●● ポスドクの現状と今後 part4 ●●
952 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/10/10(水) 23:29:32.23
>>949
この中に底辺私大や短大がないけど、それは遺棄先ではなくむしろ栄転という事なのか。
この中に底辺私大や短大がないけど、それは遺棄先ではなくむしろ栄転という事なのか。
953 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/10/11(木) 00:05:19.55
954 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/10/11(木) 11:10:53.92
955 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/10/11(木) 23:02:58.34
今後バイオ系の予算はiPSに持って行かれるのかぁ
ツライな
ツライな
956 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/10/12(金) 09:23:30.25
山中先生はそこまで悪くないでしょ〜
ピペド大量生産は制度の問題だよ
確かにノーベル賞は共同受賞が妥当だと思うが
ピペド大量生産は制度の問題だよ
確かにノーベル賞は共同受賞が妥当だと思うが
957 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/10/12(金) 12:43:38.21
>>956
妥当じゃないだろ。
いまだにラボの中に居るのに。
賞に値するような奴なら、
最初のiPS作った論文出した時点でさっさとラボを出て、
元ボスに負けないように必死こいて自分の論文出してるよ。
逆に言うと、それくらいの独立性が認められないと賞は無理。
別に彼が無能だとか言いたいんじゃなく、
まだそこまで成熟した研究者じゃなかったってこと。
彼は彼なりに判断してラボに残って仕事したんだろうし、
それはそれで良いことだと思う。
妥当じゃないだろ。
いまだにラボの中に居るのに。
賞に値するような奴なら、
最初のiPS作った論文出した時点でさっさとラボを出て、
元ボスに負けないように必死こいて自分の論文出してるよ。
逆に言うと、それくらいの独立性が認められないと賞は無理。
別に彼が無能だとか言いたいんじゃなく、
まだそこまで成熟した研究者じゃなかったってこと。
彼は彼なりに判断してラボに残って仕事したんだろうし、
それはそれで良いことだと思う。
958 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/10/12(金) 14:40:41.16
高橋君、賞もらったやん。
959 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/10/12(金) 16:58:26.77
>>958
ノーベル賞の話
ノーベル賞の話
960 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/10/12(金) 23:00:52.21
話題の森口氏、常勤職に就いたことないのかな。
業績の割に（本当だとしたらね）、今までの肩書がすごく不安定。
一体何者なの？
業績の割に（本当だとしたらね）、今までの肩書がすごく不安定。
一体何者なの？
961 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/10/12(金) 23:11:13.61
看護師
962 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/10/12(金) 23:21:30.63
963 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/10/12(金) 23:36:19.04
でも灯台は身分与えてたから一番罪深いよね
964 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/10/12(金) 23:53:49.13
東京医科歯科大卒看護師
965 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/10/13(土) 00:17:14.19
研究が出来なくなっても看護師として働けばいいか。
裏山
裏山
966 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/10/13(土) 00:22:50.83
967 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/10/13(土) 00:29:08.28
でも山中の教え子でしょ？山中のぎょうせきにきまってんじゃん
968 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/10/13(土) 01:14:25.25
師弟で同じネタで一緒に受賞した例なんていくらでもあるぜ
969 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/10/13(土) 01:24:37.27
ブラッグ父子とか
