●●　ポスドクの現状と今後　part2　●●

ポスドクの現状、今後について語り合うスレです。

前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/life/1285020282/

・現役東大生か現役京大生である
・TOEICは850以上である
・学位までに1stの論文が3つ以上あり、そのうち1つはPNASかIF>10である
・CNSの1stを1つ以上出した
・年齢から25を引いた数より1st論文の数が多い
・1stの論文の被引用回数が計100回を超えている
・英語口頭発表で招待され喋ったことが3回以上ある・総説の執筆が5回以上ある

上記のうち4つ以上当てはまらなければ職は難しいです

・2ちゃんねる上を含め他人の悪口や人種差別発言をしたことがない
・研究室のパソコンでYahooニュースをみたことがない
・風俗（キャバクラ除く）に行ったことがない
・無修正のエロビデオをみたことがない
・結婚前に性交渉をしたことがない
・震災のあと買いだめをしなかった
・この夏の電気料金は去年より3割以上減っている

全部当てはまれば職は必ずある

将来への不安は、CNSの1stを2つ以上出す前に口にすると、馬鹿にされます

まだやるの？

高齢万年助教の話よりマシじゃない？
下ではなくて上を見ようよ

現在アカポスに就いてる一例

束大現役合格
だぶり無しで博士取得
学振ＰＤ採用
海外ポスドク留学有り
任期付き助教経験有り
採用時に１ｓｔが５本、ＩＦ１〜７
公募応募回数３０回以上
関東某私大准教授採用時３０代半ば
１ｓｔは１０本、トータル約２０本
ＩＦ１〜１０

最近はもっと厳しいらしいね

CNSなくてアカポス就けたら後ろ指さされる
俺はEMBOとJNで弱小大の助教に就いたが、
東大卒は業績ないのに職に就くからムカつくと2ちゃんねるに書かれた
日頃の行いが悪かったのかもしれないが、捏造はしてない

EMBOとJNは恥ずかしいな
CNSをコツコツ出さないと叩かれるね

40歳でJBCクラスが1つしかないような助教や研究員を早く首にできるシステムの構築が大事

キトロギアの１stを１本で採用
以来１８年間ノー論文の高齢万年ハゲは…

Natureに出さないとダメ
CellやScienceはアメリカ人にとってはBBRCみたいなもの

>>10
そういう奴に限って内部昇進を狙ってたりするんだよなー

CNSで勝負するのであれば1stで数本なければダメ
姉妹誌〜JBCで勝負するのであれば毎年1stで1本はなければダメ
IF<3で勝負するのであれば毎年1stで10本はなければダメ

これは誇張ではない
そこそこ頑張ってるポスドクレベルに収まったら未来はない
ビビらせる要素がなければ未来はない

ノーベル賞も最近は一個では評価されないしな

こんな業績インフレにつきあうくらいなら、
さっさと社会に出て、３０代後半で社長になって、余った金で好きな研究した方が良いんじゃね？

それとも、学会のお偉いさんに認められて科研費たくさん取ったり、
周りからチヤホヤされたくて研究してるの？

はっきり言って、ちまちまPIのお手伝いしてCNS出して３０ポイント獲得！とか言って喜べる人は、
下っ端の能力には長けているかもしれないが、研究者としてはまるで終わってる。

今いる若手のほとんどはただのテクニシャンだよね。
プロジェクト研究員とか名乗らないで、正直に言えよ。

そんなにインフレでもないだろ
まともな雑誌に年１報１ｓｔで出すのは当然の責務
このペースは論文を自分で書かかないと難しいこと
テクニシャンでは無理

チヤホヤというより、叩かれない為に出さないといけない
CNS５個ぐらい立て続けに出して、そのうち１つは表紙飾らないとチヤホヤなんてされないしな

ポスドクも経ないで教員になった上の世代のPIに
「大学なんか辞めてやる！」と思わせるぐらいでないとダメでしょ。

奴らもポスドクと同等の待遇なら文句言いまくりだろう。

つか、最近はPNASくらいは時々出さないと最低限の研究費用がないよ
まともなラボのポスドクにすらなれない
テニュア持っていて、業績出さないなら、後進の首を絞めているということ
日本の高校までの基礎学力の上にきちんとしたトレーニング積めばJBCを毎年出すのは楽勝
業績インフレとか言っている人間は能力低すぎ

どこかはIF>7でないと業績扱いしないと聞いたし、
どこかもpnasがないと採用審査に回さないと聞いた
業績なくていいなんて哲学は、若手を不幸にするだけだな

IF5未満だけの業績で旧帝大教授になった奴も居るぞ。
しかもIF３以上の１ｓｔは１報しかない。

いずれ糾弾され仕分けられるだろう

やりたいこととか言う前に業績と研究費は準備しないといけない
やりたいこと、っていうのはそんなに軽い言葉ではない
沢山の悲劇と犠牲を伴う言葉

いっそのこと、大学に給料のない准教授とか教授ポストを作って若手を吸収すれば？

で、科研費とって自分に給料払いながら、
光熱水費を払って共通ラボスペース使わせてもらうと言うような感じで細々とやってく。
むろん取れない年はバイトでも何でもして食いつないで、次の年に科研費取るしかない。
それが自己責任だろ。

いつまでも偉い先生の下に着いて、でかい看板の下で良いネタ貰って論文出させていただいている、
みたいなことやってると、４０くらいでもうPIになれないただのポスドク崩れのオッサンになってしまう。

こういうオッサンを後２０年以上飼い続ける金のある金満ラボは良いけど、
普通はないから、オッサンポスドクはゴミのように捨てられるだけ。

>>25
それがまさにアメリカ型だな。

日本でやるとすると、労組の反発が半端ないだろう。

博士課程は半減すべきだ。

【雇用/コラム】博士課程：一握りの勝者を作るために、膨大な敗者を作り出して良いのか？[11/08/07]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312692317/
博士課程が大学教員を養成するのに役だつことはある。
企業研究職の一部にもなれるだろう。しかしながら、博士の大半は、専門とは何の関係もない職に就く。
その知識は、彼らの頭の中に死蔵され、世の中の役に立つことはない。
言い換えると、博士になったことで、その他就職組の生涯所得は減少してしまう。

このメリットとデメリットを比較衡量すると、
デメリットの方が大きいので（大学教員の所得はさして高いものではないので、その他就職組の所得減少を補うことはできない）、
博士課程そのものを無くしてしまった方がましだろうというのが私の主張だ。

この問題の背後には、年齢制限に厳しい雇用慣行がある。
たかだか、5年程度就職が遅れただけで、「2階」に上がれなくなってしまう理不尽さは理解しているが、
変える方策がないので、受け入れるしかない。

学部教育の大半は無駄だが、学部を修了したからといって、
就職が高卒より不利になるわけではない（機会費用を計算すればマイナスかもしれないが）。
しかしながら、大学院博士課程を出ると、確実に、学部卒や修士卒よりも、就職が不利になるのである。

>>27
博士は専門性より結果を出すことや新規性や想像性が問われる（問われなければならない）から、
このコラムのロジックには無理があるかな…

>>27

＞博士の大半は、専門とは何の関係もない職に就く。
残念ながら大半は他の職につけないんだろ・・・
つけるならさっさとザコが退場してるはず。
なのに、実際のこってるのはほとんどがザコ。

＞博士になったことで、その他就職組の生涯所得は減少してしまう。
根拠を示せよ・・・カスが。

＞このメリットとデメリットを比較衡量すると、
勝手に話進めんな。

＞博士課程そのものを無くしてしまった方がましだろうというのが私の主張だ。
それだけが言いたかっただけなんじゃないかと。
コイツマジで教養無いな、と思ったら大学教員だったのでビビった。

>>29
お前の突っ込みも教養ないぞ

ＣＮＳを出せない人間は卑怯だ

CNSが出る分野は卑怯だ。

581:名刺は切らしておりまして :2011/08/07(日) 21:30:49.63 ID:n+N3tNhy >>576
博士をひとり育てるために1億円の国費が投入されているらしい。

http://www.j-cast.com/m/2009/05/17041154.html


全く税金の無駄づかい以外のなにものでもない。

CNSを出せない人間は汚い
CNSを出せない人間に謝罪を求める
CNSを出せない人間を見ると気持ち悪くなる
CNSを出せない人間は本末転倒
CNSを出さねば人にあらず
CNSを出せない人間は人類の恥

「お父さんがCNSを出せないから私は小学校でいじめられてるの。」

「パパ、お願い。次の誕生日にはパパの名前入りのCNSの原著論文ちょうだい。」

「お父さん。彼のお母さんがCNSを持たない親の娘とは結婚させられないって言ってきたわ。」

CNSを出さない男とは結婚を許さないと娘に言っている東横綱の享受はひとり知ってる
インタビューではCNSだけを見ていては駄目だとか言っていたけど

612:名刺は切らしておりまして :2011/08/07(日) 22:10:25.52 ID:n+N3tNhy
こんなのもある


もう大学院は潰した方がいい
http://www.j-cast.com/kaisha/m/2009/05/14041068.html



これも言わんとしてることは>>1と同じだな。

どう思いますか？

>>36
そんなの山のようにいる。というか、それが普通の感覚
CNSないのにどうやって食っていくの
俺が見た限りの研究室内カップルでも結婚まで行くケースはCNSかパーマネント就職が必ずある

CNSに蹴られる仕事は必ず何らかのズルをしている
新規性、論理性、つめの甘さなどでズルをしている
つまりCNSに論文を出せない人はズルい人であり、トラブルを引き起こすことが多いと思われる
CNSは人格を映す鏡であり、CNSを出すことは洗礼のようなもの
ポスドクはCNSを目指さないといけない

卒業して早くも７年
PNASも出した、Nat medもplos geneticsも出した
他にもいろいろ出した
ＤＣもＰＤも若手Ａも取れたし任期付助教もやった
プレスリリースで新聞にも載った
学会で奨励賞も貰った


…でもCNSがない
やはりもうダメなんだろうか…

俺もCNSがあればあの娘と付き合えたんだろうな…

>>40
ダメだね。君は完全にダメ。ダメ人間です。

僕と契約してＣＮＳ量産ポス毒になってよ
君には計り知れないほど捏意がある
そしてＪＢＣしかない教授を倒すんだ

>>40
おれは卒業後４年でCもPNASも姉妹誌も新聞掲載もあるぜｗｗｗｗｗｗ


・・・でもまだポスドクだorz

灯台生え抜きだったんでポス毒歴５年で国内英文誌１st ｘ ３本、JBC1st ｘ１本で特任助教になれました

このスレに書かれてることって本当に誇大妄想だよな

助教になるのに
35までにJBCニ報、PNAS一報あれば十分だろ

周りはみんなそうなんだが
それとも東大出てるから？
確かに学歴ないと助教はなかなか厳しいような気もする

８０年代から９０年代の大学拡充時代は低学歴でもポストに付けたみたいね。
いまは無理だろうけどｗ

灯台生え抜きのうえに女性だと学位がなくても
ＧＧＳの１ｓｔが１本で
束大狸学部の助教さまですからｗｗｗ

はっきり言っておく。
学位もＣＮＳもいらない。
必要なのは学歴、つまり学部＝灯台（もしくは旧帝）ってこと。

東大か医学部出てると業績とか無関係に採用されるよな

２スレッドまできてようやく結論が出たようだな。

7歳の猫の運命は？

ttp://blog.goo.ne.jp/ikagenki/e/b48c8ba556e5c54c6ba7dc42f76c6656

２ちゃんで重視されるもの
CNSと姉妹誌

世の中で重視されるもの
予算の獲得状況

論文なんてカネとるための道具。
カネが取れない奴はどこの大学も採用してくれない。

>>41
あの娘って、どの娘？

ポス毒なんか来年には無収入かもしれんのだから
女からみたら魅力があるわけ無いわなw

>>53
姉妹誌は重視されてない
CNSとは億万光年の距離がある

>>46
大部分はさすがにネタだろｗ

ポスドクでも夏休みがあるのはいいよな。

東大出て34くらいまでにJBC、四報くらい出しておけばなんとかなるだろ
地方国立の助教は固い

ところで、そういうお前の業績はどんなもんなんだ？

業績０で愛知県で高齢助教してます

CNS出さないと人間扱いされない
俺はそれを学生の時に痛感した
PNASや姉妹誌では話も聞いてもらえない

CNS以外の論文をプリンターからプリントアウトしているのをボスに見られた
金の無駄遣いするなと叱られた

CNSが途切れる年があったら研究者は終わり

CNSを出していない研究者が学会で発表や質問をするのは良くないこと

CNSを一年以内に出した人以外は科研費の申請資格が無くなる日は近い

研究者の年収がその年に出したCNSの本数に3000万をかけた数に定められる日も来るかもしれない
俺は今年はまだ0円

【併合時の日系企業による朝鮮人労働者に対する生活指導】

一、排便してはならない場所をよく教えること。
一、排便後及び汚物取扱後は手を洗浄することをよく教え、かつ毎回確認すること。
一、食物と汚物の区別をよく教えること。一旦床に落ちた食物は既に汚物であることを十分認識せしめるように。
一、塵芥の廃棄に関する規則を遵守するよう、繰り返し命じること。
一、朝鮮漬の製作は厳に戒めて禁じること。
一、調理器具と掃除用具の区別をよく教えること。
一、食器と洗面器の区別をよく教えること。
一、毎日入浴する習慣をよく教えること。

東大任期助手を退職してポス毒を５年もしている苦労人がいる
そろそろ４５才
学会賞もとってるし、今も科研費をとってる
これからどうなるだろうか

４５才だともう教授で採用の年齢だよな…

>>69
それで何故ポストがない？
頑張って私大でも探せばありそうだけど

その東大出身高齢ポス毒は昨年、１ｓｔの１０本目をだしてた
でも、いまだトータル１４本だから辛いよね

でも東大で学位取ったロンダ４０過ぎのポス毒で
１ｓｔが１本だけ、つう例があるから
論文出ないスパイラル
は恐ろしいな

言った先のラボがCNS縛りだったら、５年でも１０年でも論文でないよ。

結局ハーバードの人もクビになってないしな。

ハーバード大学留学したことはありますが
今はもっぱらＩＦ１〜２を乱造してまつw

生物界の現状

いまPI：とりあえず金が稼げれば良い。金が稼げなければ大学の手伝いしろ。

ポスドク：PIの研究費稼ぎの作文を具現化しろ。なに？できない？やるんだよ！　そのために頭と腕がある。

院生：何だこれ・・・　役所かよ・・・　予算取るのが目的で、サイエンス無視って・・・　俺オワタ

環太平洋地震帯に位置した日本は東西南北が韓国の東海(East Sea)より倍以上深い海と荒々しい波、
地殻変動の激しい地層に囲まれた引きこもり有人島だ。

気候特徴は半島国家の韓国と違い、365日の四季でずっと湿度が非常に高い。

しかし日本代表チームは「湿度の高い日本で生まれて育ってサッカーを習った」選手たちだ。
ここに札幌ドーム競技場を経験した選手たちも多かった。
すなわち、何十年にわたって湿度の高い環境に本能的に適応したのであり、札幌韓日戦は日本に
過度に有利な条件だった。

今回の韓日戦は日本の意図的策略(競技場選定)により韓国の長所(体力)を奪って、
日本は最適の状態で戦った不公平な正面対決だった計算だ。

結局問題はの日本平均気候と釣り合う想像を超越する高い湿度(ドーム球場)にあった。
歴代湿度が高い地域での韓国選手らの予想外の最低の成績も今回の韓日戦不振を
後押ししてくれる。

韓国は日本のドーム球場の気候に適応できなかっただけで、技術差はない。
かえって韓国の各クラスの青少年代表チーム選手たちが日本青少年代表チーム選手たちを
技術で圧倒している。

…ﾁｮｯﾊﾟﾘ…卑怯な手を…

負けそうになって照明落とす阿呆の国が何かほざいとるで

日本語使ってないで、祖国に帰ればいいのに。

はいはい。東海、東海。

3 名無しさん＠１２周年 :2011/08/11(木) 20:23:48.60 ID:Ru36CEik0
◎　アメリカで一番嫌われてるのはユダヤ人。
いろんな団体や会社の中枢部分にもぐりこんでいる。
まあ日本で言えば在日朝鮮人みたいなもんだな。

◎　次に黒人。
人権団体を牛耳っていて自分たちをもっと優遇しろと主張している。
まあ日本で言えば在日朝鮮人みたいなもんだな

◎　次にヒスパニック。
勝手に不法入国しといてアメリカの国籍と参政権を要求している
まあ日本で言えば在日朝鮮人みたいなもんだな。

◎　次にコリアン
殺人や売春等犯罪が多くてアメリカのみならず世界中で嫌われている
まあ日本で言えば在日朝鮮人みたいなもんだな。

◎　次にイスラム系
思考、価値観が全然違うしテロ起こしたりする
まあ日本で言えば在日朝鮮人みたいなもんだな。

◎　次にチャイニーズ系
地域に決して溶け込まず、ほっとくと勝手に増えて乗っ取ろうとする
まあ日本で言えば在日朝鮮人みたいなもんだな。

ポスドクもだけどさあ、、


在日ばかりの創価学会がやってる自殺強要・集団ストーカー犯罪

優秀な日本国民狩りだってさ。

創価の連中は祖国に帰れといいたい。


日本国民の自殺者が増えてるのは創価の集ストのせい。

犯罪創価は出て行ってほしい。


俺にとってはポスドクの事と同じくらい

この殺人集団の撲滅は大事な事なんだが、、、

>>37

大学院への入院資格を、資産３億円以上、貯金５０００万以上とか定めれば良いと思うよ。

基本的に、凄まじく金を持った人が、研究施設を借りに大学に来て、
教授や助教に研究内容や実験方法をレクチャーさせると考えると良い。

ラボの研究予算

運営費交付金：４０万円・・・コピー代、プリンタトナー、書籍・雑誌類、机・椅子など
科研費（基盤（Ｂ））：他ラボへの配分額を差し引くと２００万円・・・学部生がボスのテーマで奴隷労働
受託研究費：２００万円・・・ポスドクがボスのテーマで奴隷労働（民間の下請けテーマなので論文にならない）
ＪＳＴの大型予算：２０００万円・・・ラボの基本設備の整備、ポスドク・秘書雇用

バブル世代ぐらいのＰＩになりたての人には
ラボのスタートアップ資金として大型予算が当たることが多い。
若手のＰＩは大型予算が当たっても、部下に自由に研究させたりしないので、
ポスドク・院生・学部生はマンパワーとして奴隷労働することになる。

【特別攻撃兵器】

・桜花
・回天
・ポスドク

地方国立大や地方公立大で学位とって
そこでそのままポス毒をづるづる続けて自分のアイデアも無く
低レベルの下らない似非実験しかしてないバカ

低ＩＦが幾らあっても就職には役に立たないよ

どこもパーマネ助教は無くなって任期付き助教だから
旧帝大任期付き助教が地方国立公立大の准教授に応募してくる
地方大でポス毒するメリットなんか無い

宮廷の人気付き助教から駅弁の准教公募だして主な業績BBRCのやつにデキで粉砕しますた。

おすすめの英文ネイティブチェック、おすすめでない英文ネイティブチェック会社などあれば教えてくだされ。

2社使ってみたが、どちらも微妙。真剣に働いてくれているのか、不明。

担当者の声
「元が酷すぎて何書いてあるのかわけわかんね。直しようがねえなこりゃ」

真剣に働いてるかどうか分からないくらい直す所がない英文を書けるのか。
凄いな！

This study is begined to analyse effect of overheat as E coli produced XXX gene products over 30C
on LB medium is misterias becouse XXX gene is not regulatar in YYY operon.

南朝鮮のトイレ事情

http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/toilet.html

>>93 直し方がまちまち。本当に専門家が見てくれているのか、どういう背景の人がチェックしているのかいまいちわからない。

値段も安いバージョンや高いバージョンがあるのみると、安いのは、かなり適当に、ビジネスライクに、てにをはだけチェックしてるんじゃないかとか。

後からほかの友人に指摘されて、ミスがあったことに気がついて、連絡したら、「見落としていた、申し訳ない」と軽くあしらわれるが、こっちはそういうミスこそ直してほしかった箇所。

昔人材募集みてたら論文構成ってあって、博士以上、海外留学ありって書いてあった。
でも、３００円／ページくらいだったかなぁ。
元料金は１０００円／ページくらいかね。

５０ページくらいの論文読んで１万５０００円。
月に２０本読んで月収３０万としたら、まあ１回読んで直してお終いだろ。
しかも海外留学のポスドクレベルw

ポストが増えないのに上は詰まってるし後から新しいポスドクが湧いてくるの
だから自分がその器かどうかを早めに見定めて見込みが無いならドロップアウト
するのが正解ってみんなわかっているんだろう？先延ばしにすればするほど
手詰まりになるのはわかっているんだから自分は見込み無いと思ったことが
あるなら今直ぐに別の道を探し始めないと。もしそれが出来ないとすれば
唯一役に立つとすれば一例として見込み無い奴がポスドクを続けると最後に
どうなるのかを今後大学院進学を目指す学生たちに示すことだけだな。ああ、
もちろん金持ちは別だよ。自分の金を使って続けられるだけ続けたらいい。

そうそう、いいかげんポスドクに飽きたら自分の親なり親戚なりの会社に金出させて、
寄付講座の准教授とかに収まれる財力のある人間が研究続ければいい。
特に基礎研究とは元来そういうもの。自分が金持ちか、スポンサーを持っている人が
趣味的にのめり込んでやるもの。

雇用途中でポスドクやめる時ってすんなりやめれる？
やめるのもめんどくさそうだなー

>>100
代わりのポスドク候補は山ほどいるから簡単じゃないのか？

>>99
元来って、何百年前の話だよw確かにダーウィンとか金持ちだったみたいだけど。基礎研究の進展が金持ちの道楽に依るものだけになったら人類の知識の進歩はかなり遅れるな。

【社会】 "実名なしでもアウト" ブログで知人女性の私生活暴露したり中傷したり、大分市職員を名誉毀損で逮捕…大分
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313482254/

>>102

99じゃないけど、「スポンサーを持っている人」ともある。

別に個人的なパトロンでなくても良いから、出資者を引っ張ってくることは必要。
現代なら、グラントがそれに相当するだろうけど。

そもそも純然たる庶民出の研究者が大きな発見をしたことなんか、
あるんだろうか？

いまノーベル賞とっている人々は、ほとんど金持ち階級出身なのは、
昔は大学院行けるのが金持ちだけだったから仕方が無いにせよ、
田中さんとこも、TVで出た玄関は一般人の家ではなかったよねえ。
地主系旧家に見えたな。

>>105
田中さんは大学院行ってないよ。

修士卒だと思う。しかし金持ちの子弟かどうかはしらない。
家は奥さんの実家ではなかったかな。

まあ基礎の学問は金持ちがやる事てのはその通りだと思う。
バブル経済期に一般人を少し受け入れたものの、
また不況になって昔のような形に戻っているだけ。

庶民は世の中の役に立つ研究すればいいじゃない。

＞基礎研究の進展が金持ちの道楽に依るものだけになったら人類の知識の進歩はかなり遅れるな。

いまだってそうだよ。国が金持ちで余裕がある時には科研費ふえるけど、
そうなる前（２０〜３０年程前の理学部）はむちゃ貧乏だったのだ。
研究費なんかとれなくてひーひー言ってた。
その時代の仕事と、今の仕事と、量は増えたけど、質はどうなんだろう？

