生命科学分野の若手教育スレッド　その２

生命科学を志す若者が路頭に迷わないようにアドバイスをするスレのパート２です。

路頭に迷い苦労することは人間が大きくなる上で必須のことかもしれませんが、
意味があまりない苦労はやはり若者にさせてはなりません。

巷に溢れる若手向けのイベントは、往々にして若手教育を名目上しなければならない老人達の免罪符に過ぎません。
現実世界では自らや周囲の人間を否定する発言はなかなかできません。
このスレは見返りを求めず真摯に本音のアドバイスをするスレです。

個人名が特定できるような記述はさけましょう。

私は前スレの反省も込めながら、次の項目についてゆっくり書いていきます。順番通りにはならないかもしれません。
ご批判や関係のない話は大いに結構です。盛り上げて頂ければ幸いです。


１．高校時代何をすればいいか
２．大学時代何をすればいいか
２−１．ラボの選び方
３．大学院時代何をすればいいか
３−１．テーマの選び方
３−２．論文の書き方
３−３．発表の仕方
４．ポスドク時代何をすればいいか
５．職に着いたら何をすればいいか
６．研究者とは何か
７．研究者とはどう評価され、どう評価すべきなのか
８．捏造について
９．学歴について
１０．雑誌名について
１１．人事について
１２．お金について
１３．典型的な成功
１４．典型的な失敗
１５．腐敗
１６．よくある誤解
１７．悲しい事実

一番重要なのは大学院とポスドクのラボの選び方だろう。
超一流の研究者になりたいなら・・・
たとえ東大や京大にいるとしても何も考えずに卒研ラボにそのまま進学しては
いけない。せっかく東大や京大に入れる頭があったのなら、大阪、奈良、岡崎、
名古屋などの「これから伸びて東大や京大で教授になりそうな若手ボス」の
ところに行け。それを見極める努力をするのもひとつの勉強だ。
そうでないなら、姉妹誌以上に毎年でているところ。
で、アメリカの有名ラボに留学することを目標にしろ。

１．高校時代何をすればいいか 東大受かれ。処女は守れ。
２．大学時代何をすればいいか 勉強しろ。恋愛しろ。処女は守れ。
２−１．ラボの選び方 Ｄの学生の数で選べ。
３．大学院時代何をすればいいか テーマを極めろ。
３−１．テーマの選び方 好きなことやれ。
３−２．論文の書き方 面白くだけどしっかり書け。
３−３．発表の仕方 時間をかけて準備しろ。
４．ポスドク時代何をすればいいか 論文たくさん書け。
５．職に着いたら何をすればいいか 喜べ。
６．研究者とは何か 本当の意味で夢を作ることが出来る唯一の職業。匿名のピアレビューで支えられる者。
７．研究者とはどう評価され、どう評価すべきなのか 強さ、確実性、意外性、質量。
８．捏造について 信じられないくらいたくさんある。
９．学歴について 英語読めないのに学歴気にする人はいったい何なの。
１０．雑誌名について あんまり気にしてもダメ。全く気にしなくなってもダメ。
１１．人事について コネ作るのも実力のうち。
１２．お金について 政治動向に注意。
１３．典型的な成功 一流はＤＣ行かずに助教になる。
１４．典型的な失敗 捏造の引き継ぎ。不登校。
１５．腐敗 文科と学振はギリギリフェア。他は基本すべてコネ。
１６．よくある誤解 ＣＮＳ　ＯＲ　ＤＥＡＴＨ
１７．悲しい事実 医学博士の価値は．．．

論理的思考を養え。物理化学法則を無視した実験モドキで時間を浪費してる奴大杉

処女を守ることが一番大事
結婚までは命を守るような気持ちで守りなさい

中山先生の本ってもう出たんっけ？

７月に出たみたいだよ

童貞も守ったほうがいいですか？

童貞は可能な限り早く捨てろ

10 名前：あるケミストさん[] 投稿日：2005/10/28(金) 16:35:30
お前たちの病は何か。
「真剣になれない」という病である。
頭の中に霞がかかって、どこか現実感がない。
真の怒りを持続できず、情熱もなく、人生もない。
何かが違う。これが俺の人生のはずがない。
もっと先に本当の人生が待っている。
お前たちはいつもそう考えている。

馬鹿が！
あるか。そんなもの。
気づけよ。いい加減。
お前らが望むようなことは一切、ない。
お前たちが必死に否定したがっているその日常が、お前たちの人生すべてだ。

お前たちを覚醒させるには、劇薬が必要だ。
最大の薬は何か。勝利である。
勝利がお前の病を治す。
勝て。勝利せよ。もはや理屈を言うな。有機を極めろ。
有機化学を愛し、極め、JOCに論文を載せること。
それが最後の劇薬だ。お前たちに残された最後の劇薬、化学の限界超え。
薬を飲めない病人はいずれ死ぬ。生きるために超えろ！

12 名前：あるケミストさん[] 投稿日：2005/10/28(金) 16:54:33
世の中には日々を軽々と過ごし、生をおう歌している人間たちがいる。
一方、重力に押しつぶされて鬱々と過ごし、たかが有機化学でさえ
手間取っている人間たちがいる。

この違いはどこからくるのか。
同じ人間でありながら、この人生の差はどこに理由があるのか。
才能？環境？性格？
馬鹿が！気づけよ、いい加減。
この違いは、怒りによって自己を燃焼できるかどうかの違いだ。

お前たちは、失敗を怖れて過ぎて自己を燃焼することができない。
どうせ俺なんか、私なんか。そう考えて、怒りを持たずにヘラヘラと
愚にもつかないことに時間をつかっている。
だからダメなんだ！

極めろよ。有機化学くらい。
怒れよ。不甲斐ない自分に。
お前らに失敗という言葉はない。すでに失敗し尽くしているからだ。
今まで自分を燃焼してこなかった。これがすでに人生最大の失敗なんだ。
もう後はない。ただ前のめりに倒れるか、有機を極めるかだ。

11 名前：あるケミストさん[] 投稿日：2005/10/28(金) 16:45:16
なぜ、お前らは怒りが持続しないのか。
それはお前らが負け犬だからだ。
そして、もっと悪いことに、お前らは負け犬の現状から目を背けている。

好きだと思う有機化学をやってるなら、ぐだぐだ言わずに
有機を極めろ。
反応が多すぎる？試薬が覚えられない？
クズどもが！
だからお前らはダメなんだ。
男に言い訳は一切必要ない。
やるか、やらないか。勝つか負けるかだ。

お前らは今まで、自分で立てた目標を何度破ってきた？
そのたびに、どういう言い訳を繰り返してきた？
断言しよう。このスレで有機を極めると言いながら敵前逃亡した者たち。
そいつらは一生負け犬だ。
これからも同じ事を繰り返し、気が付いたら初老を迎えることになる。
もうお前たちに後はない。負けに負けてここまで落ちたクズどもの最終戦。
それが有機化学では誰にも負けないという確信だ。
有機を極めてから、はじめてお前らは人間並みの人生がはじまる。
それ以前は人間以下のクズだ。
さあ！　目を覚ませ。

遺伝子自体が過去の生物情報受信装置なのが判明
初期値でエラーが多発してる人類は結構末期
実際、遺伝子操作で作り直さなければいけない状況

馬鹿な研究者とは？三匹目

馬鹿な研究者は自分が馬鹿な研究者である事を知りません。

（前スレ）
馬鹿な研究者とは？二匹目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/life/1242993928/
1 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2009/05/22(金) 21:05:28

馬鹿な研究者とは？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1199500734/
1 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2008/01/05(土) 11:38:54
馬鹿な研究者、頭使う前に金使う。

30までにCNS出せなかったら潔く道を変えろ。
コスパ悪すぎる。

それは言える　が日本にそれ出来る人ほとんどいないから

【幹細胞】iPS細胞からＴ細胞を作製し、白血病のマウスに注入して治療する実験に成功…北海道大学
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1285155467/

iPSマジシャンも、限界が見えてきたな。

【社会】教員採用試験 都市部は低倍率
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285109149/

>>16
普通に、20代でCNS出したけど、その後の研究人生にそんなに自信はねーわ。

異常に、20代でCNS出したけど、その後の研究人生にそんなに自信はねーわ。

20代でCNSだしても、４０近くなってまだポスドクやってる奴なんていくらでも
いるぜｗ

烏賊研でＩＦ＞２０の１ｓｔでとっちゃったノンＭＤの医学博士だと
実力を勘違いしてたちまち高齢ポス毒化するけいこうにある

実力なんて独立しない限りはわからない。
どんなに実力があっても３流ラボで一流誌に論文を載せるのは不可能。
捏造すりゃ別だがなｗ

医科研でIF>20の雑誌に博士論文のせることができたのに高齢ポスドク
化するとしたら、その原因はポスドクラボを間違えたこと

神型因降炎座有居留守
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&q=site%3Akaken.nii.ac.jp+%90V%8C^%83C%83%93%83t%83%8B%83G%83%93%83U%83E%83C%83%8B%83X
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&q=site%3Akaken.nii.ac.jp+%83E%83C%83%8B%83X+%89%CD%89%AA%8B%60%97T

きみこ危うきに近寄らず

書く時間が取れそうと思ってスレを再び立ち上げたのですが、時間があまりありません。
誰か代わりに>>2を丁寧に書いてくれる方はいませんか？


思うことを少しだけ

・アットザベンチ、アットザヘルムは良い本です。

・問題意識や目的意識をもってきちんと研究していれば自分のことをピペドなどと思うことはないはずです。
次々に浮かぶ真摯な考え事でいつも頭がいっぱいでなければ研究職などあるわけがありません。
自らを本気でピペドと思うならば、その時点で研究職は危ういです。

・当たり前ですが、素朴な疑問や欲求はＣＮＳに勝ります。何がしたいのか、何が大切なのかは常に自らに素朴に問いかけねばなりません。ＣＮＳを目指すのは唯の義務であって目的ではありません。

・まともな組織の採用側は、大失敗を恐れます。
大失敗とは、仕事に詰まり唯の居候になること、能力の無さを開き直り研究以外に一生懸命な騒ぎ屋になること、悪いことをすること、などです。
一言で言えば外で生きていけない人になってしまうことです。
自分でテーマ設定出来て自力で論文が書ける人だと分かること、無尽蔵の情熱が感じ取れること、データに再現性が感じられること、は、採用側にとってとても大切です。
ＣＮＳ１つではいずれも分かりません。コネで採る方がまだマシです。

もう少しだけ

・高校時代はしっかり頭を使って理屈立てて勉強しろ。このとき勉強することの９５％はのちのち意味がある。日本史や世界史知らないと海外で恥かく。

・大学時代はとても大事。いろいろ経験しろ。いい大学に入っている時点で何かに打ち込むことは身に付いているだろうから、何かに打ち込むよりは経験を広げた方がいい。ただ、成績はいい成績を取れ。

・ラボをＣＮＳで選ぶな。やりたいことと雰囲気で選べ。研究者を選んだならやりたいことやらないと損。本当にいいラボならやりたくなるようなこと提示する。

ＣＮＳはそんなに切実な問題か？
俺が知る職に本当に困ってる人間の大半はＩＦ>5もない

>>27
大学院生くらいの年齢で、やりたいことや雰囲気などそう分かるだろうか。
きれいごと過ぎてちょっと腹立たしいね。

僕が昔、学生のころにいたラボは地獄だったし、やりたいことなど何もやらせてもらえなかった。
日々成果に追われ、多くの学生がつぶれていくか、アカデミックに進むのをあきらめていったよ。
でも、その中から道を見出していく者はごく少数だがいて、僕もちゃんとCNSに出して学位とったぞ。
今となっては、あの理不尽な試練の数々が、痛い目に遭い続けることがどれほど己を鍛えることになったかわからない。
まだ右も左もはっきりしない状態で、やりたいことをやるなど、甘ったれたことをいっているような連中が僕らと競争できるとはとても思えないな。

３回生の時に思いついたアイデアで、好きなことやらせてくれるラボで卒研と修士やって
別のテクニックが必要になったので学振DC1とって博士からテーマごと別の研究室に移った私が通りますよ
誰にも期待されなかったし、教員と議論した回数は指折り数えられるくらいだし、結局CNSでもないけど

>>29
俺もどっちかっていうと、CNS出せるラボに行けと勧める。
（ある程度興味がある分野の範囲で）
よほど特殊なところなら考え物だが、共通の重要なスキル
を学生のうちに徹底的に叩きこむのが大事だと思う。

厨房、工房のころは馬鹿な教師どもが偏差値で進学先選ぶな
後悔するぞとか抜かしてたけど、低偏差値の奴らが悲惨なことになってるのが現状。
研究室も低レベルなとこに行くと悲惨なことになるよ。
本当にやりたいことなんて４０前後でパーマネで独立後始めても全然遅くない。

スレスト
http://AQZMKEE.TK

何も研究したこと経験のない大学生の思いつく「やりたいこと」なんて
誰か（たいていマスコミ）の影響うけた独創性のかけらもないようなこと
ばかりだよ
神経科学とか、免疫とかその程度のレベルの大雑把な範囲だけ決めて
なるべくいいラボに池

論文出ているラボが良いラボとは限らないのが難しいところ。
H腰研に行くかと考えてみればよくわかる。
ボスが人材養成にまじめに取り組む意志があるか、それとも使い捨て無休で無給のピペドが欲しいだけなのか、
そこを見抜くのは本当に難しい。

論文が出ていて、その研究室出身者があちこちで独立しているところがお奨めだな。

>>29
能力がないからやりたいことをやるとは言えない、なんて方がよほど甘えんぼでしょう
やりたいことをやらずに出したＣＮＳなど鼻くそみたいなものです
そのＣＮＳは他人にとっては意味があってもあなたにとっては意味がない
あなたの仕事ではない
やっていくうちに本来やりたいことから離れて論文仕上げることは誰でもありますし、大半の論文がそうでしょう
論文を仕上げる度に自分の方向性を見つめ直し考えるべきです
とりあえずいい論文にはなったけどこのままでは駄目だな、とか考えないならいずれ滅びます


・・・以上、言い返してみましたが、私の方が間違っている気もします
業績皆無の教官が口や雰囲気で学生を騙す姿はとてもよく見かけますし
「やりたいこと」といっても、私がイメージするのは、植物が好きか動物が好きかとか、肥満と癌のどちらに関わりたいかとか、その程度のことです
もっと具体的にあればもちろんいいです
興味がある生態学ではなく去年ＣＮＳ出てる結晶構造のラボに行くとか、そういうのはやめた方がいいんじゃないかな、ということです

やりたいことやっているところでいい雑誌に出しているところ、最悪でもＪＢＣクラスには出しているところ選ぶのがいいと思います


辛いことに耐えてＣＮＳに出した俺は他の甘い奴らには負けない、という感情は根本的におかしいと思います
そもそも勝ち負けや忍耐が本質ではないし、耐えたことが本当の意味で報われる日はＣＮＳ受理の日ではないですよ
論文なんて水泳の息継ぎみたいなものです
出さなければ破滅しますが、それそのものに本質的な喜びや目的はありません

>>33
今の学生の思い付くやりたいことが現状でその程度なのはその通りだとは思います
だからこそ、大学時代にもっと実のある勉強や業界調査をできるようになって欲しいと思います

それと、論文レベルでラボを取捨選択するのは、本来学生ではなく学校の仕事です
理想論ですが

いろいろ見てきたけど、出来る奴は、どこに行っても就職ぐらいは出来たであろう奴ばかりだよ
やりたいこと一番大事にするのでいいんじゃない？
それで選び間違え、状況打破も出来ないならその程度だったということだよ
それに、出身者がたくさん独立しているようなトップラボに学生のときからいきなり入るのが向いてない子はたくさんいる
これからトップラボになるラボに入るのが一番いい

しかし、よく考えると俺はくじ引きで決まった

おれも>>3に書いたようにオススメはこれからトップラボになりそうなところ
かといって分生研帰ってきたばかりのH越みたいなとこいくと悲惨だけどｗ

水野伝一の門下の流れで職にアブレタ奴を見たことがない

アソコはガチで凄い

あとそれなりのラボに行って、周りがそれなりの論文出してるにも
関わらず、一人全くデータが出てないそこのあなた。

もう足洗った方がいいよ。

逆に、JBCがMAXだったラボでNature叩きだしたすげー学生が近所にいる。
そういう奴を見習って死ぬほど研究しろ。俺もだがｗ

東大生え抜き博士で出身ラボも指導教官もピカイチで
ハーバード大、ロックフェラー大、京大、理研の超一流ラボを回ってたのに
アカポスに憑け亡かった人だっている

目立に引き取られたオバちゃんだろ？

右も左も上も下も全部斜めあっち方向

やりたいことでラボ選ぶべき
論文の質量はネガティブチェックに使うもの

CNS出しても、
「この人はマウス作っただけだね」
と人事で切り捨てられることはよくある
CNS出したからといって天狗になるのは愚か

>>45
本当に自力で出せたら天狗にはなれないって。
CNS出すのはマジでつらいものなんだから。
そのつらさは十分に勉強になる。

>>45
昔ならいざ知らず、今のCNSの1stがマウス作っただけなんてのはありえんｗ

最近のＣＮＳはデータ量を要求する傾向が強くなりすぎている
１つのメッセージへのディフェンスの為にデータをたくさん集めるという感じでもない

一昔前は、このネイチャーの論文よりこの専門誌の方が作業量としては大変だった、みたいなことが有り得たけど、
今はほとんどあり得ない
どれだけクレイジーなところまでやるかが要求されている感がある
そんなのが最高峰でいいのか

サイエンスにはまだあるけど、ブリーフコミュニケーションの存在や、論文ごとに改ページしないスタイルって結構重要だった気がしてる

>>47
その昔の人がいま高齢ポスドクなんだろう

こういう仕事を自分もしたい、という論文はＣＮＳに少なくなってきた気がする
ものは言い様、みたいな感じが増えた
薄い本一冊分のサプリメントファイルとかおかしい
じっくり示すのは専門誌の仕事のはず
ＣＮＳの次の二番手雑誌まで商業的、流行的になってきて泣く

この前、私が出した時は、suppl infoのfigとtableの総計が数十もなったな。
というかSIだけで論文が何本か書けてしまう感じだったな。

ネーチャーやサイエンスは専門誌とはいろいろな意味で違う。
作業は地獄だが、この作業するからこそ学べることもたくさんある。
それは何より得難い経験で、経験している人、していない人の間には大きな格差が生じることになる。
とにかく、実際に書くチャンスがあるラボに行くのを勧めるよ。

行けというのは簡単だけど、有名ラボには希望すりゃ行けるわけでも
ないけどね。
あと、CNS常連でも、人間が山ほどいて大半が討死してノーペーパーで
ごく一部の勝者だけがCNSだしてるというラボもあるから注意してね。
日本にもたまーにあるし、米国の有名ラボのほとんどはポスドクと
論文の数が明らかにつり合っていない。

理学部の院でやりたいことをやったはずが、違う分野の医学系ラボで
ポスドクってのはよくあるパターンだよ。

>>53
いろんな分野を渡り歩いて任期付き助教から任期付きポスドクとなり、それでも次の行き先が決まらないで
医学系ポスドクにいる人を知っている。
もうダメだと思うのだけど。

>>49
スレ間違ってるぞｗ

サイエンスやネイチャーに出す作業が地獄だとか、
サプリメントで論文いくつか書けるというのは、
論文書くのが下手な証

日本人には論文書く以外の英作文のトレーニングが無い以上
低ＩＦ誌に１ｓｔをたくさん書くのが吉

.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ 　
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　高齢ポスドクって未来ではどうなってるの？
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /　　　　　　　　
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l　　　
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !　　　 ロボットになってるよ
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く

学生のときはIF5ぐらいでいいから、たくさん書いた方がいい
ネイチャー出して学べるこも沢山あるけど、そもそも論文というものを書いて出して学べることを早いうちに身に付けた方がいい
まずは基礎ですよ
業績リスト一報目がネイチャーは確かに格好いいけど、その場合、ボスが書いてしまうケースも多いから、1stがただのピペドになって学べずに終わることも多い

ただ、周りにCNSを出す奴がいる環境には絶対にいた方がいい

ここぞという就職の時期にＣＮＳの１ｓｔがあれば強い
普通は毎年低ＩＦでもいいから１ｓｔをだすのが若い研究者のとるべきやりかた

いろいろな意見が出ている。全部それぞれの真実だろうな。
これは、きっと若手にとって本当に参考になる良いスレになってるんじゃないかな。

CNSの1st持っているけどびっくりするぐらい論文書けない奴は結構いる
クズ論文たくさん出す奴はたいていサイエンスを下請け作業としてしか考えてないので、どれだけ連発しても成長してないことが多い
中堅の基礎的で名が知れた雑誌にコツコツ出しながら、時々はCNSに出すのを目指すのが一番いい
というか、雑誌など気にせず普通にやっていればそうなるはず

若手をたぶらかすのもいいかげんにしろよ
ＣＮＳは最低条件なんだよ
研究職を名乗るなら、１年に１つ１ｓｔかコレスポでＣＮＳを出し続けなければ明日から刑務所に入れられても文句は言えないんだよ
姉妹誌なんてなんの足しにもならないよ
この基本的な感覚を若いときに植え付けておかないと大変なことになるぞ

刑務所はいいすぎ
ＣＮＳ以外は論文ではない、ただそれだけの話

サプリメントが多すぎ？
ＣＮＳ以外の雑誌は全部ＣＮＳのサプリメントだから別にいいだろ

CNS信者、乙

贅沢を言わなければCNSなど無くてもｱｶﾎﾟｽ獲れるよ。
CNSにこだわると言うことは、レベルの高い大学や研究所のポストが欲しいと言うことだが、
それにこだわりすぎて結局ピペドまたは行方不明ということになるだけ。

共著者が10人とかになるCNSよりは2-3人程度で自分は1stのその分野中堅どころにしっかり出しているほうが
良いこともある。

変なのがいっぱい湧いてきたなｗ

とりあえずCNSがただならぬ関心をひくものだってことは若手に伝わったんではｗ

まあ周りでCNS出す人がいたらいやでもわかるからな。。。

高校生の俺はどこの大学行けばちゃんとした研究できるんだかしりたい

>>69
宮廷

>>69
出来る限り東大か京大
無理なら阪大、名大、東北大、九大、北大
それも無理なら神戸大、筑波大、東京理科大

私立は研究は基本的に出来ないと考えてまず間違いない
学生も研究より就職や肩書求めてるから大学のせいではない
院から奈良先や基生研、総研大あたりの若くて生きのいいラボに行くべき

医学部に入るとほぼ全ての人間は基礎研究やらなくなるから、医学部は避けた方がいいかな
ただ、本当は、医学部の充実したカリキュラムでしっかり生命に触れるのはかけがえのない価値がある

大学に入っても、今の日本の大学はまともな教育はしない
入るだけでは全く意味ないから気をつけて

生命科学の分野では、
灯台鏡台と宮廷の間にそこまで違いはないが、
宮廷とそれ以外ではとても大きな落差があるのが実感
何でなのかは俺はよく分からない

理科大のＫっちー
あぶらギッシュ杉

トレンドなヒトのネタに食い付いてはﾐﾝﾅ自分ｳﾘｼﾞﾅﾙなものになるらしい

東大は、日本の文教予算の1割を使うとも言われている金食い虫である。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100921/245943/?P=7

まあ日本の結果の３割は出してるからな当然だな。

>>71
>医学部に入るとほぼ全ての人間は基礎研究やらなくなる

んなこたーない

>>76
99％とは言わないが、95％は確実に基礎研究してないだろう

医学部に行くべきだ。基礎研究するしないは本人の勝手。
臨床の方がいいと感じたから臨床に皆行くだけだろ。

つぶしがきくのだから、基礎研究するにも医学部に行くべきなんだよ。

医者の世界は恐ろしいぞ
潰しが利くなんて感覚で入る世界ではない
よほどの志としたたかさ、センスがなければ流される

>医者の世界は恐ろしいぞ

その上を逝く、獣医の世界ｗ

このスレおもしれーひとたち多くていいね
CNS厨もいるし、医師や獣医について語るやつもでてきてるしｗ

どこの医学部も基礎に学生を進学させようと必死になって勧誘するから、
おもしろがって学生のうちは基礎の教室に出入する奴は結構多い。
それなのに東大の医学部でさえ、最終的に基礎に進むのは学年で
一人（１％）以下。臨床でも研究してる人はいるけどね。

あとね、偏差値だけなら地方大学医学部の方が東大理２より高いし
才能だってあるとおもうけど、地方大医の学生のほとんどは医者に
なるのがあたりまえだと思っていて、一発大きなことをして
やろうという野心がない。そういうところで自分だけ基礎で大きな
ことをしようというモチベーションを保つのは大変。
まあ、医師免許とって院から旧帝の有名ラボに行きゃいいんだけどね。

