●●　ポスドクの現状と今後　part3　●●

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1 ：名無しゲノムのクローンさん：
ポスドクの現状、今後について語り合うスレです。

part 2: http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/life/1312671557/
part 1: http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/life/1285020282/
2 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/16(水) 02:31:05.80
ttp://blog.m3.com/Retraction/20110917

これ、とんでもないな。
3 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/16(水) 11:42:19.85
>>1

乙　です


4 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/16(水) 14:13:47.16
ポスドク廃止するしかない
5 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/16(水) 14:56:26.40
能無しは去れ。夢ばかり見てないで地道に働け。
6 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/16(水) 16:55:14.83
テニュアを廃止するほうが合理的。
7 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/16(水) 17:46:25.08
ポス毒の賃金をパートのおばちゃんと同じにすれば、アホらしくてポス毒になる人が減る。
8 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/17(木) 00:21:26.80
英語の論文なしで助教になったのがいた。
もうバカらしくてやる気せんわ。
9 ：猫 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/17(木) 00:50:23.60
ソレはちょっと泣くわね。何処の業界も大変なんですナ。

猫
10 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/17(木) 13:07:40.40
>8
どんな分野？
11 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/17(木) 20:41:01.15
公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している

オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
で、盗聴機器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来る
電波憑依
スピリチャル、全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は幻聴強制入院です矛盾する日本宗教と精神科
コードレス盗聴
すでに2004年国民の20%は被害<+>エンジニアさん電波戦争しかない<+>中国工作員ふざけるな<+>250〜700台数3万〜7000万円<+>医師が開発絡んだ集スト<+>盗聴証拠
今年の５月に警視庁防犯課は、被害者のSDカード15分を保持した
有る、国民に出せ!!
＊創価は潰せる
犯人は創刊学会幹部キタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
＊創価幹部は韓国工作員こうのとり学会軍団
創価会員と言えば公明党
<<<<<テロ装置<<東芝部品<<<宗教<<<同和>>>>公安>>>医師>>>魂複写>>>官憲>>>>>日本終<<<Google検索へ
12 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/18(金) 09:09:36.71
【社会】朝鮮学校　「補助金　総連が流用」　元幹部告発　数千万円単位で度々
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321572048/
13 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/18(金) 13:44:27.00
電波テロ装置の戦争(始)
エンジニアと参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索
14 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/19(土) 23:06:07.08
今　閉ざした教員公募を打ち抜け　解き放て　Break out！

明日から無職だって？　そんなの虚言（ウソ）だろう
目が覚めて知る現実（リアル）に　がっかりするなよ
理想や言い訳なんて　破り捨てて
今　閉ざした教員公募を打ち抜け　その腕で
ただ　振るえる鼓動（ハート）そのままに　解き放て　Break out！

明日こそ論文書くって？　昨日も言ってたろ
見てるだけでいいなんて　データも取れない
幻想に溺れた日々　吹き飛ばして
今　輝く奇跡を導け　その頭脳で
ただ　燃やした情熱握り締め　立ち上がれ　Right Now！

夢想を越えた未来を　追い求めて
今　広がる世界に飛び出せ　海外ポスドクへ
ただ　刻んだ波紋（ビート)疾（はし）らせて　So, you can fly. "余剰博士（Over-doctor）"！
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/7670.html
15 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/19(土) 23:49:35.46
111 ：Nanashi_et_al.：2011/11/19(土) 16:49:21.60
１８日午後７時１５分ごろ、東京都目黒区駒場の東大生産技術研究所から
「男性がシアン化合物を飲んだ」と１１９番があった。男性は病院に搬送されたが、意識不明の重体。

警視庁目黒署によると、男性は研究室に所属する大学院生（２７）。
飲んだのは猛毒のシアン化カリウム（青酸カリ2 件）とみられ、同署は他の研究室関係者の前で自殺を図ったとみて調べている。

東大のホームページによると、生産技術研究所は駒場キャンパスなどにあり、工学分野の約１４０の研究室がある。

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20111119-865390.html
16 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/20(日) 09:35:51.46
炭酸ガス固定の関係大型科研費のポス毒
終わったらどうなるの
17 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/20(日) 11:48:49.61
旧帝大院の博士でないと公募でアカポスgetは無理

それは覚えていた方がいい
18 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/20(日) 13:16:09.69
現状と聞かれて、Ｎ大付近をさまようハスミ仙人を思い出した。
彼の同期は教授とか准教授とか結構いるのに、彼はまださまよい続けているのだなあ。
５０過ぎて社会人になれたのかorフリーターか、もう噂すら聞かなくなったorz
19 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/20(日) 13:22:41.12
いまから東大入りなおしてもおｋ？
20 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/20(日) 13:27:01.95
ダメです
来ないで下さい
頼むから微妙な人は真っ平です
21 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/20(日) 19:04:35.34
>>17
私大にそんな高学歴の人が来てもあんまり意味ないよ。
俺のところは常勤でも旧帝大卒は３割くらいじゃないかな。
助教なんかは完全にコネで内部昇進させてる。
任期が切れたらどうなるのかは知らんけど。
22 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/20(日) 21:32:47.46
国立の教員は旧帝から、私大は母校出身者から採用するってのがキホンだよね。

＞任期が切れたらどうなるのかは知らんけど。

普通は任期切れるまえに講師に昇進だよ。
23 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/20(日) 21:49:13.18
最近は本当に切られてるよ。なんか内規でもあるんじゃないの。
なんだかんだ理由を付けて任期を延ばすことはある。
要は公募で勝ち目がない人をどこまで守っていくのかということだね。
24 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/20(日) 21:53:36.88
>>22
摂神追桃クラスの私学なら教員のほとんどは旧帝出身、
東大出身は少ないが京大阪大出身が圧倒的多数だと思いますが？
25 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/20(日) 22:15:35.15
任期切れの助教で会社就職っていうパターンはよく見た。
全く業績ない人だったからそれで当然なんだけど
本人がどう思っているのかは知る由もない。

結局、任期制導入以前に常勤採用されたやつが一番トクをしている。
本当は業績が貧弱なら絶対に昇格させるべきではないんだけどね。
26 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/21(月) 00:34:27.61
>>22
母校出身教員の比率はいわゆる大学のレベルと相関してて、
東大京大の方が大きいし、底辺私大になるほど小さくなる。
これ統計的な事実。
27 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/21(月) 00:44:52.16
ネ申菜川大学狸学部生物学科なんて
修士しかない内部生を助手にして
１０年も論文無し、学位無しだもんで
もろ不良債権化してるぉｗｗｗ
28 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/21(月) 01:56:25.83
私大は一種の企業だから内部昇進させても文句を言われる筋合いは
ないわけだが、外から来る人との能力差はどうしようもないね。

中高一貫校みたいなもんで、競争がないからますます劣化していく。
29 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/21(月) 04:06:30.53
私大はいろいろあるからな。単に業績無いとは外部から責めるのは難しいな。
教育や他のことに貢献している場合もあるしね。
30 ：いまだに筑波でポス毒してる奴がいるのかｗ：2011/11/21(月) 07:44:29.44
【原発問題】福島第一原発３号機、過去最高の毎時１６００ミリシーベルトを測定 [11/20]★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321802874/
31 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/21(月) 21:26:05.68
＞【京大バイオ院生、ベランダから隣の２２歳女子大生宅侵入】産経新聞 11月21日(月)14時22分配信

＞京都府警下鴨署は２１日、住居侵入容疑で、京都市左京区北白川大堂町、京都大大学院生、津田智博容疑者（２５）を逮捕した。
＞逮捕容疑は２１日午前１時１０分ごろ、同じマンション４階の隣の部屋に住む女子大生（２２）宅に無施錠のベランダ窓から侵入したとしている。
＞同署によると、帰宅した女子大生が室内にいる男を発見し、男がベランダ窓から逃走したため１１０番。
＞駆けつけた署員が隣の部屋に住む津田容疑者から事情を聴いたところ、「私が犯人です」と容疑を認めたという。

＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111121-00000548-san-soci

＞http://www.biofunc-chem.kais.kyoto-u.ac.jp/
32 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/21(月) 23:19:33.20
>>29
底辺私大はそう言って自分を慰める奴ばかりだよ
教授５人集めても東大のポスドクの業績にすら届かないことばかり
33 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/21(月) 23:34:15.68
底辺私大だろうが、世間からみたら教授は教授だよ。
ポスドクは所詮ポスドク・・・というより何それ？ってなもんだよ。
僻んでみてもしょうがない。教授になりたいなら、教授になれるよう
努力すればいい。
34 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/21(月) 23:40:15.58
まあ、社会的に間違いなく　Fラン私大教授　＞＞＞　東大ポスドク　だな。
かろうじて、　Fラン私大教授　＝　東大テニュア助教　かな
35 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/21(月) 23:44:15.55
底辺私大は犯罪組織
世間もじきに気付く
36 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/21(月) 23:47:43.41
>>33
「ポスドクはポスドクなんだよ」は、底辺組織がリクルートするときの常套句
底辺の任期無しアカポスより、理研のポスドクの方が応募多いのが現状
37 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/21(月) 23:49:58.90
>>35
ネット上で僻んでもしょうがないよ。
まずは自分のことからどうにかしようぜ。人のことは自分に満足してからでいい。
が、簡単には満足できないところに人生の楽しさがあるんじゃないか。
38 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/21(月) 23:52:48.58
>>底辺の任期無しアカポスより、理研のポスドクの方が応募多いのが現状

うそつけｗｗｗ
そんなわけないだろう。勤務していた経験があるから少しわかるけど、底辺私大でも
生物系の教授ポストなら５０人はくだらないぜ？准教授の公募なら軽く１００を超える。
39 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/21(月) 23:53:11.82
>>37
底辺私大の問題は個々人の問題ではない
生物板住人がみんな職に困る程度のレベルだとでも思ってんのか？　笑
40 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/21(月) 23:54:40.21
>>38

だよな。

地方研究所のポスドク募集なんざ、ほんと１０年ノー論文の４０代ポスドク崩れしか応募してこないよ。
41 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/21(月) 23:55:26.22
>>39
おもしろいな。何の問題があるの？語ってよ。
つまらん抽象的な議論ならごめんだけどな。
42 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/21(月) 23:56:21.50
>>38
アカポス倍率は意外と低いぞ
100倍なんてのは、まずない
職に困る馬鹿どもの言い訳だ
43 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/21(月) 23:57:26.31
>>41
問題があるわけではない
価値がないんだ
44 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/21(月) 23:59:20.69
>>42
いやホントだ。すくなくとも俺のいた底辺私大ではな。
訳あって何度かの教授・准教授とかの公募の情報をみたことがあったけど
准教授なら１００越えは本当。教授はそれよりはすくない。３０〜５０とかぐらい。
自分をわかってないような応募もあるけどなｗ
45 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/22(火) 00:00:21.85
アカポス倍率は場所による
地域、自由度、ブランド、上の人柄による
１００倍もあれば３倍もある
46 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/22(火) 00:00:43.79
>>43
そういう抽象的なことはごめんだといったはずだぜ？
まともな意見もないなら、偉そうなコメントは控えるんだな。
頭の弱い人のひがみにしか見えない。
47 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/22(火) 00:02:11.01
>>アカポス倍率は場所による
これは本当だな。東京・大阪の大学よ北海道とか九州の大学を
一列には比べられんのは確か。
48 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/22(火) 00:04:29.91
>>46
じゃあ具体的に何の価値があるのか書いてみれば？
価値ゼロは抽象的な言葉でも具体的な言葉でもゼロだ
抽象的という批判をするのは馬鹿だね
49 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/22(火) 00:06:52.55
>>44
俺の居るところ、マジ応募ないぞ
公募の文章のせいかもしれないが、任期つけると応募０が普通にある
50 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/22(火) 00:09:38.03
>>48
おまえは頭が弱いな。
俺はおまえにネット上で僻んでもしょうがないと言ったんだぜ？
おまえ質問とかにちゃんと答えられない人だろ？
スレタイ読み直して、もう一度よく考えたほうがいい。
51 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/22(火) 00:10:44.25
>>49
上の人は任期無しのアカポスの話をしているんじゃないかと思う。
52 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/22(火) 00:11:37.88
>>49
その大学名をここで公表しようぜ。
きっと応募は増える。
53 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/22(火) 00:18:45.89
>>50
意味わからん
僻むとか書いてないし

底辺大は価値ゼロ
抽象も具体も何もなし
子を大学に入れたら満足する可哀想な情報弱者の親から搾取する詐欺組織
レンホーがいずれ仕訳するだろう
54 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/22(火) 00:19:00.70
バイオ大はどうなの？
名前からしてＤＱＮだよね。
正直、関わりたくないけど。
55 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/22(火) 00:20:35.25
>>52
たくさんあるよ
北にも、南にも、東京の中にも
採用された奴のレベル見れば察しはつくはず
56 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/22(火) 00:23:27.63
結局だれもまともな意見は無いわけね。。。。
57 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/22(火) 00:24:54.08
なんの意見？
58 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/22(火) 00:25:03.99
ＣＮＳこそが全て
59 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/22(火) 00:30:28.01
倍率100倍と言っても、本気の100倍はテニュトラか本州旧帝の准教授ぐらいのものだろう
底辺大の100倍は、そういうのとは意味が違う
60 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/22(火) 00:36:36.35
諦めてない奴の100倍と、諦めた奴の100倍だな
後者にはたまに諦めてない奴がコンタミして迷惑する
61 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/22(火) 00:43:35.42
どっかの大学ではＣＮＳがないと郵便を受け取るおばちゃんの段階で書類を捨てるから
倍率がいつも数倍と噂に聞いたが本当かな
62 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/22(火) 01:10:24.29
本当だ
捏ってでもcns出せ
63 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/22(火) 03:31:56.59
お前ら捏ったらCNS出せる自信あるの？
64 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/22(火) 04:00:47.76
CNSに出すと再試されるから、捏造はすぐにばれる。
不適格者の烙印押されてさようならだよ
エディターとボスの付き合いで決まる場合も結構あるから、
CNS出したい人は、CNSをいくつか出しているラボに行ってそこでがんばったほうがいい。
だけど今はポストが少なすぎて、CNSにだしても、ろくなところに就職先はないよ。
腐ったパーマネントを何とかしてくれ
65 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/22(火) 05:27:24.27
>>52
>>49なの？なんで大学名ださないの？
それにどうしてそんなのがたくさんあるって知っているの？
66 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/22(火) 06:03:47.20
一文字目
「と」
67 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/22(火) 06:08:53.28
穴場やニッチを見つける力がないからいつまでもポスドクになる
勝負所を絞らないから負け続ける
これは研究も人生も一緒
68 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/22(火) 07:17:16.35
ウン十年も助教のままくすぶってる汚荷物と
学位取得１０年で教授になるサラブレッド

同じ東大出身でも対比が残酷すぎて見ててクラクラする
69 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/22(火) 07:42:11.16
倍率が高いこととレベルが高いこととは全く異なる
一番レベルが高い公募は予め採用者に声がかかっていて、5〜10倍くらいのケースだと思う
100倍になるのは誰でもなれそうでみんなが夢を見るから
70 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/22(火) 07:55:13.01
だいぶ前の例だけど
関西学院大の植物系の助教授の公募は１３０倍
首都大の細胞生物の助教授は３７倍
山口大教育学部理科教育の助教授は９０倍
北海道医療大の一般教養の生物の助教授は６０倍
公募戦士は辛いよ
71 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/22(火) 08:01:09.66
倍率を気にしているうちは駄目だ
採用された奴のスペックを気にしろ
72 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/22(火) 08:13:27.98
>>70
そういうところは…
73 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/22(火) 08:22:20.73
しょうがないだろ！
任期憑き、更新無し、内部昇進無しのポジションだったから
関連分野、少しでもかする分野には手当たり次第に全部だしたんたよ！
74 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/22(火) 11:32:41.82
>>70
一見倍率高そうに見えるけど、各々定員一人に応募がそれだけあったって
だけの話。
75 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/22(火) 18:25:39.65
だれも同じ部屋に准教授二人も応募しているとは思わん。
76 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/22(火) 19:16:16.31
>70
ピンからキリまで応募するから、実質倍率はかなり低いんではと思うが。せいぜい数倍では？
77 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/22(火) 19:29:32.23
１００倍の定員があるというと、そんなに有るわけ無いといい、
実際に例が提示されると実質倍率は・・などどいいだし。
まあ信じたくない気持ちはわかるがそれが現実だよ。
がちの公募はかなり厳しいよ。

俺が見た例は最初のスクリーンで５０人が８人まで落ちた。
あっという間だった。論文数で切っていた。
でその後、研究内容、グラント獲得、教育経験等を吟味して、
最後に残った人は人物調査までされていた。で、問題がなさそう
だったのでめでたく採用。

だから、研究内容だけじゃなく、教育経験（助教を
したことがあるだけで違う）とか研究費の獲得状況とか、
あとは敵を作らないこととか、まあ総合的に判断される
訳だ。
78 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/22(火) 20:30:04.34
ガチ公募はマジで１００から２００倍くらいの倍率になるぞ
79 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/22(火) 21:02:29.01
常勤任期更新可でも、実質ポスドクだよ…
要求されるレベルが上がるだけ…

研究費があるところならイイけど、なかったら死亡フラグ
80 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/22(火) 21:13:16.95
そのポジションに留まるためには
血を吐くようにして全力疾走し続けないといけない


それ何ていう赤の女王？
81 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/22(火) 21:21:39.50
IQ　　 分野　　　　（学んでる分野と平均IQの関係）
130.0　 物理学
129.0　 数学
128.5　 コンピュータ科学
128.0　 経済学
127.5　 化学工学
127.0　 物質科学
126.0　 電気工学
125.5　 機械工学
125.0　 哲学
124.0　 化学
123.0　 地学
122.0　 生産工学
122.0　 土木工学
121.5　 生物学
120.1　 英語文学
120.0　 宗教学/神学
119.8　 政治学
119.7　 歴史学
118.0　 美術史
117.7　 人間学/考古学
116.5　 建築学
116.0　 商学
115.0　 社会学
114.0　 心理学
114.0　 医学
112.0　 対人学
109.0　 教育学
106.0　 行政学
http://motls.blogspot.com/2006/03/iq-in-different-fields.html
82 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/22(火) 21:26:14.89
>77　最初のスクリーンで５０人が８人まで落ちた。

だから、鼻からダメなのが４０数人いて、実質の競争相手は８人ってことだろう。
もっとも、最初のスクリーンに残らない程度の論文数では、めっちゃ厳しいだろうけど。
83 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/22(火) 22:05:18.25
ま、無理してPIにならんでも良いんだよ。

PIだって、全部時自分でネタ考えて、科研費とって、実験して、論文書いて、授業やって、
学内の持ち回りをこなして、家族の面倒も見ながら趣味も楽しんで暮らせるなんて奴はそういない。
何かは人に任せなきゃしょうがないんだよ。

そのためのポスドク、そのための助教だろ。
そういうポストもPIの人件費のうちと考えれば、別に万年ポスドクや助教がいてもおかしくないし、
むしろ研究オンリーの実験マシーンがいても良いだろ。
84 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/22(火) 22:29:36.72
しかし助教授なんて死亡フラグっぽいポジションだけどな。83を一人でやる羽目
になる（子分作れないから）。なんで１００倍なんてなるんだか。
４０前ぐらいで結構業績ある助教の人は教授狙え。
85 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/22(火) 23:33:05.25
任期付き助教なんてポス毒と同じ
業績貯めて准教授を狙う！




とか言う奴いませんか
86 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 00:27:12.65
いません。
業績もだけど先ず教歴積まないと。。。話になんないよ。
87 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 02:08:18.88
>>82
そうでもないぞ。最初に落とされた人の中にはそれなりの業績の人もそこそこいたよ。
PNASとかEMBOとかがある人（トップネームでね）。そのときは、「多いのでまずは論文数
で切りましょうか」と言う話になり、そういう結果になった。だから鼻からダメなのだけが
落ちたわけではない。なんでこんな業績で応募してくるのかわからんってのは１０人も
いなかったと思う。ちなみにそういう勘違いはお医者さん。

足切り論文数は３０ぐらいだった。専門系だけど都内の底辺私立なのに。
公募っておもった以上に厳しいと思うぜ。
88 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 02:20:20.35
ポスドク繰り返してる間に助教の適齢期を過ぎるというのはよくある。
今、講師の募集はほとんどないからこれからは
任期付き助教やらない人も出てくるだろうよ。

マジな話、任期切られると論文数は減るよ。
89 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 02:52:36.37
化学系は昔から論文数が多い分野で、組織で論文を濫作してるのが実情。
これからは任期付きの影響でもう少し減ると思うけど
もう、ファーストだけ重点的に評価すればいい。

ファーストが少ないと研究室でうろうろしてただけみたいな印象を受ける。
90 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 06:20:32.66
助教はやっておいて損はないと思うけどな。
ずっとやるものではないけど、最高４〜５年ぐらいで。
一応教育歴として見られるし、人物評価の材料にもなる。

准教授は言わずもがな。教授を狙うなら、ポスドクなんてやっている
よりも准教授のポジションをまずは目指すべき。
なんつっても一度経験にしていることはでかい。どっかから声が掛かった
時なんかも前職が准教授なら「講師で」なんてことにはなりにくい。
助教だと買いたたかれる可能性がある。
91 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 06:47:53.68
助教の役割って何？
俺のところは日本語の論文だけで採用された人がいたけど、
はっきり言っていないほうがよかった。
92 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 07:13:22.91
百済も新羅と同じく倭国に王子を人質に差し出してたが？

その逆は一件もないのだが…WWW

朝鮮の史書によるとね
93 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 08:26:37.77
>>87

どこの公募の話をしているのか知らんけど、EMBO、PNASクラスが複数あるのに、
履歴書の中身も人間も見ないで切るところは知らないなぁ。
たぶん宮廷の上の方なんだろうね。

遅刻や治験でそんな足切りしてたら人埋まらないぜ？
欲しい専門がこなせて、１stはEMBO、PNASクラスなら２、３本、
あとは院生の論文の２ndとか３rdとかが毎年１本あれば十分だよ。

むしろCNSとかがあることは足切りにはならないけど、
面接で、これからもバリバリ研究してCNSを出し続けたい、とか言われると、
うちでは難しいから他所に行かれた方が・・・と思ってしまう。

あと、変な人の率も結構高いしね。
協調性は職場ではかなり重要。
94 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 09:02:57.94
欧米では協調性があると変な人になる。
日本では自立すると変な人になる。
95 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 09:14:02.37
ポス毒時代の挙動や言動、業績を重視する
野放しに見えて、ボスはちゃんと観察してるよ
96 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 09:16:30.66
任期が切れたらそれでしまいだから観察されても関係ないんじゃないの。
97 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 09:19:14.91
>>93
というか、准教授適齢期の４０くらいまでそれを続ければ
>>87にある論文30報くらいにはなるだろ・・・
毎年律儀に一報だけってことはないだろうしｗ
98 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 09:20:09.36
自分の都合のいいところだけ
99 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 09:31:40.76
人物調査はちゃんとするよ
働かないのにプライドだけはバカ高い勘違い君は排除される
100 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 09:32:05.12
適齢期はやっぱりあるね。年功ってバカにならんよ。
年功で誰でも管理職になれた時代もあったわけだし、
それでみんな中流以上の暮らしをしてたわけだから。
101 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 09:34:18.68
宮廷、利権、国立の研究所の独立ポジションは数より質重視になってきてるよ。
たくさん論文あると足きりされずに最終候補には残れる。その後で
勝ち抜くのは厳しいみたい。

底辺ほど数が命。というか、そういうところにトータル１０報、ファーストは
Cellx1姉妹紙ｘ２みたいな人が応募したらどういう扱いを受けるのかは
知らんｗ
102 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 09:38:59.24
不思議な人事の国、ニッポンの姿。
一部の例外を除き、日本の大学、研究機関の平均的な研究職員は、
論文は数年に1本、しかも三流誌。科研費もめったに取れない。
このような人たちが、
恵まれた環境でCNSを出して来た新入りを快く受け入れるだろうか？
103 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 09:42:44.42
いつも思うんだけど、推薦書なんかやめればいいのにな。
人物調査されたこともあるし、されなかったこともあるが
人間なんて立場や環境で変わっていくもんなんだから
他人の意見なんか聞くのムダだよ。
104 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 09:44:00.52
岡崎で教授が退官して、アラフィフの２０本しか無い助教が残った
ＣＮＳは無い
性格は微妙



どうする〜
105 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 09:54:21.37
>>103
だって、人物調査を適当にやって
シャブで逮捕された経歴を知らずに教授にしたり、
セクハラで灯台クビになった奴をテヌトラで採用内定したり
なんてことがあったら困るじゃん。
106 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 10:00:59.55
たとえそうであってもそんなこと調べるわけがないだろ。
メールかなんかでちょっと参考意見を聞くくらいのもんだよ。
107 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 10:53:15.56
シャブで逮捕歴があることを知らずに取った研究所の先生は
「ちゃんと人物調査をすべきだった。もし知っていれば
採用しなかった」
と漏らしておった。
108 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 11:06:19.97
>>106
うちは関係者に電話して聞いてるけど・・・
あと、へんなブログとか書いてないかをチェックｗ
109 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 11:09:31.16
変なブログ…
ハスミ博士は無理だな
110 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 11:26:49.64
公募のたびに推薦書やら所見もらうのイヤだろ。
中学校の内申書じゃあるまいし、いい加減やめて欲しいと思ってる。
最近は自薦だけでＯＫのところもないことはないけど。
111 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 11:33:12.14
>>110

推薦書の弊害として、
超大御所とか、政治家、学長、学部長からの推薦状が来たときどうすれば良いか困るってことだな。

まあ、学部長推薦なら、教授会も通っちゃうだろうけど。
112 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 11:37:52.16
>>111
昔、森毅のエッセイに書いてあったが、そういうのはむかつくから
はじめから蹴る教授もいるみたい。
113 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 11:41:47.60
>>112