>>102
>元来って、何百年前の話だよ

何百年って、そんな昔のことじゃないよ。
そもそも高等教育が大衆化したのはつい最近。７０年代とかじゃない？
それ以前は研究どころか大学にすらいけない人が多かった。

>>109
日本では、、、ね。ヨーロッパでは何百年前の話だよ。

うちは曾祖父さんの代から各世代ずっと大学に逝ってましたが
何か？

准教になったとたん、昼間からこうやて遊ぶようになるから
若くして准教になったあいつは早く失脚すればいいと思う

>>112
俺のこと？

氷河期に韓半島を離れた列島で
やっと生命の糸をつないだチョッパリ奴らが
あえて何を根拠に独島が君たちの土地だと横車押すのか
我慢にも限界があるというのに

貴様ら、度々そんなに無理難題言うなら
私たちも貴様らのDNA検査をして
百済や高麗から逃げた野蛮な奴らでないか

必ず一回ぐらいは確かめてみるべきだが
地域の半分を血の海にした希代の戦犯が
如何に天民だと言い張っても/どうして！
天が君の側に立つものか

ただし、一つ明らかなことは
貴様らが取り入った所も韓半島を祈ったし
魂が百済を祈ったことが地名になる
貴様らはどうしてそんなに反倫理的策略ばかり選んでするのか

もはや同じ天の下で一緒には生きられないチョッパリ奴ら

なるほど、では半島は元々日本人の土地だったって事でいいのだな？

たぶん福島人は桃食ってないよ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1313575443/


無知は怖い

南鮮のガキ共に朝鮮戦争の事を訊いたら、半分近くが
「日本が攻めてきたのを撃退した自衛戦争」
と思い込んでるらしい

酷いガキだと秀吉の「文禄・慶長の役」の事とか思っている
これは１６世紀と２０世紀を混同してるんじゃない、
“豊臣秀吉が２０世紀に侵略してきた”と思い込んでる

そのうち知事とかに立候補するかもしれんな

縄文人を受け継ぐDNAはY染色体でいうとD2系統であり、3万年前に北方ルートで日本列島へ入ってきた事が
分かっている。だから私達日本人と朝鮮人は明確に違う。

助教になって１stを４本、共著を６本だしたら
公募でＡ転できた

ポス毒の時も１st x １本／年を続けた

publish or perish

は正しいよ

あっそ。

オナニー論文でも職に就くのに役立つ分けですね

>>123
査読のある雑誌に掲載されれば役立つ。

地方公立大なんかで金魚ウンコしながら２nd、３rdのゴミ論文モドキを垂れ流してる
無能ポス毒に未来は無い

任期切れた奴 or 切れそうな奴集合
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1289555468/

【一斗缶事件、遺留品多く犯行ずさん…ゴミ装う？】

大阪市天王寺区の公園や路上で、少なくとも２人分の切断された遺体が入った一斗缶３個が相次いで見つかった事件は、２１日で発覚から１週間になる。

長谷川博一・東海学院大教授（犯罪心理学）は「保管していた遺体の腐敗が進んで処分を迫られ、ゴミとして回収させたかったのでは。
住民の苦情で行政が回収するのを狙ったのだろう。見つかっていない遺体は、すでに回収されたと考えるのが自然だ」とみる。

◆犯人像は？

少なくとも２人が殺害された可能性があり、遺体が細かく切断されているため、多くの識者が「複数犯」の可能性を指摘する。
一方で、缶に特殊な薬品のラベルが貼られたままだったり、購読者が限られる専門紙に遺体を包んだりするなど特徴的な遺留品から「ずさんな犯行」と口をそろえる。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110820-00000515-yom-soci


特殊な薬品、専門誌に遺体を包む手口。。。これ、どうみてもお前らじゃんｗ

国際会議やら産学官連携コンソーシアムとか
まともな研究しないで走り回ってるのが
仕事と勘違いしてるロンダ無能ポス毒乙

このスレには無能なパーマネントしか残っていない

この７年で２０本余り論文だしてますが
何か？

学生：「僕を博士待遇で扱ってもらえますか？」
ポスドク：「フッハッハッハ、ありうるな。」
学生：「先輩は、なぜポスドクなんです？」
ポスドク：「なぜポスドク？」
学生：「聞きたいものです。」
ポスドク：「他に食べる方法を知らんからさ。だから未だに嫁さんももらえん。」

博士課程を終えて５年間
生命系だ環境系だ分析系だ
と思いつきでコロコロと違う題目でお金を取ってきては
一貫性の無いボスにこき使われる
能無しポス毒乙

ポスドク「私には関係のない公募だな」
学生：「先輩は、まだ自分が大学教授になる夢を捨てていないと聞いています。本当のことでしょうか？」
ポスドク：「仮に、私が大学教授になることにまだ未練があるのだとしたら、君は何を言いたいんだ？」
学生：「10年、20年かかっても、大学教員になるべきです。」
ポスドク：「しかし私は、できそこないのポスドクです。」
学生：「お認めになっても、いいのではありませんか？」
ポスドク：「今の私は、できそこないのポスドクだ。それ以上でも、それ以下でもない。」
学生：「歯ァ食いしばれ！そんなポスドク、修正してやる！」
…………………
ポスドク：「これが若さか…」

ポスドクもだが…

【創価・集団ストーカー犯罪】とは、

加害者達が集団で、被害者を鬱病や統合失調症に仕立て上げ、
社会から抹殺しようとする凶悪な犯罪です。

この犯罪は海外でも存在し、アメリカではテレビでも報道され、
【生命倫理に関する大統領諮問委員会】も開かれています。

日本では20年以上も隠蔽され続け、年間自殺率３万人以上と増加の一途。
一刻も早く集団ストーカー犯罪を規制する法律が必要です。

実際皆さま何の研究をしてるのですか？
金が出る研究をすれば（！）
職を得やすいと思いますがｗ

自発的にポス毒を何年も続けてる奴はいないよなｗ

【生物】ザリガニが歩く際に「意志」を持って行動する神経活動が起ることを解析　北大研究員
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1314813491/

学振ＰＤの採択課題を見ていたら
パスタの練り特性にかんする研究
という農学分野の奴があった


解せない、なんでこんな…

>>137

生活に役立たない研究よりも、おいしいパスタが出来た方が幸せじゃん？

Ｈ２３学振ＤＣ１
パスタの品質を支配する乾燥および吸水機構の解明

小川Ｔｲ申
京都大学、農、Ａ達修二教授

晒すなよ。可哀想じゃないか。
まあ申請書は読んでみたいな

別に課題普通じゃね？

食品化学じゃね。
家政学じゃなくて農学に分類されてるから、研究者も結構多い。

お前らのピペド仕事より役に立ちそうじゃん

おいしいパスタを作れるより価値のある成果を出したポスドクってどのくらいいるんだろうな・・・

なんか疲れたよ・・・



まあ、この業界、自画自賛の人が多いから、自分はすごいって思い込んでるんだろうけどね。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 ピペットでDNAいじってるおれは凄いことをしている・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

ピペットでDNAいじるのは、チンコしごいて精子出すのに似ているな・・・

＞博士漂流時代 「余った博士」はどうなるか?

ココの住人のようになりますｗ

編入で医者になるのが数少ない抜け道

医学部学士入学したら東大でもかなり優秀な方だったよ

理科大卒→理科大修士→民間開発
→退職して地方旧帝大博士課程→ｵｶｻﾞｷ任期助手
→ﾂｸﾊﾞ任期助手→楢先ポス毒→楢先1年任期助手
→某県産業振興センター非常勤職員→行方不明


いまごろ４０後半、子供が中学に上がるくらいか、奥さんは主婦だしどこで人生の路を踏み外したのか

→退職して地方旧帝大博士課程

海外に留学すれば良かったのに

ポスドク＝無駄な公共事業の産物

http://blog.goo.ne.jp/ikagenki/e/7f5e22ec00e52e201131b842409fc61c

おまいらもリバネスみたいな商売始めれば？

【政治】政府、高齢者雇用の義務付け強化へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315841923/

>倭猿へ
もうちょっと日本語勉強しろよ。
倭猿に嫉妬されるのは、気分が悪い
倭猿は劣等感の塊だから嫉妬するしかない大馬鹿だ

博士研究員と特任助教（特任講師）ってどっちが上なの？

それは前者だろう
だから後者の空いたポストについて詳しく！

>>157　全く同じだと思います。

聞こえは似たようなもんだけど、待遇面では結構ちがうよね。
特任○○なら、任期中は正規教員と同じ待遇だし。
ポスドクはポスドク。

ロンダの上に浪人、留年で３０才のとき１st１本で博士取得
企業のポス毒、財団法人医学系研究所でノンＭＤポス毒してるうちに
もう３８才
１stはいまだトータル２本

人生の消化試合でしかないだろ

明海大学ホスピタリティ・ツーリズム学部教授兼明海大学常務理事　宮田淳
http://www.meikai.ac.jp/02dept/07hospitality/file/2011-0330-1910.pdf（顔写真）
http://jglobal.jst.go.jp/public/20090422/200901040182379956（業績）

凄い出世スピード、更に4コマ（ゼミも無し）しか授業持ってないとは本当に羨ましい、研究に殆ど支障無し。

Ｄ６までかけて学位取得後、２年間ポス毒
次は５年任期更新無し助教
退職後はさらにポス毒を６年

もう４０後半だし、ほかの仕事はムリっぽいけど
１ｓｔが１０本足らずで直近５年間で出したのが１本ぽっきりとは
にんともかんとも、、、

おまえ、朝から晩まで出没してるな。働いてるの？

有名＆大人数ラボを無駄に永く渡り歩いてると
色々な悲惨なポス毒の事例集が自然と聞こえてきて
自分がそうならないようにと毎日必死なんだよ

云わせるなよ

ポスドクを何年もしていると性格が歪んでこない？
知り合いは俺は凄いけど周りは馬鹿だってな態度を露骨にとるようになってきたんだけど
同僚や同分野の教授達の悪口を呼吸をするように言っていて
周囲は何コイツって感じで孤立街道まっしぐら
何がしたいんだろう？

遺伝研に妻の研究室でポスドクを十数年やってる奴がいるけどまさにそんな感じ。
学生を馬鹿にしたり他の教授たちを批判したりしてる。
妻が教授会の内容まで話すから人事のことまで知ってて事情通気取り（笑）
周囲からは「何コイツ。更年期女の寄生虫のくせに」と笑われてる。

札幌の月寒の産総犬の植佛工場

まったくろんぶんをださなくてもポス毒がパーマネ研究員になれるなんてズルいよ

あそこは完璧にコネだけでまわってるよな

日本は徒弟制度と縁故主義で廻ってる社会なので。

猫

>>170
帰れ！

>>171
ソレはお断りや。せっかく招待して貰うたんやしナ。

猫

猫はポスドク問題はどう考えてるの？

>>173
実験系の状況を正確に知らないので恐縮ですが、私の考え方は概ねは：
１．大学院学生として受け入れる際に厳しく選別する。
２．修士論文や博士論文は厳しい要求を課してレベルを高く保つ。
３．その結果として大学院生の数を厳しく制限する。
４．その結果として（無能な）ポスドクの数を減らす。
という様な方法論を採用する事に拠って少しずつ解決に向かわせる事が
出来るのではないかと考えます。今からだと時間はかなり掛るでしょう
けど。

猫

ねえ？猫って誰？教えて。

>>175
元大学教授だが解雇されたので２ｃｈで遊んでる

遊びではなくて作戦行動の為の作業。

猫

あの増田芳雄の子息だとさ。
俺が学生の時は植物生理学といえば代表的な教科書だったのに。

馬鹿でもマトモな教科書が出版出来たという稀有な例。

猫

植物生理学は名著だったね
芳雄さん自身卓越した知性を備えている証拠

不見識な馬鹿者でも何がしかが出来る可能性を持つという事例。

猫

いい加減芳雄さんが如何にexcellentであるか認めたら？

絶対に認める事は出来ない。生きていようと、或いは死んだ後であろうと、
徹底的に叩き攻撃する事を止める考えは一切無し。

猫

でも世間の皆は増田芳雄さんは偉い人だと認めてるんだけどね

敗戦国民の日本人がいくら吠えてもなんとも感じない。
むしろ哀れになる。

他の人がどう考えるかは「その人の勝手」ですね。でも私は絶対に認めないので。

猫

>>186
いや、まともな人は芳雄さんは素晴らしいことを認めているんだよ。
つまり否定するお前は人格障害など何らかの知的障害を抱えているってことだ。

>>186
何で認めることができないの？何があったの？

>>188
スラムダンクの三井

>>187
私は「マトモではありません」から、そうぞお気遣いなく。

猫

>>188
『極めて甚大な被害を被った』からですね。

猫

>>190
では貴方は適切な思考ができない人間というわけですから、むやみに芳雄さんを誹謗中傷しないように。

>>192
ソレは大丈夫です。今後も迷わずに『徹底した誹謗中傷』を続行します。
絶対に許せないからです。

猫

>>193
あなたに話しは通じないようですね。
本当に数学を勉強したのですか？論理がないですよ

>>194
私には論理がアリマセンから、気にしないで下さい。馬鹿なので。

猫

きっとネットには書けないような酷い虐待を父親から受けたんでしょ。
思い出すと吐き気を催すような肛門を突き刺す思い出とか。

>>196
そうですね。『リカバーする事が出来ない精神的な虐待』を受けました。

猫

>>196
「ネットに書けない」どころかコレまで何回も何回も書き込んで来ました。
なので興味があったらご自分で調べて下さいまし。

猫

秋葉事件の加藤と似ている家庭環境だよね。
加藤は暴力を、猫は性欲を抑えられなくて道を踏み外した。
でも痴漢ならまだやり直せるわな。

まあ近い、というか非常に近いでしょうね。そんな事をする人が教育者
として教壇に立ったり、また大学院生を指導してたなんて最悪ですよ。

猫

中島義道みたい

彼の本は読みましたね。結構面白かったです。

猫

お前に読む資格はないし、語る資格もない。

>>203
読むのも語るのも『私の勝手』ですね。馬鹿にはお気の毒様です。

猫

お前の勝手じゃねーよ、なら証明しろや

>>205
証明の必要なんてアリマセンね。もし嫌であれば『貴方が実力行使をして
私を阻止』すればソレで話は終わる事なので。

猫

>>205
監視して見ていますので何時でも逆上して下さいまし。思いっきり叩きますので。

猫

>>203
201だけど彼の名を出して何か気に障ったのならごめん
俺も元良い子の部類だけど中島の必死さや痛々しさにはついていけなかったわ

倭猿はいとこ婚認めてるんだって？

　　　　　　　　　　　　　　　　　レソノ丶´ゝへ−
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　　　　　　　 │　　　　　 /:::::::　　　　　　　　　　　　 丶　　　 │ ＜ >>210　お断りや！
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猫

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/　＜ >>211　お前に拒否権はない
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
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　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
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　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
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　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| |

>>212
こっちでやれ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/life/1316361840/

>>212
では実力行使でワシを阻止するか、或いは感情的に逆上しなはれや。ワシ
は高みの見物でスレが焼け野が原にナルのを眺めてるさかいナ。ホレ怒れ。

猫

>>214
猫は痴漢したこと後悔してるの？

サッパリと仕事しないグレた痴呆国立大出身の量産型ゆとり世代ポス毒に


氏ね、区図、過巣、歯矢区宇せろ

とか云うとパワハラになるんだよなｗ

>>215
『被害者の方には悪い事をしてしまった』とは凄く思いますので、ソコ
はとても後悔しています。でも「その結果として起こった事」は然程悪
くもアリマセンね。

猫

>>217
まともな感じですね。今は、何をされているのですか？家族は？

>>218
外国人の友人と定期的に議論をしたりしています。まあ研究メモを書い
たりしながら気楽な日々を送っていますね。家族は居ないので誰からも
縛られる事が無い自由な生活です。

但しコレがまともな感じかどうかは知りませんけど。

猫

>>166 激しく同意
1.呼吸のように、自分よりさらに悲惨な立場のポスドクの非難をいう
2.呼吸のように、上手くいって職を得た同僚の非難と嫉妬をいう
3.自分の指導教官と上手くいっていないため、上手くいってる奴の非難をいう
4.科研費当たらないことを、全部他人のせいにする
5.旧帝大の人への嫉妬と非難を言う（自分より恵まれているのだと）
6.学生が自分より実力高いと、苛めるポイントを探し、足をひっぱる
7.コンプレックスの顔になっている
8.我こそはアカポスを得るべき実力者だと、非難を言いながら鬱鬱しながら公募を出す
9.特別研究員の学生に、おめーは恵まれて金持ちだ、非難
10.自分の分野以外の分野を馬鹿にしたり、文系を馬鹿にすることで、ストレス発散

1-10全部そろってる奴が周りにいる。

人間は嫉妬の動物。ソレは丸でワシの糞父の話みたいやしナ。ホンマに哀れや。

猫

芳雄に謝罪・賠償せよ

それが貴様の償いだ

分かったな　これは命令だ

芳雄が謝罪・賠償せよ

それが芳雄の償いだ

分かったな　これは命令だ

ケケケ猫

数学が専門だと痴漢でアカデミックから外れても学問そのものは継続できるからいいよね。
実験系だとラボから所属を外れただけでお陀仏になってしまう。

「ちかんあかん」

何年も論文をださない高齢万年助教を若い新進気鋭のポス毒とすげ替える方法はありませんか

>>224
そうですね。ソコは実験系では決定的でしょうね。数学は別にそういうの
は要りませんけど。

猫

>>225
その通りです。痴漢はアカンです。

猫

>>226
少なくとも『こういう場所で騒いでも何の効果も期待出来ない事』だけ
は確かでしょうね。こんな匿名で騒ぐのは陰湿かつ卑怯です。

猫

ぴぺ土せもぽぬめ、よ
汝はもう高齢ノー業績コネ皆無な致命フラグを抱えていて
もう樹海以外の遺棄先がみつからない


ロンダの定めと
諦めなさい

パーマネの地位に安住して研究業績を積むのを怠った高齢助教

研究しない上にふつうの教務や入試業務、研究室運営の協力すら
拒否サボタージュするのは言語道断なだろ

「仮に研究する人生」
という掲示板を教えてもらった．大学教官や大学院生には面白いかも．

http://jbbs.livedoor.jp/study/3974/

知らんかった．

５年や１０年飲まず食わずでサイエンスに打ち込むいる研究者は大勢いる。
彼等は、サイエンスにサティスファイしているからこそ、そのような状況でも全く苦にならないし、そういう若者は素晴らしいと思うよ。
それに我慢ができないのは、サイエンスにサティスファイしていないからだ。

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
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| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 サイエンスにサティスファイするのは研究者の基本。
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

猫

satisfyはさせるものであってするものではない

satisfyは『自分からスルもの』であって「人からさせて貰うモノ」ではない。

猫

最近思うこと

雑魚い論文ばかり出して一生を終える教授より
一発ホームランを打って最後職なしでも
意味ある研究者人生と言える

まるで猫

ワシも猫

猫

されど猫

厳しいラボでトレーニングを受けて、鍛えられれば
ちゃんとスキルも論文作成も身に付くのに
ひたすらサボることしか考えないポス毒、院生は
終わってるだろ

魚を口にしたら、陽気なおばさんが裸足で追っかけてきた

猫

猫はタマ？

サイエンスはオナニーだよね。
賢者タイムｗｗｗ

人生そのものがオナニーみたいなもんだが

飯大産科研の特任准教授
４０半ばで業績が１０本そこそこ、しかもロンダ

ポスドク問題について考えた。そのうち進学数も減るだろうし、学位取った後に会社に行く人も増えるだろう。
だからそのうちは落ち着くと思うんだけど、この１０年ぐらいがそれなりに大変なのではと。で、今の若者ばかりに辛い思いさせるのも悪いので、今から１０年ぐらいは全ての大学で定年を６０にする。
特任とかで残るのもダメ。やりかけの仕事はやっているポスドクが職採れる様に尽力を尽くして欲しい。えらい仕事でどこかに行き先探したい人は民間にどうぞ。
自分で信じているほど重要な人なら民間でも見つかるでしょう。６０って人によってはノリノリの頃かもしれないけど、日本の科学の未来を考えて、１５年先に破綻するより、今少し低迷した方がいいと思うんだけど、どうよ。

>>248
コレは私見ですが：
★★★『ポスドク問題の混乱の原因は「文科省の誤った判断が原因」
　　　　　　　　なので、従って「文科省が責任を持って対策を行う」べき。』★★★
ですね。特に文科省は：
★★★『その自らの誤った判断をした事に関して国民に謝罪すべき』★★★
ですね。先ずは責任の所在得をはっきりとさせるべき。なので具体的な
失敗対策は謝罪のアトからでも充分でしょう。

猫

>>248
追加します。
１．若者だという理由だけで保護するのは誤り。保護されるべきは優秀
　　な人だけで充分。
２．年寄りであっても優秀な人はきちんと保護すべき。だから特に年寄
　　りという理由だけで特任を認めないのは誤り。優秀な人『だけ』特
　　任にすればソレで宜しい。
３．科学の進歩に低迷は許されない。常に能率を考えて合理的な判断を
　　するべき。

猫

>>247 俺の周りではアラフォー、ファースト２，３報ってのがゴロゴロいるっす。

文科省が謝った所で、何か改善することは無いと思うんですけどね。
若者だけで保護されるというのは間違いですね。ハイ。でも、保護されるのは若者であって、それは全員でないにしても今後を考えたらまぁジー三には退場してもらったらと思うんですよ。
柳田先生のブログでそんな話に抵抗することが書いてありましたが、今までバンバン金入れて学生増やして仕事させてあげたんだからジーサンたちはもういいんじゃねって思うんですよ。
大分乱暴で挑戦的な案だとは分かるんだけどね。

つまりは金がどんどん無くなると思われるんだから、低迷を避けられないのなら１０年後２０年後にプラスになる様に考えられないかなぁと。

>>252
>>253
コレは再び『私の考え方』ですが：
★★★『日本人は大抵「お上」（概ねは政府の意味）を疑って掛る事は無い』★★★
というコレまでの経緯があります。でも『お上の遣り方が間違っていた』
のはもはや明らかで、だから『こそ』ソコを明確化する為にも：
★★★「先ずは誤った方針を取ってアカデミックが
　　　　　　　　　　大混乱になった事を文科省が謝罪するべきだ。」★★★
と私は考えています。そうすれば：
１．責任の所在が明確になるので、今後は過ちが起きにくい。
２．「お上の言う事」を批判的に見て、きちんと監視する態度が身に着く。
と言った利点が得られますね。だから『絶対に謝罪スルべき』ですね。
大きな過ちを犯したのは『文科省だから』です。ソレは「原発事故処理
で馬鹿な対応を取った政府が謝罪するべき」なのと全く同じですから。

ですが確かにご指摘の通りで：
３．きちんと１０年後２０年後の研究を考える。
４．（アクティビティが無い）年寄りは基本的に退場する。
というのは極めて正しいと私も考えます。予算的な状況が悪くなればソ
レは尚更の事ですから。お金の使い方を間違えると更に崩壊するだけな
ので。

猫

これはまぁ自分の妄想ですが、文科省の人は謝らないし謝る理由もないと思っているんでしょう。
僕も謝るというのはピンと来ません。
まだ現在進行中の事で、何か大惨事が起きつつ有るだろうけれど、起きた訳ではないので。
たぶん放っておくのだと思いますよ。
で、就職できないポスドクがアカデミックを去り、進学率もしくは卒業後アカデニアミに残る人数が減っていき、無事に問題解決と。
だいたい子供も減りますしね。なので猫さんのおっしゃる様に「アカデミックが大混乱になった」と言う事をみんなが認識する事が始まりでしょうね。
で、出来れば年寄りはご自分で出て行ってくれればいいんですよ。
民間の顧問に収まったり、もっと長く研究が出来る外国に移ったり。

まぁここで言っているだけでは何も変わらないで、放っておいて落ち着くのを待たれるだけなんだろうなぁ。

>>255
>これはまぁ自分の妄想ですが、文科省の人は謝らないし謝る理由もない
>と思っているんでしょう。僕も謝るというのはピンと来ません。
>まだ現在進行中の事で、何か大惨事が起きつつ有るだろうけれど、起き
>た訳ではないので。たぶん放っておくのだと思いますよ。
>
きっとそうでしょうね。特にお上はメンツがありますから、従って謝罪
はしないですよね。でもこの部分こそが大きな誤りで、だから何時まで
経っても全く同じ過ちが繰り返される訳ですね。

あともうひとつは皆が『長いモノには巻かれろ』という発想をしている
事で、だから大概は（こういう場所では愚痴っても）『仕方が無い』と
諦める事ですよね。まあ今諸外国で言われてる『Turning Japanese』と
いう表現がアリマスが、要は：
★★★『大切な事は先送りして自分では判断をしない。
　　　　　　　そのうちに皆が忘れて嵐が通り過ぎるのを待つだけ。
　　　　　　　　　　　とにかく真実や本質には極力触れない様に逃げ回る。』★★★
という日本人の極めて悪しき考え方ですよね。（従ってこういう態度で
はマトモなサイエンスが出来るとは到底考えられない。）

だからこそ、この「アカデミックが大混乱になった」という現実をきち
んと逃げずに直視し、先ずは議論をして分析をするべきだと私は考えて
います。なので特に：
１．年寄りは出て行け。
２．民間がどうした、外国がどうした。
３．落ち着くのを待つ。
みたいな『その場しのぎの逃げ』は良くないと考えています。自分達か
ら何かをしなければ何も変わらないのは研究と全く同じだと思います。