一方、東大や京大に学部から行くと将来物理や数学で活躍するスーパー
な連中を目の当たりにして学ぶことも多い

日本の高等教育って本当に腐ってるよな
しかし、このスレはおもろい

>>83
学部生か？何がそんなにおもしろい？

離散は本当に日本の癌だな
友達たくさんいるけど、あれだけの神童達が今やみんな女にチヤホヤされる唯の医者だよ
あれだけ優秀な人材集めてながら、下手な宗教よりよっぽど質が悪い

基礎研究の世界に入ったら、学歴競争では圧勝したやつに簡単に大敗したりするから入らないんだろ
医学部で基礎に残った人は、スタートから成功して、留学、アカポスとスイスイいった人ばかり
基礎的に本当に優れた人はそうでもないけど

俺は医者ではないからよくわからないけど、
患者さんの姿を二年くらい見たら、酵母やハエを使った研究をする気にはならないだろう
患者やナースに囲まれ生きようと思うのが普通の感性だ

【企業】日航、強制解雇も　希望退職、目標以下なら
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285613111/

現在高校3粘性
鳥取大学医学部生命科学科うけようとおもっています。
自分次第だとは思うのですが、将来どうなるか教えてください

学校いってきます

旧帝大に逝きなさい
地方駅弁大に入るのは人生の浪費です

鳥取もがんばってるとは思うけど>>90に同意。

鳥取は大先生退官したからもう進学も就職もろくなところに行けない。

【話題】都内の大学に通う女子大生(20)　「ホテル代がないからラブホテル代わりにマンガ喫茶を使っている」　大学生の「トンデモ実態」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285240257/

>>89
６年後に医者になって前途洋々の連中を横目に
博士に進むか地元の食品会社で満足するか人生の岐路にたってるはずだ。
生命科学を選択したら人生の選択肢も狭まることは覚悟しとけ

>>85
アメリカも似たようなもんじゃねーの？
アメリカは医者も弁護士も金儲けばっかりだぞ

>>85
>>86
「基礎の教室行けば給料は安くても終身雇用が保証されてて基本的には
教授までエスカレーター」って時代と違って、今は「基礎の教室行っても
薄給で任期付。その上競争激しすぎで教授になれるかどうかわからない」。
医者になるのに比べてあまりにも待遇が悪い。

>>95
アメリカの制度を真似したら、アメリカと同じように大学院はアジア系の
留学生だらけになりましたｗ

皆様有難うございます

>人生の浪費です･･
>鳥大も頑張ってるとは･･やはり、宮廷あたりに越えられない壁があるのですね･･･

>大先生退官
星の数とはいかないまでも、地球上にある大学の数ほどある大学。
そこにどんな先生がいらして、どんな研究をなさってて、どんなパイプがあるのか一介の高校生には皆目検討がつきません。
そこも、当代兄弟宮廷へという所以でしょうか。

>人生の岐路
医学科に受かるかどうかが微妙なので、虚勢を張るようですが現段階で臨床にはあまり興味がないです。
食品会社は論外ですが。

生命、殊に人間、医学について学べて、研究して、食っていける。っていうのが理想でしたが、でも現実は甘くないんですね。

鳥大は国公立で医学サイドから生命科学が学べるとあって、浪人する心配も少ないですし、ほぼ自分のなかで固めていました。しかし、その後を考える上では再考しなければいけないようですね。

でも、なんかまだ鳥大に妥協点を探したい･･･
こんなんだから童貞捨てられないんでしょうね。

また、ここ覗きにきます。
駄文失礼しました。

アメリカの制度を真似てポスドク制度を導入するのは間違いだとは思わないけども
ポスドク制度が機能するのはアメリカの雇用制度では雇用機会均等が守られているからです
大学教官を含めて年齢制限は一切ありませんから、いつでもチャンスに挑むことが可能です
それゆえにポスドクとしてチャレンジの日々を送ることが魅力的になるのです
しかしながら日本では・・・もう言いませんｗ

>97
>医学科に受かるかどうかが微妙なので、

医学科が微妙とか言うレベルの人間は駅弁非医を選択肢に考えないだろ。
人生あきらめて駅弁出てSEにでもなれ。または公務員試験受けろ。地元市役所くらいなら頑張れば何とかなるだろ。

鳥取大学の、それも医学部生命科学科なんて・・・・・

それ、なんていうピペド養成所？

＞100
ﾋﾟﾍﾟﾄﾞとしても使い物になるかどうか・・・

県立女子大の生命系がロンダしてきたが
激しく使えなかった
栄養士養成系で管理栄養士取得の子はモチベーションが高くて束大院に進学しても優秀だった
嫁に欲しいくらいだった

>>97
>>やはり、宮廷あたりに越えられない壁があるのですね･･･

個々の能力の壁以上に雰囲気の壁がある。
底辺大は試験の前日にみんなで勉強会と称してプレステやるらしいが、少なくとも東大では絶対にそんなことはない。

>>そこにどんな先生がいらして、どんな研究をなさってて、どんなパイプがあるのか一介の高校生には皆目検討がつきません。

そんなこと気にするのはまだ早い。とにかく自分の基礎学力を身につけることだ。それがなければどうにもならない。

>>食品会社は論外ですが。
あなたは食品会社を論外と言う立場には到底達してない。身の程を思いしれ。だいたい食品会社の何を知ってるの？

>>生命、殊に人間、医学について学べて、研究して、食っていける。っていうのが理想でしたが、でも現実は甘くないんですね。

まず、アカポス就くのは少なくとも旧帝入るよりは遥かに大変です。大学の入試でビビるようでは、能力的にも精神力的にも無理でしょう。
また、人間や医学について学びたいなら、どう考えても医学部がいいと感じます。

>>鳥大は国公立で医学サイドから生命科学が学べるとあって、浪人する心配も少ないですし、ほぼ自分のなかで固めていました。しかし、その後を考える上では再考しなければいけないようですね。

医学部に入らなければ医学サイドから生命を学ぶことはできません。
学科のカタカナ名や「医」という漢字がついていることに騙される人は経営に苦しむ大学のカモです。東大ですらそういう学科多いけど。


実際に仕事をするとき大切なのは、生命科学の知識よりは、
何でも読める英語力とか、間違えない計算力とか、モル計算ちゃんと出来るとか、ミスに気づく工夫をする点取り虫的な慎重さとか、
そういう基礎的なところ
イメージや言葉で人生に騙されてはいけない
近所のオバサンに褒められるだけの軽薄な人生を送るな

>>103
こんなとこに長文のこす愚者は研究者に向いてないな。

>>99
勉強への取り組みがその程度の者に相応しい道ではない、本気で生命科学を心ざしているのか？といったふうに受け取らせていただきました。確かに勉強に対して努力を怠った結果です。猛省するところです。

>>100-101
冗談の意味合いが強いのでしょうが、私としてはなにか腑に落ちないものがあります。それほど卑下されてしまう所なのでしょうか？
>>103
>あなたは食品会社を論外と言う立場には到底達してない。
確かにそうです。ですが、とるに足らないつまらない分野だと考えているわけではないです。それは自分のしたいことではないとちゃんといいたかった。

>実際大切なのは基礎的なところ
肝に銘じます。

>イメージや言葉で人生に騙されてはいけない近所のオバサンに褒められるだけの軽薄な人生を送るな
顔色を伺いつつ無難な道を進もうとしている、努力はしない。その癖に理想は高い。
最後自己分析になってしまいましたすみません。
レスくださった方々、有難うございます。自分の甘さ、道の険しさを教わりました。
くどくど書いてるなとは思ったのですが、できるだけ生の意見を聞かせてもらいたかったので･･･。

また、ここ覗きにきます。駄文、長文失礼しました。

高校生の知識ならそんなもんさ。　気にするな。

生命科学系の卒業生は「世間体が良くない」食品会社でも就職できたら御の字なんだ。
就職戦線に飛び込んで初めて気がつく奴も多いしね。

食品会社ってそんなに駄目なのか？
修士で食品会社に就職できるやつなんていわゆる勝ち組だと思っていたが
虚業ではないし、景気で吹き飛ぶ業種でもないし、人の健康に貢献する可能性もある

キリンとか味の素だったらいいけど、普通の食品企業は薄利多売の世界だから、利益があんまり出ないのよ。

上智や東京理科大、早稲田慶応もロンダの名門だが、使える奴はほとんどいないんだよな。

>それほど卑下されてしまう所なのでしょうか？

大学教官目指すようなレベルから見たら、眼中にないどころか、話の外、ではある。
普通の地元企業に就職する分にはちゃんと「大学」として扱われるので問題ないです。
でも国内上位の製薬などにはまず入れません。

駅弁はどこもアカデミアはむりというか、ついこの間まで大学院すらもってなかったので、
実績が全然ないんですね。かといって私学のようにあからさまに自大学出を取るのもレベル低下が怖くて困難。

九州大学にも医学部生命科学があるのですが
旧帝大なので、よかったりしませんか？

意味なし

理系の学部で就職がいいのは
薬学,医学ぐらいなのでしょうか？


自分は生命科学を受験しようと考えていた受験生なのですが…

就職のことを考えた上でのアドバイスを貰えませんか？

男は黙って理３。

それ以外で就職できないなんてほざいてる奴は、まじめに生きてないだけ。

>>113
就職というなら工学、農学。
医学薬学はこれからのご時勢ではどうにもならないよ。

医師免許の取れない医系学科はどれもここ１０年程度の新設ばかり。
つまり実績＝出身者で活躍している人材、がいない。
いないもんは採用する側は賭けになる。

医学系の研究がしたいけど医学部受からないなら、
農学か理学部生物で、研究室は医学部の研究室いけ。
たとえ学部ではxなところも院ならOK
.

＞115
農学もごく一部を除いてﾋﾟﾍﾟﾄﾞ生産工場だろｗｗ
就職を考えたら、やはり機電だな。

管理栄養士いいよ
ぜひ嫁に欲しい

やはり資格を取ってから研究に専念すべき。
先行き不安では大きな仕事はできない。

医師免許最強、薬学、だめなら教員免許、
それから院＋ポスドクで研究三昧、がおすすめ。

嫁は開業医の娘か、地方の薬局チェーン店、田舎の役人の娘なんかが最強。

教員免許は、微妙

たいてい教員志望は学卒、修士で教員になるよ

学位取得に合わせて教員採用をめざすなら有り

今D３です。

研究室の先輩（スタッフ）に、博士取っても良いことないから民間就職とかしたら、と言われました。
でも、他の院生には、学位取ったらどの分野に行くの、とか話をしています。

やっぱり自分には才能がないから就職を進められているのでしょうか？
ちなみに、D論がまとまるには後１年以上はかかりそうな雰囲気です。

今、博士を取って研究者になるのと、博士課程を中退して民間就職するのだったら、
どちらが良いのでしょうか？

すげえ質問だなｗ

研究者になれるラボにいるのか？
民間就職では希望の仕事が出来ないのか？

何がしたいのかよく考えないと答えられない問題だよ

だな
自分がどっち行きたいのかだ

博士号をとっても研究者になれるかどうかはラボによって事情が違うよ
まず研究者という選択肢があるのかどうか、ラボのＯＢがどのくらい研究者になっているか調べてみたら？

博士という学位は取っていないと欲しくて仕方がないものなんだよm9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!
実際に取得してみると、こんなもんかというものなんだけどな(´･ω･`)

いったんピペドの道に入ったら抜け出せる確率は10%以下。
一生ピペドでも良いという覚悟か、民間に行くための活動をしっかりするつもりでなければ
博士課程に行くべきではない。

皆さんいろいろとありがとうございます。

正直、自分が研究者になるのは厳しそうだと言うのは思います。
でも、博士号を取ってから民間就職すれば、研究者の道も残ると思うのですが、
スタッフの人はその選択にはあまり良い顔をしません。
今、答えを出してどっちかを選べと言う無言の勢いを感じます。

今度教授とも話をしてみますが、博士を取ってから民間就職ではなぜいけないのでしょうか？

東大出身でダブらず院で博士を盗り、海外留学すれば
必ずアカポス煮付けるよ

安心しろ

博士をとってから民間だと研究職という保障がないよ
民間は（特定の大学を出た非ロンダ組の）修士をとって
研究所にまわし、そこで教育を施しつつ研究者特性を速やかに判断をする
博士を採用する場合は研究候補としてとるけど適応性が低いので・・・

海外留学はいいけど行って帰ってくると最短でも３０オーバー
つまり民間への道は断たれるってのがリスキーすぐるｗ

>>126
似たような状況です、
ぶっちゃけ、博士とれてから考えますといってます。

【ポスドク】博士課程修了者の完全雇用を 文科省・経済産業省 対策へ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1278417703/

>>131
だから、そういう問題じゃないというのにねぇ…

>>127
それは甘い

>>133
なんか、あんまり優秀なのが来ると採りにくいと聞いたことがある。
それよりも勝手知ったる人間のほうが楽だとか。

なんかアメリカでNCSとかに数名で名を連ねてるのが来ると、
よそでも採りそうなのになんでうちに来たの？実は問題あり？
とか思うこともあると。

博士後の進路やビジョンをＤ３にもなって自分で考えられないのは、あまりに情けない
何を考えて生きてきたの、という感じ
そんなんだからスタッフも就職のことを口にするのだろう

とりあえず
・浪人と留年歴
・学部の大学のランク
・DCの有無
・1stの論文数とそれぞれのIF
・論文を自分で書けるか
・TOEICを受けたことがあればその点数
を書け
そのスペックで判断する

>>134
T北の捏意溢れる人がさくっと決まったのを見る限りそれはないだろｗ

>>134
思うことあるのではなくて、人事に関わる人は応募書類見た瞬間に全員みんな思うよ
業績に比して今後やりたいことが乏しかったり、プレゼンが著しく下手だったりすると、落ちる
本人はコネがないからだと思っている

>>136
騙すことにかけては超一流なのだから、仕方がない

卒研、修士、博士、みんな別の指導教官でだぶり無しで学位取得
その後は学振PDに採用、国内外３ヶ所で材料もテーマもバラバラなポス毒してた
どこでも中堅誌に1st論文だけは毎年出していたら任期助教に採用
で任期切れでポス毒に逆戻り


どっとお笑い

>>138
まああいつは確かにそうかもｗ

>>139
やりたい研究は見つかった？

>>141
用意されたレールを離れて別路線に入り
しかも流浪路線にまで突入してしまったら
やりたい研究とかそんなこと口に出せなくなるんだよ

器用貧乏

動物植物菌類バクテリアウイルスを触ったことがあるなんて言ったって
ただのピペドに過ぎないってことは最初っからお見通しだぜw

でも生物間相互作用とか共生システムのメカニズム、分子進化やるなら適任では
言われたことやるだけじゃなくて、自主的にネタ探してないと無理だけど

俺の印象だと脱落していくのは、器用貧乏ですらないけどな。
数学、物理ならまだしもピペドのフィルターなんて実際のところそれほど大したことない。
ポストがないとか言ってるのはただの馬鹿。

査読誌に１st論文を毎年平均1本出してれば
必ず採用される
間違い無い

底辺私立は９割以上コネだけど、
ある程度のところであれば、
銅鉄でない論文を自分で書き始め、書き上げることができるかどうか、
職に就けるかどうかは、ほとんどの場合、それが決める

残りはネガティブチェック
声が小さくないかとか、
論文少ないのに同じネタで学会に行きまくって遊んでないかとか、
再現性なくて引き継いだ人が潰れてないかとか

＞研究室の先輩（スタッフ）に、博士取っても良いことないから民間就職とかしたら、と言われました。

その研究室のレベルとして博士を出せない、と暗にいわれている可能性大。
そもそも就職するならD３ではもう内定もらってないとむりでしょ？

出て行ってほしいけど、博士あげないと出ていかないだろうし、
どうしたもんか、先生方も困っちゃってる感有り。
就職の推薦も期待できない。

思い切ってまったく違い世界に就職先を探してみては？
下手に研究に執着すると、博士ーポスドクー派遣ー高齢化、グズグズ人生が待っている。

うちに、こんなのがいてもめているｗ

就職したら？
↓
ピペドなんていいことないよ？
↓
実験たいへんだよね？
↓
君、実験好きじゃないよね？
↓
君、少しは論文読んでるの？
↓
君、むいてない
↓←　今ここｗ
博士進学不許可

博士進学を不許可にするのなら就活に間に合うようにしないと
M3か研究生扱いでもう一年抱えることになるんじゃね

ＮＨＫの特報首都圏で放送してた。
どこのラボにもいる真面目そうな人だったよ。


今回のＮＨＫ特報首都圏では、就職氷河期のために安定した仕事に就けず、様々な経緯で
会社に所属しないまま、転職の限界と言われる３５歳を越えた、就職氷河期世代の思いが
紹介されました。

黒須宏之さん（３６歳）は２０００年に薬科大学大学院を卒業しましたが、２０社以上
就職試験を受けて合格０でした。仕方なく、研究所に人材を派遣する会社に就職
しましたが、同じ仕事をしても正社員の方がやりがいがあると言います。

黒須宏之さんは正社員になりたい一心で方針を転換し、貯めたお金で法科大学院に入学、
司法試験を３回受験しましたが、合格しませんでした。

黒須宏之さんは法律の知識を活かせればと考え、５０社以上の求人に応募しましたが、
９割は書類選考を通過せず、自分はがんばってもダメなのでは？と思ったと言います。
面接試験にこぎつけた特許事務所も専門の生命化学ではなかったため、不採用でした。

>>151
泣けるねこりゃ。
元はといえば院を出たところでの求人状況とのミスマッチが原因だが
その後真面目に勉強したのにリベンジが出来ないとなると
２度までも教育機関の無責任というか文科行政の失敗の犠牲になっている。
不景気だから仕方ない一面はあるけども、これだけ努力してる人間が報われないのはよくないよ。
国家全体の無力化に深刻な影響を及ぼす一例だよ。ああ泣けるぜ。

実名出されたら批判的なことは書けない

今日は山中伸弥と高橋和利がノーベル賞を獲る日だろう
就職難とか景気の悪い話はやめてくれ

>>151は東京薬科の生命科学での修士卒だと思うがバイオバブルの時に卒業したはずなのに実際はそれほど就職はなかったんだよね。
まして2000年以降に設立されたバイオ系学部の卒業生の進路もＷＤＢが主なところが多いし、
本当に問題になるのは彼らが30歳を超える2015年以降のはずだよ。
「若者が路頭に迷わないようにアドバイス」するのがスレの趣旨なら
「生命科学には進学するな」が一番だと思う。

管理栄養士が最高の資格です

製薬 薬学部に勝てない
食品 農学部に勝てない

>151
>薬科大学大学院を卒業しましたが、２０社以上就職試験を受けて合格０でした。

薬剤師免許持っててNNTって、この時点で能力が無さ過ぎる。
非薬学コースだとしても、いくら博士でも新卒なら就職はできる。MRとか。
20社しか受けていないからかもしれないが。
学士の新卒だって100社エントリーするんだから、こうつの認識が甘すぎるとしか思えない。

>司法試験を３回受験しましたが、合格しませんでした。

基礎学力無いのに、なんで自分はできるって勘違いしちゃってるんだろう。

>５０社以上の求人に応募しましたが、
>９割は書類選考を通過せず、自分はがんばってもダメなのでは？と思ったと言います。

頑張ってもダメではなくて、頑張れない、頑張る才能がないんだろうな。

本当に薬剤師免許をもっていたのだろうか？当該大学はピペドロジ専攻もあるぜ。

ノーベル賞、ＩＶＦなら柳町隆造も獲るべきと思ったのは私だけでしょうか

スレを立てたのに、ろくにレスもせず、スレ違いで申し訳ありません

科学教育やってるリバネスの社長も東薬の生物出身だよね。
薬科大が背伸びして新しい分野に挑戦して結局大量のピペド予備軍を生産しちゃったんだろ。
薬剤師ならとりあえずの就職に困らなかったはずなのに。

ヤナギマチ先生は３８歳までポスドク
自分たちを卑下しないで、見習え

――総理自身も理系だが、この朗報に接し、科学技術政策、どういうふうに進め
ていこうと思うか。

「やはり、比較的若い頃の研究がその後実を結ぶということが、このお二人の場
合もありますし、多くの場合ありますので、やはり、大変もうすでに業績を上げ
られた方に対する、いろんな支援措置というものも重要ですが、逆に言えば、
今は無名でもですね、しっかりこう、研究をしている、よく言われる、その、
ドクターとかですね、助手とかという、そういう若い研究者に対しても、しっ
かりこのフォローができるようにということを、改めて強く感じました」

>>163

そういう思いが、どういう訳か教授付きの奴隷ポスドク数増加にしかつながらないんだよな。

腐ってる。

>>164
パーマネントのポストを作るのはマスコミがバッシングし、財務省が
毛嫌いする「公金による人件費」を増やすことにつながる。。
どこの政党もマスコミに便乗して人件費を減らすと叫んでるから、
パーマネントのポスト増やすなんて無理。
せいぜい「研究費」で奴隷ポスドクの数を増やすしかない

ただでさえ働きの悪い日本のパーマネ科学者が目立つのに
これ以上パーマネポストを増やすのは誰が考えてもまずいだろ

政府が旗を振って派遣解禁して臨時雇用型の社会にしようとしてきたのにだな
公的機関では終身雇用しますってんじゃどう考えても社会として機能しないわな

若い頃に研究の責任を持たせ結果を出したらポジションを与える。
　　　↓
ポスドク1万人計画誕生。　学振制度。　助手は任期付。
　　　↓
実際は成果を出してもボスのもの。　学振も公募もコネ採用。

腐大の高齢万年ハゲは究極の勝ち組

日本のFDAであるPMDAあたりから審査官を５年任期にしてはどうでしょうね。
他にもそういう専門家として雇われるヒトは全部任期制に。

結局、今ノーベル賞をもらってる世代って、学位取ったらすぐ助手になって、
終身雇用が保証されて、教授の手伝い代もしたけど、自分の研究も伸び伸びやっていた世代だろ。
今の若手はプロジェクト研究オンリーとか多すぎる。

今の２０代、３０代が６０、７０になる頃には、ノーベル賞の数もめっきり減るだろうな。

CNSホルダーとかを優先的にパーマネにしてるけど、
基本的にCNSに載るような研究でノーベル賞が出るのは逆に少ないし。

Ｍ島センセは臨床医だったのが○隅ラボにはいって次の年にネェチャーの１ｓｔを出した

まじ、っぱねぇー

「ネイチャー」、「サイエンス」掲載論文数（５カ年分）ランキング
http://www.geocities.jp/japan_university_ranking01/img042.jpg
http://www.geocities.jp/japan_university_ranking01/img043.jpg

１位　東京大学　　　238本
２位　京都大学　　　95本
３位　大阪大学　　　70本
４位　東北大学　　　57本
５位　名古屋大学　　41本
６位　東京工業大学　37本
７位　九州大学　　　28本
８位　北海道大学　　27本
９位　筑波大学　　　21本
10位　慶応偽塾大学　17本
11位　広島大学　　　15本
12位　岡山大学　　　12本
13位　熊本大学　　　11本
・
圏外　早稲田大学　　8本

東京医科歯科大は？

>今の若手はプロジェクト研究オンリーとか多すぎる。
世界的に科学研究のスタイルがプロジェクト型に移行したのだから当然だ
ノーベル賞だって個人ではなくプロジェクトに与えるべしという声があるだろ

でも、プロジェクトなんて１００億でも２００億でも金つぎ込めば何か出るだろ。

そういうプロジェクトを国家で立ち上げてノーベル賞取りとかしてきたら・・・

本当に恥ずかしい状態になる。

>>175
iPSの山中先生は国をあげて国際的に類を見ない支援を受けてるとか…

とはいえ、とっくに生物学の研究は資金次第という面が強いのはご存知の通りで。

プロジェクト研究を否定する話が生物板で出てくるのが驚きです。

いや別にプロジェクト研究は否定しないけど、
ノーベル賞取るためにプロジェクト研究立ち上げちゃうぞ、
ってことになったら恥ずかしいと言うだけです。

>>175
それで本当に独創的な結果が生まれるなら恥ずかしくなんかないよ。
おまえら、２００億やるからノーベル賞取れるような仕事をしてみろって
言われたらできるか？ｗ

本当に恥ずかしいのは日本の生物、医学系のビッグプロジェクトは
タンパク３０００をはじめとして、ほとんどがろくな結果も出ないまま
終わってることだよ。

日本の医学、生物学はピペドさんの職人芸とか
助教さんたち現場長さんの職人的勘によるところが大きいからな。

ビッグプロジェクトはマネジメントとかオートメーションとか
戦略性とか指導力とか総合能力が必要になるから日本ではあまり例がない。
総合力に長けた生物学者ってごく少数の例外を除いて皆無だから。