でも今時大学独立性って低いからね・・・

あまり政治家とか役人怒らすといろいろと金が絞られる。
国立ならまだしも、県立とかだったら知事ににらまれたら終わる。


研究でうまく行かなそうだったら、政治家とかに口利き頼んだ方が良いかもw
114 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 11:51:16.15
ＯＩＳＴが上手く逝かないわけだ…
115 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 12:06:50.77

学長とかの知り合いなら、勝手に教授になって教授会ででかい顔できますw
116 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 12:10:16.64

iPSセンターなんて、所長の子飼はみんな講師以上じゃないかw
117 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 12:11:22.29
入試でもそうなんだけど、学校推薦なんて本当はおかしいんだよな。
クラブ活動の評価とか推薦書とか考慮しはじめると結局は不公平の温床になる。
118 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 12:20:26.49
ヘンなブログを書いていないかチェックとのことですが、
それでは何故震災先生が准教授に採用されたのか、
その理由を問う。
119 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 13:01:14.42
嫌な業界だな。
120 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 13:10:29.87
>>118
社部やってても享受になれる大学もあるし、セクハラで首になっても
優秀若手として採用内定する大学もあるし、
たまたまチェックからすり抜けたんじゃないかなｗ

ブログの件も併せて人物照会してみて、大丈夫だと判断した可能性もある
121 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 13:11:32.60
>>93
だから都内の底辺私立だって。
数で切ると確かにIFだけで比べると良い論文を持っている人が落ちることがあった。
まあでも一次スクリーンに残った人はそれなりの業績だったよ。最高JBCクラスでも
トップネームで5報とかあったりとか。それにトップ数人の業績は本当にすごかったよ。
こんなのがうちの応募してくるのかと思った。ま、選考途中で他が決まりましたとかで
辞退してきたけどな。

つか、思っている以上に公募はしんどいぜってうちの例を挙げているだけなのに
なんでそんなに突っかかってくるのさ？信じたくない気持ちはわかるが、それが
現実だよ？
122 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 13:15:48.28
>面接で、これからもバリバリ研究してCNSを出し続けたい、とか言われると、

こんなこという奴本当にいるのか？
まともに教育できるんだろうか？ってことになりそうじゃん。
123 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 13:37:04.14
原理的には優秀な人は教育もそれなりにできるはずだが、
受ける側があまりに底辺だと結局は客（学生）に合わせざるを得ないだろう。
だからCNS出したいと思っても学生を相手にしてたら
どっちみち無理ということだね。

「私大の実情をよく知る人」を求むって最初から書いてある場合もあるよ。
124 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 13:57:06.56

ガチ公募の率ってどんくらい？　１割５分？
ガチでぶつからなくてもポジション決まってる感があるけど。
やっぱりそれは研究内容が偏ってるからなのかな。

誰でもできることをより早くより大量に、みたいな研究だと、
アピールポイントが論文数とかIFくらいしかないと言うのはわかる。
125 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 14:12:08.43
>>124
推薦もなにもなしだと準教授で1/50くらいじゃないの。

規模が小さな研究室だと論文数がどうしても不足するから
論文数は総数を著者数で割るというのが正しい評価の仕方だと思うね。
126 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 14:38:52.13
>>108
>へんなブログ

ＵＲＬきぼんぬ
127 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 15:05:36.74
震災先生でググれ。
128 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 15:09:18.42
そんな割り算するとこあるの？
129 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 15:18:48.49
ない。>>125の願望だろうｗ
130 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 15:26:29.93
東大出身者と云うだけで公募選考でシード権ありますか
131 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 16:21:05.72
京大閥だと逆に不利だな
132 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 16:50:05.46
ガチの公募が1０倍なんてあるのか？
大学の場所にもよるし、研究室にもよるか。
普通の生物系の募集ならそんなのはないと思うが。

つか応募者自身の業績がすばらしければ、実質倍率は
下がるとも言えるな。まともに競争できるのがそんなにいないと
期待できるぐらいだとね。
まあ、そんなのはこんなとこでこんなスレみてないかｗ
俺も含めて。
133 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 16:53:00.54
今時、東大出身だからって有利になるのは東大くらいだぞ・・・
むしろ「東大の恵まれた環境でやってきただけだろｗｗｗ」という
感情が働く
134 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 17:46:37.13
>>110
人物調査は業績と同じくらい大事だよ。
教授なら同僚を、助教なら部下を選ぶ訳だからね。
業績だけで選ぶような冒険はとてもできない。

>>96
ポジション獲得の一番高い可能性は出身ラボだよ。
出身ラボのコネクションを外れると、
公募戦線のイバラの道をさまよい歩くことになる。

目立った業績のある若手の教授の経歴とかよく見てみな。
出身ラボでの助手の経験のない人はほとんどいない。
それが一つの「正規ルート」ということ。
このルートは「バリバリの業績」がなくてもゲットできるチャンスも高い。
それを利用しない手はないと思うけどね。
135 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 18:17:45.85
>>126
またN川さん(元ソロン)のサイトが復活しましたね。
ttp://nisimiyu.web.fc2.com/index.htm
blog: ttp://nisimiyu.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/post-7f5a.html#comment-85031462
学振の書類: ttp://nisimiyu.web.fc2.com/pd_16.doc
136 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 18:38:56.97
出身ラボ帰りって、教養の著しく欠落してるのが多いぞ。
他所で引き取り手がないから、不憫に思った元教授が面倒見てんじゃない？
137 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 18:50:11.57
一般的には出身ラボで助教ってのは出世コースだろ
138 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 19:11:02.79
>133
確かに、恵まれた環境で、この程度かってのはあるかもな。逆に、遅刻や私立で灯台出と同じなら、こいつ結構やるじゃんってことだよな。
139 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 19:17:36.47
両極端なことが多い
サラブレッドとして大人物になれるか
あるいは外部をしらない包茎なのか。
後者は勘違い系が多い。
140 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 19:18:12.36
> 目立った業績のある若手の教授の経歴とかよく見てみな。
> 出身ラボでの助手の経験のない人はほとんどいない。

これは本当だろうな。出身ラボで助手なり助教なりに採用された経験がある
ってのはいい判断基準になるな。数え上げてみても、そういう経歴の人って
人物的にもいけてることが多い気がする。すごく納得。
141 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 19:20:50.07
> 出身ラボ帰りって、教養の著しく欠落してるのが多いぞ。
> 他所で引き取り手がないから、不憫に思った元教授が面倒見てんじゃない？

それはないと思うぞ。教授の側から考えてみたら、そんなボランティアする必要はない。
有名ラボを出ているのに大した業績もなく他大の助手・助教ってパターンにやばいのが
多い気がする。単に有名ラボ出身者が多いのかもしれないけど。
142 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 19:41:04.45
オレ、それ経験したな。確かにそんなやついるよ。
143 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 19:46:03.88
＞有名ラボを出ているのに他大学の助教になってろくに業績のない…


Ｋ腐大の高齢万年ハゲ
１８年間論文ゼロ
ですね、分かります
144 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 20:42:53.03
地帝や駅弁はボスのテーマ１本でラボが動いてて、研究のクオリティも高めやすい。

東大は予算はあるけど、ボスが全然詳しくもない漠然としたテーマを丸投げされるので、
自分で１から積み上げないと成果が出ない。
145 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 21:45:46.11
>>140
俺は逆の印象だな。私大の話だけど、内部昇進者は内弁慶的な人が多いと思う。
院生がそのまま歳を重ねたガキ大将的な感じ。
そのまま講師にでもなられたら学生があまりにも気の毒。
146 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/23(水) 23:19:19.96
>>145
確かにそれもあるだろうね。私大の場合特に。そういうのに思い当たるような
のもいるｗ
私大か休廷かで全然違うかもね。休廷クラスなら出身ラボで助手・助教は
悪いイメージはないけど、私立の場合、お山の大将になっちゃっている可能性が
ある訳ね。
遅刻はどっちになるのかな。むしろ私立寄りか？
147 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/24(木) 00:02:25.19
>>143
あんたまだいたの。お前がそんな人生歩みたくないなら放っておいてやれよ。
まさかそいつに嫉妬してないだろ？
148 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/24(木) 00:09:11.42
内部昇進者は関税で保護されている農産物みたいなもんだな。
本来は高くてまずくなったら誰も買わないわけだから
業績が悪ければ任期でクビにすべき。
149 ：134：2011/11/24(木) 00:16:10.27
それは分からないでもない。

要は質の高い仕事ができる一流ラボかどうかじゃない？
内部昇進と言ったって、底辺大の助教じゃ
「目立った業績のある若手教授」には一生なれないよ。

レベルの低い所で、本当に外の世界を知らないで純粋培養されてると、
そういう勘違いも生まれてくるかもね。
150 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/24(木) 02:29:43.18
ピ口縞大出身者には勘違いが妙に多い気がする
151 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/24(木) 09:00:46.24
＞１８年間論文ゼロ

これ来年は19年間になるのかな？ｗ
152 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/24(木) 10:40:41.63
妻子持ちどうのこうのの人はちゃんと更新されてたな
153 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/24(木) 14:49:35.56
毎年、論文をだしていても公募に落ち続けてポス毒を続けざるを得ないて境遇よりは
クビにならない限り最低限の教務だけ果たして
余暇は遊んで暮らせる高齢万年助教の方が幸せだろう

当たり前だのクラッカー
154 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/24(木) 21:46:50.94
>>143
2008年ノーベル賞のM氏も20年以上論文無いですよね…
155 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/24(木) 22:22:38.78
昨日祝日だったが、万年助教は普通にラボに来なかった
危機感ないのか
156 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/24(木) 22:37:41.25
A.常勤助教
任期制は形骸化。何もしなくても現在のポストに留まれる
雑用に一生懸命
時間が余るのか、試薬・チップはすべて滅菌　週休2日
B.任期付ポス毒
現在のポストに留まるには全力で走り続けなければならない
雑用は排除　滅菌は最低限　週80時間労働
CNS or perish
157 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/24(木) 22:44:07.52
数学の最前線なんかは４０歳以上でまともな業績が出る人は少ない（らしい）。
もう、生物学的に無理なんだろうな。

今威勢のいい若手でも中高年になると
腱鞘炎と老眼で論文書きしんどくなるよ。
158 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/24(木) 22:54:57.67
>>155

人と同じことやってるから焦るんだよ。
自分しか出来ない面白いことやってりゃ、別に焦ることなど何もない。

別にCNS出したら「意味わかんね」とか言われても、
めげずにプロワンとかGtoCに論文出しときゃ良い。

研究てのはそういうもんだ。
159 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/24(木) 22:59:31.59
>>156
雑用は単に給料相応の仕事なんだが、嬉々としてやる人多いね。
もう、そういう人は研究グループからはずしてもいいんじゃないの。

最近になって、寄与がほとんどない人を共著にするのがつくづく
イヤになってきた。
160 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/24(木) 23:02:34.89
何で寄与がないのに共著者にするんだ？
する奴が間違ってるのに、誰に文句言ってる？
161 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/24(木) 23:05:02.39

オレの論文はいつもオレ１人でまとめてるけど、関係ない奴が６人とか、
実験やるって言って最後までやらなかった奴が２ndとか良くあるよ。

だから、他所の論文見ても１stとラストしか見ない。
世の中そんなもんだ。
162 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/24(木) 23:07:23.40
狭い意味での世の中だがな
163 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/24(木) 23:08:10.31
>>160
「ほとんど」ない場合の話。「全く」ない場合は当然入れないよ。
グレーゾーンで嫌気がさしていると言ってるだけ。
164 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/24(木) 23:11:33.43
Ｋ腐大学の高齢万年は採用以来１８年間、ラボの研究になんら寄与せず
論文に一切名前は無し
ラボＨＰ作成を担当したら裏の趣味ページを大学鯖にこさえてた
海外客船クルーズツアーに行きまくり１０００枚以上の旅行の写真や時刻表検定を
大学鯖に置き趣味ＭＬで宣伝
暇すぎてツアコン資格試験やイタ語検定５級とか受けまくり



さすがに教授から注意されツア写真は削除された
165 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/24(木) 23:14:39.27
これまで論文で名前入れた理由

まあしょうがないレベル
・貰ったデータをFigureにしてる。
・抗体貰った。
・先輩に実験教えてもらった。

納得いかない理由
・同じラボのやつが論文出てないから入れてやれとPIに言われた。
・角が立つからと、何もしてない共同研究先のポスドクをイココンの２ndに。
・知らない間にスタッフが自分の名前を書き込んでいた。
166 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/24(木) 23:20:28.05
>>163
intellectual contributionがあるなら共著者
無いならacknowledgementが順当だろ。
167 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/24(木) 23:21:54.34
しかしさ、つまらん測定一つでもやれば共著にしないとフェアでないし、
著者が多くなればなるほどグレーゾーンばかりになるよな。

図を描いただけの人とか、ディスカッションしただけの人とか、
どうすりゃいいんだろうな。
168 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/24(木) 23:27:06.99

コントリビューションに関して一番納得がいかない理由は、
これだけの研究を１人でやったと書くと疑われるから、他のラボメンバーの名前も入れろと言われたとき。
目の前がくらくなったが、ここでケンカして１stすら奪われたら泣くに泣けないので、泣いた。

申し訳ないな、と思ったのは、論文のリバイス時に実験頼まれてやったけどネガティブだったとき。
たぶん落ちるだろうな、と思って案の定落ちたけど、次の投稿時にも名前入れてくれてた・・・
169 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/24(木) 23:28:45.75
それは共著で当然OKだろ。
＞論文のリバイス時に実験頼まれてやったけどネガティブだったとき
170 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/24(木) 23:31:28.64
共著で妥当だと思うよ。俺もそうしてきた。
171 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/24(木) 23:33:13.34
>>167
図くらい自分で描け
172 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/25(金) 04:16:11.61
まあどうせ1stとコレスポ以外はほとんど意味ないんだけどな。
173 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/25(金) 04:35:47.86
最近はコレスポのメールアドレス二つ以上書いてるのもあるね。
いろいろ気を使って大変そうやなとは思うが。
昔、メールがなかった時代はコレスポなんて気にしてなかったけどな。
174 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/25(金) 04:54:48.38
【大学院】博士課程の修了要件に筆記試験　　大学院部会方針
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322135681/
175 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/25(金) 10:07:43.34
＞図を描いただけの人とか、ディスカッションしただけの人とか、
＞どうすりゃいいんだろうな。

どうって、そりゃ謝辞には書くけど。共著にはしないな。
176 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/25(金) 22:06:03.73
↑「貸し」を返してくれそうな人なら入れとけ。
177 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/25(金) 23:09:26.50
エビでタイを釣るってアレですな
178 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/26(土) 11:54:22.15
６ー７年もポス毒してるなんて
アホ極まりない
179 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/26(土) 13:36:26.11
地方国立大出身者、新設田舎効率大院の博士のあげく
７〜８年も分け解んない仕事で展望皆無なポス毒続けるしか能が無いのでは
どこにも遺棄先は無いね
180 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/26(土) 21:09:51.53
ゴミ並みのプロシーやら論文もどきが沢山あっても
しかも共著ばかり
無駄だろ、意味ネーwww
181 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/26(土) 22:35:48.27
公務員より安定な職は無いよなｗ

結婚するなら公務員！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1305950893/
182 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/27(日) 00:23:33.22
研究能力の無い奴は
博士に進むな
183 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/27(日) 01:18:34.63
日本語の学会要旨はマジで無駄。
学会発表すると新規性なくなるからますます無駄。
184 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/27(日) 02:21:43.54
知的財産・受験生ブロガーの一覧

士業名鑑
http://www.samrai-index.com/04benrishi/benrishi_blogJ.htm

弁理士試験ストリート
http://benrishi-street.com/
185 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/27(日) 07:02:46.87
元ボスが論文一年以上見ない場合って一言断って勝手に出してもいいんか？
何回も丁寧に頭下げてきたがさすがに限界
まあまあいい論文になるのに
彼は政治活動に忙しくて
論文どころではないらしい
186 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/27(日) 07:40:43.93
元ボスだろ？　組織を変わったらあんまり気を使わないほうがいいと思うよ。
向こうだって何も考えてないんだろうから。

共著にするなら承諾がいるだろうけど、
適当にアレンジして今のメンバーで出せば？
187 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/27(日) 08:37:20.20
俺ならもうオーサーからも消すな。元ボスは全く権力ないしｗ
188 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/27(日) 13:13:10.72
いやただ実験データの半分は前のラボで撮影したものだから
前のボスの名前を入れないのもおかしいと思う
ちなみに今ボスのところでデータは取っていないが
実験的考察やシュミレーションなど重要な部分は自分一人でやった
189 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/27(日) 13:38:17.99
じゃあ、あとは自己責任で判断しなよ
190 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/27(日) 15:09:35.63
つぅーかそれくらい自分で判断しろよｗ
だからポスドクはダメって言われるんだよ。
ホントに学位取ったの？
191 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/27(日) 17:28:26.17
博士課程で出したデータを使って数年後に
単名の論文を出した

よくあることｗ
192 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/27(日) 17:31:31.10
よくあるの？恨まれない？
193 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/27(日) 22:27:50.56
【調査】「異性と付き合えない」「結婚資金の不足」　結婚「しない」から「できない」に　独身男女の全国調査・厚労省★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322315763/
194 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/28(月) 01:56:05.80
ポスドクで結婚してる人はやっぱり資産家とかなのかな？
195 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/28(月) 04:53:53.64
>>194
> ポスドクで結婚してる人はやっぱり資産家とかなのかな？

なぜか資産も何もないアホなポスドクに限って早めに結婚する。
いいかげんな奴に限って研究に没頭できずに女遊びに走る傾向がある。
しかも無計画に子供をたくさん作る。
お前はネズミか？と言いたくなる。

逆に、親が資産（都心にビル１０本くらい）を持ってる人は、
着実にポスドク（あるいは助教）時代に実績作って、
准教授あたりで結婚して、地道に研究を続けている。
196 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/28(月) 05:54:01.37
使えないロンダ高齢ポスドクは
アカポス煮付いている女性助教を捕獲して
出来婚に持ち込んだらいいよ
197 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/28(月) 06:51:04.66
ロンダに先こされたやつって、惨めなんだよねｗ
同期に何人かいたけど、いい加減、適性がないって気づけって。
198 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/28(月) 06:54:09.31
若手が簡単に独立されると困るから講座やポスドク制度で囲い込んでしまうわけだが
テニュアは１ミリも動かず若手が漂流するんじゃ、
結局は改革でもなんでもなく、既得権益を安定化しただけのこと。

さしあたってテニュア抜きで論文を書くというのが一番建設的だと思ってる。
199 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/28(月) 07:51:57.74
旧帝大は高齢助教が１０年２０年と居座って
いくらポスドクが頑張っても
ポストにありつけない

モチベーションだだ下がり
200 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/28(月) 07:52:38.09
>>194
俺んとこの先輩はまさにそうだったな。大企業の社長の次男。
201 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/28(月) 11:32:59.23
資産があると１億、２億でキャーキャーいってる研究者どもが
哀れ（無様？）になってくる。毎年ノーベル賞より売り上げ高いとなんの
こっちゃいとか思うんだが、、、。ありがたいのかねえ？

まあ、そういうオイラはポスドクで庭付き一戸建てとか住んでる
わけだが、、、。会社継ぐより気楽でいいと思うけどなあ。ポスドク。
202 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/28(月) 15:12:50.20
妄想乙
203 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/28(月) 16:46:12.41
ニートは哀れだね
204 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/28(月) 20:13:27.12
親からもらった財産が一生働かなくてもいい位ある人には
おすすめの職業なんだけどね。
205 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/28(月) 22:57:42.29
>>195
こういう若くして結婚したポスドクに限ってドヤ顔で独身の研究者達をこんな対談みたいに見下すのですね…。
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20051002
研究に没頭するより、子供を5人くらい作って大学には必要最低限しか来ずそれ以外の時間を子育てに捧げて、
「＊＊大(宮廷)卒の研究者イクメンになる」とかで本を出した方が講演も舞い込んでくるのではないかと思った。

挙句の果てに独身の研究者達に対して
「親不孝者」「人間失格」「負け犬」「柴犬以下」「羊水/精液が腐る」
「出来損ない」「非国民」「国賊」「一家の面汚し」「なんだよこのクズ」
「死んじゃえこんな者はいなくていいから」「彼女一人作れねえんじゃ置きたくねえわこんな者」
「こんなクソガキいるかオメェ」「与太郎」「死んで親孝行しろバカ」
などあらん限りの悪罵を投げつけそう…ガクガクブルブル
206 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/28(月) 22:59:06.28
東大の学部、大学院、研究生と１９年も東大に通って英国修行にいったり
弐号館の地下の仙人として実験三昧
結局、一つの１ｓｔも共著も出さず、学位も取れず
大学院研究生のときに結婚して奥さんに塾講師をさせてる
K弐浪さんは、束ｼｴラボ消失後は
実家に戻って若社長をしてるから
理想的な研究者？
と言える
207 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/28(月) 23:32:25.90
結局、楽しんだもん勝ち。

PIになっても毎日つまらないと思うなら負け組。
ピペドでも毎日エンジョイしてるなら勝ち組。
それが人生。

208 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/29(火) 08:57:52.03
これはまたご卓見。
209 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/29(火) 09:02:17.40
ピペドで本当に楽しいならな
210 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/29(火) 09:53:50.41
昔で言う用務員と変わらんな。それ。
211 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/29(火) 09:56:27.57
地方国立大出身、新設田舎公立大院で盗った
ゆとり博士なら何年も好きに実験に没頭できて
小遣いまで貰えるポスドクは大成功だろw


ＰＩ、アカポスになる能力は皆無だし、身分相応にしとけ
212 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/29(火) 10:15:48.69
＞身分相応にしとけ
それができないから自己顕示欲溢れるキチガイの巣窟になってんだよ。
F乱私大からのロンダで東大生と張り合おうってそりゃ無理だろ。
捏意溢れる人がたまに成功してたりするけどねｗ
213 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/29(火) 10:41:59.78
ＢＢＢとかＩＦもろくな査読も無い新刊雑誌、聞いたこともない国際会議のプロシーを乱造して
銅鉄実験のショボいパネルを１〜２枚貼り付けて
論文がこんな多いぜ！俺天才ｳｯﾌｫ

とか、田舎モンに良くいるよねwww
214 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/29(火) 10:50:32.02
ブウさんとかリバネスの丸さんとか、バイオ系経営者かっこいい！
ピペドなんていつまでもやる仕事じゃないよな
215 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/29(火) 11:01:32.27
>>213
自分に酔ってるだけならいいんだけどさ。
それで誰にも認められないとファビョってくるんだよな。。。
216 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/29(火) 11:05:05.33
そういう奴は高IF雑誌ホルダーにはやたら嫉妬するし手に負えない
217 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/29(火) 12:36:44.94
>>214
リバネスってバイオ系なの？
218 ：ＯＩＳＴのテコ入れになりますように…：2011/11/29(火) 17:05:18.61
【沖縄】使途を限定しない一括交付金、総額3000億円規模配分を…仲井真知事、藤村官房長官に求める
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322548175/
219 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/29(火) 20:23:22.16
>>217
最近シジミビジネスに手を出してるってブウさんが怒ってた。
220 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/30(水) 09:19:25.70
束エ大学ならＣＮＳさえあれば
ポスドクからダイレクトに准教授はありだよ
221 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/30(水) 09:49:46.14
出身者ならな
222 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/30(水) 10:00:25.59
>>220
それは独立准教授でつか？馬鹿教授に搾取されるのなんてごめんだし。

>>221
外部でCNS二本ならどないどすか？当方３３歳でつ。
223 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/30(水) 10:30:22.95
人物次第だな

見た目と経歴は重要よ
特に見た目
224 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/30(水) 10:42:49.92
投稿でそんなもんかコスパ悪そうだな。
３本出して横綱狙ったほうが賢明だな。
225 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/30(水) 10:57:41.31
いまどき曰本大学の准教授のこうぼですらＣｅｌｌやＳｃｉｅｎｃｅ持ちの任期切れＰＩが
普通に応募してくんのに
何を寝ぼけたこと言ってるんだ
このロンダ風情が！


>>224
226 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/30(水) 11:11:07.57
>>225
いや同じ研究室の先輩はみんな横綱で独立してるから横綱の現状はよく知ってるよｗ
CNS３本あればあとはコネ。
227 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/30(水) 11:12:36.82
あとロンダじゃねーよｗ東大出身
西もいいと思ってるんで、どっちねらうかわからんけど。
228 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/30(水) 11:16:37.49
>>226


本郷と理研の兼担ＰＩのとこ…か？
229 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/30(水) 11:20:48.98
>>227

デカい口は東大理学部名物の特任助教の刑期を凌いでから叩いて貰おうw
リトリートの世話人とかキリキリ働けよー
230 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/30(水) 11:54:00.13
おまえらやっぱりよっぽど業績に困ってんだなｗ
231 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/30(水) 11:57:48.42
こんまり姉さんﾊｧﾊｧ
232 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/30(水) 13:21:40.40
CNSどころか姉妹誌すら持ってない負け犬の巣窟ですからここ
233 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/30(水) 14:59:00.47
※田ラボの助教、Ｙ部、Ｓ木、Ｋ田
どれも何故か1st論文がでry
234 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/30(水) 15:00:21.97
>>226
先輩がみんな横綱で独立ねえ ... 。
妄想が現実に見えてきたらちょっと危ないね。
235 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/30(水) 15:07:58.22
東大で先輩がみんな「旧帝大」で独立なら、、、
分かった、アソコだ！
236 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/30(水) 15:42:34.84
CNS3報あったってあっさり書類で落とされるのも事実。
コネはCNSより強い。
237 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/30(水) 15:50:17.17
キトロギアの１ｓｔひとつだけで
パーマネ助教に採用された
高齢万年ハゲが勝ち組
238 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/30(水) 16:13:15.43
コネがないっていうより、ボスや周りにも信用されていないからコネが出来ないって事はない？
自分の周り見ていると、そういうのが多い。
実績だけじゃなくて、人間的にも問題があるとか。
239 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/30(水) 16:51:33.35
＞＞２３８禿同
高齢ポスドクって人間的にダメなのが多い。
ダメだから就職できないでますますダメになっているように見える。
そういう人はなにやったって成功しない。ダメだから。
もう死んだ方がいいのでは？どうせダメなんだからｗ
240 ：猫は片輪 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/30(水) 17:46:25.09
日本はコネ社会。