猫

ごもっともなんですが、現役研究者として残された時間などを考えますと、（個人的には）悠長に待っている事などで来ませんので、
もっとアクティブに研究人生も攻めて行きたいと思います。となると外国に職を求めるのが最良の選択と思ってきます。
どう選んだって大変なんでしょうけれど、いわゆるお上がこんな感じなんでまぁ付き合ってられない。
それがある意味一番簡単な（簡単だけど難しい）、先送りにしない自分の判断となるのかなぁ。
少なくとも自分のやっている研究は個人的なものだし、自分さえ良ければ良い（うまく行けば）というのも有りますね。
サイエンスには国境は一応ないし、純粋に科学で報われる努力をしたい。
ある意味、日本のアカデミアがより良い場所になる為の努力を進んで自分からと言う気にならないのかもしれません。
自分勝手かもしれませんが、そんな暇有ったらもっと研究に時間割きたいと思いますね。
なら、こんな書き込みしてんなよというのは無しね。

ちょとっまて、お前達は文科省がポスドク１万人計画を実施していなかったら、
今ごろは無職で路頭に迷っていた、「大卒失業率押し上げ層」だぞ。
思い出せよ、民間で通用しそうな奴は早々に学卒や修士卒で就職していったろう？
お前は「俺には無理かもしれない」と思いながらそれを眺めていた

それをポスドクというかたちで今まで臨時雇用してやった恩を忘れて、
仇で返す気か？

まあ、文科省側には大卒院卒の失業率を下げて日本経済破綻のひどさを世から隠す目的が
あったにせよ、結果的には失業しないで済んでいるのは誰のおかげなんだ？？

お前らは才能あふれてて進学した優秀層ではないだろ。
今そういう連中はきちんとどこかでポストをgetしているだろ。
日本政府が欲しかったのはそいつらであって、お前らではない。

お前らは優秀で研究職にすすんだのではなく、
モラトリアムで大学に残っていたら、博士号が付いてきた、
オマケ博士みたいなもんだろ。
もっと早く大学を離れていたら、もっと早く無職になっていた、
それだけのことだ。それが今まで食わせてもらったことを棚に上げて、
政府が悪いって、おかしくないか？

真面目に働いてるフツーのサラリーマンがバンバン失業しているこの日本で、
お前らは何様？？普段から感謝する心がないから、コネの地方公共団体の研究員すら
なれていない事実を厳粛に受け止めるべきでは？

＞外国に職を求めるのが最良の選択と思ってきます。

こういう思いが道を切り開く。
あとは少しだけでも政府や日本、そして今まで研究環境を与えてくれた、
日本国民に感謝してほしいね。税金収めてお前らを養っていたんだから。

そして研究で当たってから帰ってくればいい。
当たらない奴まで飼っていたら日本は転覆してしまうのだ。
というか、もう転覆しているに近いんだ。
自分の力で生き場所、居場所を切り開け。
その為の基礎力を育んで切れた日本に感謝しながら。

>>257
ソレは『当然の考え方』であり、従って外国逃亡は「自分勝手でも何で
もない」と私は考えますね。特に『個人は国家の所有物ではない』ので、
従って「自分で条件が良い場所に移動する」のは当然の事ながら『貴方
の権利』ですね。

どうぞ頑張って良い研究をして下さいまし。自分の研究を最優先に考え
るのは『研究者としての基本的な権利』であり、従ってソレを行使する
のは当たり前なので。

猫

>>258
ソレは『子供手当という毒薬を受け取ったので国家に感謝せよ』という
考え方と全く同じですね。ソレは「恩を仇で返す」どころか『きちんと
批判するべき』でしょう。

猫

>>259
そういう学位は「貰った方が悪い」のではなくて『出した方が悪い』で
すね。だから「感謝すべき」ではなくて『（文科省を）批判するべき』
ですね。本来は『学位とはきちんとした品質保証であるべき』なのを、
単なる「安物の通行手形」に堕してしまった。その責任が文科省にアル
のはもはや明らか。

文科省は自らの誤りを素直に認め、国民及び犠牲者に謝罪するべし。

猫

政府を批判する訳ではないですけどね。
まぁ６０定年はいいんじゃないかと、上の世代もかぶってもいいのでは？
ポスドク一万人計画がなくて路頭に迷うのも一、二年だったでしょう。そんなに路頭に迷っている訳には
行かないからどうにかみんなどこかに就職しなければならないんだし。

>>260
国民には感謝しても、でも政府や文科省に感謝の必要は一切アリマセン。
明らかに『政策のミステイク』なので。寧ろ糾弾するべきですね。

猫

この２０年で日本の研究レベルは飛躍的にアップしました。
つまりポスドク１万人計画は日本の科学力を底上げする事に大成功を収めたのです。
その証拠がノーベル賞受賞数であり（もっともその研究は２０年以上前になされているが）、
昨今の論文の数と質の急上昇なのです。
若い人は知らないでしょうけど20年前まで日本の基礎研究なんて旧帝大「だけ」、
と言ってもいいくらいひどい有様だったのです。地方国立からまともな論文が出る事なんてなかったのです。
医学部であっても基礎研究が十分にできる状況ではなく、出るものはほとんど症例報告程度
（養老さんの業績でも調べてみてください）。東大京大阪大の一部だけまともな論文を出していた。
日本からCNSが出る事がたいへん珍しい事だった。出した人は神だった。
今は毎月なんか出る。よく知らない研究室からもいい論文がたくさん出る。
以前は東大でもビーカーが買えなくてワンカップ大関のカップを実験に使っていたラボがあったのです。

今とは雲泥の差。今は研究環境も、研究者数も、研究できるポストの数も研究費も増えてます。
いい仕事が出れば科研費がとれてまたいい仕事ができる。
その大きな良循環の動きを国内に複数作り出す過程で、本来研究者に不向きな人材も、
労働力として一時的に採用されるにいたった、ということでしょうね。

皆さんおわかりの様ですが、サポートすべきは老若関係なく、
「優秀な人材」です。そうでない人材に金をばらまく余裕はないですよね。
老人でも超優秀なら現役でいてほしいですね。むしろバンバン働いてほしい、政治なんかやらずに。

>>264
こういう無茶苦茶な事態になった事に関しては：
★★★『各大学の教官には然程の責任はないでしょう。
　　　　　　　　　文科省に脅されて、唯単にソレに従っただけ。』★★★
でしょうから。だから「定年まで居座るのもまた彼等の権利」ですよね。
但し『自分達の損得を考えて文科省に安易に屈服した事』に関する責任
はアルでしょうけど。

でも何れにしても『責任を負わなければならないのは文科省』です。

猫

>>266
なるほど。最後の節『だけ』は正しいでしょうね。他は知りませんが。

猫

前にも書いたけど、文科省はポスドク計画は国の科学技術振興は実は建前、
とまで言ってしまうと言い過ぎだけど、
本音の第二目的としては大卒、院卒失業者数を抑える目的があった、
わけなんで（院進学時に先輩や先生から何も聞いていないのか？）、
政策を失敗したとは思っていないだろうし、むしろ大成功と捉えていると思う。

目的と結果だけ見たらこれはミステイクはなく、
その結果の達成の為に「多少の犠牲」が出てしまった、
しかしむしろ、成功には犠牲は付き物、と思っているのでは。

子ども手当を批判するなら受け取らなければいいのです。大多数が受け取らなければ、
批判は機能してその政策を止める事ができます。
受け取るという事は、その政策に賛成する、という事ですよね。
細部の批判は許せても、もらっておいてそのものを批判するのは矛盾というかずるい。

学位も出した方も悪いかもしれないが、くれと言うから出したのであって、
いりません、私はそれにふさわしくないです、と辞退することも可能で、
実際中退者は山程いるのです。
それをしなかったという事は、自分で「学位申請」をしたのだから、
出した側に感謝するならまだしも、出した側を批判するのはおかしくないですか？
まあ、自分をのぞく他の人材のレベルが低すぎると批判するのは矛盾ないですが。

そもそも進学時に
「家業はあるか、資産はあるか？研究に道に進むという事は
30過ぎてもまともな収入が無い、定職に就けない可能性があるのだ」
ということは、知識として知っているはず。
そのリスクを承知で進学して、あとから
「政府が悪い、謝罪せよ」っておかしくない？
政府はなにも無理矢理貴方を進学させた訳じゃないのに、
ただ選択肢の幅を広げてくれただけなのに、なんで責任までもたねばいかんの？
謝罪せねばいかんの？

なんかプロ市民的だと思う。
ある種の補助金が出ると知ったら、補助金と知りながら飛びついて申請しておいて、
その制度が廃止になったらとたんに「今までの裕福な生活を保障しろ」って言い出すの。
おかしいでしょ？
文科省の誰が「全員の研究者になれること保証しますから進学してね」なんて言ったのか？

まあ、文科省（旧文部省＆科学技術庁）は、官僚の公務員試験の成績がアレだからな。

全部読みました。アル意味では正論とも思います。今から分析して考え
ますので、少々のお時間を頂戴します。

敬具

猫拝

お前らに金まわってくるかもしんないぞ！

高速増殖炉の実用化研究、凍結へ　もんじゅ管理費は維持

国の核燃料サイクル政策の中核となる高速増殖炉について、
文部科学省が来年度予算の概算要求で、実用化に向けた研究費を
本年度当初予算の１００億円から７〜８割削減する方針であることが２６日、分かった。
一方、原型炉「もんじゅ」（福井県敦賀市）は維持管理費として
本年度並みの約２００億円を維持する。

東京電力福島第１原発事故を受け、菅直人前首相、野田佳彦首相は、
原発に頼らない社会を目指す方針を示した。将来のエネルギー政策が決まらないため、
文科省は原型炉の次の段階の実証炉の研究予算を大幅削減し、事実上、開発を凍結する。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011092601000285.html

考えるまでもないでしょう。

大学院進学は頭のいい人がする、博士は優秀な人材がなる、という社会的前提を
無視して自分が例外になろうとチャレンジする権利は誰にでもあるのです。
ただしそれに破れたからといって、政府に謝れというのは何か違うし、
誰かに自分の人生を補償してもらおうと思っても、そこからは何も生み出さないと思います。
ただチャレンジができた事は感謝に値するとは思うけど。
（だけど皆で挑めば常識「博士＝超優秀」は変わる、変えられる、ということは学んだ。）

国の政策を批判する事で何かを改善しようと言うのなら、まず、
「科学研究のレベルを上げる為に、研究者人口を増やして
その挑戦者である院生の数を増やして科学全体の底上げをする。
そのため学振やポスドク制度を作った。」
この政策、テーゼに何か問題があったのか？
そこを考えないと、ただのクレイマーにしか見えない。

>>270
先ず『政府と国民の関係』（この場合であれば文科省と大学、或いは研
究スル側の関係）を考えてみれば、コレは「対等な関係ではない」のは
明らかですよね。つまり：
★★★『政府（官僚と政治家を併せせたモノ）は立法府を
　　　　　　　含むので、従って「権限を行使する側」、その一方
　　　　　　　　　　で国民は「ソレを利用スル側」という区別が明確だから』★★★
ですね。従って特に：
★★★『立法府及び権限の行使側は「ソレを利用する側の都合」
　　　　　　　　　を考えて立法なり権限の行使を考慮するのは当たり前』★★★
だと解釈するのが（民主主義の趣旨からして）妥当です。なので特に：
１．子供手当を受け取った上で、その制度を批判する。
２．研究費を受け取った上で、その制度の不都合な部分を批判する。
３．学位を受けた上で、その学位制度の不都合な部分を批判する。
４．大学院制度を利用した上で、その制度の不都合な部分を批判する。
等は（その制度をより良いモノへと変える目的をも含めて）当然の事で
あると考えます。もし『批判を認めない、気に入らない制度は使うな』
という考え方を認めてしまえば：
★★★『不都合な制度を止める事が出来なくなって、
　　　　　　　行政側が万が一暴走しても、ソレを止める手段が無い』★★★
という独裁的な行政手段という批判を免れ得ません。

一旦切ります。

猫

>>266
２０年前に比べてよくなったのは、ポスドク一万人のおかげでなく、同時にお金が流れたからでしょ。
ボスドク２０００人でも同じお金入れていたら同じぐらい結果出たのでは？
文科省に文句言ってもしょうがないですよ。別に失敗していないんだし。少なくとも彼等にとっては。
でもまぁ、老人は自分で責任感じて止めてもいいと思うけどね。何人かポスドクが来てくれてたいしたことない論文でも出すことができてた人は。
じーさんになっても出し続ける人はあんまりいないでしょ。もともとバンバン出せている人だけでしょ。

>>276
ソコはきちんと反論出来ます。なのでアトで書き込みます。

猫

>>272
何かの制度設計なりを行政側が行った場合に：
★★★『その制度の良い点と悪い点の両者に関する前以ての評価は、
　　　　　　ソレが当たってるか外れてるかは別として、行政側には
　　　　　　　　きちんとした考えがあって当然。だからその両者に関する
　　　　　　　　　　前以ての説明責任が利用する側に対してアルのが当然』★★★
という考え方を私はしています。つまり『何処までを保証して、そして
何処からが保証が出来ない部分か』を前以てきちんと行政側が説明する
べきですね。

猫

>>271
前以てのリスクの評価は行政側と利用スル側で一致している保証は何処
にも無い。従って「現状の様な深刻な行き違い」を避ける目的でも：
★★★『行政の側はその制度に関する利点とリスクを利用者に丁寧に説明すべき』★★★
なのは当然です。ソレこそ昨今の原発事故に関する説明を『後出しジャ
ンケンの如くに出す』のは極めて不適当。責任回避としか理解されない。

猫

>>269
本来は『その数を減らすのが目的』であって、尚且つ『現状の悲惨な状況』を
鑑みれば：
★★★『行政が計画した事が実現するどころか、ソレが大失敗して犠牲者が大量』★★★
という深刻な読み違いに関して『行政側がそれを正直に認め、謝罪する』のは
寧ろ当然の事である。失敗をしておいて謝罪が無いのは余りにも無責任である。

猫

>>276
チャレンジが出来る制度を準備したのは行政の判断でアルのは明白で、従って
感謝の必要は当然にアリマセン。制度を利用して各人が自分の出来る事をスル
のは『当たり前だから』です。

それでその問題の『研究者人口を増やすという考え方』ですが、現状の教員側
の負担、及び実験系の場合ではその設備や機材の状況を考えれば：
★★★『無茶な（大学院生の）増員は無計画そのものであり、
　　　　　　　しかも基礎的な素養を持つ者が全員である筈が無い事
　　　　　　　　　　　を考慮に入れれば、全体のレベルが下がるのは必然的』★★★
ですね。少なくとも文科省等の行政側は『現場の状況にきちんと目を配る』の
は当然の事でアリ、ソレを：
★★★『何が起こっても知らん顔、アトは野となれ山となれという
　　　　　　　　超無責任な態度を決め込むのはどう考えても許し難い無責任』★★★
としか考えられません。唯単に『入口の数を増やしただけ』でアトは何もしな
いで放置するのは単なる責任回避ですね。

加えて予算配分も『薄く広くまんべんなくばら撒く』のではなくて『優秀な人
や大事なモノに限って集中投下する』のでなければ子供手当の如くで大失敗と
しか評価されない。日本人の横並び意識を逆手に取った最悪の政策ですね。

猫

政策は成功し、日本の科学研究のレベルは上がった訳だが、
その際に若干の研究不適切者を産出してしまった。
それは行政のミステイクだと言われるが、
私が思うに、行政側はそういう不適切者生産が起きる事は予想できていたと思う。
その予想よりも人数が多かったか少なかったかはわからないが、
想定はしていた筈。なぜならその制度の参加者の私達も、
自分がそうなる可能性を指摘されつつ進学したから。
中には就職活動をしたかれどどこにも入れなくて、
仕方がなく博士課程に進学したものも少なくはない。
彼らはサボっていた訳ではなく、博士卒前に三たび就職活動をしてみた。
しかし日本経済が不況で雇い先が見つからなかった。
つまり、政策の問題があるとすれば文科省ではなく、
経産省の経済政策なんではないか、経済立て直しが一向にできない、
もっと言えば世の中の不況が就職できないポスドクを増やした主要因ではないかいな。
そうなると、文科省にどれだけ責任が有ったのだろうか？

＞少なくとも文科省等の行政側は『現場の状況にきちんと目を配る』の は当然の事でアリ、ソレを『何が起こっても知らん顔、アトは野となれ山となれという 超無責任な態度を決め込むのはどう考えても許し難い無責任』

大学の自治権だなんだといって、金は出させても口は出させない様にしたのは大学側では？
今更責任も一緒に見てよと言われても、給料と資金出しているんだから基本働くのは大学でしょう、
現場の監督責任は。国は大学という組織を信じて金を渡した訳で、
そしたらへっぽこにまで学位出しちゃってだまされた被害者は国なのでは？

>>284
なるほど。ではその論点を認めるという立場をもし取るのであれば：
★★★『仮にバブル崩壊等で日本経済が疲弊しなければ、現在居る
　　　　　　（研究不適格者と見做されている）犠牲者達は存在しない筈だった』★★★
という認識が正しい、という理解ですか。確かに：
★★★「どんな選別の制度を採用しても、その人数は
　　　　　　　ともかくとして、その制度からの結論の一部と
　　　　　　　　　　　しての研究不適格者を皆無にするのは不可能」★★★
というのは私も当然に認めなければなりません。だから問題は『その数
の（前以ての）評価の妥当性』という事にナルでしょう。

即ち私が問題としているのは：
★★★『制度を改変するに当たって「明らかな研究不適格者」
　　　　　　にまで門戸を開く制度を採用した為に、その結果として
　　　　　　　　　学生さん達ばかりでなくて教官の側でさえも疲弊した』★★★
という批判に対して行政側はどの様な説明の準備があるのか、という論
点というか疑問です。加えて：
★★★『そのご指摘の「日本の科学研究のレベルは上がった」旨の記述』★★★
に関する更に正確なるご説明をお願い致します。もし合理的な説明が無
い場合は、その『政策は成功し（た）』という記述の部分は私は納得が
出来ません。

なのでこの場でお返事をお待ちします。

猫

>>285
なるほど。少し考えます。独立法人という事の意味の問題だと思うので。

猫

>>285
だから「私の文科省に対する批判」は：
★★★『独立法人化にナル前の状態の各大学の悲惨な状況に対する責任の追及』★★★
という事でしか意味を成さないでしょうね。確かにそうです。でも：
★★★『もはや弱体化してしまった各大学は自転車操業で生きて行くしかない』★★★
という感じに見えるので、だから『文科省がやった事は余りにも酷い』
と思う訳ですね。

まあもうちょっと良く考えてみますよ。

猫

ヨコですけど、
大学もそれに率先して乗り、学生も率先して乗ったのですから、
音頭取りをした人だけを責めても仕方ないのでは？

まさに無責任だなあとは思いますが、そんなもんじゃないですかね？
役人に「良い人」であることを求めるのは、どうも理解にしにくいです。

方向性として「入口を絞る」には賛成ですが、
それも今の状況（惨状）があった上で得られた強い結論と思います。

俺が院生の時に教授が大学院の定員拡大の申請書を作ってたの見てしまったな。
当時から博士後の問題なんて分かってたのにさ。
今じゃ東京で一般向けの講演会まで開いて定員集めに必死でやんの。

>当時から博士後の問題なんて分かってたのにさ。

フサフサな人が他人の頭のことに執着しないだろう

>>289
まあそういう見方もアルんでしょうね。酷い話だと思いますけど。そも
そも『全ての人が美味しい思いをスルなんてあり得ない』のがそういう
人達にはどうして理解が出来ないんだか。

猫

>>290
そもそも『必死で客集めをしないと誰も来ない』という営業感覚で大学院
を運営する事自体が誤り。大学や大学院は経営ではなくて投資であるべき。

猫

でもさ、実際地方大学なんか定員を埋める為に外国人たくさんいれているんでしょ？そんなん聞くとなんだかなぁと思うわ。
今は緊急時で踏ん張りどころだから、年寄りには抜けて行ってもらっていいと思う。
代わりに若い世代頑張りますから、とっとと出て行ってくださいって意見が全然ないんだな。
今までの事とか責めてもしょうがないし、未来を良くする為にどうにかしなくちゃならんだろ。
その辺の年寄りより自分まともな事しますよというのを見せなくちゃ。
まず論文か。。。

>>294
いいや、『過去の失敗をきちんと分析して責任の所在を明確にスル』の
は非常に大切ですね。決してナーナーにしてはイケマセン。だから当然
の事として（きちんと現状分析をスルという意味に於いて）：
★★★『批判されるべきモノはきちんと批判する、
　　　　　　　　　　　　　　責められるべき人はきちんと批判する』★★★
というプロセスが大切です。そうでなければ「また将来に同じ過ちが繰
り返される危険を排除出来ない」と考えます。

何度も繰り返しますが：
１．年寄りが全員ダメな訳ではない。
２．若い世代が全員宜しい訳でもない。
つまり「研究者はスペックだけ」という基本を決して忘れてはマトモな
研究環境を維持確保する事は出来ないので。年齢という要素だけでは研
究者のスペックは決まらないので。

猫

実力主義こそ平等だ。

>>296
全くその通りです。研究者はそのスペックだけが価値を表すので。

猫

数学や理論物理とちがって
実験分野では実力って言葉も微妙だけどな
明らかな知能不足や知識不足は論外としてもな

ワトソンなんて実力あんのかよ？
人のふんどしとって不当に発表して、
そのあとはろくな研究成果だしてねえで科学行政

なんだかんだいっても
社会的・世間的には不良債権だがな
普通の大学新卒に比べて東大京大バイオ博士の社会的需要がきわめて低いということ
を就活してみれば理解できるだろう

はあ、なるほど。ソレはとても悲しいお話しですナ。天下の京大ともあろうものが。

猫

オロジナリティーを極めてオンリーワンになってしまえば
労働力としての社会的需要が少なくなるのはある意味あたりまえで
そんなことも知らずに東大・京大に行っちゃだめだ
もちろん、そんな理屈もわからないのに偏差値だけ高いおばかを
東大・京大に送り込む高校の進路指導担当教師は
結局のところ自分の給料のことしか考えていないといえます

優秀な歯車たらんと徹すれば、労働の需要はいくらもある。
就職率の高さだけなら高専が一番だ。

労働市場のグローバリゼーションとは、国際的に通用する
中国人・インド人の個性なき技術者（プレゼン力あり）と
同程度の人種に徹しろという意味だし。

【農業】新規就農者に７年間１５０万円支給へ　４５歳未満対象で“若返り”-農林水産省
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317181299/

非常勤講師って、どんくらい業績になるの？
おとなしく研究に専念しといたほうがいい？

大学の元講師ってだけで世間の受けが違うだろ。

世間の受けじゃなくて、面接官の受けを聞いてるんだけど

痴呆大院博士
５年以上ポス毒、研究立案能力無し
論文執筆能力無し
ＢＢＢがせいぜい


いまも院の時の指導教員の下で金魚のウンコで共著に入れて貰うしか能がない
しかもボスが必死で人件費を稼いでいるのに感謝もしない

非常勤講師って要するに
院生が私立大とかでTAするバイトでしょ

任期教員ポストをクビになって何年も高齢ポス毒してる往生際の悪い人達

何がしたいの？

>>308

他の仕事するより楽しい、割がいいんだろ？　きっと。

35過ぎたら民間は底辺職しか無い
ピペドの方がマシ

ひらがなカタカナはハングルをパクったもの

３３才でピヘドとか性格が相当屈折してるんだろうねぇ

よく生きてられるよな

３３でピペドは正常

いくつくらいまでなら耐えられる？

>>315

雇用がある限りピペドやるだろ・・・

ぶっちゃけ、ピペドが終身雇用なら、
ほとんどのコンビニ、スーパーの店員が学位取りに行くレベル。
拘束時間は長いが、それで年収４８０万とかなら、スーパーよりも楽な仕事だよ。
みんなやりたいだろう。

バイオは空き時間が長いから慣れると他の職業は無理だろ
パートで実験補助してたおばちゃんたちもスパーのレジ打ちよりは楽らしい

つまり、今時おばちゃんでも出来る実験してるアホバイオ博士は、
学位取る意味まるでなかったってわけだ。

なんで大学院では学生にPIとしての技能を教えないで実験をやらすんだ？
そんな実験なんて、金出せば幾らでもやってもらえるのにな。
まあ、そんなアホな大学院で実験をやるのが楽しいって奴がピペドになるんだろうけど。

