●●　ポスドクの現状と今後　part2　●●

>>899
良い仕事見つけましたね。
自分の周りでも、民間や授業中心の大学に行っても意外と成功している人が多い。
結局、「自分は研究しか出来ない、やらない」と決めつけている面があると思う。
でもいくら研究者でも、ポスドクのままじゃ一人前と認められないからね。

>>894
私は891ですが894ではありません。
そして私の主張は、ある分子が未開拓であろうがよく研究されていようが、
大抵はまだいくらでも調べることが残っているということです。誰かに先を
越されてもう追いつけないと悟ったときに諦めるのだと思います。

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>>871
自分もそうだけど、結構いるよ。
ただし将来の見通しがある程度立っている場合だね。
数年後には常勤に就けそうとか、その辺りは自分で判断できるし、周りが言うほど不安はない。
いつまでか分かんないけど、とりあえずポスドク・・・という場合は結婚しないと思う。

ポスドクも任期付き教員も常勤なんだが・・・
なんか分かって書いてます？

↑
ファカルティスタッフとぽすどくの違いが解らない大馬鹿

契約上はフルタイムなのに常勤研究員でなく非常勤研究員と訳されるポスドク
ふしぎ

>>906
実質的に何も違わないだろ

うちの大学も形式だけfaculty待遇ってことになってるが
ポスドクにも講義計画がどうとかグラントがどうとかメール送りつけるの止めれ

金の出所がどこかは非常に重要。

プロジェクトなら年限過ぎたらクビだけど、機関からでてるならそれが続く限り安泰。

常勤がいなくても非常勤で授業は回せるし、何よりコストが安くつく。
教養課程ならともかく、あんまり業績が少ない人は常勤に
採ってほしくない。最近は学生でもReaDくらい見てると思うよ。

ここは生物系。
生物系のポスドクに常勤だとか非常勤だのの意識はないだろ。
テニュアか期限付きの違いを重要視するだけで。
つまり、常勤なんて単語を持ち出すところが部外者っぽい。
非常勤の講師で食いつないでる人が多い化学とか物理とかならともかく。

テニュア＝パーマネ≒常勤で話は通じてるからべつにいいじゃん。
フルタイム≒常勤と考えたい人もいるだろうけど。

>>899
>40で民間に移りました。管理職候補としての採用でした。
>先日、半年に一度の面談を上層部と行いました。
>「アカデミア出身だし、配属先に迷ったけれど、大成功だった。」
>と評価してもらいました。僕も楽しく仕事をしています。

という夢を見たんだろうなｗ

理系板でも見たし新手のコピペだろ

>>915
奴隷が減って困ってる教授どものプロパガンダかもな。

運営費交付金（校費）が減って、学生に自由に研究させることができなくなった。
競争的研究費は申請時にテーマが当然決まってるし、
企業との共同研究は下請け仕事がほとんどだ。

学生は無給で奴隷作業をさせられると判っているから、真面目に研究などしない。
実質的に奴隷となり責任を負わされているのは、競争的研究費で雇われる任期付き教員やポスドク。

通常、競争的研究費は優秀な教員や研究計画に対して支出されるものだが、
日本では、あまりに特定の教員や研究機関に予算が集中してしまうと、
地方大学に群がっていた事務職員の仕事もなくなってしまうため、
かなり無能な教員にも作文やコネだけで予算がつけられる。

よりミクロに見ると、競争的研究資金の獲得業務じたいに嫌気がさした教授が
助教授を切り離して准教授として独立させ、准教授クラスの教員にスタートアップ資金の代わりとして
様々な大型研究費が作文だけでばら撒かれるようになった。

つまり、従来は大御所教授にしか認められなかった「作文だけで大型予算交付」というパターンが
無名の准教授でも起こりうるようになってしまった。本来はスタートアップ資金として運営費から支出されるものが
競争的研究費の名目で配分され、准教授の能力を超えた研究計画の責任をポスドクが全面的に負わされる形になった。
そもそも准教授が欲しているのはスタートアップ資金であって、大風呂敷の研究計画が実現することにはほとんど興味がないため、
プロジェクトは失敗し、その責任を負う形でポスドクが切られる。