>>179
そういう人になると本流から外れたとみなされるのか、
なかなか上に立たせてもらえない印象。

ピペドは所詮はピペド。
最後は行方不明になるのがオチ。

>>179
ほんとそう思う
海外の研究室見てて思うけど、研究室の雰囲気からして違うわ
教授は研究もするけど、研究室のとか研究員のマネージメントも上手
日本では、教授の研究とか実験能力が仮に高くても、研究室の運営は微妙って人が多い気がする

若者へ
自分の限られた体験を一般化して「日本は・・・」「海外は・・・」と語る
人間は基本的には信用するな
自分で海外に行って確かめてこいｗ

そして日本に帰れなくなりましたとさ。

研究で大成しても、美味い飯喰えない人生って辛いぜ？

>>178
いや、さらに恥ずかしいのは、それにもかかわらずなぜか
その失敗プロジェクトが大成功だったってことにされていることだろｗ

日本の「ビックプロジェクト」に本当のプロジェクトはほとんどない
真のビックプロジェクトは物理や宇宙開発の限られた分野の話
他は予算付けるための口実
これはおそらく日本に限った話ではない


特定領域は、偏りがないとは言わないが、まともな研究者を集めて士気を高める役目を明らかに果たしてきた
ある程度の「ビックプロジェクト」は続けていい
数値目標立てたり特定の固有名詞にこだわったりするような自由を理不尽に奪う「ビックプロジェクト」でなければ、
メンツがまともである限り悲劇は生まれない

>>167
公募はともかく、ＰＤはコネは薄い
だいたい、10年近く研究してコネを作れない時点でダメ

>>184
辛くないよ
辛いのは能力なく中途半端に諦めたお前だろ

優秀な人間にとって、海外ポスドク時代は天国
これから人生どうなるかわからないことに、ワクワクしてたまらない

>>170
非医学系ではプロジェクトはほとんどない
駒にもなってないのに駒になって苦しいとか思っている奴はたくさんいるけど

CNSはノーベル賞少ない？
ＩＶＦ、グラフェン、テロメアーゼ、リボゾーム構造、ＧＦＰ、ＨＩＶ、嗅覚受容体、ＲＮＡｉなどなど、
きっかけか決め手は全てCNSのものばかり
CNSでなくてもある程度の評価がある中堅誌や専門誌には出てる

どの雑誌に載るかより内容が大事（ｷﾘｯ
とか言っても、本当に新しく重要な発見ならトップジャーナルに載るもんな。
当時誰も理解できなかったとか誤解されてる、特殊相対性理論も一流誌にすぐにアクセプトされてる。

>>170がCNSがないからかもしれんが、CNSで評価するのも
ノーベル賞で評価するのも本質的に変わらんだろｗ

マーチぐらいの学生がハーバードに比べると東大は糞ってのに似てるな。
トップよりわずかでも下の連中を自分同様に最下層に巻き込みたいらしいｗ

CNSなんて、のせ方から逆算すれば別にたいしたことないよ。

CNSに載りやすい話題の遺伝子を選んで、自分たちのアッセイ系に乗せて、
後は適当にRNAiしたら関連が見いだされました、とかで投稿して、
あとは言われた通りのリバイス実験を金にあかせてやっちまえば、簡単に載る。

今CNSに乗せるのに必要なのは金だわ。
５０個関連因子の関与があるかもって言われたら、５０個ともノックダウンして調べりゃ載る。

たいした思考はなくても良いんだよ。
機械的にノックダウンしては関連を見る、それの繰り返しでCNSは量産できる。

ただし、人気のない分野、遺伝子をやってる奴は、同じクオリティでやっても通らない。
BBRCが関の山。

>>187
比較的マイナー分野の人（大御所がいない分野）だと
学振は丸っきり通らない
コネとまでは言わないにせよ偏りはある

>>192
俺の大切な投稿先であるBBR

>>193
審査してるけど、コネはあまり関係ない
たくさん申請書が来る中でコネ考える余地はほとんどない
知り合いは申請書の山の中の数通だよ

コネじゃなくて偏りか
よく読まずに単語見て脊髄反射してしまった

審査員からすると、申請書の内容に偏りを強く感じる
みんな同じことばかり書いているのを見ると、若手は大丈夫かなと思う

>>192
人気なくてもＪＢＣは十分可能

>>196
申請書の山の中で数通しかない知り合いのを優遇するのをコネって
いうのでしょうｗ
雑談スレッドと化してるから、若手のために申請書をどうやってみるか
教えてやったら？

審査員が学会とか懇親会、共同研究でその人物を知るようになれば

申請書類で見つけたときに好印象の人に高い点を付けるのは当たり前だ

>>199
そういうのがまったく無いとは言わない。
でも「似たようなレベルのどちらかを選べ」というときに、
好印象の方を取るというくらいかなあ。
何事も誰か一人の一存で決まることなんてあまりないから、
そんなにコネコネ気にすることは無いと思う。

あ、でも「悪印象」のある奴には悪い点つけちゃうかも。
いろんな人に気に入られようと無理するよりも、
変な敵を作らないようにした方がずっといいと思うよ。

昔のＣＮＳより、直近の１ｓｔをアピールしる

思うのは、お偉いさんとこの弟子筋の
申請書はきっちりしているのが多いということ。
カラーの図入りで、専門外でもよく分かるように工夫してある。
膨大な数の申請書が来て、しかも直接関連する分野のものなんてごくわずか。
そうしたら、「分かる」ものの中から高い点がつくのは当たり前。
コネについて悩む前に「他人に分かりやすい（審査しやすい）」書類を書くべき。
プレゼンも同じだわな。

でも、結局は業績だな。
業績があれば計画もきちんとしてるのだろうと思ってしまうし、
逆に業績のない人が研究計画の素晴らしさを理路整然と説明しても、
ほんまかいなと思うのは仕方ない。
わざわざその分野の動向まで自分では調べられないからね。

ポイントは二つ
１：業績を良くすること
２：分かりやすく書くこと

綺麗ごとしか書かないみたいだけどお中元・お歳暮を送るとか
懇親会でお酒を注ぎに行くとしてない？
大学で研究会があったら興味なくても参加して愛想ふりまくとかさ。

>>203
俺はそういう奴を見かけたら悪い評価を付けることにしている
媚び売るのが自分に対してではなくても

皆さまの所属組織では昇給、昇任等にあたり、どのような論文が評価対象でしょうか。
うちのところは（地方国立）
D取得・・・論文2-3報（和文雑誌、英文雑誌等の規定はないですが、スムーズに、審査会が終了し、学位授与相当
　　　　　　という結論が出るためにはIF付最低2報）
助教、若い準教授・・・IF付、質より本数（CNSはただし別扱い）
準教授、教授・・・和文雑誌や紀要ok

俺の中の好印象
・ヤらせてくれた
・共同研究で絶対に必要だったことをしてくれた
・適切に自分の論文を引用してくれた
・自分が嫌いな奴や能力ない奴が嫌い
・建設的に批判している
・やるべきことと変わったことを共にしている
・あらゆることを我慢できる
・論文書いている


俺の中の悪印象
・捏造歴がある
・ラボ内で恋人を二人以上作った（二股は除く）
・論文を良く読まずに高いＩＦのものを盲目的に褒める
・1st論文数より海外学会参加回数の方が多い


俺に好かれたければヤらせてくれ

>>205

うちのとこは

D取得・・・論文２報（ただし最低1st1本、2nd1本でおｋ）
助教・・・量重視。助教なんだからとにかく成果出してなんぼって感じ
准教・教授・・・しらね

D取得条件が割と楽な方だと思うんだけど、今いるD３がちょうど論文執筆中
おせえんだよ。しかも論文執筆が忙しいという理由でミーティング参加しない
死ねよ

>>205
ウチは旧国研

研究員採用…公募で勝つ。審査員七人。口頭審査有り。書類で大差付いたら口頭審査無し。
主任への昇格…採用後ＩＦ付き英文１ｓｔ１つが最低条件。そのあとは枠の争い。審査員七人。口頭審査無し。
准教授クラスへの昇格か採用…トータル２０報以上、１ｓｔかコレスポが１０報以上が最低条件。そのあとは争い。審査員七人。口頭審査有り。
教授クラスへの昇格か採用…准教授クラスの倍が最低条件。そのあとは争い。審査員二十人。口頭審査有り。

みんな基本クズ雑誌ばかりなので、
１ｓｔかコレスポのＣＮＳは１０報分、
姉妹誌やＰＮＡＳクラスは５報分、
ＪＢＣクラスは３報分の効果が出てる。
２ｎｄ以下や和文は最低条件をクリアするのには利用可能だけど、他では正当な事情がなければ評価されない。

フォローですが、私の大学の教授、助教授のほとんどの書く論文が和文や紀要ということでは
ないです。そういう方は稀です。

ウチはIF<7は業績扱いしない

レンホーの二位でダメなの発言にあれだけみんな抗議したわけだから、二番手雑誌で満足してる奴はみんなクビになるだろう
浄化の時代が来る

一番じゃなかったらギロチンなんです。

>>210
どこの分野だｗ
ありえねえだろ。俺なんてそれを満たす論文一報しかねえよ。
IF=30だけど。これじゃ、公募じゃきついだろうなあｗ

>>210
マジキチ

利権の話だろ
聞いたことあるよ
Developmentがかろうじてギリギリ業績になるとか

アメリカの某大学の審査ではインパクトファクターではなくてＣＮＳファクターを導入していると聞く

そのくせ東大京大にかなわないって何なの＞理研

だって理研ですもの
利権だらけですよ

ＪＳＴと利権はなかよしこよし

秘書の年収６００万で、研究員が１０００万だっけ？　＞理研の給料

東大で３００万でやってるポスドクの方がすごいって終わってるだろ。

あと３年もすれば韓国人受賞者が出るよ。
その後は受賞ラッシュだ。日本が抜かれるのはあっという間。
今のうち嗤っとけ。

束エ犬の准教授の公募や昇任では
業績のうち必ずＣＮＳのいずれかの１ｓｔかコレスポがあること
というのがあって


高齢万年助教と優秀な若手准教授の間でグチャグチャなことになっている

>>221
このスレでは誰も話題にすらしてないが…

>>221
何と闘ってるんだ？

>>222
嘘だろ。最近の享受人事ですら一報も無いのがなってるぞ。

最近の東工大准教授の公募ではＣＮＳ必須

殉教儒には必須、享受には必須ではない、と。

海外留学も必須にしてくれ

必須は博士号くらいで良いと思うんだけどな。

ポスドクの給料で助教とか准教授とかにして独立させた方が、
研究の多様性が出て当たりの出る数は増えるんじゃね？

大ボスの下にポスドク１０人とかいても、３年にCNS１本でるか出ないかで終わりとかそういうレベル。

ポスドクが１００００人だとして、
１０人×３年でＣＮＳ１報なら、
年間ＣＮＳ３３３報が日本から出る。
ＣＮＳの論文は年間合計２０００報くらいだから、日本が世界レベルを維持するにはこれでいい。
つまり、その論理では大ボス制を肯定してしまう。

まあ、それで残りの９人が論文なしでも次の職があれば良いんじゃね。

１０人ポスドクやとって３年だから、５００万x１０x３と研究費で、３億でCNS１本って感じかね。
それで見合うと言うなら、やってけば良いと思う。

CNSが出るかどうか頑張って出なくても良いよってことで次が確定しているなら、
結構幸せな研究生活かもよ。

安定した雇用環境ってのも重要だからね。

お前らついに現実逃避に走ったか？ｗ

>>231
日本の税金からの研究費はトータル3000億くらいだとしても（多分もっとある）、
年間ＣＮＳ1000報出せるなら、そのやり方は明らかに採用していい
ＣＮＳ出せなくてもＢＢＲＣあたり出せば次のポスドク先が見つかるなら、職も十分安定していると言っていい
博士取った後に３〜５年間やってまともな成果生み出す気配がなければ、職についていようがこの世界から去るのは当然でしょう

・この世界から去ってもやっていける基礎学力がない奴に博士を取らせない仕組み
・職についていても成果が低レベルなら辞めさせるか干す仕組み
・捏造の引き継ぎや陰惨なトラブルで身動きできないようなことを無くさせる仕組み

があればいい
大きな成果を目指し、いろんな人と出会い、いろんな場所で人生過ごすのは、万年助教より明らかに楽しいはず
博士は自力で論文書けるのが大前提だけど

銅鉄でない英語論文を自筆で書けるように日本人を教育するのは並大抵のことではない
東大生やＣＮＳ出してる奴でも半分は書けていないと思う

日本の大学教授の何割が論文書けてるだろか

データがオリジナルなら、英文が銅鉄でも、日本英語でもいいじゃん
専門誌に英語の論文載せてるのはいまや半数以上がノンネイティブだぜ

旧帝の法学部出身で来年から生命科学系の旧帝院に行く者だが
製薬会社の研究職に就きたいんだがどうだろうか？（不可能か厳しいか）
文系学部出身の奴なんて聞いたことないのでようわからん
実際俺が採用担当者なら文系学部から院で理転なんて胡散くさくて仕方ないのでな
一応MRを取るつもりだが、なれるものなら研究職についてみたい

もう少し適切なスレを見つけたのでそっちに書いてみる
悪いが無視してくれ

>>236
日本語英語でも他人の真似から初めてもいい
最終的に構築するものに論理の流れができていればいい
でもそれが大半のポスドクはできない
職に就けないのは当たり前
若手は自力で論文を書く訓練に辛抱強く付き合ってくれるラボに入ることだ
ＣＮＳ出すよりはるかに大事
さもなければもともと猛烈に優秀でなければならない

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101013-OYT1T01066.htm

マンション駐車場のトヨタ車ばかりを狙って、カーナビゲーション装置（カーナビ）盗を繰り返したとして、
大阪府警捜査３課と八尾署などは１３日、韓国籍の住所不定、無職水山祐一被告（３０）（公判中）ら
２７〜４８歳の男７人を窃盗容疑などで逮捕した、と発表した。

>>239
実感している。

大学院は学術成果を出して発表できるように教育する教育機関でなくてはならない、という原点に立ち返ることだ
ただのキャリアパスであってはならない

教育をちゃんと要求しろ
教育をちゃんと受けろ

ＣＮＳはあくまで結果であって、目的であってはならない
結果はもちろん必要だが

院試零点の子を合格させたり、道具のように使ったり、下らない賞や奨学金を設定して懐柔したり、もうたくさん

岡崎の大学院教育の失敗例は尾上ｲ申

奴隷のように毎日指示を出されるのを教育と勘違いする学生の多いこと多いこと

高齢万年に教わるなんてまっぴらだ！

最近の生物板はどのスレも三流ポスドクの頭の悪いコメントばかりになってきた気がする

ここ数年はずっと、延々と続く数人のストーカーの独り言と
職のないポスドクの愚痴で埋め尽くされてるだろ、この板

いかさまの告発とかね

>>246
ポス毒問題が2chにも影響を及ぼしているってことじゃね？

もっとも昔から、まともな奴は2chなんかに時間割かないだろ。

おはよう。自分が来たのは9月だよ。

同情するよりアカポスに雇ってくれ

>>251
　　　　　　 ﾊ,,ﾊ
　((⊂ ヽ　( ﾟωﾟ ) 　/ ⊃))　無能ポス毒お断りします
　　　|　L　| 　 '⌒V　/
　　　 ヽ,_,/　　 ヽ＿./
　　＿＿,,/,,　　　i
　（　　＿　　　　 |
　　＼＼_ ￣`'＼ ＼
　　　ヽ　）　 　 　>　）
　　　(_/´　　　 / ／
　　　　　　　　 （　ヽ
　　　　　　　　　ヽ_)

若い奴しかいりません

>>246
一時期ましになった気がしたが、またぶりかえしてきたな。

確かに、掲示板が吹っ飛んだ直後は少しマシだったなｗ

>>248
これって結局科学業界に自浄能力がないってことだろ。
査読も大変だから完璧な分けないだろうが、
明らかに誤った解析値や引用解釈がスルーされて出版されているし。

裏でのコッソリ暴露はむしろ科学者の良心じゃね？

>>246
>>254
>>255

勘違い発言は
プロ固定ってことでOKですか？

高齢万年助教たたきは
みんなの声を代弁してるだけだぉ

全国津々浦々の５年以上も1stの無い高齢万年助教をクビにしたら
５００ぐらいの新ポストができないか

全国の国公立大の各学部に２ー３人はどうしようもない高齢万年がヒマを持て余してる訳だし

ちょっと昔にキャリアパス事業というのがあったろ？
博士を増やしすぎたはいいが企業が欲しがってないことがわかって
大汗かいた門下が急ごしらえでつくった馬鹿事業だが
あれと同じのを高齢任期、高齢万年向けにやってみろって思うよ
やったらすぐわかるだろうけど、あの世以外には行き先がないんだよね
研究能力の問題に挿げ替えるのは便利だが
それだと大学制度や日本社会が持ってる根本的欠陥を忘れてしまうと思うね

アカポス煮憑いた奴はその背後で採用されなかった数十人のポス毒に恥じないよう

過労死するぐらい教育研究に専心してさっさと栄転すべき

アカポスのピラミッドしかない以上、問題はなくならない。

能力や勤務態度がどうしようも無い高齢万年助手に
最後の更正の機会を与えようと教授が
「某学校法人の専任講師、一応正職員」を紹介したのに
断ったらしい

講義すらしたくないとは底知れない怠け者だ

教授様も無謬かつ全能ではないからラボ運営に加えて
大学経営にまで関わるのは難しい時代と思うよ
実際高齢万年問題だって合法的な方法では解決できてないわけだからね
教授様は限界を認めて素直に経営から手を引いて
きちんとした経営のプロをトップに据えるべき時代

>>264
同感。

採用してみたら高齢万年助教になった
つうのは人事選考で教授に人を見る目がないってことだよね

この度、平成２３年度採用分特別研究員ＰＤの書面審査において、ある担当審査委員宛に、
宅配便により送付した申請書類（写し）（３６名分）が、当該委員の所属大学の受領後に
所在が不明となっていることが判明しました。当該大学においては、宅配便の受領事実が
確認されていることから、同大学内を捜索しておりますが、現在までのところまだ見つかっておりません。
今のところ、これらの申請情報が漏洩したという事実は確認されておりませんが、本会としまして、
このようなことが生じましたことについて、申請者及び関係者の皆様に対して深くお詫び申し上げます。
今後、このようなことが生じないよう、送付方法を見直し再発防止に向けて対策を講じて参ります。
　今回不明になりました申請書類に係る書面審査については、当該担当の審査委員に対して改めて
申請書類（写し）を送付し、日程通り審査を完了しておりますので、審査には影響ありません。
　なお、当該大学では、念のため管轄の警察署へ被害届を提出しております。

独立行政法人　日本学術振興会理事長
問い合わせ先： 日本学術振興会　研究者養成課長

理系全般板の科研費スレより転

769 名前：Nanashi_et_al.[source: source] 投稿日：2010/10/27(水) 11:00:33
今年は29日のようだ

補正予算でなんか救済措置ないか

阪大ベンチャーの特任准教授４０代半ば
ショボい論文が１０本しかない人は任期切れたら行き先は？

みんな学振ＰＤ、ＤＣの結果は？

この板に学振をとれるような若者はいません

【奉祝】国際生物学賞【慶祝】
昆虫ー微生物相互作用、共進化

Nancy A Moranほか

日本の若手が頑張ってるな

東大・・・・

東大で飛び降り自殺　　ブラック研究室のプレッシャーが原因か
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288733516/

1:ちーぴっと(神奈川県) :2010/11/03(水) 06:31:56.42 ID:LS4BEdjbP
http://img.2ch.net/ico/anime_uwan03.gif
東大柏キャンパス飛び降り事故
http://togetter.com/li/65123

基盤棟の吹き抜けに人が倒れて救急車が・・・飛び降りか！？ざわ・・ざわ・・

y_summary

え、靴が片方残ってるとかまじこわい。ブルーシートで回りが囲われ始めた

y_summary

東大柏キャンパスで飛び降り(?)事故発生．どうも授業の一環である発表に対するプレッシャーに耐えられなかったらしい・・・　該当研究室のブラック研究室の噂がますます濃厚になってしまうじゃないか．

Tomokazu1114

@TKajioka1986 基盤棟で。その影響で新領域の輪講中止。輪講は16:30から、事故が起きたのは16:15頃、その人は今日の輪講の担当者・・・。

gaku2252

【内部口コミ情報】元々ブラックと噂のある複雑理工の某研究室での発表のプレッシャーに耐えられず、らしい。５Ｆから。

y_summary

やっぱり昨日の新領域での飛び降り自殺、ホントみたい(>_<)たまたま私昨日バイトで早く帰ったから知らなかったけど…輪講が嫌で10分前に飛び降りとか信じられない！こわいよ…(:_;)

東大生イケ面の　写真でオナニーしてきて


濡れまくりなんだけど

ご冥福をお祈りします

■■■■■■■■■■知らずに死ぬの？！■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

醜い社会の実態が　だんだん　みえてくる　おススメ検索シリーズ

「caf cobolt」 「カルト指定」　「黒い手帖」　「ガスライティング」　「ケムトレイル」　「HAARP」「MKウルトラ」
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

学位取れない、取れても行き場がない学生は、
自殺してくれた方が大学に取っては就職率がアップしていいかもな。

パワハラ天国。

就職難といっても、選り好みしなけりゃいくらでもあるよ

>>279
自宅警備員だか自宅研究者だかの
造語があるのを聞くと、
5年間余分に勉強してまでの価値がみいだせません。

公務員試験なぞ受ける奴は人間のクズ

学部から高齢ポス毒の時に至るまでそう信じている

向上心も努力も無しに職務も果たさずポストにしがみつき
若手の行く先をはばむ業績皆無の高齢万年助教こそ
人間の葛だろ

それを言うなら、業績だけを盾に、
自分のポストや趣味的研究のために税金投入させてるアカデミア職員のほとんどすべては人間の屑。

本当に世のため人のためになる研究なら、国じゃないところが金だすよ。

高齢助教が問題なのは確かだけど、嫉妬するようになったらおしまいだよ

>>283＝クズにもなれない奴

来年には、ノー論文１８年目のハゲ…というフレーズを見られるのだろうか

>>283
直ぐに役に立つことにしか価値を見出せない香具師はうんこ。

Ｄ５やＤ６で論文なし、学会発表なし
それ鬱だか何か病気じゃないのか
そいつは研究に向かないんだから狂獣が早めに引導を渡してやれよー

データを出しまくるソルジャーの役も果たせないのか
放置するしかないだろ

それアカハラ…

弐号館出身の基地外女がポス毒時にいきなり同僚をストーカー呼ばわりしてセクハラ委員会に訴えでた
しばらく神経だか心理系のテーマでほそぼそ学会発表を見たが自分を研究対象にしたほうが、、
被愛妄想で大会社や海外機関にまで電突を繰り返すクレーマーじみた行動をする


大学院の変人の濃縮ぶりは異常者
松沢病院もかくやと想わせる

ttp://www.google.co.jp/search?hl=&q=%83K%83X%83%89%83C%83e%83B%83%93%83O

パーマネ助教だろうが任期憑き助教だろうが組織運営の仕事に不熱心だと
昇進や栄転のプロモーションをして貰えなくなるから注意しる

学祭の見回り、委員会、会議、学内清掃、オプキャン、入試監督、歓送迎会など全体行事、学会運営の雑用

この辺、実験や論文発表と同様に重要だ

ＣＯＥ助教は雑用やらずに論文発表に集中しないと
次が本当に無いよ！

【社会】 女性に抱きついたとして強制わいせつの疑いで逮捕の京都大学の学生　退学処分に
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289383155/

いまどきのヌルい大学院で博士号を盗れない奴は池沼
間違い無い

【社会】「女子中学生の服を見たかった」…真夜中の中学校に侵入した大学院生逮捕 - 鳥取
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290036050/

★博士課程にいくべきか、いかないべきか★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1284421948/

【カレーエステ】ダイエット効果絶大！ カレーを全身に塗りたくる札幌のエステサロンが大評判
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/curry/1246361020/

【社会】教育費、年収の37%に…過去最高198万円、増す負担
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290300063/

【恋愛】ネットで知り合った異性に恋愛感情をもった事はある？ 1000人アンケート結果
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290277091/

【社会】 「８０社受けて、１つも内定もらえず…」 過酷な“就活”大学生、ハローワークに殺到…１カ月で３万人★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290422522/

http://www.scirp.org/journal/Index.aspxを


皆さんよろしく！！

阪大産科研の教授選考ではどうして６０ー７０本もあった４０代助教授を差し置いて
３０本ぐらいのＮ地先生が３５才で教授になれたんでしょうか

>>304
でも彼の論文凄すぎないか。

ＣＮＳの嵐だ

学生・ポスドクの時も、どう考えてもありえないレベルの実績だし。CellとかNatureとか。
結局教授になった後もCNSをlastで出してるんだよな。
むしろ、外から見ると阪大の英断に見えるよ。