確かに大学院で手博士取った奴の特権として、
ピペドで年収４８０万って言うのはご褒美なのかもしれん。
それで成り立つなら、定年までピペット握ってろ。

ピペドは年収２８０万ぐらいだろ。
４８０万ってどこのラボだよ？

なんかずれてるね君ｗ
元ポスドクね
今は皆立派な社会人よ

特定派遣だけどね

いま４０才くらいでピペドしてる人達だって
３３才の頃に「この位の年齢でポス毒は普通だよな」
とか当然思ってたよ
だがしかし、助教や准教授、理研ＴＬなるような
イケてる優秀な奴なら学位取得直後や理研基礎特３年目
あたりでサクッとポジションのオファーが来るもの

でも学位取得後５年も放置ぢゃ、まず先は無いね

その通り。
院生の時は「私大の助手とかねーかな」と受験と勘違いしてて
ポスドクになっても「なんでもやります！」と無名ラボを渡り歩いて
45才を過ぎて非常勤研究員に格下げになったのを最後に
グーグルにキャッシュしか残ってない先輩がいてメシウマだよ。

＞グーグルにキャッシュしか残ってない先輩

これ悲惨だな。たぶんその人、もう死んでるよ。

>>324
アカデミック諦めただけで死んではないでしょ。

そいつはもう死んでいる

アカデミックを夢見てきた45才が在野で生きてるはずがねーよな
もしくは生きてるだけのカスになってるはず

>>324 その先輩、樹海で見たよ。

学士編入で医者になって勝ち組になってたりしてw

妄想乙

学士編入が勝ち組ってどこまで落ちこぼれ根性に染まったんだよw
そのうち塾講がエリートとか言い出しそうだなw

痴呆新設公立大のポス毒って
それ美味しいの？
いつまでそんな中途半端な身分にしがみついてるの？

うちの先輩みたいに辞めるに辞めれなくて人生を浪費していくんだと思う。

>>331
専任塾講師は超エリートだよｗ
しかも人気講師ともなれば年収数千万の高額納税者！しかも天才！！
受験の神様として崇められているくらいだよ。

それに比べてポスドクときたら、お先真っ暗社会のおちこぼれ、45歳で樹海逝きだもんなあ。
こりゃもう勝負にならないね。

塾講なんて子供騙しの仕事だろ。

「誰も死に水をとってくれないので」でぐぐってみたｗｗ。

転載：

549 名無しゲノムのクローンさん 2011/10/03(月) 21:04:00.51
誰も死に水をとってくれないので； ポスドク

http://blog.goo.ne.jp/ikagenki/e/5fcf963c65f2bd08765eb2fd1fffca06

超エリート専任塾講師は少数派どころかまずいません。変質者に値すると思います。
世の中人それぞれ好き好きとはいいますが、ゴキブリを飼育する人は何人いるのでしょうか？

ハゲでも好きとはそのくらいの確立であると考えられます。

○茶大卒の美人研究者Ｎ田Ｒ子博士も今では人気塾講師

お前らは2chで不人気の任期者

でもアンタ等がなりたいのは不任期の人気者。

猫

俺が好きなのは、避妊期の人気者

インタビュー=キム某さん（遠征売春女性）＞
「マジで調子のいい事ばかり言う」
（アメリカンドリームですか？）
「そう。でもアメリカに来れば実際に現実は違います」
アメリカで遠征売春をする韓国女性は3万人と推定されます。
今この瞬間にも、私たち若い女性たちが間違ったアメリカンドリームを追って彷徨っています。
ロサンゼルスからMBCニュースのチャン・ジュンソンでした。

ソース：韓国MBC（韓国語）
http://imnews.imbc.com/replay/nwdesk/article/2936602_5780.html

過ぎ本アソコの下で奴隷の如く使い倒されたポス毒の末路は
どうなってますか？

ポスドクじゃなくって正規のスタッフでしょ。

自分の経験から言うけど、月収30万円のポスドクでも、結婚して子供が生まれて数年くらいの生活なら問題なし。
しかし、ずっとそのままでは困るわけで、この辺りの見極めは大事。
研究で駄目なら、教育なり民間企業なり方向転換も考えないといけないということ。

ポスドクが月収30万もどうやってもらってるの？

理研なら年700万

>>345
額面で30万×12=360万円くらいの年収は普通にもらえるはず。400万円や500万円台でも珍しくないです。

↑の348中の>>345は>>346の間違い。

>>2に一つも当てはまりませんが、アカポスゲットしました。
ちなみに短大や地方底辺でもアカポスだよね？

むしろ短大や地方底辺のアカポスでゆっくり研究したい

でも、短大や地方底辺に行ったら、研究費は獲得し辛いのでは？

そっかー？
ポストについちゃえばそれなりにもらえると思うけど。
あ、俺文系

民間助成の５０万、１００万円なら稼げるよ

>>352
維持費は何とかなっても勝負研究はしんどいな

確かに民間助成の数十万円なら短大でもいける。
それで出来る研究で満足するかどうかは別として。

民間助成を毎年とってる、有り難く使わせてもらってまつ

短大や痴呆底辺なら就職可能？
ならそれでいいんだけど。

>>358
理系の場合ですが、論文より教育歴や研究歴を重視するから。
論文が殆どなくても、博士を持っているだけでも採用される場合が多い。
自分も教育系に転じてみたら、１０校ほど応募して３校面接にたどり着いた。
研究系とは雰囲気も質も異なることを知った上なら、悪くはないです。
それが嫌で応募しない奴が多いんだよね。

教育系ってどういうこと

>>360
研究より学生の教育重視ということ。
短大や痴呆では授業が出来ればいいので、研究は出来なくても昇進はしていける。
ただ移籍する場合には困るので、それを考えているなら細々とでも研究はやるべき。
ちなみにウチの場合は、研究をやってはダメという雰囲気ではないのは幸い。
むしろ研究で大学をアピールしてくれと言われています。
まあ、たいした研究ではないけど、大学内じゃやっている人がいないからね・・・

へー
でも、論文と、研究歴って、どうちがうの？

まあ要するに、「ポスドク○年やってました」というもの。
この間の論文数は多ければ越したことはないが、ゼロでなければ問題なしというくらい。
だから研究歴というのは、本当にその期間だけを見て実績として判断している大学も多い。
学位持ちの教員が少ない大学の場合は特にそうで、ポスドクという言葉には平身低頭状態です。

理系でも学位持ちの教員が少ないとかってありえるの？

バリバリの理工学系は別だけど、栄養学系とか医学部以外の医療系ならまだ少ない。
そういう所は修士以上が応募条件になっていることが多いが、博士持ちならずっと有利。
良い意味で、英論文を列挙したところでその価値が分からないと言える。
修士論文や博士論文も立派な業績、という見方だからね。
そういう場所だということを念頭に置いて応募すべしだね。

ゆとり世代の博士
学習意欲無し、研究能力無し
就職の展望無し、指示待ち君
大学院研究生を３年やって業績ゼロ
ようやくコネで保母さん養成コースのある短大の
専任講師に押し込まれていた

その人が学位取得直後に無職なのに結婚したので、指導教授が配慮してあげたらすぃ


その人は就職してから元ラボに挨拶もほとんどしないがそれで良いとでも思ってるのだろうか

知り合いでアカポス以外のポスドク後の仕事というと、企業のデータ解析(純粋な研究開発ではない)とか大学との共同研究のための計画立案とか。
経験を生かすならこういう道もいいんじゃない？
あとは、何だかんだ言いながら短大や地方私大のポストに収まっている。
見つからなくて40過ぎて・・・というのには未だ出くわしたことはない。

４０才過ぎのポス毒は
東大、かずさ、筑波、和光、鶴見、丘崎、楢先、京都、大阪、神戸、播磨
普通にゴロゴロいるぞ

独立主幹主幹研究員任期切れ、特任助教くずれ、特任准教授の経験者が
いろんなラボに居候してる

>>368
こういう所に長くいると、地方私大や企業なんてアホらしく見えるんだろう。
結局動くか動かないかの差ということかな。

４０過ぎでもポス毒ならいい方ですよ
漏れなんか大学院研究生っすよｗ

>>370
研究一本で行くつもり？
この歳のポスドクは方向転換が大事なんだってば。
このまま行っても実力的に研究系の教授にはなれないんだし。

女性ポス毒はたいてい３０過ぎでセーフティネットがわりに結婚してるね
ポス毒は派遣社員より給料いいし
テクとして使い倒せる

だから研究系教育系ってなんなのｗ
初めて聞いたわ

>>373
両方バランス取りながら出来なきゃダメって事…
どんな状況でもきちんと仕事を前に進めていれば、いつかチャンスは来るかもしれない…

>>373
研究系・・・国公立大や大規模私大。論文を出すことが重視され、実績として評価されるようなところ。
教育系・・・短大や小規模私大。まず学生への授業が重要で、研究や論文はなくてもいいくらい。教育年数で評価される。

これで分かった？

研究大学の教員公募の場合
旧帝大の院で博士取得が最低ライン
だというのは知っておいたほうがいい

ポスドク真空斬り （川鰭ｖｓ菅原）

派遣切り、と混同されがちであるが、これはれっきとした剣術である
かつてバイヲイムポが「おまえは研究に向いていない、アカポスは諦めろ」と発言し
リミッター解除されたwet泥沼化実験担当のピペドが
この秘伝の技を見舞ってと相手を血の海に沈めたという

もちろんこの秘伝の技には、アヂ化塩、フッ化塩、32Ｐ、125Ｉなど各種の薬品の
混入、盗難、バラマキ、こすりつけ、など
絶対してはいけない犯罪行為も自爆技として
記録に残されている

オーバードクターや元ポスドクは犯罪者予備軍だからな。

社会から守られない人に社会秩序を守らせるのは無理だ。

まともに就職できなかったゴミ集団だろ？自業自得

川鰭は出所したの？

ゴミレベルでも手足が不自由でなければ、人を何人か頃すことぐらいできるだろ・・・

オーバードクターになっても何も行動を起こさない奴もゴミだし、
不幸な人を煽って頃される奴もゴミ。

どこぞの大学院でドロップアウトした元大学院生が指導教官宛てにヌコのﾀﾋｲ本の入った宅配便を送りつけたらしい

どっちも駅弁レベルしか出てないから、事件が無くてｏｒ生きていても
アカポス就職は難しかったんじゃないかな


川鰭＠新潟大理、化学出身
ｖｓ
菅原＠都立大、理、出身

駅弁レベルの出身でも、底辺や短大でよければ十分アカポスに就ける。
そういう所に応募するかどうか、どっちの人生がいいかは自分次第だけど。

まあ理研は治外法権だからな。
傷害ならまだマシなほうで、殺人なんかもふつうにあるからな。
理研で働くなら、自分の身は自分で守るってのがキホン。
おれも理研にいた頃は毎日防刃ベスト着用してたし、護身用に警棒を携帯してたよ。
あと痴漢強姦は日常茶飯事だから、女性には貞操帯着用を勧める。面倒でもちゃんと鍵が掛かるやつじゃないとダメ。
最低でも催涙スプレーくらいは持っておいたほうが良いだろ。

とにかく所内で法律は通用しない。
一度ラボに入ったら、あとは生きて出てくることだけを考えろ！
おれができるアドバイスはそれだけだ。

>>386
あそこはパワハラアカハラ当たり前の職場だな
ナントカ委員会なんざ何もしてくれないおｗｗｗ

奥さんを秘書に雇ってたラボも結局おとがめなし？

じゃあ奥さんを助教にしよう

>>386 お前は明らかに部外者だろう。どこの話をしてるんだ。ＣＤＢかＢＳＩか？

釣られちゃだめ

アメリカで長年研究している人がいた。
日本で言うと特任助教みたいな立場だったけど、「いつまでたってもポスドク同様」という評価だった。
知らない人は「アメリカで研究なんてすごーい！」とか言ってたけど、結局は独立出来ない半端な人という見方しかされないのかと実感した。

＞知らない人は「アメリカで研究なんてすごーい！」とか言ってたけど
留学してこれで満足しちゃってる人が多い。
１０年近く論文なしでポスドクとか珍しくないしな。

そういう人たちの今後はどうなるの？

>>394
ずっとアメリカにいるつもりなら定年までポスドクでいられる。
そうなったら日本での研究職は不可能だけど。
実際、いつまでか分からないけどとりあえずアメリカで、というパターンは多い。

そうやって敗残者になるのですね
わかります

いやいや、そういう人に限って敗残者なんて思っていませんよ。
自分はリサーチャーだ！それ以外の道こそが敗北！という自負は強い。
もう本人のポリシー次第ですな。

日本の田舎の大学でパーマネントなら勝者なのか・・・？ｗ

そもそもおまえら何と戦ってんの？

キトロギアの１stひとつで助手に採用されて以来
１８年間まったく論文無しでも涼しい顔
ラボｗｅｂサイトに趣味ＨＰをこさえて
客船クルーズツアーに、国内ブルトレ旅行に、と夫婦で有給休暇を遊びまくる
腐大の高齢万年ハゲを見習えようｗ

>>399
世間の風当たり

>>400
公立でこれなら、底辺大の論文なし教授なんて普通だな・・・

論文無しで、ポスドクって何回も続けらるのですか？
雇用期限までに論文無しで、次のポジションどうやって探すの？
ボスが見つけてきてくれるのか？

我が民族の言葉は10年後には世界共通語だから、お前らが俺達の言葉を奪ったように
今度は我が韓民族が日本語を奪ってやる。

覚悟しとけやこのシッパル

猫

>>403

ポスドクだったら、ボス次第で何年でもやれるんじゃない？
まあ、何十年も論文ない奴を雇う価値あるの？　って言えばそうだけど。

論文書く以外にも、学生の指導能力が高いとか、秘書的な仕事をテキパキこなすとかあるかもな。
これも博士取得後に研究に携わると言うことで、ポストドクター？

凶大狸学部でまる５年間ノー論文のままロンダポス毒を雇い続けた例がある
７年たってまだ１本しかでてない

実際には、今のPI職は雑用とか多すぎるから、
もうちょっと大学に役職（助教とか以外）を作れば雇用も出来るだろうが、
大学には金ないし、基本的に研究補助ならポスドクかアルバイトとして雇えば良いよな。
データ出すだけってなら、ポスドクである必要ないし。

そういう雇用が年金貰える６５とか７０まで続けば、
博士さん達はPIになれなくても良いんじゃない？
そのためには今のボスたちの定年を８０とかまで伸ばさないとね。

「いいんじゃない？」っていうけど、そんな金はない

ポスドクは使い捨てとか言うけど、論文無しでも置いてもらえると信じていた本人が悪いだけ。
論文書かないなら、短大とか行っても同じなんじゃない？
まあ本人は研究職という肩書きが欲しいんだろう。

教育職を目指せば先が明るいんだろうか？

>>410
地方私大は任期無しの場合が多いから、安定という点では先は明るい。
ただそういう私大が今後ずっと生き残っていけるかどうかは不明。
そうなると移籍も考えないといけないけど、ポスドク経験者ならちょっとした助成金でIF１か２くらいの論文を数年に1本は書けるはず。
紀要を英語にしたような内容で満足なら、教育職ではそれでも十分な実績です。
それにとにかく常勤の教育職につけば、教育歴としては大きく評価される。

>>2
・現役東大生か現役京大生である→全然違います
・TOEICは850以上である→受けたことないけど、600台の可能性あり。会話はまあまあ。
・学位までに1stの論文が3つ以上あり、そのうち1つはPNASかIF>10である→ないです
・CNSの1stを1つ以上出した→あるわけない
・年齢から25を引いた数より1st論文の数が多い→全然です
・1stの論文の被引用回数が計100回を超えている→100回どころか・・・
・英語口頭発表で招待され喋ったことが3回以上ある・総説の執筆が5回以上ある→これも全然

　こんなボクでもアカポスですが？これって何の基準ですか？

コネ無しガチ公募での基準

答えが出たな。

>>413
地方私大、いや地方国公立のコネ無しガチ公募でも、412くらいでいけるはず。
皆さんは一体どこを狙っているのでしょうか。

現役東大生、ストレートに博士修了
ＴＯＥＩＣは受けたこと無い
学位取得時２本発表、１本投稿中
ＣＮＳ無し、ＪＢＣとかＭＣＢとかＪＢacあたり
年齢から２５引いたぐらいの数は１ｓｔ有り
１stの引用数が最大のは２００回
英語シンポジウム発表２回、総説は３つ


ついでに留学経験有り

余裕で国立大アカポスですが何か？

>>416
412ですが、何も文句なんかございません！
ちなみにこれは何歳での業績ですか？

俺、都の西北出、国立大でストレートに博士修了
ＴＯＥＩＣは受けたこと無い
学位取得時first１０本くらい発表
ＣＮＳ無し、IFが高いのはJCSくらい
年齢から２５引いたぐらいの数は１stなし
１stの引用数が最大のは２０回 くらいかな
総説は１つ。
ついでに留学経験なし

学位取得後、余裕で（国立大２か所に応募して２か所から採用がきた）
国立大アカポスゲットしました。

★月に複数の走る猪？のよな陰が映る！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318064256/

>>418
学位取ってすぐでこの業績なら、そりゃあすんなり決まるよ。
ポスドク5〜10年でも、これ以下なんてのはざらだから。
地方国公立では、40歳前後だと15〜20の論文が准教授採用の最低ラインらしい。
学位をとってから、年に1・2本のペースっていうことだね。
そのうちファーストがいくつかは当然大事だけど。

>>418
ってことは学位取得時35〜40歳だろ？
学位取れるのは入学後６年以内だよね

計算が合わない。

それとも博士課程入ったの遅いの？

１０年もやってれば年１・２本の論文くらいどうやっても書ける。
引用数は１０年か２０年経たないと評価できないし、
業績は論文数を著者の数で割って考えないとおかしなことになる。

大学の場合、教育者としての適齢期は４０歳以上。
人相手の商売だからある程度の年功は必要だ。
若手の採用に教育歴なんか重要視するべきではないと思う。

以前知り合いの教授から聞いた話だけど、採用されるまでは年１報程度出していたそうだが、
採用後５年以上も論文出せないのを取ってしまったとこぼしていた。そいつ４０代らしいが、
トータル１０報くらいだそうだ。疲れちゃったのかな、、。それとも安住してしまったとか、、。

ボスがゴミポス毒を追い出したくて、関係無い仕事も連名にして余所の大学に押し込むんだよｗ

数学とか理論物理とか論文数が少ない分野ですら
普通にやってればトータル数十報くらい時間の問題だ。
化学や生物なんかはほとんどが共著なんだし。

５年も論文が出ないとか、そういう人、本当にいるね。
どうやって学生にテーマ出すんだろう。

Plant Cellあたりなら4ー5年ごとに出したら
すごいんぢゃないかな？

PCやPPなんてレベルではない。聞くところによるとIF１−３程度らしい。

＞＞４２１はムシですか

査読が難しいところで落ちても普通は他の雑誌へ回すだろう。
だから大学の教員で５年も論文が出ないのは
やはりどこか怠慢なんだと思うよ。

IFが多少低くても出版までこぎつけるように努力するのが筋だと思うがなあ。
公費でやってる以上、成果の発表は義務みたいなもんだから。

それはごもっとも。しかし、そうは言っても、最近俺、論文出すのが実際難しくなってきた。そろそろ限界かな、、。

論文の数も質も貧弱な教員は世の中にゴマンといる。
信じられない話だが、英文の読み書きができないというのも。
そんな人が研究室付きの教員になっていること自体がおかしいんだが、
私大でまともに公募かけて業績だけで評価したら
内部昇進者はまず生き残れないのは事実。

内部昇進を禁じる筋合いはないのだけど、
競争原理を否定したところで任期付きなんて言われてもな。

国公立の場合、IF１とか２くらいでも論文全くナシよりは評価される？
それとも無しに等しいと判断されるの？

国公立にも東大から名桜大まで色々ありますが・・・

>432
無いよりは、はるかにましでしょう。０と１の差は歴然とあるんじゃないの。
その先はIFの高いのが評価されるだろうが、、。

腐大のハゲ
まぢでゼロ

論文出さなきゃ、論文１本すらまともに書けないのかと言われる。
IF低い論文を出したら、ショボいつまらん研究とか言われる。
論文をたくさん出したら出したで、お前の研究に一貫性はあるのかとケチつけられる。

ああ言えばこう言うのが日本社会。糞父が正にそういう人でしたね。

猫

痴漢は人間失格。

>>436
研究自体がしょぼいと言われるより、そのしょぼい論文すら書けないと言われる方が応える。
研究内容は個人のポリシーで済むけど、書けないねというのは能力がないって言われてることだから。

書いた論文がけなされるのが怖くて、基本CNS以外には出さないって言うチキンも居るけどな。
もちろん学生は10年近く論文出ないし、たいてい凄まじいデータを詰め込んだJBCクラスで終わる。

２年でサクサクJBC出してりゃ４本は出ただろうに。
自意識過剰も良くないよ。

>>438
全くその通りです。

猫

>>431
研究をする上での最低限の英語の読み書きが出来ないやつ。駅弁のうちには、たくさんいるんだけど。
宮廷までいくと、さすがにいなくなりますか？

宮廷でも英語カスで論文かけないバカは多い
ボスが代わりに論文書いて追い出すのはよく有る事

なるほど。

猫

生物系はなんでそんなにIFにこだわってるの？
俺は化学系だけど分野ごとにふさわしい雑誌は自然に決まってくるよ。
毎回総合誌（たとえばJACS）に出そうとする人なんているわけがない。
高分子や物理化学の専門誌なら評判のいいところでもIFはせいぜい２か３程度だし。

化学系で毎回JACS狙いのラボは存在する。

数学なんかは超然としてるからそんなことにこだわってないんだろうね。
物理もあんまりIFにこだわってないような気がする。
雑誌ではなくてネットのプレプリントに出す人もいるよ。

俺はCNSに出す力のないヘタレなので、なんの説得力もないんだけれど、

「こういう問題意識を持って、これまで研究を進めてきて、
これこれこういうことを論文５-10本の中で明らかにしてきました。」

ということに対する評価があってもいいように思うんだけど、
世の中はそうではないらしい。

数物系はこだわってないというより、査読に時間がかかり過ぎるから、
雑誌のレベルにこだわる余裕がないんだよ。下手すると査読で２年以上放置される。

なるほど。化学だと査読から出版までフルペーパーで６−８ヶ月くらい。
レターはもっと速い。２年も放置されたらその間に任期が切れる。

確かに、全く論文出ないヤツはいるけど、オレには理解できない。
学会発表は盛んにしてるんだけどなぁ…。BBBでもいいから突っ込めよと思う。

何のために、毎日夜遅くまで実験してるんだ？

>>436
そしてNature出したら、お前は一発屋だ、指導教員の指導力のおかげだな、と言われる始末。

若いうちは、その筋の“準”一流雑誌にコンスタントに出しながら
余力を使って、大きいのも狙ってみるというスタンスがいいと思うよ。
敗戦処理も忘れずにね。

>>422
教員公募では、もちろん若くて優秀なほうがいいが
それも度が過ぎると不利になるっていう例を最近知った。
アカデミックで、そんなことあるんだと思ったが。

>>446
JACS連発は、研究テーマと流れ次第では意外と可能。

＞４４３
追い出された人はその後どうなるんですか？

>>451
今の時代、学会発表って意味あるのかな。全然行きたいと思わない。
苦労して資料作っても要旨なんか誰も読まないし、
新規性があれば論文にするよね。

>>452
まあ、どこかにポスドクで潜り込めるだろうが
しかし結局、実力がないので、その後の職がない。

よくあるパターン。

＞４５３
俺の先輩は学会へは、旧知の人と親睦を深めるのと共同研究の相手を探しに行っていたな。
学会発表はしないが、論文はコンスタントに出していた。準備とか面倒だったのかも。

俺は懇親会は嫌いだな。同業者にはなるべく会いたくない。
同じような顔ぶれを見るのがだんだん鬱陶しくなってくる。

なるほど。

猫

>>456
同業者とつながってるからこそ、ポスドクとして首がつながってるのでは？
同業者と全く関係ない奴は、不要になったらすぐに切れる。

ポスドクとして首がつながるかどうかは、ボスとの関係だけだぞ。
次があるかどうかも、巡りあわせというか、タイミングよく公募が出てて
そこに強力なライバルがいないかどうかだけが問題。
学会の懇親会でちょっと知ってるくらいじゃ、たいして有利にならないと思う。

俺もそう思う。昔は学会にもかなり出たけど、所詮は金の切れ目が縁の切れ目。
一期一会の感覚でいるほうがすっきりする。

４５５だけど、研究の輪を広げておくのは良いことだと思うけどな。
ひょんなことからってことも無いとは限らないし。俺も以前はそうしていたが、
最近は足が遠のいているなー。しかし、今度は学会行ってみるかなー、やっぱり。