学生納付金（授業料）だけでやりくりすればいいんだよ。
なんだかんだ理屈をつけてもそれ以上の金が要るなら
本来は民間から寄付を募るか自分で稼ぐしかないだろ。

>>914
他人の成功を信じたくないんだね。
素直にアカポス諦めたら？

>40で民間に移りました。

完全な失敗人生じゃんｗ

>>902
そういうのを重箱の隅をつついた研究というんだよ。
能力の無い人の典型。かなりよく解析されている分子にもかかわらず、
poorly understoodとか言っちゃう人でしょ？

で、ちなみにどんな分子だよ？

生物系は分子構造なんかあんまり興味ないでしょ。
１９世紀の分子構造をいまだに論文に書いてる人もいるし。

>922
興味がないと言うより重要性を認識していない、もしくは認識できない、のでは？

>>920
そりゃ、アカポスを続けられるなら最高かも知れないけどさ。
それが無理なら転職した方がいいんじゃないかってことでしょ。
アカポスにしがみついてることが唯一の誇り、なんてことになる前に。

>>922 >>923
意味がとれないけど、何に対するレスなの？
分子構造に興味がないって構造系とかは分子構造じゃないの？
全然門外漢で意味がわからん。。。

思えば大昔はポストに就いて研究するスタイルじゃなかった。
ダーウィンなんか金持ちのニートだし、
ニュートンは大学の教員だったこともあるけど造幣局の役人だからな。
基本的に孤独だったから才能が開けたわけだ。

生物系に限ったことじゃないだろうけど、
もうそろそろテニュアだの講座制だの、終わりでいいんじゃないの。
なんだかアホらしくなってきたよ。

MDがバイトしながら研究するのは理にかなっている。
食い扶持さえも自分で稼げないやつがしがみつくのがおかしいんだよ。

MDが研究ｗｗｗって響きが目にしみる

>>928
精神科の医者に診てもらった方がいいぞ。

なんで？MDが研究なんかしていると思っている方がやばい。

まじめな話、俺はMDと聞くと捏造を疑うようになったぞ。
やばいのが多すぎる。それでいて、自分は研究者です！って顔をして
いて悩ましい。

俺、生物系じゃなくてよかったよ。
ピペドやテクニシャンで人海戦術とってるんじゃ
個人研究もしにくいんだろうし、CNSにやたらこだわるのも信じられん。
マジな話、才能のある若手はますます来なくなるな。
俺はどうでもいいんだけど。

MDがバイトしながら出来るような安直な学問だからね。

＜人海戦術
多分野に比べて生物系はそれだけ深い、というか大きな分野なんだと思うけどね

”猫もしゃくしも”になっている理由はそれだけ理解しやすい（しやすく見える）領域
なんだと思うよ。少なくとも他の分野に比べて。ノーベル賞クラスの仕事でも
化学や物理だと一般人にはなんだこりゃ？でしょ。

MDがバイトしながらやっているのは、学問じゃなくて、ワーホリ。

40過ぎまでポスドク続けて、めでたく助教や准教授（特任は除く）になれた人いる？
地方私大や短大でもいいけど。

東大生え抜き博士→理研ＰＤを１２〜１３年→東工大准教授、４２歳、Science持ち
というのがいる

今35歳以上のポスドクの半数以上はアカデミアでは生きられないと思うんだが、どうするの？

旧帝大院博士でないと人物や能力が危なくて助教や准教授に採用できないよ

いなか新設公立大学院なんかで学位を盗って「アカポス狙う」なんて言うのを聴いちゃうと臍で茶を沸かしちゃうよ

ロンダ宮廷はギリギリＯＫ？？？

>>938
９割以上だろw

>>939-941
それは研究メインの大学の話でしょ。
教育だけでやっているような大学なら、学部であろうと大学院であろうと旧帝卒とか全然関係ない。
そういう場所でもアカポスには変わらないから。