同意。ってか誰も文句いってないだろ。利権とかと違ってｗｗ

まともな人事は数を見なくなってる
昔みたいに著者が少ないわけではないから

数とかCNSとかそういう次元は超えた評価だよ

まあ結局、業績は指数であって、未来を保障するもんじゃないからな。

ポスドク時代までがピークで、そのあと衰えていくPIのなんと多いことか・・・

>>311
そう考えると、iPSの山中センセはすごいなあ。
彼が脚光浴びたのはほとんど独立してからの仕事だもんなあ。

>>312
ひとつ前の所属、NAISTだっけ？
やっちゃったなーと思う。
国としてもこういう事は京大や東大でやってもらわんと困るのかな。

>>309
上のレベルになればなるほど、独立するときは数より質を見られるよね

Editorや国際会議などでの貢献が大事な分野もある。

単発で終わるのが多いね、日本人は。　

深い学問が問われる分野が弱いね

雑用で評価されるのは、もともとの業績があった場合
本業を疎かにしてeditorとかに打ち込んでも笑われるだけ

NAISTとAIST、コスパ考えたら瞬殺だね（AIST

おまいら任期切れたときどうするつもり？

各位

お互いの脚を引っ張る時代ではない。

おもしろい（と信じている）論文なのに、

論文の書き方や英語がヘタだとか
人種差別かと思われる理由でrejectになった論文は

オレが面倒みるから（正確に言うと、面倒をみるかもしれないから）
　SCIRPに投稿するように！
http://www.scirp.org/journal/

以上

今月の細胞工学はユビキチン就職の話題だね

>>319

それなりに金はあるから旅行行って、あとは趣味があるんでそいつを好きなだけ打ち込んで、
ばあちゃんや親にも旅行行ってもらって、兄弟には小遣いやって・・・・

・・・・言えないよ・・・・

博士進学を熱烈志望してるＭ１に
とにかく民間企業に就活して
来年春から公務員試験も勉強しろ
と口を酸っぱくして言っている

この国の博士の就職は若造に想像できるようなヌルい状況ぢゃないんだよ

>>323

良い先輩だ。ただし、アドバイスをするあなたが「生き生き」と研究生活を送っているのならば、その言動に説得力はないよ。
もっと博士の悲惨な生活をみせつけようぜ。そして友人のリッチなサラリーマンを紹介してあげようぜ。

その次の日にはそのM1もリクナビ登録をしていることでしょう。

下っ端教員です。

自演乙

【社会】「博士」はいずこへいったのか　敬称が消滅したのはテレビの平等主義のせいだ−社会学者・加藤秀俊氏[10/12/02]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291258972/

３５才で１ｓｔ論文が１ー２本だと箸にも棒にもかからないレベルだけど
そういうのをポス毒で雇うＰＩは先のことを考えてやってるのかいね？

分けないだろw

そもそもなんでボスがポスドクの先のことまで考えないといけないんだよ。

つ 中央大学教授の末路

むしろあの人は学生のこと真剣に考えた結果があれだろｗ

しかし、これからの大学はお礼参りにも気をつけなきゃならんから大変だな。
職員数より恨みを持った人間の方が数が多くなったりしてな。

博士進学を勧めると復讐される

>>334

命がいくつあっても足りんw

５年や１０年飲まず食わずでサイエンスに打ち込むいる研究者は大勢いる。
彼等は、サイエンスにサティスファイしているからこそ、そのような状況でも全く苦にならないし、そういう若者は素晴らしいと思うよ。
それに我慢ができないのは、サイエンスにサティスファイしていないからだ。

>>336
恐怖の文面を発掘してきたな。

CNSを出さないのは許さないとか学生の時から言われた俺よりよほどマシだ
結局姉妹誌止まり、卒業は出来たが今でも文句言われる
CNSを出さない限りは何言われても耐える覚悟は必要

>>338

酵母とかのモデル生物系？

だったらしょうがないかとは思うけど。

>>337
有名なコピペ

>>340
コピペというか、遺伝研のでしょ？

>>341
奇声研だよ

こういう奴の何が嫌かっていうと、自分自身は１０００万ぐらいもらってることなんだよな。
教授が本当に年収１００万程度の給料でサティスファイ（）笑してたらびっくりだわｗ

はい、ここで凶獣AAが一言。

御大とかも金に興味あるのばればれだしな。
隠してるつもりなのがまた笑えるｗ

教授が退官したのに何年もしがみついてる恒例万年見苦しいぞ
１４ー１５年間も助教のままだろ

うえが出ない限り無理ぽ

国の科学技術予算を一時的に1.5倍にしてもらって、
評価査定アリ、解雇アリの新しい研究所的なシステムを作ってもらって
新しいピラミッドをつくるしかないな。
あと、教授の新任の際にはそちらのシステムで雇用されるよう
順次移していくしかないな。

あと、大学生の人数で、
研究するポスト場所が少なくなるような現状は問題がある。

【話題】「東京でイチバンおしゃれな大学」を競う「大学対抗おしゃれリレー」がスタート　現在上智大が一歩リード
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292225873/

テニュトラ制度で更新出来なかった人の業績がパーマネント高齢助教のそれを遥かに上回ってるなんて
おかしくないか？

おかしくないよ
当たり前
昔は昔、今は今だよ

旧帝大でラボに高齢万年助教より若い准教授が来た時点で
助教は一も二もなく転出しろよ
何時までも古巣にしがみついて
ミットもない

学士で一旦社会に出て、修士に行くというのもいいかもね。

まあ、現実問題、雇用体系の違いは換えようがない。

任期付准教授がCNS３本出そうが４本出そうが、高齢万年助手が居る限り、
はじき出されるのは任期付准教授。

任意付きテニュトラで准教授になった時点で身の程を知れよ新参者。

CNSなんて何本出そうが、万年助教様にはかなわないってことを思い知れ。

CNSなんてオナニー。

CNSなんて自己満足。

良い研究とか自分で言っちゃって恥ずかしくないのか＞クソ任付き教員。

パーマネントになってから初めて良い研究とか言う資格がある。

それ以外はただの使い捨てのクソ。

いきがるなって言いたいわ。

自分が天才とか思っちゃてるのかね。

恥を知れよ。

>>355
ノーベル賞とった下村さんはずっと任期付きの上席研究員だったという話があるんだが。
正直言ってることに無理があるなｗ

そんな１０００人に１人のノーベル賞取るような例外持ち出すから任期付なんだよ。

１０００人に９９９人の終身雇用の准教授／助教をみてからもの言えカス。

>>357
九州大は全員任期付き。
理研のチームリーダーもグループディレクターも任期付き。
多くの大学の教員も今は、正規という名があっても結局は裏で任期付きが多い。
なんだかんだいっても、任期付き研究者はこの国に多い。

のほほ〜ん

今期のボーナスは１００万でした。

月の手取りも４０万でしたw

私ですか？　いえいえシガナイ助教でございます。

まあ、あと３０年は勤めさせてもらいますがね。

任期３年？　それでどんな研究成果が残せるって言うんですか？　
同鉄実験でCNSが関の山です。冗談はやめてくださいよwww

>>358

Ｑ大の任期付きは更新ありだし
更新できそうに無い人は准助教だろw
私大の任期付き助教は更新あり、無し、いろいろ
任期の運用では筑波大が酷い感じがする

30年も残りがあるならそんなに給料高いわけない

>>360
それ、俺も噂に聞いた

【社会】４月１日付で異動発令　従わずに居座り読書の日々　横須賀市職員を停職１カ月
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292945030/

>>360
＞任期の運用では筑波大が酷い感じがする

必死こいて内定取った後に、「実は、、」となるから、皆飲まざるえない。

足元見られまくりw

こいつらどんだけCNSにコンプ持ってんだよｗ

学園紛争とかでトチ狂った助手と技官がいて
まったく研究も仕事もせずに
４０年間ただ給料だけ貰って定年退職した奴らが
東大にいた

昔の生物板はレベル高い話が多かったみたいだな。
ネット見てたら驚いたので貼る：
ttp://cheese.2ch.net/life/kako/957/957591691.html

なんでマルチで貼りまくってるんだ？

あまり良くない大学に受かっちゃったんだけど、どうすればいいだろうか
生命科学系の学部っていいところ編入ないし・・・

大学でやれるだけやって院に進むしかないのか？

大学入りなおすのは勘弁

基礎生物系は兎に角ダメ
栄養士
化け学合成
電子情報
農芸化学

このへん
公害防止管理者の関連資格もいい

生物系はぶっちゃけオススメできる？

>>371
この板のいくつかのスレッドとかを回ってみたら？

一部の優秀な人が運に恵まれてようやくポスト煮付ける
恐ろしい業界だ

漏れなんか旧帝大台出身だけど
大学院研究生、学振ＰＤ、理研基礎特、
特任助手、海外ポス毒、文科プロジェクトポス毒をやったあげく
いまも任期付き職なのに狂獣から「速く出ていけ」
とまで云われてるぜｗ

一部の優秀ってか、大部分の馬鹿以外は簡単に職に就けるんだけどなｗ

>>373
その経歴で有期雇用?


運が悪すぎるのか?

若手が失望するには十分な話だな。

>>374
それが通用しないのがバイオ系だ
文系就職で就活してれば別だけど、バイオ系を活かそうと思うと多少優秀な程度じゃ職が見つからない
専攻が即就職先に繋がる電気系とか情報系と違ってね

>>373
日本って、IPS細胞とかで盛り上がってるように見せかけて、
現実はそんな感じ化と思うと、悲壮感漂うな…

有名な話だが、製薬開発は博打なんだよな。
当たれば大きいが、何も特許が取れなかったら大損害。

で、多くの銀行や株式投資家には
「バイオベンチャーは避けろ」
という格言があるくらい。

そういう状況も、バイオ系の就職の不安定さに関係あるね。

ちょっと覗いた他分野のものだけど、
若手の残念な状況は、理物、化学（物理化学と理論系）もだよ。
バイオが特別ってわけでもない。

情報とかだと実用化が早そうだから
もしかしたら企業の方が研究も盛んなのではと思ってしまう。
もちろん基礎は大学にもあるんだろうけど、
実際に大学発の規格なんてあまり聞かないし。

他の国見てると実用的な研究はやっぱり大学というよりも企業、
大手製薬・化学系やら研究所ががんばっているようにも見えるね。
あと軍。

スレを立てたのに放置してすいません
最近は読んでもいません

結局文科省の科研費は増額されました
これはすごいことです
我々は頑張らないといけません
成果をあげなくてはいけません
高齢の能無しアカポスを、クビには出来なくても、隅に追いやり干す努力をしなくてはいけません

我々て誰だ？なんか左翼系のアジみたいな文だな。

労働者は、団結して戦わねばならない、ということだろ。

科研費が増えてもポストは増えない。

研究室の見極めポイントはどこにあるんですか？

>>385
M2の人に就活の話をしてみた時の反応かな。
昼間に表立って訪問しても本音の話は聞けないかもしれないから気を付けて。

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大することはできない！
　
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo
　
　
このスレで語る人たちのための一般教養です。

>>386
M2の方がいないみたいです。
訪問した時も素っ気無い感じで先生以外喋る機会がなかったです。
来年4回でその研究室に配属されるので今更調べてもあまり意味ないんですけどね。。

腐大の高齢万年ハゲ助教は論文出さずに１８年目
まじっぱねぇ

1stは1993年のキトロギアだけ…

２０１１年になってるのに腐大の教員情報の業績リストに１９９０年代の論文しかない…

正直、早くＣaＳのノムさんを助教にしてやあげなよ
と皆が思ってる

３５才を越えた高齢ポス毒に無責任な期待を抱かせたまま安い給料でこき使うのは犯罪だと思うよ

アカポスは無理だ、別の道を探せ
とハッキリ伝えて可能な限り民間でも第三セクターでも
紹介するのが教授の義務だな

いや、学位取る２７歳までに引導渡して、民間就職させてやれよ。
３５歳なんて遅すぎだろ。

３５超えても雇ってるなら、もうねつ造させてでもCNSとか中堅誌に３本くらい論文出させて、
どこかの准教授くらいに押し込んでやるしかない。
それが指導教官としての最後の責任だろ。

母の教え
「大学院受かったよ、奨学金ももらえるよ、仕送り今までありがとう。」
良かったね、でもまだあんたは修行中の身だよ。しっかり精進して頑張るんだよ。
「博士号もらったよ。給料も少ないけど学振てとこから出る様になった。今まで心配かけたね。」
そりゃ良かった。先生に感謝しなよ。でもまだあんたは修行中の身だよ。しっかり研究に精進して、本当の科学者におなりよ。
「ちょっとアメリカで研究して来るよ。世界でもトップの研究室に入れるんだ。」
良かった良かった、むこうでもしっかり頑張りな。まだ修行中の身なんだから羽目を外しちゃダメだよ。
「助手になったよ。これで大分生活は楽になるよ。」
うんよかったね。先生に感謝おしよ。でもまだあんたは修行中の身だよ。しっかり学問に精進して、学生さんに負けない様にがんばりな。
「大学の研究、このへんであきらめて会社行く事にしたよ。今より待遇は良くなるから安心して。」
お前がそれでいいなら応援するよ。でもしっかり修行して会社の事を学ばないとね。なにも知らない素人を雇ってもらったんだから感謝しなよ。
「所長ってのになれたよ。そろそろ家も買えそう。娘が犬飼たいって」
そりゃあ安心だ。でもまだまだ、大学の時の先生みたいな偉い研究ができるまで、
人様に喜んでもらえるまで、修行を積むんだよ。精進を忘れちゃダメ。

「母さん、もう俺、修業の身は卒業じゃないのかな。」
バカ言ってんじゃない、おじいちゃんを見な。１００歳超えて目が見えなくなって、
初めてコンピューター習って辞世の句を書こうとしてた。
人生はね、いつまでたっても修行なんだよ。
あんたが修行を終わるのは１００年早いんだよ。

・良いラボ、悪いラボを見抜くには、大学時代に必死に机の上で学術書や論文を勉強し、
バイトなどで様々な人と出会い人間を勉強するしかない
詐欺師にはパターンが存在するので、勉強すればある程度は見破れる

・同じラボでも人によって天国にも地獄にもなる
立場はわきまえなくてはいけないが、自分が良いラボにするくらいの気概がなくてはいつか挫折する

・IFを稼ぐには、流行りの分野のビッグボスについてロボットのように実験しCNSを出すか、
銅鉄論文をひたすら連発することが効率的だが、
この二つのパターンはプレゼンが上手くないと人事で評価されない
しっかり大きなビジョンを持ち自分の研究をじっくり積み上げることを忘れてはならない
その姿勢が業績リストにでるようになるのが理想的

・捏造や腐敗や終わってる話はあらゆるところに溢れている
2ちゃんねるに出ている話など極一部に過ぎない
規制研の享受を糾弾したサイトがあるが、恐ろしいことにあの程度は大した部類には入らないだろう
教授は捏造で出世した人で、万年助教は周囲に殺意をちらつかせ、
ポスドクは現在進行形の捏造をしていて、上の代は半分が鬱で不登校、
同期のロンダはミニプレキットの説明書の英語が読めない、
このくらいは当たり前
それでも何とかする人間が生き残る

当たり前のようにＣＮＳの１ｓｔ＆コレスポを連発するラボに行け

そういうラボは元々優秀な人でないと、
アプライしても返事すら来ないという罠ｗ

このアカポスが厳しい御時世に東大で学位取得後、１０年も経たずに旧帝大の准教授になったサラブレッド
でら裏山しぃ
しかも生命科学系学会の誰でも知る超大物教授の息子
毛並み良すぎ

東北のあの人のこと？

ＣＮＳがあっても駄目なラボはある
ある程度キャリアを積めばだいたいわかるが、
配属前にそれを見抜くのは難しい
二世はその点有利だ

親を見てるから騙されないってことか？

教授の息子で出来が悪くて学位が取れずにキックアウトとか１０年以上ポス毒とか
見かけるぞ

学部生のころから、捏意ありあまってた奴もいるしなｗ

親父と同じ分野に進んで、そのマブダチの大物教授のとこに弟子入りなんてあざとすぎ

うちの分野にもいるな　まだ院生だけど

少し話が変わって申し訳ないが、
うちのラボはダメな院生ほどチヤホヤしたり、アホな我が儘も許す
そんでもって、真面目な学生はネグレクト＋雑用を押し付けられていて
研究室のレベルが凄い勢いで低下してきている
出来るから始めにどんどん逃げだしている

また、それを許すスタッフと許さないスタッフの間にも溝が始めている。
なんでダメ人を、出来る人を犠牲にしてまで助けるのか、今イチ理解できないのだが
どう思う？

もう崩壊のカウントダウンが始まっているんだけど
どう思う？

> 研究室のレベルが凄い勢いで低下
以前はどうだったのか、いつ、なぜ方針が変わったのか

>>406
俺も似たような感じだったけど、落ち始めた時にうまくちょうど論文出てすぐにとんずらしたな。
今悲惨なことになってて、ついに次の４月に入ってくる学生は０だそうだ。
>>407
独立准教授からパーマネ教授にうつったからだったな。

>>406

そんなのはどこの組織にも起こりえる問題。その為に企業は人事部を設け人事考査の専門職を置いたり、軍隊でも人事担当参謀がいたりする。

大学のラボの環境で運営が「問題なく」行われるほうが驚異的だと思う。ラボが崩壊するのはラボ長の責任でもポスドクの責任でもない。
組織論的必然だと思う。

最近の崩壊の勢いは組織論で説明出来るレベルを超えています

組織が大きくなるとどこも臨界状態になって崩壊していくのは運命だと思うけどな
よほどリーダーシップのあるボスがいない限りは

ラボが崩壊するときはPIが研究がうまくいかないのを学生やスタッフのせいにし始めたり
研究費を取ってきてやってると恩着せがましくなったりするのがフラグ。
スタッフ学生全部で10人もいないのに崩壊するのは異常だけどな。

＞ラボが崩壊するのはラボ長の責任でもポスドクの責任でもない。
PIの責任以外の何者でもないよ。

変なポス毒を入れると大変

ロンダとか

＞変なポス毒を入れると大変
それをきちんと分別するのがPIの眼力じゃないの？
応募者少なくてどれ選んでもハズレなのに採用しちゃうとか。採用しないっていう選択はないのか。

ポットに毒を入れるのかと思った

問題をぉこすポス毒の情報は
ちゃんと流してくれ
大学でもセンターでもお荷物を背負いたくない

センター？

問題起こすPIもデータベース化してくれ
受け入れ人員と退学していった学生数、ポスドクの在籍期間、次の職とか一覧で

大学院生、ポス毒の頃はヤサぐれて尖ってばかりいて問題児でしたが
国内外のラボで荒波に揉まれて離島ど田舎大に拾われる頃には
すっかり丸くなりました
とてもポス毒なんか雇える金などありませんがw

田舎じゃとんがる必要もないからな。
離島ってw

ぇぞち？

次世代採択おめでとう
水島のぼる
中戸川仁
小松雅明
矢野環
佐藤健
杉本あさこ
末次しろう

アファマ枠か

マンコ枠か

特定領域代表なんかしてる教授が次世代研究開発支援プログラムに応募なんかすんぢゃねぇよ！

次世代の泡銭で
一気にポス毒１０００人の雇用が生まれるわけか

３年後が怖いな

アファ子

岡崎が個別部門のモラトリアムを何年間許すのか
新任教授のＭ川糸屯教授＠次世代研究開発支援プログラム採択
ここが助教を速く採りたいかどうか？

研究者は４０代になるとポス毒、助教、准教授、教授という風に
ほぼ人生の勝ち負けが決まって職位＆大学レベルが
そのまま実力を反映してるわけなんだろうな

地方大の教授より優秀・有益・業績有りのポスドクはたくさんいます

ニッチとか分野違いなんだからポス毒のままなんだろ

理研のポス毒が大学教員公募で敬遠されるのは

理研みたいな豊富なリソース、お膳立てされた研究環境で１００％研究エフォートで実現された業績と
大学で求められる仕事のギャップだよ

つまり、ポスドクのままが良いんじゃない？
能力に自信があれば、天国

終身雇用のポスドクポジションがあったら、オレやるわ。

毎日１２時ころ出てきて、８時頃帰って、適当にプログレスで話して、
３年に１回くらい中堅どころに論文でたら、２週間くらい休暇とって旅行に行く。

>>431
逆に、地国や私大の教授に理研のポスドクをやらせたら、半分も生き残れないと思うよ
箸にも棒にもかからない人も山ほどいる

だから理研のポスドクを続けるのが良いとも思わないけど

つまり、なんかおかしい

>>433
研究楽しみたくて、出世欲がない人間にとってはそれが最高だな
でも、ポスドク止まりの人間のほとんどは、自力で建設的に研究できなくなった人たちだ
現状のポスドクを永年雇用したらアカポス以上の腐敗が始まる
嫌でも出世欲をもってアカポス目指さないといけない

テーマ設定や状況打破や論文執筆を自力で出来ない人間に博士を獲らせなければポスドク終身雇用も可能だったでしょう
でももう無理
博士を獲った後の選抜は絶対に必要

>>433

丘裂の高齢万年の生活そのままだ
裏山Ｃ

>>433 毎日１２時ころ出てきて、８時頃帰って、適当にプログレスで話して、

えっ？うちのポスドクは９時出勤だけど。。。職務規定とかないの？

昔、東大紛争の報復人事で定年まで助手に張り付けられた人の話聞いて
うわぁと思ったが、今じゃこれが勝ち組なのか？

温品助手は勝ち組でしょ

>>438

職務規程なんて合ってないのも同じだろ。
規定通りなら８時４５分から５時４５分までで、途中１時間休憩ありだったかな。

６時には家に帰って良いってんなら、８時でも９時でも来るが？

>>414

実はそれ、結構狙い目。

マイナー大とかのテニュトラだと、まともな人が来なくて、
でも期間が５年とかだから、適当な人とって穴埋めとか良くある。

つまり、出してさえいれば取ることもあるってことなんだよ。

日東駒専や大東亜帝国あたりの准教授公募にＣell、Ｎature、Ｓcience持ちが応募してんだぜ

この業界
変だよ

逆に考えるんだ。
CNSはあったら目立つけど、ジョブハンティングの決定要因ではないと。

>>443
変でもなんでもないでしょ。

子供の数減ってるんだから。

USみたいに全部小講座制にして、せいぜいテニュア教授に助教１つけるくらいで
大学院生には給料として月10万円位研究費から出すようにすれば
業界全体の業績も上がるしポジションも増えるし、いいことづくめだと思うんだけど。
医学部を除けば。

お金が足りません。ムリです。

>>446
大講座制の間違い？

ポジションは決して不足していない
オリジナルなビジョンを掲げられるポスドクがどれだけいるかという現状を良く見ろ

二号館の４０代の助教さん達は
どっかに栄転してくれまつか

次世代研究開発支援プログラム採択者のかなりがこの板のアイドルだなｗ

次世代研究開発支援プログラム、グリーンイノベの審査員

えずらひろし
しのざきかずお
なかむらけんぞー
にしむらみきお
まちだやすのり
まつおかまこと

まあ妥当な審査だったよなｗ

＞オリジナルなビジョン

竹市先生に笑われるぞｗ

ピペットマンをオートクレーブ
固体フェノールを室内で湯煎で溶かして蒸気発散
ライゲーションキットをヒートブロックで溶解
リン酸化アミノ酸用ウエスタンでスキムミルク使用


ゆとりは来るな

>リン酸化アミノ酸用ウエスタンでスキムミルク使用

これは意外と問題ないぞ。問題あったときに初めてBSAなり専用ブロッキング試薬使えばいい。

過去の自分を思い出してみよう

>固体フェノールを室内で湯煎で溶かして蒸気発散
これはどつくレベルだな

教授だってそうだ。

お前らは一度も失敗したことないのかと

新入りの学生がスキムミルク使わない場合まで知っていたらむしろ怖い

アプタマー二次抗体
どうよ？

ここで聞くことじゃなかったらすいません
テクニシャンってどうですか
研究に関わりたいけど上を目指す情熱も実力もなさそうです

>>462
あなたの年齢と経歴と今の立場は？

ウォーターバスつけっぱなしで、水が干上がって、刺してあった水銀の温度計が割れて水銀が出てた。
夜中まで実験すりゃ良いってもんじゃねーぞ。

＞研究に関わりたいけど上を目指す情熱も実力もなさそうです

研究云々じゃなくてヌルいユルい研究室ライフで給料が貰いたい、ってことじゃないの？
結婚までの腰掛けでテクニシャンとか、子育て一段落してパート感覚でテクニシャン
ならいいと思うけど。
一般企業の現場要員のほうがやり甲斐あると思うけどなぁ。

結局、テクニシャンとポスドクはやる実験は同じだぞ。

ポスドクはそれに、実験を計画すると言うのと、結果に責任を持つというあたりが加わる。

PIはさらにそれを取りまとめて、筋の通る解釈をつけて世の中に出して受け入れられなければならない。
そのかわり実験自体はやらなくても良くなる。

どれが良いかは自分次第だが、テクニシャンとポスドクの間の壁は結構厚いし、
ポスドクとPIの壁も結構厚いのは皆思い知ってるだろう。

テクニシャンは、４５くらいまでは勢いの肉体労働でやれても、
そこから６０までいくには何か専門の機器の操作とか、バイオインフォ的なプログラミングとかできないときつそう。

特に男でテクニシャンなら、なにかポスドクとかより秀でた技術がないと、存在価値ないだろうな。

テクニシャンがラボの精神安定剤兼操作レベルのミスに気付く役割を果たしていることで
ラボが上手く回っているケースはよくある
iPS細胞開発もテクニシャンが陰の立役者
後ろ向きな気持ちでテクニシャンを選ぶのは誰も歓迎しないと思う
実質的な重責はあるぞ

テクニシャンって、女だけなの?

