kに擦り寄ろうとする研究者たちから幅広く支持されていたなら、内容がおかしいと思っても反論しにくいと思うよ。
調査委員会が告発の受付を公にしたところ、すぐさま多数の告発が集まった。
それまで、ヘンドリック・シェーンの論文へ表立った疑義を投げかける者はほとんどいなかったという。
個人相手でもやりづらいのに、相手が捏造組織を形成として相互に補強しているような場合は最悪だろう。
研究室全体が捏造を許容する状態って、どうなってるのだろう。
髭ラボの中の人、出版すれば印税で儲かると思うぞ。
捏造拠点クラスターってやつか
>>728 オーストラリアだって首相が下着ドロの末裔だったことを、オーストラリア人として誇りに思ってるらしいから
そういうもんだろ
>>720 それは科学じゃないな。
既出の情報から推論して仮説を構築し発表する
ってのはありだけど(発表の場があるかは知らん)、
仮説に合わせて実験結果を捏造したら根底から
科学が成立しなくなる。
732 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/11(土) 03:17:44.05
捏核(内)反応
733 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/11(土) 03:25:04.18
>>731 そりゃそうなんだけど
今回の話はそこまでの話なんか?
明らかにヤバイfigureもあるけれど
タイラーズより悪質ってのは何を指しとるのか
現時点で俺にはわからん
夢見とか無条件に信じるなら別だがー
つか 夢見を無条件に信じるのも
ヒゲを無条件に信じるのも本質は一緒じゃないか?
つか 寝る
明日もまじめに実験するし
ピペドだけど。
かとちゃん おやすみー
一つ一つは小さいかもしれんが、Kラボ出身者の多数が研究倫理無視した図を作り出してる訳で
Nature誌の捏造論文の不正を研究室ぐるみで隠蔽しようとしているところとか、
非常に悪質だね。
しかも、分生の学会シンポで捏造・不正に関して講釈たれていた教授が自ら。
研究室の方針が嫌なら辞めてくださいって言うラボヘッドっているからね。
捏造を許容できない人は、やめさせられてたんじゃないの。
>733
>つか 夢見を無条件に信じるのも
>ヒゲを無条件に信じるのも本質は一緒じゃないか?
一緒ではない
ヒゲの多数のコピペは、明らかに悪質な不正画像操作に見える
この場合、夢見は関係ない
しかもヒゲはだんまり状態でホームページ封鎖
この状態でヒゲを信じられるわけがない
不正では無いならば、ヒゲは弁明をすればいいのでは
ホームページとかでね
警察だったら 犯罪の予防や捜査への協力等で功績のある人、表彰してるでしょ。
捏造を見つけた人を表彰する制度を作らないと駄目なんじゃないの。
かくして、かくないじょうほう分野は
「書くな異常報」分野なる、世界初の捏造摘発研究室として
ゆめみ、11次元、をっちゃーの3氏に率いられる
ことになりました。
全部で1人だったりして。
Cell. 2006 Feb 10;124(3):601-13.
The E3 ubiquitin ligase itch couples JNK activation to TNFalpha-induced cell death by inducing c-FLIP(L) turnover.
Chang L, Kamata H, Solinas G, Luo JL, Maeda S, Venuprasad K, Liu YC, Karin M.
Source
Division of Cancer Immunotherapeutics & Tumor Immunology, Beckman Research Institute at City of Hope, City of Hope National Medical Center, 1500 E. Duarte Road, KCRB 3009, Duarte, CA 91010, USA.
Nature. 2007 Apr 5;446(7136):690-4. Epub 2007 Mar 18.
Nuclear cytokine-activated IKKalpha controls prostate cancer metastasis by repressing Maspin.
Luo JL, Tan W, Ricono JM, Korchynskyi O, Zhang M, Gonias SL, Cheresh DA, Karin M.
Source
Laboratory of Gene Regulation and Signal Transduction, Department of Pharmacology and Cancer Center, School of Medicine, University of California, San Diego, 9500 Gilman Drive, La Jolla, California 92093-0723, USA.
Science. 2004 Oct 8;306(5694):271-5. Epub 2004 Sep 9.
Jun turnover is controlled through JNK-dependent phosphorylation of the E3 ligase Itch.
Gao M, Labuda T, Xia Y, Gallagher E, Fang D, Liu YC, Karin M.
Source
Laboratory of Gene Regulation and Signal Transduction, Department of Pharmacology, School of Medicine, University of California, San Diego, 9500 Gilman Drive, La Jolla, CA 92093-0723, USA.
Mol Cell. 2004 Jun 4;14(5):571-83.
A KH domain RNA binding protein, KSRP, promotes ARE-directed mRNA turnover by recruiting the degradation machinery.
Gherzi R, Lee KY, Briata P, Wegm〓ller D, Moroni C, Karin M, Chen CY.
Source
Gene Transfer Laboratory, Istituto Nazionale per la Ricerca sul Cancro, Largo R. Benzi 10, 16132 Genoa, Italy.
