【任期切れの季節】やめとけ博士進学15【樹海行き】

ほとんどの博士進学者の行く末「ポスドク」の典型例とは？！

・給与年合計４００万円（ボーナス無し！諸手当て無し！昇給無し！）
・1年任期で更新無し！（引っ越し貧乏！減給あり！）
・失業保険なし。自己責任ですから。
・待遇は高卒非正規社員以下。
・博士課程はお笑い芸人養成学校よりも夢がない
・ポスドクの生活も売れないお笑い芸人以下
・民間への就職は多くはブラックベンチャー
・研究者としての死亡率95％
・東大京大卒も大量に討ち死に（就職組は天上人の生活）
・業績出しても仲良し内輪公募の前にあえなく自爆死
・任期制で足下を見られ好きな実験できません
・セイフティネット、なっしんぐ！
・自殺行方不明者、実に８％　

研究の仕方も知らない任期無し教授にこき使われて捨てられます。
彼らはあなたの将来に興味はありません。そんな状況で研究の仕方なんて身に付きません。
ポスドクを雇える大型予算のついた研究室（＝現場）に行かざるをえないので、
好きな研究なんてできません。予算のある現場から予算のある現場へ渡り鳥。
ピペットドカタと呼ばれるゆえんです。
２０倍を勝ち抜いて任期助教や特任准教授になってもポスドクに逆戻りもごく普通。
さらに！奨学金の借金地獄もまっています。
修士卒で卒業した奴とは差引で２千万円以上、人生に差がつきます。
親は失意のまま世を去り、結婚して子供を育てるのも無理。
必死で実験してるうちにいつのまにやら助教公募年齢制限ギリギリの３５歳。
身に付く技術は高卒のねーちゃんでもできるものばかり。民間就職もできません。
若いときに自分の可能性を根拠無く信じてしまったつけが。。。
しかも捏造者が平然と公募で採用されている現実に愕然。
最後は自己責任といわれ樹海行き。

さ　あ　逃　げ　場　の　無　い　地　獄　へ　よ　う　こ　そ　！

ピペドいいよ！
こんな自由なしごとないね！
朝のワイドショー見てからいま出勤してます！

せっかくの資料なので貼っておくか（前スレ967より）

某生命系研究科の博士進学率の推移
（進学は他大学への進学も含む。入学は他大学からの入学も含む。
　修士課程の定員は98名、博士課程の定員は35名）

2006年度修士課程修了 138名(29名進学(進学率21.0%)) -> 博士課程入学 34名(2007年度) ← 定員割れ
2005年度修士課程修了 127名(23名進学(進学率18.1%)) -> 博士課程入学 34名(2006年度) ← 定員割れ
2004年度修士課程修了 133名(41名進学(進学率30.8%)) -> 博士課程入学 37名(2005年度)
2003年度修士課程修了 137名(53名進学(進学率38.7%)) -> 博士課程入学 46名(2004年度)
2002年度修士課程修了 122名(56名進学(進学率45.9%)) -> 博士課程入学 51名(2003年度)
2001年度修士課程修了 115名(46名進学(進学率40.0%)) -> 博士課程入学 46名(2002年度)
2000年度修士課程修了 114名(46名進学(進学率40.4%)) -> 博士課程入学 45名(2001年度)
1999年度修士課程修了 111名(49名進学(進学率44.1%)) -> 博士課程入学 49名(2000年度)

あたーらしいきせーつは なぜかせーつないひびで

【新年あけまして】やめとけ博士進学14【初ピペ】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1198580014/
【フリーター】やめとけ博士進学13【生産工場】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1194298705/
【ピペドに】やめとけ博士進学12【なるぞ】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1190901163/
不幸確定】やめとけ博士進学11【土方道切符】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1183636230/

ゴミです

ピペドは任期が終わればゴミになる

ゴミに弔いは必要ありません

まあ、教授も定年で再就職もなくゴミとなる時代だからな。

生涯年収は定年前の給料と退職金で考えるべきだろ
修士卒と1億ぐらい差が付くぞ

>>7
定年を無事に迎えられたら十分だろう
ピペドはそれさえも怪しい

>>7
DQN私大の新設学科に天下り

生涯年収なんて俗世的なものに執着してるなら、
研究なんてやめた方が良いよ。不幸になるだけだ。

ただ生活する分は必要だけれど。

>>1
どうみてもテーマが糞なのが問題なのに、学位とれないのを本人のせいにされて
る奴も山ほど見てきた。
指導教官は、将来だけじゃなく、学生が学位取得できるかどうかにも興味がないｗ

指導教官は学生に興味がない

>>12
それって自分でテーマを変えるのもだめなの？
なら最悪だな…。

>>10
天下り出来るのはほんの一部。
それに、開学認可に必要とかいうので喜んでいったら、大学には元々開学用の看板以上の用事は
ないので、開設後用無しとなったので、追い出しのいじめを受けて追い出されたとかある世ｗ

大田弘子経済財政担当相は１８日午後、衆参両院の本会議で経済演説を行った。
世界の総所得に占める日本の割合が２４年ぶりに１０％を割り込んだことなどに触れ、

「もはや日本は『経済は一流』と呼ばれる状況ではなくなった」と、国際的な
地盤沈下に危機感を表明。

「今の日本経済に求められることは、もう一度、世界に挑戦する気概を取り戻すことだ」
と訴えた。経済の現状では、米国経済の減速懸念や原油高、住宅投資の回復の遅れを懸念。
世界の経済環境が大きく変化する中で成長を続けるため、成長戦略を強化、再構築する方針を示した。
　
経財相はまた、国・地方合わせたプライマリーバランス（基礎的財政収支）の
２０１１年度黒字化に向け、「歳出削減の努力を決して緩めない」との考えを重ねて強調した。

ソース：時事
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008011800647

京大名誉教授が地方公立大の短大→4大昇格の改組のために呼ばれて、研究室を持った
学生のレベルがどうしようもなくアレなので教授は自分のしたい実験でこき使うため高齢ポス毒を雇った。
教員スタッフとしては京大時代に最後に学位を取らせた美人研究者を連れていき、准教授に据えた。

教授はこの春その大学を退職して引退する。准教授と同じ年の高齢ポス毒の逝き先はまだ決まって無い。

ポスドク問題って、解決策あるのですか?

生活のためには自分自身で解決するしかない

海外留学した女性ポス毒は海外ラボで業績がでないと見ると数年でアカデミックを離れて
別業種に転進してた。35才までならシンクタンクでも民間開発系でもただの文系就職でもなんとかなる

>>18
自分でできることは、３２，３（ポスドク２回目くらい）になっても、
助教になれるめどがつかないなら必死で就職活動することだけ。

政策として期待するのは、
（１）大学院の定員減または大学院の定員を増やした分のポスト増
（２）科研費でポスドクを雇う場合は最低５００万くらい出させることを
義務づける。今はワーキングプア並の待遇でポスドクを雇用して無責任に
使い捨てるPIが結構いる。
（３）教員、官僚への登用。PhDをとると年齢的に官僚になれないのはおかしい。

ベンチャーの振興などは新規参入して成功した人間が成金のように扱われて
叩かれる日本の風土じゃ無理だろうから、期待しないｗ

>>18
国にできるのは今後は無駄にポスドクが増えないように定員を
減らすことぐらい。現在のポスドク問題？そんなの嵐が過ぎ去る
のを待つだけだろ。

【樹海行き】

橋下知事　保護者大会　異例の欠席　私学助成、深まる溝
2008年2月15日（金）17:22

* 産経新聞

　大阪府の橋下徹知事が、１８日に開かれる私学助成の充実を
求める保護者の大会を“ドタキャン”していたことが１５日、
分かった。毎年知事が出席しており、欠席は異例。例年１月開
催だったが、今年は知事選があったため、わざわざ開催日をず
らしていた。府秘書課は「政策課題に関する部局からのヒアリ
ングを優先した」と説明しているが、保護者側は「のっぴきな
らない用事なのか」と反発。府は約６００億円に及ぶ私学助成
削減の検討を打ち出しており、府と私学側の溝はさらに深まりそうだ。

>>21
(3)は禿しくDOØWY

>>25
Ø　はどうやって出すの

そうだね、学位とったらもう官僚になれないなんて
制度まちがってるね。

社会はお前ら無能な奴らに合わせてくれないっていい加減気づけよ

教員www
学部時代に保険で教員免許も取らなかった奴を
保護する必要は無いお。あの程度の時間削ってまで
遺伝子の名前とか相互作用とか覚えなきゃいけない訳でもなし。
専門性を活かして弁理士試験でもがむばってくだちい。

>>29
研究室でガンツやったら先ず教授を撃つ口だろ？

>>26
WINなら
プログラム→アクセサリー→文字コード表→システムツール→文字コード表
の中にあります

>>29
つまらん煽りにマジレスするが、博士を保護しろと言ってるわけじゃない。
弁理士大いに結構。それと同様に、大学で研究したことのある自然科学
の博士号をもった人間が高校の教師として専門を生かして授業を行う、
海外留学経験があって多量の論文を読みこなしてきた元ポスドクが英語
教師をする、あるいは英文学の博士号を持っている人間が英語の教師を
する方が、英検１級も取れない奴らが英語教師やってる現状よりより
マシだと思うだけ。
「専門的知識を持った人間を増やして社会で活躍してもらいたいから
大学院重点化を推し進めた」はずなのに、研究者に予算を配分する
立場にある官僚がほとんど自然科学の博士号をもってない、教育学の
博士号をとると文部科学省の官僚になれない年齢になってるというの
もどこかおかしい。

門仮称に医系技官みたいな博士持ちの枠はあってもいいよな。
ただ、数的に焼け石に水だろうけど。

文部科学省の官僚と各市町村の教育委員は、自分の子息をかならず公立小学校、公立
中学校、県立高校にいれなければならない、という法律をつくればオケ
厚生省の役人に医師免許・医学博士か、薬剤師免許・薬学博士を必須にするのは
今後の薬害や医療被害を防ぐ上で重要かも

なんでそこまで社会に出たがらないのかねぇ
教師とか役人になりたいなら博士過程なんかに来るなよ。

>>33
防衛省職員�T種に生物区分があるな。３４歳まで受けられるが･･･数がなあ･･･

>なんでそこまで社会に出たがらないのかねぇ
>教師とか役人になりたいなら博士過程なんかに来るなよ。
教師や役人は社会の一員じゃないのか？ｗｗｗｗｗ
博士課程なんかに来るなってことは、博士課程の学生か？
馬鹿だねえｗｗｗｗ

>>35
「自分でできることは３２、３くらいでもまだ助教になれない
ようなら見切りをつけて就職活動をする」という前提で、
さらに「政策として何かできるなら」という趣旨で、教職や
官僚は専門の知識を生かす格好の場だから例としてあげただけです。
まさか、企業に博士の雇用を強要するわけにはいかないだろ？ｗ

というわけで、いちいちつまらない煽りをしないでください。

漏れが授業で使ってる生物科学の教科書はNASA宇宙生物学研究部門の日本人女性主任研究員が執筆したもんだ。

というわけでだれかJAXAに生物研究職で応募してみてくれ。

はいはい
五号館のつぶやきでもそうだったがネットで勢いがいい割には誰も具体的に動かないんだよねぇ。
口ばっかりでさw
自分で行動できないなら>>38も煽りと同じレベルだよ。

おまいら、電車はやめろよw
【ｸﾞﾓｯ】人身事故ｽﾚ◆Part277【ﾁｭｲｰｰﾝ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1202871371/

>>40
若い官僚（同級生）に時々吹き込んでるが、まあ、何も変わらない
だろうなｗ

ピペドの戯言に耳を傾けてくれるのは出入りの業者くらいだろ。

だから樹海にいけばいいんだよ。

だから新型ウイルスをまきちらせばいいんだよ。

GFPの入ったアデノでもばら撒くのが関の山だろw

ＧＦＰの入ったサイトメガロウイルス持ってるけど、
ばら撒くとどうなるの？

>>46,47

無意味

RIとかエチブロをばら撒く奴が出てきそうだなｗ

RI散布と同程度の社会的不安を駆り立てられる
実害はほとんどなし。

ハンニバル・レクター博士になるのだｗ

>>49

日本タバコの研究所の任期付研究員がJR高槻駅構内で135ヨウドをばらまいて逮捕、
精神鑑定されてる。

どれもみんな受動喫煙の方が被害大っぽいなw

RIはO大であったらしいな

岡崎基生研ではアヂ化塩が盛られた

>>54
のRI散布者は鯵化ナトリウム自殺？の杉ｐ研の技官だお

RI散布は実効はともかくニュースとしては
インパクトあるな。
細菌ばらまきはいまいち。

ピペドのテロってせいぜいラボ内で殺しあうくらいぢゃん。
無差別テロやる能力なんて無いんじゃないの？

テロなんてバカなことやめとけ

どんな形であれ就職して、正当な社会の一員になってしまうことが
社会に対する最大の復讐だ。
いまの50から60台くらいの連中のように、たった十数年間で
日本をめちゃくちゃにすることもできるんだからな。
せっかくいいおつむしてるんだし、
変な事件起こして社会のつまはじきにされるのはもったいない話だ。

>>ピペドのテロってせいぜいラボ内で殺しあうくらいぢゃん
ピペドは敵のmilliQにDNaseとRNaseを入れるのが限界ですよ

>>59
テロれるピペドなんていないから無問題ｗｗｗｗ

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　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　当ラボは即戦力となる優秀な人材を求めています
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　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　長所は継続力ですか
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 } 　　　それを示すエピソードをお聞かせください
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束大卒のプライドてす

>>48

さすがに無意味ではないだろ。
アデノは風邪を引き起こすし、サイトメガロウイルスは奇形児を生じさせる。

>>66
それを霧吹きでシュッとやってその辺にいる人に感染する確率はどのくらい？

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P2で扱えるような市販のウイルスは増殖型にしないとたいした害は
ないだろう。アデノでテロるなら、E1を293からクローニングして戻してやれ。

でもテロに使いたいならアデノよりレンチの方がいいと思うよ。
いろんなバリエーションを作るのがアデノより簡単だから。

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　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　博士課程なんて日本には要らないよね
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　／ 　　 （●）　（●）　＼ 　　 進学してから気づいても遅いんだよ
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,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
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ポリオウイルスだっけ、感染力のあるものを完全化学合成できたのって。

感染力の強いウィルスは培養も危険だからな。
ほどほどの方がコストパフォーマンスがいいだろうな。

腐った培地をその辺にぶちまけるのもある意味バイヲテロ

バキュームカーの方がインパクト強いな
残念ながら

ピペドはテロるにしてもスケールがちいせえなｗ

ポリオウイルスは、いまの２０歳代にとってはやばいだろ・・・

いまやもう
サイバーテロが
大流行
K札も虎視眈々と2chをｦﾁしてますお

サイバーテロなんて三国の人たちしかしないだろ

そのころピペット慰安婦は教授に跨って腰をふっていたｗｗｗ

よくじじぃどもは、学会は【国】の金で参加させてやっているんだから
発表を全部聞けぃとか、オーラルでの発表はもちろん、ポスター発表であっても真面目にやれい
とか無理難題押しつけてくるんですが、モラリストだからああいうこと言うんですか？それともアカハラなんですか？
こちら、学位もらって逃げる予定なので、こんな狭い一分野での研究なんて全く興味ないです。

>>78
アルカイダとか、今やサイバー世界（アメリカではやっている）
で資金活動してるんだよｗ

>>80
馬鹿丸出し。
確かに、誰も来ないポスターの前に一人で立ちんぼするのは、
モラリストで無いと出来ないし、アカハラかもね。。

>>81はテロリスト

生物系博士なんて植物並みに人畜無害ですよw
自衛隊や統一教会にはかないません

元研究員から，博士進学に迷う学生に一言，
「研究」とかけて「宗教」と説く，その心は・・


「下手にはまると身を滅ぼしかねない」

ほんの一握りの頭脳明晰かつ，研究に向いた性格のヒトでなければ
生き残るのは難しいだろう．

君の周りにいるポス毒連中は，芸能界デビューを夢見るしがない劇団員のような
ものだ．

>>79

そうか！生物系博士が信仰の道に入ればいいんだ！

>>84

そうか！生物系博士が信仰の道に入ればいいんだ！

大体論文の嘘がわからないと何やっても駄目だよ。
ほとんどの論文で多少なりとも嘘が混じっている。
それがわかるようにならないと何やっても駄目だ。

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

そうか！そうか！創価学会に入れば、カルト宗教団体の一員になれるんだ！
捏造論文を書いて褒めてもらおう

下手すると自分の信じる宗教に一度も疑いを持ったことが無いのが大学教授なんじゃないのか。
だから自信満々で「基礎科学」や「技術立国」について語り若者が騙されてる。

ポストを待つ君の横で僕は
査読を気にしてる
季節はずれの雪が降ってる
ポスドクで見る雪はこれが最後ねと
さみしそうに君はつぶやく
なごり雪も降るときを知り
無駄に過ごした5年のあとで
今春が来て君は無職になった
去年よりずっと貧乏になった

ウンコを終えたケツの穴に
顔をつけて
君は何か言おうとしている
君のくちびるが「さようなら」と動くことが
嬉しくて笑いをこらえてた
時が行けば阿呆な君も
ピペドになると気づかないまま
今春が来て君は無職になった
去年よりずっと貧乏になった