雄テックもいる。まあ、ポスドク崩れで研究にしがみついてたり、バイカレ卒
で一般企業入れなかったとか、そんな感じのが多い。

＞＞４７０
俺もあんまいい印象ないな。

【社会】「女子には優しく男子には厳しい」　教授を中傷するメールで中京大院生を逮捕　愛知
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298386707/

>>381についてですが、別の予算を入れ込んで見かけを大きくしただけだ、という噂を見ましたが、
本当でしょうか？

デマを流したのならお詫びします

>>473
科研費は史上最高額になっていますが、相変わらず運営費交付金は削ら
れているから、別の予算を入れ込んで見かけを大きくしてるだけという
見方もできますね。

論文のことてあたまがいっぱいた

CNS or DEATH

CNSを1stかコレスポで出したことがない
30歳以上のアカポスは売国奴
売国奴でも生きていける今の日本

CNSを1stかコレスポで出さなければ即時解雇になる日は近い
尖閣ビデオを流出した奴が問題になったように
CNSを1stかコレスポで出してないアカポスは問題になる日は近い
CNSを出していないのになぜ研究職として給料がもらえるのかと
昼のワイドショーで言われる日は近い
CNSを1stかコレスポで出してないアカポスが研究所にとどまると
浅間山荘の立てこもりのようにテレビで生報道される日は近い

CNSを出さない奴に人権はないのだろうか
昨今を見ているとそう思う

つまりCNS編集部が日本のアカポスをコントロールしうる。
そういうことですね。

すごいなぁ、白人は。

イエローモンキーの国家レベルの研究機関が、
１雑誌社の編集部に軒並みひれ伏して掲載してくださいと懇願し、
掲載されなかった研究者が業界を追われるとは、なんとも末恐ろしい、雑誌社依存ですね。

CNS or deathの原則をしっかり心得て真面目に頑張る奴と
ただの詐欺師とに二分されている気がする

CNSは一つではない
三つだ
何もNatureだけとは言っていない
どこかに引っかかればいいんだよ

日本はまじめに、研究者を評価するシステムを構築しないのかね。

業績って、結局過去を示すものであって、未来ではないよね。

ちょっと海外留学してCNS３本出したら、定年まで好きなことしていいですよってのはバカすぎる。

CNSは十分に真面目な評価システムだと思う

>>482
未来の評価は難しいよ。
ていうか、確立された方法なんてない。
過去の実績「だけ」とか、CNS「だけ」で評価するのはおかしいとは思うが、
いずれにしても、実績をメインに評価するしか方法がないと思うがな。

あと、「ちょっと留学してCNS３本」出した人なんて実際にいるか？
妄想に取り付かれる前に現実を見た方が良い。

例外を許すな
CNSに評価を統一せよ

>>483

それが、国外の、一雑誌社が持つ評価システムでもか？

それに兆単位の国家予算を預けるのか？

国外だからこそ利害なくて良いとも言える

それと一社じゃないと何度も

兆単位？わらわせんな

CNS信奉者が気違いなのがよくわかるスレですねw

実際、大学のアカポス見てれば、CNS出してる奴の方が少ないのに。

そういう間違った観念植え付けられて、実験マシーン（実験廃人）になって、
ポジションなくてわめいてるのかな？

CNSないのに偉そうな老人が多すぎる

そもそもCが出来たの１９８０年代じゃないか？

ＣellもScienceもある酉丼壱浪博士が理研独立主幹研究員を任期切れで奈良女でポス毒というのは
ひどす


Ｍ城島博士はＤＤＢＪの凶獣に御Ａ転らすぃ

過ぎ本アソコ教授

理研ＣＤＢからまんまとトンぺー大教授に収まったんなら
散々働いたＭ木博士を助教で採用してあげないのか？
と想わなくもないぞ

海外投棄はないだろ〜

アファ子先生のことですか？

しかし、CNSって出すの今は、本当に難しいよなー。
Supplにどんだけfig入れないと通らないんだって感じだよ。

かなり良い論文も姉妹誌どまりが多いもんな

ＣＮＳなんて大したことないぞ
姉妹誌を誉め出したらもう精神的におしまいだ

オレの分野でCNSに論文が出る本数って、世界で年に２、３本だが・・・

１００以上ガチで研究してるラボがあっての話だぜ？

>>495
でもさ、Fig.S20とか用意したりすんのまじでこっちはボロボロなんだけど。
通ったからいいものの、もし通らなかったらどうなっちまうんだって恐怖との戦い。
まあ、へこたれない奴が、いっぱいCNS出していくんだろうかねー。

レベル低すぎ
うちのラボはＣＮＳがなければ落ちこぼれだよ

CNSがないと生きていかれない分野ってどこだろ？
やっぱ結晶とかかな。

>>497
おまえ、、Cだしたところか、投稿したこともないだろ。

本当に出したことがあるなら（ここ数年）、お前のいっていることは頓珍漢だとすぐにわかるよ。。

>>500
うん。たしかにＣはないが、ＮＳの方はあるんで。

そっか、それなら頓珍漢なことを気づかんかもな。

Cに投稿してるフィギュアS１とかがパネルZを通り越したんだが、次はAAで良いのか？

CNSも姉妹誌もリビジョンは同じくらい大変だった

俺もそうだったな

脳内オーサーが沢山いるのね

>>492
10年近くCDBにいてまともな論文がＭックンの２報のみ。
それって投棄というより逃・・・いや何でもない。

>>506
おまえもしかしてCNS1stなしなの？

>>502
何がトンチンカンなのか分からん。普通に、NSの方はこういう感じで通ってるというのに。
説明してよ。

いや、だからさー、Cellに投稿してみろよ。Cellの姉妹紙でもいいぞ。
そしたら、わかるよ。

まあ、簡単言うと、Cellの姉妹紙は、supplementの数は、メインの図に準じた数しか
だめなんだよね。

Fig.S20とか、Cellとその姉妹紙ではありえないいだよ。

だから、出したこともないだろ、、と指摘したんだよ。脳内君。
わかったかな？

CNS1st ５本持ちとかならさすがに脳内扱いしたくなるが、１本ぐらいならざらにいるよな？

>>510
でもそれって、ここ１，２年にできたルールだから、それを知らないから
出したこともないってのはものを知らなさ過ぎ。
偉そうに語れるレベルじゃないｗ

NならFig.S20なんてのもときどきあるな。
ところで、>>495や>>497はCNSの話してるのに
なんで>>500=>>510は勝手に話をCellとその姉妹誌に限定して
一人でキレてるの？

そしたら、わかりやすくCNSではなく、NSにだすときは、Fig.S20とか、書いてくれ。
まぎらわしい。

1から2年もあったら、ラボのだれかがCellやその姉妹紙に投稿しているだろ。そしたら、
supplementの数が変わったとか話さないか？

個人的に、NSは嫌いなんだ。。すまん。

投稿規定から外れた例外論文なんてどの雑誌でもたくさんある

>>510, 514
そうか。大変勉強になったよ。
うちのラボはCellの姉妹誌は確かに出てるんだが、俺自身はNS系しか出した事がなかったんで。
まあ、うちの場合ラボも人多いし、部局みたいに分かれてるんで、そんな情報を共有できるわけでもないしな。

>>514
どう見ても、キミの書き方の方がおかしいよ。
CNSと書いてるんだから、話をCに限定する方が変。
おまけに「嫌いだから」って何？

ＣＥＬＬのサプリメントの数制限なんて投稿してもラボの話題にするわけないだろう

逆にこいつはNSを知らんのだろうなｗ
まあもれもCは経験ないのだが。

AとBだけか。

1stかコレスポのCNSのない博士はバカセに名称を変えることが国会で決議されそうな気がする
博士とバカセの比率で研究機関が評価される日は近い気がする

既にされてるだろ

CNSを出すといじめられる研究機関もまだたくさんあるよ
幹部クラスがいじめてたりする

でもマンコが気持ちいいのはなぜ？

3大欲の一つを満たすから

CNSがないPIを排除する研究機関だけが生き残るだろうか
CNSを5年出さなければクビになるだろうか
姉妹誌で満足したら殴られる時代がくるだろうか

No Skin は経験あるのにCは経験ないとはw

奈良女を任期切れになった元助教の新しい所属が聞いたこともない怪しい健康食メーカーになってた

ブラックでも職が有るだけマシか

底辺アカポスの方がよほどブラック
カルト宗教笑えないって

職が少ないとか、ポスドクの年月が長いとかいうけどさ、
最近アカポスゲットした奴らの業績、なんか随分少ないのは気のせいかな
業績だけが判断基準であってはいけないにしても、東横綱でも随分酷い…
アカポス厳しいとか言っていいのか？
まともな業績ちゃんとあげてる奴が肩身狭くなってないか？？

質×量×新鮮度なのだよ！

>>530
独立ポジション以外は要求される業績は昔からたいして変わってない。

弐号館
束大助教
博士号無し
ＧＧＳの１ｓｔひとつ
採用以来３年間ノー論文


不採用だった応募者は怒っていい

またおまえかｗ

>>533
ところで、一応論文が一つはあるようだが、なぜ学位がとれてないんだ？
論博の規程上、一報じゃだめなのか。

岡山大のタクのとこでvisiting fellowなんかしてるのも謎だ

まだ修行が必要なんだろ
種まきとか

心すさみすぎだｗ
あんた達は優秀なんだから胸はってりゃいいんだ

基礎科目のリンク集　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1293194926/222-253

束大ＣＯＥ特任助手からマッキンゼーの超高給アナリストへ華麗なる転身
アラフォーの瀬戸際の奇跡
マヂで裏山
コツを教えて欲しい

節電の方法

・PCRやシークエンスをオーバーナイトで放置しない。
・そもそもしばらく実験しない。サンプル整理を中心にし、フリーザーを一台でも空ける。
・他のラボとインキュベータを共有する。
・５時に帰る。
・パソコンをつけるのは３０分以内。
・みんな着込み、エアコンをつけない。

計画停電中は実験できないな

フィールドワークしとけ

関靖俊が被差別部落民だから起きたことだろ？
部落のこの男が教員をやったら、街が穢れるがなｗ
まずこいつはボコ首だｗ

実父は被差別部落で、関靖俊の実母は朝鮮人！
府営住宅の穢多で、関靖俊は被差別部落で間違いなし！
関靖俊は被差別部落でありながら、在日朝鮮人の権利を主張している。
関靖俊に対し「被差別部落！被差別部落！被差別部落！」の大合唱が
絶えないが、事実そのものだろ。
被差別部落の関靖俊が下着泥棒を繰り返しているそうじゃないか。

実父は被差別部落で、関靖俊の実母は朝鮮人！
府営住宅の穢多で、関靖俊は被差別部落で間違いなし！
関靖俊は被差別部落でありながら、在日朝鮮人の権利を主張している。
関靖俊に対し「被差別部落！被差別部落！被差別部落！」の大合唱が
絶えないが、事実そのものだろ。
被差別部落の関靖俊が下着泥棒を繰り返しているそうじゃないか。

実父は被差別部落で、関靖俊の実母は朝鮮人！
府営住宅の穢多で、関靖俊は被差別部落で間違いなし！
関靖俊は被差別部落でありながら、在日朝鮮人の権利を主張している。
関靖俊に対し「被差別部落！被差別部落！被差別部落！」の大合唱が
絶えないが、事実そのものだろ。
被差別部落の関靖俊が下着泥棒を繰り返しているそうじゃないか。

vre

オートクレーブと遠心をすると良心が痛む

お薬出しておきました

【原発問題】福島第一原発4号機建屋から再び炎　消火活動中
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300225904/

論文だそうが、ＩＦが高かろうが
公募が出ないことにはどうしようもないｗ

>>542
夜中にやればいいと思うよ。蓄電は出来ないんだから、夜中に節電しても無駄。

安息香酸ナトリウムカフェイン

合法ドラッグ？

いわき明星大
知り合いの教授が定年退職、後任はとらないので同分野の教員の負担倍増
その上この震災津波で大学そのものがヤバい

東北にある大学はこれで学生激減、数年は教員公募でないんでは、、、

アラフィフティの高齢万年助教
トータル論文２４本、内１ｓｔは９本
最高ＩＦは１０年前のＪＣＢ、１５年前のＧ＆Ｄ
どんなもんだろか
内部昇進だめ
そろそろ出てかないといけない

それだけ業績あるならえり好みしなければどっかの教授になれると思う
実際Fラン私立や地方国公立の教授にはJCB、G&Dレベルを持ってない方が多い
高齢万年助教ものんびりできるので良いんじゃない
パーマネントは任期付きから見ればそれだけで勝ち組だから

高知工科大、長浜バイオ大、徳島文理大、帝京平成大、石巻専修大、安田女子大あたりの教授になりたいか？

ずっと助教よりマシだと思うが
それにプレッシャーがないから趣味に没頭できそうだし

>>552
１０年前にJCBがでたときに、助教授としてどこかに移ってれば
今頃教授になっていただろうに・・・

業績ゼロの丘咲の高麗助教よりずっとマシ

>>552
被引用回数もすごいぞ。
良い論文コンスタントにだしているのに教授になれないのが不思議。
変なのに粘着されてるし...

kwsk

尾上ｲ申みたいのがいるのかw

age

だめじゃん

准教授の採用の大半はコネとか知り合いの引きだからねぇ
業績は有って当たり前で
人間関係のプラスαが味噌？

く　や　し　い　の　ぅ

被災した研究者とか情報は流れてないのか

丘崎の恒例は被災地域の院生、研究者の受け入れ、お世話のために率先して働いて欲しい

恒例の視察兼ねて丘崎行ってこいよ

丘裂カンファレンス
環境とエピゲネ
スネーク完了

震災で被害を受けた大学学校、学生の受け入れや予算措置について
いまだに文科省がなんも言わないのはおかしくないか？


だから高卒大臣は…

東北に理研を！！

既に仙台にあったろ。

・まともな研究者になるのなら、東大京大くらい現役で入れなければお話にならない
だが、東大理３でも全くダメな奴は山ほどいるし、マイナー大学出身でも素晴らしい先生は山ほどいる
それは偶然ではなく、才能と努力の帰結であることがほとんど
いつまでも努力は続けないといけない。一度途切れたら大抵終わる

・大学には犯罪が溢れている
派手に宣伝していたりまともで伝統ある名前の組織がカルト宗教だったりするケースは今でもたくさんある

・東大京大でも本当に酷い教官はたくさんいる
どの教官が良くて悪いのかを見抜くには、学生本人がたくさん学問を学び目を養うしかない
ある程度の指標として有効なのが、教官の実名をKAKENHIデータベースで検索しトータルの研究費獲得数と獲得額を見ること、
教官の英文名をPubmedで検索し、名前リストの冒頭か末尾に名前がある論文が有名雑誌にコンスタントに出ているか、年齢（研究歴）のわりにその数が少なくないかを見ること
雑誌の有名さはインパクトファクターでだいたい量れる

・捏造問題は深刻であり、今の苦労の半分は捏造との付き合い方と言っても過言ではない

・研究能力だけでは偉くなれないが、研究能力がない奴を偉くしてはならない

・Pubmedに載らない雑誌は業績と考えなくても差し支えない

・助教の2ndは実質1stであることもある

・受賞歴、学会役員歴は指導教官を選ぶ際の評価から外しても差し支えない
まともな受賞者はすでに論文バリバリ出して科研費もバリバリ獲ってるので、これを評価に入れてもコネで生きているゴミを拾い上げるだけ

・終わってる大学教官のレベルは優秀なＭ１未満

・研究者を支えるものは匿名の外国人のピアレビュー
匿名性が活動の根底にある
ズルをしても長い目で見れば報われないようには出来ている
ズルはしない方がいい

・CNSは全てではないが、CNSを現実的な目標に出来ないようならやめた方がいい

・論文少なくても優秀な奴はいるし、多くてもダメな奴はいる
それを見抜く方法を伝えるのは難しい
話せばわかる、論文読めばわかるとしか言いようがない

・医学博士の半分は捏造

・ロンダでいい雑誌出す奴は半分は捏造

>>576
医学博士はもうちょっと率高い
ロンダはもうちょっと率低い

イケツ"博士＠ネブラスカ大学は酉本、丘本と組んで捏の中心にいたはづ

女を顔で選ぶな
吉原や川崎の最高級ソープに行けば身の回りの誰よりも顔が可愛い女と会える

研究や勉強以外のこともたくさんやれ
バイトでしか学べないことたくさんあるぞ
知的で常識的な友人をたくさん作れ
そのためには自分が知的にならんとな

ＣＮＳを貪り読め

民間就職とか公務員試験とか医学部受験を嫌悪して
ひたすら実験して論文読んで、自分の力で論文をだして
紆余曲折を経てアカポスに憑いた
失ったものは数多く未だ独身だが悔いは全くない(ｷﾘ）

ＣＮＳを１ｓｔかコレスポで出したことがない４０歳以上の生命系アカポスは給与を義援金に回した方が…

大学で教員１人１万円義援金出した
コンビニの釣りで被災民向けに１万円近く寄付した

科研費は全滅でした…
どうしたらいいでしょうか、、、orz

くぐったら出てきたんだけど､東大大学院理学系研究科博士課程にいる松尾萌て人､奈良県出身？

昔同級生に松尾萌ていう意地悪な女子いたから､同一人物なのか知りたい…

某弐号館
助教でいまだ学位無しなのに丸２年半も論文無いのはいかがなものか

丘咲の高麗助教など業績ゼロ
○炭センセはなんでこんな奴採用したのか、、、

>>587
学位無しってことは、論文書く能力が未知数ってことだから、
実は永遠に論文出せない人なのかも。

よく教授はそんな人とったね。特殊な分野？

>>585
バイオインフォ勉強しろ。

>>587は
丘耶麻大のタクのラボで白犬薺携帯観察の修業に逝ってるらしい

RP●4とかC●S3とかSN●1みたいなNBS-LRRの温度感受性アリルでしょあれ
ウニみたいにエレクタで抑圧されたら※田も喜ぶぞ

東京は放射能汚染が怖いので帰りたくありません

ツカヤンがＤの時にエレク夕との二重変異体作ってたのか
しかも本当に抑圧してるし

ツカヤンの世代から上は教授ばっかだな

東京電機大学で応用微生物学の准教授の公募がでてるね

今年からB4で卒研配属されました。このスレ見てると博士進学しようと思っていたんですが折れそうです。

２年くらいは頑張ってみれば？
それは教官がよほど冷酷卑劣で無能でない限り無駄にはならないから
博士行くのはそのとき考えればいい

まともな雑誌の論文が少ない人をはやとちりで尊敬したりしないようにな

お金は大事だよ〜

科研費全滅！
民間助成２件１５０万円でどーすりゃあいいのよw

>>598
頑張ってみます。教官は毎年莫大な研究費引っ張ってくる方で、学生にも親身になってくれる(と自分には思える)方です。

ただ自分の能力に全く自信が持てないだけです。

>>600
俺何でも知ってるから（ｷﾘｯ　みたいのがごろごろいるけど、
数年もたてば悲惨なことになってるから騙されないようにね。

何でもお膳立てされてないと前に進まない人には
研究は無理だろ

>>600
> ただ自分の能力に全く自信が持てないだけです。

就活がんばれ。公務員試験もいいぞ。

>>603
やはり自信がないと自分で言うような人間には向いていないということでしょうか。

とりあえず修士半年と学部生の1年で適性を見極めたいと思います。

自信過剰の勘違い君は大量に死んで行くけど、
心配性なのもけっこうつらいかもな。。。

コマメに論文を書いてバンバン発表する奴がアカポスに就ける
ＣＮＳ至上主義とかバカ

>>605
たぶんすげえ心配性です。おそらく人生において成功体験がないからだと思いますが。大学受験も中学受験でも第一志望は落ちましたし。

あんまり個人相談書くとこでもなさそうなのでもう消えます。レスくれた方ありがとうございました。

自信家とおっちょこちょいは紙一重だけどね。
自信満々で飛び級で進学してきて学位も取れずに消えた同級生とかいたし。
生物系は白黒はっきりしない結果が当たり前だから心配症なら別の工学系の方が向いてるよ。

自分で消えると言っておきながら舞い戻ってすいません。

私は物理と数学が苦手なので工学系は無理そうです。じゃあなんで理系に来たのと言われそうですが…
とりあえず泣き言はほどほどにして頑張ってみます。もしまた悩みがあったら書かせていただくかもしれません。長文失礼しました。先輩方もお忙しいでしょうが頑張ってください。

心配な分だけ勉強するが一番

ＣＮＳをだせないアカポスはクビにしないとまずい

ＣＮＳがない奴をアカポスに就けるとややこしい問題が発生する
ＣＮＳがない奴を学問の世界で生かしてはならない
右翼も左翼も関係なく、ＣＮＳは今や絶対の基準
ＣＮＳは人類が産み出した英知の結晶

く　や　し　い　の　ぅ

くやしいですね

叩かれるべきなのに批判側に回っているやつがたくさんいる

物理や化学のトレーニングをきちんと積んできた連中が生物
分野に本気だして取り組んだときの迫力ってすげえと思う
ことがあったーよ。

レベルが違うってことか。

昨年度に十数件の科研費、研究助成に応募して
１件しか当たりませんでした

逝ってヨシですか？

いや、俺も

それが若手Ａなら立派だよ

それはね、当たってる奴がその十数件を全部取ってるからだよ。

この５年で１６本論文があって
その外に４本投稿中で、それなりに研究は旨く行ってるんですが

量だけの業績は評価されない

こんな所でしょうもない話を書き込むのがイケない

>>622
JBCより上の論文一本もないだろ？

5年間でJBC16本なら日本トップレベルです

>>626
数学苦手だろお前？ｗ

ロンダは無能

>>622
申請書の書き方が恐ろしく下手くそなんだろう・・・

それなりにうまくいっている、ではダメ
すごくうまくいっている、最近はうまくいってないけど夢はすごくポテンシャルはある、
これ取れないと人生終わる、でないとまともなお金なんて取れない
申請書は女の口説き文句みたいなもの

この２０年近く論文も申請書も書いてない高齢万年助教の方がよっぽどスマートだw

>>622

丘咲の高麗助教とか？

論文業績とかは本当にあてにならんよ

1stは教授の神輿で本当の立役者は別にいるケースがほとんどだよ

むしろ手堅くJCB二報の方が信頼できる

海外でCNS三つ制覇したが日本でのポスドク時代に教授のお気に入りにN1stを取られた苦い経験がある

日本より海外の成果が参考になるのはガチ

日本で出したJBC＝海外で出したCNS

アメリカの方が論文出しやすいと聞いて育ってきた
周りがたくさん留学し出して思うことは、ラボによる
日本はゴミラボが多いから、トータルではアメリカの方が上なのだろう