743 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/11(土) 06:01:24.75
>>742 なんか、大物どころじゃないクラスのがでてきたね
ちょっと待っててね。
746 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/11(土) 06:20:45.75
シグナル伝達研究の世界の頂点の一人じゃんか。
ここで議論になっている人たちともクラスが違うぞ
http://karinlab-et-al.blogspot.com/2012/02/nuclear-cytokine-activated-ikkalpha.html Nature. 2007 Apr 5;446(7136):690-4. Epub 2007 Mar 18.
Nuclear cytokine-activated IKKalpha controls prostate cancer metastasis by repressing Maspin.
Luo JL, Tan W, Ricono JM, Korchynskyi O, Zhang M, Gonias SL, Cheresh DA, Karin M.
Source
Laboratory of Gene Regulation and Signal Transduction, Department of Pharmacology and Cancer Center, School of Medicine, University of California, San Diego, 9500 Gilman Drive, La Jolla, California 92093-0723, USA.
Erratum in
Nature. 2009 Feb 12;457(7231):920.
It has come to our attention that some of the control lanes in Fig. 2a (Kai1 and Mkk4 control lanes) may
have been inadvertently duplicated during figure assembly;
the other control lanes and the experimental Maspin lanes are correct.
We have therefore repeated the experiments and obtained the same results as those in the published figure.
The primary data from this experiment can be found in Supplementary Information.
どこが複製されている画像なのでしょうか?
749 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/11(土) 06:36:43.49
>明らかに悪質な不正画像操作に見える
こういう頭が痛くなるような文書書く馬鹿は消えてくれ
髭先生は切腹の準備を始めてるってさ。
うむ。あとはY澤だな。
まずは、Cell誌の不正疑惑から。鑑定よろしく。
Cell. 2006 Feb 10;124(3):601-13.
The E3 ubiquitin ligase itch couples JNK activation to TNFalpha-induced cell death by inducing c-FLIP(L) turnover.
Chang L, Kamata H, Solinas G, Luo JL, Maeda S, Venuprasad K, Liu YC, Karin M.
Division of Cancer Immunotherapeutics & Tumor Immunology, Beckman Research Institute at City of Hope, City of Hope National Medical Center, 1500 E. Duarte Road, KCRB 3009, Duarte, CA 91010, USA.
http://karinlab-et-al.blogspot.com/2012/02/e3-ubiquitin-ligase-itch-couples-jnk.html _________________________________________
Fig. 2 - View high quality image (639K)
http://www.sciencedirect.com/cache/MiamiImageURL/1-s2.0-S0092867406001139-gr2_lrg.jpg/0?wchp=dGLzVlV-zSkzS
754 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/11(土) 07:47:45.56
>>752 Fig.BのJNK-/-の4と6のBidが同じに見える。ただtBidが違うけど。
じゃあ、コピペ確定とういうことで。
次に行きましょう。
756 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/11(土) 07:59:58.02
カリンはガチ。業界では常識
海外ラボが相手なら最初から英語Onlyがいいんじゃない?
>>752のブログみたいなのどっから持ってきたんだ?
ググッても出てこないんだが? アメリカ人が作ったのか?
>>733 「無条件に信じる」って一体どこから導かれた話なんだ?
コピペフィギュアの実態が明らかになるにつれて
ヒゲラボの論文を信用する根拠が急速に薄弱になり、
捏造を事実と認めるにたる証拠が揃いつつあるってだけだろ。
「本質は一緒」って言ってみたかっただけちゃうんか。
760 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/11(土) 08:31:07.81
>>753 ここは日本のエースを引きずり下ろしたスレだぞ。
お前みたいな馬鹿は消えろ。
>>757 というか、誰かさんたちが日本人にこれくらいのコピペはふつーですよって訴えたいだけでしょwww
762 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/11(土) 08:41:58.73
話題をそらす工作なんだろうね
でも、他人がやってるから、許されると言うものでもないから
お次は、Science誌の不正疑惑。鑑定よろしく。
http://karinlab-et-al.blogspot.com/2012/02/jun-turnover-is-controlled-through-jnk.html Science. 2004 Oct 8;306(5694):271-5. Epub 2004 Sep 9.
Jun turnover is controlled through JNK-dependent phosphorylation of theE3 ligase Itch.
Gao M, Labuda T, Xia Y, Gallagher E, Fang D, Liu YC, Karin M.
Laboratory of Gene Regulation and Signal Transduction, Department of Pharmacology,
School of Medicine, University of California, San Diego, 9500 Gilman Drive, La Jolla, CA 92093-0723, USA.
一定の意義があることも理解しているけど、ただ「鑑定よろしく」って投げるだけならば
無駄なスレ流しになる可能性もあるんだから、捏造鑑定団スレとか作ってくれないかな?
つうか、そのリンク先にすでに鑑定結果がでてねーか?