君が去ったラボに残り
落ちてはとける雪を見ていた
今春が来て君は無職になった
去年よりずっと貧乏になった
去年よりずっと悲惨になった
去年よりずっと悲惨になった

>>91
2番を何とかしろよ。

磨き上げた机に向かい顔を伏せて
君は何か言おうとしている
君の唇が「さようなら」と動くことが
怖くて下を向いてた
時のままに無策でいれば
ピペドになると気づかないまま
今春が来て君は無職になった
去年よりずっと貧乏になった

まあほとんどの分野で上辺というか到達点がすでに決まってるってのが
今の科学だろうからなあ。ある意味人生設計が建てやすいともいえるから良いじゃないか。
逆に言うとまったくギャンブル要素がない科学研究ということだがｗ

>>91,92
なんていい歌詞なんだ。今年度でラボを去らざるをえない方は
是非、歌ってみてほしいです。もちろん録画してね。
ニコニコ動画かYOU TUBEに登録したらURL教えてください。
私は、継続なのでなんとかセーフです。

>>91
元歌だよ

なごり雪 / イルカ
http://www.youtube.com/watch?v=w2SiPR3vack&feature=related

>>92
「さようなら」より「フリーター」の方がいいかも。

ジジイ乙

２番を訂正しますた

ウンコがついたケツの穴に
顔をつけて
君は何か言おうとしている
君のくちびるが「フリーター」と動くことが
嬉しくて笑いをこらえてた
時のままに無策でいれば
ピペドになると気づかないまま
今春が来て君は無職になった
去年よりずっと貧乏になった

○○クンには早く新潟からいなくなってほしい。
このセンセの言葉がもうすぐ実現しそうだ。
仙人、どうか山形かモンゴルか、どこかに去ってくれ。

もうすぐ３月だぞ〜　次の行き場は決まってるか〜？
あっという間に４月を迎えるぞ〜
引っ越しはどうするんだ〜？
国に帰るのか〜？

ハスミﾀｿは大学からは追放されるだろうけど任期職が夏まで残ってるから無職にはならないお

夏なんてあっというま。無職はそこまでせまってるよん。危機感を持って準備しなきゃ。
そんな簡単に職には就けないよ。これ現実。

いまさら何してもだめだろ

だな。

秋田の「博士」教諭募集に全国から５７人　就職難が背景
http://www.asahi.com/life/update/0221/TKY200802200437.html

秋田県教育委員会が、教員免許がなくても「博士号」の資格を持つ人を小・中・高校の教員として採用しようと「若干名」を公募したところ、全国や海外から５７人の応募があった。
県教委は「これだけの人が秋田まで来ようとしてくれるとは」とびっくり。背景には博士号取得者の就職難もあるようだ。

　教育現場に多様な人材を配置することで学校を活性化させようと、県教委が初めて公募した。文部科学省によると、全国初の試みという。

　今月１日から１５日までの募集期間に応募したのは、県内５人に対し、県外は５２人。北海道から長崎県まで各地に広がり、台湾や米国在住の日本人も１人ずついた。

県教委はホームページに募集案内を出したほか、首都圏を中心に約３０大学にメールで告知もしたが、どれだけ応募があるか不安だったという。

専攻分野では理学・工学系が３８人、農学が１６人と理系が多く、ほとんどが大学の非常勤職員や研究員、研究補佐員。
年齢制限の上限（３９歳）に近い３０代後半が目立ち、応募書類に「これまでの研究を生かしたい」と書いた人が多かった。

　こうしたことから県教委は、大学教員の正規採用の門が狭いために、博士号を取得しても安定した研究職につけない「ポスドク（ポストドクター）問題」が背景にあるのでは、とみる。

２１日には書類選考の結果が発表される。
その合格者には面接や小論文の審査があり、３月１１日に採用者が決まる。

弁護士の求人、大幅不足か　“就職難”に日弁連危機感

弁護士急増による就職難が懸念される中、二〇〇八年度新たに約二千百五十人の弁護士が
誕生するのに対し、法律事務所側の求人は八百五人にとどまり、大幅に不足していることが
二十日、日弁連のアンケート結果で分かった。

回答率は約三割。二〇〇六年のアンケート結果（二千二百十人に対し求人八百七十五人）と
ほぼ同程度の内容で、村上文男むらかみ・ふみお副会長は「前回はアンケート結果を受けて
活発に動いた結果、就職できない弁護士は例年並みの十数人程度に収まったが、前倒し採用も
多かった。今年は各事務所に採用予定の大幅増加を期待できず、厳しい」と分析。

新人の弁護士は通常、法律事務所に所属してベテラン弁護士と一緒に仕事をこなしながら
経験を積み、能力を向上させていくだけに、“就職難時代”の到来に日弁連は危機感を強めている。

アンケートは昨年八―九月、全国一万一千六百八十六の法律事務所を対象に実施、
29％の三千三百九十九カ所が回答した。

またどのような条件があれば採用可能かを事務所側に尋ねたところ「スペース」「低年俸」を
挙げた事務所が約九百で多かった。

新人弁護士の標準的年収は六百万―七百万円だが、低年俸を採用条件とした事務所の希望額は
四百万―五百万円が最も多く、今後の収入低下を示唆する結果となった。

政府は二〇一〇年に司法試験合格者を年間三千人程度に増やす方針だが、就職難や「質の低下」が
懸念され、法務省は見直し作業の開始を決定。今月八日に次期日弁連会長に当選した宮崎誠氏も
見直しを表明している。

中国新聞　'08/2/20
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200802200393.html

最高3500万円の年俸、麻酔医を募集・・・大阪府泉佐野市の市立病院

医師を確保するための窮余の一策です。
4人いる常勤の麻酔科医師が一斉に退職することになった大阪府泉佐野市の市立病院で、
最高3，500万円の年俸を提示して後任者を募集しています。

泉佐野市の市立泉佐野病院には常勤の麻酔科医が4人いますが、
激務などを理由に3月末で全員、退職することになりました。

泉佐野病院は重症な急病患者を受け入れる救急外来を備えるなど地域医療の中核ですが、
麻酔科医がいなくなれば、現在、年間およそ2，000件行われている手術もその大半ができなくなってしまいます。

そこで、最高3，500万円の年俸を提示して、麻酔科医を募集することにしました。

病院トップの年収はおよそ1，800万円で、それよりも1，000万円近く高く、破格の待遇です。

泉佐野病院では3人の麻酔科医を採用し、従来どおり中核病院としての役割を果たしたいとしています。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/mbs/20080220/20080220-00000021-mbs-loc_all.html

>>107
こういうニュースとか見た後でまだ博士課程に来る学生とか
人間としてどっか問題があるよな。

↑
何でも量産すれば価値が下がる事がよく分かりますよね

全然足りないのに「医師過剰」と宣伝しまくったおかげで
医師だけは信じられない高収入を維持してます。

らっきー

秋田の「博士」教諭募集に全国から５７人　就職難が背景

　秋田県教育委員会が、教員免許がなくても「博士号」の資格を持つ人を小・中・
高校の教員として採用しようと「若干名」を公募したところ、全国や海外から５７
人の応募があった。県教委は「これだけの人が秋田まで来ようとしてくれるとは」
とびっくり。背景には博士号取得者の就職難もあるようだ。

http://www.asahi.com/life/update/0221/TKY200802200437.html

>>111
>>105で既出

>105
俺が理系板で宣伝しちゃったから?
台湾からなんてすげぇーなー
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1201875889/

>>111
新発見だと思って論文投稿したら、「既にpublishされてます」とrejectされるタイプだなｗ

>>107
３５００万でもやりたくない奴が大半だろうな。
「好きな時間に来て、好きな時間に帰れて、ネットし放題、休憩とり
放題、仕事しなくても論文がでないだけ、失敗してもなんの責任も
発生しないピペド生活」で３５００万もらえると思ったら大間違いだぞ。

>>115
10年くらいやってれば合計で3500万くらいもらえるんじゃね？

ぜいたくは申しません。
なんでもいいので給料のもらえるポストを。
１年よりも２年、
少しでも長いのをお願いします。

とあるバイオの求人サイト

常勤流動研究員募集
若手研究スタッフ若干名
実験補助員募集
秘書・研究員募集
実験補助員を募集
研究スタッフの募集
特別研究員（ポスドク）募集
研究補佐員　募集
研究補助員の募集
非常勤職員の募集
実験補助員募集
非常勤職員（研究補助）募集
実験補助員募集

バイオ業界の求人って、PhDなんか要らないのばっかり。
むしろ専門卒の方が潰しも効くって感じだな。高学歴哀れなり。

>>118
博士号取得者不可という募集もあるからなw

>>119
根拠無き凌辱は慎みたまえ。
左様な書き込みをするならソースを示すべし。

>>120
まじめに就職先探せよ。待ってても白馬の王子様はそうそう来ないぞ。

>>118
漏れが思うに、Ph.Dどころか高卒資格すらいらん気がする。
中学生200人ぐらい集めて、適当な教官がつけば
5年もやってれば一人ぐらいJBCぐらい出すんじゃなかろうか。

>>122 中学生200人

中学によるだろ

KS中学なんかだったらそうかもしれんが、XX工大附属高とかにいく生徒が多いところだと、無理

陶工付属ならそう悪くない

陶器工業高校付属中学校なんてあったっけ？

>>123
おまえよく空気嫁ない奴って言われない？ｗ

>>122
旧帝でもプラスミドプレップの原理すらよく理解してない奴がざらだからな。

>>127
それはない。おまえだけ

国.大技.官の選考もそれで良いのか？って感じだった。

>>126

空気は吸うものです。読むものではありません。

さぁ逃げ場なぁ〜い。逃げ場な〜い。逃げ場な〜い。
○ンだむー君ヨ〜。鬱せ〜。

>>131
だれ？

>>128
地底か？
Tだとそんなロンダばっかり集まって来るんだがｗ

プラスミドプレップのキットって、１メガベースぐらいのプラスミドでも精製できるの？

激しくスレ違いだが、原理ってアルカリSDSだろ？　
少し長めに変性させればいいんジャマイカ？

１メガベースの巨大プラスミドDNAは、
５メガベースの環状ゲノムDNAと共沈しそうなんだけど。
攪拌するとかしないとかに関係なく。

>134、135
その程度か？ｗ
キットばっかり使ってるから原理がわからない。
社会の原理も、わからない。

じゃぁ、なんでプラスミドキットなんだ？

日本の将来も終わりだなｗ

さあ>>128は答えられるか！！

医療キットの原理なんて大して分からないでマニュアル通り使ってるけど
患者さんに感謝されて大金稼いでるよ

>>139

>>139
MDはそれでいいんじゃね？
基礎研究者が作ったものを偉そうにあたかも自分が作ったかのように患者に説明しまくってるのがMDだしｗ

東京大学は22日、博士課程の大学院生に対する経済支援策を2008年度から拡充すると
発表した。授業料の半額を免除する対象者を1000人に倍増するほか、院生が学部生を
指導したり、教官の研究を手伝ったりすることに対する｢協力費｣として年30万円を
2000人に支給する。

　現行の年間授業料は52万800円で、経済的に苦しい学生向けの全額免除枠が約500人分、
半額免除枠が約500人分設定されている。半額免除枠を1000人に拡大して計1500人を
免除対象とする。

　年30万円の協力費は新設する｢博士課程研究遂行協力制度｣に基づいて支給。大学は
あらかじめ院生と契約し、教育研究活動をサポートしてもらうという。


▽News Source　NIKKEI NET 2008年02月23日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080223AT1G2202522022008.html
▽東京大学
http://www.u-tokyo.ac.jp/
▽Press Release
博士課程院生に対する経済支援策の拡充について(本部奨学厚生グループ)
http://www.u-tokyo.ac.jp/stu02/h01_02_06_j.html

>>141　あたかも自分が作ったかのように患者に説明しまくってる

そんな医者には出会ったこと無いが？キットの不具合で医療事故があったら
キットメーカーに責任取ってもらうんだから、自分が作ったように説明なんてするわけがない。

まあ医療機器の原型はほとんどがアメリカ製なんだけどなｗ
内視鏡くらいか日本製はｗ　現実を見なさいよ。

　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　 | ノ儘児侮長 ヽ 　　　　　　（ 　 ）ハア？　ピペドにつらく当たるなんてとんでもない。誤解だよ。
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ） 　　最初から採用しねえから。ああ、うちは従順な下僕しか必要ねえんだ。
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　) 　博士なんてうざいだけだし、第一俺も博士なんて持ってないからな。
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛ 　 まあ土下座でもするんならライン工か期間工にでも入れてやるよ。　
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/　 　　　 あ？会社の中では俺は偉いんだよ？俺がルールを決めるんだよ？　　
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣ 　　新規の学部卒の確保が難しい？　じゃあその分は派遣でまかなえや。
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/ 　別に俺が退職するまで社が持てばいいんだよ。　その後どうなろうと俺は知らんね。
　　　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/ 　　　　　　　　　　わかったかこの豚漬野郎どもが。　ダーッハッハッハッハッハッハ
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-------------------| |

院試の入試問題に、いいかも。
「ミニプレップ法の原理を説明しなさい」
A4用紙一枚書けるどｗ

>>142
経済的に苦しいのは在学中よりもその後の人生なのにw

>>146
そんなに書く奴はピペット土方には向いていないからお引取り願いたい

いつものことだけど、生物板ってモレキュラーの話になると知識を
自慢して他人を煽る奴が必ず現れるよね。
もう助教に応募できない年齢に達した高齢ピペド書き込みだろ？
それくらいの年代の人間が院生だった頃はクローニングして配列
読めば自慢できた時代だから一生懸命DNAいじりのお勉強したんだろう。

今や生物板でしか自慢できないなんて本当に生物系ピペドは哀れだなｗｗｗｗｗ

いや、ホント。知識よりも賢さを自慢してもらいたいもんだよ。

今の時代それほど知識の蓄積は重要じゃない。昔は調べるのにも図書館に行って一つ一つ論文を
拾ってきては読んでいたために知識をもつことはそれだけで他人との差別化に繋がったが、
今はググレば終了だもんね。しらない？ググレカスでおしまい。誰でもできる。

>>150
ググれる人間が賢いとかｗｗ
知識がなければ何もできないことを知らないことほどかわいそうなことはない。
せいぜいピペドのまま頑張ってくれｗｗ

何してるか分からんけど、PCモニターに張り付いてる時間がほとんどなポス毒が大杉
CNS級の研究なんて実験を三つ走らせて一つが論文になれば御の字なんだし
ベンチで作業してる時間が重要なんでないの？

海外留学してるMDが８０％の時間をPCモニター前で過ごして、ほとんど研究に関係ないwebページをうろついてた
留学後、7-8年ひとつも論文無いそうでテクニシャンとして居着いているということを聞いた。

>>152
国に帰って臨床しやがれって感じだな。
どんなMDでも国内に需要があるだろ。

>>152
うちのラボの馬鹿院生に聞かせてやりたい。

>>154
院生は金払ってるんだからほっとけばよくね？
学進とってるやつがそれだとどうしようもないけどｗ

＞学進とってるやつがそれだとどうしようもないけどｗ


ウチの奴はまさにそれだw

>>154
いや優秀な学生に悪影響が出るんだよ。
しかもそういうやつに限って嫉妬か知らないが、
優秀な学生の邪魔をする。
んな暇があったら自分の実験こなして欲しい。

うまく誘導して「自分探しの旅」に出しちゃったらいいんじゃまいか？

>>158
勝手に"あいのり"に応募してしまえば？

日中は私物PC立ち上げを禁止するべき

>>ベンチで作業してる時間が重要なんでないの？

一生ピペ奴乙。

http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa.html
精神科Q&A

読者からの質問にお答えします。

うつ病、強迫神経症(強迫性障害)、精神分裂病などの人が、パソコンやインターネットに病的に
のめりこむことは割とよくあります。ですから、こういう場合の現実の治療としては、
元の病気を治療するということになります。それからアルコールなど他の依存症の回復期に、
パソコンやインターネットに依存することもあります。

そうですか。参考なりましたｗ

>142

年30万で生活できるかよ。

そんなに遠くない昔、大学には学生運動が吹き荒れていた。
今の教授陣はまさにその世代であり、運動に参加した人間も多いはず。

近年、大学の授業料はどんどん上がっている。
その原因の一つは、学生運動がなくなり、上げても誰も反抗しなくなったからだと思う。
自分達が学生の時には学生運動により値上げなど言い出せないプレッシャーを与え、
自分達がいざ教授になるとガンガン値上げする、
今の教授陣は基本的にそういう人たちなんだと思う。

任期制導入にしても、自分達が過ぎ去った助教のステージまでを任期にした。
今の教授陣は基本的にそういう人たちなんだと思う。

ポスドク問題を本気で変えるには、ポスドクが声高に立ち上がらなければいけない。
しかし、優秀な奴もダメな奴も同じ学生の立場だった学生運動と違い、
優秀な同期がスタッフに採用されている状況であるポスドク運動はつらいだろう。
たとえ新鋭のポスドクが先頭にたって旗を揚げても、そのポスドクを
スタッフに採用すれば運動は簡単に骨抜きになる。

ポスドクには、ポスドクになっているのがかわいそうなほど優秀なのもいれば、
学位を取ったのが理解できないほどひねくれて腐ったのもいる。
一律救済は出来ないことはポスドク自身も分かっているはず。
この問題に適切なロードマップはあるのだろうか？
それが文科省の役人に描けるだろうか？

ポスドクになっているのがかわいそうなほど優秀なんだったら採用してやれよ
自分が裁量権持ってないなら人に宣伝してやんな
それでポスドク問題は半分くらい解決するだろ
腐ったやつは救済する必要なんかない