猫
241 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/30(水) 17:46:46.54
ピロ大卒は無駄なわけ解らんプライドのせいで
高齢ぽす毒化する傾向にある

福山、岡山理科と変わらんレベルのくせにねw
242 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/30(水) 22:07:22.46
ピロピロ
243 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/30(水) 22:20:20.17
ハスミ博士はサンショウウオの神。
悪口言うと化けて出るぞ。
244 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/30(水) 23:42:39.25
ポスドクって基本単年度の任期制だよ。
ボスに信頼されないのにどうやって高齢になるまでポスドクできるの？
その辺、誰か説明して
245 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/30(水) 23:45:20.81
>>244
無給の研修生も含むのではないですか？
246 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/01(木) 00:03:53.92
高齢になるまで無給の研修生？
お金持ちのご子息ですな、きっと
247 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/01(木) 00:43:15.94
>>226
> >>225
> いや同じ研究室の先輩はみんな横綱で独立してるから横綱の現状はよく知ってるよｗ
> CNS３本あればあとはコネ。

まさかス夕ﾞ県の人？
あそこから横綱で独立した人は、かなり　ぁ　ゃ　し　ぃ。
248 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/01(木) 01:16:04.56
>244

ケツのあおい学生は引っ込んでな。
249 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/01(木) 02:35:37.01
>>247
1人がCNS三本出せるラボなんて日本じゃ例えアキーラんとこでもまず無理だろw
何も知らない学部生か高齢ポスドクの妄想の産物だろw
250 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/01(木) 02:41:21.09
高齢なのにポスドクってだけで業績もコネも足りない証拠だけどな。
ポスドクは最大でも二回まで、うち国内は一回までにしろって常識だと思うけどw
どんなに遅くとも40になる前に大きいラボのNo.2かテニュトラで独立してないと先はない。
251 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/01(木) 02:43:15.37
ふ　ふ

249
挑発するな

ゲノムは触らないよ
知り過ぎて困ってるんだ
252 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/01(木) 03:04:51.75
なんだ電波か。ピペドやりすぎは怖いな。
253 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/01(木) 03:14:47.20
CNS連発してもポストとれないって言う奴、3本も出せないっていう奴どっちが本当なの？
連発もできないし、1000人に一人しかいないような業績でもポストとれないってこと？
254 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/01(木) 03:25:16.41
>>249
>>222>>226だけど、2本はすでに出してるよｗ
CNS3本目を狙うか、さっさと独立するかどうか迷ってるところ。
一本は東大学生時代、二本目はアメリカ某所でポスドクとして最近だしたところ。

あとどうでもいいけど、勝手な妄想しすぎおまえらｗ
一か所でCNS3本出したとかひとこともかいてねーからｗ
俺も含めてほとんどの人は留学先のビックラボでだしてる。
255 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/01(木) 06:42:36.45
そんな優秀な人が2chですか　
どうぞさっさと独立してみてくださいな

どうでもよろしいわ
256 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/01(木) 07:26:18.55
ポスドクの現状と今後を語るスレなんだろ？
興味がないならお前が出て行けよｗ
257 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/01(木) 08:31:47.63
>>239
実績が駄目でも、短大とか企業とかの道も紹介してもらえるはず。
それもないってことは、社会人としても推薦できない人間って事。
もちろん本人自ら断っているなら別だけど、それも自業自得だね。
258 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/01(木) 09:31:54.72
学振ＰＤの時点で使えなさすぎて
途中で逃げるように去っていった勘違いポスドクがいたな
もう６ー７年ポスドクしてるのに
ちゃんとした査読のフルペーパー１stが
一つもない
259 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/01(木) 09:35:27.13
ポスドクの妄想と僻みを語る、の間違いじゃないのか？
260 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/01(木) 10:05:56.75
>>258
途中で去って行った分まだいい。
それでもずっと居残るよりは。
261 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/01(木) 10:11:31.76
＞ポスドクの現状と今後

ぽすどく氏ねー
262 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/01(木) 19:52:32.10
>>254
あらほんとに優秀なのね。
二報もうあるなら就活しつつもう一報分のデータを貯めておくのではどう？
直近のCNSがいつでたかにもよっても時間の余裕が違うけど。
263 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/01(木) 23:03:47.88
さすがに３スレ目になると、もう語りつくされた感があるな。
264 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/02(金) 10:25:03.82
同じ話の無限ループ
265 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/02(金) 10:47:43.91
ロンダや痴呆国立大卒がアカポス目指すのは自由だよ


ラクダが針の穴を通るくらい
難しいけど
266 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/02(金) 11:44:49.67
>>265
痴呆国立D卒です。
15通応募して3校面接、うち2校採用でどっちを断るか迷ったくらいですが。
267 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/02(金) 13:55:44.73
ポスドクや任期付き助教、底辺私大の職
は赤ポスでは無いぞ
268 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/02(金) 14:09:14.19
ですが？
269 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/02(金) 14:45:33.52
新設痴呆公立大学のポスドクなんか続けるだけ
人生の浪費、抜け出す才覚が無いんだろうねｗ
270 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/02(金) 19:59:26.19
>263,264

そんなに２chに時間費やしてんのか？w
271 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/02(金) 20:50:54.48
>>256
スルーされた気分はどうよ？
272 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/02(金) 21:45:28.17
学振ＰＤは毎年１ｓｔ出すのが当たり前
それが出来ない奴は氏ね
273 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/02(金) 21:54:31.21
学振はPDならとるのが当たり前
それが出来ない奴は氏ね
274 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/02(金) 22:42:47.40
　　 ┌─┐
　　 │先│
　　 │祖│
　　 │代│
　　 │々│　　　.／⌒ヽ
　　 │ば│ 　　/　｀∀´）
　　 │か│　　.|　Ｊ　　Ｊ
　┌┴─┴┐∠＿＿ノ
　│| 三三 |│
￣.凸（￣）凸￣
275 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/03(土) 01:31:50.66
知的財産・受験生ブロガーの一覧

士業名鑑
http://www.samrai-index.com/04benrishi/benrishi_blogJ.htm

弁理士試験ストリート
http://benrishi-street.com/
276 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/03(土) 02:23:11.95
３３才で３報目のCNSを狙うか、独立するか迷っている・・・って？

めでてーなー。ホント。ウソでももう少しまともなことかけよ。
書き込んでむなしくなんねーのか？
現実世界でも妄想爆発してんのか？
2chぐらいにしておけよ。
277 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/03(土) 04:09:49.20
33でCNSがすでに二本。
本当なら簡単に特定できそうだなｗ
278 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/03(土) 04:35:55.47
そうなの？結構いねーか？？あ、３３ってしばりか、、、
279 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/03(土) 06:30:35.08
友達に32才でnaturex2（1stは一つ）、sciencex1ってのと
natureとnature cell biolがそれぞれ一つってのがいるけど、どっちも
日本人じゃないな。全くいないわけじゃないと思うけど、そういうのが
2chでくだをまいているかどうかは疑問だわな。
優秀！って感じだし。
280 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/03(土) 09:08:21.93
国立大、私立大学の生物系で助教や准教授の酵母をすると
マヂで５０ー２００倍くる

業績も質、量もすごい、はんぱぢゃない

実力勝負は無理
なんとかしてコネ使え
281 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/03(土) 09:51:48.27
いや、それだけ来るけど大半が話にならない業績リストだったり、変に高齢だったりして書類でかなり減る。
282 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/03(土) 10:06:27.09
３０前半でCNS２本ってそこまで珍しいか？
ごろごろいるってことはないけど、５年ぐらい前の2chだと３本もってても地底ですら、
独立なんて無理無理みたいな流れだったぞ。ずいぶん現実主義な掲示板になったもんだなｗ
283 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/03(土) 10:10:16.01

リーマンショックあたりから、査読厳しくなってるよ。

一番金持ってたアメリカが渋くなってきたから、甘くてもアメリカの連中をどうにか通してやって、
他は別に死にそうではないんだから他所に出せって感じかな。
特に日本。

284 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/03(土) 10:11:38.75
５年ぐらい前は３０未満だった奴らが３０も後半にさしかかって現実を知った結果だと思うｗ
285 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/03(土) 14:40:31.92
枕でもゴマ擦りでもサクサク１ｓｔ論文多数でもよいから助教になることがアカポス生き残りの道ですよ

田舎大学やＦランク私大であっても任期付き更新無し助教はステップアップの最短経路ですよ
286 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/03(土) 17:18:17.74
>>284
そいつらの願い通りに任期付で無能な研究者は排除される仕組みなのにな。
287 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/03(土) 17:46:32.05
俺のレベルが低いのかもしれないけど、30前半でCNSをトップネームで
2本持っている日本人はしらないな。構造系とかがバブルだった時代なら
ありえそうだけど、今時あるかなって思う。
288 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/03(土) 17:50:44.57
くろいわ研とか
289 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/03(土) 18:00:55.88
あの・・・くろいわって誰？全然門外漢なのかわからん。。
290 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/03(土) 18:09:45.24
>>287
「捏造、不正論文　総合スレ　４」で話題のラボには複数いるよね
291 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/03(土) 19:50:16.19
>>290
それでも30前半ってことはないんじゃないかとおもうよ。
俺知り合いに一人いたことを思い出した。ぎりぎり三十前半でnature二回。
それはねつ造スレで名前が挙がっている人かどうかはしらないけど、
ＫＯ医の人。その仕事に再現性がないって話はいろんなところから聞いた。
幹細胞とかやっているグループ。おかのグループじゃないよ。
292 ：291：2011/12/03(土) 19:52:20.92
ちなみに友達じゃないけどね。
クローズドのミーティングで一緒になることがおおくて（ボス同士が知り合い）
時々話しをするけど、すんごい偉そうな態度でびっくりしたことがある。
ＫＯ医ってあー言う人の集まりなの？ちょっと怖っ！って思った。
293 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/03(土) 20:07:34.34
>>284
30未満が5年で30後半になるとか
294 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/03(土) 21:58:11.99
もちついてよくよめｗ
295 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/03(土) 23:18:12.70
>>293
「５年*ぐらい*前」ですね、分かります。
296 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/03(土) 23:19:05.13
>>291
大学院で１報、ポスドクで１報。
何の不思議もなかろう。
297 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/04(日) 00:09:39.92

生物なんて、CNSにそもそも出ない分野とかもあろうに。

無理して目指さなくて良いよ。
298 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/04(日) 02:11:19.37
>>292
確か寿命制御の酵母SIR2の仕事アメリカでやったのも
KO医出身じゃなかったっけ？
ネイチャーでもサイエンスでも叩かれまくりだけど。
299 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/04(日) 02:48:28.70
その2人部活の先輩後輩だから仲良しだよ。2人とも熱意のこもったデータでアメリカで独立。そっくり！
300 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/04(日) 02:57:25.14
>>298
Iさんは酵素の働き方を明らかにしてNature。
今疑問視されてる寿命延長効果を報告したのは別の人。
301 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/04(日) 04:05:48.66
>>296
CNSを一度でもだしたことある？
投稿に必要なデータ量もさることながら、リバイスのために実験にもかなりの時間を
割かれるよ。あれを学位取得時に一回、ポスドクになってすぐに一回とはにわかには
信じられん。
構造系のバブルの時代ならわからんでもないけどな。当たったテーマをもらって、
構造解いてCNS、なんて時代はもう終わっているよ。
302 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/04(日) 04:45:41.76
おまえのCNSには構造しかのってないのかよｗ
303 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/04(日) 05:40:41.69
話のポイントがわかってないやつだな。
そんな簡単には出せないって言っているんだよ。

「たまたま」テーマに恵まれてあまり膨大なデータを必要とせず
natureやscienceに受理されることがあることはよくわかっている。
それは現在でもありえるだろうな。単に一昔前の構造系の論文が
そうしたバブルめいた感じがあったから例としてあげただけ。

通常新しい説や現象を説明するために相当なデータ量を要求されるよ。
それは姉妹紙クラスでもな。学位論文がCNSに載ることもあるだろう。
ポスドクの最初のテーマでCNSが出ることもあるだろう。ただな、そうそう
あり得る話だとはおもえんのだよ。俺にはな。

おまえの脳内にはたくさんいるのか？
304 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/04(日) 06:57:50.31
大事なことなので３度も言いました
305 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/04(日) 08:49:32.39
CNSを出しやすい分野があるのは事実
分子生物学の黎明期には盛んだった分野だと、
今はアメリカではやる人いないけど、日本は何故かいっぱいいるから、日本人が相対的に出しやすくなる
分野によっては、ほとんど出ない分野もたしかにあるけど
アキーラのところでもCNSを30代前半で二本はいたかな？意外と姉妹誌が多いから
306 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/04(日) 09:45:03.57
どこの企業にもライセンスアウトできなかったから、研究用試薬として売る訳で・・・
307 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/04(日) 09:47:57.57
>>301
卒研からやってれば学生時代は６年間、
すぐにポス毒になれば34歳までで７年間。
かなりの時間だと思うけど？
308 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/04(日) 10:07:03.68
PMID: 1696０００6
PMID: 2０724635
309 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/04(日) 10:12:20.94
>>307
13年かけてJBC二本しかだせない屑の巣窟なんだよここは。
言わせんな恥ずかしい。
310 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/04(日) 11:07:47.26
ポスドクの運命

Aクラス：院生時代にCNS出せるラボ＋留学でもビッグラボ
総数４、５本、CNS２本くらいそろえば、たいていのテニュトラは余裕。
欲をかかなきゃパーマネ准教授も楽勝。

Bクラス：院生時代にCNS出せるラボ
院生時代にCNS出して、教授の勧めで留学先紹介。
あとは研究の正否に関わらず、３年くらいで帰国して助教確定。
５年後くらいに准教授。

Cクラス：留学先がビッグラボ
流行の研究でCNSゲットして、即帰国してボスの仕事を日本に輸入。
元ボスには嫌われるけど、ポジションは取れる。
コネはないので遅刻がお似合い。

Dクラス　宮廷学部卒
運とそれなりの業績があれば誰か拾ってくれるかも。
もしくは、誰もやらないような実験系を持ってると、遅刻あたりで呼ばれるかも。
論文の数は多いに超したことはないが、業績勝負は無理なので、むしろ人柄とか地頭の良さのが大事。

Zクラス　ロンダ
何かの間違いでスマッシュヒットがでないと浮び上がれない下層。
基本的に業界の実験要員だが、なぜか３０代くらいまではPIになる夢を見てる。
やがて現実を知り、別に給料貰えりゃ６０までピペドでいいやと納得する。
論文？　それ美味しいの？
311 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/04(日) 11:15:54.57
医師免持ってるやつって研究始めるのが遅くても大抵出世するよな
助教とかカス一本でもなれるよな
312 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/04(日) 11:25:42.50
いつの話だそれ？高齢にも程がある。
313 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/04(日) 17:16:59.68
>>310

結局、出身大学と研究室が重要ってことだよな。
最初の最初（１８歳と２１歳）で研究人生決まってるってこった。
314 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/04(日) 17:56:12.36
いや、出身大学は出身高校で決まることが多いから、高校生の時点で研究人生だいたい決まっていたんだ。
ロンダは高校からやり直すしかないなｗ
315 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/04(日) 18:18:54.98
と高学歴、高齢ポスドクの皆さんが言っております。
316 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/04(日) 18:58:24.32
CNSの話してたと思ったら、卒論の話まで飛び出すのかよｗ
めでてー議論してんな。
317 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/04(日) 19:56:21.24
ポスドクは、誰も死に水をとってくれない。

http://blog.goo.ne.jp/ikagenki/e/5fcf963c65f2bd08765eb2fd1fffca06
318 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/04(日) 21:41:30.20
＞＞３１７
元ネタは２００６年じゃん。いつの話ししてんだよｗ
319 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/04(日) 22:31:07.22

死に水とか言うけど、別にクビになったって死ぬ訳じゃないじゃん。
殺すほどの理由は雇用者側にはないだろ。

ま、解雇された方には殺意が芽生えるかもしれないが・・・
320 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/05(月) 00:10:08.18
しかもそれは民間に就職してもいっしょのことだよな。
こういう勘違い君が増えすぎたんだよ。
321 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/05(月) 00:53:14.82

知的財産・受験生ブロガーの一覧

士業名鑑
http://www.samrai-index.com/04benrishi/benrishi_blogJ.htm

弁理士試験ストリート
http://benrishi-street.com/
322 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/05(月) 01:14:06.77
>>310
今だとPIになるのはA〜Cタイプのどれかばかりだね。
323 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/05(月) 07:29:52.84
>>322

そうすると、CNSが出せるラボに行かなかった奴は自動的にPIにはなれず、
ビッグラボからは弟子が５０人くらいPIになると言う偏った状況が出来る訳だな。

ますますアカポスが既得権クラブ化する訳だ。
324 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/05(月) 09:10:20.95
既にそうなってるじゃん。
325 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/05(月) 09:32:05.86
>>323
でも構造しか無理らしいよｗ
326 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/05(月) 19:30:56.01
>>323
アメリカだって似たようなもの。
分野によってはその家系図の大本が三つか四つのラボにしかならない、なんて少なくないのでは？
327 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/05(月) 23:24:47.48
東大薬学の水野伝一教授の弟子、孫弟子、曾孫弟子は
いたるところでアカポスとりまくりだね
328 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/06(火) 00:26:00.75
早石修門下の教授は200人だっけ？
329 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/06(火) 00:34:10.45
今はそういう時代でもないかもしれんが、出身大学・ラボは少なからず
影響するわな。他のやつに大差を付けられる業績がある人は別として、
平々凡々な業績しかない俺のような奴らは、そーいうところも生かして
いかんと思う。CNS、一つでいいから欲しいぜ。
ずいぶん違った人生だったんじゃないかと思うとくやしいぜ。

330 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/06(火) 05:12:09.99
いや、ラボ選ぶのも研究者の大事な能力だし。
331 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/06(火) 08:10:10.80
将来伸びそうとか、そういう判断基準でラボを選ぶのではなくトップジャーナルを狙えるかって基準でラボを選ばなくてはならないことが長期的には問題ってことでしょ。
332 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/06(火) 08:19:30.75

若いうちは研究分野とか学びたいテクニックで研究室を選ばない方が良い。

そういう技術とか専門知識はPIになってからでも十分身につけられるし、
実験的な技術は自分で身につける必要ない。

「PIになるために」研究するなら、トップジャーナルに出せるPIにつくのが一番の早道ってこった。
333 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/06(火) 10:36:36.22
>>331
でも良い仕事の多くはトップジャーナルに出てるのも事実で、
それを目指すこと自体は悪くないと思うよ。
「将来メジャーリーガーとして活躍したい」っていうのと同じで、
わかりやすい目標としてはいいんじゃないかな。

中にはジャーナル名だけでしか評価できないアホとか、
トップジャーナルに出てるからいい仕事だとか言うバカも居るだろうけど、
逆に「みんな平等」というウソを垂れ流すよりは良いと思う。
334 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/06(火) 19:15:43.09
俺はバカなやつなんだな。
トップジャーナルに出ているのは良い仕事だと思う。
ねつ造なしならな。
335 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/06(火) 22:18:15.13

上Dみたいに、実験はウェットの肉体労働と割り切って、
さっさと実験なんか止めてPIになるに限るよ。

所詮PIは現場の人間じゃない。
ドライに行かなきゃね。
336 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/07(水) 08:34:30.07
助教になるのに業績はあまり関係ないのだよねｗ
337 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/07(水) 12:05:43.51
日本は評価制度がないに等しいから教授に媚び売る努力した方が得だよね
338 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/07(水) 13:22:40.22
まともな人間関係を構築できない奴は
研究者にも大学教員にもなれるわけないだろw


痴呆国立大卒、ユトリ博士、６ー７年も只のポスドクは
母校だろうが今の職場でも助教やテニュトラの話すらいままで来ないｗｗｗ
もうどこにも引き取り手が無いつうことだw
339 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/07(水) 14:27:46.49
>>338
それお前だろ。
340 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/07(水) 17:24:58.47
１０年も国内のラボ１ヶ所に居座って
留学もしないのかよ…
341 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/07(水) 19:02:23.27
>>340
東大医科研にはそういうやからが多いみたいですよ。
342 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/07(水) 19:06:18.65
>>340
東大医科研にはそういうやからが多いみたいですよ。
343 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/07(水) 19:20:38.35
アプライしてきたけど、あそこダメだなあ、、、
会いにいってみて解ったけど、立地目当てのシティーボーイが
集まってる感じ？カッコばっかで薄っぺらいんだよね。
344 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/07(水) 20:50:30.59
何これ?コピペ?
345 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/07(水) 21:08:29.30
>>340


鶴見のＰＳＣだなｗ
346 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/08(木) 19:06:08.56
シュリーマンを見習ったほうがいい。
まずは有り余るほどの財産をつくって、それから自己資金で好きな研究やればいいだろう。
347 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/08(木) 19:07:58.96
もう１２月も８日過ぎようとしている。今年も良いことなかったが、来年もたぶん変わらないんだろうなー。と思うとやりきれない、、。
348 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/08(木) 19:59:22.08
屋上からダイブしたら何か変わるかもよ？
349 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/08(木) 21:18:17.18
サンショウウオ一筋、恋人もサンショウウオという立派な方が地方に居られるのだよ。
自称、無冠の帝王。
350 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/09(金) 01:02:56.95
国内PDの応募考えているんだけど、
履歴書って市販のを使うのか？趣味とか書くようなやつ
海外用cvって感じじゃなさそうだ
相手指定のものは無いようなんだけど
351 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/09(金) 08:43:17.71
【社会】「夜なら酒を飲んでも大丈夫と思った」と反論　うその病欠繰り返した神戸市環境局技術職員（41）懲戒免職
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323380548/
352 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/09(金) 12:08:48.50
筑波もやばくね？

【原発問題】 吉田前所長は食道がん…東電が公表
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323398617/
353 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/09(金) 19:11:02.80
ぶっちゃけ吉田所長は線量バッチを外して作業してたんだよな。
だから公式には被曝と癌とは関係がないことになると。
354 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/09(金) 19:49:36.64
>347
どうせ諦めてるならなにかチャレンジしてみろよ。
「スカイダイビング」からはじめて見たら？

355 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/10(土) 03:35:29.67
テロは絶対にするなよ
356 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/11(日) 12:42:29.96
>>347には一生いいことが無いだろうｗ
357 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/11(日) 15:17:28.25
そんなことに気をとられてサイエンスにサティスファイしないなんてうんたらかんたら
358 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/11(日) 19:11:12.25
>356
おいおい、そんなこと言うなよ。オレ平均寿命までまだたくさん残ってるんだから。
359 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/11(日) 19:36:42.42
育英会の奨学金返済してる？
360 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/11(日) 20:56:07.14
>>357
にっぽん人の平均寿命⇒８２歳

ポスドクの平均寿命⇒４３歳

361 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/11(日) 22:33:23.94
捏造してでもデータ出せないのなら早めに人生幕引きしなよ。
362 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/12(月) 00:18:28.21
MDだったらすぐ助教じゃね？
なんでこんな議論してるの？
頭のいいやつは博士取得して即医学部学士入学して
卒後助教になってるよ
363 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/12(月) 05:37:33.29
誰かつっこんでやって。俺は疲れた。
364 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/12(月) 08:59:59.88
>>310
俺はZクラスだ。
出身も痴呆国立。しかも大学院、ポスドク、任期付時代もファーストでは5点台が精一杯。
何とか痴呆宮廷でパーマネポジションはゲットしたが、不人気分野なので周りに機材も人材も全くなし。
講義に雑用、研究費の申請に泣きたくなるような状況。
365 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/12(月) 21:06:23.88
>360
ポスドクの平均寿命⇒４３歳　という根拠、教えてください。　
366 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/12(月) 21:18:14.80
三十台後半時点で完全に決まる。
367 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/12(月) 23:57:53.82

３０代後半で助教とか研究員じゃないとほぼ終わるな。
そして４３くらいまでに准教授じゃなかったら、次はポスドクかドロップアウトです。
368 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/13(火) 00:03:05.51
40才でポスドクだけど、まだ終わりだなんて思ってもないよ。
嫁さんにぐちぐち言われるけど、まあ、それほど気にしてない。
369 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/13(火) 00:04:54.75
もっと危機感持った方がいいんじゃね?
それか金持ち？
370 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/13(火) 00:14:51.55
いや金持ちじゃない。全く。
危機感ってどういう危機感のこと？
別に現状にそれほど不満はないけど、何かにおびえて暮らせってこと？
お金はもらえるならいくらでももらいたいけど、別に生活にこまっちゃいない。

371 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/13(火) 00:17:03.26
４０代後半のパーマね助教がいろいろ私大の准教授に応募して
面接にもいかない

３０後半、４０前半には面接まで逝くことはあったのに
研究する気満々です、つうプレゼンテーションでＦランク私大を堕ちたとか
いまでは年齢のファクターが障害らしい
372 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/13(火) 00:35:02.84
>370
まあまあ、ここの連中なぞまともに相手すんなってw。
373 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/13(火) 00:43:32.68
>>371
それはポスドクの現状でも今後でもないなｗ
40代後半まで外に出られなかったのはかなりマイナスイメージ強いかもね。