じゃあ、ここがそのリンク先のコピペかよwww
11jigenもしくはそのもどきのステマか?w
海外の不正もアピールして、海外研究者のアクセスを集めることにより、
東大の不正にも注目してもらおうって算段ですよ。
東大への外圧は必要だからね。
花林は不正疑惑の噂が大きくなってきたから最近大人しくしてるって聞いたよ。ネットの時代になって逃げるのが難しくなったね。
IKKはガチだけど、その後飛ばし過ぎたね。
∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| |
>>760 / ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
770 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/11(土) 10:30:59.84
はいはい。まともに文書書けるようになってからえらそうなこと言いまちょうねーwwww
>>760 陰湿な馬鹿。オマエみたいな奴が居るから日本が崩れるのや。
猫
772 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/11(土) 10:34:57.46
残念。アメリカからカキコしてますw
もう文星研の方はほぼ確定したみたいだね。
漬馬には誰かスネークいない?
774 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/11(土) 10:41:12.38
775 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/11(土) 10:47:24.30
>>700 野口英世の業績で評価されたものってあるのか?梅毒菌か?
野口英世は捏造研究者でガチ
777 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/11(土) 11:17:22.44
778 :
マイケル・カリン:2012/02/11(土) 11:17:45.61
Mol Cell. 2004 Jun 4;14(5):571-83.
A KH domain RNA binding protein, KSRP, promotes ARE-directed mRNA turnover by recruiting the degradation machinery.
Gherzi R, Lee KY, Briata P, Wegmüller D, Moroni C, Karin M, Chen CY.
Source
Gene Transfer Laboratory, Istituto Nazionale per la Ricerca sul Cancro, Largo R. Benzi 10, 16132 Genoa, Italy.
[email protected] http://karinlab-et-al.blogspot.com/2012/02/kh-domain-rna-binding-protein-ksrp.html
>>775 アメリカで初期の頃にやった毒蛇の毒の研究とか。
猫
780 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/11(土) 11:28:44.26
National Academy of Sciencesのメンバーなんだ。エロいな。
781 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/11(土) 11:33:17.40
野口英世賞は
国内部門
外国部門
若手特別部門
を設けるべきだな
782 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/11(土) 11:40:19.64
すげえなカリンの方が圧倒的に上だな
783 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/11(土) 11:41:48.89
日本の2chでアメリカ人叩いてもあまり効果ないじゃないの
784 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/11(土) 11:45:22.17
えでぃたー@しーえぬえぬ。こむ とかですかね。
786 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/11(土) 12:07:29.42
明子さん・・・
まあ筑波はヒゲ非関与の論文でもやらかしてるし、当然だな
三菱電機の過大請求みたいのって、どこからリークされてんだろうね。
裏金作りの預け金の会計処理だいぶ頭悩ませているのはここばかりでないのに。
789 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/11(土) 12:29:43.75
カリンの上記のCNSは中国人がトップか。大三元w
どうせカリンはバトログみたいに逃げれるから大丈夫
791 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/11(土) 12:37:55.65
アメリカは一流弁護士立てて名誉毀損で慰謝料・損害賠償を請求してくるから、お前ら気をつけろよ。
>>790 確かにバトログは国も移動して逃げ切ったかも知れないが、でも国際的
にはそういう目で見られてますわナ。まあシェーンみたいな制裁は受け
てないだろうけどね。
猫
793 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/11(土) 12:46:50.30
うちのラボでも留学生が出したデータはよくチェックしよう。
留学生に対してもし「ご祝儀で学位を出すケース」があるとしたら、ソレ
は良くない。
猫
熱遣ろうが自ら訴訟おこしたらそれこそ火に油を注ぐようなものになるか自爆テロ狂言になっちまうだろ
いいや、きちんと訴訟を起こして火に油を注いだら良いと思いますね。
あのオリンパスだって優秀なイギリス人の元社長さんのお陰で膿を出す
事が出来るだろうから。
猫
切羽詰まってる海外留学日本人ポスドクが一番やばそう
wjnewsは各政党にも連絡したのか。研究予算削減の原因にならなければ良いのだが。
799 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/11(土) 14:29:47.08
教授自身は潔白なので、ねら〜(笑い)に対して名誉毀損は成立する。
大学やめるとか家族にはどう話すんだろう。
嫁も捏なひと以外は。
ワシは大学を首になったが、家族も嫁も居ないので、誰も文句を言わんかった。
猫
802 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/11(土) 14:57:46.93
猫さんは自己主張しすぎ。
803 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/11(土) 15:01:28.59
さよなら、明子タン
捏で教授になってばれるまで10年、ばれて調査に2年、訴訟起こして最高裁の結審まで8年とかなら、
20年は給料貰えるんじゃない?