自分ひとりの苦い思い出でアメリカの方が良いなんて言う奴は、
CNSがどれだけあろうが駄目人間

CNSは自慢することではない
生きるための当然の条件
5年以内にCNSの1stかコレスポがない40歳以上が問答無用で懲戒解雇になる日はいずれ来るだろう

CNSは運転免許みたいなもの
更新は５年以内

CNSがない

Central Nervous Systemが無いだって？

>>637>>638
同感。無免許で業界が悪いとか言われてもねｗ

大学と国研、地方研の全ての研究者の実名リストを作り、各人のCNSの本数を総点検するべきだ

おまえがやれよ

>>642
調査機関に外注して自分の研究機関についてこれをやった研究機関の長なら知ってるぞ

名前リストさえあれば一瞬で出来るな

CNSがあったって、姉妹誌があったって、オレ（３２歳ポスドク）の
人生はちっとも楽にならないんだけどｗ

「CNSがないのに教官？

あなたは正真正銘の売国奴です

失礼、世界の恥です

あなたが研究職に留まれば、この大学は治外法権になります

辞表はいりません

懲戒免職です

過去の給与も返納してください」

こんなことを言われる日がくるのだろうかと思うとノイローゼ気味です

いいポストはCNSがないと本当に採用されなくなった
姉妹誌やPNASクラスがない人などは事務のおばちゃんの封筒開封の段階で捨てられているようにすら感じる

CNS factorはアメリカではマジに存在する
日本でもいずれ導入されるだろう

>>647
夢を見るな
そんな親切な言葉は貰えない

免許証は、持ってなかったのがバレたら機械的にしょっぴかれるだけ

大学の身分証にCNSの本数を記載するようになるかもね

>>646
近い歳で多分似たような業績だが、めちゃくちゃイージーじゃね？
とにかく就職活動が楽だったわ。

>>647

Ｋ腐大の高齢万年ハゲをまず何とかしる
採用以来ノー論文、ノー研究費
ラボの汚荷物、Ｋ府民の税金の無駄遣い

ツルは千年、ハゲは万年

CNSを出したことがないアカポスは人道上の罪を犯している、と言われる日が遠くない日に来るだろう

学生のうちにCNS出しておけば学振なんて適当に埋めただけで通るし、
ポスドクのアプライしたら大御所からも返事はだいたい来る。
とにかく学生のうちにがんばってトップラボに潜り込め。
30越えてチップ詰め、動物のえさやりなんて悲惨もいいとこだぞ。

まあ学生のうちにCNS出そうと思ったらそれなりのラボにいなきゃいかんし、
結局大学受験の段階でかなり決まってるんだよな。

これが若手教育ね。

>>657
日本の大御所ラボでCNSで学位とって、海外の大御所ラボのポスドクにアプライしたけど
返事来ないところもあったぜ・・・。
あと、CNSがあるからって学振の書類を適当に書いたら落とされた馬鹿な先輩もいたなぁ・・・

漏れ、ＣＮＳ無いけどド僻地国立大准教授だよ
BBBやJ.Bac、DNA Resくらいが主な業績

>>658
CNSを絶対視することはないけど、
きちんとしたラボに行かないと将来がないというのは当たり前。
それに、研究能力もだいたいは大学受験とパラレルだわな。
特に若いうちは。
ちゃんとしたラボにいって、まともなテーマが与えられていれば
後は受験勉強の努力と同じタイプの努力でなんとかなる。
勉強できる奴はたいていプレゼンもうまくこなすし、英語もすぐにできるようになる。

いま教授になってる人の学歴とか調べりゃ、
最低でも宮廷くらいは出てないとまずいことくらい分かるはず。

cell
nature
science

大学教授の99％はCNS出してないけどね

>>664
そりゃそうだろ。
日本全国に「教授」が一体何人居ると思ってんだよ？
CNS持ちなんてごくわずか。

つまらないテーマで論文を出した後も
そのテーマに関連した事をやり続けるのと
新しい事を始めるのどちらが良いと思う？

ちなみにうちでは前者です。後者を選んだヤツは浮気者扱いされます

つまらないテーマには最初から手を出さない

言えてる。

すいません、質問があります。
生き物が生まれて生きて死んでいく、っていう営みが地球上でずっと行われていますが、
それはなぜなんですか？
なんの必要があってなにを目指す作業なんですか？
なにかしら理由があると思うのですが…

　　　　 _ 　∩
　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　CNS！CNS！
　　　(　 ⊂彡
　　　 |　　　|
　　　 し ⌒Ｊ

生きる営みを行うものが存続する。それ自体が目的。
存続するものが存続するという自明の理由。
存続しようとしないものは存続しない。

すいません、まだわかりません。
はっきり定義された答えはないんですよね？

理由なんてないよ
たまたまそういう遺伝子が残ってきたってだけで

理由ないんすかぁ…。
まいったなあ、生命活動はじゃあ無意味なのか。
それは、なんだか納得いかないなあ。

絶対的な意味なんてないでしょ
それこそ神とか出してこないかぎり
そこに意味を見出すのが俺たち人間だろ？

やだ・・・かっこいい

その意味って例えば
なんだと思います？

宗教板にでもいけよ

いや、神とか持ち出すのは
説明にならないでしょう。

理屈も根拠も知識もないロンダにかかずらあうのは
時間の無駄だよ

>>679
意味なんかないものに無理に意味づけするには神が必要なのですよ。

じゃあなぜ生物学や科学を学ぶ必要があるのですか？
すべては神様の思し召し、で済ませてしまえばいいのではないですか。

>>682
それで満足できる人はそれでいいのではないですか。

疑問を解決するためには
科学は役立たないのですか。
科学は誰かを満足させるために存在しているのではないんじゃないでしょうか。

疑問が解決したら誰か満足するでしょう

だから、なぜ、
生物は生まれて、生きて、死んで、そのサイクルする理由、そして最終的になにを目指すのか？

この疑問が解けないのです。どなたもわかりませんか？神を持ち出すのはやめてほしいのですが。

どんな説明をしたってそれを受け入れるかどうかの判断はお前の気分次第なんだろう？
創造説信者が進化論をハナから相手にしないようにどんな説明でも否定しかしないだろうし。
お前の考えをまず語れよ。適当にいじるから。

すべての生物のライフサイクルは地球というひとつのシステムを構成する要素になってるじゃないですか。
カマキリがカマキリとしての生命活動を行う理由は？そもそもなぜ生物は生きなければならないのか？
人々が｢神｣と呼ぶ意思が存在していて万物をコントロールしているというのなら、その理由はなにか？
｢理由なんかない｣みたいな思考停止した答えは勘弁してほしいのです。
それは答えじゃなく放棄ですので…。

>>687
ロジックで納得したいのです。
私個人の気分は関係ありません。
あと、わたしは無神論者です。

生命の意味を他人に教えてもらおうとする時点で無神論者を名乗る資格はない
人生の意味を他人に乞うなら他人にボロボロにされても文句は言えない
甘えるな

”地球というひとつのシステムを構成する要素”としての役割をまっとうするために”生命活動を行”っているんだよ。
それを維持するために”生物は生きなければならない”のさ。

>>689哲学的問題と生物学的問題は分けて提示しろ

CNSを出せなければ人生の意味はない
哲学的にも、生物学的にも

↑ＤＴ？

>>688
生きて子孫を増やそうとしない生き物はすぐに滅んでしまうから生き残らない。
だから生き残っている生き物は子孫を残そうとする奴ばっかりになる。それだけのことだよ。

＞すべての生物のライフサイクルは地球というひとつのシステムを構成る要素になってるじゃないですか。

こういう抽象的なのは受け入れてるのね

そのサイクルひとつを、例えばあるトンボの一生、みたいにクローズアップして観察すれば抽象でなくて具象じゃないですか。
具象の集合は具象ではないですか。
機械全体とネジ一本の関係と同じですよ。
そして、生物はなぜ子孫を残す必要があるのですか？
絶滅するとなぜ都合が悪いのですか？
わからないのです。
｢生きるのが本能だから｣
…その本能がプログラムされた理由は？
それを全うした先にどんなゴールがあるのか？
ゴールもないのになぜ生き続け子孫を残そうとするのか？

総論としての地球システムは理由なく受け入れるけど、その素としての各生物のライフサイクル
は受け入れがたいって、おかしいだろ。

＞そして、生物はなぜ子孫を残す必要があるのですか？
別に残さなくてもいいよ。残さずに死んでいく人いっぱいいるじゃない。

＞絶滅するとなぜ都合が悪いのですか？
悪くないよ。これまでに絶滅した生物種は山ほどあるんだし。
そもそも”都合”ってなんだよ。環境論者か。

自分の意見を保証して欲しいだけだろ

>>698それが目に見えてるから687の流れになってるんだよ

博士後期課程にいくと↑のような論議ばっかして、就職できなくなるよ。

>>688
生命と宇宙と万物についての究極の疑問を明らかにするために、生命活動を行わなければならないんだよ。
なぜなら、地球はその疑問を解くための巨大コンピューターにすぎないのだから。

これがピペド脳か

生物学、農学、医学の領域ではCNSを出していない奴に発言を許していいのか
このように時間の無駄ではないのか
ごちゃごちゃ言い訳を始めた奴は解雇すべきではないのか
CNSがない教授は即解雇、CNSがない40歳以上は即解雇しなくてはならないのではないか
学長だろうが政府の委員であろうがCNSにおいて例外を作るメリットは全くないのではないか

日本の全アカポスの名前を羅列し、CNSの数をそれぞれカウントすることはすぐできるのに文科省はなぜやらないのか
CNSがない高齢焦付アカポスは懲戒解雇して給料は復興支援に回した方が不幸な学生も減るし国力が上がるではないか
JBCもない底辺大教官がCNSが複数あるポスドクより優遇されるのは日本の教育にとって自殺行為ではないか
まともな論文出せなくなったアカポスほど会議で吠えるのは日本にとって自殺行為ではないか

CNSの賞味期限も７年くらいのもんだろ。

博士の価値が今の老人たちの堕落審査によってゼロになった以上、全てはCNSで判定すべきではないか
だいたい既に若手のまともなアカポス採用はCNS必須ではないか
なぜ未来ある若者の方が厳しい業績で斬られるのか
なぜJBCも出せないレベルの老人の雇用が維持され昇格すらするのか

国一経由だろうが東大卒留学帰りだろうがなんだろうがCNSを出せなければ研究者としては何もないではないか
なぜ自分たちが逆立ちしても出せないCNSで若手の採用を判断するのか
IF1,2程度で自分たちはごまかして若手にはCNSを出さねば職を与えないとは、どこの犯罪組織だ
税金で食ってる自覚があるのか

ＣＮＳがない大学教員は辞めろ
ＣＮＳを規準にした若手採用は厳しすぎる

お前はどっちが言いたいんだよｗ

CNSは無いけど自分を採用してくれ、というのがみんなの本音

>>705
むしろ７年も持つのか？

最長５年
６年前の論文なんてないのと同じ

３年程度
仕事の性質にもよるが、２年で風化する
CNSを時々出しつつIF=5程度以上の中堅誌を毎年出さないと生きていけない
IF=2程度はコピペで成立してしまうから自己満足
1stの業績空白期間が続くのは論文書けない証拠になるからまずい
1stの論文書かないのをボスの命令や立場のせいにしたらその時点で終
論文とは水泳の息継
大きいの出さないと苦しく、全く出なくなったら終

＞１stの業績空白期間が続くのは
＞論文書けない証拠になるからまずい

弐号館出身の絶賛海外遊学中の姉ちゃんどもの話のことかとｗｗｗｗ

>>712
なあ、現実をみつめようぜ
どこにIF=5に毎年ファーストで出してる奴がいるんだよｗ

普通にいるよ
論文が全てではないが、最悪２年に１つはIF=5出せなければカタギの世界にはいられない

IF5どころか、平均15越えがガチでいるから困る。。。
(CNSと姉妹紙を同時にリバイス中とか）
さすがにこのラインじゃなければ食っていけないってことはないが。

若手Ｂの間にＪＢＣ１つが出せなければまともな未来はない
出したところで１つではかなり怪しいものだ
毎年IF=5出すのが有り得ないと本気で思うなら、それは反省しろ
どんなマイナー分野でも、どんなに論文嫌いでも、最低限のデータとまともな文章用意すればＪＢＣクラスは通るから、出せ

遅刻は学位論文がJBCって聞いてびびるレベルだからな。
BBRCに通ればOKって世界からスタートしたらそりゃ厳しいって。

>>714　理研CDBの新PIのハエ屋の業績欄見てこい　５どころか１５超えてるぞｗ

遅刻、次第、黒鍵のアカデミックスタッフの半分はIFどころか英語論文を毎年書けないし、
人生のMax IFが10行かない
そういう奴ほど偉そうな顔している
偉そうな態度ばかり研究し始める
技官ならその業績で素晴らしい人いるが、管理職や論文書く立場が40超えてそれなら例外なく老害だから、
問答無用で機械的に全員解雇すべきなんだけどな

和文の大学紀要しか出せない教官が姉妹誌連発のポスドクを声高に馬鹿にし、
その教官の学生もみんなそれに毒され、可愛い女学生はセクハラの餌食（羨ましい）
地方や次第の大半はそんなもの
まともな奴は寄り付かないから、そこの教官に就職する若手はみんな底辺
にちゃんでどこでもいいから職が欲しいと言う奴はこの底辺
その大学の大学院に合格したことを泣いて喜ぶ地方の親御さんを見ると、泣きたくなる
院試０点で合格しますから…

遅刻や次第は教官のせいではない
存在そのものに無理がある
分数計算がみんなリアルに出来ません

業績ショボくてもまともな奴もいるし、あってもダメな奴もいる
後者を省くコツは一発屋を省くこと
前者を見抜くには、話すしかない

人生でCNSの1stが１つもないような奴はそもそもお話にならないし評価対象ですらない

>>723
でも現実問題として評価対象ではない奴を評価していかないといけない
あなたの考えは逃げでしかない

CNSだけで評価すればいいよ

医学系の銅鉄論文にはうんざり
無駄にIFが高い業界にはうんざり
昔は雑誌のインパクトが違ったとかいう議論にはうんざり
JBCとPNASをIFより評価するとかいう議論にはうんざり
あきらかにインパクトが違う雑誌をまとめて誤解を招く姉妹誌という言葉にはうんざり
PLOS ONEがどうだこうだという議論にはうんざり
早めにショボい論文出した方が学振や奨学金免除に有利になる現状は犯罪

マジレスすると、真実の程度が知りたい若手は、
文科省の科研費データベースにアクセスして、
自分がやりたい分野で若手Ａや若手Ｂとっている人間の名前を
Pubmedで10人ほど検索してみろ
一時間で終わる作業だ

若手Ａ…数年以内にCNSかそれと同様（該当分野全員が知る価値がある）の仕事が必要
本数も共著を除き5本は要る

若手Ｂ…数年以内に共著を覗いたIFが計10は必要


若手Ａなら若手のエース
若手Ｂならアカデミックにしがみつくぐらいは許される
取れない奴は転職した方がいいと周りのみんなが思っている証拠

基盤Ａ…旧帝の大型ラボの教授が持ち回りで取るもの

基盤Ｂ…ＪＢＣ程度には当たり前にコンスタントに出せる普通のＰＩが取るもの

基盤Ｃ…上記以外で若手に出せない人が取るもの

挑戦的萌芽…業績欄が申請書にないので、一見楽そうだが、申請書の書き方が上手い大御所が
たくさん応募するので、獲得にはかなりの物書き能力が要求されるもの

ＤＣ１…受入教官がしょぼいとまず通らない
教官が代わりに書いてくれるラボだと本人ダメダメでも通る
論文業績はあった方がいいが申請書や院試の成績の方が重要
通ってしまいかえって研究方向がアホな方向に縛られ成長が阻害されるケースが多々あるので注意

ＤＣ２…1stの論文が１つはあった方がいい
なくても通ることはある

ＰＤ…銅鉄ではないまともな研究設計とほどほどの業績があれば通る

>>727-728
うまいなー。
若手B→基盤C常連の俺は、まさに「上記以外で若手に出せない人が取るもの」だよ。
基盤Ａは特に秀逸。
ついでに、新領域の計画班と公募班もよろ。

底辺大では、若手Ｂや基盤Ｃも一度も当たったことのないような方々がたくさん教授をやっています
その教授の研究室にはなぜか学生が数十人いて、その教授が作った知識も知恵もない破綻テーマで研究しています
そのことに誰もが気づいていますが、誰もが見殺しにしています
ユッケのように本当に死ぬようなことはないので大きく取り上げられることはありません

新学術領域

計画班…イケメンが取るもの
顔もトークもとにかくイケメンでなくてはいけない
業績にもイケメン性が求められる
CNS信者のショートカットの女の子、JBCフォーマットに安心感を覚えるおさげの女の子、
PLOSに陶酔するガングロギャル、BBRCを大事に読む三つ編みの女の子、
いずれの女の子の心も掴むような空気を読んだバランスがいい業績欄が重要

新学術領域

公募班…泥臭い奴が取るもの
自分がイケメンにはなれないことを自覚する、あるいはイケメンでもイケメンでない振りをすることが重要
計画班がメッシやカカなら公募班は長友や岡崎
本田や内田を目指すと公募班には入れない
実は上手いのに、実はビッククラブなのに、泥臭い振りをすることが重要
業績欄もJ NeuroscienceやDev Biol辺りの専門誌の標準誌に泥臭くコンスタントに出すのが良い
NeuronやDev Cellに出すとイケメンからは敵視される
姉妹誌よりはCNS本誌の方がイケメンはまだ僻まない


……ゴールデンウィークに俺なにやってんだろ

つまんね

新学術

計画班…CNSがないと難しい
それ以外の業績も年に複数本を毎年出してないといけない
基盤Ａと同等くらい

公募班…計画班にコネがないと難しい
姉妹誌かPNAS、EMBO Jが１つは必要
最近の業績欄に空白期間があるとマイナス
若手Ａと若手Ｂの間くらい

今さらですが、前スレを貼り付けます

生命科学分野の若手教育スレッド
ttp://unkar.org/r/life/1235210671

医学分野なのだがネーチャーに掲載されたので、その実績でどうよと、若手Bに出したら通ったわ。
でも上の書き込みを見ると、とてももったいなかったかもしれないと少し後悔。

もったいないね
申請書がそこそこ書けていればＡは来たでしょう

本来ＡＢＣの序列は、必要経費を表すだけで、本人の現状の格を示すものではないんだが、一番信頼性が高い指標になってしまってる
税金沢山使えることはある意味罪だから、取れたことについてアナウンスはしても自慢はしない方がいい

731-732はつまらない。
734さんは、本物、的確。
コネも姉妹紙もない俺が公募班に出しても落とされるわけだ。
ただ計画班の中にも、代表以外にはどうして？な人も時々見かける。

> 737さん
悲しいかなピペド系は完全に指標になってますね。
Aで雇われた大量の傭兵＝ピペドが討ち死にして、将軍＝PIが名声を得る。
それでまたAゲット。

代表の飼っている高齢万年ポス毒が７年間に１本しか出さない逸材
成果報告会で代表のラボの発表のとき困ったりしないのかな

うちの場合

計画班…研究代表者との付き合い。コネ100%

公募班…研究代表者とのコネの効果は不明だが、実際所属する計画班の代表者は公募審査にタッチしていない。ガチ100%。

採否前に作られる計画班が縁故になるのは当たり前だ
チームとして審査受けるんだからそれはコネとは言わない

ガチがコネより優れているケースは意外と少ない
ガチは応募者の中のトップで、コネは判断基準は不明ながらも全世界の中のトップだから
コネの欠点は壮絶にダメな奴が混じることがあること

971 名無しゲノムのクローンさん sage 2011/05/02(月) 23:39:42.88
外国では学費免除＋給与年3万ドルで院生を教育しているのに、
日本では教育が無く、教授の奴隷にさせられるにも関わらず、
学費を納め、奨学金という名の借金を負う。しかも就職が無い。

教授は学生が無償の戦力として来てくれるのは当然歓迎します。
お客様待遇で迎えることでしょう。しかし、当たり前、お金を
払っているのだから、本当にお客様なんです。

普通に考えたら、日本での博士進学はあり得ません。本当に。

日本は支配機構に従い、序列やメンツだけを気にして生きていくのがいいように作られている
真の善意や真の熱意は敵
公務員や医者のコースから外れ、自由な研究を志した時点で、ホームレス並のどん底の不幸は覚悟しなくてはいけない
ノーベル賞すら研究者ではなく各省庁の研究費分配の勝利と霞ヶ関は思ってる
特攻隊（博士）の若者は名誉の死を遂げることを喜べとみんな思ってる
だから我々は喜ぼう

>>744
まあ研究者自身似たような思考だからな。
人間なんてそんなもんだろ。

今や大学や大学院はテスト０点でも日本語読めなくても入れる
博士号も誰でも取れる
自らの腐敗でステータスの価値をゼロにしたんだから、研究者というだけで恵まれていたら絶対におかしい
学会賞もコピペクイーンに与えるほど形骸化したから、雑誌名以外は信頼出来る指標がなくなった
立場で共著入るのを当たり前にしたから、1st以外は価値も無くなった
日本が大型プロジェクト苦手なのは当たり前だ

厳しいステータスを導入しなければこれ以上国費は投入できない
ＣＮＳを１ｓｔかコレスポで出していない奴に存在価値を認めないこと
クビに出来ないなら無視して完全に干すこと
言い訳は一切認めないこと
これしか我々の未来はないし、実際そうなりつつある

日本の共著は恥も外聞もない。意味もない。
最近のNature articleの単著、羨ましかった。

CNS1つで取れるレベルの学会賞や学内賞は全部無くした方がいい
CNSをただ追認しても意味はない

ほとんどの賞がなくなる気が…

NatureとScienceの単著がある今上天皇が最強だなw

江戸時代は、天皇のことを京都では「天ちゃん」「天ちゃん」呼んでいたと、
幕府に金をねだってたわけだが、
新政府は、潮流に乗ってたが、実力はまだまだだったから、
不平士族などを抑えるために　神話を協調し天皇絶対で権威付け、
陰から事実上実権を握り叛乱を抑える手段にしただけ、
それが天皇神権説。


アーネスト・サトウ
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4525233.html
謁見前日の1868年3月22日（慶応4年2月29日）
天皇は、頬には紅をさし、唇は赤く塗られ、お歯黒で染められていたと書いています。

江戸時代の天皇の立場がよく分かる。

若いうちは数書いた方がいいよ
いいジャーナルに載せる努力はしないといけないが、ＣＮＳ以外は駄目とか考えると出せなくなる
ＪＢＣ程度でも質の高いレビューコメントはあるから心配するな

大東亜戦争敗戦後、たった一人で抜け駆けして、占領軍と対峙して命乞いした昭和天皇
　　　　　　　　　,,-――-ヘ　　　　敗 戦 記 念 ♪
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽ ﾐ　
　　　　　　　　| |　　　　.　| |　　
　　　　　　　　| |━-　-━| |　　捕獲されたわんこｗ
　General　.　|/=・=| =・=ヽ|
　　　　 　　 （6|　 　|__i　.　|9）　　　　　　　 /￣￣~￣＼
. MacArthur　|　　 .＿,　　|　　　　 　 　　/./￣￣￣＼ |
　　　　　 　　　＼_＿＿__丿　　　　　 　　|┏━　　.━┓|　＜アメリカの兵隊さんありがとうワン！
　　　　　 ,--―|＼　　　／|¬―､　 . 　　|/‐(◎)-(◎)‐|.|
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　　　 し ⌒Ｊ

研究能力の無いバカに
「お前は理屈も根拠も通用しないクズだ、研究能力が１ミリもない」
と云うとアカハラになる
だからゴミ院生、低能ポス毒がのさばる

>>756
でもさー。そんなにストレートに言ったらさすがに恨まれそうじゃん。
もうちょっと考えて言った方がいいぜ。
そういう点では、アメリカ人は人を解雇したり、諦めさせたりするときの話術はたいしたもんだなあ・・・。
褒めているようで、しっかりアウトに持って行くからね。

君のその既知の概念にとらわれない自由自在な発想と行動は大したものだ。
その能力を研究などに使うのはもったいない。
象牙の塔などに引きこもらないで、社会に出て大きく羽ばたいた方がいい。

ＢＢＢなんかに論文を出したら終わりだよな（ｷﾘｯ）

おっと全身ムラサキ色の服と帽子を被ってオオカミカットが自慢だったイワタくんの悪口はそこまでだ

>>75ちゃんと査読はしてあげるよ。

最近わかったが、そこそこの論文に通すよりも、科研費とか研究費稼いでいるという実績の方が評価されるんだな。

やっぱり自分の研究資金を持っているのが助教とかポスドクといった若手でも重要なわけだ。

>>719
ファーストで毎年姉妹誌以上に出してる超人が居るのかと思って期待して見に行ったら
ぜんぜん違うじゃねーか・・・。
やっぱり1st論文なんて数年に一つじゃん。CNSや姉妹誌だけど。

ﾌｋ
島
日
升
先
生
は
毎
年
Nature、Scienceというレベルはあった

>>763
2001　後ろのほう　Nature NeuroSci
2002　真ん中くらい　Nature Cell Biol
2003　1st　Nature Cell Biol
2004　1st　Nature Cell Biol
2005　1st　Nature Cell Biol
2007　1st　Dev Cell
2008 co-1st Cell
2009- PIとして力を貯めているいる最中