>>372
別に熱くなっているわけでもないのでｗ　ご心配なく。
終わっているっていう意見がどういうところから来るのかなって興味があったので
レスしたんだけど、単に煽りだったのかそれに関しては何にもレスなしだね。
374 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/13(火) 04:22:29.42
ポスドクって教育ローン組めるの？
375 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/13(火) 05:30:23.43
普通に組めるだろ。
376 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/13(火) 15:34:11.08
>>373
ヨコだけれど、先々が厳しいということを強く表現しただけじゃない？
ずっとポスドクを続けられる訳ではないだろうし、助教になるのは年齢的に難しい。
十分な業績やコネがあればテニュアトラックもあるだろうけど、
そういう見込みはあるのかな、という意味だと思う。

もちろん人それぞれだし、もっと言えばポスドクをクビになっても
別に人生が終わる訳じゃないわな。文字通りの「終わり」はないよね。
ただそういう意味で終わりと言っている訳ではないと思うし、
それくらいは意図を読み取れてもいいと思うよ。
377 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/13(火) 17:49:07.83
30代後半で生き残れそうかどうかだいたい決まる。
378 ：373：2011/12/13(火) 18:44:44.12
>>376
そういうのは人それぞれだと思うんだけどなぁ。
何の業績もなく、何の展望もなく過ごしているってことなら、少しは危機感
を持った方がいいってのは確かだろうね。でも、そういう人ばかりじゃないでしょ？
少なくとも俺の周りにいる人で、そんなやばい状況の人でポスドクをやっている
人はいない。若い人はいるけどね。ドクター取り立てとかで意気揚々でも３年ぐらい
すると自分の実力がわかってくるじゃん。そんで、どよーんとした感じになっている人。

個人的には、特に業績に困っている訳でもないし、ポジションを得られず困って
いるって訳でもないよ。
日本だとポスドクでずっと生きるってのは難しい状況かもしれないけど、
海外ならポスドクとは呼ばないけど、それに準じたようなポジションがあって別に
生涯それで食べていけるよ。別にそうやって生きるのも人生だと思うし、アカデミア
でポジションを得ることが全てじゃないでしょ。なのに終わっている言うっていう
考え方がよく理解できんと思っただけなのよ。

379 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/13(火) 18:51:49.51
その考え方が終わってる
380 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/13(火) 19:58:45.30
確かに。
381 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/13(火) 22:59:29.01
まあ楽観的なやつもいるだろ。
なんせ高齢ポスドクが最後どうなってしまうのか、まだ誰も知らないんだから。
未知の領域だからな。

ただ、日本で一生ポスドクってのはなさそうだよな。
となると>>373はそう遠くない将来に失業する。
382 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/13(火) 23:11:11.46
>>378
そういう考え方が「終わってる」という意味だと思う。
一生ラボテクやるために学位とって海外行く人なんてまれだしね。
そもそも、生涯それで食って行ける「こともある」という方が正しいね。
多くは途中でやめていくのが現実だからさ。
「ゼロ」じゃないから終わってないと言いたいんだろうけど、
まあそれを説得するつもりはないよ。みじめだね。

何よりも、あんたの嫁さんが愛想つかすのも近いと思うけど。
383 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/13(火) 23:14:31.16
古今東西で40超えたら不惑の年とか中年期の危機とか言われるように
体や精神の衰えを経験したときにポスドクとか転職とかという不安定な身分にいると
危機を脱出するのが困難になるんじゃないのか。
分生のエースだったＵ園さんもラボもったのに自殺した頃だし
俺自身も40歳で大病をして人生を考え直した経験がある。
384 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/13(火) 23:44:12.10
束大で４０代後半のポス毒が予算切れて
大学院研究生してるよ
妻子持ちのうえ子供は高校生だと、、、
385 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/14(水) 00:46:11.27
親が博士行ったせいで、子供が高卒になるとかｸｿﾜﾛ
386 ：378：2011/12/14(水) 00:55:18.65
俺、こてんぱんじゃないかｗ
嫁さんに愛想を尽かされることまで心配してもらって、どうも。

別に他人にどう思われようが気にしないから、何とでも言ってくれたらいいよ。
ちなみに国内じゃないよ。日本でこんな生き方が可能かどうかはしらない。
多分無理なんだろうな。だからみんなでよってたかってバカだ、惨めだ言って
いる訳だろ？

四十は不惑の年かｗ　俺は別に惑わされている訳じゃないけど。

不安定っていうけど、今時アカデミックもパーマネントなんてないでしょ？
日本はまだあるの？

ちなみにレスくれた人たちはポスドクなの？日本のポスドクってこんなに
ネガティブなのか？ちょっとびっくり。俺がoptimisticなのかもしれんけどね。
387 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/14(水) 01:50:04.55
素直でよろしいけどしばらく２ｃｈロムってみてもいいんじゃね
388 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/14(水) 04:35:27.47
>386
だーかーら、ここの連中なぞまともに相手すんなっつーてんだろが。
389 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/14(水) 06:28:00.56
>>386
余裕のない人間は他人に八つ当たりしたくなるんだよｗ
390 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/14(水) 09:56:49.05
年金だけでは生活はできない。
将来、年金支給年齢は確実に上がる。
35歳過ぎたら、短期バイトしかない現実。
40歳過ぎたら、バイトの面接も下手すると落とされる。
さてどうする。
391 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/14(水) 11:06:49.25
ポスドク任期切れで無職になって病院行ってみたら
いろいろ病気が発見されて大変。
ポスドクだと年金も少ないし、
390がいっているように高齢だと
バイトすらまともなものは落とされる。
人生詰んだ
392 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/14(水) 11:17:05.88
＞35歳過ぎたら、短期バイトしかない現実。
＞40歳過ぎたら、バイトの面接も下手すると落とされる。
＞さてどうする。

警備とか清掃の仕事くらいあるだろ。
大学で清掃作業やってる人見かけるけど、初老の人が多い。
393 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/14(水) 13:28:31.53
身体が元気に動くなら大丈夫だろうけど、みんなムリして、だんだんガタがくるよね。若いうちはそういう未来をほとんどが想像していない。
394 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/14(水) 13:52:25.05
ちゃんとした業務をしてくれて、職場の雰囲気を悪くしない人格気性の良い「若い」人を大学や教授が求めていることを
忘れてるんじゃない？
普通の実験や研究、論文書きなんて出来て当たり前
論文の数やＩＦだって、院生やポス毒のうちはボスやラボの環境が鍵で
個人の能力はあてにならない


ポス毒を長くしていて奇矯な振る舞いや言動が不遜、組織で働けないような人は
誰だってスタッフに迎えたくない


実験技術、研究能力、論文数は平均以上を求めるだけなら
いくらでもポス毒で置き換え可能だ
でも教員スタッフには若くて信頼できる人を採用したい
そのことを分かってない人が大杉
395 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/14(水) 14:53:42.44
>>392
初老って40歳のことを言うんだぜ。
396 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/14(水) 15:02:01.39
＞ちゃんとした業務をしてくれて、職場の雰囲気を悪くしない人格気性の良い「若い」人を大学や教授が求めていることを忘れてるんじゃない？
＞ポス毒を長くしていて奇矯な振る舞いや言動が不遜、組織で働けないような人は誰だってスタッフに迎えたくない

ポスドク歴が長くなって、それが原因で狂ってしまった人や人格障害になる人もいる。
囚人が拘禁反応から神経症を患うのと同じだろ。
毎日いったい来年はどうなるのかと、生活不安におびえてりゃ、そりゃ病気にもなるよ。PDSDとでもいうか。
397 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/14(水) 15:11:59.47
だれうま
398 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/14(水) 15:42:44.66
>>392
> 警備とか清掃の仕事くらいあるだろ。
> 大学で清掃作業やってる人見かけるけど、初老の人が多い。

それらもコネが必要。警備バイトの面接受けてみ？
誰でもありつけるバイトじゃない。

399 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/14(水) 16:05:36.79
>>398
受けたことあるんだ
400 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/14(水) 17:33:49.45
>>394
ほぼそのとおりと思う。
あと、出身大学、学部はとても大事。
基礎的な学力はだいたいそれと合致する。
401 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/14(水) 17:43:25.68
>>399
落ちたお
402 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/14(水) 18:22:21.65
390〜399のみなさーん！　平日の昼間から、お勤めご苦労様です。
みなさんは、ニート様でいらっしゃいますか？
403 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/14(水) 19:10:10.47
学会参加中
404 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/14(水) 19:30:16.29
学会の警備ご苦労様です
405 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/14(水) 19:54:54.77
＞ポス毒を長くしていて奇矯な振る舞い
　遺伝研の２ｃｈネラー高齢ポスドクの春島

＞言動が不遜、
　新潟のビックマウス研究生の仙人

＞組織で働けないような人
　腐大のクルーザー遊びのハゲ助教
　
生物板の三賢人を見ればその通りだな。>>394
406 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/14(水) 19:55:21.41
つか一般論だけどその程度で人生詰んじゃうなんて根性ねえよw。
そんな人生などハナからないのと一緒。
407 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/14(水) 20:01:39.69
〜2chは日本の良心〜
http://2ch.ac.la/read.php/life/1145748996/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1321502367/
408 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/14(水) 20:14:07.49
アメリカでもlecturerとか以下の、ポスドク研究員ができるのは４０代まで。
５０代に入ると給料が高過ぎて敬遠され次の職が決まらなくなる。

ここまで行ってしまった例はインド人しか知らない。
ボスの教授が病気引退して同時に失職し、
奥さんがこれまたポスドクで、奥さんに食わしてもらいながら、
いろんなラボに応募してたけど、さすがにだれも雇わなかった。
やがて奥さんがバイオベンチャー転職に成功して、
奥さんについて他州に引っ越して行ったけど、まあつまりは最後は「主夫」やったな。
けどその数年後奥さんが癌で他界してしまった。
中学生だったお子さんはどうやって育てていたのだろうか。

日本人ではまだそんな悲惨な例は見た事がない。
アメリカでポスドク10年くらいやって、
失職して同時に足を洗って家業を継いだりした人はいたけど。
409 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/14(水) 20:24:26.26
>>406
そうだ。オレの人生なんて、はじめから無かったんだ。
君のおかげで真実に気がつくことができたよ。
みなさんさようなら。
410 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/14(水) 20:27:17.85
教授にふさわしい実績や教養がない奴は誰からも尊敬されない。
少し話せば、馬鹿かどうかすぐ分かる。
大学では教授の威厳を脅かすことのない程度の人材がもてはやされる。
だからロンダ助教の数は多い。宮廷出は意外に苦戦する理由だ。
411 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/14(水) 21:27:27.21
耶麻潟大卒、呆苦大院博士で
束大助手の６年間ノー１ｓｔ論文のアノ人は？
412 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/14(水) 22:52:24.48
ひょっとしてラボの業務をしてくれて、職場の雰囲気を悪くしない人格気性の良い若い人ですか？
413 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/14(水) 22:53:22.94
>>408
あったま悪そうな文だな。
414 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/14(水) 22:57:28.19
>>412

学位無しはないだろ
415 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/14(水) 23:06:47.57
北大って関東の地方国立と同じレベルか、それより下だろ
ロンダとどこが違うのか？
416 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/15(木) 01:03:03.64
北大卒はジンギスカンの焼き方がうまい
417 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/15(木) 06:51:08.82
道内での北大の大学生のモテぶりは尋常じゃない
入れ喰いらしい
うらやましい
418 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/15(木) 07:57:36.97

エロスの学園ですか・・・

オレも北大でブイブイ言わせとく方が良かったかな？

419 ：名無しゲノムのクローンさん ：2011/12/15(木) 09:28:44.28
2年前にパーマネゲットしたが、今時パーマネがあるなんて不人気分野もいいところ。
金ない、施設はぼろぼろ、雨漏りし放題。雀の涙の交付金に鬼のような雑用と講義。
泣きたくなるぜよ。
420 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/15(木) 09:52:00.27
掃除夫よりはマシだろ
421 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/15(木) 19:52:45.95
目端の利いた女性ポスドクは売れ時を逃さないように
３０前にイケ面エリートを捕まえて∀級就職してるもんだよwww
422 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/15(木) 22:10:39.46
平日の昼間からカキコ出来る
390〜399のニート君たちは
人生の勝ち組だね！
423 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/15(木) 22:58:20.81
そんなことよりAVみようぜ！
http://avryday.com/
424 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/16(金) 01:13:40.28
大阪大大学院生命機能研究科（大阪府吹田市）の研究室で
自殺したとみられる男性助手（４２）が、
自分の研究データを改ざんされたうえ論文を米国の科学雑誌に投稿されたとして、
取り下げを訴えていたことが分かった。
論文は先月２日に異例の取り下げとなった。
助手は、同科が研究公正委員会で経緯などについて調査を行っているさなかに
自殺しており、大学は事実解明に乗り出した。

府警吹田署の調べでは、助手は今月１日、同研究科の研究室で死亡しているのが見つかった。
そばに毒物の「アジ化ナトリウム」の空き瓶があり、
家族あての遺書も確認されたことから、服毒自殺を図ったとみられる。

関係者によると、助手は今年７月、自分の研究データが改ざんされた形で
論文が米国の生化学の専門誌「ジャーナル・オブ・バイオロジカル・ケミストリー」
電子版で発表されているのに気付いた。
このため助手は、論文責任者の同研究科教授に取り下げを依頼したという。

助手は周囲に「勝手に論文を投稿され、ねつ造された」と話していた。
８月上旬、論文の複数の著者が近藤寿人・同研究科長に
「論文データの学術的正当性に疑いがある」と指摘。
研究公正委（９人）が９日から調査を始めていた。

論文は染色体の複製に関するたんぱく質についてのもので、
Ａ４判で２７ページに相当する量。
亡くなった助手は共著者５人の２番目に記されていた。
http://mitsuhiro.exblog.jp/4510284/
425 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/16(金) 17:53:49.65
地方国立大卒、新設公立大院博士、ポスドク６年、研究能力無し
どこもいらんだろｗ
426 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/16(金) 19:35:02.82
人生の勝ち組、390〜399のニート君たちに質問
お父さん、お母さんの職業は何ですか？
年金生活者？　それとも生活保護かな？
427 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/16(金) 22:11:18.21
遺伝研の春島某のように妻の研究室で昼間から2chやってる勝ち組ポスドクかもしれんぜ。
もっとも教授会の内容まで書かれたんで最近はアクセスできなくなったらしいが。
428 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/16(金) 22:24:18.75
＞妻の研究室で昼間から2chやってる
ニートの新種ですか？
429 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/16(金) 22:31:21.11
>>426
平日の昼間でも2chにレスつけるくらい、誰にでもできるだろｗただし起きていれば、だ。
むしろできないのはニートのほうだろ。ニートは昼夜逆転しているから昼間出てこない。
やつらは夕方から深夜にかけて出没する。
430 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/16(金) 23:09:48.58
真打登場！本物のニート君ですか？
431 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/16(金) 23:54:21.13
昔は遺伝研スレなんかも春島のおっさんが自作自演で昼間から盛り上げてたけど
公的機関からアクセスできなくなって急に書き込みが少なくなったよな。
逆に言うと高齢ポスドク世代はネットへのアクセスが研究機関に依存してて
自分ではアクセスする手段をもってないんだろ。
432 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/17(土) 00:34:25.90
貼る嶋って誰ですか？　どんな人なんですか？　教えてエロい人。
433 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/17(土) 14:25:30.53
新種のﾋﾓです
434 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/18(日) 15:34:35.53
痴呆国立大卒、新設公立大院なんちゃって博士
６年も７年も下らないポスドク職をだらだら続けるしか出来ない無能
435 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/19(月) 01:45:27.24
ここの住人って、ホンとは何人？
434=179=211=269=425とか、数えるの簡単だけど
436 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/19(月) 03:36:46.22
日本人だけど…？
437 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/19(月) 03:38:28.96
>>436
ほんとかよ。その割にはめちゃくちゃ頭悪いなｗ
438 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/19(月) 03:45:56.96
じゃあ在日ユダヤ人で。
439 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/19(月) 05:44:13.85
自分ゆとりですから、、、
440 ：オマイラ早く職に就けよ：2011/12/19(月) 16:18:50.30
【社会】 "結婚観" 男子学生「結婚どころか恋人なし。合コンは顔などで判断される」、女子「結婚相手とお金の価値観合うのは大事」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324277234/
441 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/20(火) 21:14:26.22
ポス毒とか任期職はつくづく懲りた
二度としたくない

地方だろうがＦランクだろうが、分野違いだろうが
アカポス煮付けないと地獄だよ
442 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/20(火) 22:03:42.23
地獄覚悟して博士課程いったんだろ？
いまさらカマトトぶってもねえ。
443 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/20(火) 23:02:26.87
任期付き助教してる間にノー論文の奴
バカなの？死ぬの？
444 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/20(火) 23:27:07.25
別にそんなこと気にする必要ないんじゃね？
更新出来なければポジションが空くわけだし、別に悪いことはないはず。
445 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/20(火) 23:45:06.47
任期助教に論文なんか書かせたら、使い捨てられなくなるじゃん。
ただの雑用係なのに。
446 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/20(火) 23:58:07.07
※田先生…
447 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/21(水) 17:21:49.75
束大の助手だった鱸Ｍﾋﾟ口さんを４０杉で大学院研究生のまま放置、、
※田ｾﾝｾは師匠だろ
なんとかしてあげろyo
448 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/21(水) 22:37:38.04
業者を口汚く罵るのも見苦しいのでやめてくだちゃい
449 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/22(木) 08:34:57.16
Ｋ腐大の高齢万年ハゲは１８年間まったく１st無し
科研費、民間助成も皆無
というか今いるラボからでる論文に名前が入ったことがない

助教として
ヤバすぎ
450 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/22(木) 08:50:54.33
研究をいっさいせず開き直ったパーマネ助教が最高ってことですねｗ
451 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/22(木) 10:57:38.03
次期経団連会長、キヤノン酒巻が2009年度の入社式で放った言葉

「『生きるために仕事をしている』という言葉すら、私に言わせれば甘えています。
生活という逃げ場を無意識で作ってしまっているからです。これでは24時間100％の力など到底出せる訳がない。
どうか皆さん、『生きるために仕事をしている』という意識で仕事をしないでください。
『仕事をするために生きている』という意識でこれからは生きてください。
倒れるまで働いて起き上がれる分だけの睡眠をとって、また倒れるまで働いてください。
本来、仕事というのはそうやって覚えていくものなのです。
もう一度だけ言います。あなた達は生きる為にこのキヤノンで働いているのではないのです。
このキヤノンで働くために生きているのです。どうかそれを忘れないでください」
452 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/22(木) 11:22:45.54
新入社員からバカ呼ばわりされてそうだな。
453 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/22(木) 12:49:25.70
>>451
実践して、それなりの報酬を得られるならイイけど…身体壊したらポイが現実。健康をコントロール出来る位に仕事量を抑えないと、長い目でみると損というか、バカ。

イイもの作ろうとしたら、それなりの試行錯誤や失敗が必要でしょ。新入社員にそれが分かるか疑問だけど…ゆとりだし…
454 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/22(木) 19:04:18.46
>>451
こいつらはプリンターやスキャナを作るために生きてるのか。
455 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/22(木) 21:31:13.34
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/agri/1318273788/
研究しないほうが仲良くできるところだよん
456 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/23(金) 14:03:46.84
『生きるために研究をしている』という言葉すら、私に言わせれば甘えています。
生活という逃げ場を無意識で作ってしまっているからです。

これではサイエンスにサティスファイなど到底出せる訳がない。

どうか皆さん、『生きるために研究をしている』という意識で研究をしないでください。

『ポスドクをするために生きている』という意識でこれからは生きてください。

倒れるまで研究して起き上がれる分だけの睡眠をとって、また倒れるまで研究してください。
本来、学問というのはそうやって覚えていくものなのです。

もう一度だけ言います。あなた達は生きる為にポスドクをしているわけではないのです。
ポスドクとして働くために生きているのです。

どうかそれを忘れないでください。
457 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/23(金) 14:19:51.81
ありがとうございます、あなたの言葉で救われました
お布施はどこへ出せばよろしいですか？
458 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/23(金) 16:04:19.24
次期経団連会長、キヤノン酒巻が2009年度の入社式
で放った言葉

「『生きるために仕事をしている』という言葉すら、
私に言わせれば甘えています。生活という逃げ場を
無意識で作ってしまっているからです。これでは24
時間100％の力など到底出せる訳がない。

どうか皆さん、『生きるために仕事をしている』と
いう意識で仕事をしないでください。『仕事をする
ために生きている』という意識でこれからは生きて
ください。倒れるまで働いて起き上がれる分だけの
睡眠をとって、また倒れるまで働いてください。
本来、仕事というのはそうやって覚えていくものな
のです。

もう一度だけ言います。あなた達は生きる為にこの
キヤノンで働いているのではないのです。このキヤ
ノンで働くために生きているのです。どうかそれを
忘れないでください」
459 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/23(金) 16:09:00.76
酒巻 久【さかまき・ひさし】

【肩書き】 キヤノン電子 社長
【生年月日】 1940年3月6日 【年齢】 66歳
【出身地】 栃木県
【学歴】 昭和38年3月芝浦工業大学工学部電子工学科卒業
【経歴】 昭和42年1月キヤノンカメラ株式会社(昭和44年3月キヤノン株式会社に商号変更)入社
460 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/23(金) 20:05:08.26
つか、こんなのがトップの企業（国）の社員（国民）って
ポスドクよりひどくねｗ
こんなとこで時間つぶしてるのばれたら即刻クビだろこれ。
こいつらが少子化とかを促進してる元凶だろ。
もういいから樹海行く前に誰かテロって来いよ。
461 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/23(金) 21:10:55.38
>>460
おまえがテロれよｗ
462 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/23(金) 21:52:23.16
大学ならPI、企業なら経営者の場合は、仕事のために生きてるんだ！って気持ちになる
こともあるだろう。なにしろ、自分の会社、自分のためにやるんだからな。
だから、本当に仕事のために生きようと思いたいなら、下っ端は所属ラボや会社を捨てて
さっさと独立するに限る。
つまり、この社長は早くキヤノンを見切って出て行けと言いたいんだろう。
463 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/23(金) 22:03:54.43
>461
ひとりはいやだ！一緒にいってくれ！！
464 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/23(金) 22:30:10.73
>>321

博士持ってたら弁理士試験一部免除になるかなぁ？
465 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/23(金) 22:44:03.73
>>459
大卒から入社までの空白の四年間は何をされてましたか
466 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/23(金) 23:24:17.65
たしか別の印刷機器を作る会社で技術者として働いていたような希ガス。
不況で倒産、んで転職したんじゃなかったけか？
467 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/23(金) 23:54:30.71
そんなんで転職して社長になれたオメデタイ過去の時代の遺物の戯れ言は無視無視
468 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/24(土) 16:01:21.45
俺がＤに進学するとき、当時のボスは、『起きている時間の全てを研究に捧げる気があるのか？』
と訊ねてきたよ。俺は『もちろんだ』と答えた。
院生時代、ＰＤ時代、そのつもりで過ごしてきた。
今は民間だけど、研究に没頭した時代は僕にとっての財産になっている。
469 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/24(土) 16:32:43.84
そういう老碍が上の方にいると最悪だよなw
470 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/24(土) 16:54:32.54
Dはともかくポスドクになるならそれくらいしてもらわないとな・・・
471 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/24(土) 16:55:26.15
でもDやポスドクの時って、それでいいんじゃない？
委員会だ高校の模擬授業だオプキャンだセンター試験の監督だ入試問題作成だ
とかいった仕事に追い回されてる今から考えると、ポスドクの頃はほんとに楽
しかった。全時間研究のこと考えられたから。


472 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/24(土) 17:03:48.53
学生は民間に就職するための活動やボランティアなどをしても別にいいので
はないかと個人的には思う。
おれはは起きている限り研究をし続けたが。
473 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/24(土) 18:59:52.37
>>321

修士持ってたら弁理士試験一部免除になるよね？
研究内容によるとかあるのかな？
474 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/24(土) 19:56:08.67
民間にいて思うことがある。
自分や今は准教授になっている数人の知人のＤやＰＤ時代のときくらい、
研究に取り組む人が居たら、どれだけ研究が進むかと思う。
もう自分で手を動かさなくなっているから、歯がゆいばかりなんだよ。
しっかり論文を書いてきた経験をもつＰＤにうちの会社に来て欲しい。
475 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/25(日) 01:06:32.32
そういうPDは民間に行かずに准教授になりまつ
476 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/25(日) 01:23:51.57
ひと昔はそうだったけど。
今はポストがないからね。
477 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/25(日) 05:41:54.05
まあ、一方で９時５時週休二日、年間ホリデー２、３週間、
おまけに産休６ヶ月とか取ってる人で立派な実績あげてる人
それなりにいるんだけどね。
仕事ぶり見てるとホント無駄が少ない、こういう人たち。

で、振り返れば土日もクリスマスもなしでやってるけど
８年間論文０とかザラにいるしまつ。

極端なんだよね。

478 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/25(日) 06:07:21.09
振り返ればって、自分を？
479 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/25(日) 09:21:06.58
>>477
9時5時週休二日で結果がどんどん出ていた連中の末路
仕事に無駄がなさ過ぎた
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1321502367/
480 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/25(日) 09:39:01.35
今日も働くどー！
481 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/25(日) 10:38:38.22
>>476
でも貴社には入社しないんでつ
482 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/25(日) 11:20:51.42
>>474
貴方も最近の若者はと言う歳になったということでしょう。
483 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/25(日) 16:11:49.80
うちの会社の倍率は５倍から１０倍だそうだ（博士の学位ありの枠で）。
アカポスに比べれば広き門だ。
生物系なんて１００倍超えて普通だからね。
それでも数年前よりは狭き門になっているらしい。
484 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/26(月) 14:02:06.35
もう学位がどうとかいう時代じゃ無いよ。オワコン。
485 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/27(火) 03:52:27.70
>>478-479
いや、だからクリスマスにオフィスで２chしてて後ろ振り返ればさ、ってこと。
で、そういう捏造って結論に行くのが極端だと言っているんだが、、、。
486 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/27(火) 11:50:48.83
>>485
休みはきっちり取り、一日当たりの
仕事量も少ないやつに限って他人を捏造呼ばわりするんだろうね。
他人の論文の画像を見過ぎて根拠もないのにコピぺ呼ばわりしているやつもしがないピペドだそうだ。
生き残れないから無視しよう。
487 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/27(火) 15:35:52.09
I don't know any successful scientist who doesn't work harder than or as hard as virtually anyone else in his field.
James D. Watson
488 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/28(水) 01:11:04.83
こういう記事を待っていました！！