>>942
それほんと？慰めでも希望がもてそう。ありがとう
宮廷出身でないから鼻から宮廷はあきらめてる。
頑張って痴呆目指します

>>943
全然慰めじゃなくて、それが現実だよ。
実際はポスドクが痴呆をバカにして応募していないだけ。
確かに授業や公務は忙しいし、教員のレベルも高くない。
別の意味でカルチャーショックだ。
でも宮廷や国公立で論文論文って追われるストレスの方が、はるかに胃が痛いね。

あんまり心配するな。私大の助教なんか誰でも勤まる。
学部卒で採用された人もいるよ。研究能力なんか誰も問わない。

年季の入ったポスドクのほうが研究能力ははるかに上だろうね。

誰でもつとまるのと採用されるのは違うよね・・・

年季の入ったポスドクなんて要らないよ。無能の証明じゃないか。

そうだな。内部昇進が多いし、相変わらずコネ採用ばっかりだから。
短大や中堅以下の私大では学生への接客能力はかなり重要だと思うぞ。
研究と言っても需要がなければ絶対に採用されないしな。

最近思うんだが、分子生物学より生態の方が教育系では有利な気がするんだが、気のせいだろうか？
宮廷、遅刻の理学系は競争が厳しそうだしな。

>>947
とーこーろーがー、地底だとそういう風に判断できる人がいない。
ポスドクとか留学というだけで、無条件に凄いと思い込む。
論文の有り無しの評価の仕方なんて分からないのが正直な話。
よって教育にも熱意があるところを見せれば（これが大事)、高齢ポスドクは講師や准教授候補として結構注目されるよ。

教育系は分子構造とか有機合成寄りとかハードでベーシックな分野だと
かえって敬遠されるんじゃないかな。環境とか情報とか言って学科自体がソフト化してるから。
接客は若手より年寄りのほうがうまいし、
大学では教育に熱意がありすぎても気色悪いと思うね。

>>951
そこんとこは上手くアレンジするしかないね。
結局学部生の就職活動と同じで、自分のやりたいことだけ言っていても駄目。
採用する側も、専門そのものより、それを教育にどう生かすかを重視している。
何だかんだいっても、ポスドクだから引く手あまたなんて事はないんだし、自己表現力がカギになる。
そのくらいの事はどんなポスドクでも出来るはずだよ。

今は物理とか化学を前面に出すと学生が集まらない時代。
ちょっと数式が出てくるとついてこれない人が出る。
ソフト化ってたぶんそういうことだよな。

半分くらいは自分のやりたいこと言って半分は相手に合わせた面接が無難だろうね。

その昔、採用確実な状況で面接に行ったポスドクがいた。
自分のやりたいことだけ言って、相手の要望は全然聞かなかったと自慢げに帰ってきた。
当然不採用。
もうバカヤローもいいところで、周りは怒りまくるやら呆れるやら。

こういうのでなければ、問題なく決まるもんです。

人事は分からん…ほとんどの研究室はダメだし…懐深い教授はほとんどいないよ…

本当は数学も物理も大事なんだけどね。情けない国だ。
最近は院生で英文読めないとかざらにいるよ。
そういうの、はじめから入学させなきゃいいと思うんだが
小子化で甘やかされてるもんな。

>>949
教育系はフィールドワーク出来る人ってのばっかりだぜ
生態やら分類は意外と就職に強い

いかにも教育実習っぽいね。理科教育法とか心理学もやるんだろうな。
あんまり興味ないけど。

>>921
逆に伺いますが、かなり良く解析されていて、これ以上研究する価値のない
分子というのはあるのですか？１つで結構ですから是非挙げてみてください。

水素分子やベンゼンひとつでも本当は奥が深いもんだよ。
正確な電子状態の計算なんかいまだにできないんだから。

>>959
質問を質問で返す訳ね。典型的な議論の出来ないやつだな。

例を挙げるって、別に思いついたもの何でもいいってぐらいじゃね？
SODとかどう？何かまだ大発見に繋がるなにかが残っていそう？
シグナル分子でもERKとかならどう？「こんなシグナル分子にも絡んでました」的な
つまらん重箱のすみをつつく論文ならでるだろうけどね。あとはcaspaseとかは？
凝固系のプロテアーゼとかもそうだね。なにか残っているの？