>>421にレスよろしく

嘘を嘘と（ｒｙ

>>459-460
大嘘。

公募に出して、面接会場に行ったら、審査員の先生が、
前に、学会で自分の口頭発表を聞きに来てくれた先生だった、
というのは、２回くらいあったかな。ま、結局他の候補者に負けちゃったけど。

学会で口頭発表の場にいるってそりゃ分野同じなら普通すぎ・・・

馬の骨でも粉砕すれば畑の肥料ぐらいにはなるだろ。
煮込めばスープもとれそうだ。

ところで>>421の俺の洞察どう思うよ？

きもい

学会に出なくても誰が何をやっているかくらい同業ならたいがいわかっているよ。
査読者が透けて見えることもあるし。

そうなんだよね。そいつの論文審査回ってきたとき、皆どうしてる？　
ちょっと厳しくなったり、あるいは、　ゆるくなったりってことある？
競争相手だと厳しくなるのは、人間が小さいかな？　共同研究者だったら、
ゆるゆるだなんて、、。

高齢独身男女：孤独に老いて孤独死へ一直線
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1285292819/

博士課程入ったの30歳とか、遅すぎるでしょ？
何か間違ってる？

遅くないよ。むしろそれくらいのほうがいい。
ストレートで博士出てコネで助教になっても業績不足なんてのもいるから。

修士出て25歳から30歳までなにやってんの？

>>474
そんな危機感ないやつ、何歳で博士入学しても駄目でしょ

ミもフタもない話だが、危機感だけあっても能力と運がなければおそらく結果は出ない。

論文が出ない研究室の教員は社会悪だね。
公費投入に対しても学生に対しても何のメリットもない。

永谷園のロンダ高齢万年ポス毒妻子持ちですね
分かります

そういう意味では歩合制がいいのかもしれんな。
（給与）＝（論文数/著者数）×IF×（基本給）＋（筆頭手当て）
なんてどう？

ボスが論文書かない人なら誰も給料入らなくなるからダメだろ・・・

あと、論文出るのが２年に一回か３年に一回と言うことになると、
その査定で入るボーナスは少なくとも２０００万くらいないと厳しいだろ。
たぶんそれは無理。

基本給年３００万＋論文１本１〜５００万＋外部評価による査定２００万くらいが妥当では？

あとは論文ボーナスを誰が払うのかってのは問題だな。
あまり支出が多すぎると、論文バリバリ出す人は敬遠されて、どこからも雇ってもらえない。

何年も論文出さないポスドクを雇っておくって、どういう意味があるんだろう。
教授も人間だから情が働くんだろうか。
でも、さっさと代えた方が教授自身の業績も上がるんだろうから、飼い殺しは金の無駄以外の何物でもないんじゃないの？

代えたくても代えられない何かがあるんだろうなー。それが何かは知らんが。

東京理科大出身
民間Ｒ＆Ｄ
名大院博士
岡崎基礎研任期助手
つくば任期助手
奈良先端ポス毒
奈良先端１年任期助手
奈良県第三セクター非常勤臨時技術職員

奈良先端ポス毒←いまココ

アラフォー妻子持ちはツラいよ

>>484
この間論文は何本出ましたか？
何を目指したいのか、どつぼにはまっているような・・・

誰も私を論破できない！

半年とか一年の有期雇用って何が目的なのかね。
製造業のパート程度の給料でも長く雇用したほうが安定して業績が出るはずなのに。

>>479
涙でプラントセルが見えないのか？

若い頃にある程度ウロウロして優秀な学者になる人がかなりいることは事実。
この道一筋という人は意外にパッとしない。

有期雇用が主流になってから職場が殺伐としてきたよな。
誰も飲み会なんか行かないし、仕事以外の付き合いはしたくないのが本心だろうね。

＞４８４
独り身でアラフォーもつらいが、妻子持ちとは。俺には到底できそうもない。

>>490
ディスポのメンバーに無茶言うなw

俺は飲み会には出ませんとはじめから宣言したよ。
他の仕事があると言って断っていたこともあったが、
最近はめでたく誰にも誘われずにすむようになった。

>>490

皆から、４月からどうすんの？　オレは相変わらずだけど、とかネチネチやられたらキレちゃうよな？

↑文脈をもう一回整理してくれ

ゆとり世代がおおいみたいだな。
飲み会ぐらいでておけよ。次回の契約更新のために。

>>495
お前が整理しる

そろそろ斬首の季節ですね。

金毘羅の教育で公募があるの知ってる？　植物分類学又は植物生態学なんだけど。
ここの住人はどのくらい当てはまるのかな。アラビやイネというメジャーじゃなくて、
誰も知らないようなマイナーな植物いじってないとだめかな？

>>498

なんだかんだで現代は良いな。
斬首でも死なないし。

若干将来が暗くなるだけさ、若干な・・・

日本の大学で教員なんて・・・とか言ってアメリカにポスドクで渡っていった奴がいる。
5年くらいたっても大した業績が出ない。
ずっとアメリカでポスドクのパターンか。

今どき企業でも飲み会なんか積極的に出るやついないよ。
酒離れ、車離れ、旅行離れ。これは団塊も見習うべきだ。

任期切れの東大助教が、ポス毒を数年やってノー論文
いまは４０才で大学院研究生


トータルの１stが２本だし、どうしてこうなるまでに
何とかしなかったのか？

よく、こんな辛い仕事を酒も飲まずにやってられるな。尊敬するよ。

東大の任期憑き更新無し助手が退職してポス毒を５年以上してる
いま４０代半ば

１stは１０本程度、トータル１５本くらい


明日はどっちだー？！

>>505
研究メインは諦めて教育中心の地方私大とかなら、余裕で准教授あたりでいける。
もちろん今までの研究を教育にどうつなげるかをアピールしないといけないが、そこは何とかできるはず。
まあ、そういう道が嫌だから今でもポスドクしてるんだろうけど・・・・

地方私大でもピペド系は激戦区だよ
トータル２０本いかない４０代は
書類で墜ちるよ

ＣＮＳあっても私大准教授は狭き門
３０前後にコネでテニュトラ任期付き助教から入るのが吉

同じ話が延々とループしてるだけだな。このスレ。

昔は学振ＰＤや狸研基礎特を３年間たたずに
アリバイ程度の論文出せばさくさく助手になれた
留学する奴はもちろん帰国時に助手、たいてい１ー２年で「帰ってこい」と声が掛かった
あわよくば准教授を狙って数年粘った


今は、誰も彼もエンドレスなポス毒の繰り返しだから
話題がループせざるを得ない

ポスドク⇨常勤助教のステップが1番厳しい…

任期とか気にせずに、定員内のポストに着きなさい、出来るなら

博士なんて要らないことが分かった以上、ここ20年くらいに増設した博士課程は廃止すべきだと思う。

>>508
ループから抜けだした奴ら負け組の相手をしても仕方ないから
巣立っていくんだろうｗ

>>511

博士は要らなくてもピペドの需要はますます上がってるよな・・・

もう高卒バイト雇えよ。
ちょっと厳しいこと言うと休んだり捏ったりするかもしれんけど、時給８００円くらいで・・・
・・・って、博士持ちピペドの方が安いじゃん！！

>>513
パートのおばちゃんなら年間103万で済むぞ。

>>514

一日１２時間x時給８００x週６日x４だと、大体月２５万くらいだな・・・

時給６００円でも２０万弱かかる・・・

月給１０万くらいで毎日１２時間、週６日働いてくれるバイト君はいないかな。

任期付き助手、ＣＯＥ特任助手だろうが１年任期でも、助手になるべき

試用期間だ
テニュトラだと思え

ポス毒からいきなり准教授とか言ってる奴、アホすぎ

若ければ助教の口はいくらでもあります。

３年後は海外に飛ばされるけどね。

最初のポスドクは東大の特任助手

その後は地方のポスドクを転々として１３年。

雑用をしても、後輩の手伝いをしても全く教育歴にならないし、
共著論文すらでない。

特任助教だと、実質的にはポスドクと同等とみなされる場合がほとんどだと思うが?

担当講義とかがないと教歴はつかないね。

若手は業績を中心に査定するべきだと思うよ。

教歴だけ立派で業績は貧弱っていうの、おかしくないか？
そういう人に教わりたいか？

てか、灯台だと部局によってはボスの科研費で雇用しているポスドクでも特任助教だけど？

>>521

大学は基本授業するところですが？

大学院に入院しちゃうような人は１／１０くらいだろ・・

共通基礎科目ならそれでもいいよ。
だが、業績不足の人が研究室のスタッフになってはいかんよ。

ピペドや苦労人助教をやらずに、本を書いたりマスコミなどで名を売って、
研究しないで直接教授になれば良いんですね、わかります。

業績ったってな・・・

学生やテクニシャンがガンガンデータ出して、教授が論文書くから、
何もしなくてもファーストの論文が年１本とか出る研究室だって結構あるし、
もちろん自分で全てやらなきゃ何も進まないところもあるし、ピンキリだよ。

最後はその人がどれだけ教授にふさわしいかだろ。
それとも、終身助教とか准教授って言うポジションを作る？

みんないずれ教授になるというのが方向性だろ？
それに見合わない人材は業績あっても切るべき。
嫌なら研究所とかに行けば良い。

Ｋ腐大の高齢万年ハゲ助教
１８年間ノー論文
こんなのに教わる学生が可哀想

俺は化学系なのでテクニシャンという概念がよくわからん。
博士程度なら自分が取ったデータで論文を書いて当然。
教授が論文を書くと若手が育たないような気がするが。

>>521
国公立ならそうじゃないかな。
教育歴だけっていうと、地方私大や短大の話。

>>526
このスレに良く出てくるこの人、学生の指導とか講義とかは上手いの？
それならまあ悪くはないが。

教育学部系とかも採用基準がよくわからない。
理科教育法が必須だったりするところ。

教育を熱心にやってくれて、教授の手足となるＹＥＳマンとして昼夜無く働き
指図しなくても年に２、３本の論文（ＩＦは関係なし）を出してくれれば
私大助教に採用ですよ

>>530
そんな要領の良い奴は奈落にはいない。

よく、教授がIFの高い論文狙いだから小さい論文が出せないとか言うけど、実際はどうなの？
自分で書いて英文校正も知り合いに依頼するくらいに仕上げれば、教授も出すなとは言わないと思うが。

そんな甘くない

中国人みたいな人間だぞ

>>532
低IFとかなんでもいいから実績積んでー
たまにでっかいの狙うのが普通じゃないの？

研究の中身よりもIFに血眼になるのは非常に不健全。まあ現実としては
仕方が無いんだろうけどサ。

猫

>>532
よくあるのは、本人はちゃんとしたデータで、ちゃんとした原稿書いて渡してるつもりでも、
箸にも棒にも掛からない代物で、ボスももうどこからどう直して良いか分からなくって
すっかりウンザリというか、ゲッソリしてるってケースだろな。

>>532
英文校正を知り合いに頼むことなんてある？
出版社がやってくれるところがほとんどだと思うけど。
スペルミス程度の細かいところはゲラ刷りのときに自動的に直ってる。

>>532

実際あるよ。
N谷さんとかポスドクキラーだろ。
それでHHMIで干されたと聞いた

日本は自浄作用ないからもっとひどいよ・・・
５年のプロジェクトなのに何も論文出さずに５、６人ノー論文で放り出されるとか。
年５０００万以上貰ってPNASとかEMBOとか出せるか！ってことでノー論文なのですw

年５０００万って非常勤数十人分の給料だよな。
論文が出なかった場合のペナルティかなんかないの？

N谷氏はCNSにしか論文出さないと聞いた
ポスドクがpansに出したいと泣きついたとかw

>>539

ないだろ・・・

あったら教授や室長が何人もクビになってるはずw

物理では湯川も朝永も日本の雑誌に出していたんだがなあ。
何がなんでもPhysical Reviewに出すなんて言わなかったと思うね。

抗体がノンスペだと既に分かっているが、既にその抗体で免染データを論文発表しているので、知らないふりして使い続けている。
精製タンパク質を細胞内量の１０００倍添加してもあまり効果がないので、コンタミだと感ずいているが、知らないふりして使い続けている。

能力的にはポスドク以下のPI多い。
医学系に金ばら撒くと、結局こうなってしまう
グラントも自分で書けない、実験指導も出来ない
医者上がりのPI、単なる害でしかない。
研究しなくていいから患者だけ診てちょーだい

＞＞年５０００万以上貰ってPNASとかEMBOとか出せるか！ってことでノー論文なのですw
ほんとか？
医学部ではうそつきが多いけど

少ないコストで成果を出すっていうのが本当の能力なのに
補助金獲得を実績とみなすのがおかしいんじゃないの。

そういう場合勝手に出しちゃダメなの？

>>546
それもまた極論だと思うが・・・

競争的とか言ったってもとは税金なんだから
他人の金が役人を通じて動いているだけだろ。

補助金の功罪は程度問題だとは思うけど、
私学なんかはほとんど自分で稼いでやってるわけだから。

ポスドクで行きたいラボのボスの論文をチェックすることだ。
まあ、こんなのは皆チェックするんだろうけど、IFの低い論文も出ているようなら、小さいデータでも出しておけという方針。
そっちの方が、ポスドクにとっては安心だろうね。
でかい論文が出ているラボだから・・・と安直に考えるのは結構危険。
何年も論文無しになる可能性もあるわけだから。

人数で割ればいいよ

低IFは出さないラボなら移籍後とかに
ボスに断りなく勝手に出せばいいんじゃね

勝手に出せるわけないだろw

博士号持ってる奴は勝手に論文出していいって言うようにならんのかね。
死蔵されるデータとか多すぎ。人件費も相当額が無駄。税金の無駄遣い。

結局、論文投稿に肩書きがものを言うのであれば、肩書き増やせば解決か？
自宅教授とか。

CNSを年一報コレスポで出せない教授はクビにしないと本当はいけないんだけどね

論文が出せず
自分の将来の死活問題になるのならば例え教授に訴えられようと強引に出す他ないだろ

黙ってジエンドになるのを待つほど意味のないもねはない

536 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/10/21(金) 21:11:17.83
>>532
よくあるのは、本人はちゃんとしたデータで、ちゃんとした原稿書いて渡してるつもりでも、
箸にも棒にも掛からない代物で、ボスももうどこからどう直して良いか分からなくって
すっかりウンザリというか、ゲッソリしてるってケースだろな。

俺は以前こういう論文を月末ごろ出しますって、月初めに元ボスに送ったら、
連絡が来てそのまま出し、最終的にはIF２点代の雑誌に掲載された。
一応断り入れれば普通はOK貰えるんじゃないの？　もっとも元ボスがCNSレベルしか
眼中にない人ではなかったのが良かったのかもしれないが。

評価される仕事にしか興味は無い！
好きな研究したいなら自分で研究費取って来て何とかしろ

そんなレベルの低いラボの話は出すな


教授のCNS妄想が強いラボは本当に苦労してる

狙ってもうまくいかないことが多いのに、そんな妄想に付き合うのはつらいなー。

１．ポスドクは雑用専用で論文が出せないラボ
２．PIの誇大妄想に基づいた研究計画に単年度契約で付き合わされるラボ
３．PIがレビューをせずに細かく実験系を決めてしまい失敗を繰り返すラボ
４．民間企業との共同研究がポスドクに丸投げされ論文を出せないラボ
５．ポスドクから研究手法を盗んで論文になる一歩手前でプロジェクトを中断させるラボ
６．PIに研究意欲がなく、積木崩し的に面倒な単純作業が割振られるラボ

オレ、４．が少しあてはまるな。特許を出してからしか、論文出せない。

つーかね、ボスが「CNSしか出さない」とか言ってても「どんな内容なら
CNSに載るかを判断する能力」なんてどうせ欠如してるんから、
「これでCNSに載ります」って言って持ってって、リジェクトされたら
載るジャーナルまで転落してけばいいだけ。これ、オレの経験ｗ

もし運良く「どんな内容ならCNSに載るかを判断する能力」を持ってるボスに
ついてるなら、言われたとおりやれば載る。これもオレの経験ｗ

＞リジェクトされたら載るジャーナルまで転落してけばいいだけ

パーマネントのPIは、転落よりもお蔵入りを選択するだろう。

>>565
JNくらいに通りそうなら、なんだかんだ言っても惜しくなってヤル気になるんだよｗ

＞リジェクトされたら載るジャーナルまで転落してけばいいだけ

それに終わりはないんだぜ？

Cリジェクト　＞　追試してS　
Sリジェクト　＞　追試してN
Nリジェクト　＞　追試してC

これが１０年以上続く地獄がお前にわかるか？

１．ポスドクは雑用専用で論文が出せないラボ
→PIがパーマネント助手としての下積みが長い場合は要注意。
任期付きの人にも助手時代の仕返しのように雑用を振ってくる。

２．PIの誇大妄想に基づいた研究計画に単年度契約で付き合わされるラボ
→PI本人はパーマネントなのでいつまでもダラダラやれるし、
ポスドクが文句を言い始めたら別のに換えれば良いだけ。

３．PIがレビューをせずに細かく実験系を決めてしまい失敗を繰り返すラボ
→PIの論文リストをみれば大体見分けがつく。主要業績が出身研究室のボスから与えられたテーマだけだったり、
留学先のテーマだけだったりするPIは、研究計画を詰める能力がない。

４．民間企業との共同研究がポスドクに丸投げされ論文を出せないラボ
→応用分野で企業との共同研究が多いラボに注意
（募集時のプロジェクトが民間との共同研究かどうか確認が最低限必要）

５．ポスドクから研究手法を盗んで論文になる一歩手前でプロジェクトを中断させるラボ
→若いPIに多い。最近流行りの准教授１人のラボは要注意

６．PIに研究意欲がなく、積木崩し的に面倒な単純作業が割振られるラボ
→地方大・私大に多い。以外に東大・京大出身で研究者に簡単になれてしまったPIに多い。

>>567
悪い。そこまでバカなボスには当たらなかったからわからないわｗ

>567
おれのところも、少しその気があるが、そこまでではないなー。

化学系の院では教育効果も考えてテーマ設定している場合がほとんどだから
半年くらいで論文になるケースが多い。ある程度答えがわかっているような
ことは学部生に回して興味を喚起するようにしているはずだよ。
もともと地味な学問だし、IFなんか気にしてる人はほとんどいないね。

ある程度歳食ったら教育に回るべきだね。
４５歳前後が潮時だと思う。それ以上は教育と管理、
つまりサービス業に徹してもらう。それが年長者の義務だよな。

化学系は全然論文の書き方も違うと思うぞ。
イントロとかほとんどないし。なんか生物系の論文をかくより
敷居が低そうに思う。

>>536
思い当たる奴いるなぁ。
T大分政権のロンダで自分はできると信じて疑わない奴がいた。
ひどい英語でよめたもんじゃない。「2週間で書き上げたんだけど、
読んでくれる？」と言われて目を通したら、よく大学卒業できたな
って思うほどのレベルだった。何も言えずにドラフトを返すと
嬉々として教授室に持って行っていた。

その後「半年以上も放置されている」と怒っていたが、あれじゃ
末期がんみたいなもんで、手の施しようがない。で、結局
そのまま英文校正にだし（返却されたものをみたら？マーク
だらけだった）、そのまま某雑誌に投稿した。そしたら
エディターから理解不能と苦情メールがやってきたって落ち。
それでも本人は「この雑誌のエディターはこの仕事のおもしろさ
が理解できない」と言っていた。俺もあれぐらいのポジティブな
思考回路を持ちたいと心底思った。

>>これが１０年以上続く地獄がお前にわかるか？

これすごいな。10年経っても自分のバカさ加減に気がつかない
ってことだろ。

>>573
フルペーパーならイントロはあるよ。レターではない場合もある。
応用色が強い分野はたしかに敷居が低く見えるかも。

しかしさ、大学としても学生の将来を考えるとあんまり基礎、基礎って
言うわけにはいかないんだと思うよ。エンジニアになる人がほとんどなんだし。

>>567

わかるわかるｗ

自分一人でやってればCNSなんかちょろいのに変な方向に
実験方針をいじられるからもう無理だと感じて途中で諦めた

ラボ変えて即CNSに載ったｗ

うちの場合若手PIで能力があるのかと思ったけど
なんであんなやつが何千万も貰ってるのかと思った
CNS妄想強すぎ

やっぱりCNSを持たずにボスになったやつは胡散臭いよな

あるのが最低条件

あと隣のラボに評価されてないPIも絶対ダメ

大所帯ならある程度論文を量産しないと組織がもたんでしょ。
IFもひとつの価値観かもしれんが、なんだか本末転倒だよな。

学生が2、3人しかいないラボとか
朝８時くらいに必ず全員集合してるラボはたいてい変なラボ多いよ

ボスがキチガイな可能性大

＞自分一人でやってればCNSなんかちょろいのに変な方向に
＞実験方針をいじられるからもう無理だと感じて途中で諦めた

＞ラボ変えて即CNSに載ったｗ

ちょろいとまでは言わんけど、ほんと邪魔がいないと捗るよな。

>>CNSなんかちょろい
>>ラボ変えて即CNSに載ったｗ

痛すぎる

CNSって口癖のように言ってる連中は
自分で出したことない馬鹿ばかり
コンプレックスというやつだな
ボスがこういうやつだと非常に迷惑
自分で出してからそういうこと言え！

　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜CNS！CNS！CNS！CNS！CNS！CNS！CNS！CNS！CNS！＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 、　　　　　　 　、　　　　　　　　、　　　　　　 、　　　　　　　 、
　 /っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）

>>567と>>577の改行の仕方がそっくりで、自作自演に見えるｗ

>>582>>583
この流れ糞ワロタｗｗｗ

業績超一流の若手准教授PIであるうちのボスは、いっつも「Natureだ！Scienceだ！」といいつつも
見込みがなくなると、あっさり諦めてそこそこの専門誌に出す。低IFの国内英文雑誌にも出す。

↑一流ですな。将来教授間違いないでしょう。

>>567
こういうの実際たまにいるからな〜。
とにかくデータが多ければCNSに載ると思い込んでるの。
テーマ設定が下手糞だと２４時間毎日研究に打ち込もうが、
トップジャーナルには載らんよ。

ポスドクがガチ公募で勝つためには、JBC級以上の１ｓｔが（年齢−２５）ぐらい必要。
毎年JBC級に１本ずつ出さないといけない。

毎年JBCに１本出すには、どういう取捨選択をすべきか
よく考えて仕事をしないと、ポスドクに未来はない。

毎年JBCなんて奴、見たことない。
２，３年にJBC１報ってとこだろ。それでも凄いと思うけど。

別スレにも書いたけど、宮廷（と言っても、北大と東大じゃ差があるが・・・）の
医学部基礎系や生命科学系のラボの助教の業績を調べてみろって。
毎年論文書いてる奴なんてまずいない。せいぜい、５，６報。その中に姉妹誌
まざってりゃ優秀。CNSなんてまずない。

束大狸の助教、４０代後半に差し掛かる
この十数年間、毎年０ー１本のペース、１ｓｔも共著も込みで
だから未だにトータル業績が２０本に達しない


何やってんだよ、パーマネだろ
あと入試監督を無断でブッチするなよ

私大に就職したら論文数はそんなもんだよ。それにも満たない人も多い。
これからの時代、任期制の影響でもっと減るんじゃないの。

異常に業績数の多いポス毒がいたりしたら
水増し、乱造、査読が有って無いような紀要もどき
ナンかしらチョンボや不正が在るんだろうね

もう、総数じゃなくてファーストだけ重点的に評価すればいいよね。
雇用がダブルスタンダードなんだから。
任期なしで処遇された時代のパーマネと
現在の任期付きやら非常勤経験者を同列に比較するほうが無理。

>>592
オレの知ってる宮廷の助教の人もそんな感じだよ。
当たり前のように週末は休んで、家族と遊んでんだもん。仕方ないよ。

例えばの話だけど、日曜日に10分でもいいからラボに来て、大腸菌を培養するかどうかで、１日分の実験の進みが変わる。
こういう心がけの違いが、365日とか、数年単位で積み重なっていけば、そりゃ大きな差にもなるわ。

そうかな。基本的に勤勉と優秀は違うと思うよ。
俺の知ってる助教は体力にまかせて徹夜ばかりしていたが、何年経っても水準以下。

>>598
万年ポスドクって、そういうパターンが多いよ。
研究室にいる時間は長いけど、中身が伴ってない。
定時にサクサク終わる奴の方が、効率的にやっている。
勤勉っていうのは成果を伴って初めて言えること。