「ポスドク問題とは、バイオバブル崩壊の結果である」
http://blogos.com/article/10558/
489 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/28(水) 01:41:32.23
は？こんな感じのいくらでもあったろ？？
今頃きづいたのか？？
490 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/28(水) 01:42:51.94
マルチに反応しても意味ないよ
491 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/28(水) 02:01:21.14

ぶっちゃけ、おまえら４０過ぎても一日１６時間労働とかしたいの？
普通の社会人として生きてれば、どう考えても無理な時間割。
これが出来るのは院生時代までだよ。

普通は１日１０時間、多くても１２時間がギリギリだわ。
それを超えると家庭が崩壊するし、何より４０代の人間として、一日１６時間も下働きしてられない。

研究業界がそれを要求するなら、いっそきっぱり辞めた方が楽だよ。
他にもまだ楽な仕事はある。
自分の人生を生きるんだ、PIの手足じゃなくな。
492 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/28(水) 02:07:26.81
医者がいいよ
493 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/28(水) 02:08:15.48
16とか12とか10とか数字の違いは本質的な問題じゃないと思うが
なぜに16時間にこだわる
494 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/28(水) 02:12:31.82
ピペドだからさっ！
495 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/28(水) 06:32:50.83
ぼうやだからさっ！
496 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/28(水) 06:38:32.31
普通の社会人の経験が無いのに普通の社会人について語るピペド論
に敬礼！
家庭も無いのに家庭崩壊について語るピペド論に敬礼！
誰かの手足じゃない人生がどこかにあると思っている
ピーターパンピペド論に敬礼！
497 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/28(水) 12:13:20.79
MDならポストいくらでもありますか？基礎を考えてます
498 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/28(水) 15:17:02.51
タクシーの運転手
コンビニの深夜レジのバイト
牛丼屋バイト
等いくらでもあるじゃないか！

給料にこだわるから仕事がないんだよ。ピペドなんだからプライドなんか捨てろ。
499 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/28(水) 16:57:28.79
本当の話をすると、アカデミア以外でもみんなけっこういいとこ就職してる。
一応学歴あるからね。
タクシーとか牛丼とかは都市伝説。
そんなやついるわけ無いだろｗ
500 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/28(水) 20:40:57.26
は？
専業主夫ばっかだろw
501 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/29(木) 00:55:34.59
>>497
誰でも教授になれるよMDなら
502 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/29(木) 05:24:20.85
MDがあれば飯は食えるとおもうが、
PhDだけだと、引きこもりニートか期間労働者くらいにしかなれない。
35までにアカポスにつけなければ、高確率で悲惨な人生が待っている
503 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/29(木) 05:43:25.88
MDってそんなに優遇されるの？
504 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/29(木) 06:12:23.54
エロい教授か出来る准教授の下でおこぼれに有り付けるピペドが
辛うじてチャンスがある
実力勝負なんて現実には存在しない
505 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/29(木) 06:35:30.06
>>503
働く意欲をなくさない限りは、アカポスつけなくても結構な高給取りになれる
506 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/29(木) 06:37:42.47
>>504は正しい。

すべてはコネ。
エロイ教授の下だと、論文、学会賞や科研費、さきがけやでかい研究費も通りやすい。
科学先進国の米国ですら、エロイ人間とのコネクションがどれくらいあるかで、将来が来まる。
NASメンバーやHHMIもコネだし。

頑張れば報われる。実力があればチャンスがある。そんな戯言は、教授が奴隷を洗脳するときの言葉だからくれぐれも気お付けろ
507 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/29(木) 06:41:27.28
>>505
おいおい。一流企業は中古人材など求めてないぞ。何をねぼけたことを･･･

ただ、働く意欲をなくさない限りは、風俗行けなくても、結婚できなくても、飯くらいは食える
これ本当
508 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/29(木) 06:44:06.19
駅弁大学の研究センターでは、中国人のグリーンピースのメンバーをポスドクとして雇っている。
中国人テロリストに税金を使うなら、日本人研究者を雇うべきだ。
509 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/29(木) 07:52:10.95
そういうレスはね、どこの大学の誰と書き込まないと意味ない
510 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/29(木) 10:15:53.18
MDは捏造で論文だしても許されるから出世は早い。
捏造ばれてもMDだから、しょうがないか、で済まされる。
教授以下、研究室ぐるみで捏造ってよくあるからね。
511 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/29(木) 12:02:50.93
>>508
中国人をポスドクとして雇うメリットはでかい。

1.土日祝日、関係なく、よく働いてくれる。しかも低賃金で。
2.もしかしたらねつ造していいデータを出してくれる。
3.ねつ造がばれたら解雇して、責任を押しつけられる。
4.日本人より素直でなんでも言うことを聞いてくれる。
5.不法投棄しても、悪い噂が国内で広がることがない。

日本人ポスドクよりもいいことがたくさんある
512 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/29(木) 12:12:16.48
ふーんｗアメリカ某所にいるけど、ならなんでほとんどのPIが口をそろえて中国人はとらないって言うんだろうねｗ
513 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/29(木) 12:36:17.17
ねーよ
514 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/29(木) 18:47:34.32
日本にいるときは中国人のことなんて別に気にしたこともなかったけど、
こうして海外に出てきて接してみると、なんで中国人をみなうざがるのか
よーっくわかった。彼らは能なしだと言い切って９９％間違いない。
たまに良いのがいるようだけど、それは２世だったりするからな。
生粋の中国人の限って言えば、１００％能なし。俺の経験上間違いないｗ
515 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/29(木) 19:16:18.28
そうか？
躊躇せずに捏って期待通りの結果を持ってくるし、料理はうまいし、優秀だと思うぞ
516 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/29(木) 20:16:52.50
痴呆駅弁国立大卒
田舎新設公立大院のカスごみ博士号なんて有り難がる奴の気が知れない
517 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/30(金) 00:49:17.94
なんでポスドクって論文書かないの
518 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/30(金) 06:37:28.46
×かかない
○かけない
519 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/30(金) 07:40:41.17
コピペのやり方教えないPIの責任だよ
520 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/30(金) 08:24:22.64
>>517
それは「なんで童貞って挿入したことないの？」というのと同じ愚問だ。
真面目に論文を書いてたらポスドクじゃなくなる
521 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/30(金) 08:55:47.24
データなんかコピペすればいくらでも出来るのだから
呑気に実験してないで論文書けばいいのだよ
日本のエースもそうしてるよ
522 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/30(金) 09:47:20.18
なんかうちは、真面目なM２とかPhDのきゃんでぃでいととかの方が本数多いんだけど
これって普通？
523 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/30(金) 09:56:57.71
学位取得のあと怠け癖の付いたポスドクなどゴミカス
ボスの成果におんぶにだっこ
決して採用してはいけない
524 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/30(金) 10:03:22.82
ピペドは早く卒業してコピペドになるのがPIへの早道
525 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/30(金) 10:04:41.91
怠け癖のついたポスドクってwww。彼ら任期制だろ？
526 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/30(金) 10:21:51.79
ポスドクが怠けるのはボスを軽蔑してるからです
馬鹿ボスのために3K環境でご奉仕するのが馬鹿らしくなったのでしょう
527 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/30(金) 10:24:04.59
ゑ？来年度、更新なしで解雇になるやん。
528 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/30(金) 10:30:25.47
ボスがまともっだったらべつだけど
逝きさきがきまったら馬鹿らしくて働く気も起こらんでしょ
ボスのグレードが著しく低いのも日本特有のポスドク問題
529 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/30(金) 10:50:06.08
今時、推薦状なしで行けるまともなところってあるの？
530 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/30(金) 11:00:56.51
次の遺棄先を今居るラボのボスに告げると
邪魔される！
とか勘違いして黙ってる奴、最悪
531 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/30(金) 11:06:23.68
勘違いされるほど酷いことしてきたんじゃないか？
信頼関係は築くのは難しいが壊すのは簡単
普通、ポスドクは信頼関係を築くため努力するが、
信頼関係を平気で壊すことするようなことするボスっているからね
532 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/30(金) 11:11:00.03
だいたい推薦状って本人が書いて、サインもらってくるだけだろ
常識的にそんな紙切れに意味がないくらい、まともな科学者なら理解できるだろ普通
推薦状をたてにとって大学院生とかポスドクを脅迫するのは典型的な馬鹿ボスのやること
533 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/30(金) 11:11:48.09
ボスよりも労働時間が短いポスドクってどうよ。
534 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/30(金) 11:16:31.56
まるでヒロカワ信隆のようなボスだなw
535 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/30(金) 11:16:38.50
頭悪いんじゃないの？
ポスドクなんだから首にすればいいじゃないか
536 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/30(金) 11:16:57.07
>>532
確かに推薦状は形式的なもので、必要としているのは事務方だけだ。雇用する側の教授は読まないよ。ただし、直電を現ボスにかけてくる。その時、現ボスが少しでもよくない事を言えばアウトだよ。
537 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/30(金) 11:22:45.24
馬鹿ボスほいほいに引っかかりましたね！
536は馬鹿ボス決定、あっはっは
2ｃｈなんか覗いてんなよバーカ
538 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/30(金) 11:41:05.77
＞＞まるでヒロカワ信隆のようなボスだなw
どの辺がですか？
539 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/30(金) 11:43:36.81
直電だと、嘘いったらすぐバレるし、信頼関係が崩れるとお金も当らなくなるからねｗ。
540 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/30(金) 11:47:53.18
え？ヒロカワ信隆のようなボスことですか？
541 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/30(金) 11:55:33.06
ヒロカワ某は推薦状をたてにとって大学院生とかポスドクを脅迫するのですか？
542 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/30(金) 11:57:07.65
ヒロカワ某は部下を転出させないよう妨害工作をするという噂は本当ですか？
543 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/30(金) 12:04:26.76
536ってヒロカワ某って考えて良いですか？
544 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/30(金) 12:06:44.57
Ｑ　遺伝研の倉田ラボは夫の春島某が2chで妨害工作をするという噂は本当ですか？

Ａ　本当です。確認しました。
545 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/30(金) 12:08:34.70
そこそこのボスなら、皆536っぽいんじゃない？
546 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/30(金) 12:12:12.42
出身ラボの誰からも軽蔑されてるボスっているね！
この間学会で知り合いになったPIだけど、
そのラボ出身の元学生、元ポスドクたちに聞いたら人格最低でお近づきになるのやめました。
口だけで行動を伴っていないカスは周囲の人間によって暴かれる
547 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/30(金) 12:18:52.89
545＝536かな？
548 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/30(金) 12:42:53.20
下の人間より無教養で指導力がないボスは当然軽蔑される
自称専門家なんだから知ってて当然のことを殆ど知らない
裏工作や胡麻すりでPIになったのが一目瞭然
ラボの誰からもまともに相手にされないから536みたいのが出現する
549 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/30(金) 12:58:43.16
余裕でＮもってるような。。。
550 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/30(金) 13:15:18.35
Nをもっていても、その人の仕事じゃないこともある
ボスの弱みを握ったり裏金工作でNゲットもある
執筆物はゴーストライターに全部おあずけも当然ある
裏がある人かどうかは実際にあってディスカッションすれば直ぐにわかる
551 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/30(金) 13:26:34.69
なんかやたらと >>536 が叩かれてるけど、
元ボスに電話するっていうのはぜんぜん不思議じゃない。
ぜんぜん知らない人でもすることはあるし、知っていたら普通はする。
メールよりも率直なコメントが聞けるしね。

だからといってそのボスのコメントを鵜呑みにする訳でもない。
頭のおかしいボスも中にはいるし、そうでなくても人間関係ってケースバイケースだから。
それに、ずるい人だとウソの無い範囲でネガティブなことは避けて、
お荷物となったポスドクをよそに出そうとする人もいるし。
552 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/30(金) 14:53:28.53
あれれ、また釣れた。536の人ですか？
553 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/30(金) 15:12:07.20
>>552 他の人が教授・准教授クラスで、お前だけＤＴ院生って落ちじゃね？
554 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/30(金) 15:20:32.88
536=551=553
教授・准教授にもなってこんなところ覗くなよ、アホ
555 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/30(金) 15:28:51.96
自治厨気取りとかきめえ
556 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/30(金) 17:14:39.91
>>552
>>554
なんで？別にいいじゃないの。
院生とかポスドクしか見ちゃいかんのか？
やけに敷居の高いスレだな ww
557 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/30(金) 17:23:34.38
いや。みっともないよ。
558 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/30(金) 17:29:31.88
でもますます視野狭窄していくんじゃない？
559 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/30(金) 17:36:07.67
教授連中は、おまいらのことが心配なんじゃね？俺は社会人だから高みの見物だけどなｗ。
560 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/30(金) 18:04:26.64
>>559
なあ〜にが高みの見物だよｗ
社会人ってようするにアカポスにつけなかった負け組みじゃん、負け組みじゃん、負け組みじゃんｗ
561 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/30(金) 18:58:34.57
年収１千万超えてますが、何かｗ？。
562 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/30(金) 19:13:28.28
おいおい、あんまり刺激するなよ。そっとしておいてやれよ。
563 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/30(金) 19:15:11.73
アカポスって社会人に当てはまらないのか？初めてしった。
564 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/30(金) 19:21:19.18
アカデミアを出て初めて社会人だろ常考。
565 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/30(金) 19:25:54.56
アカポスってアカデミックポジションのことだよな？
俺、ネタにマジレスしているのかな？
566 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/30(金) 19:29:13.26
>>561 これで、三十代前半なんだろな。俺達いったい何やってんだろ。コンサルにでも職探しするかな。
567 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/30(金) 20:24:41.52
この不景気の中、民間で三十代で一千万とか行くわけないだろjk
568 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/30(金) 20:30:06.63
職種というか、業務によるでしょ？
製薬会社でも研究ならとうていたどり着かないけど、
営業（ＭＲ？）まで身を落とせば余裕でいく。
まあ、PhDまで取って営業なんてやりたくはないけどね。
569 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/30(金) 20:57:22.76
MRで一千万って、かなりあくどいことをしてそうだなｗ
570 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/30(金) 21:01:27.65
いや、全然普通のMRの話。
規程の給料の上に手当がかなりつくからね。
まあ、大変な仕事だっていう裏返しだけどね。
仕事だって割り切って、プライド？何それ？ぐらいに言える人
じゃないととてもやっていけないようだよ。
571 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/30(金) 21:44:37.58
>>563
>アカポスって社会人に当てはまらないのか？

「社会人」って字義通りの意味じゃないよ。
もしそうなら、社会に生きてる人はみんな社会人になっちゃうじゃない。

アカポスは「大学人」だね。「社会人」のアンチテーゼといってもいい。
572 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/31(土) 00:17:52.87
明日の大晦日は【韓流紅白】の NHKに抗議をお願いします

・抗議先　NHK・日本放送協会
・抗議先TEL　0570−066−066　/　050−3786−5000　
・抗議先FAX、03−5453−4000　
・抗議メール、ttp://www.nhk.or.jp/css/

韓国人より日本人歌手の出演を！
573 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/31(土) 00:27:55.72
>>571
Wikiの引用だけど、社会に生きてる人、一般的には労働者をさすらしい。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%BA%BA

つい納得しかけたぜｗ
俺、>>571みたいにもっともらしいことを言う人に弱いようだ。
間違ったことでも自信を持って言えば、真実らしく聞こえる。
これってサイエンスの世界でも通用するよな。
結局口が達者な人ってどの世界でも得をするよな。
574 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/31(土) 01:35:47.19
>>573
別に間違ってないと思うけど？
そのウィキペディアから少し引用するけど、

＞一般に社会人の始期は学校を卒業・修了し、就職した時点であることが多い
＞社会人の終期は、60歳程度であることが多く、一般的に定年に達することなどによって退職を迎えた時点である

＞社会人は利益を求めて働くものである。よって専業主婦は社会人には含まれないことが多い。

＞また「社会人」の始まりを新卒一括採用の時とし、終わりを定年退職とする日本独自の雇用形態である終身雇用の影響が強い。

ウィキペディアによると
「社会人」というのは「新卒一括採用」というイニシエーションを通過した人で、営利企業に雇用されている人のことだね。
専業主婦や退職者は社会人じゃないみたいだし。

実際これが一般的な認識じゃない？
学部4年生が「来年から社会人かあ」とつぶやいたり、新入社員が「社会人1年生」と呼ばれたり。
アカポスも民間出身者は社会人経験ありって評価されるし、本人たちもそう思ってる。
反対に民間経験が無い人は社会人経験なしって評価になる。

あと、ポスドクの転職は社会人経験有りか無しかでぜんぜん違うってよく言われるけど、
ポスドクはそれだけじゃ社会人として認められていないってことじゃん。
575 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/12/31(土) 01:53:53.19
>>574
あんたすごいな。>>571も同じ人？
ひょっとしてネタにマジレスしているのかもしれないけど、才能だよ、これは。

>>「新卒一括採用」というイニシエーションを通過した人で
>>営利企業に雇用されている人のこと

そんなこと全く言っていないｗ
576 ：高齢ポスドク：2011/12/31(土) 17:50:19.30
来年こそ、アカポス煮付けますように、ﾅﾑﾅﾑ
577 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/01(日) 10:14:04.50
「あけましておまん子。
　今年もよろシコシコ。」　by ポスドク春島＠妻はもう還暦
578 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/03(火) 00:54:04.13
ポスドクの人に聞きたいけど、教員になれれば短大や地底でもいいっている人いるの？
そういうのが嫌で結局高齢ポスドクを目指すんじゃないかな。
579 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/03(火) 06:19:29.41
地底の教員になりたくない奴なんているの？
580 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/03(火) 06:28:02.52
たぶん遅刻のことを言いたかったんだと思われ。
まあ、遅刻でも大学によるよな。四国の大学とか
だったら。う〜ん。。。ってなりそうじゃん。
581 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/03(火) 08:02:06.27
宮廷で教授になってるのって、半分以上は遅刻でそれなりに
活躍した人じゃね？
582 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/03(火) 17:29:55.20
春に助教になるが、任期はある。再任は状況次第だなあ。だが、そこに長居もしたくない。
複雑な気分だ。ただ、助教にはなったという経歴はそれなりに今後役立つだろうか。
583 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/03(火) 18:03:07.96
論文が出るとこならいいんでない？
584 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/03(火) 18:34:59.25
年が明けても、いつ明けるかわからないポスドクの人生。
いっそ仙人になれ！！
585 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/03(火) 23:55:07.76
俺40才ポスドク。霞を食べて生きられるようになったので、
この先どうしようか考え中。
586 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/04(水) 08:41:56.95
どんな霞？
587 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/04(水) 09:20:43.19
脱ポスドクもこういう末路を辿ります


【社会】北朝鮮、脱北の3人を銃殺か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325576147/
588 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/04(水) 10:41:41.93
イ霞スパは俺も好物ですよ
589 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/04(水) 15:27:45.91
>>585
貯金はありますか？
いくらくらいありますか？？
590 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/04(水) 20:08:16.40
>>589
貯金はあるよ。1500万ぐらい。
霞をたべて生きていけるので、食費はいらなくなったけど
持ち家がないのは困る。それには１５００万は少なすぎるよね。
591 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/05(木) 01:14:04.12
明日が仕事初め。もう少し休みたいと一瞬思ったが、職探しをしていた去年と比べれば贅沢な欲求だと悟り、早く寝て明日の仕事に備えます。おやすみ。
592 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/05(木) 01:41:36.67
明日が仕事始めなんだ。のんびりしてていいなー。どこの国？
俺は３０日まで働いて、２日からラボにいる。
すげー馬車馬だろ？
593 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/05(木) 03:19:20.40
俺もアカポス目指してるときはそうだったよ。今は民間だからね。のんびりしたもんさ。向上心とか薄いしな。
594 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/05(木) 05:37:42.33
３１日も１日もいる・・・
ボスも休んだのは１日だけで２日から来てたなｗ
595 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/05(木) 05:42:42.51
ブラック職種w
596 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/05(木) 06:57:11.71
民間いった友人が年賀状で業績悪化の為年末にリストラされたと報告がきた
やっぱ民間もらくじゃねえなあ、このご時世、、、。

早く景気よくならねーかなあ。
597 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/05(木) 07:52:21.05
中小は倒産するし、大手は個人の力量関係なく部門ごとバッサリ切るからね。うちの会社にも大手をリストラされた学位持ちが派遣で来てるよ。大きな戦力で助かってるけど。
598 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/05(木) 08:00:14.17
まあ、近い将来、すべての労働者がポスドクみたいになるよｗ
「一度雇ったら使えなくてもクビにしない」なんて余裕が、大企業にも
行政機関にもなくなりつつあるから。裁判所の態度も変わりつつある。

ポスドクだけ時代を先取りしたせいで、今はアカデミックな世界だけ
いろんなゆがみが生じてるけど
599 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/05(木) 22:08:15.00

何しても解雇だから、やる方も気楽で良いよな。
結果が出ても出なくてもクビなら、サボって遊ぶわ。
捏意のある奴なら迷わず捏って次に行くだろうし。
600 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/06(金) 00:25:51.05
>>599

アンタ、本質を突いている。
601 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/06(金) 08:06:08.94
【原発問題】 元原発検査員が証言！ 「福島原発３号機で３月１４日に起きた爆発はピカドン（核爆発）だ」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325781838/
602 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/06(金) 21:08:32.96
理科大卒で企業に勤めてて結婚までしてるのに
わざわざ辞めてロンダして博士になったオッサン

運良く、オカザキ、つくば、楢先でそれぞれ任期付き助手をするも
どこもパッとせず任期切れ
「とにかくセンスがない」「研究者に全く向かない」（複数の教授から）

第三セクターで化学分析アルバイトしてその後無職
今はアラフィフの妻子持ちで高齢ポス毒

何の解決にもなってないだろ
603 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/06(金) 21:14:41.31
>>602
別にいいじゃん。本人が選んだ道だ。
文系なんてポス毒がなかったから、もっと悲惨だぜ。
年収200万くらいで30年くらい非常勤講師やってるやつだっているんだから。

アカデミックを目指すとはこういうこと。才能と努力とコネ、三つともなければ生きのこれない。
だが、芸能界もスポーツ界も同じじゃないか。凡人なのにこういう世界に入ろうとしたら、それなりの仕打ちが待っているのは自明。
604 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/06(金) 21:49:44.43
しかし、凄過ぎるなー。602の人って。
605 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/06(金) 21:56:15.92
普通、任期付き助手なんてチャンスは１度だけだろｗ
606 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/06(金) 23:39:36.73
>>603
俺もそう思うよ。本人が選んだ道に人があれこれ言うのはおかしいね。
他所様にはどうでもいいことをあれこれ横やりするのが２ｃｈなんだろうけどね。
607 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/06(金) 23:47:35.76
>>602
年齢はそこまでいってないが、似たようなが前ラボにいた。
しかも性格に難あり。教授に一年で見切られたｗ
608 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/07(土) 00:09:07.26
まあ、一方でいつ自分もそうなるか脅えてるからこういうとこに
書き込みたがるわけなんだが。
609 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/07(土) 00:13:00.70
単純に人を見下すのって楽しくない？
業界の人間全員がハッピーなんて楽しくねーよ。
610 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/07(土) 01:39:51.35
>>602
>アラフィフの妻子持ちで高齢ポス毒

いくらなんでも奥さんが稼いでるとか実家が金持ちとかじゃないの？？
ポスドクでもそれで一生研究できれば幸せだと思うケド。
611 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/07(土) 02:30:31.92
>>609
典型的な途上国系の思考だな。
発展することから縁遠い思考だとは思わないか？
612 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/07(土) 02:52:08.04
>>611
いや、発展に必要だろ。ハングリースピリットとか和製英語ではいうよな。
十分に発展した後は、もう少し礼節を知る必要があるが、駆け出しの時はこのくらいアグレッシブでいい。
613 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/07(土) 02:52:25.94
>>611
いや、発展に必要だろ。ハングリースピリットとか和製英語ではいうよな。
十分に発展した後は、もう少し礼節を知る必要があるが、駆け出しの時はこのくらいアグレッシブでいい。
614 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/07(土) 03:06:47.66
おまえがかけだしなことはわかった。
615 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/07(土) 03:31:29.70
どんだけ貧困な思考なんだよｗ
なんで人を見下すことが発展に必要なのさ？
逆だろ？上を見ろよｗ
616 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/07(土) 07:25:47.78
>>614>>615
じゃあなんでおまえたちはそんなに楽しそうにレスしてるの？ｗ
俺には他人のレスを馬鹿にして楽しんでるようにしか見えないんだがｗ
617 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/07(土) 11:09:02.61
ラボの可愛そうなヒトを
生暖かく見守るだけです
618 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/08(日) 00:28:22.73
>>616
横レスだけど、おまえも同じじゃんｗ
こんなスレを見てるような奴は遅かれ早かれほされる運命にある
能なしか高齢ポスドクだろ。俺もなｗ
まあ、廃棄処分寸前の残り物同士なんだから、歪みあったりしないで
もう少し建設的なことしようぜ。
ま、それが出来ないからこんなレス除いてる訳なんだろうが。
619 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/08(日) 02:52:58.67

【マスコミは集団ストーカーをやっている　その15 】

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1324263526/

620 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/08(日) 13:57:39.82
高等動物では、弱肉強食の生存競争をしてても共食いはしないことが多いよ。
競争のコストがかかりすぎるし。

エサは他の生物なんだから、エサの量が十分なら
同種間で競争する必要はないね。
というか、エサの分配もまともにできない社会だと種が滅びる。
競争＝進歩という安易な発想は止めたほうが良い。
621 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/08(日) 16:22:50.18
自分が正しい人生を送ってるかってどう評価したらいいんだ？
なんか考えてたら眠れなくなっちまったYO!