ポスドク問題はこれからさらに悪化してくんだろな〜
博士持ちの未来はどこへ向かうのやら……

>>167
冥界へ。

>>142
>年30万で生活できるかよ。
生活費を全部負担するとはどこにも書いてないが・・・・
あくまで援助だろ。生活費全般をもらえるほど世の中甘くないよ。
というか、それを期待するようなのは、そもそも小学生より劣るよ。

基本的には生活費じゃなくて、授業料への補助が目的でしょ

>>169
雨理科はしてるぞ。

ま、そこまでは望まないとしてももうちょっと保証してくれないと能力のあるDが
海外にしかいないという状況も出てくるかもしれないねぇ

つーか、博士の需要が日本でさほど無いのにこれ以上博士増やしてどうするのさ。

サンスターなんか本社を日本からスイスに移すといってる時代に

博士の価値暴落だよね

>>173

もとから足の裏の飯粒以上の価値は無いぞ＞博士号

>>174
そりゃあんさんの能力が低いだからだｗ

だから優秀な奴は海外に行けって。
そうでないなら諦めろ。

博士を乱発することで、いきなり世界のトップ大学に躍り出た日本の大学

　　真相・世界ランキングで博士の授与数はランクアップに大きく貢献する

　博士号の数が世界ランキングの評価の一つである以上、東大のランキング
アップの為に多数の若者が博士課程に自殺特攻してくれないと困るのです。

　東大の為に死ねるなら、本望ではないですか。

日本の博士のレベルが低すぎるのが問題なんだよ。
企業や社会が博士号という肩書きを信用しなくなっちゃったんだよね。
こうなると優秀な奴も博士課程進学をためらうようになり、
就職したくないバカや金持ちのご子息だけが博士課程に進学する。
もうめちゃくちゃだよ。英語でプレゼン＆ディスカッションする能力を
必須にして、定員を減らして卒業時の審査も厳しくしろ。その分博士に
毎月給料を支払って卒業後の就職口も用意して差し上げろ。
白痴を大量に増産してもクソの役にも立たない。

>>ま、そこまでは望まないとしてももうちょっと保証してくれないと能力のあるDが
>>海外にしかいないという状況も出てくるかもしれないねぇ
心配するな。能力ある奴は日本でアカポスゲットできるから。
自分が優秀だと思いこんでるだけのピペドは日本で愚痴りながら年老いていくか、
海外に逃げて消息不明になるから何も問題はない。ごく一部の優秀でコネの作れる
コミュニケーションを持った奴だけが大学で生き残ればいいのだよ。
すばらしい自然淘汰、すばらしいシステムを構築したとは思わないかい？

>>178
随分狭い見識だな。外の世界を見た事があるかい？

バイオ系の博士がだぶついてるのは日本だけじゃないからな。

>>180
博士が学部や修士卒より優れているなら、企業が血眼になって争奪戦を繰り広げるよ。
戦わなきゃ、現実と。
博士が敬遠されるのは博士課程に在学中に得られる知識・技能が
企業でも習得できる程度のものにすぎないから。
それに引き替え、博士課程に在学することによって失った時間・若さが大きすぎるんだよ。
博士号(白痴号)なんて金と時間を大学と教授に差し出したご褒美にもらったようなもんだろ？

>>169 ドイツは負担しているぞ

>>博士が学部や修士卒より優れているなら、企業が血眼になって争奪戦を繰り広げるよ。
�@博士を使いこなせない企業や社会が無能なだけ
�A企業には博士号を持っていない連中が上のポストにいるから、嫉妬して採用しないだけ
�B企業は単純作業員として学部や修士が大量に欲しいだけ。本当に欲しいのは博士の人間。

こんな感じの悲しいレスがつくに100ペリカ

博士が大学でのんびりしてる間に企業に入った連中は鍛えられるからな。
3年もたつと越えられない壁の向こうに行っちゃうんだろうな。

博士取得後、丸二年なにも新しいことをしてないカス毒がいる

アメリカとかドイツとか抜かしてる奴らはさっさとその国に行って博士課程に入学すればいいだろ。
誰も日本の博士課程に残ってください、卒業後は日本で働いてくださいなんて頼んじゃいねーんだからさ。
どうせその国で生活するだけの語学力も勇気もやる気も能力もないんだろ？
だから2chでグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチ
グチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチ
文句たれてるんだよな？
企業が博士やポスドクを採用したがらない理由がよくわかるよ。

そんな話してねえよw

>>企業が博士やポスドクを採用したがらない

アメリカやドイツの企業は、むしろ博士を持ってないと採用しないよ。
日本の外資系も博士採用に積極的。

>>182
無能な博士が干されてるだけでしょ。
某製薬会社だと中途採用に博士号取得者が望ましいと募集に書いてあるよ。

現実と戦えと言って、現実を知らないなお前w

>>187
君の価値が低いのは、学部卒だからではない。
君の能力が単に低いだけだ。

>>190
博士をどこが優遇してるってｗ博士が望ましいなんてほとんど書いてないぞｗ

武田薬品
http://www.takeda.co.jp/jinji/career/shoku03_01.html
http://www.takeda.co.jp/jinji/career/shoku03_04.html
の化学系創薬部門、薬物動態代謝系は博士号保持者が望ましいとはあるが、
そもそもこのセクションの採用何人だとおもってんの？
こういう形の募集は釣り餌のことが多いって、大人ならわかってるだろうにｗ

参天製薬
http://www.santen.co.jp/recruit/jp/positions/entry_index.jsp#010
科研製薬
http://www.kaken.co.jp/recruit/entry/boshu_c.html
佐藤製薬
http://www.sato-seiyaku.co.jp/top/company/recruit/career_b.html

>>192
ソースを出して来たのはなかなかと思うが、
お前、一般薬と大衆薬って知ってるか？

>>192
君の価値が低いのは、学部卒だからではない。
君の能力が単に低いだけだ。

ちなみに能力とは、高校卒業直後の偏差値のことをいう。

大学に入って「から」努力して伸びた奴なんて・・・・
ざんねんながら見たことがない

>>195
定期的に現れる予備校の回し者、乙

能力あるはずなのになんで薄給のピペット土方やってんの？>>195

３５前後でもうあとがないﾋﾟﾍﾟﾄﾞが一生懸命土方仕事に励む光景ほど
はた迷惑なものはない
そんなに土方仕事やったってポストは得られないことになんで気づかないのか
バカなんだから。

>>196
いつまでも夢見ていないで現実を見ろ！
ロンダは所詮ロンダ

>>199
大学院を選ぶとか選択肢の一つに過ぎず、たまたま学部から院を変更しただけなのに、
過剰に反応するって、ある意味犠牲者だよな。

>>200
ちがうよ　きみの出身大学がしょぼいことが問題なんだよ
大学院なんて正直どうでもいいのだ

>>201
末期的ですねあなた。そうやって一生、学部にすがって生きていくんですか？

ロンダうぜえ
ロンダを減らすためにも院の定員を減らすべきだな。

学部名にすがるより論文出してみればいいのにな。
捏造でも何でもやるロンダのほうが
この世界では評価されるのにいい加減気付けよ、秀才クンｗｗｗｗｗｗ

>>200
でも入試偏差値が低い方向への流動はあんまりないんだよねw

だから？>>205

>>204
論文いくらだしても出身大学の偏差値が低いとアカポスにはつけない、って
話をしているんだってば。万年ぽす毒でよければどーぞ。
准教授以上の選考における学閥の威力おそるべし。

ぷふ
実力無い奴に限って学閥を持ち出してくる

準教授どころか助教も無理
東大出身は東大出身しか選ばない
奈良線とかで頑張れよバカはｗｗｗｗｗ

>>207
安藤東大名誉教授は高卒だったｗ

大学入試の時点ではバカだけど努力すれば学部院の間で逆転できるって言う発想がバカ
大学入試の時点でもっと優秀な奴が同じだけ努力すればどうなるかとは考えない
同じだけ努力するはずがないという希望的観測
自分を中心に世の中が回るという発想
それがバカ丸出しｗｗｗｗｗｗ

自分の母校にアプライするときは、そりゃあ出身大学が活きるだろうが、
そうでなければ、輝かしい大学出身はマイナスに働く場合もあるよ。

>>210
極論を持ち出してしたり顔って低学歴の特徴そのものだねｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>211
高校のお勉強が努力と言えば努力だが、それで自分の人生が
安泰と考えるのは愚かじゃないか？

>>211, 213

http://www.be.asahi.com/20021130/W13/0040.html#hyo

論文を引用された回数の多い日本の経済学者■

雨宮　　健　米スタンフォード大教授　　　２９８８　（国際基督教大学→アメリカン大学院　ジョン・ホプキンス院　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジェームズ・ヘックマン、ダニエル・マクファデンといったノーベ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ル経済学賞受賞者は雨宮氏の理論を実証する研究でノーベ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ル賞！）


★↓↓↓↓（圧倒的な差をつけられる残りの雑魚どもｗ）↓↓↓↓★

青木　昌彦　米スタンフォード大教授　　　１３４６　　（東大　東大院）
速水佑次郎　政策研究大学院大教授　　　　１３３２　（東大　アメリカ院（アイオワ州立！））
林　　文夫　東京大教授　　　　　　　　　１１６７ 　　（東大　ハーバード院）

>>215


>>213よめｗｗｗ

>>215

歴史的真実

　新制大学に組織変更されて以来

　ノーベル賞を輩出　＝　京大・東工大・東北大

　ノーベル賞ゼロ　＝　東大

数学のノーベル賞といわれるフィールズ賞 （２名！） ＝　京大

　フィールズ賞（ゼロ！） ＝　　東大

平和賞や文学賞は、選考においてあまりにも政治、恣意要因が強いので除く

【低学歴の特徴】

1.　一流大学の人間は勉強しか能がないと思っている
2.　自分は勉強はできないが、ほかに何か才能があると思い込む
3.　「学校の勉強なんて社会じゃ役に立たない」 が決め台詞
4.　「自分は成績は良くないが頭は良い」と妄想をしている
5.　学歴のない事を逆に美化しようとする
6.　自分よりレベルの高い大学の人間にはどこか性格的に欠落している部分があると信じている
7.　「結局東大、京大以外は自分次第だよな」と自分より格上の大学も一くくりにしてみる
8.　「部下の東大卒は使えない」と2chで妄想
9.　自分が成功できなかった原因をすべて学歴のせいだと思い込む
10 学歴は関係ないと言いつつ大学のランク分けに精を出す　
11 世の中実力だと言いつつ努力もせず怠惰な生活を満喫している
12 一流大学に逝けなかった真の原因「知能の事情」については言及を避けようとする
13 単純作業や肉体労働やニート等大多数の低学歴の実態についても言及を避けようとする
14　自由な生活ができれば年収はそこそこでいいと言うが、単に高い年収を稼ぐ自信と能力がないだけ
15 世界ランキングでは東大は１００位未満と言い張る。実際は多くの場合１０位以内にランクイン
16 東大出身でダメな奴あるいは二流大出身で成功した奴を例に出し極論で全体を語る

>>218
ここまで来ると、オマエが単なる東大受験生だとみなにばらしてるようなもんだぜｗ
２ちゃんおなじみのコピペしかできねえもんなｗ

東大生物系の研究能力の低さはガチ。
理生化なんて死んでるし弐強姦なんてそもそもそんなものあったっけ、ってカンジ。
医学系のおかげで何とか面目を保っている。

東大でてもないのに東大に詳しい奴が多いが
東大の研究でもすればポスドクの任期延長できるんじゃないか？

野田からでたことはありませんが、東大との共同研究に熱心な指導教官のおかげで
本郷だったら目をつぶっても歩けそうです。

アメリカとかドイツとか抜かしてる奴らはさっさとその国に行って博士課程に入学すればいいだろ。
誰も日本の博士課程に残ってください、卒業後は日本で働いてくださいなんて頼んじゃいねーんだからさ。
どうせその国で生活するだけの語学力も勇気もやる気も能力もないんだろ？
だから2chでグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチ
グチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチ
グチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチ
グチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチ
某製薬会社だと中途採用に博士号取得者が望ましいと募集に書いてある?
じゃあさっさとその会社に就職しろよ。よかったねあははははは。

企業で働いてから博士にいくのが普通になればいいのに

鏡台だとぽんちゃんが配下のロンダの学生にぶち切れて
生命科学の試験で取った子牛か誰かに
「二度とあんな馬鹿はつれてくるな！！」と怒鳴ったらしい。

そういう目でこれを見ると深いw
ttp://www8.cao.go.jp/cstp/siryo/haihu71/siryo4-2.pdf
> まず、大学において、博士課程入学者受入基準を明確にし、入学段階
> で確認する。時代の変化を反映しつつ入学定員を見直すことにより、入
> 口管理を徹底し、入学者の質を確保する。

まあ確かに今は京大、阪大のほうが強いな。

きしちゅーは奴隷の使い方が巧いけど
ポン助は下手糞

そこらへんが内閣府総合科学技術会議議員としての博士課程定員増大派と削減派という二人のスタンスの違いかもな
きしちゅーはくびになったけど

就職のために博士号をもっていた方が有利とか教授に洗脳されて、
博士課程に進学したけど就活全滅で論文も書けなくて精神を病んだ奴がいる。
論文なんて就職する前にとらなくってもいいじゃん。
論文博士とか社会人入学とかあるんだから、必要なときになったら
取得するぐらいの心構えでいいと思うよ。別に博士号を取るために
研究の世界で生きたいと思った訳じゃないんでしょ？
いつの間にか目的が変わってしまっている気がする。

>>223
受験生ぶっ壊れたでござるの巻

>>228
＞就職のために博士号をもっていた方が有利

これはひどい人買いでつね
だまされる奴の世間知らずも哀れだが
教授、悪い奴だねｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　 | ノ　凶授　 ヽ 　　　　　　（ 　 ）博士課程終えても職がないだと？
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ） 　　貴様の天職はワシの奴隷だろうが。
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　) 　 血の一滴までワシに尽くして死ね。
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛ 　 　収入？栄誉あるワシのための死が最大の報酬だ。
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　 　　　 わかったかこの馬鹿野郎どもが。
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/
　　　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-------------------| |

二流大学卒でなんとなく博士とった奴のほうがよっぽど悲惨だろ

教授のいうことを真に受けて博士課程に進学する奴って本当にバカだなぁと思う。
だいたい就活のシーズンになると教授って優しくなるんだよな。
お前は才能があるだの着眼点が鋭いだの気持ち悪いことを言い始める。
俺は完全にシカトしてひたすらES書きまくってたけど、同期が急に博士課程に行くのが当然
みたいなことを言い始めて笑っちゃったよ。案の定、博士課程の書類を出した瞬間に
教授の態度が変わって奴隷になってた。みんな気をつけろよ。
教授は博士の学生なんて論文というニンジンをぶら下げてやれば、
無給で奉仕してくれる労働力としてしか見てないから。

そして教授の甘言に騙されたり、自意識過剰の勘違い野郎が白痴課程に進学し、
2chでアメリカやドイツを崇拝して日本はもうオシマイだとか愚痴をこぼすわけだ








終わっているのはお前らですからＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>234
草いからVIPに行けよ。

>>234は、君が代が嫌いなら出て行けとか言うやつらのレベルと変わらん。

アメリカやドイツの良いところを取り入れるのがどうしてダメなのかわからんな。

世の中はお前のためにあるんじゃないぞ
いいかげん社会の歯車の自覚を持て

お前は歯車かもしれんが、俺は違うよｗ

>>238
歯車にすらなれないやつﾊｹｰﾝ

>>アメリカやドイツの良いところを取り入れるのがどうしてダメなのかわからんな
大学院重点化で沸いてきた無能白痴どもにどうして給料を支給しなきゃいけないんだよ。
その金はどこから出るの？学部や修士の授業料を増やしたり、
設備に使う金を白痴どもに回せってことだろ？お前らにとってはよいシステムでも、
それ以外の人間にとっては何のメリットもないんだよ。むしろまじめにやってる修士や学部の人間の
やる気をそぐだけだろ。ドブに捨てるのと同じことだ。
学部生や修士アメリカやドイツみたいなシステムにしたいなら、
給料だけじゃなくて博士課程の定員数、入学や卒業条件、語学力、
その他諸々の基準が今より遙かに厳しくなるぞ。そうしたら2chで愚痴ってるような
連中は真っ先にドロップアウトだろ。無能なお前らを保護してやるために今の日本のシステムになってるんだよ。
生活保護者が「海外の福利政策の方が優れているから取り入れろ」と喚いているのと同じことだ。

公務員試験や中学高校教員採用に博士枠でももうければインセンティブが増すからそうしる

>>240
アメリカの大学院のシステムも知らんやつが大きくでたなｗｗ
もう少し他の国のシステムについて勉強してこい。恥かしいだけだからｗｗ

>>ポスドク合コン　行ってきました・・・・
このブログ主のかな様当時２９歳他ご一行３名様と合コンしたポスドク男性陣
４名の描写には、ポスドクに対する一般人の目線が上手にでているな。
>今週分のアクセス解析を見ていたら、
>２年も前の「合コン（ポスドク）」の日記（→こちら ）にアクセスしてくる人がたくさんいたんです。
>不思議に思って調べたところ、ポスドクの方が私の日記を紹介してくれていて、
>そこからたくさんの人が来たみたいです・・・・
アクセス解析　2007年10月05日
http://ameblo.jp/kana77kana/theme-10001159495.html

>>243
ﾌﾞﾛｸﾞﾜﾛﾀｗ

>>243
wwww
まだ好意的な方だな
俺ならキレて途中で帰るな

こんな女は病的。ブログ書いている時点でかなり病的

【ダメ独女通信】独女って”病気”なんですか？（前編）
http://news.livedoor.com/article/detail/3522802/
つづきは来週アップするらしい