2億近く稼げるから、自分と割のいい捏造じゃありませんか。
そのうち科研費返せって言われるかもしれんから、そうなるとキツイでんがな
髭とタイラーのタクシー運転手座談会が見たい
明子が開業して夫が門前薬局を始めるとかないかな。
MDはいいよな。
捏がばれても医者でも薬剤師でもやれるだろうな。
そういう意味で医者とか薬剤師は強いよ。
失うものはポジションくらいで、職がなくなる訳じゃない。
研究なんて出世ゲームみたいなもんだろ。
809 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/11(土) 16:12:53.37
髭:信頼していたので生データまでは確認していませんでした。
詳しくは本人達に聞いてください。
純、明子:データは私達が出したものですが、論文が出たことも知らないくらいでした。
詳しくは髭に聞いてください。
論文なんて、思いついたアイディアを書き連ねて、それに合うFigureを貼付けるゲーム。
それで世界の有力誌に箔付けしてもらって、ポジションを取る。
ま、受験勉強の続きみたいな双六ゲームだろw
∧_∧ ♪ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<丶`∀´> < アイゴの アイゴの 在日君
( ) │あなたの国籍 どこですか
| | | │祖国を聞いても わからない
〈_フ__フ │名前を聞いたら 二つある
│ふぁんふぁん ファビョーン
│ふぁんふぁん ファビョーン
│タカってばかりいる 在日君
♪ │犬の 7割半
│喰われて しまって
│わんわん わわん
♪ │わんわん わわん
\__________
宇宙が姦国起源なのだからこれは妥当な要求
研究まじめにやってる奴ってなんなの? 池沼?
答えがわかってること実験で証明するってバカじゃないの? 人生の浪費じゃね?
さっさとフォトショで図を作れば、数年で教授なのにな!
ボスの言いつけ通りに実験結果が出なくて、論文が出ず無職なんてアホ過ぎるだろ。
814 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/11(土) 19:16:42.57
>>813 俺からすれば捏造してまでアカデミアに残るほうがバカ
だって、同期はとっくに学部か修士で出て上場企業やら官庁やらに入って人生を謳歌してるんだぜ?
捏造して残るものなんて何もないだろ
全く中身の伴わなわないちっぽけなプライドくらい?
まぁ、それにしたって発覚した時には自分の10年以上掛かって築いてきた人間関係と一緒に消えてなくなるわけだが
816 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/11(土) 19:45:21.79
野口英世賞って、本当にあるんだな。ワロタ。
817 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/11(土) 20:05:14.84
>>810 成程、だから東大はねつ造が得意なのかw
819 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/11(土) 20:29:54.95
またはじまった、男のしっと。
かっこわりぃ
821 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/11(土) 20:36:30.36
カリンの行く末が気になる。NASの権威も地に堕ちたな。
822 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/11(土) 20:41:02.81
論文なんて無理せずにプロワンに垂れ流しておけばいいのに。
よい論文は引かれるし、くず論文は無視される。
823 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/11(土) 20:43:47.00
824 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/11(土) 20:44:06.99
筑波がアレっきりなら、基本まともにやってたってことでOK?
そんなばかな。
真っ黒だろ。
>>823 ゲラゲラ。捏造野郎だから恥知らずにも出てくるんじゃないか。
アレっきりのアレってどれ?
Cell 2008のこと? EMBO Jのこと?
>>785 群馬大は返答なし、文科省と学振は回答拒否か。態度わりいな〜
>>827 なんか他にもなかったっけ?筑波のコピペ。
830 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/11(土) 21:00:03.85
MCB2006は真っ黒
ヒゲと違ってY澤の論文はオープンアクセスのが少ないので、解析しづらいんだよなー
群馬大は「こんにゃくの美味しい食べ方」とかで研究してりゃ良かったんだよ。
旧帝の真似ごとをしてGCOEとか笑わせるな。
自分たちじゃ捏造の検証も出来ないんだろ(笑)
834 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/11(土) 21:33:59.74
>>832 同感。
田舎の三流大が背伸びすんなってこったw
835 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/11(土) 21:37:49.15
コレスポが髭じゃないのに、髭論文の一連として処分されてしまうとY澤が生き残る可能性が出てくる
11jigenには別のページで特集してほしいわ
837 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/11(土) 21:41:08.07
>>835 このページの業績のところすごいわ。
あれが満載だ。
>>835 白黒にしたら遺影にも使えそうな雰囲気の写真だよ南無
839 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/11(土) 21:48:05.93
>>839 >4.改ざん論文、盗用論文の学術的社会的影響は、プロシーディングズ(学会大会予稿集)掲載論文が多く、また他者による引用も学術論文相互引用検索システムであるScience Direct SCOPUSでは1件もなく、研究領域の近い限られた範囲にとどまると考えられる。
>>836 おまえが「2スレ781」見たいに「10スレ836」のハンドルネームでやれば良いじゃん
めんどい、ピペドがやれ
843 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/11(土) 23:25:19.27
三丁目の夕日'64を観てきた
若者の夢を潰した捏造教員の罪は、切腹どころの話ではないと再実感した
844 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/11(土) 23:33:39.47
>>843 まあ、さすがに若者っていったって該当者は夢を見るような歳でもないだろw
しかしどちらかというと、東大のケースより米国の火燐のほうが深刻だよ。もし本当ならだが。
火燐は本当に世界トップじゃないか。彼らの成果は普通に教科書に記述されるレベルだろ。
まあ、俺としては、自分のラボで再現が取れれば問題ないんだけどな。
再現が取れなければ、捏造してなくても、ラボ内では同等にみなすよ。
筑波Y澤Jr&嫁まとめ
・Cell2008Fig2EとFig3D
>>10(画像流れ)
・MCB2006
>>53-54 ・JBC2010
>>64>>66 ・EMBO2004
>>571>>577>>596-597 Y澤D論がらみ?