970 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/10/13(土) 02:58:51.90
研究室にいたらわかるけど、大学院生に実験を設計する能力はない。
研究は実験を設計した人が一番貢献度が高い。
学生時代、ボスのおかげでNCS出しても独立するときに能力が発揮できず研究者を挫折する人などたくさんいる。
高橋さんも山中先生の傘下から独立してからの研究から評価される。
噂では自分独自のアイデアを出すのに苦しんでいるときいたけど。
彼のここ最近のPublicationみてわからない？
研究は実験を設計した人が一番貢献度が高い。
学生時代、ボスのおかげでNCS出しても独立するときに能力が発揮できず研究者を挫折する人などたくさんいる。
高橋さんも山中先生の傘下から独立してからの研究から評価される。
噂では自分独自のアイデアを出すのに苦しんでいるときいたけど。
彼のここ最近のPublicationみてわからない？
971 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/10/13(土) 03:03:48.23
別に彼が凄いかどうかを論じてるわけじゃないんだけど・・・
「こうすりゃよかったのにね」って話をしてるだけで
「こうすりゃよかったのにね」って話をしてるだけで
972 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/10/13(土) 03:23:20.74
iPS関連に特別なアイデアは不必要で、しらみつぶしにやっていくことのみが重要
973 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/10/13(土) 03:23:48.44
わかりやすく言えば、高橋さんでない学生だったとしても山中先生はiPS細胞を作製できた。
974 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/10/13(土) 03:27:19.75
あとからなら何とでも言えるわなｗ
975 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/10/13(土) 03:36:07.51
>>973
いや、山中先生には当然たくさんのお弟子さんがいたわけで、
その中で一番弟子として大成できたのは彼の能力によるものだろう
山中先生みたいな教授はだいたい金集めに奔走して研究室を開けていることが多い
指導なんてほとんどしてないもんだよ
いや、山中先生には当然たくさんのお弟子さんがいたわけで、
その中で一番弟子として大成できたのは彼の能力によるものだろう
山中先生みたいな教授はだいたい金集めに奔走して研究室を開けていることが多い
指導なんてほとんどしてないもんだよ
976 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/10/13(土) 03:38:02.51
>975
奈良先の時って2・3人の小さなラボで、研究費も数百万だったらしい。
たくさん弟子がいたというのは間違い。
奈良先の時って2・3人の小さなラボで、研究費も数百万だったらしい。
たくさん弟子がいたというのは間違い。
977 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/10/13(土) 03:46:33.76
数百万・・・いいなあ、うちなんか100万＋α／年だよ
978 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/10/13(土) 12:22:16.82
>>968
その場合は師弟が同等の貢献をしてたんでしょ。
iPSの場合は、彼が大きな貢献をしたのは最初の論文。
もちろんそれが最大の業績だけど、その後もコンスタントに
iPSに関する論文を出し続けたのは山中ラボ全体の仕事。
そしたら、山中先生と彼を対等と捉えるのは無理があるよ。
上の方にもあったけど、彼が最初の論文を出してさっさと独立して、
元師匠と競争しながらもiPSで頭角を現していたら結果は違ったかもしれない。
アクセルのラボで最初の仕事して、元師匠と同時受賞したバックみたいな例もあるし。
ただ、彼も彼なりに仕事のやりやすさとかいろいろ考えて
山中ラボで仕事を続けたのだろうし、それも良い選択の一つだったと思う。
その場合は師弟が同等の貢献をしてたんでしょ。
iPSの場合は、彼が大きな貢献をしたのは最初の論文。
もちろんそれが最大の業績だけど、その後もコンスタントに
iPSに関する論文を出し続けたのは山中ラボ全体の仕事。
そしたら、山中先生と彼を対等と捉えるのは無理があるよ。
上の方にもあったけど、彼が最初の論文を出してさっさと独立して、
元師匠と競争しながらもiPSで頭角を現していたら結果は違ったかもしれない。
アクセルのラボで最初の仕事して、元師匠と同時受賞したバックみたいな例もあるし。
ただ、彼も彼なりに仕事のやりやすさとかいろいろ考えて
山中ラボで仕事を続けたのだろうし、それも良い選択の一つだったと思う。
979 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/10/13(土) 13:15:23.83
そうえいばバックの論文で、少し前に、一騒ぎあったような記憶があるが、あれはどうなった？