十分超人だと思うんだけど

>>765
2ちゃんねるではsingle 1stの純正CNSしか評価されないんだよ

こういうこと言う奴は、自分はBBRCも通せないけどCDBのPIに匹敵する、という風説の流布を意図しているんだろう

>>555

>>767
Mol Cellをダストボックスと言うような奴は海外では現実に結構存在するけどな
Scienceですらコネでどうとでもなるゴミ雑誌扱いする奴がいる

宮廷、投稿、楢先、河辺、津苦場、利権、おでん研、規制研あたり以外でJBC以上を出すとイジメが始まるから真剣に注意しろ
研究者としての将来が無くなった人間が便器の穴から手を伸ばしてきて便器の中に引きずりこまれるぞ

>>770
その例に挙げた組織でもイジメは普通にある
JBCではないだろうけど、NCBならあるな
腐敗教官が大半を占める学科はまだまだ沢山ある

×教官
○教員

な。

生命科学を一番楽しむ方法は捏造だよ
キャリアを積み上げてきた指導担当の教授や、自分のテーマを引き継いだ世間の厳しさをしらない将来有望だったはずの生え抜き院生が、まごまごする様子はマジたまらない
処女レイプより楽しめる行為だと思う
リスクもアカデミックで真面目に生きようと思わない限り全くない
修士では、論文にならない状態で捏造をして、奨学金免除とＤＣ１をゲットするのがいい
博士では姉妹誌あたりに出して、大手企業に内定ゲットしてアカデミックから逃げるのがいい
真っ赤な捏造なのに、捏造という言葉を使わない元ボスの表情を見ることや、引き継いだ院生が捏造と発言して元ボスに激昂されているのを知るのは本当にたまらない

…なんてね

>>773
日常茶飯事

捏造まで行かなくても自分に都合のいいデータを取捨選択くらいならいくらでもあるな

ドーズレスポンス、タイムコース、スペシフィシティ、シュレシュフォールド
この辺を理解していれば自ずと「思い通り」の「キレイな」論文用データを作ることが出来る

人呼んでゴッドハンド

そんなことよりフリーザー爆発させる能力の方が重要だろ

昔、酉本〒正央ｾﾝｾの近くにいたけど、
ラボで一丸となって教祖様の下で
一つのストーリーを狂信すっと
渾身の気合い実験を繰り返せば
普通の物理化学法則では有り得ない
凄いデータが捻り出されるのも
無理はない気がした

>>776
この人の書き込みすぐにわかるなｗ

ヒューマニン、ビスファチン、ピーテン、ヘスワン
この辺を理解していれば自ずと…

最初から捏造の分子と途中から捏造に巻き込まれた分子は区別しよう

2ちゃんねるで話題になるような三流の捏造はするな

ノックアウトマウスがいなくても首にならない犯大胃学部教授、コピペで論文１０報以上書いても裁判で負けず復職する党穂苦大や硫窮大の教員

日本は美しい国？　日本の強さは団結力？　日本の力を信じてる？

全部嘘。日本は捏造した人間が勝つ
頑張ってiPS作った山中もコピペで出世した教員も給料はほとんど変わらない
若手に教えるべきは上品で効果的な捏造の仕方とごますりだ
いい雑誌に載せても何の意味もない
人格的に危ないとか適当に難癖つけられ虐げられるのがオチ
捏造する奴の人付き合いの上手さを少しは見習え

汚川Ｋ一

司法や大学当局が許しているのに捏造しないのは倫理に反してる
捏造すればあなたのお母さんお父さん奥さんお子さんみんな幸せになる
捏造しないことは悪
コピペは税金の節約

東北大や琉球大は学生が他人のコピペレポート書いてきたら文句言うのだろうか
入試のカンニングは取り締まるのだろうか
同じラボの二人から全く同じネタの博士論文が提出されたら二人に同じように学位を出すのだろうか

捏造も上手く出来ない奴に未来はないということ

捏造こそ我が人生
捏るが勝ち

捏造者の特徴
・弁が立つ
・体育会系
・ラボ滞在時間が長い
・頑張ることの大切さを力説する
・無宗教
・敬語が上手い

捏造する奴は上司をやたら褒める

無宗教は関係ない気もｗ

捏造は強姦にとてもよく似ている
引き継いだ被害者が訴えない限り表沙汰にならない
ラボの精神を激しく崩壊させる
表沙汰になったら大騒ぎ
再犯率は高い
捏造対策はレイプ対策と思うのがよい

暗がりに近寄らない＝論文になっていないデータには近寄らない
見知らぬ人より顔見知りが犯人のことが多い＝ボスに従順な奴ほど捏造する

自己紹介乙

>>786
犯人の属性による。

ＢＢＢの１stを２ー３本と
ＫＯマウスが何処にもイナイ、嘘Nature Biotechで
旧帝大の助教をgetつうのは美味しすぎないか

論文無し、学会発表のみで、クレストリーダーって人も
植物にはいるらしいぞ。君らも見習いたまえ。

ＧＧＳひとつ、学位無しでも灯台の助教になれますw

>797
だれ？

狸学部弐号館

<<797
呪文があるんだよ。
ネコって10回となえると、あら不思議、、、

阿佐田ｼﾞｼﾞｨ転がしが上手いんたなw

アミノ配列やDNA配列にラベルはって、くっついたの活性化しただの促進させただの
ブンセイばっかやった結果がcellのような小学生みたいな知識だけなわけだろ

ベクトル解析とか微分方程式とかマクスウェルの方程式の
ような初歩的な古典すらできないわけだろ
当然量子力学もしらない・できないわけだから　物質の本質もしらないわけだろ
政治学や経済学もしらないわけだろ　
分析哲学や現代論理学や科学哲学もしらないわけだろ　倫理学も認識論も

なんでもやることは人間には不可能だし必要もないけど、
世界や自然、社会についてなにもしらなすぎじゃないかね？

成人に対して教育などとおこがましい。というか笑える話じゃないか。

受験英語とか受験数学は得意だよ〜〜ん♪

>>803
どこの分野を研究すると
ベクトル解析と政治学と分析哲学をマスターできるのかご教示願いたい。

なんというかひねくれた野郎だ
可哀想に

>>803
普通に大学二年次までは書いてあることは全部学ぶぜ。
だが、その後は専門に入るからなあ。知らないのではなく、忘れる。
そもそも、上の分野全て網羅した知識がある奴なんて世の中にどのくらいいるんだかｗ

使わない知識は忘れるものだぞ。自分でも驚くほど。

>>805　>>どこの分野を研究すると
？
普通にある組み合わせでしょ。
政治学や経済学なんかは専攻分野は関係ないし　大学出た市民として常識的な教養
その程度のレベルの話だよ　専門的に深く細かくの話ではない
論理学や分析哲学、科学哲学もそういうこと　講義とかでとらなかったの？
それから大学学部レベルの物理や数学の基本も科学やるものとしては基本中の基本としてやってるでしょ　
最初から農学部とか医学部とかに分かれてるとこはしらんけど
>>807
まあそうなんだよね。
まあむしろ新たな生命理解においては情報理論や統計学の素養がさしあたっては重要になってくるのかもしれん　

分生の話なんてレゴの積み木細工みたいなもんだしな　もはや
戦後の物理屋たちがはいってきたときのような知的ロマンとは程遠い
実験のパターンも出てくる話のパターンも決まってきてるし

昔、外国でRNAiが発見された時、それからほんの数年でそれが試験管内である程度再現されたという話を聞いた時、やってたやつらは本当に天才かと思ってしまった。
こういう分野は、さすがに頭のいい奴らがやるんだろうな。
あと、DNA microarray開発する話もロマンはあるね。

バイオの世界にも実は今でも何かしら明らかに頭で勝負していてエレガントな分野はあるんだが、多くの研究従事者はそれをやってない、もしくは常人じゃ無理だから手を出さないってだけだな。
かっこつけて、その分野に入ったら、それこそポスドクすら務まらないかもしれんからなｗ

なんとなく、お定まりのシグナルやなにかに帰結する流れが悪いんじゃないかと思う。
論文を出しても、結局はどのカスケードに入るかばかり要求されて、似たような研究ばかりになってしまう。
そのあとはお定まりのノックアウト。

ゲノムが解読されてからは、個々の遺伝子とタンパク質の研究は全てタコツボ以上にならないのではないかね。
混沌とした生体代謝（生活習慣病の一つでさえ根本的な原因が解明されていない）や生命発生の流れを
統括できるような新たな発見があれば面白いのだけど。

>>808
>>805　>>どこの分野を研究すると
？
＞普通にある組み合わせでしょ。
＞政治学や経済学なんかは専攻分野は関係ないし　大学出た市民として常識的な教養
＞その程度のレベルの話だよ　専門的に深く細かくの話ではない
＞論理学や分析哲学、科学哲学もそういうこと　講義とかでとらなかったの？
＞それから大学学部レベルの物理や数学の基本も科学やるものとしては基本中の基本としてやってるでしょ　
＞最初から農学部とか医学部とかに分かれてるとこはしらんけど

↑
いやさ。だって分子生物学の教員が人を教えるのはおこがましい、なぜなら「倫理学や
分析哲学や経済学やらを知らない」為、というのが803の主張じゃん。808の主張は、いやしくも
学士の学位を取った者ならば学び得るはずだとおっしゃる。じゃぁ、分子生物学の教員だって
充分にこれを修めていると考えるのが妥当だろ。

分子生物学の教員が、他の分野の教員に比べ「倫理学や経済学」の習得度合いに差があるということならば、
その"他の分野"とはどこなのかをご教示願う。例えば物理学の教員は、教養レベルの経済学の知識に置いて
分子生物学者のそれよりも一般的に習得度合いが高いのだろうか？

そこまで構ってあげるなんて優しいな

>>812
まあ煽りに引っかかってる時点で自分が相当無教養だと自覚してるもんだからな。
西欧の知識人とでも比較してみてくれ。学者としても教育者としても教養は人格の一部。
とくに分子生物学の黎明期の、物理学から来た人たちあたり。　
そこまではいかなくてもいいんだが。

むしろ、>>810>>811(とくに>>811のような感覚)が素直で率直な意見であろう。
広い視野や学識のもとで問題意識をもったほうがいい。もちろん特定の専門的なスキルがあっての話。
でなければ日本のお決まりの分子生物学からはやはり新たな局面は出てきにくいであろう。
まあその気もさらさらなく、とにかくなんでもいいから赤ポスにありつきたい、しがみつきたい、それだけってんなら別だがそれはもはや研究者の意識としては終わってるな。　

日本と西欧とで教育や学問の文化・制度はちがうだろうけど、著名な一流どころだけでいっても、
マッハやボルツマン、シュレーディンガー、ゲル‐マン、ダーウィン、木村資生みたいなのいるんじゃない。
高校の受験科目とcellだけってのとはそもそもの深みが違う気がする

公務員試験とか底が浅い
そういうのが問題なんだろね

日本の試験とか教育が官吏選抜をモデルにしてきたから
高等教育はふぬけ

では、あなたがた教員は大学院の講義のを見直すべきである。
きっと〜学概論とか〜総論とかいう講義においても、自分の実験のFigなんかを
PPTファイルの後半にいっぱい貼り付けていることだろう。そういう各論、というか枝葉末節的なものよりも
「教養」に資する授業を心がけよう。じゃぁ、それはいったいどんなものなのだろうか？

学者になるならば教養が必要ならば、大学院でも「座学」を重要視し、さらに一般教養的な科目も設置し、
そちらのほうのゼミも必修とするべきか。もちろんゼミには理系タコツボ教授も1学生として出席しなければならない。

そんなのは独学しろよ！という声もありそうだが、こういうものは人と議論をしないことには始まらない。

戦後に育った教員たち自体も中等教育より先の(きわめてせま〜い領域以外の)学がないから
無理なんでしょ。
戦前の教員や学士とはちがうんだよな。
骨抜きにされてんじゃね？それと本人たちの怠慢・無智。

公務員試験の勉強で実験さぼる奴は留年でいいだろｗ

>>820
キット使った作業時間の多寡なんて大した問題じゃないだろ。

ブンセイ実験の泥沼につっこむ覚悟のある奇特な院生・学部生の方か、
院生ながら研究室のエース(実績の中心)のような方でなければ
公務員試験にいくのは正解。
このご時勢だからね。民間でもいいが。
よその基準じゃまったく無意味で程度の低いねるねるねるねの実験にばかり時間を費やしてるのはアホ。
それを万人に強要するのはもっとアホ。世間知らずもいいとこ。世の中なめてるの？
あとにはな〜にも残らん。中身の濃い本でも読んどくか彼女と遊んでるほうがまとも。

まあ、難しいことは分からないが、俺の仕事は病気の原因遺伝子・タンパク質を同定する事だ。
見つかれば新薬開発の新たな標的にもなりえるし、意義のある仕事だと思って日々実験してるんだがなあ。

実験をまったくしない
そういうのが本当にいる
厳しく対処するとアカハラになるらしいｗ

しなくていいんじゃね
たぶんそいつは一般就職してくつもりなんだろうし
そのつもりであるならば社会もブンセイの実験や知識のことなどまったく眼中にない
そんなもん強要して、この時勢での異常な椅子取りゲームと化している就職戦線で戦う機会を奪うなど教育者としては愚の骨頂
研究を続けていくつもりの博士課程の院生なら話は別だが　強制退学も当然

実験もしっかり出来る奴の方がいいところに就職してるよ

ビールメーカーの技術職とかかな
商社とか金融とか役所とかではないよな

製薬にもいってるよ

>>826
そうなんだよなあ。
「その場で求められていること」をきちんと理解して、
それに合わせた行動ができるかどうかって大切。
あと、結局は「論理性」があるかどうか。
これはない人は何やってもダメ。

とにかく大学院に進学しないのが吉。進学した俺が言っているのだからガチｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>826
Fランだと就活対策に打ち込んだ方が就職できている場合もある

>>824
下手すると最近じゃ「そんなんじゃ、学位を取れない」と言っただけで
アカハラ認定されかねない。
そんな状況だから、優しく対処して最後に学位取得させないで終了って
のが正解じゃないかな。
「博士に進学したい」とか寝ぼけたこと言ってる修士の学生なら、博士
課程の試験で落とすとか。

京大の理学だけど、
生物系の職に行った人は少ないよ。産業という面から言えばバイオの労働需要は少ない。
多くは法経学士や他の物理・化学系修士学士と同じ土俵で争う方向へ。
絶対内定って本読んでると、実験での創意工夫ネタだけでは四次五次面接までとうてい勝てそうにない気がしてくる
エントリーシートもだが。
協調性とか論理性はこのあたりになると専攻・学位に関わりなくみんなあるしねえ。東大京大一橋東工早慶あたりが出身校の平均だし。
そんなPRだけじゃ差別化できずいいところにはとうてい受からん。
また民間に就職する気なら、Fらんとはいわず、SらんAらんでもオタク的にマニアックに勉強・研究、視野が狭い、人間や社会の機微がつかめてないってのは自殺行為だからねえ。
時代だな・・・
学生なりにもっと視野を広くし行動範囲も広げ複雑な人間関係にも慣れとけといいたい。
まったく実験しないやつ勉強しない奴は問題だが、
若い奴が朝から晩まで「実験室にこもりっきり」は世間の基準ではない(ヘンタイと思われてもしかたない)んで、非生物職に就職する奴にはそこまで強要するのはこっけい。

>学生なりにもっと視野を広くし行動範囲も広げ複雑な人間関係にも慣れとけといいたい。

これは大学院でも十分可能だよね。例えばラボを超えた勉強会や輪読会の主催者になるとか。または他学部・他大学の教授を自分から招いて勉強会を開くとか。
結局、いまの就職活動の評価点はバイト・サークルでもなんでもいいが、とにかく相手を動かし、何かのプロジェクトを実行したかどうかにあるらしいからな
（就職活動関連本によると。まぁ、なんていうかいやらしい風潮だ。ただ、これが出来る人材は確かに仕事も出来そうだ）

どの学生も「サークルで○○を実行し、××人を動員し」とか、なんかハシャいだ内容が多い中、研究に絡んでイベントを実行するアピールは
なかなか大人の雰囲気でいいかもしれんね。

>>834
まったくそのとおりだ。
ようやく現実的でまともな意見が出たようだ。
日本の採用システムはヘンだとは思うが、しかし
いまのホワイトカラーの仕事の大部分ってのは、対人スキルで付加価値がつくしね。
論理をひねくりまわすだけじゃ人もカネも動かせん。

文系就職する馬鹿はこのスレにいらない

機械工学や電気工学ならそうもいってられるんだけどな

学卒ならともかく理系院卒でサークルやバイトを就活でアピールするのはアホ
アホな奴たくさんいるけど

別に何をネタに自分を売り込んでもいいんだよ
イベントサークルの運営やスモールな学生ビジネスでもいい
もちろん研究の取り組み方や>>834のいうようなことでもいい

生物系の学生は頭の切り替えも重要　もっと視野を広く　高偏差値大であるほどね
生物系技術職の労働需要はきわめてせまい　そこだけに固執するのは賢明ではない
多くは有機合成化学や薬学でもいいわけだからね
あとは機電系
>>838のような偏った考え方の院生や指導教官ばかりなら、東大京大やその他旧帝出身でも多くが就職
に困難をきわめるであろう。メーカーとのパイプがあり、確実にみんなそこの技術職に推薦できるというのであれば
実験だけしとけばいいがね。そうはいかない研究室の方が多いはず。

>>838 のコメントはそんなに変ではない。
研究職ではない就活でも、さすがにサークル活動のアピールはないわ。
「サークルネタ」と「実験だけ」の中間というものが存在しないのかよ？

饒舌に語っているのに申し訳ないが、>>839は就活を根本的に勘違いしている
おそらく人生も根本的に勘違いしている

マジレス
有名大の院卒でサークル活動を聞かれもしないのにアピールしたら、
本末転倒、現実逃避の人間と思われるよ

院卒で大学のサブ活動を自己アピールに使うのは、学卒が高校時代をアピールするようなもの
話のネタにはなるだろうが、一番の採用理由にはならない

修士の就活で研究アピールするのも無理がある
学歴や成績やTOEICやプレゼンの上手さで学力や真面目さを出しながら、サークルや研究の話でもするのがいいよ

俺の学生がこんなに優秀なわけがない！

俺の学生がこんなに素直なわけがない！

とりあえず就活云々は内定とった奴が話さんことには何とも言えないね

なんだかんだで90％の就職内定率だったんだね。
文学系、Fランみたいな50％切ってるところも併せての90％だから
生物系といえども理系ならそれなりの就職先あるでしょ。

面接の個人アピールはアピールの内容よりも挙動とか話し方とか
受け答えの具合を見てて、そこから透けて見える人間性を観察し
てるんだから無理やり痛いネタでアピールせんでもいいよ。
アピールネタが全く無いっていうならそれはかなりおかしいと思うけど。

就職活動がんばれ。間違っても博士課程行くな。

研究職はサークルの話が出ないって？ここ4，5年以内に就活したことあるの？
就活しないでものを言っているの？

面接で研究ネタばっかり蕩々と語るなんて逆にあり得ないだろ。


あっこれは博士以外の話しね。博士は知らん。

遊び仲間の内輪話でアピールとか就職面接舐めすぎだろw

仕事仲間の内輪話は大人だってラボメンバーだってするだろ。

職場で孤立するやつは、真っ先に落とすのが常識だろｗ

院生が研究頑張ってるのは当たり前なのでアピールにならない。
そしてバイオ系は専攻と違うところに就職しようと決意するに至った経緯を説明しないといけないので、
課外活動の話も必要になる。

>>841　>>842 >>843
気持ちはわかる。大学生は勉強や研究が本業であると。
なんのための大学かと。文句は90年代以降の日本企業に言ってほしい。
高偏差値なら嫌みのないバランスのとれた人間であることを示した方がいい。
(生物系の研究職の話ではないよ。念のため)
>>844
まったくそのとおり。
非技術職に切り替えて大手をめざすやつは多いだろう。
とくに理学部や農学部あたり。
買い手や競争相手、評価基準をよく知ることだ。
>>848
>>90％の就職内定率
>>生物系といえども理系ならそれなりの就職先あるでしょ
どういうところに就職することになったのかまで考慮しなければ。
研究や専門の学業だけに固執せず、頭の切り替えと買い手の需要に応じた売り込みができれば
文学部でも生物屋でも純粋数学屋でも関係なく就職はできるはずだ。
>>849
ああ、そんなんはまったく内定とれんだろうな。残念ながら。
早く気付くことだ。企業も役所も当然学業至上主義者ではまったくない。
>>852
その通り。
だいたい良いところは学力も学歴もみんな当然高いなかでの競争。
それ以外の部分での競争と化している。
昔は高学歴者は多くなく一方で労働需要は腐るほどあったからそんなことはなかったが・・。
時代だな・・・。

東大の特任助手を辞めてマッキンゼーに入った人がいた

サークル＝遊び、だべりをPR
と勘違いしてるやつがいるけど、
企業がみたいのは、職場でどういう立ち位置にたちそうな
人間か、職場仲間とはどういうふうな関係を築きながら働くやつか、
顧客とはどういうふうな関係を築くか？仕事に対する姿勢や考え方は？
ということを見極めようとしてるんだよ。

そもそも修士一年の段階じゃ研究職技術職でも専門性なんてほとんど期待されていない
社員や働き手としてどうかのほうも重視してみるんだよ
個人的な研究・実験ネタを延々と言うだけじゃ売り込みにはなんないよ
非研究職ならいうまでもないよね　職業柄を考えれば

まあ人間関係も含めてしんどい課外活動を逃げずにこなしてきたってのは
PRになるだろうな。

そうだよな。早い話、大学院も研究室も会社も、広義の「サークル活動」だしな。

遊びサークルの運営のほうが結構難しかったりもするんだよ。研究室は「学費・研究活動の労働力」の対価として
「研究能力・学位」の給付が約束されているし、会社は「労働」の対価として「給料」となる。

さて、遊びサークルはどうだ？そのような双方の義務関係が希薄な場合だと、活動の維持は非常に困難。「興味」
「友情」「惰性」「恋愛」「リア充というステータス」といったモチベーションのみで維持しなきゃなならんのだよ。

遊びサークルを馬鹿にするのも人もいるが、ほんとうに運営者がどれほど大変かを知っての発言なのか。

>>大学院も研究室も会社も、広義の「サークル活動」だしな
そのとおりだ。
とくに会社はな。目的はそれぞれちがうがな。
まあ遊びサークルの運営もバカにはならんが、
遊びとは到底言えない真剣なサークルってのもいいだろうな。
おれはそんなんしんどいから選ばなかったが、
そういうしんどさも含めて前向きに楽しめて、仲間も巻き込めるやつはいいだろうな。
会社に入ってもな。
研究室の個人的な世界にこもりっきりなだけの勉強・研究オタクなだけより。
バランスかな。

大手有名食品会社の西横綱出身の研究職若手と仕事する機会が最近あったけど、
根本的にサイエンスを分かってなかったぞ
具体的に書けないから説得力ないけど、改善不能のレベル
礼儀は出来ていて、体育会出身
n=1にしても、どんな採用やってんのって感じ

適当な会社で適当なリーマン人生を送りたいなら二流大学でサークル活動を頑張るがいいさ

n=1じゃねえ・・
大手とひとくくりにもできんでしょうし・・・
大きくて有名ってだけで技術の中身はローテクで十分だとかさ。

まあでも一般的に言って老舗の大企業のもつ食品の研究開発のレベルはそんなに甘くないというのが実感だよ。
かなりしっかりしてるよ。
ただ、大学でいう純粋なサイエンスの研究というのと、
市場を相当意識した商品の原料開発ってのは物事の評価基準がかなりちがうでしょうね。

>>860
君は赤ポスの人間？
それとも赤ポス志望の院生？
なら、関係ないけどさ。

機電系じゃないんだから、いいとこに就職したいなら
生物の場合は一流大学の多くの学生も研究や勉強にひきこもってあぐらかいてられないのが実態なんだよ。
専門の労働需要がかなり違うからね。

>>861
価値観の相違では片付けられない酷さだった
一人でもこんなのいたら駄目だろうというレベル
学歴と体育会だけで採用されたのかな、と思った
あなたのレスみてそいつをふと思い出した

遊びサークルの運営の大変さwwwwwwwwwwwww

就職活動のためにイヤイヤ集まった連中が遊びたくもないのに遊びサークル
つくって運営がー、友情がー、リア充ステイタスがー、って悩むのか
なんじゃそりゃ

>>864
そうか？俺なんか飲み会の幹事ですら、学生への講義５コマ分よりキッツイんだが。

>>865
もっと正確に言おうか？
「ヤリたい」「可愛い子入れたい」「あいつとあいつはもうすでに」・・・って悩むのさ。わかる？

コピー機付近に実験できないロンダ学生のエントリーシートが落ちていて、
リアルに過去の遊びサークルをアピールしていて噴いたことがある
一言で言えば痛い
そいつは案の定うまくいかず、卒業間際にブラックに決まった