博士枠って何だよ・・・博士なんだから他の連中を蹴落とすぐらいの能力もってるんだろ？
どこまでぬるま湯に浸かれば気が済むんだ

博士号を取得したにもかかわらず定職に就けない若手研究者が急増し、
「ポスドク問題」や「余剰博士問題」として社会問題化しています。
先に開催された第７１回総合科学技術会議（議長：福田康夫首相）よ
り、この問題への恒久的な解決策「大学・大学院の研究システム改革」
が示され、ポスドク問題は政府により最終的に解決される見通しとな
りました。

第７１回総合科学技術会議議事要旨 http://www8.cao.go.jp/cstp/siryo/giji/giji-si71.htm
資料４−２ 「大学・大学院の研究システム改革 〜研究に関する国際競争力を高めるために〜」
http://www8.cao.go.jp/cstp/siryo/haihu71/siryo4-2.pdf ３ページより抜粋：
> ２. ポスドクの社会的好循環の構築
> ポスドクは、研究者として出発し、将来の進路を見極める期間であり、
> 博士号取得後５年間程度までであるという意識改革を大学や独立行政法
> 人内で徹底する。国際的な競争環境下で切磋琢磨した後は、早めに進路
> を見極めるべきことをポスドク自身も十分自覚すべきである。ポスドク
> へのフェローシップ等は、その対象を博士号取得後５年間程度までに限
> 定すべきである。
> また、博士課程までの間に体系的・組織的な教育を受けたポスドクの
> 進路を、アカデミアだけでなく、企業、公官庁、サイエンスコミュニ
> ケーター等多様なものとする。

[要約]

1) 博士号を取得して５年経過してアカポスが得られない者は、大学及び
公的研究機関から自動的に追放する。この通達は徹底して実施する。

2) 追放された博士は文句は言うな。進路は自己責任である。

3) 追放された博士の後の仕事は自分で探せ。当局は一切関知しない。

>>241
欧米でもあり得ない話ｗ
高校教師あたり、
アメリカで博士号持ってるのが多いが、
あくまでも教育博士で、研修の感じで学位を取るだけ
で問われるのは、
教育メソッドの開発力

> 国際的な競争環境下で切磋琢磨した後は、早めに進路
> を見極めるべきことをポスドク自身も十分自覚すべきである。ポスドク
> へのフェローシップ等は、その対象を博士号取得後５年間程度までに限
> 定すべきである。

まぁ2chで愚痴りたくなる気持ちもわからんでもない。死刑宣告に等しいな。

>博士号を取得して５年経過してアカポスが得られない者は、大学及び
>公的研究機関から自動的に追放する

ひでぇｗ
アカポスの拡大すら実施せず競争率を上げるだけあげといて、最後はサヨウナラかよｗ
どうなる技術立国日本（笑）

政府自体が経済・財政の緊急事態宣言したのと同じだな。
今後の経済・財政の見込みに余裕がありまくれば、
ここまでのことは簡単に書けないよ。

大学院重点化で博士の数を増やしても、国力は上がらないということにようやく気づいたんだろ。
烏合の衆を博士課程に進学しやすくしても、喜ぶのは金づる＆労働力としてしか見ていない大学と教授だけ。
今みたいに白痴たちがラボで2chをして愚痴られるような状況が続くと、本当に優秀な奴らが将来を悲観して
大学から民間企業に流れてしまう。しばらくはそれでいいかもしれないが、次の世代を教育する大学の
人材不足を招くのは死活問題だ。お役人はもう少し考えて政策を実行して欲しいね。

役人は予算を獲ることしか考えてませ〜ん、残念！

>>アカポスの拡大すら実施せず競争率を上げるだけあげといて、最後はサヨウナラかよｗ
アカポスの数を増やしたら、博士の数を増やして競争を激化させた意味がないんじゃない？
その少数のポストを奪い合って残った奴が欲しかったってことでしょ。
「競争に敗れた能なしは大学から消えろ」っていうのはそれなりに筋が通っていると思う。
ポスドクが薄給で福利厚生のない不安定な身分だっていうのは周知の事実だし。
プロのスポーツ選手なんていきなり戦力外通告されたりするけど、それに比べたらマシなんじゃない？

早い話が、財政投入２５兆円の構想は、絵に描いた餅ということだったわけ。

　第3期基本計画では、「科学技術は明日への投資」という姿勢を堅持し、
平成18年度から平成22年度の5年間の政府研究開発投資の規模を約2
5兆円とすることを明示しています。厳しい財政事情の中で示された「25
兆円」に対する国民の期待に政府は応えていかなければなりません。
※25兆円は計画期間中の政府研究開発投資が対ＧＤＰ比1％、名目ＧＤ
Ｐの平均成長率3.1％を前提としています。
http://www8.cao.go.jp/cstp/kihonkeikaku/kihon3.html

名目ＧＤＰの成長が３パーセント以上なんて、どうやったらそんな予測が出来たのか？
第四期になると、予算大幅カットやむなしということだｗ

>>255

>「競争に敗れた能なしは大学から消えろ」っていうのはそれなりに筋が通っている

まぁそうなんだけど、実際の現状はどうよ？
教授は自分の手足となる人間しか側に置かないのが現状だよ？
奪い合って勝つのはのは研究能力よりも媚びうる能力が上の状況ではね・・・
いいかげん大講座制と、学部からの直上がりを廃止すべきでしょう。
たしかのよりさんとかが、大学院の生徒を自分のところの学部生から選らんでいいのは
全体の30%だかにすべきとか言ってるよね？
まぁ大講座廃止も院生の制限に関しても猛反発にあってるみたいだけどｗｗ

>>256
25兆・・・
年間5000億投入できたらいいほうなんじゃないの？良く知らんけど。

>>258
ポスドク終了のお知らせ

>>255
＞プロのスポーツ選手なんていきなり戦力外通告されたりするけど、それに比べたらマシなんじゃない？

いやむしろ。
研究者はプロスポーツ選手と同じなんだと考えたほうがいい、っていうか考えを改めなければならない。

研究費は能無しの生活保護のためにあるんじゃないんだから
無能な奴は国にいわれなくても自分から出てけよ
博士になるって決めたのはお前なんだから

>>257

> 教授は自分の手足となる人間しか側に置かないのが現状だよ？
> 奪い合って勝つのはのは研究能力よりも媚びうる能力が上の状況ではね・・・

自分の無能さをコネのせいにして現実逃避してるから職がないのだよ

> ポスドクは、研究者として出発し、将来の進路を見極める期間であり、

これはとても優しいぞ
２７にもなった奴に進路を考える時間をくれてるんだ
一般社会じゃ遅くても２２までに進路を決めるというのに
社会性の無いポスドクには３０前後のおっさんになるまで自分探しをしてていいってことだ

世の中には中学や高校でたらすぐに働き始める人もいるのにな。
進路というか自分の能力を見定めるのが遅すぎるよ。

>>262
そんな典型例がお前だなｗ

>>教授は自分の手足となる人間しか側に置かないのが現状だよ？
>>奪い合って勝つのはのは研究能力よりも媚びうる能力が上の状況ではね・・・
教授に媚びを売る能力も重要だと思う。上司と不仲でよいはずがない。
もちろん研究能力が高いことは当然。ここで文句たれてる奴は研究成果も出せず、
目上の人間とうまくコミュニケーションすることもできない無能白痴orカスドク。

お前ら早く科研費の書類を書くんだ
って教授がうるさいｗ

>266
なんか偉そうに講釈たれてるが、

　オマエ自体が２ちゃんなんかやってだけの、ただの無能白痴だろうがｗ

ここにいる奴は少なからず駄目研究者だろｗｗ
俺も含めて、だけどｗｗ

引き継ぎﾏﾝﾄﾞｸｻ
ttp://jrecin.jst.go.jp/seek/SeekJorSearch?fn=0&prefecture_3=00013
都内でも職種選ばなければあるんだな〜
あくまでも選ばなければという話だが

職種の選択を放棄せざるを得ないようなカスピペドは
たとえレベルを下げて応募したつもりでも
その時点で自他ともに認めるカスなんだから
通りゃしないよwww

>>271
すまんカスピに反応してしまた
それラボの冷蔵庫で作ったｗ
はいはい、黒歴史、黒歴史

>>264
自分の可能性を信じれない奴は、さっさと見切りをつけて
単純労働をした方が良いだろうな。

つか、現状において教員採用ではコネが最重要ってのは、
まぎれも無い「事実」なんだけどな。
どこかのスレであったけどまさに９割以上の公募はそう。
これは、「ポスドクを増やして競争力を高める」
という目的とは当然食い違う問題。
競争の基準が明白ならば、文句を言う人間は減るだろう。

コネ至上主義だから
働かない
ＱＯＬ重視
リスク取らない
実力はそこそこ（しかし決して優秀ではない）
こんな奴がパーマネント職にふんぞり返る訳だ
内部の自浄効果なんて期待できないし、
やっぱり国が頑張らないと無理か

研究者の流動性の促進。ポストドクターを始めとする研究者を採用する
際には、年齢によって制限せず研究歴を基準にする。ポストポスドク問
題の一因には、日本の研究者の流動性が乏しい点があると考えられる。
研究者の流動性を高めるための施策を実施する必要がある。例えば転
任すればするほど不利になる退職金制度など、研究者の流動性を阻害
する要因となっている制度を改善する。
(学術会議 生物科学学会連合からの研究体制に関する提言)
http://www.jsdb.jp/news1/etc/etc037.htm

　教授連中自体が、上の文章の曖昧な表現の中に、研究能力が採用にあたり
最重視されていないと暗に示唆してるわけで。
　これ、ずいぶん前から長々言ってるわけだよね。
　まあ、騒いだところで物事が急に変わるわけでもないから、実家が農家とか
自営とかの奴は家の仕事も覚える準備しといた方がいいよ。

コネっていうがコネクションで優秀な奴確保してるだけで
無能な奴にはコネがないのは当然だろ
現実逃避したって無能な奴には職などないよ

>>273
単純労働の王様のﾋﾟﾍﾟﾄﾞがいうからには説得力があるな
ﾋﾟﾍﾟﾄﾞの場合は５年で単純労働もする資格がなくなるから
税金の無駄遣いになる前に早く出てけよ

↑
本スレ以外にも
良く登場する　優　秀　な人ｗ

いくつの街を　越えてゆくのだろう　　明日へと続く　この道は
　行くあてもない　迷い子のようさ　　人ごみにたたずむ　君は今
　恋することさえ　恐れてた昨日に　　無くした涙を　探してる
　夢を信じて　生きて行けばいいさと　　君は叫んだだろう
　明日へ走れ　破れた翼を　胸に　　抱きしめて

自分の空を　越えて行くのだろう　　さよならに怯えず　君は今
　傷ついた事に　疲れ果てた胸を　　凍える両手に　温めて
　心のままに　生きて行けばいいさと　　君は笑っただろう
　明日へ走れ　破れた翼を　胸に　　抱きしめて

　夢を信じて　生きて行けばいいさと　　君は叫んだだろう
　明日へ走れ　破れた翼を　　胸に抱きしめて・・・



うわあああああ
来年度どーする？

まあ皆少しかじればこの分野といわず世界中に大して優秀な人がいないってことはすぐにわかる時代だよｗ

周りがバカに見える病気は鬱病が結構進行していますよ
今のうちに精神科に行ったほうが良いですね

>>277
お前が哀れなピペド脳なのは良く分かった

>>自分の可能性を信じれない奴は、さっさと見切りをつけて
>>単純労働をした方が良いだろうな。
ラボの雑用や2chに愚痴ることを仕事と勘違いしているバカ発見
世の中の仕事を単純労働と思うようでは、どこの会社も採用してくれないだろうね
高学歴無能力の人間は、根拠のない自信故に周囲の人間を見下す傾向がある

確かに、高学歴のやつほど自分はできると思い込む傾向にあるように思う。
自分は能力があるから絶対大丈夫とかｗ

>>つか、現状において教員採用ではコネが最重要ってのは、
>>まぎれも無い「事実」なんだけどな。
研究がうまくいくかどうかは運の要素が強いから、コネの方が信頼できるんだよ。
CNSのファーストオーサーになってもアカポスをゲットできないことは多々ある。
その理由は「教授が立ち上げた研究テーマに乗っかって、先行研究者が出したデータを元に
出した結果だから」だよ。いい論文は多くの人間が関わってようやく形になったときに発表される。
その論文に載せてあるデータは確かにそのファーストオーサーが出したものなんだろうけど、
そこに至るまでに多くの先行研究者が四苦八苦して実験してるんだよね。たまたまいいタイミングで
いい研究テーマを引き継いだ任期ポスドクに、アカポスの座を与えるわけいかないのですよ。
コレスポはまさにそのために存在するもので、ファーストオーサーがただのラッキーな奴なのか
そうじゃないのかを表している。コレスポになってなければ、単なる単純作業員として
実験しましたってことにしかならない。でもコレスポはだいたいラボのボスになってしまう。
じゃあアカポスで採用するときに何で判断したらいいのか？そこでコネの登場ですよ。
コネがある＝コレスポじゃないけど、それに相当する能力があるってことを意味する。
研究とコネ作りを同時にできない奴は淘汰されるよ。

コネと言うのは、良く話す機会（もしくは共同研究）があって
能力・人柄ともにある程度保証があるという事だと思う。
または単純に自分のところの可愛い卒業生という事もある。

選考の過程を知っている人間なら分かる事だが、
多くのポジションは自分の息のかかった若者を押し込もうとする、
教授同士のパワーゲームである事が非常に多い。
これは自分の領土を増大して学内での発言力を増すためだ。

外部から応募してくる研究業績だけの若者を採用して、
「大学の研究レベルを上げよう！」などと献身的な教授なんてほとんどいない。
すべては既得権の拡大の為に動いている。

このため外部の人間が採用に至らないのは当然と言えば当然。
業績だけでチャレンジするならばテニュトラみたいなものしかない。
激戦を勝ち抜いてようやくテニュトラになった上に、
さらに激しい競争に勝ってテニュアをとらなくてはならない。
周りを見渡すと業績の貧弱なテニュアで溢れ返っているのに。

読んでるといろいろ考えされられし凄い勉強になります

そういえばコレスポにしてくれと教授に懇願して
めちゃくちゃ怒られていたポスドクがいた。
コレスポってそんなにすごいものなの？

助教になりたいなら教授、もしくはそろそろ独立しそうな准教授と仲良くすることだね
教授の性格にもよるだろうけど、学食で昼飯一緒に食ってるような人は内部昇進してるような気がする

研究でいい結果を出せばアカポスになれる！！という発想がそもそもおかしい。
勉強して東大に入れば幸せになれる！！に通じるものがある。
アカポスに就くには研究だけやっててはだめで、それ以外にもすべてのことを
要領よくこなす能力を求められる。周囲を見てて思うが、人付き合いを軽視する博士やポスドクが多すぎ。
ガリ勉は教授になれない。

教授にすべてを捧げて奴隷のように働いてますが何か？

>>289
ポスドクがコレスポってｗｗｗどんだけ阿呆ｗｗ
日本だと、准教授ですら若いと持ってない人ばっかじゃん。
それくらい、コレスポマークってのは価値のあるもの。
だから教授は簡単にコレスポを人にあげたりしない。

内向的な性格だから氷河期の就職活動断念してアカポス目指した人間の立場はどうなんのよ

>>教授にすべてを捧げて奴隷のように働いてますが何か？
奴隷じゃ駄目だよ。パートナーや友達になれ。
奴隷状態だと任期がきたときに使い捨てにされるだけだぞ。

>>294
そのまま内にこもって日の目を見ることはないんじゃ？
というか、内向的な人間にはアカポスこそ難しいと思うんだが・・・
知り合いの助手は人間づきあいだけでかなり疲れてるみたいだぞ。

>>294
そんな奴はどこに行っても何をやっても駄目

>奴隷状態だと任期がきたときに使い捨てにされるだけ

せちがらい世の中だのぉ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

セミナーや飲み会では自然と教授のとなりに座ること
教授がなんか雑談したそうな顔をしたときを見逃すな
機嫌悪いときには視界に入るな
教授より最低5分は遅く帰る
研究会やセミナーでは教授が「ほかになにか質問ない？」といったタイミングの8秒後に何か言え
なるべく一緒に飯を食え
そのときに「あいつ（助教やポスドク）はだめだな〜」「そうっすね」という会話ができるようにしろ

これらをこなしつつ業績を稼ぎ
ポストが空く幸運を待て

>教授より最低5分は遅く帰る
>研究会やセミナーでは教授が「ほかになにか質問ない？」といったタイミングの8秒後に何か言え

この二つはすごい大事だよな。
とくにセミナーとか教授がホストの講演会で2つ3つくらい質問するとすごい高感度UP。
教授の嬉しそうな雰囲気が一気に充満するからなｗ
というか、ギャルゲーのヒロイン攻略みたいな感じのようなきがしてきたわｗ
飲み会で隣に座り、雑談したそうなときを目ざとく見つけ、一緒に飯をくって、話をあわす。
どんだけフラグ立てるのに一所懸命ｗｗｗ

特に7行目が近い将来確実にアカポスに就いているであろうことを強く予感させるww。
大学なんて企業よりドロドロした人間関係・勢力図が渦巻いていると思うんだが、
そういうことを理解せずに、研究が好きだから、企業は低俗だから、みたいな
奴がアカポスを目指すと悲惨なことになる。