980 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/10/13(土) 13:40:12.84
981 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/10/13(土) 14:31:28.72
まあ、高橋君に関しては、ノーベル賞が早すぎたな。
２００６年から３０年後とかなら話は違ってたかも。
まだ６年しか立ってないのは不幸だったな。
２００６年から３０年後とかなら話は違ってたかも。
まだ６年しか立ってないのは不幸だったな。
982 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/10/13(土) 14:43:37.14
ポス毒の厳しい現状みていると山中先生はすごいと思う
TVで有期雇用研究者をできるだけ終身雇用にできるよう目指したいと言ったり
高橋さんにほんとかわからんけどデータでなくても20-30年は雇うとか、うまくゆかず
アカデミックから足洗ったら山中クリニックの受付でやとってあげるとか。安心して
実験できる感じ。ところで高橋君は終身の講師？
TVで有期雇用研究者をできるだけ終身雇用にできるよう目指したいと言ったり
高橋さんにほんとかわからんけどデータでなくても20-30年は雇うとか、うまくゆかず
アカデミックから足洗ったら山中クリニックの受付でやとってあげるとか。安心して
実験できる感じ。ところで高橋君は終身の講師？
983 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/10/13(土) 15:06:48.08
984 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/10/13(土) 15:13:07.78
>>982
たぶんいつかはどっかの終身雇用の教授には押し込んでくれるだろう。
それまでは、山中研を支える役目を負わされるのでは・・・ あと１０年くらい？
嫌なら自分でポジション見つけて出て行くしかないな。
>>983
今やってること面白いのかな？
特にもうノーベル賞決まってしまった状態では頭打ちでは？
そういう状況で実用化のための応用研究って、論文も出にくいし辛いだけの気がする。
たぶんいつかはどっかの終身雇用の教授には押し込んでくれるだろう。
それまでは、山中研を支える役目を負わされるのでは・・・ あと１０年くらい？
嫌なら自分でポジション見つけて出て行くしかないな。
>>983
今やってること面白いのかな？
特にもうノーベル賞決まってしまった状態では頭打ちでは？
そういう状況で実用化のための応用研究って、論文も出にくいし辛いだけの気がする。
985 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/10/13(土) 15:49:12.93
あくまで（iPSに関しては）素人意見だけど
iPSって酵母が基礎研究に果たしたような新たな武器を手に入れたような感じじゃないのか。
テレビでの説明聴いてて俺の学生時代なら不可能だった実験系が組めるなと思ったんだが。
iPSって酵母が基礎研究に果たしたような新たな武器を手に入れたような感じじゃないのか。
テレビでの説明聴いてて俺の学生時代なら不可能だった実験系が組めるなと思ったんだが。
986 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/10/13(土) 18:37:01.29
高橋君がもらえるんだったら、メローの時に田原君、バックの時に松波君（これはちょっと参加が遅かったか）ももらってもよかった。
まあ、普通ないだろうそんなことは。誰かが言っていた様に、
２０年３０年後に大成していたら共同受賞も有ったかもしれないが。
まあ、普通ないだろうそんなことは。誰かが言っていた様に、
２０年３０年後に大成していたら共同受賞も有ったかもしれないが。
987 ：983：2012/10/13(土) 18:37:45.43
>>984
頭打ちかもしれないし、何か新機軸が出てくるかもしれない。
どっちにしても思うのは、面白いかどうかは彼が感じることでしょ。
山中研にしても、iPSを作る前にはESでの発現遺伝子を探索したりとか、
いろいろあったわけよ。
自分は「なんか流行にとびついてくだらないな」と思ってたよ。
でも、山中さんはiPSを作るための予備段階としてそういう研究をしてたのかもしれんし、
もしかしたら、何も考えてなかったかもしれん。後付けの話なんて信用してないから。
実際どういうふうに考えてるかなんて本人にしか分からんし、
他人が彼の人生の詮索してもしょうがないじゃん。
頭打ちかもしれないし、何か新機軸が出てくるかもしれない。
どっちにしても思うのは、面白いかどうかは彼が感じることでしょ。
山中研にしても、iPSを作る前にはESでの発現遺伝子を探索したりとか、
いろいろあったわけよ。
自分は「なんか流行にとびついてくだらないな」と思ってたよ。
でも、山中さんはiPSを作るための予備段階としてそういう研究をしてたのかもしれんし、
もしかしたら、何も考えてなかったかもしれん。後付けの話なんて信用してないから。
実際どういうふうに考えてるかなんて本人にしか分からんし、
他人が彼の人生の詮索してもしょうがないじゃん。
988 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/10/13(土) 18:52:45.27