生物系はあたま悪い
物理＝数学＞化学＞＞生物＝文系でOK？
http://www.youtube.com/watch?v=EcMGLJEhs0o

>>961
私はいかなる分子を研究対象にしている人でもそれを見下すことはしません。
SODにせよERKにせよcaspaseにせよ凝固系プロテアーゼにせよ、今後大発見の
可能性があることを否定できるほど人間は生物をよく理解していないと思うからです。

あなたは重箱の隅をつつく研究と大発見につながる研究とを完璧に線引きできるのですか？

くっっっっっっっっっっだらねぇ議論してるなｗ

＞生物系はあたま悪い

まあ科学界のFランって言われてるからな。
じっさい自然科学の中でFランでもできるのは生物だけだろ。

植物分類学なんか今でも結構憧れるけどね。
やってみると案外つまらんかも。

だが、職にありつくにはいいかもな。教育系で。

>>963
通りすがりだが、あんた生物やるセンスないよ。確かに大発見につながらないとは言い切れない。
でも、既知分子については相当な新規性が無いと認められないのは事実。具体的なアイデアとかストーリー描けるならやってもいいけど、大抵は相手にされない。まだ、そんなことやってるの？とバカにされるのがオチ。新規分子探した方がいいよ。

>>968
誤解があるようなので補足します。私自身は何度もテーマを変えています。
ただ、私の周りには20年ぐらい同じテーマや試料を軸にして成功している人が
たくさんいるのです。そういう事例があるので一つの試料に固執することが
必ずしも悪いことだとは思っていません。

>>963
そういう返信なら答えは簡単だ。俺はいつまでも同じことやっているやつは
見下している。何かあてがあってやっているようにはみえないからな。
いつまでも「○○によって惹起されるアポトーシスの分子機構」とかやっている
やつにはバカにしかみえん。少なくとも俺にはな。

>>成功しているひと
だからだれだよ？それは。例を挙げろって人にはいうくせにおまえは空論
だな。だからバカにされるんだよ。

誤解なんてしてねーよｗ
そういうものの考え方がセンスがないんだよ。

>>969
ある分子を中心として周辺の分子も登場してない？分子一つじゃ厳しいような気がする。その分子の発見者や黎明期から携わっている人なら20年くらいなら活躍できるかもね。まあ、成功してるならなにやってもいいと思うが。

＜次スレッドの準備です。＞

タイトルは

●●　ポスドクの現状と今後　part3　●●

本文は

ポスドクの
現状
今後

前スレッド
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/life/1312671557/901-1000

いくらなんでも、もう次はいらんだろｗ

>>975
勢い9.7のスレですよ、まだまだ需要は有るでしょう？
ということで次スレを立てました。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/life/1321369794/

一般的には常識とされている普遍的なテーマ、例えば
　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には殺人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの命題の間違いとその論拠を解説
義務教育では絶対教えない最新合理主義哲学
　　　感情自己責任論

早く上の人たちが就職して非常勤講師とかの職を譲ってくれますよーに☆

植物のフィトクロム屋は独特の世界を構築しているな
発見からもう５０年たってるのか

教育歴が欲しい

塾講師でもやっとけ

>>980
意味ないよ…
スキルは生きるけど…

専門学校とかの非常勤講師なら教育歴になるぞ。
コネが多いけど、自分も問い合わせてみてたまたま空きがあったって事があった。

年間１６０００人の課程博士、２０００人の論文博士が生まれ、
海外で博士号を取った５００人が帰国する。

よって日本国内でのアカポス競争は年間１８５００人程度のライバルたちの争い。
狙うアカポスの数は年間５０００弱だ。
単純計算では３倍を超える競争だが、実際の倍率はもっと低い。