大学は社会の縮図
わかっている奴はちゃんとわかっている
わからない奴は国や教授の責任にして朽ち果てる

>>293
生態学とかは卒論生からコレスポつくよ
分野やボスによってピンキリ
コレスポはボスが持つという契約書をかわしていないなら、
ボスがキレても逆ギレして交渉すればよい
ボスにキレる権利は無い

単名コレスポ最強ｗ

北陸の人か？

羽角ｗ

キレることでしかコレスポを奪えないからキレるんだよ
教授の立場なんて弱いものだよ
キレられたら、キレ返せばよい
予算とれないのにコレスポ盗るボスとか正に泥棒だから本当は刑務所に入れていい
学振ポスドクは基本コレスポを主張すべき

若手生態学博士ってどうやって生きてるのかね？
こんな学問、海の漢的な技官と教授だけで成り立たね？
同い年のPII講師がいる建物に寄生するに生態学博士の研究生っていたのを思い出す

PIね

寄生する生態学博士ね

川の漢でも野の漢でも森の漢でもいいですよ

「アカポスをとるには教授のご機嫌を」という話が続いた直後に、
「教授が切れたら切れ返せばイイ！」と言う。。。

ピペド脳って死ぬまで治りません。

>「教授が切れたら切れ返せばイイ！」と言う。。。

なんて思ってるのは、自分はできるとか夢見てるお子様でしょ。
もしくはピペドにすらなれてない使えない学生でしょｗ

大人が上司に切れたら終わりだろう。組織の中で生きるということを全く認識できていない。

やっぱりここの世界って閉塞してますね
破壊死体

>>315
気持ちは分かるが、
普通の会社よりもタチのわるい既得権でガチガチの世界なのだよ。
オーバーな言い方かもしれんが、まさに「教授が全て」

>やっぱりここの世界って閉塞してますね
そう思うならDに進むのやめとけ。
もしくはポスドクやめて就職したほうがいいよ。

>>317
簡単に言うなよ。
【超高学歴】D卒無職の相談室【樹海行き】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1191629633/

一時期、ポスドクの団結がしきりに叫ばれた「5号館のつぶやき」
も今じゃジジイのたわごとしか聞こえない。
現状を変えようとする動きはいつの間にか消えていた。
どうせ10年たっても何も変わらないのだろうな

そりゃそうだろう
一時期っていつのことか知らんがその時からすでに
たわごとだったんだから

ポスドクの団結?w

任期切れが目前に迫って余裕なくなったんだろ。

ポスドク1万人計画は失敗とか、ポスドク問題とか、NPOが騒ぎまわった。しかし、
逆に裏目にでた。役人は、そんなに騒ぐなら、ポスドクなんて必要なし、減らせ、
となった。

ポスドク雇用の総予算が減り、ポスドクのポストが減り、今春は、任期切れで
ポスドクを継続できない奴が各地で続出中。余裕なんて無いだろ。

>>ポスドク雇用の総予算
なんだそりゃ。うちは初耳。
うちらの給料は獲った研究費から出ているはずだが？

>>322
また５号館やNPOのせいにしようとしてるが
ポスドク計画が失敗したのは本当のことなんだから
話をごまかすな。

それともお役人様？
失敗のつけも他人のせいにしたいのか？

何もしていないＰＩがコレスポをとるのは窃盗罪、詐偽罪にあたる
それに文句を言わない奴は、きっと女房が教授に強姦されても文句をいわないのだろう

何というか、俺のときは就職氷河期ど真ん中でね。
社会に見捨てられて不遇だけ受け続けたっていう実感だけ強くあってさ、
その見返りとして社会にまったく期待してないんだよね。もちろんマスゴミにも。

東大でても就職できなかったやつ、研究ポストがなくて頭脳流出してったやつ、
三菱自動車就職して大手だって喜んでたらその年に部署ごと日産との合弁会社になって、
数年でその会社ごと整理されてしまったやつ、インドネシアで起業して津波のニュースのあと行方不明になったやつ、
過労死したやつと自殺したやつ、高校の同級生も大学の友達も何人もいる。

そんな中で醸成された価値観が、
「勝手にやれば、俺も好き勝手やらせてもらうから」っていうやつだと思うんだ。
それが外に向いた場合は、堀江支持に回るような、
既存の体制をぶち壊して一矢報いてやれという反骨心に回ったり、
あるいは内に向いた場合は、いいよ一生派遣でも、俺は好き勝手にやってるし萌えＤＶＤ買ってれば幸せだよ。
社会、知ったことか？ぶっこわれちまえばいい。
みたいな感じになってしまうんだろうし、

いずれにしても上の世代が俺らをこんなにしたという失望感と、下の世代は苦労しらずでぬくぬくしやがってという嫉妬と、
自分の無力さをかみ締めるコンプレックスと、それらのおとしどころへの社会への無関心と。

もちろん、そんなヤツばかりじゃないんだけどさ、このレス呼んでも人をカテゴライズすんなよって気持ちを
持つ人多いだろうし、ただ、そういうレッテル付けへの反発もまた反骨心の表現方法の1つだと思うんだよね。
俺も朝日の記事読んだとき「勝手にロストジェネレーションとかつけてるんじゃねーよ」って思う気持ちもあるしね。

昔だったら反骨、反体制みたいな気持ちが学生運動だったり共産主義信奉だったりの方向にむいたんだろうけど、
その反体制であるはずの連中もまた体制以上にひどい連中だと気づいてしまった今では、
そういう反発心みたいなものの表出する場所がなくて、
社会に対する強烈な無視こそが抵抗の手段だというような表現方法をとっているんじゃないかと思う

>>325
研究費と給料自分でとってきてテーマも一から自分で作ってるんならその通りだがねえ。
そもそもそれなら自分のボスなどいないはずだが？

世の中には勘違いして全部自分でやってると思うカスが多いからなあ

学生には1stを与え、教授さまにはラストを捧げ、科研は俺が稼ぎ、ほとんどのデータは
俺が叩き出し、論文書きも俺がやり、後ろから2番目でコレスポにおさまるなんて奥ゆかしい俺様。

で、何で独立できないの？

小講座制だから

>>328
コレスポがとれること以外は俺と似た状況
コレスポ羨ましい

団結権や団体交渉権が実質的に行使できないから、
個人で仕返しするしかないんでしょ。

ポスドクが追い込まれている現状は、かつての医局の副手とそっくりだが、
学生運動のような大きな流れは現代には存在しない。
かつての学生たちは生活のことを考えずに活動ができたし、
労働者たちは同じ職場の大勢の同僚を核にして
「赤信号みんなで・・・」というノリで強気の交渉ができた。

ポスドクの立場は、派遣社員などの非正規雇用社員と似ていて、
それぞれがごく少数の集団として孤立させられている。
マジョリティになるほど比率を高めると、団結権などを行使されるリスクが高まるから、
雇用者側も巧妙に比率を調整している。
そして、１年ごとの雇用契約にすることで、職場や労働条件の改善に対する
意識や意欲を削ぐことにも成功している。
無関心がはびこるのは計算済みの話。改善などされては教授も事務方も困るのだから。
労働効率が問われる民間企業とは違う。

この手の話は、すべて合法的に行われてきた手続きや既得権の否定だから、
合法的な解決手段がほとんど残されていない。
「社会を良くしよう」などと思う奴は、この世界で出世はできない。
自分のために教授にうまくとりいって既得権を手に入れるまでは、
システムの改善とか社会正義とか考えちゃダメなんだよ。
もし若造のポスドクがなにか社会正義めいたことを言うとしたら、
甘美な綺麗ごとで教授が自己肯定できるように、阿るときだけだろう。

>ポスドク雇用の総予算が減り、
自信満々だがソースを教えてくれないか？

>>332
全員が追い込まれてるわけじゃないんだよ。
ポスドクを扇動して運動を起こすくらいの行動力、指導力があって
弁の立つ人間はおそらく全く困っていないｗ

同じような境遇の者同士が罵り合い、潰しあうのは、
教授の望むところだろうｗ

バイオに憧れてます大学受験生ですが、今年の受験見事惨敗した模様。将来研究者に
なりたいと思ってたので浪人してでも良い大学行かないとダメだなぁと考えてたんですが、
ここ見てるとそもそも博士とかになろうと思ってること自体ダメみたいに思えてきた…。
もしかして浪人とか言ってる時点でもう負け組ですか？？

大学でパーマネントのポストをゲットしている同僚は、
ほとんど東大に現役で入った人たちですね。
例外は女性では何人か知ってるけど。

おれが浪人して医学部入って教授になった人を知ってるが・・・

一言で言えば「教授（PI）が全て」の世界

最近までは「業績が全て」だと思っていましたが、
間違っている事がよ〜く分かりました。

>>333
大型予算で人件費に充てる割合をｘｘ％以下にするように指導が入っている。
理研も、ポスドクの雇用は、外部資金が主体になり、制限がついた。
（これらは予算を取ったものにしか分からないだろう。）

NEDOは、最盛期は400名くらいいたフェローシップ自体を廃止。
科学技術特別研究員（旧国研を対象）は廃止。
（この他にも廃止、もしくは縮小された制度がある。）

COEはGCOEに衣替えで、採択数は半減、ポスドク数も減少。。
etc

某財団の担当者と話したが、その財団では、フェローシップ型のポスドク制度を
廃止するといっていた。詳しくは書けないが。。。

>>336
研究以外にも興味があるならそっちに行く方がいい。
他に興味がなくて「どうしても」というならどうぞ。
ただし、３５歳位で後悔する人間が９割の世界。
しかも後戻りもできません。

講座制はやめた方がいい
儒教的なシステムはサイエンスに合わない
韓国があれだけ受験競争激しいのに科学的な貢献が異常に少ないのは、
日本以上に上に物言えない文化があるから
ファン氏にもう一度チャンスとかいう意見が出るあたりが全てを象徴している
日本も欧米から見たら韓国と変わらない
戦争に負けた反省が活かされず、いつまでも硬直化した権威主義が続く愚かしさ
そして気付いたらレジャーランド

女性の場合は相当にキャラが立たないとアカポスは無理ぢゃないのか？

誤答雪子とか椙元アサコとかM猫姉さまとか高梁Y子とかN倉高子とかT居啓子とか

>詳しくは書けないが。。。
つまり、ソースは脳内でつね

／｜＼ （ ） ｜ ｜ ｜ ｜

／｜＼
（ ）

>>344
脳内だと思うなら、勝手に思えばいい。ポスドクのポスト減は現実になるから。。

／ ｜ ＼
／
／

いま学振PDの奴は2-3年後にほとんどが無職というわけか

＞他の財源のポス毒の枠が激減

／｜＼
（ ）
｜ ｜
｜ ｜

／｜＼
（￣￣￣）
｜ ｜
｜ ｜

∴∴／｜＼
∴（ ）
∴∴｜ ｜
∴∴｜ ｜

∴∴／｜＼
∴（￣￣￣）
∴∴｜￣｜
∴∴｜￣｜

>>349
学振は続くだろう。文科省だから。

>>336
確率論からいくと浪人生や留年生は博士進学はやめておいた方がいい
どうしても行くなら大学入ってから相当勉強すること

>>336
君が博士を取る10年後はどういう世界になっているか考えて自分で決めなさい。
少なくとも今とは全然違うはずだ。

研究やりたきゃ医学部逝け。ポストの数がｶﾅｰﾘ違うぞ。

ポストうんぬんよりも職の保証がある。
しかも高給な。

ついでにピペット慰安婦食い放題！

医学部と理学部生物学科って研究とか全然違うんではないでつか？？

基礎医学や歯学もマニアックな研究分野避ければ理学とあんま変わらんよ
生物屋なら今まで通りピペドることになる
実習が多いのが難点
でも研究者不足が深刻なのでアホでもアカポスゲットできるよ

１２３４５６７８９０１２３４５６７８９０１２３４５６７８９０１２３４５６７８９０１２３４５６７８９０１２３４５６７８９０１２３４５６７８９０１２３４５６７８９０１２３４５６７８９０１２３４５６７８９０

ポスドクが悲惨というが、遅刻や次第の胸間も悲惨だぞ
厨学生レベルの学力の陰性が冗談抜きで押し寄せるし、
シニアな胸間の講義や講演はかなりが痛すぎて目も当てられない
大学の存在価値が分からない

死んだあとあまり評価されないであろう人生を選ぶか、
現世で死を覚悟してポスドクとして生きるか

ポスドクに戻りたくてしょうがないけど、それをしたら総スカンくらうだろうな...

宮廷、津久把、講辺、楢戦あたりで生き残りたい
あるいは海外で勝負

>>363
今スグ戻れよ。
公募出せばすぐ通るよ。

おまいみたいのは何処行っても文句言うよ。

DQN大は学生を学生と思ったら研究は無理
教育熱心ないい先生になりたいなら研究は捨てなくてはいけないし、
研究を捨てたら生物板は板違い

海外留学しる、海外、スタンフォード大とかハーバード大に
身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ

ポスドクって教授や先行研究者が作った研究テーマを引き継いで、
手を動かすだけでしょ？何でコレスポとかほざいてるの？
実験や研究が頓挫したら根無し草のポスドクは「ハイさようなら」って逃げれるけど、
大学に籍を置いている教授はそうはいかない。学生の人生もかかっている。
教授とポスドクは背負っているものが違いすぎる。その違いがコレスポになれるかなれないかなのだ。

底辺大学の学力崩壊の惨状は、実際に教えたり採点したりしないとなかなか分からないだろう
惨状を見ていると、自分自身の過去の恥ずかしい失敗とか本当にどうでもよくなる
もう一度高校や中学に入り直すのが教育的には正しい子をどう教えるべきか、頭が痛い

>>369
企業の社員教育に丸投げすればいいんでね？
そのうち産業界が悲鳴をあげて、教育改革とか大学院改革とか
言い出すだろう（もう言ってるけどいままでのは見当違いだった）
経済産業省がむかしみたいに大学の基礎研究にもっと
お金をだすようになったら、大学の教育能力も正常化するとおもうよ。

>>368
教授が遊びまくって学校にもこなくなり、
助教は教授より年上の万年系、
ポスドクが財団からお金とってきて、
ポスドクと学生がアイデア出して実験して、
ポスドクと学生が論文書いて、
学生ファースト、ポスドクセカンドコレスポ、教授裸ラストで投稿、
かなりいい雑誌にアクセプトされた後、
教授が著者にコレスポラストで入れてくれないと学生を卒業させないと脅迫してきて、
ポスドクが編集部にお願いをしてプルーフでコレスポ変更、
そのテーマはポスドクが次のポスドク先で継続中

教授なんて何も背負ってません
あるのは学位の認可権だけ

>>371
教授が遊びまくって学校にもこなくなるなんてネタとしか思えない。
本当なら大学名と教授の名前書いてみな。

底辺大学どころか、地帝のドクターでも、論駄には、かなりひどいのがいる。
灯台の論駄とは質が違う。やっかいなのは、自分の能力の低さに気づいていないこと。
論理のわからない学生は、諭しようがない。無知ほど強いものはない。
これからの院試は、英語だけでなく、国語や算数の試験が必要だな。

ペシャワール会：アフガンに教育施設「マドラサ」建設へ
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080227k0000m040166000c.html

テロリストの温床、マドラサをＮＧＯのペシャ悪会がつくるってよ。任期切れの椰子らも行ってきたらどうだ？ｗ
テロリストを育成することで、間接的に日本を含めた西欧社会に鉄槌を喰らわすことが出来るぜｗ
しかも、日本のＮＧＯだから、言葉も英語が出来れば、当座は問題ないだろう。

>>336
浪人で即負け組決定とは思わないけど、研究者・博士・バイオでフラグ3本だな。
君たちの世代が大学院に行くころには中国人がラボを席巻してるかもしれないよ。

浪人や留年経験者でアカポスについているやつは沢山いるよ。俺はＰＩだが、留年経験者だｗ
ドンマイ！

>>372
人文系には時々いたよ
独法化の後、解雇されて一部はニュースになったのもいるけどｗ

臨床心理学系の教授で懇意になった事務員の姉ちゃんを自分の研究室の院生にして
さくっと修士をとらせたら、近隣のdqn私大の専任講師として押し込んだあげく、
仕事をさぼってマンションにこもって２人で大麻をやりながらニャンニャンしてた
ところを現行犯で御用になったつう事件はあった。

ルーテール学院とかなんとか

>>371
教授が遊びまくって学校にもこなくなるなんてネタとしか思えない。
本当なら大学名と教授の名前書いてみな。

教授がTV出演や一般人向け講演会、出版記念サイン会で忙しくて、、、つうならありそうだが

>>371
ネタとしか思えない。
ポスドクが財団の研究費ねえ。
不可能ではないけど殆どない。
そもそも財団の研究費なんてたかが知れてるし、
ライフ系の研究を成り立たせるくらいの大きな研究費を出してる財団で、
ポスドクがそれを得てるようなケース見た事すらないんだがな。

本当だと言うなら、財団名まで挙げなくていいから、
その研究費いくらか、そのポスドクの雇用形態（科研費雇い？学振？）は何なのか、
とか書いてみなよ。

>>教授が著者にコレスポラストで入れてくれないと学生を卒業させないと脅迫してきて、
これが本当ならこれだけで教授のクビを飛ばせるぞ。本当ならねww

こういうのはいつも思うだが、会話録音したらいいだけじゃん。

>>学生ファースト、ポスドクセカンドコレスポ、教授裸ラストで投稿、
>>かなりいい雑誌にアクセプトされた後、
そもそもポスドクが勝手に学生をファーストにして論文を出すなんて不可能だろ。
エディターやレフェリーとやりとりをするときに、学生の代わりにポスドクが対応したってことか？
ポスドクにそんな権限はない。学生が論文を出すときは必ず学生の指導教員を通して投稿する。
妄想もほどほどにしておけ。