、、、とオマイらに聞いても参考になるわけねーかwwww
622 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/08(日) 17:59:28.10
君が関わっている全ての人に誠実な態度で接しているならば君の人生は正しいものだと僕は思うよ。
623 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/08(日) 18:42:39.63
>>620
で、何がいいたいんだよ？
競争社会だと種が滅びるっていいたいのか？
そんなわけないだろ。めでたい頭だな。
624 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/08(日) 18:43:10.44
誠実でない教授に誠実に接し続けた院生が、
修了時に自分の過ちに気づく
625 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/08(日) 19:12:16.40
痛いほど分かる。就職の世話をするから職探しはしないでよい。
そう言われ続けた挙句、自己責任と一言。
民間に拾われたからよかったが。
あのボスに対しては感謝の気持ちよりも恨みの気持ちが強い。
626 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/08(日) 19:14:57.31
>>625 どこまで初心なんだよ。
627 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/08(日) 19:15:23.95
進学する前に生物板を精読しておかないから、こういうことになる。
628 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/08(日) 19:17:50.78
。。。しまった。釣られたのかｗ。
629 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/08(日) 19:27:31.43
生物系で就職の面倒みれるボスは居るとは思えんがなー。
630 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/08(日) 22:49:21.54
就職の面倒もみれないくせに、バイオ系のボスは何であんなにエラソーなんだろ。
631 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/08(日) 23:00:50.54
バカのおまえらに一時的にでも金を払ってやってるから偉いだろ、実際
632 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/08(日) 23:38:30.59
バカのおまえら（誤）→バカなおまえら（正）
633 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/09(月) 05:07:05.51
もっともだ、
むしろ就職先が研究室入ったところで用意されると考えてるほうが
どうかしてると思うんだが、、、
灯台入れば一流企業、官僚、俺はエリート！（なハズ）的な考えな
のかね？

まあバカのお前らに推薦書書いてくれるだけありがたいと思っとこうぜ？
634 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/09(月) 10:03:50.89
>>633
場をしらけさせる性格は治した方がいい。
上司も同僚も後輩も学生も、みんなお前にウンザリしてると思う。
635 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/09(月) 10:18:42.33
>>633
場をしらけさせる性格は治した方がいい。（ｷﾘｯ
上司も同僚も後輩も学生も、みんなお前にウンザリしてると思う。（ｷﾘｷﾘｯ
636 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/09(月) 10:38:22.48
>>634
大学院生ぐらいの歳になるともう直らないらしいよ。
後輩に嫌われてること自覚してるのがいて、本人曰く直すべく努力してるつもりらしいが、
（俺にはとてもそうは思えなかったが）
送別会も２次会は以降ははぶられる始末だった。
637 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/09(月) 10:39:56.52
>>633はこいつらのよほど痛いところを衝いたらしいｗ
638 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/09(月) 11:26:50.14
いや俺もうポスドクなんだけど。。。
639 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/09(月) 11:29:18.21
ってスレ的に当たり前か。
いや就職先とか言われても俺には関係ねーよ。
640 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/09(月) 11:37:36.73
さすがピペドポスドクだなｗ　
641 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/09(月) 11:40:30.16
>>637
効いてる効いてるｗｗｗ
642 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/09(月) 11:49:50.88
おれが最初にＰＤをやったラボのＰＤ達の現状を記そう

Ａさん：面倒見が良く真面目なイエスマン。業績そこそこあり（基盤Ａ、Ｂなど）。同研究室で助教→准教授。
俺：真面目じゃないし、イエスマンでもない。業績そこそこ（若手Ａなどあり）。ＰＤと特任助教後民間に就職。
Ｂさん：真面目じゃない。イエスマンでもない。業績乏しい。民間に就職。
Ｃさん：糞真面目。業績乏しい。任期途中で退職。その後不明。
Ｄさん：ＰＤとして着任そうそう精神科通い。現状不明。
Ｅさん：真面目。業績そこそこ。若手Ｂあり。同研究室で助教（任期付き）に着任
Ｆさん：真面目。業績乏しい。特任助教として異動。
Ｇさん：真面目。ややＫＹ。業績乏しい。若手Ｂあり。民間に就職。
Ｈさん：典型的なＫＹ。業績ふつう。出身ラボで准教授。

こんな感じだ。
643 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/09(月) 12:03:03.32
空気嫁なくても出世できるのね
644 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/09(月) 16:37:21.84
アカデミックでの生存率はそんなもんだよな。
645 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/09(月) 16:40:37.36
真面目じゃない人は民間に就職する傾向があるのか。
646 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/09(月) 16:43:28.83
できるやつほど民間いく時代かもね。
できるやつほどバイオにはこないし、博士にはこないのが常識の時代だ。
ここを見ている優秀な学生さんもそれくらいわかっているだろうけどな。
647 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/09(月) 16:48:06.21
民間にリストラされにいくのか。

できる奴は公務員一択だろ。医者もTPPと定員増で先の保証はない。
648 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/09(月) 18:42:05.22
先の保証が欲しい奴なんてたかがしれてる。
649 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/09(月) 21:42:51.49
お前童貞だろ？
650 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/09(月) 23:12:23.30
民間の経験がないと選択肢が狭くて大変だぞ（経験者は語る）。
アカポス続けられるならいいが、その可能性は少ないからな。
大手は30前。
中小でさえ35前だ。
それよりいったら、アカポス時代の業績を買われてポストを用意されて移る、
というようなハードルの高い転職しかなくなる。
もちろん、民間に移れてもウカウカしてられない。
リストラの可能性は本人の能力に関わらず在る。
651 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/10(火) 00:13:32.46
遅くとも一回目のポスドクまでに芽が出なければアカデミックは諦めた方がいい。
大学院で一回、ポスドクでもう一回、合計二回チャンスがあってダメなら
どれだけ続けてもダメな可能性の方が高い。
やはり35歳が決断の大きな境目だ。
652 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/10(火) 00:47:58.74

うちは修士入院１０年後（大体３５オーバー）のアカデミア生存率１０％くらいの超ブラックだが、
内容を書くと同定されそうで書けん・・・

民間は３０％くらい居るけど、ほとんど修士で就職した奴で、博士取ってから就職できた奴は５％位だな。

その他？　たぶん引きこもりか、どっかでバイトしてるか、結婚して家庭に入っているだろうよ・・・
653 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/10(火) 01:38:16.64
タロ大生命は博士とっての7年生存率は30%ぐらい
就職にはコネが必要だから、大学院での指導教官が重要だね
654 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/10(火) 03:35:31.49
ポスドク自殺＝大勝利！！！
ポスドク失踪＝中勝利！！
ポスドクうつ＝小勝利！

って感じかな？
655 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/10(火) 04:38:56.24
スマン、基準が解らん。３行で解説してくれ。
656 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/10(火) 06:11:59.66
タロ大生命でショボい雑誌の１stで博士をとると
学振ＰＤは無理だから、農水や理研のテクニシャンじみた、論文をだせないリソース整備みたいプロジェクトの歯車でしかない仕事につくしかない
こんなそんなで１０年以上ノー論文、アラフォーまでに業界から消える
女性だと寿退職、派遣登録、実家に戻って手伝いかプー
博士取得のだいたい９５％ぐらいがこんな感じ
657 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/10(火) 07:01:54.49
>>656
タロ大はこれがあるから別にいいじゃん→http://www.b-jin.jp/
658 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/10(火) 08:54:32.02
>>657
B級人材プログラムだろ。あれいみねーよ。
659 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/10(火) 22:03:49.54
元々B級人材だから別にいいじゃん
660 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/10(火) 23:15:16.02
>>658
元々それを狙ったとしか思えないネーミングだよなｗ
661 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/10(火) 23:31:00.12
>>660
この業界自体B級人材しか入ってこないしなｗ
662 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/10(火) 23:49:44.47
>>661
高校卒業まではそこそこやってたのを丹精込めてダメ人間に仕立ててるからな。
663 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/11(水) 00:49:33.16
そもそも自分のやりたいことを全力でやり切った経験がない。

高校入試は親の意向で進学指導もしない宗教校だし、
進学指導もないし宗教活動で振り回されて受験は失敗するし、
ロンダしてアウェイ状態なのを我慢して多少頑張っても結局外様扱いだし、
論文がトップジャーナルに載ったら、研究はインパクトファクターじゃないとか言う上司ばかりだし、
僻地のポスドクで空回りしてる間に、プロパー東大様はパーマネント助手から准教授になってるし、
准教授で学生をたくさんこき使って論文が出だしたら、論文書くのが遅いとか言い出すし、
せっかく早い段階でトップジャーナルに載せたのに、４０過ぎてもポスドクで何の成果も出せずに
雑用させられて研究テクニックを盗まれるだけで各地を転々としている。

結局どうすれば良かったのか全くわからないし、親や指導教員や周囲の人間に逆らって
勝手に行動した分だけしか満足な結果が得られていない。
産まれたときから「他人の言うことをきいてはいけない」と最初に教えられるべきだった。
このまま仕事がなくなったら、一人でも多くの人間を殺しまくって一生を終えたい。
664 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/11(水) 01:23:49.31
誰か要約してくれ。意味不明な文が多くてわかりずらいけど、
やばい思考にたどり着いたことだけはわかった。

ところで、自分の失敗を人のせいにするなとは習わなかったのか？
人生を終了したいなら、人様に迷惑のかからない方向で。
まあ、よく考えろ。
665 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/11(水) 13:20:04.21
>>663
人生が良いか悪いかなんて、死ぬまでわからんよ。
今が不幸だからって、他人を傷つけちゃいけない。
「人間万事塞翁が馬」だよ。
666 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/11(水) 14:20:47.60
ポスドク辻斬り自殺＝大勝利！！！
ポスドク１人で自殺＝中勝利！！
ポスドク不明＝＝＝＝小勝利！
ポスドク鬱病＝＝＝＝普勝利
667 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/11(水) 20:36:18.30
>>666
良いレス番だ。ついでに辻斬りされるかも。
668 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/11(水) 21:42:54.80
他人の言う事を聞かなかったんじゃなくて、自分の信念で行動した
から満足いったんでしょう。
「他人の言うことをきいてはいけない」じゃなくて「自分の信念
で行動すべき」と教わるべきでしたね。
ただ、他人の言う事を最終的に採用したのは自分だという事も
忘れてはいけません。
669 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/11(水) 23:14:19.06
>>663
>４０過ぎてもポスドクで何の成果も出せずに
>雑用させられて研究テクニックを盗まれるだけで各地を転々としている。

こうなるともう一生浮かび上がれないと思います。
気の毒ですが>>663の人生は失敗。ということになりますね。
670 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/11(水) 23:21:51.78
「塞翁が馬」とか言ってる奴は、他人が本気で怒って行動を起こすのを
防ぎたいだけなんだよ。
671 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/11(水) 23:33:26.67
アマチュアスポーツでもプロより能力高い人たちは
色んな分野で居るでしょ。
能力を高めることと、お金を稼ぐことは全く別の作業。

大学の場合、お金の分配は教授たちが決めるし、
ほとんどの研究は滅多に大衆の前に晒されることはないし、
スポンサーがやってきても窓口になるのは教授たちだから、
終身雇用しないと明日にでも教授たちが殺されそうなぐらいの
緊張関係がないと決して富は公平に分配されない。
672 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/15(日) 16:26:42.96
大手重電メーカ研究職ですけど
先輩方はどうして将来性のないポスドクを
選んだのですか？
673 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/15(日) 16:29:45.14
生き物いじくって観察して金もらえるなんて
もと昆虫少年にとっては夢のような生活だよ＾＾
将来なんて知らないよ
674 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/15(日) 17:19:43.26
>>663
全てすべて君の責任だ。残念だったな。
675 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/15(日) 17:30:31.93
つらいね、、。
676 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/15(日) 17:58:52.83
僕はポスドクと特任助教の後民間に移った。論文、研究費、招待講演が多かったのと、学会で理事をしていたことが評価された。業績と社交性を身につけていればポスドクの経験は評価される。前向き。
677 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/15(日) 18:11:12.27
そんなに優秀なのに、赤ポス取れそうに無かったん？
678 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/15(日) 18:25:21.38
僕より業績が少し上の友達でもFラン准教授だった。Fランと民間だったら民間かな、と僕は判断した。厳しい戦いだったよ。二人とも若手Ａはとっていたよ。
679 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/15(日) 19:37:31.08
若手Aの採択件数って３００〜４００件だよ
准教授のポストは毎年４０００件ぐらい新規募集される

若手Aがまぐれだったか、似たようなことをしてる研究者が山ほど居るか
どちらかだね。
680 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/15(日) 19:46:30.80
>>679
みっともないこと書いてるなあお前。
681 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/15(日) 20:05:35.68
若手Ａの採択数も准教授の採用件数も把握していないけど679の話の展開は現実を反映していない。とにかくポストがないのでさきがけ持っていてもなかなか決まらないくらいだからね。職は限定し過ぎないことを勧める。意外とアカポス以外もやりがいあるかもよ。
682 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/15(日) 20:07:11.62
>>680
現実のデータを否定して何が言いたいの？
683 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/15(日) 20:33:11.86
データの使い方が適切ではないってことじゃないか？公募は分野が問題だからね。
684 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/15(日) 20:37:33.19
似たようなことをしてる研究者が山ほど居れば、公募も通らないね。
685 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/15(日) 21:02:58.38
准教授のポストは毎年４０００件

なんでこんなすぐバレる嘘つくのｗ
686 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/15(日) 21:04:03.17
大学の研究は教育の側面が強いから教科書の延長のような仕事が好かれるよ。宮廷の○○研で脈々と引き継がれているようなね。融合とか境界分野は意外と敬遠される。そういうのは利権とか山荘とかの方がいい。知っておくといいよ。
687 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/15(日) 21:07:40.52
若手Aより准教授の方が難しいというのが嘘なのか？
4000件ってのが嘘なのか？
おれの知ってる若手Aは最近姉妹誌くらい出した連中ばかりだ。
688 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/15(日) 21:20:10.21
俺はPNASで通ったけどなぁ。同時に萌芽も通ったな。科研費の方が公正さを求められるからコネがない人にとっては科研費の方がとりやすいだろう。
689 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/15(日) 21:22:29.06
てか、679の理屈だったら若手Ｂの人も大量に採用されそうだ。
690 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/15(日) 21:38:02.44
>>688
PNASもIFはともかく知名度は姉妹誌並にあるからそら通るだろ
総合誌としてかなり重要なジャーナルだもん
691 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/15(日) 22:21:36.74
>>686
バイオ系じたいが融合分野だから。進歩についていけないのは要らない。
692 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/16(月) 11:07:13.44
＞＞若手Ａ
審査委員が知り合いならだいたい通るよ〜ｗ
693 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/19(木) 05:50:03.10
★大学院生や博士号持ち【無職・だめ】14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1326238118/
694 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/19(木) 12:03:56.75
ネイチャーコミュニケーションズとPNASどっちが上ですか？
695 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/19(木) 14:08:39.85
PNAS
696 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/19(木) 16:38:30.14
環境省、任期付き職員を募集　除染態勢の強化で１００人
http://t.co/vC0b0BOV
697 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/19(木) 19:36:36.85
東電の職員にやらせろよ
698 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/19(木) 20:52:33.78
ポスドクも世界の役に立ちなさい
699 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/19(木) 20:54:53.53
電気代値上げするのだから東電職員にやらすべき
人を雇うと余計に金がかかる
700 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/19(木) 21:36:07.44
>>699
ポスドクと違って東電職員は忙しいだろ。
有給だって消化しなきゃいけないはず。
701 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/19(木) 22:05:35.38
>>694
物理系ネイチャーコミュニケーションズ
材料系ネイチャーコミュニケーションズ
地学系ネイチャーコミュニケーションズ
化学系PNAS
医学系PNAS
植物系ネイチャーコミュニケーションズ
微生物系ネイチャーコミュニケーションズ
構造生物系PNAS
バイテク系PNAS




702 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/20(金) 23:26:29.38
gcoe
703 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/21(土) 02:15:51.65
ナンチャッテ一流紙
704 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/21(土) 02:17:09.61
gcoeって終わったらどうなるの？
うちの大学にも今年で終わるプログラムがあるのだが
705 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/21(土) 02:27:39.26
元に戻るだけ
706 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/21(土) 11:32:13.89
金の切れ目が縁の切れ目
gcoe関連の人は、次の金が取れなければサヨナラ
707 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/21(土) 12:16:43.72
藤田 剛 · Subscribe · 代表 at エフフィールド
心から同感です。研究者と話していて驚くのは実験が仕事だと思っていて、論文を出すことだと思ってないことですね。
でも、この藤井先生の考えを受け入れようともしないポスドクが多いのも事実。そんなやつは野垂れ死ねと私は思いますけど、
科学資金が多いので、結構、職があるのが現状ですね。
Reply · Like · Follow Post · January 1 at 12:08pm
http://www.brainhackers.org/archives/2011/12/4700
708 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/21(土) 12:33:17.74
業績リストが捏造だったら、グラントも通らないよね。
709 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/21(土) 12:51:24.77
柚子はけっこう通ってるんじゃね？
710 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/21(土) 13:02:25.22
>>704
21世紀COEの時も同じ話になったけど、結局数絞ってGCOEに引き継がれたよ
GCOEの後継プロジェクトって予定あるのかな?
711 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/21(土) 13:18:00.70
捏造王子の柚子は今どこで何をやっているの？
712 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/22(日) 01:50:11.21
＞GCOEの後継プロジェクトって予定あるのかな?

たしかICOEじゃなかったっけ？
IはInnovationの頭文字。
713 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/22(日) 01:53:35.37
ICOE、初めて聞いた
募集とかしてるのだろうか
714 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/22(日) 12:03:15.29
>>710
リーディング大学院
もう結果出てる

ttp://www.jsps.go.jp/j-hakasekatei/index.html
715 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/22(日) 16:22:55.08
金は増えたの？
博士学生向け？
ポスドクは雇われない？
716 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/22(日) 16:48:21.14
1 名前：依頼２６−３５０＠pureφ ★[sage ] 投稿日：2011/12/05(月) 12:01:00.87 ID:???
次世代リーダー養成大学院に京大・阪大・慶大　文科省

　文部科学省は29日、大学院で５年一貫の先進的な教育を行う「博士課程教育リー
ディングプログラム」の拠点として13大学の計21プログラムを選んだと発表した。産官学で
国際的に活躍する次世代リーダーを育てる拠点校には京都大、大阪大、慶応大の３校
を選んだ。

　京大は来年度、大学院生10〜20人が寮生活をしながら人格や専門知識を磨く新制
度を開始。阪大は文系・理系の枠を超えて複数の研究室で学ぶコースを新設する。慶大
は理工、医、政策・社会科学の融合教育を行う。

　世界的に活躍する研究リーダーなどを養成する拠点には東京工業、名古屋、東京、
山梨、広島など13大学の計18件を選んだ。支援期間は７年間で各校に最大で年間６
億円の補助金が出る。

　事業の初年度となる今年は63大学から101件の申請があり、採択率は21％。同省は
来年度も新規の拠点校を公募する予定。

日経新聞 2011/11/29 19:08
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819695E0EBE2E1E78DE0EBE3E3E0E2E3E39180EAE2E2E2

平成23年度博士課程教育リーディングプログラム採択プログラムの概要を掲載しました。
日本学術振興会　2011年12月02日
http://www.jsps.go.jp/j-hakasekatei/saitaku.html
717 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/22(日) 20:34:50.74
GCOEも文面だけ読むと大学院向けの施策っぽかったけど、実際はそんなことなかったな
今回はどうなることやら
718 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/26(木) 10:12:46.65
age
719 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/01/26(木) 18:40:14.04
明治、立教、成蹊…年収２００万円台、劣悪な待遇で教壇に立つ非常勤講師の悲哀
http://www.mynewsjapan.com/reports/1471

正規・非正規の均等待遇が全く進まない日本の労働市場。その格差がとてつもなく大きい組織の１つが、大学だ。
明治、立教、成蹊、明治学院など８大学で教壇に立つコールさとう氏（本名＝佐藤壮広、４４歳）は、
非常勤講師として週１０コマを教えているが、年収は２００万円台にとどまり、社会保険にも加入できない。
佐藤氏はその悲哀を、歌を通して学生や専任教授たちに訴えかけているが、
そのコール（呼びかけ）に対するレスポンス（応答）はまだまだ少ないのだという。
同氏に大学内でまかり通る搾取の実態を聞いた。
【Digest】
◇悲哀を歌う非常勤講師
◇線香の一本も出ない使い捨ての存在
◇羊のような学生たち
◇「早く決まるとイイね」立教大教授

早稲田大・非常勤講師の給与明細が語る“大学内搾取”の構造
http://www.mynewsjapan.com/reports/1359

博士号を取得し、専任の教授と同じように講義しても、年収２５０万円ほどで
研究費・出張費も自腹、社会保障もない劣悪な待遇で暮らす人たち。それが大学の非常勤講師だ。
その実態を探るべく当事者を取材し、２０１０年度早稲田大学文学部の年間トータル講義数と
５００人強に及ぶ非常勤講師全リストを照合したところ、全２０３２コマのうち、
実に５１％が非常勤講師の担当であることが分かった。搾取の上に成り立つ早大は、
賃金格差５倍の身分制度を放置する「格差拡大装置」と化している。
正規・非正規問題を論じる学者は、まず足もとを改革してから公の場に出てくることだ。
（２０１０年度早大文学部「非常勤講師」講義全リストはエクセルダウンロード可）
【Digest】
◇“搾取”の拡大装置
◇博士号とっても乞食になる現実
◇早大文学部講義の５割が非常勤講師
◇「学問は分からない…」元産経学部長
720 ：名無しさん：2012/01/31(火) 20:07:41.03 ID:WhF50Yuc
あこぎな大学だな。他も同じなんだろうか？
721 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/01(水) 16:50:28.77
2011年　東京大学卒業生　
工学系博士のその他（無職、自殺、行方不明など）割合　54％　134/249
理学系博士のその他（無職、自殺、行方不明など）割合　74％　138/186
722 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/01(水) 23:26:06.10
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16658083
723 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/03(金) 23:19:55.13
教壇に立つだけじゃダメなんじゃないの？
724 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/05(日) 20:35:32.50
嫌なら辞めろ
代わりはいくらでもいる
725 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/06(月) 00:13:45.24
大学教員も国家試験必須の資格業務にすれば良い。

科研費分類ごとの科目で試験をやって、受からない奴は教員になれないようにする。
つまり、博士の学位＋担当科目の国家資格の２つが揃えば、
大学教員になれるようにする。

毎年の合格者は、大学の空きポストの数に合わせて、
成績上位者から順に、希望の大学に配属できる。
726 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/06(月) 00:46:59.82
政治家になってください
727 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/06(月) 01:40:41.46
＞大学教員も国家試験必須の資格業務にすれば良い。

合格者がコネで決まるから意味無い。
728 ：猫は寝取られ夫 ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/06(月) 05:06:13.01
>>725
国家が管理する、という意味で全くの逆効果でしょうね。そんな事をし
たら今以上に大学の自治が失われて、大学というモノの存在の意味が完
全に失われてしまうでしょう。

猫
729 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/06(月) 07:21:04.19
猫は本当にポスドクなのか。
730 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/06(月) 08:25:27.57
つ増田スレ（の最初の方）
731 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/06(月) 10:55:33.09
非常勤=アルバイトのようなもん。アルバイトで年収250万なら良い方だな。
732 ：猫は寝取られ夫 ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/06(月) 12:07:36.39
>>729
いいや、無職の失業者ですね。自由な生活を楽しんでますよ。

猫
733 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/11(土) 19:39:29.20
こっちは大雪で大変だ。毎日雪掻きで疲れる。せめて雪のない日の当たる表日本に行きたい！
734 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/11(土) 21:02:19.37
・１億円の退職金
・パーマネントの助教ポスト＠裏日本
・超美人の奥さん＠裏日本

一生で一つだけ選べるとしたら、どれを選ぶ？
735 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/11(土) 23:27:59.79
パーマネント@裏日本
で不細工嫁キボンヌ
736 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/12(日) 00:10:21.03
やっぱポスドクは真面目なんだね・・・
737 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/12(日) 00:38:47.98
>>732
オマエみたいな奴が居るから日本が崩れるのや。
738 ：猫は駄作王 ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/12(日) 01:08:02.88
>>737
ワシはソレは知らんワ。

猫
739 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/12(日) 03:26:43.75
>>734
一億円の退職金→事故に巻き込まれて保証で飛ぶ
パーマネントの助教ポスト→職まで助教で昇進できない。下に抜かれる。
超美人の奥さん→いうまでもなくｒｙ

って感じで呪いがかかっていそうだｗ
740 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/12(日) 03:27:58.84
職まで→退職までってことだな
741 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/13(月) 02:57:56.87
別に全部可能と言えば可能だろ、普通。
742 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/13(月) 20:13:49.22
＞明治、立教、成蹊、明治学院など８大学で教壇に立つコールさとう氏（本名＝佐藤壮広、４４歳）は、
＞非常勤講師として週１０コマを教えているが、年収は２００万円台にとどまり、社会保険にも加入できない。

誰も無理に非常菌やってくれとは言って無い。
嫌なら辞めればいい。
743 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/13(月) 21:00:26.85
ワークシェアリングとはこういうこと
744 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/13(月) 23:49:38.01
ところで正規の助教と一応独立的なポジションである特任講師、どっち選ぶ？