日曜の10分は生物なら重要だと思うよ！

でも体力任せにやる人はやっぱり容量悪い人多いよね。実験方法とか聞いてみると無駄が多いし、頭硬い気がする。

まぁやってるだけ好感持てるけどね。

無駄な実験一回　＞　５０〜１００時間
土日休み　　　　＞　４８時間ーいつもの睡眠時間　
だからな。

無駄な実験１回やるより、土日休んでリフレッシュした方が頭も回るんじゃないか。

家が近ければ、ちょっと来て大腸菌増やして帰るとかもあるけど、
家族が居たり、４０代とかになると、自分の人生とかも考えるだろ。

そんな毎日実験だけして、いつか教授になったら遊ぼう、とか思ってたら６０歳とか、
任期が切れて４０代で無職になる可能性だってあるんだし。

若いうちは努力は報われるって信じることができるかもしれないが、
年食うと楽しいことを先に持ってきたくなるし、持ってくるべきなんだよ。

実験室に閉じこもって、そこで青春費やして、
さらには人生までもそこに封印するなんて哀しすぎる。

>>601
その通り。歳食うと人生が有限だということがわかる。

だからサボっていいというわけではないが、努力すれば報われるというのが
ウソというのは骨身に染みてわかる。

>>589
JBCつうか、自分の研究分野で準トップの専門種にコンスタントに出すのは確かに重要。
まあ、１年１報っていうのは目標値だけど、決して難しくはないはず。

特にポスドクから助教になるにはな。

実験結果や論文の内容に責任を持つバイトがいれば、ポスドクなんて要らないんだけど、
長くて２、３年で辞めるバイトに責任なんて求められないし、ましてや自分で実験考えろとも言えん。

現状、ある程度結果に責任持てて、コントロールくらいは考えられるピペドなら、
ずっと雇用するしかないんだよな、PIが自分で実験してたら他の仕事できなくなるし。

これはピペット土方を必要とする生物業界のジレンマ。

ピペドが３０代くらいまではどうにかなるけど、
４０代くらいになると希望とかそういうもんでは釣られない。
金を払うか、具体的なパーマネントポジションで釣るか、そのくりしないとやる気出さない。

かといって、若いのはこんな４０代で人生終わる業界来たくないと言って入ってこない。
故に、高齢ピペドでもずっと雇い続けないとマトモな結果が出ない。
この業界はもう詰んでるんだよ・・・

↑言い得てるな。本当にその通り。
まあ、これだけ情報が溢れている時代で、バイオで博士課程へ
進学するのは自己責任としか言いようがない。

日本選手たちがヨーロッパで短命な最も大きな理由は‘低質体力’にあり、
パク・チソンで代表される韓国選手たちは全世界が認めた‘圧倒的なスタミナ’のおかげで
サッカー宗家イギリスで全天候資源として愛されている。

日本が相変らず韓国サッカーに‘劣等感’を感じる理由だ。

結局教授のご機嫌取りをするのが1stを増やすコツなんだよな

逆に強気に見えて実は気の小さなボスの場合威圧感を与えて共著に入れないと
暴れるぞみたいな雰囲気を出すのが重要

そう思うなら、ゴキゲン鳥してファースト増やせよｗ

>607
どうして、教授のご機嫌取りをするのが1stを増やすコツになるんだ？そのわけおしえて。
他の人の論文の1stはとれないだろうし、、。

自分で論文書けない奴は、どのみち死ぬ。

>>609
＞他の人の論文の1stはとれないだろうし、、。
いやそれがとれるんだよ。トンデモラボはまじでそんなかんじ。
何もしてない奥さんが1stとかブラックラボだとざら。

ﾄｰﾁｬﾝもｼﾞｰﾁｬﾝもフサフサだけど俺は20代後半にして既にベジータだ

それを研究して論文書いたら？

>>609
教授に目をかけてもらえれば、共同研究のチャンスが増えるから。

>>601
> 若いうちは努力は報われるって信じることができるかもしれないが、
> 年食うと楽しいことを先に持ってきたくなるし、持ってくるべきなんだよ。
だからといって研究に没頭する人を「若気の至り」「年相応をわきまえろ」と言って
貶める奴はマジでFUCKだ。

終わったやつの戯言、相手にするなよ

601はかなり含蓄の深いことを言ってると思うよ。
普通に暮らしてれば研究以外にもなんかあるでしょ。

終わった人の戯言は含蓄が深い

＞PIが自分で実験してたら他の仕事できなくなるし
甘ちゃんPIの登場か？狸研PIでも自分で実験してるの多いぞ
程度の低い馬鹿PIの言いそうなことだ

自分で実験する教授を知ってるが、それ自体がいいこととは思わない。
意外と若手はやりにくくなるもんだよ。場所も限られてるわけだし。

働かない言い訳するの、みっともないな
楽していい論文出せるとホントに思ってるの？
そんなことで気後れする若手はどの道大成しない、放っておけ

教育やったことないのか。
自分が主役になることと若手のサポートとは違うんだよ。
他人のために働くことを仕事という。

怠け者は、働かない理由を色々言うもんだが
ぷーでも、引きこもりでも、とりあえず、理由をこねる
自ら研究しない理由が教育のためって、学生が救われないよ
本当はサボりすぎて自分で出来なくなってんだろ

うちの教授は夜の8時から11時くらいまでを実験に充ててて
学生に割り振るためのネタ探し的なことをやってたな
こういうのは主役にならない、若手のサポートのための実験だな
深夜まで教授が仕事してると学生が帰りづらいという難点はあったが

＞深夜まで教授が仕事してると学生が帰りづらいという難点はあったが
下の人が文句を言わない研究室は、こんなもんだ。
口だけで人を動かすことは出来ない

結果的に研究室がうまく回っていれば美学はどうでもいいんだよ。

講義だって全部出席してもダメな学生はダメなわけだし、出来る人は
多少サボっていたって出来る。勤勉さそのものを過大評価してしまうと
真面目に講義出ても出来なかったらペナルティということになるよ。

美学はともかく
怠け者が大成しないのは明白な事実
屁理屈こねるのが一番手に負えない

俺は学生時代とポスドク時代ライフイベントの全てを捨てて研究に没頭した。お盆も正月も無かった。PIになった今は、学生に指示して自分はさっさと帰って子供と遊んでる。やる気がなくなったと言われても仕方ないかもしれない。だが、少し休ませてくれよ。

必死で苦労してようやくPIになったときに、妻や子供に、
「もうお父さんいなくても大丈夫だから、早く研究室に行ってよ」とか言われたら悲しいな。

で、暇ができて昼間に帰ったら、知らない男とかが家に居たりして・・・
娘の彼氏ならまだしも・・・

そもそもピペドは結婚してないのでは？

ピペットマンが彼女だろう。

H川センセは５０過ぎまで自分で実験して自分でJCBのファースト論文も
書いてたそうだ。

>>603
発表するに値するような発見が年に一つもあるか・・・？

>>625
この週末もラボに居たのはスタッフだけでしたが、何か？
うちはここ数年、そういうことを気にする学生は皆無。ゆとり？

独立行政法人だけど、建物全体で昨日働いてたの２０名くらいだな。

博士課程にいたときは土日も関係なく研究室に行っていたものだが、所詮その程度の毒法ってことだな。
ゼロでないだけましか、、。

いや、それでいいんだよ。昨日は日曜だし。
休暇なしというのは労働法に反する。

だな。で、今年中に来年度の更新は無しって通告されるって落ちだろ。

うちのPIは１９時以降残業すると嫌がるよ。
PIの家族から電話がかかってくる。

>>637

>>604　が現実。

そしてちょっと出来る奴が希望を失うと　>>601　になる。

だからあれほど学生のときにCNSが出ないんだったら、
潔く民間就職しておけって口を酸っぱくしていったのに。
学生でJBC１本以下とかで入ってきても何のうまみもねーよこの業界。
３５までにCNS３本ぐらいでようやく搾取する側に回れる。

キトロギア１本で腐大のパーマネに採用された
高齢万年ハゲ助教
18年間論文ｾﾞﾛ
お荷物
○
○
ち
ゃ
ん

>３５までにCNS３本ぐらい
どれぐらいこの条件をクリアできる人がいるよ？

３０代でパーマネに就いた人はだいたいそんなかんじだな。
これぐらいの業績がでないようならマジやめとけ。
なんのうまみもねーから。

いや、それ言っても無駄だから。
あいつら自分だけはエリート街道まっしぐらと信じて疑わないから。

俺が知っている30代でパーマネントポジションをゲットした人って
CNSどころかJBCぐらいだぜ？
30代で宮廷の教授とかじゃないんだろ？

教授になって矢面に立つより、年の近い教授の准教授とか助教になって、
一生楽してパーマネやって、時々趣味の実験をやってる方が楽じゃね？

おまえら科研費とか出すの？　オレもうめんどくさいわ。

>>645
自分がポジション取れないのは業績のせいだと思ってるからCNSを連呼してる
んじゃね？

ほんとはもっと根本的なところに問題があるのにね

赤ポスゲットした人の何割くらいがCNSを持っているんだろう？　そんなに多くない気がするんだが、、。

CNS持ってないアカポスとか都市伝説だろｗ

オレ、赤ポスに就いたが、いわゆるCNSホルダーじゃない。１stではないがCに掲載された論文は一応あるにはあるが、、。

マジレスすると、PNASか姉妹誌上位の1stがアカポスゲットが許されるボーダーだろうな
これがあれば2ちゃんねるで真剣に叩かれることはない

アカポスゲット基準
Nature…許されてる
Science…許されてる
Cell…許されてる
PNAS…論文の質次第。まず許されてない
NEJM…医者なら許されてる
NatMed…再現性あるなら許されてる
NatGen…許されてる
NatNeu…許されてる
NatBiol…本当に使えそうなら許されてる
NatMeth…許されてない
NatStru…許されてない
NatCom…許されてない
MollCell…許されてる
CurrBiol…許されてない
DevCell…許されてる
CellMetab…再現性あるなら許されてる
Cellstem…許されてない
Neuron…許されてる
Structure…許されてない
Plosbiol…許されてる
JCB…許されてない
MCB…許されてない
GeneDev…許されてる
JNS…許されてない
Development…許されてない
JBC…許されてない
FEBS…許されてない
NAR…許されてない
BBRC…帰れ
Plos one…ワン

>>652
下４つ以外は全部許されてるよ
Nature Communicationはまだ評価外

JBCは２つないと難しいと思う
もちろん1stで

専門誌でも、再現ある論文を５個くらい連発して、全体で大きな流れが見えれば無問題
10年でCNS一つとか、ストーリーバラバラで時流に乗っただけの姉妹誌２つよりその方がいい

CNS以外は生き恥を晒すようなものだから、あまり気にせず量を出すのがいいよ
1stが2年に1つはないと生きてはいけない
5年に1つはCNSないと惨め
アカポスついても同じこと

科研費の申請書を考えればよい
空白の年を作るのはかなりまずい
5年以内にPNAS以上がないと情けない

知り合いに、1stはBBRC２報だけと、共著は３０報くらいある４０代前半の人がいる。
この前、地方国立の５年任期付き准教授に採用されたよ。

JBC以下は、出してると暇な奴だなと周囲から怒りを買う場合がある
2年CNSがないと、無視されても文句は言えない
これは実話
今の50歳以上は甘やかされてるけど、あと15年経てばみんなこんな感じになるでしょう

>>652
>CellMetab…再現性あるなら許されてる
ワロタｗ　CNSなら再現性なくてもOKかよｗ

医学系姉妹誌の捏造率は異常だからな

医学系の捏造率が異常なだけで、姉妹誌に罪はないよ
今でも本気で金で学位を買ってるんだよ

>5年に1つはCNSないと惨め
>5年以内にPNAS以上がないと情けない
>JBC以下は、出してると暇な奴だなと周囲から怒りを買う場合がある
>2年CNSがないと、無視されても文句は言えない

おめーらみんなめでたいなｗｗ

【通貨スワップ】 韓国外務省が李明博大統領に苦言「強気で交渉すれば日本側が1000億ドル（7.7兆円）くらい引き出せたはず」「今から上乗せ要求を」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1315119942/l63

>>662

なんかの精神病患者みたいに見えるな・・・

これまでの経験から見ると、

助教クラス：
雇う側の懐の広さが全て。別に基準はない。最悪論文なしでも可。
言い訳が欲しい狭量な研究機関は、論文１報以上とか、３年に１報以上とか言う。
しかし、業績あろうがなかろうが、クビになるときはクビになる（追い出される）。

准教授クラス；
（１）オリジナリティのある業績がそこそこある（CNSか姉妹紙x１＋それまでの中堅誌x２〜３）
（２）助教時代に何人か学生を育てている（CNS級の2ndx１〜３）
上のどちらかを満たせば大体ボーダー越え。
准教授になってから５年くらいノー論文じゃなければ大体現状維持できる。

教授：
准教授になってからもペースが落ちなければ３〜８年くらいで繰り上がる。
なってしまえばクビはほとんどない（教授会が意思決定機関故）。

てなもんかな。

個人的には教育歴は評価対象に入れなくていいと思うね。

論文がほとんどなしで採用された助教って確かにいるけど、
何年経ってもあんまり変わらんから。
まともに業績上げて公募で苦労してる人はやってられんでしょ。

>>651
別に、ここで暴れてる高齢ポスドクや現実を知らない学生に許してもらう
必要なんてどこにもないと思うんだがｗ

利権ではCNSが数年途切れたら立場がかなりやばくなると聞くけどね
姉妹誌やPNASだと馬鹿にされて、JBCだと話題にするのがタブーになる雰囲気

IFが7以下だと業績扱いされないから、JBCだとノーカウントなんだよ

>>664
助教は全くその通りですね。
でも、准教授や教授になるには、助教、あるいは准教授として毎年きっちり予算を
とり続けてりゃ共著のCNSすらいらないでしょう。もしCNSがあれば出世が
早まったり一つランクが上の大学に異動できたり・・・ってのはあると思うけど。

>>667
なあ、利権のHPを見てちょっと考えてみろよ。
誰が誰を馬鹿にするんだ？ｗ

CNSと姉妹誌とPNASの1stがあって、ポスドクなのに姉妹誌のセカンドが
複数ある（学生に書かせた・・・）ぼくは准教授になれますか・・・？

まず助教になって組織で働くスタイルを身に着けなさい
と言うしかない

>671
もう少し頑張って教授ってのはどう？

＞利権ではCNSが数年途切れたら立場がかなりやばくなると聞くけどね
＞姉妹誌やPNASだと馬鹿にされて、JBCだと話題にするのがタブーになる雰囲気

＞IFが7以下だと業績扱いされないから、JBCだとノーカウントなんだよ

どこの世界の話なの？そんなバブルな領域はないと思うんだけど。
他人のpaperをバカにするような態度を取る人はどこにでいると思うけど、
バカにしている本人の能力が著しく欠如している場合がおおいように思うな。
「あんなの運で通ったnatureだ」とか言っている人をみると本当に目にしみます。

>>674
少なくとも５年くらい前にはそういうところはあったよ
今は違うか？今の方が酷くないか？

とりあえず、綺麗事いうな

何か醜いポス毒の集まりって感じでいやだなー。それだけ切羽詰ってるってことかもしれんが、、。

>>675
利権の中でいったい誰が「あいつは姉妹誌しか出ていない」と馬鹿にする
資格を持ってるんだ？ｗ
いっぺん客観的に利権のHPをみて考えてみようぜ。

まさか共著のCNSを自慢して他人を馬鹿にしてる訳じゃないだろう。

きれい事ｗ　なんて言ったかな？
ひょっとしてクビを切られたポスドクかな

途中で書き込んでしました。。。失礼

>>675は以前理研のどっかのグループで働いていて
放出されてしまったポスドクかな？なにかねたむこと
でもあってそんなことを言っているんだろうか？
どこにそんなグループがあるのか教えてほしいぐらいだ。

>>675は日本語が読めてないだけ。

分かりやすく言い直してやるよ。
「利権だってほとんどの奴は大した業績じゃないよｗ」

俺のJBCが利権ではタブー扱いされるのか？

うわーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

狸研神戸ＣＤＢのDNAメチル化のTLなんて
Cell、Nature、Current Biol、Genes Dev
とかスゴイぢゃな烏賊？

釣りだと思うけど、そういうのは利権以前の仕事

確かにCNS出さねーと許さんと利根川が騒いだと言う噂は聞いたけど、
独立してCNS出せたらそんなプレッシャーからはさっさと逃げ出して東大
教授にでもなった方がいいよな。

理研は給料１．５倍なんだっけ？

平研究員でも年収１０００万？

>>676
そもそもポスドクは醜いものなのですよ。

>>683
つられんなよ。
しかし、実際どうすんだろうな。
そろそろ任期切れじゃねーの？

○野Ｍ樹博士は京大農、食品工学出身のサラブレッドたから
師匠の佐々木リュウゾーが何とかすんじゃねぇか

李昇一　在日韓国人（東京）
フジテレビ関係者を名乗り少女を連続強姦
被害者約１４０名

中野剛志先生がＴＰＰ賛成論者の詭弁を全滅させたようです
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w


中野先生が敗北宣言、暗殺される？
日本が米国の植民地に。すでに９９％手遅れか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15973549


テレビ・新聞にだまされるな。
気づいたら、
「ｍｙ日本」で検索

>>683>>687
でも理研でもしっかりした仕事は出てると思うんだけどな。。。
Oさんよりはるか下の業績で、馬鹿教授が偉そうにしてるケースがいくらでもある。
そういうバカも遅刻なら勝手に吠えとけとか思うが、横綱だからなー。

だとテメエゴルァ！っくらすぞガキャぁ！

Ｏさんはハーバード大医学部ＭＧＨ留学してNature、Cellを叩き出した天才だよ
京大ウイルス研が三顧の礼で教授に迎えるべき

>>691
それはまた別の問題じゃない？
現時点の人事は現時点の候補者で争う訳だからさ。

PIとして出した仕事で大きいのが５年以上も前のジンデブくらいでしょ。
しっかりした仕事と言いながら、中堅的なジャーナルにコンスタントに出てる訳でもない。
少なくともポジティブに「すごい」と思うことはできないわ。

NASAに一本載った
これでアカポスも夢ではない

NASAってなに？　聞いたことないが、、。

>>696
Nucleic Acid & Sialic Acid

そんな雑誌しらんがなー。

カキコないなー。みんながくしん発表でそれどころじゃないか。

学振落ちた方が、社会復帰できてトータルで幸せな人生を送ってる希ガス。

○野Ｍ樹先生やＭ猫姉様は海外学振だったんじゃないかな

教授や准教授といった身分の序列は無視されて、
1stかコレスポのCNS、姉妹誌、PNASの本数で立場が決まるようになるよ
その方が絶対にいいから
これは明治維新みたいなもの
業績皆無な老人は追放される

ソレはとても自然な考え方ですワ。

猫

そりゃそうだ。しかし、老人に限らず、若手や中堅でもいるしなー。

そんなバカなことはあり得ないわw
なんでピペドはそんなに妄想好きかなw

試しにCNS持ちのピペドが今日からオレがPIだ！とか名乗って見ろよ。
誰も相手にしないし、誰も給料すら払ってくれん。
いまのポジション、上司あってのピペド。この序列は変わらんw

じきにCNSがない高齢アカポスは丁寧に抽出されて事業仕分けで斬られてクビになるから心配するな

哀れな・・・

CNSを持ちながらアカポスが取れないあまり、頭が壊れ始めたか・・・

CNS持ってても、哀れだね、、。

このスレの住人で本当にCNSもってる人っているのかな？　最近どうも疑わしいと思うようになってきたのだが、、。

少なくともおれは本当にcellに論文あるぞ
住人というほどたくさん書き込みしてないが。

俺はnature持ってる

想像妊娠みたいにオレはＣＮＳ持ってるんだ！と思い込んでるやついるよね。
一種の病気だと思うけど。
あと酷いのはピペドのくせに教授会に出席しようとして止められたやつとかｗ

>>712

いねーよw

業績皆無で脅えてるアカポスの方々が書き込んでいますね
このスレの読者はアカポスの方が多いでしょうからね
私もアカポスですし

パーマネントを持っている大学教員、研究員を一人残らずリストアップすることは財務省が命令すればすぐ出来ます
その方々の業績を調べることはPubmedがあれば誰でもすぐ出来ます
CNS一本〜JBC数本くらいがないとまともな研究コミュニティでは相手にされないのはだれもが自覚しているはず
ポスドクからアカポスになれて嬉しいなんて思ってJBCすら5年出さなければいずれ仕分けで首切られますよ
当然です
学長ごと、理事長ごと切られるでしょう
定年まで世間が気付かないことを祈りなさい

業績がない大学教員が教壇に立つのを禁止するような学生運動が起きればいいだけなんだけど、
今の学生はおとなしいからな
基盤Ｂや若手Ａが無いような大学教員は、ホームレスのようなものだから、圧力かけて辞めさせないとダメだよ

>>712
>>713
言ってるそばから>>714にソレっぽいのが降臨したぞｗ

昔の遺伝研スレで春島某が「教授はＤＱＮばかりw 学生はバカばかりwww」と書き込んでたのに
自分の実名が書かれた途端「CNSのないおやじを叩くな！　叩くなら大物を叩け！」と自作自演してたからな。
匿名掲示板なんてこんなもの。

五年以内にＣＮＳないと相当生きにくくなっているのは事実だろう
勘違いして大きな声で発言している奴が沢山いるけど

ＣＮＳがないのことの重大性はＰＩが一番分っていると思う。教授会とポスドクがリアルタイムで対策を打つ必要がある。
学長が本部長、学部長とポスドクのＣＮＳ持ちが副本部長ということになった。
これはＮａｔｕｒｅだけの話ではない。Ｎａｔｕｒｅを放棄すれば、Ｓｃｉｅｎｃｅ、Ｃｅｌｌ、ＰＮＡＳからＥＭＢＯ。さらに姉妹誌のサイト、これらはどうなってしまうのか。
これらを放棄した場合、何年後かにはすべての研究費、人件費が崩壊して、ポスドクが職を失うことになる。底辺私大の二〜三倍のものが十大学、二十大学と合わさる。日本の国が成立しなくなる。
何としても、命懸けでこの状況を押さえ込まない限りは、無視して黙って見過ごすことはできない。そんなことをすれば、院生が「自分たちがやる」と言い出しかねない。
皆さんが当事者です。命を懸けて下さい。逃げても逃げ切れない。実験が遅いし、不正確だ。しかも間違っている。皆さん、捏造しないでくれ。必要な試薬を上げてくれ。

目の前のこととともに、五時間先、十時間先、一日先、一週間先を読み行動することが大事だ。
金がいくらかかっても構わない。大学教員がやるしかない。研究室がつぶれるかもしれない時に、ノー論文はあり得ない。
学長、学部長も覚悟を決めてくれ。六十歳以上が私費を出せばよい。自分はその覚悟でやる。ノー論文はあり得ない。
ＣＮＳが途切れたら研究室は必ずつぶれる。

そんなにCNSが大事なら、広告料２０００万も出せば、
４ページくらいのデータ入り記事を書かせてくれるんじゃね？

研究して論文乗せるより金かからないし、楽勝だろw

ＣＮＳがないのことの重大性は教授が一番分っていると思う。ポスドクと院生がリアルタイムで対策を打つ必要がある。
各研究室の任期付助教が本部長、ポスドクと院生が副本部長ということになった。
これはＣＮＳだけの話ではない。ＣＮＳを放棄すれば、ＥＲＡＴＯ、ＣＲＥＳＴ、さきがけから基盤Ｓ。さらに新学術の新規採択、これらはどうなってしまうのか。
これらを放棄した場合、何年後かにはすべての研究費、人件費が崩壊して、ポスドクが職を失うことになる。底辺私大と似たようなものが十大学、二十大学と合わさる。日本の学術が成立しなくなる。
何としても、命懸けでこの状況を押さえ込まない限りは、無視して黙って見過ごすことはできない。そんなことをすれば、留学生が「自分たちがやる」と言い出しかねない。

教授が当事者です。命を懸けて下さい。逃げても逃げ切れない。論文添削が遅いし、不正確だ。しかも間違っている。教授、見栄を張らないでくれ。必要なデータを要求してくれ。
目の前のこととともに、半年先、一年先、五年先、十年先を読み行動することが大事だ。
金がいくらかかっても構わない。教授がやるしかない。研究室がつぶれるかもしれない時に、ノー論文はあり得ない。
学長、学部長も覚悟を決めてくれ。六十歳以上が私費を出せばよい。自分はその覚悟でやる。ノー論文はあり得ない。
ＣＮＳが途切れたら研究室は必ずつぶれる。