・JBC1999プレートはレプリカのため類似の可能性があり確たることは言えず
>>49>>51 しげちーがいい仕事
No evidence for involvement of mouse protein-tyrosine phosphatase-BAS-like Fas-associated phosphatase-1 in Fas-mediated apoptosis.
Cuppen E, Nagata S, Wieringa B, Hendriks W.
J Biol Chem. 1997 Nov 28;272(48):30215-20.
PMID: 9374505
嫁
11jigenたんのサイト参照
>>845 emboは2004と2006の2つある
848 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/11(土) 23:55:40.46
>>845 乙です。
Y澤夫妻の首を取るまではこの騒動の後始末の最低ラインだろうな。
>>832 群馬大は古来から鉄門の植民地。歴史も知らないノンは廊下立ってろ。
10報以上に証拠がないと不正とは言えないと思う。 ミスかもしれない。
むしろY澤さんへの名誉棄損に気をつけたほうがいいレベルだと思う。
851 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/12(日) 00:12:16.70
じゃあオレは今から9本だけそっと捏ることにするよ。
852 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/12(日) 00:13:29.34
ほー、ということは鉄門が捏造の源であるということですな。
>>851 意図的に不正を行うのは犯罪です。
今からあなたを刑法第250条 詐欺(科研費)未遂の容疑で通報しますから。
なんてね。
>>850 Y澤さんのラボの規模、パブリケーションの多さを考えると10報くらいは
ミスが紛れ込んでも不思議ではないと思う。匿名掲示板だからといって
名誉毀損をしていいわけないと思う。
パブリケーションリストがプアな
>>851が9報も捏造するのとは大違いだと思う。
なるほど。なら100報ぐらい捏造すればいいわけだ。
どうやったらゲルの継ぎ接ぎみたいなミスができるんだ。
858 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/12(日) 00:31:32.36
γ大のテーマは痛いな
慢性炎症 癌 生活習慣病 肥満 動脈硬化
役満だなwww
Y澤さんのラボの件はF水さんの新学術領域に迷惑をかける。
F水さんと、領域に縁の深いトンペーのY本さんがもう色々動いてる。
Y本さんは東北メディカル・メガバンクでも凄いカネを引っ張ってくるし
今回も豪腕ぶりを遺憾なく発揮している。
今回の想定される結果は嫁のM山さんなどのコピペにはコリゲ、
Y澤さんは阪大のS村さんの例に則って停職処分が妥当。
しばらくしたら嫁はひっそりと臨床医に戻るってあたりが落としどころだろう。
先例通りならこれで問題ない。
ピペット土方の皆は納得いかないだろうがお金を取ってくる側から見たら本件は
どう落としどころを見つけるかという事案でしかない。
トンペー研究科長必死だなw
>>856 意味不明。
>>857 たまたま偶然起こる。
>>858 痛いか?医学研究の中心的なテーマで研究費も重点的に配分されているだろうが。
お前はずいぶん外れたところにいるのだな。
>>860 単に組織を守るためだけで動かれているわけではない。
縁のある人すべてに情の厚い方だ。
どうみてもY澤の方がM山よりもやらかしてる気がするのに、家柄的にM山に押し付けてY澤が生き残るんだろうなぁ
周りもそれを期待してるだろうし
で、そうなった時は嫁がどう動くかが見ものではあるw
Kはともかく、YとMはまだ処分云々の段階ではない。
>意味不明。
なるほど。なら1000報なら捏っても許してもらえるかな?
>たまたま偶然起こる。
なるほど。ならWesternのバンドも偶然できるわけか。
柚子もびっくりの念力写真だなw
>医学研究の中心的なテーマで研究費も重点的に配分されているだろうが。
>お前はずいぶん外れたところにいるのだな。
なるほど。研究費が重点的に配分されているところがサイエンスの中心だと。
>単に組織を守るためだけで動かれているわけではない。
>縁のある人すべてに情の厚い方だ。
なるほど。俺も情が厚いから隣のラボが研究費プールしてるの見逃してあげよう。
>>845 これだけあってもコリゲと停職で済むっていいな偉いひとは
うん、だから捏造しないとマジ損だよ。
867 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/12(日) 00:53:03.46
シモピーズは悪しき前例だな
遺伝子改変マウスが存在しなくても
実験データを完全にでっち上げても
結果的に論文が撤回になっても
コレスポはわずかな停職で済む
美しい日本バンザイ
>>862 嫁はバイト生活に戻った方が短時間で今より遙かに稼げるから嬉しいんじゃないw
869 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/12(日) 00:56:19.70
>>868 そういう発想を持つ奴は研究者ですらないだろう。
死ね
>>868 そう考える奴はそもそも博士取らんだろうw
871 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/12(日) 00:56:53.53
>>862 The Western Japan Newsは柳澤桂子からコメント貰ってきてほしいなw
よろしくw
872 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/12(日) 00:58:15.00