正直さあ、特任助教はポスドクに近いと思うんだが、特任講師・准教授ってのはなかなか微妙だよな。
なんつーか、アメリカのassist profに近いのかな。どう思う？
745 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/14(火) 02:34:10.75
>>744
業績次第で任期後のポジションが用意されてるならそうだろう。
746 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/14(火) 03:19:03.63
特任○○と一口に言っても、テニュアトラック型とポスドクの別名型があるから、注意しないとね。
747 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/14(火) 09:14:04.68
うちの大学の特任准教授はポスドクそのもの。
専任の誰かが急死するか懲役にでもならないかぎり、残る道はない
748 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/14(火) 11:48:56.09
横綱でもそんなのがごろごろいるところあるよねｗ
749 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/14(火) 14:53:53.90
なんでそんなところに居るの？　先がないじゃん。他ないの？
750 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/14(火) 16:05:45.54
大阪大学産業科学研究所って変だよな
もう４０半ばにもなるロンダ博士で１stが３ー４本、トータルで１０本いかない
研究能力も潰しもきかなそうな人を
特任准教授で飼い殺しにしてる
最後の１ｓｔは１０年も前だし


学生指導担当にはなれないし、ポス毒を雇う金を取る才覚もない
751 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/14(火) 21:46:37.70
もうすぐ任期切れ、の人いる？
752 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/14(火) 22:25:12.61
任期切れじゃないが、今いるところを早く脱出したい！
753 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/15(水) 01:56:09.12
ボスが口を出してくるのできわめて研究効率が悪い、ムダなことにひたすら時間がかかる
754 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/15(水) 02:29:21.16
医師の仕事が好きならべつだけど、
気持ちの悪いもの見たり触ったりするのやだなー
飯まずくならんの
目の前の秒気持ちにうつされるかもだし
755 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/15(水) 21:41:43.10
おっさんの裸をマジマジ見れる職場ってありやん
756 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/16(木) 01:54:20.36
しかも部署によっては激務だよ。金を使う暇なんざありゃしない。
757 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/16(木) 08:44:13.92
大学教員はいいよ。週に3日行けばいいだけ。雑用もいろいろあるので週4日は行ってる
けど。残りの時間は監修やコンサル、執筆なんかに使ってる。本給に加えて、最低でも
200万円／年くらいはプラスになる。2月3月は入試を除けばほとんど仕事ないから、
家でゆっくり物書きと子育て。MDはもちろん儲かるけど、なるのは大変。とりあえず
大学教員になっとけばいいんじゃない？大金持ちではないけど、貧乏でもないよ。
758 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/16(木) 13:58:40.74
どこかのコピペか？
759 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/17(金) 00:39:03.21
ポスドク死すｗ
760 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/17(金) 08:13:06.88
底辺雑誌にやたら数だけゴミ論文を出してて
コネ無し、アカポス狙いのロンダ博士、３０半ば

いつまで公募戦線で負け続けるつもりなんだろうか
761 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/17(金) 10:52:18.81
>>757
文学部とかならそうだろうがな。
762 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/17(金) 18:56:39.99
大物雑誌狙いでほとんど論文出してなくて
コネ無し、アカポス狙いのロンダ博士、３０半ば

いつまで公募戦線で負け続けるつもりなんだろうか
763 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/17(金) 22:22:26.20
＞40年前に博士号を取得した元博士研究員（７３）生活保護で一人暮らし、１００円ショップのパンと缶詰でしのぐ
＞http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329396512/l50
764 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/18(土) 06:42:27.61
この厳しい御時世でこういった基地外どもが早く２ｃｈも
出来ないぐらいに淘汰されないかねえ。
765 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/18(土) 11:11:23.67
http://logsoku.com/thread/science.2ch.net/life/1041862697/
766 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/18(土) 18:26:53.82
↑のリンク先に書き込んでいた先輩方はどうなったんだろうな。
ポストにつけなかった人のほうが多いのは間違いないと思うケド
767 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/18(土) 21:29:09.06
>>111
高学歴で性欲がない

768 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/19(日) 05:28:32.51
>>766

その頃、束大院で博士を盗ってポス毒はじめたひと（学部は束エ大）は
いま、ポス毒を二ヶ所目
１stは２本、共著は１本
基礎医学系センターに来て６年目になるのに論文はまだ一つも出してない

もうアラフォー
769 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/19(日) 08:08:43.94
>>765
懐かしすぎて泣いた
770 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/19(日) 08:33:28.55
>>768
自己紹介乙
771 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/19(日) 16:26:32.65
裏日本の地方国立卒、地方帝大院博士が本郷にある大学の助手をクビになって
もう５ー６年経つ、たぶん４０過ぎ
１stが３つしかなく、どれも１０年前にだしたっきり


そろそろ誰か引導を渡してあげなよ
772 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/19(日) 16:32:13.10
>>771

引導渡されて他に何が出来るんだ？

逆に引導渡しに行って刺されたりしたらどうすんだ？　やめとけよ。
773 ：猫は痴漢 ◆MuKUnGPXAY ：2012/02/19(日) 17:22:10.39
>>771
本郷にアル大学って何処や？　本郷大学っちゅうんがアルんかいな？

ケケケ猫
774 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/20(月) 22:26:30.99
全くだ、ほっときゃいなくなる。
775 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/02/28(火) 08:25:49.59
そのひと虚ろな目をして学会会場を彷徨いてます
776 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/01(木) 00:02:42.21
永谷園
お弟子さんたちはどういうところに就職してんのかしら
777 ：小汚い猫 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/01(木) 00:09:57.94
>>771
本郷にアル大学って何処や？　本郷大学っちゅうんがアルんかいな？

ケケケ猫
778 ：ワシは猫士 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/04(日) 07:25:09.87
猫
779 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/05(月) 22:26:05.39
いちおうパーマネントな助教(助手)といっても不安定な身分なんだよな・・・
とくに今は冬の時代だな。
終身雇用的な教授や准教授とはまったくちがう。
明確な期間+手当なしのポスドクよりはましだろうけど。

だから助教も途中で転職していく人は多いよ。
780 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/06(火) 00:26:06.28
学位取得後、まともな査読誌（ＩＦ＞５）もないまま６年以上経過した奴は
アカポス無理だろ
781 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/06(火) 00:51:44.13
そういう奴らが本気でポスト無いとか言ってるのが2ch
782 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/06(火) 01:11:49.96
いや、２ｃｈはＣＮＳもってる奴が多いよ。
783 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/06(火) 01:41:16.64
自称cnsなw
784 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/06(火) 06:39:00.48
院生のときにＣＮＳが１本あるからって
アカポスに採用してみたら、期待はずれでした
そんな例をあっちこっちで観たりしませんか
785 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/06(火) 07:40:52.39
それは学生時代のCNSなんかに期待してる教授陣が馬鹿だろｗ
786 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/06(火) 07:50:55.79
大学院、ポス毒、アカポス
タイトルもテーマも材料もテクニックも同じで
コネコネで職も高額研究費もget

ただ、アウトプットがとにかくショボい
というのは如何なものだろうか
787 ：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/06(火) 08:01:14.75
縁故主義は排除しなければならない。

猫
788 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/06(火) 08:12:53.21
>>786

PIかどうかが問題だな。
自分でテーマが選べて、論文も自由に投稿できる状態でそれはひどい。

しかし、助教クラスだと自分で若手A取っても、コレスポはボスだったりするだろうし、
ボスがCNS狙いとかだと科研費終わっても５年も６年も論文出ないってのはあるよ。
院生の面倒とか雑用半端ないし。
789 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/06(火) 18:10:40.28
元ボスと仲が悪いんだが単著で論文出すことは可能かな？
790 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/06(火) 20:21:06.34
勝手に出せばいいじゃん
791 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/07(水) 19:07:29.56

792 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/07(水) 22:21:40.72
ご自由に。
793 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/07(水) 22:32:52.36
2012年に『道化師の蝶』で第146回芥川賞を受賞した円城塔さんの、2008年発表のエッセイ「ポスドクからポストポスドクへ」が、はてなブックマークで話題を集めています。
ポスドク問題について、自身の経験を踏まえてつづっています。

「ポスドクからポストポスドクへ」は2008年7月発行の「日本物理學會誌」に掲載されたエッセイです。
上記のサイトからPDF形式で読めます。ポスドク（博士研究員）とは、博士号を取得した後に任期付きの研究職に就いている人や、そのポストそのものを指す言葉です。
日本ではポスドク制度が運用され始めてから日が浅く、雇用形態や社会保険制度などの面でさまざまな問題があるとされています。

円城さんは2000年に東京大学大学院博士課程を修了後、ポスドクを経験しています。エッセイでは自身の経験をもとに、ポスドクの現状と問題点を生々しくつづっています。

「お前が研究者をやめてくれて心底からほっとした」

母親もそんな言葉で大卒初任給ほどの待遇で居場所を探してきた息子の転身を心から喜んでくれ, なるほどこれからは親孝行をせねばなるまいと恥じ入る次第である. これまでに大変に苦労をかけた.

エッセイは「三十四の春」まで研究生活を送っていた円城さんが、民間会社に就職したところからはじまります。
「任期三年から五年、よくて更新一回程度という、人を完全に馬鹿にした」雇用形態の不安定さや、
「事前に知れることがほとんどない」うえに「計画の立てようがない」突然の削減もありうる給与待遇の実態、若い研究者が精神的に追い込まれ、「静かに狂っていく」様子などに言及しています。

はてなブックマークのコメント欄には「いまCiNiiでいちばん盛り上がっている論文」「物理学会もよく掲載したものだ。。シビアな世界」
「アカデミアにとっては身近な、そして世間にはあまり知られていない話。辛い」「文才が猛威をふるっている。破壊力抜群。
ポスドクは研究というより、非正規低賃金労働してますというのが的確」などの感想が寄せられています。

http://b.hatena.ne.jp/articles/201201/7289


CiNii 論文 - ポスドクからポストポスドクへ(<シリーズ>"ポスドク"問題 その12)
http://ci.nii.ac.jp/naid/110006825822
794 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/07(水) 23:15:31.17
ポスドク時代は将来への不安はあったし、貧乏だったけど、
研究三昧で楽しかったけどね。ほんと研究のことだけ考えてた。

明日は10時〜19時まで各種委員会でぎっしり、明後日は丸一日
学生の実験指導と、今は研究時間ほとんどとれないから、ポスドク
時代のアイディアとかデータとか、そんな遺産を食いつぶして
論文を書いてる。もしポスドクを経験せずに教員になっていたら、
やばかったろうね。




795 ：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/07(水) 23:45:52.61
>>794
常勤のポストに就いたとたんに研究者をそんな目に遭わせる事自体が大
きな誤まり。大学のポストを研究職という認識で大学側が扱う限りは、
そういう研究環境を徹底して無視した様なポストに採用する際に、例え
ば研究業績リストの提出をさせるのは矛盾。ソレよりも何処までの事務
雑役に耐えるかの心理忍耐テストの結果でも添付させた方が遥かにマシ。

今の大学はどうかしてる。そして諸悪の根源はどう見ても文科省。

猫
796 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/08(木) 07:09:10.57
>>794

PIに必要なの力とは、有能な下っ端を集め、上手く動かす能力でもある。
797 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/08(木) 14:57:59.92
日本のPIってコキ使わせるのは得意だけど
当の本人がこれなら行けると思うことが少ないから
成功しないんだよな
798 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/08(木) 20:00:10.22
研究成果をもって教育にあたる（講義を担当する）のが、大学人って聞いたが、、。
799 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/09(金) 00:49:21.49
教育は大学人がにない、研究はポスドクがやるってのが最近の流れかな？
800 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/09(金) 10:01:56.99
確かに、実態はそうかもな。
801 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/10(土) 15:38:03.59
大学の生業は教育なので、研究は関係ありません。
日本の大学は明治の設立当初から一貫して就職予備校です。

いつの間に研究する場所と勘違いされたのかが謎だな。
802 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/10(土) 20:06:39.38
じゃ、修士や博士の学位って何？　資格じゃないしなー。
803 ：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/10(土) 20:20:52.31
>>802
本来は品質保証であるべきもの。だが現状の日本では単なる通行手形に
成り下がってる。でも『参加賞』という言い方もアルそうで。

猫
804 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/10(土) 21:02:58.61
博士号＝奴隷証明書
805 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/10(土) 21:15:12.41
明治の設立当初って、大学学部生でも１学年５００人ぐらいだったのでは。
学部生全員が研究者か官僚になれた時代。
806 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/10(土) 21:47:10.63
大学の顧客＝学生の大部分は卒業後は研究とは無縁の生活をするわけだし
807 ：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/11(日) 01:56:18.08
そういう『大学をお商売とする考え方』そのものが間違い。

猫
808 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/11(日) 03:23:19.92
>>807
なら金とっちゃいけないよね？
でも現状授業料とらんとやっていけないんだから、間違いもくそもないでしょ。
809 ：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/11(日) 03:44:14.95
>>808
その通りです。金なんか取ったらダメです。掛かる費用はその全額を政府
が負担するべきです。

猫
810 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/11(日) 20:30:28.43
大学ではないが、○○大学校ってのは、学生は国家公務員で給料貰えるって聞いたが。
811 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/12(月) 10:08:26.11
防衛(医)大の学生は身分は国家公務員だから給料もらえるけど、他はそうとは
限らないんじゃないか？航空大学校の学生が国土交通省の職員とは思えない。
812 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/13(火) 07:57:53.27
さっさとこいつらいなくならんかね
813 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/13(火) 18:40:36.44
　　 　 　　　　　　／￣￣￣￣＼,,
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　　　　　　　　　|　　ピペド　　 |　　|　　　　　　　　　　　　ボク達が集団自決すればOD・PD問題は解決するよ。簡単なことだよ。
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　　　　　　　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　　　　（　 ）
　　　　 ＿＿＿ヽ (＿＿＿_　　,-′＿＿＿　　 (　)
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814 ：教授：2012/03/13(火) 19:15:26.29
かってに死ねｗ
815 ：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/13(火) 19:25:43.74
なるほど。そういう解決方法ですか。ハーメルンの笛みたいな話ですナ。

猫
816 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/13(火) 19:26:20.59
>813
そりゃ、いなくなれば問題は生じないが、自決は出来ない！
817 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/13(火) 19:43:47.61
>>816
おまえらが命を弄んでるネズミでもできることが、できないってか
818 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/13(火) 19:48:33.63
>>814
そこは凶授と書かなくては
819 ：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/17(土) 14:19:39.84
東大、京大にいけなかったところが
3流だな、増田哲也
自分でコピペして平気な振りを装うところもかわいいぞ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは

ククク　1流の増田芳雄

猫
820 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/19(月) 23:34:29.68
ふつうが一番

【婚活】今の女性の理想「平均」「平凡」「平穏」・・・若い女性が重視するのは年収よりも職業の安定性「年収は５００万円でいい」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332166392/
821 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/20(火) 00:21:32.71
ふつうが一番

年収　１２００万円以上
身長　１８５ｃｍ以上
学歴　東大または京大
822 ：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/20(火) 13:26:00.06
幼稚なバカ発見↓

583 ：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/14(水) 19:15:48.02
>>580
コラ、ちゃんとワシが打ち据えたるさかい生贄として出て来いや。ワシ
はちゃんと監視して何時も見てるさかいナ。

馬鹿ウォッチャー猫


584 ：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/14(水) 19:19:35.45
>>580
アンタのせいでワシの怒りに火が付いたさかいナ。そやからこの馬鹿板
を焼け野が原にするヨ。もう後悔しても遅いさかいナ。もう諦めるべし。

猫
823 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/21(水) 08:54:13.56
いつまでもポス毒でも独身なら関係ねー


【婚活】今の女性の理想「平均」「平凡」「平穏」・・・若い女性が重視するのは年収よりも職業の安定性「年収は５００万円でいい」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332243721/
824 ：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/21(水) 09:53:38.18
芳雄（研究者）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞哲也（ただの痴漢）

猫
825 ：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/22(木) 14:20:11.02
東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな　ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか？しょせんは3流大、人間のくずだな　ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ　ウケケケケケ

1流の増田芳雄より

猫
826 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/22(木) 19:14:32.45
４０代ポスドクにはハッキリ言って、アカポスの目はないのに
何でそんな派遣以下の仕事を続けるの？
827 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/22(木) 19:26:36.93
社会復帰不可能
828 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/22(木) 22:14:43.82
ポス毒がやばいのはめちゃくちゃわかるが
派遣よりやばいのかはわからん
829 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/22(木) 22:37:41.59
東大や京大に入れなかったコンプバカ発見
830 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/22(木) 23:16:59.57
↑
それは自分が東大出身でないと吐けない台詞だな。
うちの高校では東大蹴って創価大に進学するのが一番評価されるけど。
831 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/23(金) 00:58:37.26
大学院ではクソ生意気で鼻持ちなら無い女どもが３０代後半になって軒並み独身高齢ポスドクをしている
複雑な気持ちだ…
832 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/23(金) 07:31:54.28
最終的にアカポスに就けるならポスドクの方が派遣よりいいだろう。
でも、民間を考えざるを得ないなら派遣の方がましだよ。
３５歳超えて企業での経験のないアカデミアの採用は企業にとってはリスクだし、よほどマッチングがよくないと採用されない。面接にも呼ばれないよ。って
しかも、最近の派遣の多くは派遣会社の正社員だし、ボーナスも、住宅手当ても、退職金もある。
派遣先の企業に引き抜かれることもある。
833 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/23(金) 07:59:10.87
ポスドクは民間会社の採用選考では
職歴とみなされません
これはガチ

まだ特許審議官補の方がマシ
834 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/23(金) 08:31:42.20
審査官補は、ポスドクと全く次元が違うと思う。
835 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/23(金) 08:32:25.09
やるなら海外でポスドクやるべきだな。
企業にとっても海外経験は捨てがたい。
836 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/23(金) 08:35:27.87
１ｓｔ論文出さない海外経験は遊学です
837 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/23(金) 08:47:51.55
英語は思ってるより重要だから。
838 ：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/23(金) 09:17:08.69
東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな　ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか？しょせんは3流大、人間のくずだな　ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ　ウケケケケケ

1流の増田芳雄より

猫
839 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/23(金) 15:32:55.67
>>833
技術系でも文系でもダメだろうねえ。ポスドクなんて社会性も仕事のスキルもぜんぜん身についてねえから。
世の組織の中での仕事はまったく別物だもん。ペースも違うし要求されることも全然違う。
仕事は自分だけのことじゃないし、売上のことも相手のことも度外視して研究してるわけにもいかん。ルールも手続きも対人折衝も多い。
公務員も同様。ペースなどは民間に比べてぬるいところもあるだろうがポスドクがダメなのは同様。
それでも二十代までならまだ受け入れてくれるところはさがせばあるが年食ってくるともうアウト。社内・役所内的にも扱うようがないだろ。
だから年齢制限があるんだよ。これは日本だけじゃない。(大きい会社の新卒一括採用なんてのは日本と韓国だけだけどね)
840 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/23(金) 15:48:44.36
日本では、大卒以上の人間が就職するのにふさわしい企業はほとんどみな年齢給や職能給。
「40くらいまではその職務に見合う賃金以下で安くこき使ってその後の分も稼いでもらう」ってモデル。40くらいで転職するような奴は安くこき使う分がまるまる抜けてるから、雇うとコストパフォーマンスが悪くなる。
社会性だの仕事のスキルだのは本質ではない些細な理由に過ぎない。
841 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/23(金) 17:05:22.87
>>840
40で実績のない穀潰しを雇うような企業なんかないよ。
842 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/23(金) 17:52:51.19
東大、奈良先、筑波や理研とかドンヨリ目の暗い４０過ぎポスドクがうようよ生息してます
世渡りの下手な任期助教崩れ、勘違い低能ロンダ、
妻子持ち社会人が何を血迷ったのか大学院博士課程に来て
ニッチもサッチも逝かなくなったとか
中には研究費が無くなって４月から無給の大学院研究生とか

３５才までに普通はポスドクから足洗って民間会社とか正業に就くもんだろ？


ただの実験ワープアの上にオナニートぢゃないか！
843 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/23(金) 18:55:09.32
>>841
だから新卒から40まで勤め上げた奴は穀潰しになってもそのまま
会社が面倒を見るって話だろ

844 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/23(金) 19:10:12.46
おい、おまいらに朗報だ。5年間同じラボでポスドクを続けたら
どういう形になるか知らんが終身雇用してもらえるぞｗ
労働契約法：有期雇用の処遇改善　５年超で「無期」に転換
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20120323k0000e040239000c.html
845 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/23(金) 19:16:15.41
あと、任期付き助教や准教授も任期が切れた後でクビにできなくなる
ような気がするんだがｗ
おそらく厚生労働省はポスドクや任期付きアカポスという人たちが
いることを完全に忘れている。もし、任期付き助教などは「任期がきたら文句を
言わずにやめます」というサインをしてるからこの法律は適用外と
いう理屈が通るなら、期間労働者も同じサインをさせられるだけ。
846 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/23(金) 19:20:58.31
>>845
たぶん、法案が施行された後、そういう契約書を雇い主が用意したら、ほとんど違法になるんじゃないか？
確実に裁判沙汰になると思う。それも集団訴訟。
847 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/23(金) 19:54:28.40
ポスドク2年やって助教3年やったら終身雇用確定？
凄いな
848 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/23(金) 20:02:24.63
つか海外、特に欧州だと普通だろ。いいとか悪いとかじゃなくて
日本のポスドクとかの雇用形態が異常というのは既に問題視されてたこと。
法案が本当ならまさか糞の文科省や大学教授陣を通り越して実現するとは
誰も思ってなかったというのが現状。

ポスドク、任期付連中も労働者側からの動きにうまくのれればちょっとは
良くなってくのかもね。今後に期待。
849 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/23(金) 20:05:58.06
パーマネントの助教をやめて、海外でポスドクしてもうすぐ４１な俺だけど、
このすれみていると不安になるなｗ
850 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/23(金) 20:06:32.04
ポスドクと助教は契約内容が違う。助教５年、ポスドク５年以上で終身。多分ラボ
が存在する限りという条件付き。教授が定年になると職探し。
４年半で任期が切れるアホ続出。
851 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/23(金) 20:38:03.97
>>848
これって５年でクビになる奴が続出すると思うんだが。
現実的に５年を超えるポスドクや特任助教がなくなるだろう。
海外で普通というけど、海外では正規雇用でも普通にクビにできるからね。
852 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/23(金) 21:21:31.02
任期付き助教が教授の定年後も居座る法律的な根拠になるんじゃないのか。
任期の意味がなくなるじゃん。
853 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/23(金) 21:24:12.90
>>852
そうだろうな。
ということは、自動的に任期付雇用は５年限度とするだろう。
若い人は誰もいなくなるな。終わりだ。
854 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/23(金) 21:25:53.09
雇う方は若手を望んでいるからざまあみろだ。
855 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/23(金) 21:33:37.71
遺伝研の春島嘉章みたいに妻の研究室で15年もポスドクを頑張った人には朗報だな。
これで遺伝研の永久ポスドクが確定だよ。
856 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/23(金) 21:33:57.81
>>840
それで40歳でリストラが企業にとっては一番コストパフォーマンスが高い
857 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/23(金) 21:34:08.92
>>854
何に対してざまあみろなんだ？
若い人なんかもうこの業界に誰も来なくなるよ。

ま、１０年くらい前から持続不可能な状況だとは分かってたけど、
法改正で一気に終わるとは思ってはいなかった。
858 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/23(金) 21:53:37.27
>>850
>ポスドクと助教は契約内容が違う。
これは契約内容の問題ではない。
そんな法案を骨抜きにするようなことが通るならどこの会社もみんな、見習い期間工、
ただの期間工、上級期間工・・・などと名前を変え続けて永遠に雇い続けることができるｗ
859 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/23(金) 21:58:31.04
312 名前:氏名黙秘 [sage] :2012/03/22(木) 02:47:45.60 ID:???
＞現在、難関の公認会計士試験に合格しても、どこにも就職できていない人は1500人近くにのぼる。
＞彼らが希望する監査法人が採用するのは、「大学4年で公認会計士の試験に合格した
＞エリート、もしくは金融機関の経験がある人のみ」（会計士出身の税理士）。

http://diamond.jp/articles/-/16574?page=2
860 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/23(金) 22:19:09.89
知り合いの奈良先に進学した知り合いが、北陸先行った奴をバカにしてたけど、
修了時の進路が専攻ロンダした北陸先の奴に圧倒的に負けていて糞ﾜﾛﾀ
861 ：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/23(金) 22:31:57.96
東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな　ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか？しょせんは3流大、人間のくずだな　ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ　ウケケケケケ

1流の増田芳雄より

猫
862 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/23(金) 22:50:04.29
>>844
もうすでに５年以上いる人は勝ち組ってこと？それとも、これから５年以上いなければ、無期雇用にならないの？
863 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/23(金) 22:54:34.50
万年助教ってのはもうないんだ
今は任期があるんだ
だから、な
864 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/23(金) 23:07:19.90
いまの４０代助教はパーマネだ
あと２０年間、定年退職まで助教だよｗ
865 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/24(土) 00:49:46.40
>849

ほらよ

つ「所詮２ch」
866 ：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/24(土) 06:58:24.35
東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな　ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか？しょせんは3流大、人間のくずだな　ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ　ウケケケケケ

1流の増田芳雄より

猫
867 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/26(月) 08:40:14.63
特任でもいいから助教の教歴つけときなよ
868 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/28(水) 11:24:27.86
雑用にまみれて１st論文が出せない数年後、エンドレス高齢ポス毒人生に突入ですね
分かります
869 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/29(木) 09:06:49.91
ピロ大はゴミ学生を排出するな！
870 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/29(木) 10:21:05.46
助教になって改めて思うのだが
はっきり言って教授というものに憧れはないな〜