３０００人は外国人の博士で大多数は母国に帰国したり、欧米に流出する。
５００人が日本に残留すると見積もっても、２５００人のライバルは日本から居なくなる。

４０００人はMDだ。彼らの半分以上は低給与のアカポスに見切りをつけて
臨床医などに戻っていく。だから２５００人ぐらいのライバルは居なくなる。

よって、１８５００−（２５００＋２５００）＝１３５００人が実質的な競争相手だ。
しかし、中には博士号をとってすぐに民間就職したり、海外永住を考える人たちが居る。
民間就職した人の中には、出戻りしてアカポスゲットする人が居るので安心はできないが、
１５００人前後の人たちがアカポス競争の場から退場する。

残ったのは１２０００人。この人たちは、ほぼ全員がアカポスが第一志望で、
就職できなくても、とりあえずポスドクなどの職を探すだろう。
２ｃｈでブーブー文句垂れてる博士もこの層だろう。
しかし、ポスドクを長く続けるうちに、独法の研究所や民間研究所や短大や専門学校や高校などにも
目を向けるようになり、３０００人ほどが就職するだろう。

女性は結婚して永久就職できるので、１０００人ほどが競争に参加せず
アルバイトなどで小遣いを稼ぎながら、悠々自適の生活を送るだろう。

本当にどうしてもアカポスにこだわるのが、残った８０００人。
他業種に転出する気にもなれないので、高齢ポスドクになりやすい。
しかしアカポスの数は５０００しかない。余った３０００人の人生は強制終了しなくてはならない。
３０００人の多くは就職難に嫌気がさして実家に戻ったり、塾講師などとして一生を終えるだろうが、
１０００人程度は人生の目標を失って、ホームレスになったり自殺したりするかも知れない。

>>983
そう考えると、今年の大学新卒の就職率より全然いいね。

新設痴呆公立大なんかで博士を取って
６ー７年も展望も無しにポスドクしてる奴

アホじゃないか

>>985
アホだから他に遺棄場がないんだよ。

ゴミみたいな小ネタで毎年違うことして宣伝に駆けずり回ってるだけで
高ＩＦ雑誌に論文出す能も無く
無為に時間が過ぎるてるんだろ

ポスドクだって人間なんだ！いきてるんだ！！

Supplementary Figure Legends
1009
Table S1

ポス毒が１ｓｔかかずに
お情けで２nd以降ばかり名前だけ入れて貰うなんて
馬鹿なの、死ぬの

ポスドクが学生いびり潰して辞めさせて、１st奪うって何なの？　許されるの？

>>991
知り合いのポスドクはそれやって、今は行方不明。
所詮略奪でしかデータが出せなかったんだろう。

学生は博士じゃないから、潰してもデータ奪っても良いってか！！

朝から荒れてますなあ

　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿　　　　 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　　　　　　　　　　　／ 　＼ ／　＼　　＜ すごい水上置換を感じる。今までにない何か熱い気体を。　　　　　　　　　＞
　 　 　 　 　 　 　 　 |　　 （ﾟ）=（ﾟ） . ｜　＜ CO2・・・なんだろう吹いてきてる確実に、発生装置から、試験管のほうに。＞
　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　●_● 　 .|　 ＜ 下方置換はやめよう、とにかく純度の高い気体を収集してやろうじゃん。　 ＞
　 　 　 　 　 　 　 　 |　 　 　 　 　 　 |　 ＜ ゴム管の向こうには沢山の実験器具がある。決して一人じゃない。　　　　 ＞
＼　 　 　 　 　 　 　 | 〃 ------ ヾ|　 ＜ 精製しよう。そしてともに実験しよう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
＼＼ 　 　 　 　 　 　|　　　　二 　　｜　＜ 多少の水蒸気は入るだろうけど、絶対に逆流させるなよ。　　　　　　　　 　＞
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