>>869 だから研究者じゃなくて捏造者じゃないw>M山(Y澤)明子講師
873 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/12(日) 01:00:26.91
難病で苦しんでいる柳澤桂子をテレビで見て内科医の無力感を悟り基礎研究に挑んだら
偶然ラボで息子と出会って恋に落ちた。
こんなストーリーがありそうななさそうな。
>>863 K藤さんの件で調子に乗ったストーカーがY澤ご夫妻に粘着しているだけだと思う。
多少間違いがあってもそれを修正すればいいだけで、停職処分でも厳しいくらいでは。
戒告になるくらいと思う。
875 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/12(日) 01:01:02.61
>>571 EMBO2004 fig2のレーンの切り貼りは、まだ捏造とは決めつけられないと思う。
ウエスタンブロットのレーンを切り貼りする際は、レーン間に線か隙間を入れる様にと、JCBが規定を定めたのが
2004年の半ばだったはず。
他の雑誌も1−2年かけて、徐々にその基準を追随してきた。
2004年当時なら、同じフィルターで行ったウエスタンの中から必要なレーンだけを切り貼りしても、
問題にされ無かったし、実際に、多くの人がやっていた。
スペースの問題で、よりコンパクトな図を作る為に、editorやreviewerが査読の時に切り貼りを要求してくることさえあった。
もちろんこの場合、隠す意図は全く無いので、見ればすぐ分かる。
(もちろん違う実験の図を組み合わせるのは当時でも捏造。誤解の無い様に。)
571のEMBOは2004年だし、レーンを貼付けたのを隠そうとしている風でもないので、
これは問題ないのじゃないか。
多少ww
間違いwww
学部の卒論じゃねーんだぞwwww
>>875 正論ですね。問題ないでしょう。
ストーカーも反省するのでは。
878 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/12(日) 01:03:25.34
>>874 同意。多少の間違いぐらいどうでもいいから、
日本の研究者もメリケン式にどんどんCNS狙ったほうがいいよ。
再現性?何それ食えるの?
>>873 シモピーズの時は安芸のソナタだったけど
今回はプロフェッショナル仕事の流儀ですか?
〜安芸のソナタ〜
(阪大出医師と呉茄子の幸せラブストーリー)
茄子と医師とのケッコーンを馬鹿にするやつがいるが、そのような人間はかなり低レベルだ、エリート阪大医師は、
普通に茄子と幸せな家庭を作っている。
これは、そんな幸せカップルの愛の軌跡・・・・
(あらすじ)
名門浪速大学のホープ山田は、呉病院に転勤する事になった、はじめはこの転勤を不満に思うが、呉病院で美貌の茄子モミジと出会い
真実の愛を見つける。
(登場人物)
山田:名門浪速大でホープといわれ、将来を嘱望されている有能な医師。
呉病院に転勤になり、真実の愛を見つける。
モミジ:呉病院の美人茄子。仕事が出来て気立てが良い。純粋な心を持つ。
ヒロシ:モミジの交際相手でヒロシ大学出の医師。女癖が悪く顔はホスト系肌は荒れている。
いい加減な男。
さゆり:山田の交際相手で浪速大学法学部4年在学。お嬢様だが性格が悪く男癖も悪い。
山田は別れたがっているが、応じない。お金にルーズ
W医師:デート中に交通事故にあったモミジが担ぎ込まれたヒロシ市民病院の熱血医師でモミジの主治医。
丘大医学部出身バツイチ子どもは別れた妻が養育。淋しい心を出会い系で知り合った女性で埋めている。
>>878 まずはpublishして後から考えろって留学先の中国人ボスがいってた
同僚の中国人と違って俺は捏れなくてすぐ首になった
現地の日本人PIのおかげで別のピペド先見つけた
そこそこの論文書いて帰国できた
帰国後、その日本人PIも捏論文多いと別の筋から聞いた
空しい
はあ、凄い話ですな。
猫
>>845 多分だけど、全部ちょっとした間違えだと思う。だから、関係者は心配するなってwww
884 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/12(日) 01:12:23.91
885 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/12(日) 01:15:52.74
>>875 確かに昔は正々堂々と切り貼りしてた。
そもそも切り貼り自体が悪では無いからJCBの規定がある。
レーン間に線や隙間の無い切り貼りを問題にするのは、ここ数年の論文に限定すべきだろ。
(しかもバックを真っ白にしたりして、誤摩化そうという意図の見えるやつ)
>>884 縦にコピペがズレてるねw
下はコントロールなんだよね?
>>884 M山明子講師のフォトショップはY澤がチューニングした特別版で、
ワンクリックで思い通りのバンドの画像を吐き出すらしいwwwww
888 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/12(日) 01:20:04.76
>>884 875だけど、これにはノーコメント。
私の意見はFig2限定ね。
>>884 コピペがズレましたで、コリゲできるかな?www
wjnewsに送っておいたほうがいいかもね。
JCBって何ぞオレはJBCなら知っているが
892 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/12(日) 01:40:15.48
>>888 真っ黒なのがあるのにそれは見て見ぬ振りで、
言い訳できそうなものだけ言い訳してみたのかな?
なんかセコいねえ。
893 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/12(日) 01:42:01.26
>>890 おいおい、これはいくらなんでも悪趣味だろ!