なんだかサークルに不満な教育者が多いようだな。では聞こう。あなたが求職者だったら、面接担当者の質問に
どう答えるの？

Q学生時代特に力を入れたことは？
Qなぜそれに力を入れたのか？
Qその活動においてあなたはどのような働き・ポジションを占めたのか？
Qその活動においてあなたはどのような困難を乗り越えたの？
Qその活動において、他の人にどのように働き掛けたのか？
Qで、当社の活動にどのように寄与してくれるのか？

上から下まで研究ネタなの？それはそれで、なんていうかオタクっぽいな。キャバクラでも話しは聞いてもらえないぜ。
どうやって面接を盛り上げるのかにも興味がある。（人物印象も大事だぜ。おまえらもボスの人格の悪口ばっかり言っているから、その大切さもわかるだろ）

>>869
研究の話しかしないなんて誰も言ってないよ
誰と戦ってるんだ？
本当に研究をしっかりやってる奴なら研究の話だけで面接官を楽しませることは可能だけどな

俺はサークルをガッツリやったけど、就職先の仕事とは関係なかったからほとんど話さなかったよ

面接官からは遊んでばっかりだね、何しに大学に入ったの？って言われちゃった。

>>863
>>あなたのレスみてそいつをふと思い出した

皮肉？別に皮肉を言われるほどのことを言ってはいないとおもうけど。
キレ者から鈍い奴までいるのは実社会でも研究室でもおんなじだよ。

>>871
個人的な研究や勉強だけではPRにならず就職困難な時代⇒
勉強せずに遊ぶだけでオッケー　にはならないだろ。
バランスだろ。
勉強ということで言えば、社会人として生きていくのに社会的関心や知識の薄すぎるのも問題かもな。
>>869
の問いに他の競争相手よりも説得力とインパクトをもって答えられればいい。
サークルで遊んだらいいとかそんな話ではない。遊び自体はまったくPRにはならない。
話はなんでもいいんだよ。相手の需要や心理にこたえるものであって、聞き手に余計な負担をかけたり退屈させたりするもんじゃなければ。
広告的なプレゼン技術に近い？

念のため言っとくけどFらんとかじゃなく、旧帝以上の生物の学生を想定した話だよ。

俺も研究と遊びのバランスが大事だと思う。
研究も大事だけど、ラボワークばかりで自分の世界がそこで完結するのはちょっとなー
ラボ外にも目を向けて、遊びを通じて色々と吸収した方が人間として成長できるような気がする
民間就職するにしろアカデミックに残るにしろ
実力プラス人間性が大事になると思うしね

まあ、面接する側からしたらサークルも研究もどうって事ないんですけどね
こっちも面接の受け答えから何かを察知するようなトレーニング受けてるわけでもないんで
せいぜい挙動のおかしい人とか精神的に危なそうなのを弾くくらいのもんですよ
その場で印象よくても考課にまわすときには忘れてるし

大学院入試を３度目で合格したﾛﾝﾀﾞ姉ちゃん
明らかに面接でも修論発表でも挙動が御菓子かった
こんどは就職に失敗してＤ進学と聞いてのけぞったが
教授は３年たたずに退官だが
どうするつもりだ、ｵｲ

>>875
まあ人事の方も大変でしょうね。
明らかにヘンなのやそこの基準未満なのは別として、
あとに残った中から選ぶのは困難
ほんと採用倍率数百倍みたいな企業たちはどうしてんだろ

最近、明らかに研究する気の無い院生が多すぎて困る
学生生活を延長したいだけのやつはマジで院来るなよ
やる気と根性の無い奴はさっさと学部で就職しろや

学部だと雇ってもらえません(´；ω；｀)

もうやる気と根性が付きそうだ…
先人のやってるやつの欠点を補得るようなのを探してたのに
欠点補完されちゃったよ…
ちくしょうめええええええええ

>>878

学部で就職活動するやつのほうが「根性」あるだろ。貴君の発言は「就職」を見下し、「研究活動」を
絶対なものとしているね。実業界からは逆かも知れん。

「最近、明らかに仕事をする気のない学部生多すぎ。給料もらいたいだけのやつは、まじで社会に出てくるなよ。
院生でもやってたほうが社会のためだろ」

無理やり対比させた文を書こうとして滑ってますよ

>>881
理系についてはそりゃ無茶だ。
無理しすぎ。

>>881
おい待て、誤解してもらっちゃあ困る
学部卒で就活頑張って就職するやつも俺はすごいと思う、見下してなんかいない
最低なのは、就活もろくにせず、研究がしたいわけでもないのに
「なんとなく」院に行くやつだ
院で研究をしている自分からすると、そういう奴らが増えて困ってるんだよ
院で一生懸命研究にいそしんでいる他の奴らまで士気が下がるし

>>884
言いたいことはよく分かるが、
若者の数が減る中、院生の数が増えてるんだから、
ある程度は仕方なかろう。

院生の定員を減らせばすぐに解決すると思うけど、
ほとんど院生が来なくなることと、教員のリストラが本格化することは覚悟せねばなるまい。
今の惨状は、そういう厳しさとの引き換えとも思う。

そして院生の多くは進路に悩む
大学に残ってもポストを得られないで路頭に迷うもの多数

一般就職しようにも、
生物系の職は少ない。やってることがある程度ぴったりでなければ京大阪大の優秀な学生でも就職にありつけない。
だからといって、文系就職で戦おうにも
厳格な年功序列型の日本社会で、学部新卒でないのは圧倒的不利。
専門バカと思われたら終わり。

やる気も素質もあるやつはけっこういると思うが、それにしてもおおっぴらに院進学を煽動するのは罪。
ていうか生物学なんかもっと規模を縮小していい。

なんで会社に背を向けて取った博士号で会社に雇ってもらおうなんて考えるんだ？

博士だったら自分でビジネスを構築しろよ。

アゲハチョウの刺青をしたカマタキという女子学生が気に入らない人にウジをまくんだって
注意！ヤクザの看護専門学生だ！

学部生です。将来は生化学や分子生物学など、化学と生物を両方使う仕事をしたいと考えています。
しかし、このスレの雰囲気や大学での話、研究費の推移などを見ていると、日本にいて自分の理想とする仕事に就けるのかとても不安です。
そこでアメリカの院に行くことや日本の院を出てからアメリカに渡ることなども考えてしまうわけです。（今現在は前者に傾いています）
このことについて先生方はどう思われますか？

仕事ってなに
製薬とか食品とかを企業で研究するなら別に日本のままで問題ないのでは

大学等の教員になって基礎研究したいなら、アメリカに行っても確実とは言えない
憧れだけで行動するのはリスクが大きいので、４年なら卒業研究するとか
それ以下なら、どこかの研究室の雑用係としてバイトで雇ってもらうとかして
自分が本当に研究したいか、研究に向いてるかどうか把握すべき
目安としては、院生やポスドクと研究の話題について対等に議論でき、それを楽しめるか

アメリカの院はちゃんと鍛えてくれるところだとは思う
（俺は日本の院出てアメリカに来てるから、ラボの院生から聞いた範囲のことしか知らない）
ただ入ったからには、Ph.D取得まで5年以上ずっといるのがデフォなので（マスターで出るのは落ちこぼれ）
それなりの覚悟は必要

研究を「お試し」でやってみるという意味で
日本で修士の2年間だけ大学院に行ってから海外の院に入り直す手もある

ただしアメリカでは通常、日本の「修士号」は考慮されずに、最初からやり直し
日本と違って最初のうちはみっちり授業受けたりしてるし、あれをスキップできるとは思えない

でもヨーロッパでは日本の修士号が通用するっぽい（？）
それゆえ３年間の博士課程のみの学生募集とかメーリングリストに流れたりしてるね

>>889
まじで研究者としてやりたいなら医学部入ってMD取れ。人体について深く広い理解が得られるし、アカポスにもすぐつける。

>>889
・化学と生物を両方使う仕事がしたい、という感覚は研究者っぽくない
あらゆるものを総動員してやるのがまともな研究

・頼むから2ちゃんねるのスレの雰囲気で人生決めるな
真実も含まれているが、万人に適した情報を提供はしてない
進路のアドバイスは、本人の能力や状況に大きく左右される

留学するかどうかの迷いを他人にベラベラ喋る奴にまともな奴はいない
そういう奴は９割方留学しないし、ウンザリなんだよ
迷いに思考時間を使うこと自体が大いなる無駄
情報本気でかき集めて整理してさっさと決断したら本気で準備しろ
TOEICが800ないなら留学はいかなる事情があっても俺は勧めない

ありがとうございました。自爆しないようにもう少し考えます。

お前ら親切すぎる
大学院留学に必要なのはたいていはTOEICではなくてTOFELだから気を付けろ

ポスドク留学なら何もいらないんですけどね

海外学振の申請書には書く欄があるよ

適当に「優」って自己評価しといたら通ったよ

日本のバカ教授がデタラメなことばかり命じて説得に苦慮しまくり
米国留学してこっちのボスは至極まとも
理屈と根拠が通じる
英語の壁よりアホの壁の方が分厚い

韓国は今年から新国籍法と改正軍法を施行した。
お前ら在日は分かってないだろうが、これはお前ら在を逃がさないための法だ。
表向きは二重国籍OKとなっているが、これは逆に言うと、永遠に韓国籍のままということだ。
また今まで兵役免除だった在は「兵役猶予」になったから、必ず兵役を果たさないといけない。
良心的兵役拒否も認められてないしな。 じゃあ日本に帰化すれば逃げられると思っただろう。
ところが日本は二重国籍を認めていない。 帰化するには韓国籍を離脱しなきゃならんのさ。
だけど離脱するには「兵役完了」しないと韓国政府は離脱を認めない。
ちなみにパンチョッパリが軍でどんな差別を受けるかは知らん。
それに国籍離脱には韓国政府の正規の戸籍証明が必須だ。
ところがお前ら在は密入国の時に戸籍証明を捏造してるだろ。
捏造された戸籍なんか国の原簿と照らし合わせれば一発でバレる。
そして戸籍不備と言うことで国籍離脱ができなくなる。
そして決して緩和されないのが【素行条件】だ。前科があったらまず帰化できないと思え。

そして2012年になれば、改正公職選挙法が施行される。これは在への国政選挙権付与な。
つまり今まで朝鮮戦争で"難民"扱いだった在が、明確に韓国籍を得ることになるんだ。
これがどういうことかわかるか？ 日本でのお前ら在の特別永住資格が無くなるんだよ。
日本での特別扱いがなくなる上に、兵役免除もなくなるし、国籍維持手数料という名の税金も取られる。
さらに上に書いたように日本への帰化も難しくなる。
そして韓国は原油取引の長期契約をしてもらえない程、国家としての信用がない。
世界に出たらウォンは紙クズだ。
米韓FTAでハゲタカ共がドルをケツの毛までむしり取った後、韓国政府はどうすると思う？
ハードカレンシーな"円"を持ってるお前ら在の資産を狙うのさ。
韓国は事後法が成立する数少ない国だ。
在からカネを搾るための法律なら山ほど作るだろう。
しかも二重国籍を認めてるから、在は永遠に朝鮮籍から逃げられない。
もっとも、内政干渉になるから日本は一切関知しないけどなｗ

在日の駆け込み帰化多そうだな。
元々、祖国を捨て密航してきた卑怯な利己主義者の集まりだし。

いくら駆け込み帰化しても、剥奪して国外追放するだけ。
中国にでも送ってやれば。宗主国様が温かく迎えてくれるでしょ。(笑)

語学力より実験のセンスだ（ｷﾘ）

>>82
新臨床研修医制度始まってからは、基礎医学で研究したい人間であっても、石免取ったら、強制的に研修医2年間やってそれを修了しなくてはいけなくなったんだよ。
つまり、院に入学できるのが、最短で26歳。

基礎の大学院は今や同世代の最底辺（ロンダ）が集積される場所だから、医学部行ったら変人以外は行かないよ

臨床行けば、ちやほやされて給料も高いのに、
基礎に行ったら、捏造やらロンダやら得体のしれない留学生やらがたくさんいて、自分より明らかに無能なのに自分より立場が上
基礎に行くわけがない

東大模試でトップだった奴がロンダの捏造を引き継ぐ情景はたまらなく興奮する

英語は読めず、
モル計算は出来ず、
頑張る力もなく、
自己評価も出来ず、
引きこもりがちで、
指導されるとブチキレちゃう
これがロンダの正しい道

ロンダを気にしている暇があるなら一つでも多くＣＮＳ出せ

CNSこそ全て
CNSの前では学歴も論文数も職歴も肩書も年齢も性別も人格も外見も全て無価値

CNSを崇拝し、CNSが無いアカポスはどんどん入れ替える、
理事長だろうが学長だろうがCNSが３年無ければ懲戒免職
それくらいしないと大学はがんばったとは言えないのかもしれない
それくらいしないと日本はひとつになれないのかもしれない
がんばろうニッポン？
ひとつになろうニッポン？

CNSは運転免許みたいなものだから、自慢するものでもないし、気にするものでもない
持ってないやつや更新しない奴は気にして脅えてしまうね

CNSに全てを委ねればいい
民間の雑誌社に委ねるのは馬鹿だといわれるけど、
日本の学歴社会なんて民間の予備校が決めたランクそのままだし、
何の問題もない
捏造もCNSなら糾弾されてる

　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜CNS！CNS！CNS！CNS！CNS！CNS！CNS！CNS！CNS！＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 、　　　　　　 　、　　　　　　　　、　　　　　　 、　　　　　　　 、
　 /っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）

もはやCNSない奴は奴隷にならなくてはいけない状況
研究者としての基本的人権を認められる為の証がCNS

　　　 ∧＿∧
　　　（　・∀・）／ヽ
　　　 ノ　つつ 　　）　 CNS！　CNS！
　　⊂、 ノ　 　＼ノ
　　　　し'

CNSを出さないとやられる

神経科学では、コンスタントにJ.Neurosciだせる研究室が尊敬されてる。

つ 鈴木禾ﾘｼ台＠北大薬

CNS!BBRC!

ＢＢＢだけで旧帝大の助教になった奴がいる

論文０報で東横綱の助教になった奴もいるぞ
嘘だと思うなら探してみろ

つまり、業績、業績言ってる奴は上手いこと踊らされてボスに論文献上してるってことだろ。

まあ、その褒美にポジション貰う奴も居るけど、必須ではないと。

論文書け書け言わないボスに就くと人生悲惨なことになるぞ
博士進学時にJBC、学位取得時にPNAS、PIになるときにCNSがないとマジで生きていけないぞ

いやいやｗ助教でいいのかおまえら？ｗ
まあお前らのおつむではそれで御の字か。

>>926
＞論文書け書けいわないボスに就くと…

つ 永谷園

妻子持ちのロンダ高齢ポス毒が悲惨なことになってる

CNSの1stがなく採用されたアカポスは前科一犯扱いされるような雰囲気がもはやある
採用後は毎年コレスポでJBCクラスに一つは出さないと一発屋扱いも受ける
辛い

他人の目を気にしなさ過ぎも良くないけれど、
気にし過ぎると、自分を袋小路に追いつめてしまうよ。

何のための研究？

初心を思い出して。
自分で自分の可能性を狭めないで。

あなたを癒してくれる存在が、
あなたの心に元気を取り戻すことのできる存在が
現れるといいね。

プロ野球で打率１割行かない外野手が初心とか語っても話にならない
大学人として血税から給料出ている人間はいかなる事情があってもCNSを出さないと話にならない
人間らしい感情を出し夢を語る前に、まず最低限の基準を満たさないといけないよ

>初心を思い出して。
初心がそもそも名誉と来るロンダｗ
そりゃすぐに実験投げ出すわな。

死後に評価されることだって、あると思うけれど。

でも、あなたが辛くとも自分に鞭を打ち、
目に見える成果をもぎ取ることを欲しているのなら、
それを止めてはいけないのでしょうね。

この板であれ、リアル世界であれ、
愚痴を吐き出す場所があるといいね。

ＣＮＳとはいわなくても助教を１０年以上やってて
アリバイ程度にもならない業績ゼロとか
どうにかならないのかな
３ー５年も１st無しの助教はクビでもいいだろ

CNSや論文は成果ではない
水泳の息継ぎ
すぐ忘れ去られるもの
でも絶対に必要なもの

数十年前に職について、論文などまともに書くわけもなく、ただ高い立場が維持されて、
組織をおかしくしているケースが山のようにあるから、
業績絶対主義を病的なまでに行き渡らせるのはアリだと思う
結局彼らは首にはならないのだけど

毎年、大学に提出する研究教育業績評価に５pぐらいビッチリ埋めて提出してんだけど
事務で見かけた、別の教員の書類が１pでしかもそれすらスカスカ
普段の勤務態度からするとたぶんその通り

これで給料が１ー２割りしか違わない

何か間違って無かろうか

量より質

質より量

>>931 >>935
他スレよりコピペ

366 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2011/05/26(木) 14:07:04.62
海外ポスドク１０年やってるMDだが、もうアカデミックポストはあきらめた。
それなりに論文を書いたが、CNSは無い。いくらアプリケーションを送っても、面接にさえ呼ばれない。
結局、日本人でPIになれるのは一部の天才と、仕事が早くポスドクの仕事の事をよく考えてくれるボスの元で
CNSを出しまくった人だけだな。
俺より遥かに論文が少なくてもアメリカ人なら次々とポジション取ってる。
MDだからそのうち帰国して医者に戻るよ。それでも日本にいたらできない経験をしたから良しとしよう

１〜２割違うだけマシだろう

CNSってそうそう、取れないものじゃないの？
持ってて当たり前なの？

>>940の元レスの人はたぶん、奥さんが小児科医で、本人が基礎研究に邁進している間、
奥さんはUSMEL取ってレジデント修了後にアメリカの有名病院で小児科専門医やってる人だと思う。
たぶん、だけれど。
直接は知らないけれど、似たような内容の書き込みを別の掲示板で見たから。
もう、帰国したのかな。

この手のカキコ見ていつも思うのだが、そろそろ自分が無能なだけって気づけよ。。。

CNSなくても赤ポスにつけるよ。

D論がCNSだった奴を知ってる。
そういう奴の人生ってどうなっちまうんだろうなあ・・・

>>945
まあ確かにそういうのは天才かもしれんがな。
PIになってる奴でも凡人と変わらんのがほとんど。
戦えよ現実と。

>>945
俺の周りの同世代で生き残ってる奴の半分はD論でCNSだよ
俺はPNASで、だからなのか来年の予定はまだない
でもいまいるところの上級の研究員とやらは、10年以上なんの論文もないし、研究報告も空っぽ
なんだかね

CNSを凄いと本気で思うような低いレベルなら早く辞めた方がいい
それと研究やるのには業績も絶対に必要だけど、夢の大きさや話の上手さ、何より誠実さが必要だよ
業績だけあっても駄目

>>928
嫁がパーマネだろ
超勝ち組じゃん

そんな書き込みしか出来ない負け組み乙w

>>948
要するに頭の悪い人はダメということだわな。
業績も大事なんだけど、CNS持ちでもうまくいってない人や、
逆にせいぜい姉妹紙くらいなのに順調な人を見ると、
結局その違いは「頭の良さ」だということがよく分かる。
理路整然と面白い話を構成して語れるか、ということ。

さすがに頭を良くするのは難しいから、個々の宿命を感じるところがあるなｗ

あいつらが頭いいか？

学会とかで名が売れてメジャーになっていったり、
早く教授になってるような人を見ると、
異様に頭の回転が速く、弁が立つ人が多いと思うよ。

逆に大きな論文がファーストで出てるのに埋もれていく人は
ちょうどその反対の感じの人が多いように感じる。
本人が目立たないと「ボスが偉いから」になるんだろうね。

本当の意味で「頭が良い」のかどうかは分からないよ。
ま、そんな基準なんかないしね。
ただ、アグレッシブに自分を売り込めるような人でないと、
お金や人を集めるのも難しいのが現実。

>>948
＞誠実さ

いくら業績あっても、それが捏造によるものなら意味ないものね。

>>943
自分が無能だということは自覚してるつもり。
厳しい競争の世界に余計な口出ししてごめんなさい。
皆さんの努力が実を結びますように。

厳しい競争の世界を望みはしない
無能と捏造を排除したいだけ
業績主義はポスドクにしか有効に働かないのが問題

５ー１０年も１stやコレスポ無し、科研費無し、
こんな助教がのさばってるのは可笑しい

なんで教授や准教授より助教が非難されるのかな

「在日のタブー、朝鮮進駐軍」
※「朝鮮進駐軍（ちょうせんしんちゅうぐん）」とは。

在日朝鮮人は日本と戦争をした事実は無いにもかかわらず、
終戦と同時に「朝鮮進駐軍」を自称し、日本各地において婦女暴行、
暴行、略奪、警察署の襲撃、土地・建物の不法占拠、鉄道の不法乗車等、横暴の限りを尽くした。

>>959
2chで吠えてるような馬鹿は教授クラスとは会話すらしてない。

普通の助教でなくて
論文を書いていない助教が問題なんだろ

学生を暴言で何人も潰して
業界内で悪評が広まっている人は教授になれる？
やはり出世するには評判は大切？

なあなあでダメ学生をダメなまま世に送り出す奴よりよっぽどマシ
現状のロンダは犯罪者だから潰してナンボ
真の教育を放棄して学生に迎合した教員が不器用ながら真摯に頑張る奴より偉そうにする大学は早く潰して学長は逮捕しろ
これは下手すれば原発より緊縛なこと

最近の学生は何もしなくても潰れていくよ
悪評にもならんだろ

>>964
「浪人」と言う行為が最大の学歴ロンダリングでしょ？

>>963
よそのラボでやめていく数の数倍多いとか、
よほど目立った状態ならそうだろうけどね。
実際には 965 の言うように、何もしなくてもやめてく学生が
普通に何人もいる現状では、そんなの誰も気にしない。

>>966
一浪ならロンダにはならない
小学校から関東で進学塾に行っている人と地方で一人でやった人は大学受験の状況が違う
何より一浪もしっかり選抜試験を受けている

離島出身の友人は、偏差値30台高校で浪人して大学入ったって言ってたわ
でも現役帝大の俺よりも確実に頭いい
まあ環境は大事だよな

学振の審査していて思うんだが、日本の若手のレベルはかなりまずいかもしれない
若手というよりは、人生を諦めた人間の申請書を見ているような感覚がする
職が少ないとかそういうことを考慮する前にやるべきことが明らかにある

そんなの学振の審査なんかしなくても、
目の前にある現実を見るだけで分かる。
少子化やゆとりで全体のレベルが落ちてる上に、
できる奴が研究者を目指さなくなった。

高齢ポスドクにも救いはまだまだあると考えれば、
ちょうど良いのかもしれないよ。

現実が見えない人間を集めて使い物にならなくして世に送り出しているだけだよな
プライドだけはみんな一人前だから同情はしないけど

大学受験くらいまではそこそこ優秀だった連中なんだから、
銅鉄ピペドに仕立てるよりはましな使い道がありそうなものだが。

大学受験も怪しいものだよ

>>971
最近、ポスドク→海外の企業という人が何人かいたなぁ。
日本企業は中途を採らないから、民間に出るとしたら海外しかないんだと。
まぁ、でられる奴は民間外資に行ったほうが幸せだわな。

３０後半から４０代のポス毒は
民間会社や公務員試験とか派遣会社という選択肢が無いから
ポス毒をしかたなく続けてるだけだよ

ポス毒しか職歴の無いアラフォーを正社員に雇う会社は無い

東大卒、超有名ラボの教授のコネ、３０前半
このあたりがポス毒から民間に逃げ込めるボーダー

>976
国立大の任期付助教、三十代前半、非旧帝大卒
民間転職できますか？

いけるいける
きっかけは自分から動かないと手に入らないぞ
あと、研究に戻る可能性とか一切切り捨てろ

>>977 今年中が勝負。２，３ヶ月以内に、転職するのが吉。

大学院時代に同じラボだった女の子が某国立大の准教になった
一方の俺は無職で民保生活
体も壊した（無職であることとはあまり関係ない）
大学のサイトからメール・アドレスがわかったので
おめでとうメールをしてみたが
返事は来なかった
覚えてないor関わり合いになりたくない
どちらかだろう

>>977
とにかく応募しないことには始まらない。英語のCVやカバーレターを準備しる。民間外資は年齢や肩書きはあまり見ない。十分な知識があるかどうかと、募集業務にマッチしているかどうかを見られる。

あと、外資ならLinkedInというビジネス向けのSNSが有効だ。リクルーターが徘徊しているから、キャリアを英語で丁寧にかいておけば声がかかる。コツは自分の専門分野のグループに参加することと、海外研究者で知り合いがいたら親しくなくてもadd networkしてしまうこと。