コレスポを主張するポスドクって>>371みたいな奴ばかりだよな。
研究の世界ってちょっと自己愛の強い奴が多いけど、客観的に自分の置かれた
立場を見つめることはすべての基本だぜ。

>>学生が論文を出すときは必ず学生の指導教員を通して投稿する。
それが指導教員が指導教員と呼ばれる理由だよな。
実際は万年ポスドクがアカポスになるための業績が欲しくて
教授がかけずり回って研究費をかき集めているのを「遊び回っている」と
学生を洗脳して囲い込んで、コレスポを奪おうとしたんじゃないか？
ポスドクが財団から研究費をもらったっていってるけど、ボスの影響力があったからもらえたんじゃないの？
ポスドクはボスに雇われている身だから、ポスドクだけの働きで研究費をもらうっていうのは考えられない。
学生はポスドクの出世の踏み台に利用されただけだよ。早く気付け。

>そもそもポスドクが勝手に学生をファーストにして論文を出す
最近こういう妄想流行ってるの？
話を聞いただけなんだが、「教授の名前を勝手につかって論文投稿→アクセプト
で、数報稼いだｗ」なんていっる博士課程学生がいるみたいなんだが・・・
なんか371と似てるんだが・・・
学生が勝手に論文投稿とかありえないだろ普通に考えてｗｗ
同人出すとかってレベルと同じに考えてるホラ吹き多すぎだろｗ
教授が投稿しなかったら読んでももらえないだろ

>>386

同意。書き込みのポスドクは勘違い野郎。

ポスドクが取れる予算は限られる。科研費の若手枠、さきがけ、いくつかの
民間財団ぐらいしか思い浮かばない。

ボスと良好な関係を築けないポス毒なんかを教員スタッフに雇うなんて嫌だ

>>「教授の名前を勝手につかって論文投稿→アクセプトで、数報稼いだｗ」

こういう嘘をついてどういうメリットがあるのか知りたい。
博士の学生が指導教員を通さずに一人で論文を書き上げて、一人で投稿して
一人でねちっこいエディターやレフェリーを論破して、ポケットマネーで投稿料を支払ったてことか？
研究がうまくいかなくて、現実と想像の違いがわからなくなっているとしか思えないよ。
指導教員と綿密なコミュニケーションが取れない無能な人間ですと
公言しているのに等しい。

>>387
それって今流行の査読もないし投稿料金もいらないって雑誌じゃないか？
それなら学生が勝手に投稿してもばれないかも知れない。
ただ学位取得や業績にどういう意味があるのかは疑問だが・・・。
同人誌に投稿するようなものだよ。

>>391
もう少しkwsk。
論文名とかヨロ

ttp://precedings.nature.com/
査読もないし投稿料金もいらなかったと思う。ただ論文と呼べるかどうかはよくわからない。

>>393
こんなんあるって知らなかった。�dｸｽ

ってかnpgとは違うよね？一瞬焦ったｗ

>>394
natureのグループだよ。
俺が教授なら、自分のところの学生が勝手にこういうジャーナルもどきに
投稿してたら張り倒すね。時間と労力の無駄。こんなことに時間を使うぐらいなら、
もっと実験させて査読付きのジャーナルに投稿させる。

>>395
natureかよっｗ
なんか高IFからこういうのまですごい幅広いなぁ。頑張りすぎnature

教授の悪口書けばサポーターがつくと思ったのに、
あまりに無知な内容で、ここまでケチョンケチョンにけなされてる >>371
って何だか惨めだね。

ま、もう少し現実を見る所から始めようということか。

>>393
こんなのに出すってあほとしか言いようがないと思うけど。
　

せめてBBBやJ.Biochem(東京）だろ。
国内の学会が刊行している雑誌に貢献する、つう建前だけでも意味はあるだろw

その上ボスに内緒となれば将来は完全にないな

嘘をつくならもっとうまい嘘をつけよ>371

心当たりのあるやましい奴が、>>371に対して次から次へと
批判していてﾜﾛﾀ

どう考えてもネタだろ。
研究者を採用する側からみれば>>371は研究者失格。そんな危険人物は要らない。
「上司を無視して勝手なことした」系の話は一生ついて回る。

採用の際には業績「だけ」を見てるとカン違いしてるんだよそのポスドクは。
実際に公募で採用候補となった人間は、徹底的に身辺を調査されるんだから。
共同研究者による人物評や関連学会での評判、場合によっては元同僚なんてところまで。
よっぽどデキる人間ならともかく、そうでない限りはやっぱり人格っていうのが採用を決定する上で重要な要素になる。
同じような業績、あるいは業績で上回っていても悪い噂のある人間は評価が自動的に低くなる。
・命令系統無視系「上司に相談なく勝手に○○した」
・予算系「金銭管理が甘い」「備品を私物化」
・実験の精度系「手技が汚い」「大きいジャーナルには出してるけど怪しい」「共同機器の使い方が汚い」
・礼儀系「実験に協力したが…」「対応が遅い」
・人事系「教授と喧嘩した」「後輩から慕われず人望がない」「秘書に手を出した」
など枚挙にいとまなし。

業績が欲しいだけならなにも上司と喧嘩する必要はなにもない。
素直に説得して納得させた上で投稿すればいいのに。上司をうまく操縦するのも部下の力量ってことで。
それを上司の説得もしない、あまつさえ勝手に行動する協調を知らない人間なんて、爆弾以外の何者でもない。
そんなのを採用したら、次は自分が被弾しちゃうからね。

>>403
上司を無視して勝手なことをしたお方が今では御大と呼ばれていますがｗ

「上司に相談なく勝手に○○した」「金銭管理が甘い」「備品を私物化」「手技が汚い」
「共同機器の使い方が汚い」「対応が遅い」 「教授と喧嘩した」「後輩から慕われず人望がない」

この辺、自分に心当たりがある、やばい、、、、orz

>>371

尾上イ申みたいな奴だなw

>>404=371でおｋ？
ま、がんばってな。

俺はそのラボの准教授（もうそこからは抜けた）で、傍観していただけなんだが
そのポスドクがいなければその学生は学位とれなかったと思う

実験補助員でやっていける？　家庭持てる？

>>409
結婚相手の稼ぎがよければ。
補助員なんて35歳くらいで定年じゃないの？

女性博士の旦さんの職業

エリート銀行マン、KO卒医者、SOHOプログラマー、任期助手、准教授、理研TL
でもポス毒の旦那が一番多いね

371への対応をみる限り、ここのスレの住人は、研究は完全に諦めて
底辺のラボで威張り散らしている常勤教官が多そうだな
ポスドクや将来を不安がっている学生をビビらせることだけが生き甲斐

＞常勤教官が多そうだな

まあそんなとこだろうね、多数いるように見せてるが、文体から見て２人ほどだ。

ポスドクでコレスポの論文なんて今や腐るほどあるぞ
有り得ないとかいう奴は10年くらい他人の論文読んでいないんだろうね

>412=413=414
乙！！

>>408
傍観してるってなんだよ。どんだけ無能なんだお前は。
んで具体的な大学名や教授名はなしですか。
傍観してたから思い違いをしちゃったんだろうね。

>>408
> 俺はそのラボの准教授（もうそこからは抜けた）で、

脳内准教授さま、ご苦労さん。

>>414
ポスドクでコレスポって見たことないなあ。これでも論文読んでるが。。。

おかしいことをおかしいと理論的に述べたら
研究は完全に諦めて底辺のラボで威張り散らしている常勤教官　で
ポスドクや将来を不安がっている学生をビビらせることだけが生き甲斐　認定か・・・

研究は完全に諦めて2chで威張り散らしているカスドク　で
ポスドクや将来を不安がっている学生を囲い込んで
教授を孤立させたと思いこむことだけが生き甲斐　認定してやるよ

>>408
ただ単にラボで孤立していただけじゃないのか？
お前のポストをそのポスドクにやれば良かったのに。

>416=417=418
乙！！

>>417
ポスドクコレスポはたくさんあるよ
君は限られた分野しか論文読んでないよ

>>407
おれも>>371を叩く書き込みをした１人なんだが・・・。
お前は御大の伝説を知らないのか？ｗ

コレスポだ何だの妄想する前にコレスポ取れるんなら独立すれば良いのにね
何で独立できないのかねえ？


脳内だからねｗｗｗｗｗｗｗ

ぢゃ鈴木Ｍ助教がラスト＆コレスポで次の論文はＯＫ？

「エジソンは不登校児で学校の勉強ができなかったが天才だった。だから俺も天才だ。」
とニート君が言っても説得力がないでしょ。
天才は天才、バカはバカ。バカは自分がバカということを認識しないで
空虚な妄想を続ける。なぜならバカだからだ。

>>君は限られた分野しか論文読んでないよ
もしかして生物以外？だったら全く読んでない。どこの分野？
分野によって考え方が違うのかな？

教授助教授より優秀なら２ｃｈで文句たれてないで独立しろｗ
出来もしないくせに２ｃｈでは大教授だなｗｗｗｗｗ

>>ALL
　　　　　　　　　　　　　




　　　　　　　　　　　　　　　　2chでケンカする暇があったら研究しろ　　　　　　　　　　　　

アイデアなく威張るだけの腐った教官が必死だな
この世のどこにも教官に無条件にコレスポをつけるルールはない
いくつもの主要雑誌に金や立場による著者は禁止と書いてある
実質的な貢献がなければ、コレスポどころか著者に入る資格も教官にはないんだよ
教官は教育する義務と学位の許認可権しかない存在
独法化されたとはいえ、公僕であることをわきまえ、実質的な貢献がなければ身を引きなさい

>>実質的な貢献がなければ
ラボに雇って研究「させてやる」だけでも立派な貢献だと思うけどな。
教授に比べたらポスドクなんてスキルも経験も少ない単なる青二才だよ。
ポスドクは教授の威光が無ければ研究費を取ることも、就職口を探すことも困難だろ。
実際、推薦状がないと身動き取れないし、実質的な貢献がない方が珍しいと思う。
教授の貢献＝隣の机でピペットマンを操作することだと勘違いしてないか？

>>429
コレスポやるから独立してみろｗ

教授にダメだしするほど優秀なら文句言ってないで独立しろ
カスピペドは悔しかったら反論してみろ
お得意のコネのせいで独立できないのか？ｗｗｗｗｗｗｗ

30才になって俺はコネとは無縁そうだなと感じたら
テニュトラに挑戦できるような奴以外は
たこ焼きでも焼くなり仙人にでもなるなり何らかの決断をすべき

教授は社長でポスドクは平社員、博士はアルバイト、修士以下の学生はお客様だ
教授とポスドクの業務内容の違いと自分の立場を認識しろ
この白痴崩れのカスドク風情が

学部長：部長
教授：課長
准教授：係長もしくは室長、主任なんちゃら
助教授：：平社員
ポスドク：バイト
学生：夏休みの自由研究

助教＝平社員ね
変換ミス

『雇う＝貢献』なわけないだろ
雇用関係と科学的貢献を区別できない奴は科学をやる資格はない

机でピペットマンを操作することだけが貢献だと思いこむような奴に、
ポスドクとして働く資格はない。
株で儲けるか宝くじを当てて自分で研究所を建てて研究してろ。

生態学ではほとんどの場合、例え予算獲得やアイデアが教授であっても、ファーストのポスドクや学生がコレスポ
構造屋はほとんどの場合、例え仕事を（出版後ですら）まったく把握してなくても、教授がコレスポ
前者は後者をポリシーや恥じらいのないのない下品なオーサーシップと思い、
後者は前者を勘違いの不遜なオーサーシップと思いがち
分野によって価値観は全然違うので、
両方理解して、異分野の人を受け入れるときはよく話しあいましょうね
怒ったりしたらダメよ

植物は動物よりポスドクや学生がコレスポ取りやすい傾向にある気がする
医学、農学は教授が王様で、コレスポを欲しがろうものなら潰される

老子によるとリーダーには3タイプがあるそうです。

三流のリーダーは、「私に従わないと殺すぞ」または「クビにするぞ」と相手に恐怖を植え付け、
暴力によって力ずくで従わせる指導者。

二流のリーダーは「ウチの社長は人格者だ」「我がリーダーはすごい！」と銅像や肖像画を
従業員が毎日仰ぐほどのカリスマ的指導者。

一流のリーダーはというと、部下や仲間が「このプロジェクトは自分達で達成した」と感じる
ことができる、「空気のような存在」の指導者だそうです。

ttp://diamond.jp/series/millionaire/10007/
より抜粋

ようするに皆ファースト＋コレスポになりたいわけね。

そんなにコレスポが大事か？

この世界の真理↓

433 ：名無しゲノムのクローンさん（sage）：2008/02/28(木) 00:53:52
30才になって俺はコネとは無縁そうだなと感じたら
テニュトラに挑戦できるような奴以外は
たこ焼きでも焼くなり仙人にでもなるなり何らかの決断をすべき

>>442
分子細胞生物学の分野に限るとコレスポ＝独立した一人前とみなされるんじゃ？
まぁ、これもアメリカからの意見だけど。
こっちではassistantから独立してコレスポだから日本とはちょっと違うだろうけど、
assistant　professorになる＝独立＝コレスポだと思ってる。

極論すると、独立するまでの仕事は独立するための手段にすぎない。
コレスポなら多少は独立が早まるかもしれないが、推薦状をお願いしなくては
いけないボスに逆らってまで「コレスポにしろ」と主張するのは明らかに
逆効果。
それだけのことだろ。

ただし例外が一つだけある。ノーベル賞を取れそうだったらコレスポを主張しろｗ

逆に「コレスポ＋ファースト」でずっと論文書けるなら、
ボスの下でヌクヌクやるほうが良いわけだね。
ボスはずっと裸ラストなわけだけど。

>>445
バカ！！ノーベル賞がとれそうなネタを思いついたんなら、黙ったまま死ぬ気でまず独立だろ！！
たしか、ポスドク時代にノーベル賞ネタを思いついたが黙ったまま数年過ごして、
独立して速攻実験に手をつけて、速攻結果を出してノーベル賞とったひとがいたハズ。
アメリカの大学だけど。すんごいドキドキした数年だったって言ってたって聞いたｗ

でもコレスポ持ってれば大丈夫なんでしょ？



　　　　　　ファーストかつコレスポのオレは独立いらずの勝ち組



独立すると金の事ばかり考えて、しんどいもんね〜

いや、ノーベル賞もらえるとしても教授だと思うよ。
たとえコレスポ持ってても研究費を持ってきてかつそのラボが教授の名で立ち上がってるんなら、
賞はその研究室の責任者になるんじゃないな。
ま、その前にそんなデータが揃ったら100%コレスポをポスドク風情にあげないだろうけどｗ

つか、基本的にコレスポに最終権限があるだろ。
ノーベル賞しかり。

俺の仕事はノーベル賞とは、ﾋﾟﾍﾟﾄﾞも大きく出たなあ
ほんとおめでてーなｗ

そんなところに突っ込まず、
コレスポの意義を語っておくれよ

ノーベル賞でも取れるならともかく、そうじゃない仕事で
ポスドクのコレスポなんて無意味

なぜ無意味か説明しなきゃ

（１）ポジションゲットした奴らの大部分（９９％以上だろうな）は
独立するまでコレスポなんてないから
（２）おれの知ってるコレスポポスドクは、ボスに捨てられて
路頭に迷ってたからｗ

>>455
n=1じゃ再現性がないからダメｗ

>>455が科学的推論能力０の馬鹿だということは分かる。

>>456=457
乙

ニューヨーク街物語
次回予告（仮）フードベンチャーに群がるエリートたち
　BS１：2月23日（土）18:30〜
　BS hi：2月24日（日）23:40〜

アメリカで長年ステータスシンボルとされてきた医師や弁護士といった職業が、
高学歴のエリート達から見放され始めています。

有名大学の法学部や医学部への進学希望者が目に見えて減少。弁護士や医
師の離職率も上昇しています。エリートがいま目指す先はなんとフードベンチャ
ーなのです。健康ブームやグルメブームに拍車がかかり、新たなフードビジネス
の成功率はITよりも遙かに高く、しかもIT並の一攫千金も夢ではなくなってきて
います。わざわざ弁護士を辞め、夜な夜なデザートを販売する屋台を始めたジェ
ローム・チャンさんや、ヘルシーピザで起業したミキ・アグラワルさんなどを追い、
大きな意識の変化が起こっているエリートたちの今を探ります。

ですって、皆さん・・・orz
日本でも、見たところ、チェーン展開している大企業の傘下に入らない零細がやっていけてる
のは、医療業界と、ラーメン屋やイタメシ屋ぐらいなんじゃないか？と思ってた所だったが、やはり
医者よりイタメシ屋が堅いみたいだな。スパゲッティ作り練習しとこ。

ノンはバカだなあｗ

ノンは研究するだけ時間の無駄だからコンビニ弁当でも売ってろよ
ぷげげｗ

>>460
当直のMDはヒマなんだね。
ホットライン来ても
「いま忙しいんです」と言いながら2chに書き込みだろｗ

>>461
教授のパシリに使われ
当直のメシはカップラーメン。
稼がないとね。当直でｗ
おつかれ。

板・スレが違うから。
税金使って医者になってコレかい。
日本の医者も世紀末だな

ノンってよく研究やっれるな。
MDと一緒にいると格差社会を実感するだろｗｗ
プライドないとできないなｗｗｗ

山羊、スレ違いだ

プライドだけか。オマエの頭は。
今日のコンビニ弁当は美味かったか?
金なくてカップヌードル・ビックか?？

寿司でもご馳走してあげるよ。

当直お疲れさん

ノンがどうこう言ってるのはユダ先生だけだろ？ｗ

メルヘンちゃん登場
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1191641481/l50

私はポスドクの人達の厳しい状況も十分承知してますよ
(´･ω･｀)
彼の知性や人柄に惚れたので収入なんて関係ないです
ポスドクに限らず、
ﾛﾏﾝやﾌｧﾝﾀｼﾞｰがある職種の人達は
安定なんてないですもん
彼の子供が産めたら、それで幸せ