あんなに能力低くて意義ある成果も出さずに定年までのらりくらりしてるなら
この職業は存在価値がないよ

ポスドクでnature一報出して研究職から身を引いた人間の方が研究者として大成したと言える
871 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/29(木) 10:59:33.87
それはあんたの周囲のレベルがひくいだけでは・・・？
872 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/29(木) 11:03:07.29
>>871
ポスドクでやった仕事を自分の仕事と勘違いできるような人が
助教になれる大学なんだから、レベルは想像できるだろ。
873 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/29(木) 11:18:55.24
今、助教やってるんだけどさ、昔俺をいじめたり、いびってきた先輩達の多くがまだポスドクなんだよ。
IF=30くらいの雑誌に出してしまったおかげで、業績が俺のほうが上になってしまって、先に助教になっちまった。
連中と４月に同窓会で会うんだが、マジでいやだな。どういう態度とればいいんだよ・・・

874 ：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/29(木) 12:11:35.60
>>873
業績が足らない人に対して卑屈な態度を取る必要はない。偉そうにする
必要は無いだろうが、でも『研究者は実績のみ』という考え方で臨めば
宜しい。

もし私ならばそういう腐った連中は打ち下しますけどね。お勧めはしま
せんが。

猫
875 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/29(木) 12:14:03.20
助教で勝ち組なのか？
876 ：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/29(木) 12:15:32.41
>>875
勝ち負けではなくて、『研究者としての評価がある』という考え方をするべし。

猫
877 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/29(木) 12:17:53.24
>>875
最低限じゃないですかね。
助教は係長相当くらい。准教授は課長相当。
そう考えると、係長は勝ち組？っていう考え方もなんか変だな。

一応、大学教員として最低限のラインですよね。
でも、それになるのも実は容易ではなく、ポスドクがひしめいている世の中。

878 ：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/29(木) 12:35:55.40
>>877
幾ら高齢のポスドクがひしめいていようと、研究業績がダメな人は問答
無用に追放されなければならない。

猫
879 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/29(木) 21:05:14.24
>>873
そういう人達って多分同窓会に来ないから心配しなくていいよｗ
880 ：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/29(木) 21:40:56.36
>>879
いや、来た方が絶対に面白くなりますよ。血の雨が降るとかね。いやぁ〜
日本的ですなァ〜

猫ォ〜ん
881 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/29(木) 22:01:50.64
別に今まで通りいびられてればいいんじゃね？どうせなんだかんだ難癖つけて
嫌み言ってくるに決まってんじゃん。助教も中身はポスドクと一緒だよとか。
助教以上に昇進はできなよとか、性格悪いやつは悪いまんまだよ。

これも仕事だよ仕事。友達と楽しい訳じゃない。
882 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/30(金) 11:08:17.91
助教にもなれないルサンチマンの気持ちを汲む必要がどこにある？
883 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/30(金) 11:08:52.90
助教にもなれないルサンチマンの気持ちを汲む必要がどこにある？

堂々としていればいい
884 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/30(金) 11:14:13.34
ルサンチマンの意味わかってるのか？
885 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/30(金) 11:20:26.18
大学院にはゴミが多いなあ
ポス毒にしがみついて言い訳ばかりしてるカスのことを斟酌する理由なんか無い
886 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/30(金) 11:36:12.56
ゲシュタルってますなー
887 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/30(金) 15:46:18.75
捏造していいポスト取るのが近道だよ！
888 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/30(金) 19:49:36.03
優秀なのは修士で就職するからな
889 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/30(金) 20:51:40.68
本当に優秀な奴は大学なんぞに行かずに起業だよ
890 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/30(金) 21:00:23.28
優秀＝金であれば、起業もしくは投資銀行のファンドマネージャーを目指すべき。

しかし、長年の心理学的研究から、ヒトは金のために必ずしも働くわけではないことが分かっているからな。

優秀な奴も、真理を発見したいと思って科学者になろうとするやつもいるだろうよ。
891 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/30(金) 21:41:55.32
バイオ理化学系臨時職員採用情報
http://www.famic.go.jp/information/adoption_guidance/tenpu/rinjitekininyou240330.pdf
http://www.famic.go.jp/information/adoption_guidance/tenpu/rinjitekininyou240329.pdf
892 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/30(金) 22:09:32.47
しかも雇用保険なしw
893 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/30(金) 22:19:44.63
退職金もらい逃げできるんでしょ。
894 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/30(金) 22:25:24.15
退職金なんてねーよ
臨時だから。
895 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/30(金) 22:38:36.65
国家公務員退職手当法適用と書いてある。
２年勤めたら、２か月分の退職金が出るんだろ。
失業給付を９０日分貰うのと大して変わらん。
896 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/31(土) 11:37:01.88
京大生命はブラック研究室の宝庫

松崎文雄研
http://www.cdb.riken.jp/jp/02_research/0201_core07.html

渡邊大研
http://www.phy.med.kyoto-u.ac.jp/index.html
897 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/31(土) 11:53:21.53
長谷研
継続して８年目のポス毒なんて永杉
898 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/31(土) 11:54:24.01
3，4個ぐらいしかまともな研究室ないよなｗ
899 ：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/31(土) 23:07:23.68
東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな　ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか？しょせんは3流大、人間のくずだな　ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ　ウケケケケケ

1流の増田芳雄より

猫
900 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/03/31(土) 23:59:28.87
学科ごとブラックってこと？
901 ：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY ：2012/04/01(日) 16:49:42.55
まあまあ、ふたりとも、、、芳雄さんは哲也さんより偉大なのはわかったから


東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな　ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか？しょせんは3流大、人間のくずだな　ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ　ウケケケケケ

1流の増田芳雄より

猫
902 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/01(日) 21:23:33.17
>>898
この研究科しか来れない奴の能力とセンスも心配だね。
903 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/01(日) 21:51:25.21
ブラックをブラックと見抜ける人でないとアカポスにつくのは難しいですか？
904 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/01(日) 22:41:01.37
>>903
黒く染まることができればアカポスにつける。
捏造したら？
905 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/01(日) 22:44:36.83
公募の内情を聞ける人脈は必要だよ。
学内に本命対抗馬がいる公募だってかなりの数あるわけだし。
906 ：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY ：2012/04/02(月) 09:03:59.07
まあまあ、ふたりとも、、、芳雄さんは哲也さんより偉大なのはわかったから


東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな　ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか？しょせんは3流大、人間のくずだな　ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ　ウケケケケケ

1流の増田芳雄より

猫
907 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/02(月) 16:32:06.45
大学教授の能力の引くさはハンパないよな

やっぱ過去に姉妹紙すら出さずに教授になっちゃうやつはヤバいのかな？

みんなの教授どう？

908 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/02(月) 19:44:28.35
>>907
ロクでもない奴もいるけど、
日本語すら満足に書けない >>907 よりは百倍マシ。
909 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/03(火) 06:26:43.78
能力の低い人間の下で働いている奴はもっと能力が低い
910 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/03(火) 09:09:33.72
最近３０代でコネクションのみで教授になってるやつがいるよな
本当に困ったもんだ
911 ：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY ：2012/04/03(火) 09:17:42.67
日本は縁故主義の国。感情だけで物事が決まり、論理は徹底して無視される。

猫
912 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/03(火) 09:25:14.73
>>910
例えば？
913 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/03(火) 09:25:24.42
でもやっぱり教授になる前にＣＮＳ出してない人って
そのまま出せずにいること多いよ

その辺のポスドクと同じＣＮＳ童貞
914 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/03(火) 14:03:09.83
常勤職に就いちゃえばCNSなんて必要なし。
915 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/03(火) 16:45:51.60
理研って赤腹おおい？
916 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/03(火) 20:06:09.95
ねるねるねるねでCNSに載っても教授になれるわけ無いだろ。
917 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/03(火) 23:10:45.75
なってる奴居るじゃねーかw
918 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/03(火) 23:12:13.34
京大生命はブラック研究室の宝庫

松崎文雄研
http://www.cdb.riken.jp/jp/02_research/0201_core07.html

渡邊大研
http://www.phy.med.kyoto-u.ac.jp/index.html
919 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/03(火) 23:20:58.89
ブラックってのは学生だけじゃなくてポスドクにもダメージあるんですか？
920 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/06(金) 06:45:07.27
円満にラボを辞められない奴はアカポスに採用されません
ふつう送別会やるだろ？
921 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/06(金) 07:09:22.61
PIに人を使う資格がないって証拠。
そういうPIに予算やっちゃダメだよ。
922 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/06(金) 07:45:45.50
>>921
使われる側は楽でいいね〜ｗ
923 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/06(金) 09:05:21.77
>>922
そうか？俺に言わせりゃ使う側の方が遥かに楽だが。
使ってるって信じ込んでるだけで、実は使われてんじゃねーのお前ｗｗｗｗ
924 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/06(金) 14:15:02.08
>>923
はいはい。せいぜい頑張りな。
925 ：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY ：2012/04/06(金) 19:28:30.30
まあまあ、ふたりとも、、、芳雄さんは哲也さんより偉大なのはわかったから


東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな　ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか？しょせんは3流大、人間のくずだな　ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ　ウケケケケケ

1流の増田芳雄より

猫
926 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/06(金) 21:07:45.00
>>922
じゃあ替わってよ
927 ：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY ：2012/04/06(金) 21:48:57.75
まあまあ、ふたりとも、、、芳雄さんは哲也さんより偉大なのはわかったから


東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな　ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか？しょせんは3流大、人間のくずだな　ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ　ウケケケケケ

1流の増田芳雄より

猫
928 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/07(土) 10:12:23.12
３月末でゴミポス毒がラボからいなくなって清々した
929 ：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY ：2012/04/07(土) 10:39:33.56
まあまあ、ふたりとも、、、芳雄さんは哲也さんより偉大なのはわかったから


東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな　ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか？しょせんは3流大、人間のくずだな　ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ　ウケケケケケ

1流の増田芳雄より

猫
930 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/07(土) 12:12:22.13
>>928
気をつけろ。クビ同然で出て行ったゴミがいろいろパクって行ったぞ。
931 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/07(土) 13:25:27.76
>928
おまえＰＩかよ　そんなのよく雇ったな。
932 ：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY ：2012/04/07(土) 13:28:52.50
まあまあ、ふたりとも、、、芳雄さんは哲也さんより偉大なのはわかったから


東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな　ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか？しょせんは3流大、人間のくずだな　ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ　ウケケケケケ

1流の増田芳雄より

猫
933 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/08(日) 06:47:32.03
旧帝大出身の博士でＣＮＳ持ちでもアカポス就職に苦労してんのに
痴呆国立大卒で聞いたこともない大学院の博士号
そのうえ数年間もフラフラと材料やテーマがデタラメに沢山やって
査読があるのか疑わしいプロシーまがいばかりの業績では
意味ネー
さいなら、二度と来るな
934 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/08(日) 08:01:51.45
　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣　
　 | ●_　●　 |　＜ ↑↓パチンコと売春の「うんこ日本」に生息してる発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない）のお猿さん♪♪
　(〇 〜　 〇 |　　＼
　/　　　　　　 |　　
　|　　　　 |_/　|
935 ：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY ：2012/04/08(日) 08:54:09.89
まあまあ、ふたりとも、、、芳雄さんは哲也さんより偉大なのはわかったから


東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな　ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか？しょせんは3流大、人間のくずだな　ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ　ウケケケケケ

1流の増田芳雄より

猫
936 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/13(金) 01:32:08.76
論文五本以下、学界の評価も知名度も無し、学部は地方の無名大の奴が、ポスドク一年間だけで助教に就いた。
その大学は在日の学生が多いことで有名なんだが、そいつも出身地、氏名ともに在日っぽい。
大学によっては、教員も在日が優先的に採用されることがあるのか？
937 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/13(金) 07:56:39.72
経営者が在日の私大なら十分ありうるだろ。PD1年というと28歳くらいか。
論文5本なら分野にもよるが悪くはない方。それに、たかだか28歳で知名度が
あったり評価が決まったりしてるやつなんてそうそういない。
938 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/13(金) 10:58:11.60
>>937レスﾄﾝ。
そいつは五本もない。
以下、自慢めいたらすまぬが、自分は五本以上書いて著書もるが、二本目で学界の重鎮、大御所の面々に認められ、異例ながら著書の序文も超大御所に書いてもらったがいまだポスドク。
指導教員は今の時代論文十本はなければ難しいというから、一層そいつの助教就任が怪しく感じる。
僻みといっちゃそれまでだがな。悔しいよ。
939 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/13(金) 11:14:38.73
>>938
まあ頑張れ。
誰かがおまえのこと見ててくれるかもしれないし見ててくれないかもしれないけど。
嫉妬の気持ちは持っても仕方ない。
業績ないそいつがそのポストに滑り込めたのは運が良かったんだよ。
そこから化けてパブリケーションたたき出したならそいつを引っ張った人に見る目があったのだし
そこまでで鳴かず飛ばずならそれまでだったということ。
940 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/13(金) 23:08:06.04
>>938
一人の助教就任程度で嫉妬する奴はロクな研究者にならんぞ。改心しろ。
それと、在日なんて現実世界で口にしたら職なんてないことはわかっとけよ
941 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/14(土) 17:10:15.20
気持ちはよくわかるが助教に早く就く他人程度で嫉妬はプラスにはならん。
それ以上に、「大御所に認められ」と言うのはもっとやめておけ。
気持ちはよくわかるし自分もそうだったが、態度に出てしまう。

大御所に認められているなら、もっと良いポストがすぐにくる。

942 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/14(土) 19:05:34.97
http://blog.goo.ne.jp/ikagenki/e/5bae3f49524af9119f8c438853aa911d
↓
強欲老人の見苦しい戯言 (P総督)
2012-04-14 13:43:56
しかし何度読んでも醜悪でおぞましいパワポ資料ですな。
こうしたことを平気でプレゼンする老人には早く年貢とやらをしっかり納めて死んでほしい。そもそも自分たちが散々食い散らかした宴の後片付けをすべて若者に押し付けて自己責任を唄い、自分たちはこれまでのしたい放題に反省の微塵もない老人が多すぎます。
元東大教授がこの調子なのだからどうしようもない。
くだらないとかぼけとか抜かしてくる下品な面々もその亜種なんでしょう。
もはや日本の資産のほとんどは老人のものですから、気前よく寄付でもするのが筋と言うもの。
東大球場も寄付金でリニューアルされたそうじゃありませんか。
ちなみに、北澤さんの研究室からは博士課程修了後にホスピスで看護師さん達に混じって働いていた人がいました。
老人奉仕の洗脳もここまでくればお気の毒です。
943 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/15(日) 20:47:38.91
日本人ノーベル賞・受賞者 「35歳までなら何度でも人生をやり直してもいい。若者よ、科学を楽しめ！」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334490160/
944 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/15(日) 23:01:15.39
もう35歳なんすけど
945 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/15(日) 23:04:47.89
今すぐタクシー運ちゃんに転職しろ
946 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/17(火) 20:36:02.76
うけるwww俺も３５だよwwwww
ノーベル賞受賞者も頭悪いんだな
947 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/17(火) 22:47:16.77
馬鹿と天才では議論が成立しないってのはやっぱ本当なんだな
948 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/17(火) 23:03:55.48
>>943

ホント為になります。

髭
949 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/18(水) 07:53:20.06
>>942

「自分にいろいろチェレンジする時間を与えてみよう。研究をとにかくやってみたい。
　年貢の納め時が来たら自分を受け入れてくれる職場で働く。それで幸せ。」

ホント為になります。

髭
950 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/18(水) 09:22:17.84
根岸さんの言うことは月並みだけれどいいと思う。
残念なのは、３５過ぎたポスドクが既に溢れているという現状を知らないこと。
951 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/18(水) 09:53:43.35
35過ぎてあぶれてるのは、お前才能ないからさっさとやめろっていうメッセージだろ。
952 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/18(水) 19:52:47.33
任期助教や特任准教授、独立主幹研究員を辞めて
何年もポス毒してるガッツのあるピペドがいます

この先どうやって生
きのこ
るんですか
953 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/18(水) 20:04:51.34
こ
き
る
？
954 ：ホント研究業界は地獄だぜぇ！フゥハハハーハァー（AA）：2012/04/18(水) 20:39:47.75
力ﾛ川夕力卜シ
酉丼壱浪
来ス夕力ﾐﾂ
〜研究者のたわいごと


奈良先端、理科大とか女子大の任期助教って簡単にポス毒にもどる傾向がある
955 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/19(木) 07:05:42.63
学位取得後、６年ぐらい出身ラボでずるずるポス毒してた奴が
とうとういなくなった
送別会無し、教授以外は行き先も知らない
ラボにでてきた最終日も周囲に挨拶無し
性格や勤務態度に問題のあったトラブルメーカーに
ようやく引導が渡されてめでたしめでたし
956 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/19(木) 08:25:10.13
殺伐とした職場だな…
957 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/19(木) 09:52:15.76
たんにそのポス毒がキティだっただけでは？
958 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/20(金) 03:11:42.04
他のメンバーと馴染めなかっただけでは
悪口のターゲットみたいだな
959 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/20(金) 07:36:21.40
中二病なポス毒はたちが悪い
960 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/20(金) 12:31:59.31
大阪バイオ研究所終了のお知らせ。
お前等が大好きな橋下が「補助金を段階的に削減し、15年度に全廃することでほぼ合意した。」
961 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/20(金) 14:49:58.81
「市がやることじゃない」「吹田市にあるのに何で大阪市が金だしてんの？」と
言われたら反論できないから、仕方ない
962 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/20(金) 15:56:57.36
>>960
ピペドがゴミのようだ
963 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/20(金) 17:04:59.11
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '　　
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|　　　
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　　　　　ポスドクが死にますように　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　　
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|　　
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |　　　
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./　　　
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　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|　　　　　
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964 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/20(金) 17:07:25.07
ロンダピペドは基礎学力が低いので死んでください
965 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/20(金) 21:07:23.72
死ぬのはロンダピペドだけかと思ってると自分も死ぬから気をつけろよ。
966 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/21(土) 11:44:08.70
今時、院出てポスドクやる奴いないだろ。俺の研究室では准教授あたりが院生に就職した方が良いと吹き込んでるもん。
これからは、ポスドクは海外調達の時代。清掃業と同じだよ。
967 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/21(土) 11:54:20.28
セーフティーネットなしでポスドクは自殺行為だもんな
968 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/21(土) 13:43:12.96
この板の人たちは何で１０年前に気づかなかったんだろ。
２０年前は正規雇用がデフォだったけど。
969 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/21(土) 14:44:25.78
>>968

東大生え抜き、一流大ボスのラボ（学会会長クラス）で博士get
MIT、ハーバード、ロックフェラー、ジョンズホプキンス、CalTech、スタンフォード、ＵＣのどれかに留学して１stだしておけば
任期助教にはかならず採用されるよ

ＣＮＳにこだわらす、学位取得後、ポス毒〜助教の期間にコンスタントに毎年１stを１〜２本だす

いまでもこれで９０％の確率でパーマネアカポスになれる


レッツＴＲＹ！
970 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/21(土) 17:44:09.33
東大生え抜きで、学会会長を代々やってるラボ出身でも、
ポスドク先は農業試験場とかだから、IF０〜２の１ｓｔが３年に１本出るかでないか。
論文ばっか書いてると、使えない奴扱いされる。いまはフクシマの問題で手一杯みたい。
でも、パーマネントの准教授公募に出すと撃沈ｗ
971 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/21(土) 19:35:14.19
漏れは結構な公募倍率をくぐり抜けて理研基礎特に採用されたよ

だいぶ昔にゲノム科学センターでボス毒同士の殺人事件が起きていたと聞いて
ガクブルしてた
そのうえアジ化塩とかポットに入れられるから注意しろ
とか散々脅された
972 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/21(土) 20:08:21.53
東大入って、IF高い雑誌に論文出しまくってれば
アカポスゲットできる分野は、精神衛生上も問題がない。

ロンダの女が、日本語論文１本だけで
アカポスゲットできたりする分野は、嫌がらせも凄まじい。
973 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/21(土) 20:11:54.85
>>971
基礎特に採用されても、安心してはいけない。
１０年ほど前から基礎特であっても、次の仕事は、
任期付き助教、ポスドク、無職は当たり前となってしまった。
とはいえ、基礎特は他のポスドクよりも給料が高めだから、
その点は恵まれているとはいえるが。

974 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/21(土) 20:26:35.99
基礎特って分野が違うから判らないんだけど、雑用しなくて良いの？

ポスドクでも毎日荷物の運搬とか、物品の発注とか、実験室の整備とか、
実験機器のメンテとか、院生の英文のチェックとか、
研究申請書や査読コメントのゴーストライターとか、
論文にもならない卒論・修論や企業との共同研究の実験とか、
研究費のアリバイ作りの学会発表とか、留学生の相手とか、
施設見学者への解説とか、一般公開とか、オープンキャンパスとか、
シンポジウムの開催準備とか、草むしりとか、廃液処理とか・・・

諸々の雑用で研究する暇なんかないよ。
終身雇用の教員だったら我慢してやるかも知れないけど、
非正規のポスドクが研究できなかったら、人生終了のような気がする。
975 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/21(土) 20:28:52.41
ロンダの東大院博士が基礎特を３年間でノー論文
起死回生めざして米国留学、数年間いてやっぱノー論文
帰国してまたボス毒

１０年以上もボス毒


よく続くなあ…
976 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/21(土) 21:00:38.64
論文出せる環境と、出せない環境ってやっぱあるよ。
ポスドク放置の研究センターで、自分で若手の科研費とってやってたけど、
最後はRNAとるための遠心機が部屋にないから実験が手詰まりになった。
１００ｍダッシュして他の建物の遠心機使ってたけど、結果を信用できなかった。
977 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/21(土) 21:05:49.32
２０万円も出せば１万５千ｒｐｍの遠心機買えるだろ
978 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/21(土) 21:09:17.79
いやラージスケールでないと取れない試料だったから・・・
次の科研費も当たったけど、センター長に就活させられて次が決まってたから
出てしまった。
979 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/21(土) 22:18:31.35
きのこたけのこげんきの子
980 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/21(土) 22:45:57.75
雑用の経験こそ就職のときに重要視される。その理由がわからないうちは職は得られないね。あるいは、幸運にも職に就けたとしても運営に息詰まる
981 ：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY ：2012/04/21(土) 23:51:50.09
東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな　ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか？しょせんは3流大、人間のくずだな　ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ　ウケケケケケ

1流の増田芳雄より

猫
982 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/22(日) 00:18:37.35
>>980
それは俺も理解してるけど、効率悪いシステムだよな。
983 ：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY ：2012/04/22(日) 01:21:35.01
>>982
そもそもその現実が『そういう効率悪いシステムである』という事を認
識しながら反省も無く、また改善の意志が見られないから研究の質がド
ンドンと下落して国際競争力を失って行く。

この国のモノの考え方は『研究をスル事ではなくて組織を維持する事』
でしかないので。その全てが本末転倒。

猫
984 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/22(日) 07:55:00.99
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985 ：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY ：2012/04/22(日) 08:18:52.20
東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな　ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか？しょせんは3流大、人間のくずだな　ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ　ウケケケケケ

1流の増田芳雄より

猫
986 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/22(日) 09:39:20.36
>>974
それらってごく当たり前な研究室の業務だし、その程度で研究成果が出せなくなる
っていうなら、それは貴殿の能力が疑われる恐れにつながる。他にも人がいるのに
全部貴殿に押し付けられてるとすればそれは貴殿がその程度の人材だと見切られて
いる可能性が考えられる。
草むしりっつうのはあまり聞かないが、理研では行事的位置づけなのかもしれん。
せいぜい人間関係構築に役立てたら？
987 ：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY ：2012/04/22(日) 10:03:04.38
>>986
日本の悪習のひとつとして：
★★★『年長者、或いは管理者が下っ端にワザと我慢をさせて、
　　　　　　　その我慢に耐える者にだけご褒美を与えて忠義を構築する』★★★
という考え方がありますよね。そういう上下関係とか人間関係にばかり
注力してサイエンスそのものを軽視したら、日本の研究は壊滅しますよ。

若い人の能力を伸ばすという考え方をしない限りはこのまま崩壊するだ
けでしょうね。そもそも事務雑用なんて秘書がやるべき。研究者は研究
に専念するのが、その本来の姿であるべき。

理研の実験系がどんな所なのかは私は知りませんが。

猫
988 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/22(日) 10:52:05.23
>>980
雑用の経験をアピールする場なんてないんだが・・・
989 ：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY ：2012/04/22(日) 10:57:15.46
事務雑用だけをやって、ソレを以って『何かを研究した気になる』とい
う崩れた風習が日本に蔓延している。コレは正に本末転倒でしかない。

猫
990 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/22(日) 11:42:20.32
>986
理研ではないよ。うちの分野に理研みたいな研究組織はない。

＞他にも人がいるのに全部貴殿に押し付けられてるとすればそれは
＞貴殿がその程度の人材
うちのPIが担当する学生は実質１人しかいない。

研究費の申請書や論文査読コメントのゴーストライターは
無能な人に任せて大丈夫なの？
991 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/22(日) 12:10:23.95
実務経験が著しく不足している無能PIは結構いる
一人じゃ何にも出来ないからポスドクに全て押し付け
能無しでもPIになれるところがこの国の伝統的な人事だから
992 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/22(日) 12:11:02.74
そんなボスのところでポスドクをしてる方が悪いと思う
993 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/22(日) 12:11:51.38



　　　　貴様ら、もうちょっと真剣にポスドクやるラボを選べや



994 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/22(日) 12:22:01.99
選べるほど公募がないでしょ。
995 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/22(日) 12:41:58.48
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996 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/22(日) 12:42:24.89
ume
997 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/22(日) 12:42:51.11
うめ
998 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/22(日) 12:43:12.60
埋め
999 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/22(日) 12:43:43.92
梅
1000 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/04/22(日) 12:44:06.74
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