基地外が降臨中w

なんか怖いなｗ
脳みそこわれてんのか？

現実は、CNS持っていない教授や准教授が全国的にみても圧倒的に多いと思うがなー。

JBC、MCB、J.Bac、これで十分でつよ

なぜにJ Bac？

CNSがとぎれたらつぶれることにしたい人はもういなくなったの？

自分がCNSがないことに気が付いたんだろう

それは痛いな

CNSがない研究者は痛いな

CNS, CNSって言うけど、どの位のポジションを目指すのに必要なの？
国公立大の教員でも、持っていないのが多数派だぞ。

コネがあればcnsなんて不要

CNSにこだわる奴らって、全然実力ないのにプロ野球選手を夢見てるのと同じような気がする。
現実的に自分の実力や周りの状況を判断できない奴ね。

別にこだわるのはいいんじゃないか？

CNSは論文の中で最強であることに間違いない！

私大助教の話があったら
研究全部すててでも行くべきかね？

研究出来ないという覚悟があれば…

テーマを変える。そこで出来そうなことをする。先輩は実験系から理論系に変えてた。

テーマを変える。そこでも出来そうなことをする。先輩は実験系から理論系に変えてた。

>>738
マジレスすると、大学による。これは大学の偏差値の問題では無い。大学の研究に対するスタンスの問題。研究を推奨している大学なら悪くない。研究費とか聞いてみたら？

朝鮮は、李朝朝鮮の時、儒教を国教と定め、
仏教を1寺残さず棄却し、仏像１体もなし、
現在あるのは、日本から盗んだものである。
韓国は、良きものは、何もなし。

>>738
大学の経営状態と持ってる資産のチェックも忘れるな。

それ大事だよ。

大学全体のCNSの数をカウントしろ

博士号があってCNSの1stがないのは詐欺みたいなもの

>>738
>私大助教の話があったら
>研究全部すててでも行くべきかね？

マジレスすると、Ｆランなら辞退した方がいい。

高校訪問、接待営業、民間出身教員との飲みニケーションなどが主な業務。
加えてアホ学生のおもり。
学生が騒いで迷惑を掛けた近隣住民への謝罪まわり（菓子折り代は自腹）。
授業は小学生レベルの復習（虫眼鏡の使い方など）。

学問の欠片も無い生活になるよ。

どこだ、そのFラン。

助教の環境は教授の考え方にもよると思うよ。
教授が研究やろうって意志があるなら、どうにかなる。
ような気がする。

まあＦランなら教授すらＦランである可能性が大だわな。

Fランでもそこそこの成果を挙げてるラボは、
教授が東大か京大の出身で、実験系で、同じテーマを何十年も飽きずに続けてるので
狭い分野では第一人者と認識されてる。

何十年も同じテーマなので、研究手法は完全にルーチン化されてて
Fランの学生でも手を動かすだけでデータが出るようになってる。

Fランは知的障害者の施設ではないぞ

>>749
そんなもんだよ
珍しくない

>>747
昔は博士号の価値がもうちょっとはあったからね…

CNSがないと本当に人間扱いされなくなった
CNSを毎年1stかコレスポで出さないと逮捕されるくらいの強迫観念で研究しないと感覚がおかしくなる

そのレベルのラボが日本にどれだけある？

・CNS以外は論文ではない

・CNSの1stがないDの院生は不良である

・CNSの1stがないポスドクは犯罪者である

・ラボメンバーがコレスポのCNSを年に1つ出せないラボは即座に潰し、教授は背任の罪に問わないといけない


これくらいの感覚で頑張って欲しい

CNSが世界の中枢である
CNS以外の言葉は駄文である
CNS以外の価値はCNSから生まれたものの派生物である
CNSを貪り読み自らもCNS掲載を目指すのが人倫の正しい姿である

CNSを持っていないとつぶれるって意見にだれも賛同してくれなくて
よっぽど悔しかったのかな？

賛同も何も、常識だ

CNSがない奴の発言を禁止したら、日本の学術は確実にマシになるだろう

むしろ、学部／大学院ともに宮廷以上でない博士にアカポス禁止した方がマシになる。

DQNが夢を見て大学院に来なくなるからな。

>>738、748
Fラン教員ですが、748ほどではないけど校務は忙しい。
でも教育歴がつくので、まずは常勤のポジションをとるのが大事だと思う。
これは移籍する場合にも、論文数以上にかなり重視される。
もちろん教育系でずっとやっていってもいいという前提の下でだが。

まあ確かにCentral Nervous Systemがないと、どうしようもないのは事実。

すげーのが粘着しているなｗ
めでたい頭だなぁ

そもそもFラン大学とは、大学教授・官僚・会社役員などが定年退官したあと、
客員教授などの立場で「余技」としての教育活動を行う場であり、
高齢者雇用の安定を目的に設置されたものである。
若い研究者がはじめからこういうところに就職して、いったいどうするというのだ？

高齢教授のデイケア要員

高齢教授は私立の経営にとって美味しいってことだよ。年金もらってるから、給料安くて済むってのが、大きい。それに、大学院つくる時に役立つしな。

３７才、１ｓｔは２本、トータル５本も無い
あげくにノンＭＤのガン研究所の嘱託研究員


ポス毒を７〜８年間やって業績が思うようにでないのだったら
業界にいつまでもしがみつくのはいかがなものか

>ポス毒を７〜８年間やって業績が思うようにでないのだったら
業界にいつまでもしがみつくのはいかがなものか

そんなにポスドクしたらどこにも就職できなくて、
行き場が無くなるので、しがみつくしか選択肢が無くなったんでは？？

>>771
行き場がないわけじゃない。
多くの高齢ポスドクは動いていない。
研究に見切りをつけるといっても、経験や知識を活かせる職種はあるのに、研究オンリーに固執するから決まらない。
石合の高齢ポスドクも色々と就職先を探しているとはとても言えず、むしろ学部生以下の人生設計です。

十数年も前に学位を盗ったあとに
ポス毒→任期付き更新無し助手→ポス毒
という４０代後半が結構いる

驚くのはいまだに博士課程に進学したり、ポス毒をだらだら数年続けて
まともに論文書いてる形跡が無い連中だ

>>773
結局、何のためのポスドクや特任助教かってのが分かっていないんだよね。
それが最終目的のように思っているんだろう。
民間でも、大手企業ならずっと契約社員でもいいなんていう考えはしないもんね。

論文ないと、博士号も取れないし、ポスドクの身分も更新できないよ。
世の中そんなに甘くない。想像でものを語ってはいけないな。

ポスドクは任期がくれば自動的にいなくなる。身分の更新に失敗すれば自動的に業界からきえるんで、何の問題もないよ。
最も情けないのは、研究にしがみついている能無しパーマネント。研究能力最低、論文どころか学会発表もしない。
最近は研究業績をネットで公開しているから、時々覗いてみるけど、まともな業績のない研究室たくさんあるね。
日本の国力を下げているのは、こういう連中だ。こんなのが大学、官公庁の研究所に、たくさんいる。税金の無駄だよ

＞結局、何のためのポスドクや特任助教かってのが分かっていないんだよね。

おまえらって科学者のくせに合理的なものの考え方出来ないのな。

全てのテニュアトラックにテニュアポジションがないように、
全てのポスドク、助教ポジションの奴がテニュアのアカポスが手に入るような枠はないだろ。

つまり、どうあがいてもテニュアポジションをゲットできないポスドクは現れる。
努力とは関係なく。

その辺の４０代ポスドクが出現するのは既に予見されたこと。
また、他に具体的な就職口も明示されてないし、プロジェクト的な需要がないわけでもない。

普通に考えりゃ、３０代ポスドクの大半は４０代ポスドクになり、
そのあとも５０代ポスドク、６０代ポスドクを続けて行くんだよ。
あとはそれをなんと呼ぶかって問題だけだ。

研究能力のないやつがいつまでも業界にいるのが問題なのだから、
パーマネントポジションを廃止すれば、問題解決だろ。
グラントとったやつがPI、取れなかったやつがポスドクになるようにするのが
公平な競争社会ってもんだろ

＞研究能力のないやつ

研究能力の客観的評価って意外に難しいんだぜ？
まあ、その反映がポスドクになるかPIになるかのどっちかならそれでも良いか。

誰かをクビにするとかなると、結局既得権側が勝つ。
研究能力じゃなくて。

＞グラントとったやつがPI、取れなかったやつがポスドク
あとはどうグラントを審査するかにかかるな。
金だす奴がそれを決定すれば良いと思う。


結局、ここまでくりゃわかると思うけど、PIもポスドクもみんな、
国が出してるお金に群がってる同じ穴の狢。

何か文句が言いたきゃ、自分で金だして研究所でも立てなさいよってこと。

>>777
だから、そうなる前に方向転換しなきゃいけない。
ポスドクや特任助教を何年も続けてもテニュアポジションに就けなければ、能力がないって事なんだから。
能力ない高校球児が一生懸命努力してもプロ選手になれないのと同じ。
その辺が分かっていない連中が多すぎ。

>>780

自分をカッコいい金の研究者の卵とか思っちゃってるかもしれないけど、
あんたの言うプロ選手って、国に税金で雇われてるの？　国民に何をしてあげられるの？
それってただの既得権者じゃないの？

プロならプロらしく、国民から不当に金吸い上げてないで、民間から金集めてみなよ？
出来るの？　無理でしょ？　

研究は高尚、だから国民の金使い込んで当然、なんて態度は気持ち悪い。
テニュアも万年ポスドクも、それぞれに役回りがあり、
国民の金で研究させてもらってるんだから、もっと謙虚になろうよ。

こういう無駄な議論になるから、分かりやすく、

ＣＮＳ　ｏｒ　Ｄｅａｔｈ
（Ｃｅｌｌ，　Ｎａｔｕｒｅ，　Ｓｃｉｅｎｃｅ，　ｏｒ　Ｄｅａｔｈ）

の価値観で行くべきだと思う
４０歳を超えてＣＮＳの１ｓｔかコレスポがない研究職は一人残らず見つけてテニュアを剥奪し現組織から解雇するべき
（雑務が忙しいとか姉妹誌やＰＮＡＳならあるとかは全部無視）
絶対に日本は良くなる

無駄、ね・・・

じゃあ、学部の授業は誰がするんだ？　大学は研究機関の前に教育機関なんだが。

教育を満足に出来ないなら、大学に使われてる税金国に返還するか？

学部の教育なんて座学でいい
教科書かCNSを貪り読めばいい
あるいはCNSを出す研究者の後ろ姿を見せればいい
TOEICが700ない学生は退学でいい
CNSを5年に一度1stかコレスポで出せない教員は解雇していかないと日本は斜陽だ

＞研究能力の客観的評価って意外に難しいんだぜ？
研究業績は数字で評価できるので簡単だよ。
能無し君に評価つけるのって難しいけどねｗ
人事課では、いくら無能でも無能だから退職勧奨に値するって評価出せないもの

＞研究業績は数字で評価できる

ああ、論文の中身も読まないでタイトルだけで判定するあの方法ですね。
それがまかり通るからいまの混迷があると言っても良いくらいなのに。

論文の中身も読まないでどう評価してるのか、いつも不思議に思うわ。

論文の中身は、評価者によって価値が違うんで中身についての客観的な評価は出来ない。
インパクトファクターや引用数で評価するほうが客観的。
数字を出せるんで、評価の客観性に対する混迷はむしろ減っているはづだが

＞インパクトファクターや引用数で評価するほうが客観的。

で、IF稼ぐために実験して論文書いて、税金を吸ってるんでしょ。
引用数稼ぐなら、人が群がってる研究するのが良いよねw
あっと言う間に１００回／年超えるし。

でも、そんなことするために研究者や教員を目指した訳？
それで国民がどう得したの？
まだ教え子が社会で活躍してるってほうが説得力がある。

引用は万能にはほど遠い
論文書いたことがあるなら、引用の重みが等価とはほど遠いのは分かるだろ
データベースやソフトウェアの論文や総説とかで引用稼ぐような雑誌を評価するのは明らかにおかしい
MBEの価値は一年で半分に落ちたのか？
Natureグループの総説をボスのお手伝いで1stで書いたらJBCを1stで5報書くより偉いのか？

こんなとこでスネてないで、がんばってくれｗ
いい仕事なら、そのうち評価されるから

ＣＮＳ本家の原著以外は人事で評価してはいけないんだよ
学問としての価値とはまた別

引用で評価されることの価値は、今回のノーベル医学生理学の顛末でも見れば良く分かるだろ

引用回数（本指名回数）が信頼できるのは高級ソープランドぐらいのもんだよ

吉原や川崎の総額８万円〜９万円くらいの店の本指名上位は確かに凄いよね
でも、あんなのに入りまくってると、身の回りの人と恋愛するのが馬鹿らしくなる
人生を最終的に豊かに幸せにするかは疑問
論文の引用回数も同じことだと思うんだ

最近はソープよりデリの方が若くて初初しい子が多いよ
論文の引用回数もそれと同じで、そればっかり重視しているといいものを逃がしてしまう

ＣＮＳに１ｓｔかコレスポで数年に１つは出さないといけない
それはソープで言えば、病気がないことを定期的に検査で証明するようなもの
ＣＮＳを出すのはそれくらい当たり前のこと

最高級店でなくてもいい子はいる
格安店でも時間が短いだけでレベルは変わらない場合もある
だから上手な人はＣＮＳだけではなくてＪＢＣも使ってるよ

飛田新地のように顔がちゃんと見えていた方がいい
だからこれからはオープンアクセスのPlosの時代だよ

まともな？業績がキトロギアの１ｓｔひとつしかない腐大の高齢万年ハゲ助教をなんとかしる

来年にはノー論文歴１９年を迎えるぞｗ

すげー！　ある意味、立派すぎる。

＞腐大の高齢万年ハゲ助教をなんとかしる

マジレスすると、どうにもならんでしょ。
高齢ハゲ助教って誰のことかしらんけどｗ
被雇用者は法律で守られているから首になんてできない。

例の降霊万年ハゲを採用したｹｹ葉岡ﾘ学長は
ハゲの始末をつけずにこの春、停年退職
腐大オワタ、、、

CNSの1stやコレスポが一年途切れた研究者は、
何を言われても耐えなくてはいけないし、
何も意見することは許されない
そういう雰囲気が常識になりつつある

給与の振り込みがないなと思って、事務に問い合わせたら、
事務のお姉ちゃんが「CNSがないからですよ」と言ってくる日は遠くないのだろう
タバコを買うときのタスポのように一年以内のCNSを証明するカードが作られて、
それがないと研究所に入れない日は遠くないのだろう
セシウムの汚染マップと同じようにCNSを持たない研究者の住居マップが作られ厳しく報道される日は遠くないのだろう
ラボにCNSを持たない人しかいなくなったらホットスポット発生と報道される日は遠くないのだろう

おまえらいったい何の話をしてるんだよwww

CNS談合と原発利権はよく似ている。

似てないよ
CNSほど信頼できて地位に安穏としていないものは珍しい
CNSを出してないアカポスは地獄に堕ちるシステムを早く導入しないといけない

東電を叩くならCNSを持っていないアカポスを叩けばいいのに

CNSを持たずにアカポスをやっていた人間は全員指名手配され、写真が交番の指名手配のコーナーに並ぶ日は来るのだろうか

CNSを出さずにアカポスでいることと殺人罪はどちらが罪が重いのだろうか

病院行けよ…

確かにCNSが出せないアカポスは病院行って診てもらわないといけないな

アカポスが病院に行って、CNSがないのがバレたら、
精神鑑定を受け、責任能力がある場合は警察呼ばれて逮捕収監なんだろうか
それはさすがにやり過ぎな気がする

201X年、病院に行き、CNSがないことを告白したら、警察を呼ばれ、収監された
警察では、周りに他にCNSがないアカポスがいるのかどうか聞かれた
CNSがないのに昇進した人すらいると言ったら、恫喝された
CNSがないアカポスの名前を知る限り挙げた
その人たちは皆逮捕された
自分の裁判が開かれた
判決の日
主文後回し
他の人間の名前を挙げたことが評価され、無期懲役となった


…病院いったらこんな感じになりそうな気がする
だから病院には行かない
みんなが病院行かない理由も同じだろ

「CNS or death」とドクロマーク付きで印刷された紙が入り口のドアに貼られていた研究室なら知っている
貼った人はNを出したが、ポスドクのままだね

CNSを出すことは必要条件であって十分条件ではないからな

2ちゃんねるだから冗談で済むが、本気でこういうこと言うボスもいないわけではないんだな…

言わないボスの方が不誠実だろ

話は変わるが、君は動物実験についてどう思う？

>>815
PIになる為なら分かる。
アカポス取るためなら、ポスドクはほぼ全滅だろ…

アカポス取ってからじゃないと、今どきのCNSを狙った仕事は出来ないよ…時間と労力と金、全て揃わないと狙えない、揃っていてもタイミング、そんなもんだろ⁉

>>818
>話は変わるが、君は動物実験についてどう思う？

みんなポスドクくんってよんでるよ。

？

>>820
”みんな”って大学院生やテクでしょ？

>>814
生きてるんだから間違いじゃない

死ぬくらいなら、捏造してCNS出すわ。

CNS or deathなんて、くだらないガキの考えだ。

簡単に死ぬとか言うもんじゃない。

所謂、ポス毒。任期付きはみんなポス毒扱いじゃねーの。

>>824
こういうひとが必ずでてくるので、CNSだけを基準にするのは危険だと思います。

>>826

２、３年でCNSでなかったら殺す、とか言われて平然としていられる奴は１％もいないと思うぜ？
本当に殺されるって自覚した時点で逃げ出すか、捏るかの２択しかない。

だから捏造が多発する

そんなに思い詰めるなら辞めたほうがいいと思うが。
一度捏造したら止められんぞ

>>827
ぬるま湯で研究やってんだな
アカハラになるから、「死ね」「殺す」と明確に口にする人はほとんどいないけど、
実質そういうことはたくさんある

東電に対して現実世界で「死ね」と言う奴はほとんどいないけど、非難は半端ないだろ
CNSのない研究者も同じこと
それで捏造するならテレビ番組で自演していた電力会社と同じということ
最初から怒らずに少しは頑張れよ

・仕事に命かけられない奴は軟弱だね
・昔は特攻隊とか硫黄島とか、CNSみたいなチャンスなく散っていった人がたくさんいたんだよ
・姉妹誌やPNASででかい顔するなよ

今のボスはこんな感じ
自分はJBCしかないけどw

最近はPNASぐらいはないとコネなしではポスドクにすらなれないよ
CNSなんかなくても、と本気で思うのは50歳過ぎの人か、甘やかされてきた人だけだろう
司法試験受かってないのに弁護士やりますって言ってるようなものだ

コネってのが何を指すかにもよるな・・・。

コネなしで比較的自由にポスドク探せてる人は、CNSか姉妹誌の有名所はあるように感じる
PNASでポスドク探すにはコネは必要

そもそもPNASあるのにコネがないのって、対人恐怖症かなんかでしょ

分野変えないならそれでいいけどな

CNSなくてもいいだろみたいなこと書いている奴は学部生気分が抜けないアマチュアだな
プロ意識なさすぎ

論文投稿間近の奴に擦り寄って、あってもなくてもいいようなデータ追加して
共著稼ごうとするポス毒ってなんなの？

日本の生命科学研究者CNSランキング2007

1 ：委員会：2007/02/02(金) 07:46:12
西横綱：利根川進　　　５９報（０）↑
東横綱：南方熊楠　　　５１報（０）（参考）
西大関：本庶佑　　　　３１報（１）→
西大関：野村眞康　　　３０報（２）→
東大関：谷口維紹　　　３０報（４）→
東大関：廣川信隆　　　２７報（３）↑
西関脇：沼正作　　　　２６報（０）（終了）
西関脇：柳田充弘　　　２３報（０）→
東小結：水内きよし　　２０報（１）→
西小結：長田重一　　　２０報（３）↑
西小結：中西重忠　　　２０報（３）→

前頭　１：岸本忠三　　１８報（１）→
前頭　２：花房秀三郎　１６報（２）→
前頭　３：富沢純一　　１５報（０）→
前頭　４：坂野仁　　　１４報（４）↑↑
前頭　５：竹市雅俊　　１２報（０）→
前頭　６：柳田敏雄　　１２報（２）→
前頭　７：長井潔　　　１２報（３）→
前頭　８：山本雅　　　１２報（４）→
前頭　９：成宮周　　　１１報（０）→
前頭１０：中谷喜洋　　１１報（１）→

こういうの最近見ないね。

懐かしい

グラントを貰ったらポジティブに評価するのではなく
逆にペナルティというのが正しい。
ダブルスタンダードの温床であるテニュアも廃止すればいい。

制度化された科学なんて高々１００年の歴史しかないわけだし、
補助金がないと生きていけない業界はもともと自助努力が足りない。

言えてる！　金の多さで成果が左右されるのはちょと違和感がある。能力（才能）プラス金なら理解できるが。

>>843
金がホントに無くて高齢化している痴呆大に行ってみな…
いくらやっても今どきの成果は出せないから

ウサギとか自分で飼って世話して注射と採血もすれば
外注２０万円を２万円でできるお
Taqポリメラーゼも自作でOK

>>845

その間に出来たはずの実験　＝　プライスレス

競争は負ければそれが無に期すだけ。

2万じゃ抗原のペプチドは手に入らないだろ・・・

徳島県民のみなさん
仙石ってこんな売国奴です

民主党、公明党、社民党は日本を韓国、北朝鮮へ売る
在日朝鮮民主党です

http://senkyomae.com/p/52.htm

金の多寡が重要なのはどこの世界も同じだと思うけどな。
サイエンスの場合だって、金さえあればいくらでもポスドク・
テクニシャンを雇えるし、抗体どころかKOマウスでも外注できる。

抗原は組み換え体タンパク質だよ

労働力を含めて何でもかんでも外注すればできるってことは
ほぼ空洞化してるということだな。

ポスドクの人たちは将来どうするの？
一生ポスドクやるの？？

博士村のとおりになる

テニュアを廃止して誰も終身職に昇格できないようにすれば
安心できるわけだ。講座制も当然廃止。

頑張って運が良ければ昇格するかもしれないとか
変な色気が出るから心が乱れるわけだろ。

任期付きだろうがポスドクだろうが皆がそうなってしまえば
誰も文句は言わない平和なコミュニティができる。

なるほど。面白い発想だね。しかし、現実味がないなー。

教授になってもポスドクと同じ雇用条件なら、誰が頑張るの？

それは教授の職位が助教でも一緒…研究費の獲得に一定のバイアスが掛かっているのは事実だし、研究者は自分が出来る事をやれる場所に移動するしかない…

ポスドクの人達は何を知りたいの⁇

外部資金と言ったってもともとは誰かが払った税金なんだから
どんなに優秀でも終身で研究職を保証しようというのがそもそもの間違い。
シニアメンターとかわけのわからん職で居座る人もいるが
終身にするなら研究の前線からは身を引いてもらうほうがいい。

民間や私大でやるなら別に終身でも構わないわけだけど、
もう今の時代、研究者の数が多すぎてどうやってもポストが行き渡らないよ。
全員非常勤にすればとりあえず機会は均等になるだろうけど。

能力が無いのにポジションにしがみつこうとする輩が多かったから
こんなになったんでしょ。
別に今のシステムが間違っているとはおもわんけどな。
能無き者は去れってことでいいんじゃね？
じゃ俺はお先に逝ってくるわ。

>>857
常勤の助教より朝遅く来て、仕事も遅く目的もはっきりしないポスドクに同じ待遇を与えるのはどうかと思う。

政治家なんかはその点、任期が切れたらただの人、
選挙に落ちてもタダの人だからすっきりしてるな。

芸人も売れなくなれば仕事を切られるからなかなか合理的だな。

科学者はああだこうだと理屈をつけて補助金漬け業界で
食っていこうという魂胆なんだろうけど、
本来、市場価値のないことに出資する人はいない。

民間のパトロンとギャラの交渉して
渡り歩いていくんだったら立派だけどね。

最近は民間の会社でもバカじゃ無くなってきて、だまされて
お金払うようなところは少なくなってきたよね。
そーいうことしている教授なんかは暴力団と変わらんよね。

同意
所詮このテイタラク！
http://news-asahi.com/neta/okotowari.html

科学が宮廷のお抱えになったのはいつ頃からなんだろうな。

芸術なんかはフリーター同然だけど、それでもちゃんと成立してるよな。
科学者もフリーターでいいんじゃないの。そのほうが心意気も高くなると思うよ。

金がかかって組織や規模が大きくなればなるほど矛盾が吹き出すよな。
素粒子とか生命系とかさ。

>856

日本の夜明けが知りたい

>>864
意味がわからんレスするなよ

ポス毒なのに結婚する奴のリスクマネジメントについて知りたい

ダブルスタンダードっぷりが酷いな

確かポスドク＝フリーターだろ？

あいつらの大半は糞の役にもたってねーじゃん

都合よく言葉の定義を変えるなよ

人件費のコストダウンに多大な貢献をしてるだろ。
役に立つか立たないかは大局的に金の流れを考えて言うもんだ。

ポス毒が毎年論文ガシガシ出さないで
どうやって生き残るんだろ

と不思議でたまらない

教授会が能力主義ではない方針だったらどうするよ。
人材の採否は所詮、気分で決まる。

ポスドクで結婚してるやつなんている？日本では見たこと無いわ。
仮に給料よくても有期雇用だから、常識的に考えれば結婚は躊躇するよな。

理研の某センター長は
「学位取ったときと同じ仕事をずるずる続けてきた奴など常勤に採用しない」
「海外に出て違う仕事でしっかり１ｓｔ出した奴だけが採用に価する」
と言うてた