笑ったけど。
895 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/12(日) 01:45:17.17
いや、言い訳じゃなくて、884はどの時代の基準でも、、、言わすな恥ずかしいw
ただ、ウエスタンの方は慎重にな。
ちなみに私は関係者ではありません。
>>890 さすがにこれはヤリすぎでは・・・一応推定無罪の原則は貫かないと
本気で不正を追及する気あんのか? このサイトは
そりゃ信用ないって当たり前田
897 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/12(日) 01:48:18.36
捏造肯定者の主張のパターン
1:言い訳できるものだけ取り上げて、ことさらに正当性を主張する
2:意図的にしかできないようなコピペを「ミス」とする
3:少しくらいのコピペはあってもおかしくないと言う
4:ヒゲとガンマKに全責任を押し付けて、つくばは無罪とする
5:世界的に有名な研究者もコピペしてると話をそらす
6:戒告くらいが妥当と勝手に罰を軽くする
まあ最悪首にならなくても、Y澤ラボから捏造論文がでなくなっておとなしくなれば御の字だと思うけどね。
柚子のごとく、捏造続けるようならひどいわ。
>>894 白のコピペの部分にバンドがあったのかな?新しいパターンだな。
901 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/12(日) 01:51:24.73
>>890 写真が消えてる ..... 速過ぎるぜ
2ちゃんねらだな
>>898 深夜だし、見なかったことにするw
でも追及はしっかりな こんなことで足元救われて活動が潰されたら堪らん
903 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/12(日) 01:51:53.80
904 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/12(日) 01:52:54.91
>>898 さすがにあれは自分も笑いながら引いたので、やめておいた方がいいよ
でも追及がんばってね
応援してるよ
JCBを知らないとはなにごとぞ
906 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/12(日) 02:07:55.42
ググってみて分かった。
日本を代表するクレジットカード会社
JCB知らないってどこのシロートだよwww
>894
なんだよこのゲル写真
真っ黒だな、Y澤とM山
F水は、早くこいつらと手を切ったほうがいいぞ
MAFのY本が火消しに動いたってだめだろ
Y本も昔つくばにいたからか
えー、古畑任三郎でした。
910 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/12(日) 02:19:20.51
コニチワーユガワーラ
デデーン
912 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/12(日) 02:29:10.22
>>908 F水班にはY本門下が計画で入りまくり
そもそもF水とY澤はズブズブの関係
http://tmsystem.tara.tsukuba.ac.jp/?cat=4 代表研究者
F水 昭吉(筑波大学・大学院生命環境科学研究科・教授)
連携研究者
I十嵐 和彦(東北大学大学院医学系研究科・教授)←←■Y本門下■
N尾 光善(熊本大学発生医学研究所・教授)
S澤 薫(神戸大学バイオシグナル研究センター・教授)
Y澤 純(筑波大学大学院生命環境科学研究科・教授)←←■髭■
S水 敏之(東京大学大学院薬学系研究科・教授)
M橋 ほづみ(東北大学大学院医学系研究科・准教授)
Y作 直也(筑波大学大学院人間総合科学研究科・准教授)
研究協力者(評価委員)
S々木 裕之(九州大学・教授)
K藤 茂明(東京大学・教授)←←■髭■
K日 雅人(国際医療センター・研究所長)
913 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/12(日) 02:30:56.46
捏造の系譜は広がる
>>908 その画像はストーカーが異常な画像操作した結果でモザイクに見えるから捏造でもなんでもない。
ノイズを増幅しただけ。柳澤先生への名誉毀損だろ。
俺もそう思う。
柳澤先生と村山先生へのストーカーは万死に値する。
917 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/12(日) 02:36:05.53
いっつも思うんですけど評価委員の先生って普通に班会議に来るよね
そもそも評価委員の立場って監査的なものじゃないんですかね
制度的な立ち位置がよくわからん
>>917 ストーカー乙。スレッドを早く沈めることを推奨する。
次スレはもちろん禁止な。
921 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/12(日) 02:38:56.48
俺はY澤夫妻だと思うが。
>>918 だから評価はいつだって悪くならないのよw
>>921 仮にバンドがなにかの間違いで同じものや作成途中のものを貼ってしまっていても
コリゲで対応できる。だから無罪。Y澤夫妻は無罪無罪!!!
褒め殺し戦法かよwww
926 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/12(日) 02:45:34.28
>>923 まあepitopeがなくてもなぜか落ちてきたで通じる世界だしな
927 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/12(日) 02:45:42.76
多分、明子さんはコントロールの意味を知らないんだよ。多分。
Y澤夫妻のバンドコピペは意図的で悪質
こいつらには退場してほしい
でも考えれば考えるほどコリゲで逃げ切れると思えないか?
>>925 ラボも静かになった今頃夫妻で一生懸命電気泳動してバンド作ってるだろ。
それをかつての生データとしてうまくノートに張り替えるなどして
提示すれば逃げ切れる。おめでとう捏造夫婦!
>>924 >これはもう基本中の基本で、どこでも言われてるかもしれませんが、
>やっぱりネクラな感じのプレゼンは聞いてもらえないのです。
>もう、「かえって嘘っぽいんじゃないか?」ってくらい、ハキハキしてみましょう!