「ノンは馬鹿だなあ」粘着と
「ガンセンターの業績なし主任研究員」粘着は同一人物です。

がんセンター内部の吉外MDの可能性大

アカポスに憑いていながら１０年も1st論文を出さないのは犯罪行為です

ＴＨＥ　ＧＡＲＩＢＥＮＺＵ　１２　（ザ　がり勉ズ　１２）
〜日本を支えるエリート達〜 　（´∀｀）（ノーマルモード）→（◎∀◎）（眼鏡モード）

東京　　(￣へ￣#)→(◎へ◎#)
自他ともに認める日本を代表するエリート。官界を初めとする各界に絶大な影響力を持ち、日本を動かす実力者。その圧倒的な威厳の前に、衆人はただ平伏すのみである。
京都　(⌒-⌒)→(◎-◎)
九重に花ぞ匂える千年の都・京都で抜群の存在感を見せる、西の女王。ノーベル賞受賞回数も多く、東大に引けを取らない。規則が嫌いで自由を愛す。　
東北　(￣д￣;)→(◎д◎;)
第三旧帝にして青葉もゆるみちのくの王者。研究第一主義を掲げる。懐深く、志のある若人を門下にしている。
九州　( ＾▽＾ )→( ◎▽◎ )
筑紫野にありて、西海道を牽引する覇者。世界的分野で高い実績を誇る。
北海道　（・∀・）→（◎∀◎）
クラーク博士の言葉を胸に大志を抱く学生の意気は、北斗をつかんばかりである。北の大地でたくましく生きる秀才で、恩師であるクラーク先生のことは忘れない。
大阪　(・＿・”）→(◎＿◎”）
その起源は緒方洪庵の適塾。自由の岸べにて、今日も最先端の研究がなされる。浪速の寵児として君臨。
名古屋　(　‘ д‘)→ (　◎ д◎)
東海に輝く中京の星と言われた、尾張武士の精神を受け継ぐ女剣士。学術憲章の「世界屈指の知の創成」のスローガンの下、世界で活躍する人材の育成に励む。

東工　 T(・e・C)h　→T(◎e◎C)h
自然科学分野では類を見ない能力を持つ。工学の権威。七つの窓べで真理を究め続ける。くろがねの扉を開け、「Tokyo Tech」。
神戸　(≧▼≦；)　→(◎▼◎；)
商売上手なエリート。超お洒落なプレイボーイ。彼の誘いを断る女の子はいない。彼の住む名高き六高台は、日本の社会科学のメッカ。
筑波　ヽ(´ー｀)ノ　→ヽ(◎ー◎)ノ
教育界の旗手。自宅は陸の孤島と言われ続けてきたが、数年前に電車が通って東京にも気軽に行けるようになった。五千人の博士が住むという研究学園都市のシンボル。
広島 ヽ^∀^ノ→　ヽ◎∀◎ノ
真実を究め続ける、中四国の雄。学校の先生に憧れている。女の子ながら、不死鳥のような不屈の精神を持つ。

601 ：就職戦線異状名無しさん：2008/02/13(水) 04:52:45
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20071211ur01.htm
に大学教員の出身校のシェアが掲載されている。新聞記事のデータを
シェアの高い順に並べると。。

1961年　　　　　　2001年
東京　 24.8％　　　東京　 11.4％
京都　 13.4％　　　京都　　7.6％
東北　　5.5％　　　大阪　　4.1％
筑波　　5.0％　　　筑波　　4.1％
九州　　4.6％　　　東北　　4.0％
北海道　3.5％　　　九州　　3.8％
早稲田　3.0％　　　早稲田　3.5％
大阪　　2.9％　　　北海道　3.1％
広島　　2.9％　　　名古屋　3.0％
慶応　　2.1％　　　慶応　　2.5％
一橋　　1.6％　　　広島　　2.4％
東工大　1.4％　　　東工大　1.8％
名古屋　1.4％　　　一橋　（データなし）

「有毒ガス発生中、警察呼べ」と張り紙し、硫化水素で自殺？　大阪の大学院生

　　２９日午前１０時ごろ、大阪市港区八幡屋の会社員（５３）方で、
　　「異臭がし、家族が有毒ガスを発生させたようだ」と１１０番通報があった。
　　港署員がかけつけたところ、国立大学院生の長男（２４）の自室入り口に
　　「有毒ガス発生中、警察呼べ」と張り紙があり、室内で長男が死亡していた。
　　硫化水素が検出されたため、同署は会社員宅から半径５０メートルを立ち入り禁止にした。
　　ガスを吸った祖母（８４）と母親（５１）が病院搬送されたが軽症。

　　現場近くには市立八幡屋小学校もあり、窓を閉める措置をとった。
　　付近住民にけが人はなく、約１時間後に解除された。

　　調べでは、長男の自室には塩素系のトイレ用洗剤５本があり、
　　長男が何らかの方法で硫化水素を発生させたとみられる。
　　「生きていくことに意欲がなくなった」と遺書が残されており、同署は長男が自殺を図ったとみて調べている。

産経新聞　2008.2.29 13:25
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080229/crm0802291325041-n1.htm

日本にいる生物関連の研究者はなぜか皆ノーベル賞、ノーベル賞、というが、結局今まで受賞してるのはトネガワのみ。
しかも海外で。

彼様とならつつましくも幸せに生きて行けます。
むしろ、仕事頑張るのも楽しいし、彼様を支えて行けるなんてそれだけで幸せです（ノω///）

(*´∀｀*)私の誕生日に出勤で海外に行っても平気よ！講演頑張ってねダーリン☆*:・°★:*:・°
壁|ω;｀)ｸｽｸｽ

↑
メルヘンちゃん２号発見。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1191641481/l50x

現実知らない（だまされてる？）のは怖いねｗ

★女性を放射能攻撃…宮崎大医学部の男
　
　宮崎大医学部の実験室に無断で侵入し建造物侵入容疑で逮捕された同学部大学院生で
助教の男が、女性研究員へ嫌がらせをするため放射性物質を持ち出した可能性が
あることが２９日、分かった。宮崎県警は暴行容疑も視野に、２人の間にトラブルが
なかったか調べている。

　建造物侵入の疑いで逮捕されたのは、宮崎大医学部大学院生で助教の新原琢也容疑者（３５）。
県警は放射性物質を外へ持ち出した疑いもあるとみて捜査、放射線障害防止法違反容疑でも追及している。

　県警や宮崎南署の調べによると、新原容疑者は昨年７月初旬から９月下旬ごろの間に、
宮崎県清武町の医学部「ＲＩ清武分室」の実験室に、研究目的以外で入った疑いが持たれている。
医学部では昨年１０月２３日、放射線管理区域外にある研究室で作業をしていた
２０代の女性研究補佐員が付けていた放射線検出器から、被ばく線量が測定された。
放射性同位元素「ヨウ素１２５」の汚染が確認された。被ばく量は０・３ミリシーベルト程度で、
人体や周辺環境への影響はなかったという。ヨウ素１２５は実験室外への持ち出しが禁止されている。

　実験室と研究室は隣の建物にあるが、実験室に入室するには指紋認証が必要。
新原容疑者を含め数十人の研究者しか出入りは許可されておらず、誰がいつ入室したかが
データに残されており、同容疑者の入室もしっかり記録に残っていたため入室があっさりとバレてしまった。
調べに対し実験室に侵入したことを認めているという。

　県警は汚染が女性の周囲だけに集中していることから、新原容疑者が女性への嫌がらせ目的で
放射性物質を持ち出し、被ばくさせた可能性もあるとみて、暴行容疑も視野に調べを進めている。
何らかのトラブルがあったとみて関係者が事情を聴いている。

　宮崎大医学部総務課によると、新原容疑者は昨年１月から出勤。
「優秀な研究者で周囲からの信頼は厚かった。勤務にも問題はなかった」と話している。

スポニチ　http://www.sponichi.co.jp/society/news/2008/03/01/03.html

【社会】 女性研究員に嫌がらせをするため放射性物質「ヨウ素１２５」で攻撃…宮崎大医学部の男(35)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204332917/

すげー事件だなおい

京大出身？

ttp://search.jamas.or.jp/link/ui/1998111062

＞同容疑者の入室もしっかり記録に残っていたため入室があっさりとバレてしまった。

裏口からｺｿｰﾘ入る知恵は無かったのか。

俺、完全にnon-RI実験に移行してるから大丈夫なつもりだけど、また使用について締め付けが厳しくなると
いやだな。いまでもmiRNA検出なんかやっぱしRIいるんでないの？

俺がいま犯罪を犯したら、大学の同僚や上司は

「ああ、やっぱし。いつかヤると思ってま(ry」と言いそうだ、、、、、orz

>>483
上司や同僚はみんな佐藤あいこかｗ

>>480

ttp://ci.nii.ac.jp/naid/110002683685/

★博士養成、ベトナムから１千人　政府、ＯＤＡで受け入れ

・政府は０８年度から２０年度にかけて、途上国援助（ＯＤＡ）を使ってベトナムの
　若者１千人以上を日本の大学院に入学させ、博士を養成するプロジェクトを始める。
　ベトナム戦争などの影響で高等教育を受けた人材が少ないベトナム側と、少子化が
　進み海外から優秀な学生の受け入れを模索する日本側が「戦略的パートナー」
　（外務省幹部）になろうという試みだ。

　日本はこれまでタイ、マレーシア、インドネシアの学生計約３千人を対象に、
　留学生受け入れのための円借款を実施しているが、博士課程のみを対象にした
　枠組みは初めて。グエン・ティエン・ニャン副首相兼教育訓練相が３月下旬に
　来日する際に正式に合意する予定だ。

　外務省などによると、ベトナムが求めているのは主に理系の分野で、情報技術
　（ＩＴ）、機械工学、素材、ナノテクなどの先端技術をはじめ、全般にわたる。
　ベトナムから国費で受け入れている博士課程の留学生は現在年２５人程度だが、
　この枠を０８年度から徐々に拡大し、３年後をめどに大規模な受け入れを目指す。

　受け入れに前向きな主な大学院は東京、京都、早稲田、慶応、立命館、
　長岡技術科学など。日本側は２００億円以上の費用が必要とみられる。
（以下省略）
※以下の部分はソース元にてご確認ください。

ソース/朝日新聞社
http://www.asahi.com/politics/update/0301/TKY200803010160.html

>>486
修了後確実にベトナムに返送できれば一石二鳥だな！

修了後は日本人研究者に代わってアカポスに就きます

ちゃんと帰ってくれないとベトナム側も困るだろうから、そこはきっちりしておかないとな。

http://www.asahi.com/politics/update/0301/TKY200803010160.html
日本政府は一体何を考えているのか？
日本には職に就けない日本人博士が余っているというのにな。

これで日本人ポスドクが文句言って働かなくなっても、
ベトナム人がしっかり仕事してくれるから、
日本人ＰＩも安心だな。

よかった、よかった

ポスドク問題も解消だね！

ベトナム人にもできることは、ベトナム人にやらせようってことでしょ。

まあ、明らかに教授たちの都合の良い話だよな。


　　　　　　　　ポスドクの悲惨さがバレて博士進学減る
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　労働力減る
　　　　　　　　予算と教員減らされる危機
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　留学生で埋めれば安泰


　　　　　　　　ポスドク問題？
　　　　　　　　自己責任でしょそんなのw


という感じなのがアリアリと分かる。

ベトナム人の方が優秀だったら
日本人がベトナムに行くことになるかもね

>外務省などによると、ベトナムが求めているのは主に理系の分野で、情報技術
>　（ＩＴ）、機械工学、素材、ナノテクなどの先端技術をはじめ、全般にわたる。
ピペドはその他の扱いみたいだけど

先端技術でもないのに、どうして日本が他国から期待されると思ったの？

>博士学位取得者は国内に約６０００人しかおらず、
>今後の発展のネックになっている。

日本では発展に博士を必要としないとの結論に至ったわけだが？

アジアから数万〜数十万人という計画もある。
これにはピペド分野も含まれる。

>>497
そんな結論にはなってない。
日本はどうせ人口減だしもはや発展をあきらめただけ。
発展しなくていいなら博士も必要としない、という結論になってるんだ。

でも海外投資家はちゃんと見てるよ。
トヨタよりもヒュンダイの株価のほうが高いんだぜ？ｗｗｗ
もちろん博士号所持者もヒュンダイのほうがトヨタよりも多いｗｗｗ

ベトナムで博士号取得者が足りないなら
日本の余剰博士が移住すれば一石二鳥じゃん。

本当にその通りなんだが。。。

いまの博士所持者は、本当なら企業に就職するのがちょうどいいくらいの
科学の才能しかなかったのに、就職氷河期だったりモラトリアムだったり
ゆとりだったりして大学院に進んでしまったって人が多い。
そんな香具師に海外に出て事態を切り開く力なんてあるわけがない。

493 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/03/01(土) 21:43:10
まあ、明らかに教授たちの都合の良い話だよな。


　　　　　　　　ポスドクの悲惨さがバレて博士進学減る
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　労働力減る
　　　　　　　　予算と教員減らされる危機
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　留学生で埋めれば安泰


　　　　　　　　ポスドク問題？
　　　　　　　　自己責任でしょそんなのw

>>499
>トヨタよりもヒュンダイの株価のほうが高いんだぜ？ｗｗｗ
↑
さりげなく嘘を言うな、ザパニーズw
現代自のドル換算時の価総額は145億2900万ドル（約1兆7435億円）
トヨタの時価総額は2174億3000万ドル（約28兆3017億円）
圧倒的にトヨタの方がデカいわ、ボケ

日本では無能白痴でも、ベトナムに行けば一流の研究者として扱ってくれるんじゃないか？
日本が嫌な奴らはベトナム白痴になれよ。そして残った優秀な博士学生に毎月２０万程度の
給料を支払うのだ。

大きさじゃなくて株価の上昇率と格付けの話なんだが・・・
時価総額２８兆の企業の株の配当率が、国債より高いってどうよ？
そこまでしなければ株価下落を食い止められないんだぜ（爆笑

ト　ヨ　タ　の　成　長　は　止　ま　っ　た

メルヘンちゃん三号発見！（重複してるかもｗ）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1191641481/l50
↓
私なんて、ここにカキコしてたらﾀﾞｱﾘﾝに気付かれるかもって
ﾋﾞｸﾋﾞｸしてるのに、750さんは平然と
リアルなこと書けるなんて、きっと日頃から
堂々と生活されてるんでつね
ｺﾞｲｽでつ(・ω・)
--------------------------

おまえがｺﾞｲｽでつ(・ω・)

ポスト見つけるより、
こんな子見つけるほうが人生幸せかもー
がんばれー

>>505
もしかして株価と時価総額の違いも分かってない？
上昇率から行ってもトヨタは5年前の2倍の急成長ですが？？

日本も博士に給料出すべきだよな

トヨタ１位、スズキ15位・・・現代(ヒュンダイ)最下位/グローバル業種指数[5/8]
1 ：ママの(070514)φ ★：2007/05/08(火) 11:09:17 ID:???
現代自は最下位、1位はトヨタ＝グローバル業種指数

証券先物取引所は7日、「ブルームバーグ・グローバル自動車業種指数」基準で現代自動車
の時価総額順位が2005年末の7位から16位（2日の終値基準）に急落したと発表した。現代自
のドル換算時の価総額は145億2900万ドル（約1兆7435億円）で、05年末の211億1700万ドル
（約2兆5340億円）から31.2%減った。なお、この指数に含まれた16社のうち、同期間に時価総額
が減ったのは現代自と日産の2社だけだ。日産は0.9%の減少にとどまった。

一方、イタリアのフィアットは同期間で15位から7位に、ドイツのフォルクスワーゲンは8位から
4位に躍進した。日本の軽自動車メーカー、スズキまで現代自を抜いて15位に上がった。05年
末には時価総額が現代自の半分にも満たなかった企業だ。

1位の座を守ったトヨタの時価総額は2174億3000万ドル（約28兆3017億円）で、16.1%増えた。05
年末には現代自の9倍だったが現在は15倍ほどで、大幅に差が開いた。

韓国投資証券のソ・ソンムン研究委員は現代自の株価下落の原因について「レート悪化による
日本企業に対する競争力低下と海外販売不振に対する不安要因も大きいが、最も深刻なのは、
投資家らが現代自の労使問題に嫌気が差しているということだ」と評した。

しかし、証券市場のアナリストたちは財政難に苦しむフィアット・GM・フォードまでも株価が上がっ
た状況で、現代時の株価だけが急落したのは、あまりに極端な平価切り下げと見ている。労使問
題さえ円満に解決すれば、株価が急騰する可能性が高いというわけだ。

( 2007年5月8日　朝鮮日報 )
http://www.chosunonline.com/article/20070508000030

>>507
ヒュンダイはどうなのかも調べてから書き込んでください　しったか君

>>499は涙目で退散したようだな

メルヘン君１号発見！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1191641481/l50x

きも。

>>510
>>509嫁アホ

964 名前：Nanashi_et_al. ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/03/01(土) 13:28:04
人生を微分で考える人と積分で考える人と、
って先輩から聞いたことがある。
そのときの高揚感を求める奴と
成し遂げたことに満足する奴との違い。