じつにもっともな意見だ

必ずしもそうは思わんな。俺は生物系ではないが
普通は学位どころか学部出たときのテーマをひきずるもんだよ。

処女作にいいものがない作家はダメらしいし、
歳食って全く新しいことをやるのは事実上不可能だ。

結局新しいアイディア出す能力がないんでしょって思われてもしかたない

結婚どころか子だくさんなポスドクならみたことある。
こういう人の人生設計ってどうなっているんだろうと思ってた。
次のポジションを探しているようだったけど、見つかったのかどうか。
publicationを見る限り能力はなさそうだったからきつそうだけど。

>>普通は学位どころか学部出たときのテーマをひきずるもんだよ。

生物系に至ってはありえん。そんなチャレンジ精神のかけらもない人を
みたことはないな。

ただのピペドやで

化学ではテーマをひんぱんに変えて試行錯誤してもたぶんダメだろうな。
職を転々とするようなもんだ。
複数のテーマを持っていることはありえるが
ある程度は数を積み重ねてこそ、まともなライフワークができる。

生物系でも二種類あるかな。
一つの領域を極めるとかもありだとは思う。構造系とかの技術系の分野。
普通の分子生物学系は一つの領域だけで生涯食えるほどラッキーな
ネタに恵まれることは極めてまれだろうね。

>>876
卒研のテーマにもらった遺伝子だけを10年以上弄り回してる人とかざらでしょ。

昔、研究室を変わることは研究者としての死を意味すると言われたことがある。
教員や研究職が任期制になるなんて誰も予想してなかった頃の話。

今はどうやっても追い出されるわけだからそんなこと言っても意味ないけど。

>>881
どれ位昔か興味ある…

研究者は旅してナンボなのが世界標準、どんだけ自信過剰なボスなんかと…

>>881
そんなこと一度も言われたことないが・・・。

自分は漂流したことないのに若手には漂流しろというボスは
どんな気分なんだろうね。自己矛盾に満ちた毎日を送るのかな。

＞自己矛盾に満ちた毎日を送るのかな。

それはないだろ。
連中にとっては「遊学」が「漂流」ってことになってるからなｗ

若手はだんだんしぼんでいく浮き輪につかまってるようなもんだな。

漏れ、卒業研究のラボから数えて今のラボで８ヶ所目、一応、人気憑きアカポス
教授が「じゃあ、次のラボを世話してやろうかぁｗ」
つうわけで年明けには９ヶ所目に逝きそうだ

漏れの明日はどっちだぁ〜！？

８箇所ってホントか？
移るたびに一からやり直すのか自分のテーマを持ち込むかで
状況はかなり違うと思うけど、ある意味ですごい経歴だね。

国内外かまわずとか
多様性つうか、原核、菌、植物、動物
自らの意志と関係なく流されるまま
ああ東北大地震で実験で逝ったことがある大槌が壊滅したのが悲しい…

>>卒研のテーマにもらった遺伝子だけを10年以上弄り回してる人とかざらでしょ。

俺の周りにはいないぞ。そんなの。
例えばどんなもの？

ある１つの遺伝子・タンパク質、あるいは手法を極めるのに数年で済むことは希です。
飽きるか、諦めて他の人に委ねているだけだと思います。

材料を変えないこだわりの人はいるや、ハエとか

バチルス屋はずっ〜とバチルス屋なイメージがある

>>ある１つの遺伝子・タンパク質、あるいは手法を極めるのに数年で済むことは希です

極めるって何をさ？のんびりしていたら、誰かに先を越されて終了だろｗ
そもそもそんな未開拓の分子を卒研でテーマにもらうってことがあり得るの？
たとえばどんな分子よ？

材料というか手法にこだわりがあるのはむしろいいんじゃないかと思うけどな。
マウス以外のモデル（ハエ、線虫、ゼブラフィッシュとか）って頭いい人がやっている
イメージがあるな。勝手な想像だけど。

>894

　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ⌒ヽ
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　　　　　　　　 ヽ一　　　　　　　「彡'川ll.|||
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　　　　　　　　 　 ｀￣了､　　　　　i! 川.川|
　　　　　　　 　 　 　 _｣.　＼　　　 |　j| 川|ﾄ､
　　　　　　　　_／￣　 ＼　 ＼ 　 '_／./川　｀
　　　　　　 ￣　　　　　　 ｀　　 ￣　　´
　　　　　　　ネゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］
　　　　　　　（ルーマニア．１９３５〜５４）

>>891 >>895
怒ったの？ｗ
ちょっと突っ込んだから、これかいな。
discussionの時でも、批判的な意見にすぐにムキになっちゃう人だろ？
狭いねー。頭ん中が。

こんなスレ俺も含めて馬鹿しかいねーよｗｗ
おまえもどうせ次のポスト探すのに必死な口なんだろｗ
落ちこぼれ同士なかよくしようぜｗｗｗｗｗ

３０代後半で任期付きポストから民間企業Ｒ＆Ｄに移ろうとしたが
あっさり落ちたよｗ

40で民間に移りました。管理職候補としての採用でした。
先日、半年に一度の面談を上層部と行いました。
「アカデミア出身だし、配属先に迷ったけれど、大成功だった。」
と評価してもらいました。僕も楽しく仕事をしています。
ここ二年間で1stのペーパーも4報でていたし、若手Ａも1年残っていたので、
アカポスを諦めるときは一大決心をしました。
でも、2年間で面接は4戦4敗、最後はさきがけで面接落ち。
これで決意しました。
研究内容に未練がないわけではないですが、
民間でも仕事に面白さを見い出せそうです。

民間は他社の民間から採用した方が早いと考える。
疾患のスペシャリストが欲しいだけ。

>>899
良い仕事見つけましたね。
自分の周りでも、民間や授業中心の大学に行っても意外と成功している人が多い。
結局、「自分は研究しか出来ない、やらない」と決めつけている面があると思う。
でもいくら研究者でも、ポスドクのままじゃ一人前と認められないからね。

>>894
私は891ですが894ではありません。
そして私の主張は、ある分子が未開拓であろうがよく研究されていようが、
大抵はまだいくらでも調べることが残っているということです。誰かに先を
越されてもう追いつけないと悟ったときに諦めるのだと思います。

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒　::＼
|　（●）,　､ （●）､ ::|
|　　,,ノ(､_, )ヽ､, 　 :::|　　Ｍ
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .:::|
＼　　｀ニニ´　 .::／
／｀ー‐--‐‐一''´＼

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|　（●）,　､ （●）､　|　　Ｄ
|　　,,ノ(､_, )ヽ､,,　.::::|
＼　　 ｒ‐=‐､ 　.:::／
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|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:|　　ポスドク
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

>>871
自分もそうだけど、結構いるよ。
ただし将来の見通しがある程度立っている場合だね。
数年後には常勤に就けそうとか、その辺りは自分で判断できるし、周りが言うほど不安はない。
いつまでか分かんないけど、とりあえずポスドク・・・という場合は結婚しないと思う。

ポスドクも任期付き教員も常勤なんだが・・・
なんか分かって書いてます？

↑
ファカルティスタッフとぽすどくの違いが解らない大馬鹿

契約上はフルタイムなのに常勤研究員でなく非常勤研究員と訳されるポスドク
ふしぎ

>>906
実質的に何も違わないだろ

うちの大学も形式だけfaculty待遇ってことになってるが
ポスドクにも講義計画がどうとかグラントがどうとかメール送りつけるの止めれ

金の出所がどこかは非常に重要。

プロジェクトなら年限過ぎたらクビだけど、機関からでてるならそれが続く限り安泰。

常勤がいなくても非常勤で授業は回せるし、何よりコストが安くつく。
教養課程ならともかく、あんまり業績が少ない人は常勤に
採ってほしくない。最近は学生でもReaDくらい見てると思うよ。

ここは生物系。
生物系のポスドクに常勤だとか非常勤だのの意識はないだろ。
テニュアか期限付きの違いを重要視するだけで。
つまり、常勤なんて単語を持ち出すところが部外者っぽい。
非常勤の講師で食いつないでる人が多い化学とか物理とかならともかく。

テニュア＝パーマネ≒常勤で話は通じてるからべつにいいじゃん。
フルタイム≒常勤と考えたい人もいるだろうけど。

>>899
>40で民間に移りました。管理職候補としての採用でした。
>先日、半年に一度の面談を上層部と行いました。
>「アカデミア出身だし、配属先に迷ったけれど、大成功だった。」
>と評価してもらいました。僕も楽しく仕事をしています。

という夢を見たんだろうなｗ

理系板でも見たし新手のコピペだろ

>>915
奴隷が減って困ってる教授どものプロパガンダかもな。

運営費交付金（校費）が減って、学生に自由に研究させることができなくなった。
競争的研究費は申請時にテーマが当然決まってるし、
企業との共同研究は下請け仕事がほとんどだ。

学生は無給で奴隷作業をさせられると判っているから、真面目に研究などしない。
実質的に奴隷となり責任を負わされているのは、競争的研究費で雇われる任期付き教員やポスドク。

通常、競争的研究費は優秀な教員や研究計画に対して支出されるものだが、
日本では、あまりに特定の教員や研究機関に予算が集中してしまうと、
地方大学に群がっていた事務職員の仕事もなくなってしまうため、
かなり無能な教員にも作文やコネだけで予算がつけられる。

よりミクロに見ると、競争的研究資金の獲得業務じたいに嫌気がさした教授が
助教授を切り離して准教授として独立させ、准教授クラスの教員にスタートアップ資金の代わりとして
様々な大型研究費が作文だけでばら撒かれるようになった。

つまり、従来は大御所教授にしか認められなかった「作文だけで大型予算交付」というパターンが
無名の准教授でも起こりうるようになってしまった。本来はスタートアップ資金として運営費から支出されるものが
競争的研究費の名目で配分され、准教授の能力を超えた研究計画の責任をポスドクが全面的に負わされる形になった。
そもそも准教授が欲しているのはスタートアップ資金であって、大風呂敷の研究計画が実現することにはほとんど興味がないため、
プロジェクトは失敗し、その責任を負う形でポスドクが切られる。

学生納付金（授業料）だけでやりくりすればいいんだよ。
なんだかんだ理屈をつけてもそれ以上の金が要るなら
本来は民間から寄付を募るか自分で稼ぐしかないだろ。

>>914
他人の成功を信じたくないんだね。
素直にアカポス諦めたら？

>40で民間に移りました。

完全な失敗人生じゃんｗ

>>902
そういうのを重箱の隅をつついた研究というんだよ。
能力の無い人の典型。かなりよく解析されている分子にもかかわらず、
poorly understoodとか言っちゃう人でしょ？

で、ちなみにどんな分子だよ？

生物系は分子構造なんかあんまり興味ないでしょ。
１９世紀の分子構造をいまだに論文に書いてる人もいるし。

>922
興味がないと言うより重要性を認識していない、もしくは認識できない、のでは？

>>920
そりゃ、アカポスを続けられるなら最高かも知れないけどさ。
それが無理なら転職した方がいいんじゃないかってことでしょ。
アカポスにしがみついてることが唯一の誇り、なんてことになる前に。

>>922 >>923
意味がとれないけど、何に対するレスなの？
分子構造に興味がないって構造系とかは分子構造じゃないの？
全然門外漢で意味がわからん。。。

思えば大昔はポストに就いて研究するスタイルじゃなかった。
ダーウィンなんか金持ちのニートだし、
ニュートンは大学の教員だったこともあるけど造幣局の役人だからな。
基本的に孤独だったから才能が開けたわけだ。

生物系に限ったことじゃないだろうけど、
もうそろそろテニュアだの講座制だの、終わりでいいんじゃないの。
なんだかアホらしくなってきたよ。

MDがバイトしながら研究するのは理にかなっている。
食い扶持さえも自分で稼げないやつがしがみつくのがおかしいんだよ。

MDが研究ｗｗｗって響きが目にしみる

>>928
精神科の医者に診てもらった方がいいぞ。

なんで？MDが研究なんかしていると思っている方がやばい。

まじめな話、俺はMDと聞くと捏造を疑うようになったぞ。
やばいのが多すぎる。それでいて、自分は研究者です！って顔をして
いて悩ましい。

俺、生物系じゃなくてよかったよ。
ピペドやテクニシャンで人海戦術とってるんじゃ
個人研究もしにくいんだろうし、CNSにやたらこだわるのも信じられん。
マジな話、才能のある若手はますます来なくなるな。
俺はどうでもいいんだけど。

MDがバイトしながら出来るような安直な学問だからね。

＜人海戦術
多分野に比べて生物系はそれだけ深い、というか大きな分野なんだと思うけどね

”猫もしゃくしも”になっている理由はそれだけ理解しやすい（しやすく見える）領域
なんだと思うよ。少なくとも他の分野に比べて。ノーベル賞クラスの仕事でも
化学や物理だと一般人にはなんだこりゃ？でしょ。

MDがバイトしながらやっているのは、学問じゃなくて、ワーホリ。

40過ぎまでポスドク続けて、めでたく助教や准教授（特任は除く）になれた人いる？
地方私大や短大でもいいけど。

東大生え抜き博士→理研ＰＤを１２〜１３年→東工大准教授、４２歳、Science持ち
というのがいる

今35歳以上のポスドクの半数以上はアカデミアでは生きられないと思うんだが、どうするの？

旧帝大院博士でないと人物や能力が危なくて助教や准教授に採用できないよ

いなか新設公立大学院なんかで学位を盗って「アカポス狙う」なんて言うのを聴いちゃうと臍で茶を沸かしちゃうよ

ロンダ宮廷はギリギリＯＫ？？？

>>938
９割以上だろw

>>939-941
それは研究メインの大学の話でしょ。
教育だけでやっているような大学なら、学部であろうと大学院であろうと旧帝卒とか全然関係ない。
そういう場所でもアカポスには変わらないから。

>>942
それほんと？慰めでも希望がもてそう。ありがとう
宮廷出身でないから鼻から宮廷はあきらめてる。
頑張って痴呆目指します

>>943
全然慰めじゃなくて、それが現実だよ。
実際はポスドクが痴呆をバカにして応募していないだけ。
確かに授業や公務は忙しいし、教員のレベルも高くない。
別の意味でカルチャーショックだ。
でも宮廷や国公立で論文論文って追われるストレスの方が、はるかに胃が痛いね。

あんまり心配するな。私大の助教なんか誰でも勤まる。
学部卒で採用された人もいるよ。研究能力なんか誰も問わない。

年季の入ったポスドクのほうが研究能力ははるかに上だろうね。

誰でもつとまるのと採用されるのは違うよね・・・

年季の入ったポスドクなんて要らないよ。無能の証明じゃないか。

そうだな。内部昇進が多いし、相変わらずコネ採用ばっかりだから。
短大や中堅以下の私大では学生への接客能力はかなり重要だと思うぞ。
研究と言っても需要がなければ絶対に採用されないしな。

最近思うんだが、分子生物学より生態の方が教育系では有利な気がするんだが、気のせいだろうか？
宮廷、遅刻の理学系は競争が厳しそうだしな。

>>947
とーこーろーがー、地底だとそういう風に判断できる人がいない。
ポスドクとか留学というだけで、無条件に凄いと思い込む。
論文の有り無しの評価の仕方なんて分からないのが正直な話。
よって教育にも熱意があるところを見せれば（これが大事)、高齢ポスドクは講師や准教授候補として結構注目されるよ。

教育系は分子構造とか有機合成寄りとかハードでベーシックな分野だと
かえって敬遠されるんじゃないかな。環境とか情報とか言って学科自体がソフト化してるから。
接客は若手より年寄りのほうがうまいし、
大学では教育に熱意がありすぎても気色悪いと思うね。

>>951
そこんとこは上手くアレンジするしかないね。
結局学部生の就職活動と同じで、自分のやりたいことだけ言っていても駄目。
採用する側も、専門そのものより、それを教育にどう生かすかを重視している。
何だかんだいっても、ポスドクだから引く手あまたなんて事はないんだし、自己表現力がカギになる。
そのくらいの事はどんなポスドクでも出来るはずだよ。

今は物理とか化学を前面に出すと学生が集まらない時代。
ちょっと数式が出てくるとついてこれない人が出る。
ソフト化ってたぶんそういうことだよな。

半分くらいは自分のやりたいこと言って半分は相手に合わせた面接が無難だろうね。

その昔、採用確実な状況で面接に行ったポスドクがいた。
自分のやりたいことだけ言って、相手の要望は全然聞かなかったと自慢げに帰ってきた。
当然不採用。
もうバカヤローもいいところで、周りは怒りまくるやら呆れるやら。

こういうのでなければ、問題なく決まるもんです。

人事は分からん…ほとんどの研究室はダメだし…懐深い教授はほとんどいないよ…

本当は数学も物理も大事なんだけどね。情けない国だ。
最近は院生で英文読めないとかざらにいるよ。
そういうの、はじめから入学させなきゃいいと思うんだが
小子化で甘やかされてるもんな。

>>949
教育系はフィールドワーク出来る人ってのばっかりだぜ
生態やら分類は意外と就職に強い

いかにも教育実習っぽいね。理科教育法とか心理学もやるんだろうな。
あんまり興味ないけど。

>>921
逆に伺いますが、かなり良く解析されていて、これ以上研究する価値のない
分子というのはあるのですか？１つで結構ですから是非挙げてみてください。

水素分子やベンゼンひとつでも本当は奥が深いもんだよ。
正確な電子状態の計算なんかいまだにできないんだから。

>>959
質問を質問で返す訳ね。典型的な議論の出来ないやつだな。

例を挙げるって、別に思いついたもの何でもいいってぐらいじゃね？
SODとかどう？何かまだ大発見に繋がるなにかが残っていそう？
シグナル分子でもERKとかならどう？「こんなシグナル分子にも絡んでました」的な
つまらん重箱のすみをつつく論文ならでるだろうけどね。あとはcaspaseとかは？
凝固系のプロテアーゼとかもそうだね。なにか残っているの？

生物系はあたま悪い
物理＝数学＞化学＞＞生物＝文系でOK？
http://www.youtube.com/watch?v=EcMGLJEhs0o

>>961
私はいかなる分子を研究対象にしている人でもそれを見下すことはしません。
SODにせよERKにせよcaspaseにせよ凝固系プロテアーゼにせよ、今後大発見の
可能性があることを否定できるほど人間は生物をよく理解していないと思うからです。

あなたは重箱の隅をつつく研究と大発見につながる研究とを完璧に線引きできるのですか？

くっっっっっっっっっっだらねぇ議論してるなｗ

＞生物系はあたま悪い

まあ科学界のFランって言われてるからな。
じっさい自然科学の中でFランでもできるのは生物だけだろ。

植物分類学なんか今でも結構憧れるけどね。
やってみると案外つまらんかも。

だが、職にありつくにはいいかもな。教育系で。

>>963
通りすがりだが、あんた生物やるセンスないよ。確かに大発見につながらないとは言い切れない。
でも、既知分子については相当な新規性が無いと認められないのは事実。具体的なアイデアとかストーリー描けるならやってもいいけど、大抵は相手にされない。まだ、そんなことやってるの？とバカにされるのがオチ。新規分子探した方がいいよ。

>>968
誤解があるようなので補足します。私自身は何度もテーマを変えています。
ただ、私の周りには20年ぐらい同じテーマや試料を軸にして成功している人が
たくさんいるのです。そういう事例があるので一つの試料に固執することが
必ずしも悪いことだとは思っていません。

>>963
そういう返信なら答えは簡単だ。俺はいつまでも同じことやっているやつは
見下している。何かあてがあってやっているようにはみえないからな。
いつまでも「○○によって惹起されるアポトーシスの分子機構」とかやっている
やつにはバカにしかみえん。少なくとも俺にはな。

>>成功しているひと
だからだれだよ？それは。例を挙げろって人にはいうくせにおまえは空論
だな。だからバカにされるんだよ。

誤解なんてしてねーよｗ
そういうものの考え方がセンスがないんだよ。

>>969
ある分子を中心として周辺の分子も登場してない？分子一つじゃ厳しいような気がする。その分子の発見者や黎明期から携わっている人なら20年くらいなら活躍できるかもね。まあ、成功してるならなにやってもいいと思うが。

＜次スレッドの準備です。＞

タイトルは

●●　ポスドクの現状と今後　part3　●●

本文は

ポスドクの
現状
今後

前スレッド
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/life/1312671557/901-1000

いくらなんでも、もう次はいらんだろｗ

>>975
勢い9.7のスレですよ、まだまだ需要は有るでしょう？
ということで次スレを立てました。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/life/1321369794/

一般的には常識とされている普遍的なテーマ、例えば
　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には殺人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの命題の間違いとその論拠を解説
義務教育では絶対教えない最新合理主義哲学
　　　感情自己責任論

早く上の人たちが就職して非常勤講師とかの職を譲ってくれますよーに☆

植物のフィトクロム屋は独特の世界を構築しているな
発見からもう５０年たってるのか

教育歴が欲しい

塾講師でもやっとけ

>>980
意味ないよ…
スキルは生きるけど…

専門学校とかの非常勤講師なら教育歴になるぞ。
コネが多いけど、自分も問い合わせてみてたまたま空きがあったって事があった。

年間１６０００人の課程博士、２０００人の論文博士が生まれ、
海外で博士号を取った５００人が帰国する。

よって日本国内でのアカポス競争は年間１８５００人程度のライバルたちの争い。
狙うアカポスの数は年間５０００弱だ。
単純計算では３倍を超える競争だが、実際の倍率はもっと低い。

３０００人は外国人の博士で大多数は母国に帰国したり、欧米に流出する。
５００人が日本に残留すると見積もっても、２５００人のライバルは日本から居なくなる。

４０００人はMDだ。彼らの半分以上は低給与のアカポスに見切りをつけて
臨床医などに戻っていく。だから２５００人ぐらいのライバルは居なくなる。

よって、１８５００−（２５００＋２５００）＝１３５００人が実質的な競争相手だ。
しかし、中には博士号をとってすぐに民間就職したり、海外永住を考える人たちが居る。
民間就職した人の中には、出戻りしてアカポスゲットする人が居るので安心はできないが、
１５００人前後の人たちがアカポス競争の場から退場する。

残ったのは１２０００人。この人たちは、ほぼ全員がアカポスが第一志望で、
就職できなくても、とりあえずポスドクなどの職を探すだろう。
２ｃｈでブーブー文句垂れてる博士もこの層だろう。
しかし、ポスドクを長く続けるうちに、独法の研究所や民間研究所や短大や専門学校や高校などにも
目を向けるようになり、３０００人ほどが就職するだろう。

女性は結婚して永久就職できるので、１０００人ほどが競争に参加せず
アルバイトなどで小遣いを稼ぎながら、悠々自適の生活を送るだろう。

本当にどうしてもアカポスにこだわるのが、残った８０００人。
他業種に転出する気にもなれないので、高齢ポスドクになりやすい。
しかしアカポスの数は５０００しかない。余った３０００人の人生は強制終了しなくてはならない。
３０００人の多くは就職難に嫌気がさして実家に戻ったり、塾講師などとして一生を終えるだろうが、
１０００人程度は人生の目標を失って、ホームレスになったり自殺したりするかも知れない。

>>983
そう考えると、今年の大学新卒の就職率より全然いいね。

新設痴呆公立大なんかで博士を取って
６ー７年も展望も無しにポスドクしてる奴

アホじゃないか

>>985
アホだから他に遺棄場がないんだよ。

ゴミみたいな小ネタで毎年違うことして宣伝に駆けずり回ってるだけで
高ＩＦ雑誌に論文出す能も無く
無為に時間が過ぎるてるんだろ

ポスドクだって人間なんだ！いきてるんだ！！