>>914>>915>>923は言われたと通りにしている訳ですなww
それは置いといて、発想が自己啓発セミナー的だよなー
932 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/12(日) 02:57:34.31
ごめんリバイスの実験めんどいんでほとんど捏った。
どうせみんなやってんだろ。
>>932 本気で言ってる奴もいるんだろうなー
薄ら寒いぜ
934 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/12(日) 03:07:13.23
どうもこのスレを見てて気がついたんだが、今まで捏造って出るわけもないことを取り繕うのだけが捏造だと思っていた。
だが、どうも世の中には再現がとれそうな実験をきれいに見せるために、捏造する奴もいるんだな。
そうやって手間がかかる実験をショートカットしているわけだ。卑怯だ。
しかし、コピペならばれるが、そういう手だと、再現取ろうとすると、まあ取れる場合も多いから見破るのは困難だな。
異様にPublicationのペースが速い奴とかはそういうショートカット技を駆使してるんだろうな
936 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/12(日) 03:11:52.95
再現がとれそうな実験をきれいに見せるために捏造して、バレてしまった人は本当に後悔してるだろうな。
937 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/12(日) 03:12:17.55
>>933 だってミスですむんだもん。
ノックアウトマウスがいない論文出しても医師面とれる国だぜ?
駒沢大先生の捏意は俺達ネラーが受け継がないと日本のサイエンスが危ういよ。
938 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/12(日) 03:15:30.22
>>934 >再現がとれそうな実験をきれいに見せるために、捏造する奴もいるんだな。
俺はまさにそうしてる。CNSは多分これで半年は早く出せるよ。
特にきれいに出す目的ではなくても、めんどくさければグラフを作って終わりとか。
予備実験で傾向さえつかめればあとはデータは作り上げると
もう何がなんだか・・・
940 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/12(日) 03:18:41.33
えーっと、、、
某研究室の方ですか?
941 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/12(日) 03:18:55.34
この捏造擁護とも取れる書き込みは
やはり、当事者たちによる工作なのだろうか
942 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/12(日) 03:19:36.84
釣りだろ
943 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/12(日) 03:21:01.61
たしかに一年に一本CNSを出してるやつらはなんか早すぎるんだよ。まあ奴らも実験やってるっちゃやってるが、そこまで他の奴と比べて多くはないし、なんか余裕を感じるケースが多い。
でも、supplementaryのデータの多さを考えても、週に複数パネルに貼れるデータが出せなければならない。どうして可能なんだろうと思っていた。
JBCくらいなら確かに一年でもストーリーをうまく絞り込めばできないことはないが、姉妹誌以上のレベルだと、量的にも一人の力では到底無理。
昔、俺もCNS出したことがあるが、複数の人たちに助けてもらったにもかかわらず5年もかかった。
もちろん俺がトロいっちゃその通りなんだが、紆余曲折があるのは仕方ない。順路を通ったとしても3年は間違いなくかかった。
まあ、結構な奴らがショートカットしてるんだろうなあ・・・・
そろそろ次スレが必要だな
947 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/12(日) 03:25:33.10
ジスレイラネ
>>948 捏用にそのつどゲルを作ればよかったのにな
書き込みの私怨が凄いな
学術研究私怨員の仕業か
なんでそこまで言うかねって感じのもあるな
ドロップアウトした元学生かな
なんでそんなに話をそらそうと必死なんだってのもあるな
なんで必死に捏造検証・追及側を悪者扱いしようとしてるんだってのもあるな
関係者かな
なんだ、まだ起きてるの?寝るよー。あっ関係者は眠れないかぁ。
おやすみー
954 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/12(日) 04:46:10.46
>>946 いや、通し番号にしないと後から入ってきた人間がわからなくなるから
今と同じスレタイで作ったほうが良いと思う。
疑惑の当事者はここを見てるとは思うが、とても書き込む気にはなれないと思う
変に擁護しているレスに、当事者に対するすさまじい怨念が感じられる
KにせよYMにせよ、心当たりがあるなら、今からでもよく反省すべきだよ
956 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/12(日) 05:26:53.07
957 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/12(日) 05:33:50.95
工作員が方向性を変えようと必死ですね
958 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/12(日) 05:49:24.68
dペイのY本って、誰?
MD or non- ?
959 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/12(日) 06:00:31.18
なんか科学行政に影響与えそうな展開なのに、この期に及んでMDとかnon-MDかよ。
カオスのスレだw
960 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/12(日) 06:15:12.43
まああいつらのアイデンディティってそれしかないからなw
テンプレ要るからやっぱ建て直しがいいと思うよ
963 :
962:2012/02/12(日) 06:31:35.24
後は頼んだ
>962
GJ!
965 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/12(日) 07:12:35.04
分生研のラボに行こうとしたら、もうつながらないな
967 :
名無しゲノムのクローンさん:2012/02/12(日) 07:24:58.49
先週の餃子はおもろかったぞ。
もうしどろもどろ。やつれちゃって。
>967
御真影を携帯で激写した勇者はいないか?