ESもそうだけど、金がないと出来ないよ。
989 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/10/13(土) 19:39:40.15
山中さんに心酔してたTsukiyama君ってその後どうなったの？
990 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/10/13(土) 22:18:08.67
山中先生は
日本の現状をよくわかってるよ
クソみたいな研究をやらされて博士を取ることに２０代を費やす日本と
先進的なものを目指すアメリカじゃ自ずと
二十年位差がつくでしょ
日本の現状をよくわかってるよ
クソみたいな研究をやらされて博士を取ることに２０代を費やす日本と
先進的なものを目指すアメリカじゃ自ずと
二十年位差がつくでしょ
991 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/10/13(土) 22:47:53.35
992 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/10/13(土) 23:11:58.53
なんとかブラックベンチャーに滑り込んだぜw
言っとくけど華麗な経歴でも３５くらいだとブラックベンチャーにも入れないよお前らwwww
言っとくけど華麗な経歴でも３５くらいだとブラックベンチャーにも入れないよお前らwwww
993 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/10/13(土) 23:13:46.17
>>922
そんなもんで数年のばされても余計悲惨な事になるだけだよwwww
そんなもんで数年のばされても余計悲惨な事になるだけだよwwww
994 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/10/14(日) 00:24:54.68
>>993
それはまったく同感。
だからこそ、パーマネポジションを、って言ってるんだろうけど。
ただ、いわゆる医学や工学などの実学、理学などの基礎科学、
というような少なくとも何十年にも渡って継続できるものと、
臨床応用が不可能と分かればすべて終わるiPSを同列には扱えんよね。
それに実力のある人なら自分でどっかの大学などのポジションとってくるよ。
分野の発展を考えても、山中さんの子飼にしないで新たに研究した方が
iPS研究にとっても良いのかも知れない。
その意味で１０年とかの長期サポートは良いと思うけど、
パーマネ化するべきとは思わんな。
それはまったく同感。
だからこそ、パーマネポジションを、って言ってるんだろうけど。
ただ、いわゆる医学や工学などの実学、理学などの基礎科学、
というような少なくとも何十年にも渡って継続できるものと、
臨床応用が不可能と分かればすべて終わるiPSを同列には扱えんよね。
それに実力のある人なら自分でどっかの大学などのポジションとってくるよ。
分野の発展を考えても、山中さんの子飼にしないで新たに研究した方が
iPS研究にとっても良いのかも知れない。
その意味で１０年とかの長期サポートは良いと思うけど、
パーマネ化するべきとは思わんな。
995 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/10/14(日) 00:27:30.56
iPSは結構大きな市場になりそうだからタカラとか大手に押しこんでもらえるんじゃないの。
996 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/10/14(日) 00:29:28.57
米とかに行くとやっぱ売国とか言われちゃうんかな
997 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/10/14(日) 01:32:45.78
そんなの気にするな。研究者や技術者を軽んじている日本が悪い。
998 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/10/14(日) 03:58:39.07
>言っとくけど華麗な経歴でも３５くらいだとブラックベンチャーにも入れないよお前らwwww
これが嘘。能力のある人ならいくらでも企業は歓迎してくれるよ。
まあ、３５でドロップアウトした奴しか母集団にいないから結果にはそうなってるんだけどね。
企業に行けなかった->仕方なくピペド->ピペドからすらキックアウト->企業に行こう！！
いやそりゃ無理だってｗｗｗ
これが嘘。能力のある人ならいくらでも企業は歓迎してくれるよ。
まあ、３５でドロップアウトした奴しか母集団にいないから結果にはそうなってるんだけどね。
企業に行けなかった->仕方なくピペド->ピペドからすらキックアウト->企業に行こう！！
いやそりゃ無理だってｗｗｗ
999 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/10/14(日) 07:51:51.98
1000 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/10/14(日) 07:52:31.62
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。