弁護士が毎年３０００人増えるので汲々としているのに、
博士は毎年１万人増えるんだろ？


もうね、アホなんじゃないかと・・・。

いや、一万人と言っても、企業に在籍したまま博士号を取るインチキ博士もかなりいるし、
その数字は、文学、理学、医学、工学などあらゆる分野の博士号を足した数字。
つまり、分野ごとで見れば、弁護士よりはるかに少ない。
ただ、これからは、進学者は減ると思う。
死んでもいいと思える人間以外は行くべきではない制度。
日本人はアメリカ、ヨーロッパ、中国、韓国などの奴隷になる運命なのだ。

「有毒ガス発生中、警察呼べ」と張り紙し、硫化水素で自殺？　大阪の大学院生

産経新聞　2008.2.29 13:25
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080229/crm0802291325041-n1.htm

＞＞企業に在籍したまま博士号を取るインチキ博士もかなりいるし、

ああ、これだからｗ逆もまた真なりｗ

大学に在籍したまま職歴もないくせに、博士号だかという紙切れもって、
不相応な年棒を払って雇えと要求するタコ志願者もかなりいるし。

論文博士ってインチキなの？
働きながら課程博士より多くの論文を発表しなきゃいけないから
だから大変だと思うんだけど。
課程博士なんて学費で博士号を買ってるようなもんでしょ。

学費で学位を買ってるのは社会人博士だろｗ

>>517

いや、言ってる意味が全く分からない。
営利を目的とする企業と、学問や科学を志向する大学とでは勝負にならない。
営利目的の技術や知識にどれだけの価値がある？
それは、企業でやればよい。
職歴もまたしかり。
例えば、研究職や教育職なら多少の値打ちがあるが。

>>518,519

論文博士がインチキかどうか知らないが、例えば、中小企業の社長が社員に論文書かせれば、
学位がとれちゃう。

社会人博士は、無理がありすぎると思うよ。
毎日、研究しても博士論文が書けない人もいるのに、企業に籍を置きながら、
中途半端に研究して、なおかつ、企業の開発の話を論文にされてもねｗ
そんなもん、全く値打ちないよ。

↑典型的ピペド脳

正論だとおもうが

中小企業に査読付きの英語論文に投稿するだけの研究結果＆能力をもった社員が
いるかどうか疑問だな。そもそも中小企業にそんなことをするメリットがあるのか？

>>企業の開発の話を論文にされてもねｗ
何か問題あるのか？企業だろうと大学だろうと論文にするだけの
価値と理由があれば論文にすればいいだけだろ。
それに企業と大学じゃ研究のレベルが違うよ。企業の研究者に比べたら、
学費を払ってお客様気分で研究ごっこをしている博士学生なんて存在価値がない。
むしろ企業とパイプができたことを喜ばしく思うべきだと思うね。

>>営利を目的とする企業と、学問や科学を志向する大学とでは勝負にならない。
>>営利目的の技術や知識にどれだけの価値がある？
じゃあ永遠にポスドクでもやってろww営利目的の企業に来ようとするのがおかしい。
一生教授の陰口を叩きながら朽ち果てろ。

>>中小企業の社長が社員に論文書かせれば、学位がとれちゃう。
とれない。大学教授に審査してもらうんだから、コネがなかったら相手にすらされない。

>>営利目的の技術や知識にどれだけの価値がある？
おれは大学研究者だが、これは馬鹿な書き込みだな。
たとえば、タミフルの開発はこの書き込みした奴の研究の
１００万倍価値があるだろう。いや、これを書いた奴の研究の
価値なんてゼロだから何倍してもダメかｗ

>営利目的の技術や知識にどれだけの価値がある？

営利目的＝人々が欲しがる＝価値がある
技術ではないだろうか？

独りよがりのオナニー大学研究こそ価値が無い。

社会人博士や論文博士が羨ましくてう羨ましくてしょうがないんだな。
学費を払って教授の小間使いをしたのに、行きたい企業にも行けずに
博士号というクソの役にも立たない肩書きをもらうだけじゃやってられないよな。
まぁオナニー研究と教授のゴマすりがんばれよ。

営利目的の技術は特許の取得を目指せば良いし、
それに学術的な価値があるかはまた別の問題だと思う。

企業では特許＞＞論文で、
特許の申請をしてから投稿論文に纏めるのが普通。

>>523-528

良く理解してないみたいだから、もう一度説明するよ。
説明の仕方が良くなかったかな？

企業の開発物語を論文にされても困るのです。
企業の研究開発は営利を目的としたものであり、科学ではない。
営利企業は、金が儲かればいいいわけで、原理なんぞどうでもいい。
つまり、発明。
大学の研究は科学でなくてはならない。
どのような原理で起こるのか。
不変の原理を調べるのが大学の役目なの。
もちろん、お遊びで企業的な営利に転換することもある。
バイオで酒を作って売ってみたり。
でもそれはあくまで、遊び。
そうでくてはならない。

企業から派遣された奴が真面目に研究すると思ったら大間違いだぞ。
金にならない学位取得を必死にやるわけない。
だからこそ、会社の研究を適当に論文にまとめるのだよ。
ゼロから構想を練って、１人で論文を3報書いたなんて話は聞いたことが無い。
なぜなら無理だからｗ

>>529
工学系（もちろん大学）に行くと、特許は論文と同じように
扱われるんだけど・・・。

>>529
末期的なピペド脳患者だな
もう完治は難しいだろうが一応いっておく
「お大事に・・・」

発明は学問ではないという発想＝ピペド脳
ということで、いいでしょうか？

実学系か否かで事情は大分異なる訳だが・・・
まぁここは生物板だからな。

発明が学問ではないのは当たり前。
おかしな奴が紛れ込んでるな。

>>533
ピペド脳乙

頭カチコチになった基礎理学の教授がそういうことぼやく程度なら笑って見過ごせるけどさ
現状フリーターなピペドが529みたいなこと顔真っ赤にして吠えてると思うと気の毒になる

俺は任期無しの准教授だがな

単に応用か基礎かの違いの話でしょ
科学の定義は人によって違うから仕方ないよ

発明につながらない学問なんていみないじゃん？

これからはベトナム人博士と日本のポストを争うことになるのか？ｗ
彼らは安い給料で頑張って働くだろうなｗ

>>538

違う。重要な発明は基礎的な研究があって始めてなされる。
金にならない研究の積み重ねが重要な特許を生む。
まあ、特許にならなくても、研究開発のベースになるわけね。
実験機材は大変な苦労をして生み出されたものだけども、金は稼いでない。
その機材を使って、実験をした結果、金を生み出す発明や発見がなされるわけだ。

↑
金につながりそうな、軍事目的に転用出来そうなことにはどんな
バカみたいな事にでも資金は出ている。

イギリスやソビエトの大学で冷戦時盛んだった超能力の研究とかなｗ

そんなものにまで予算が付くのに、予算が取れないいいわけをするのは、
単なるオナニーだからだｗ

まあ研究者はワーキングプアということ。

>>541

違う。研究予算を握っている連中、あるいは教授連中が研究の重要性を認識していないからだ。
そいうことは、戦前にも多くあった。レーダーや原子力なんかも同じ。
予算が付かずに結局、開発できず、戦争に負けた。

今でも、必要ない分野に資金が大量投入されている。
まだ、メジャーではないが、重要な分野に金を投入できなくては、競争力は維持できない。

税金の使い道を決めているのは国民で，国民は愚民だから研究の重要性なんてこれっぽっちも
認識してないよ．円周率がおよそ３でいいなんていっている連中に何を期待しているんだ？

>>金が儲かればいいいわけで、原理なんぞどうでもいい。
原理を無視して金儲けしようとすると、ナントカ還元水とかスカラー波みたいな
話になるだろ。研究や発明で原理をおろそかにしている企業がどこにあるんだ？

>>金にならない学位取得を必死にやるわけない
企業は営利目的なんだろ？博士号は営利目的にも使えるんだよ。
ビジネスの際の名刺代わりとして、そういう肩書きがあった方が便利な場合がある。
だからこそ会社の金で貴重な戦力に勉強させるんだろ。

>>だからこそ、会社の研究を適当に論文にまとめるのだよ
それで十分すぎるだろ。それ以上何を求めるんだ？
学生なんて先行研究を適当にまとめて教授に英訳してもらって終わりだろ。

＞学生なんて先行研究を適当にまとめて教授に英訳してもらって終わりだろ。
お前さんがレベルの低い研究室出身なのはよ〜くわかった。

基礎研究でも潤沢な研究費をもらってる研究室もある。
そういう研究室はCNSをいくつか出してる。
要は結果を出した研究室に金を投入して、学問だの金にならない研究の積み重ね
云々ぬかしているだけで、結果をだせない研究室は日干しになってるだけ。
愚民どもに自分の研究の重要性を理解させたいなら、どんどん結果を出して
世界で一流と言われているジャーナルに掲載しろ。話はそれからだ。

まぁ日本の博士のレベルの低さは異常だからな・・・大学院重点化はゆとり教育に匹敵する愚行だった。
教授もゆとり白痴学生より、企業から社会人博士がきてくれた方がうれしいんじゃないか？
論文も企業の方でまとめてくれるし、学費も払ってくれるし、企業とコネもできる。
かなりオイシイ話だと思われ。ポスドクがあふれかえって職探しに困ってるこの時代に、
修士から博士に行くなんてキチガイ沙汰。今は論博or社会人博士が賢い博士号の取り方なのは間違いない。

役に立つなんて考えてもいない大衆受けするテーマ、たとえば地震予知・核融合・
ガン内服薬開発・CO2削減・温暖化対策・食糧増産・宇宙開発・再生医療などなど、
で政治家や納税者・更には財務省の役人までも騙して予算を獲得し、
その資金で基礎研究を進めて、後生に残る普遍性の高い基礎科学の成果を出して、
貧乏しながらも、人類の文化と福祉に貢献するのが学者の醍醐味
という時代はまだ続いているのか？あるいは終わったのか？

>>546
てかそんな研究室まじであるの？

>>528
>特許の申請をしてから投稿論文に纏めるのが普通。

それは言うまでもなく当たり前。なぜなら論文投稿どころか
小さな日本の地方学会であったとしてもその結果を一度公に
発表してしまうと特許が取れない。仮に取れたとしても
申請前に発表されていたことがわかった時点で破棄されてしまう。
だから論文投稿してからの特許申請はない。

>>538
>>540
大部分の基礎研究が最終的な発明につながるという意見には賛成だが
基礎研究はそうじゃない部分も含むべきだと思う。例えば数年前に
行われたマックスプランクの研究はシラミのゲノムの研究だった。
それが何らかの薬に繋がらないとは言わないが彼らが知りたかった
のは古代のいつから人類は服を着るようになったかだった。それを
シラミのゲノムの進化から推察した。こういうのこそまさに基礎研究で
大学でしか出来ないことだと思う。日本だったらこんな研究に
金出さないだろうけどね。

基礎対応用の争いになってきたな。
いずれにしろ企業の人間を馬鹿にする基礎信奉者＠大学の人間程視野の狭い人間はいないと思うけどな
というか、大学に居すぎて社会のことを分かってない教授の典型。
とくに>529のような発言をし出したら終わりだろ。
もし>529が大学の、しかもアカポスについているならそこの学生がかわいそうすぎるｗ

>>551 大部分の基礎研究が最終的な発明につながるという意見には賛成だが基礎研究はそうじゃない部分も含むべきだと思う。

５５１の豚まんに童威。

天文学とか進化論とか、まず金にはなりそうにない分野ってあるよね。でも、日本でもK谷研とかS藤研とか結構金は落ちているじゃん？そのぶん、応用研究ﾏﾝｾｰな連中に嫉妬されて、この板で叩かれることも多いけどｗ

いや、オレが言いたいのは、応用がいけないとか、基礎がすばらいしいとかじゃない。
どちらも、重要だ。

企業に籍を置いたまま、中途半端な研究をして、博士号を取得する奴らが許せんだけ。
企業の研究がしたければ、企業でしろ。
論文博士制度も同じ。
お金で博士号を買ってもらっては困る。


真面目にゼロから研究をしている博士課程のエリートが哀れだよ。
下らん、営利目的の研究で博士号を取る奴らがいるなんて。
オレは論文博士や企業在籍インチキ博士は｢博士｣とは認めない。
例え、フリータになっても、自らの持論を持ち、
ゼロから論文まで仕上げた人物こそ｢博士｣の称号にふさわしいと思う。

論博って日本だけだろ。もうすぐ無くなるんじゃなかったっけ？

いや、論博制度や企業インチキ博士制度があると、裏金が入るからね。
そう簡単になくならない。
査読の時に金が動くからさ。
それから、研究費の名目で大金が教授に入るし。まあ、カスばっかりってことさ。

>>真面目にゼロから研究をしている博士課程のエリートが哀れだよ
だからそんな奴居ないんだって。博士課程の学生なんて学費を大学に、
時間と労働力を教授に捧げたご褒美として博士号をもらっているだけ。
だから博士号をもっていても職に就けないポスドク問題が発生した。
低レベルな博士を増産したせいで、博士号なんて信頼に値しないものになっちゃったんだよ。
そして優秀な奴らは大学を見捨てて企業に青田買いされていき、取る必要が発生したら
論博や社会人博士として博士号を取る。これがもっとも効率の良い研究の進め方なんだよ。

>>557

お前の言い分だと、博士課程進学者がレベルが低いような言いざまだな。
何度も言うが、企業で学問はできない。
基礎学問は無理だし、応用研究もその企業に必要なレベルのみ。
そのレベルのもので博士号を取得されては困るわけだ。
論文博士にしろ企業インチキ博士にしろ、金で学位を買ってるだけ。
意味わかるな？授業料以外の金のことだぞ。

問題の本質は、博士に実力がないわけではなくて、社会の問題だろ。
もっと外資系企業や大学を受け入れれば、この問題は解決する。
税金を安くしたり、土地を優遇したりしてな。
優秀な博士が、相当のポジションを与えられるわけだ。
島国根性で、改革もできない奴らには、お前のような意見を言う奴は都合がいいわな。

>>何度も言うが、企業で学問はできない
そりゃそうだ。企業は学問を追究するところではないからな。
それがなんの関係があるのか？営利目的の研究であっても、画期的な新薬や
測定方法を発明したら論文にする価値があるだろ。論文にするかしないかの基準に
学問か営利目的かは全く関係がない。

>>そのレベルのもので博士号を取得されては困るわけだ
なんか研究開発で飯を食ってる企業のレベルが低いような言いざまだな。
どこからその思いこみが生じてくるのか説明してくれないか？
企業の研究者はプロだぞ。親、大学、社会から保護されている博士学生とはレベルが違う

>>問題の本質は、博士に実力がないわけではなくて、社会の問題だろ
博士の数を増やしたが、質が伴わなかったのは政府が認めてる。
大学院重点化を打ち出した張本人が博士のレベルが向上しなかったと言っているんだよ。
社会や国の責任にするのは簡単だが、優秀な博士としてまずは現実を直視することから
始めたらいかがかな？

ああそうだ
>>金で学位を買ってるだけ。
>>意味わかるな？授業料以外の金のことだぞ。
ついでにこの文章の意味がよくわからない。
論文博士や企業インチキ博士は企業がジャーナルに賄賂を渡して
アクセプトしてもらってるって意味なのか？

金とかいってる奴は大学院いかないほうがいいんだよ。
そういうこと無視して研究に没頭できると思えば行けば良い。
博士取って、良い職について、お金持ちにもならなきゃならないとか考えてるやつは行くな。
それだけのことだな。

>>558の言っていることは正しいけど、そんな博士持ち、もしくは博士課程学生が何人いるよ？
学進もらってるやつらですら、日中はPCの前に釘付けだったりする。
学費払ってんだからいいだろ、みたいな考えを持ってるやつだっているぞ。
どんな大学であろうがね。
そんなやつらが>558の言うような目的意識を持っているとは到底思えない。
それなら、企業にいる研究者のほうが余程頑張っていると思うがな。
その研究レベルが>558のいう営利目的であったとしても、それが社会貢献に繋がるんだから、
意味のない博士の卵学生なんかよりはよっぽどマシ。
そういう企業の研究者が、これからのために博士を取ろうと論文書くなら喜んであげたらいいだろ。
まぁ、金が動くからという理由で論博を上げるというのはもちろん止めるべきだがね。

まあ、論文博士や企業インチキ博士制度は止めるべきだと思う。
何度も言うように、博士になるためには、ゼロから研究を立ち上げて体系化する能力が必要。
実際にそうなっていなくても、それは課程博士にしか不可能だ。
課程博士の実力が不足してる？オレはそう思わないが、その論旨の展開なら、課程を見直すべきであって、
論文博士や企業インチキ博士の出番じゃない。


研究者として、研究するためには、それが個人の場合も、チームがあればなおのこと、
ゼロからスタートできる必要がある。それこそが｢博士｣の値打ちだ。

それが、企業の屁たれ研究を論文にまとめただけで、博士を名乗られちゃ、まともな奴らがかわいそうだと言っている。
論文博士にしろ、企業インチキ博士にしろ、査読で金が動くのは常識。
怪しい教授はいくらでもいる。
｢博士｣になりたければ、フリータやホームレス、心無い中傷を覚悟して大学院に通うんだな。
金で取ろうなんてもっての他だ。

>>実際にそうなっていなくても、それは課程博士にしか不可能だ。
248を読め。入学も卒業も楽勝な日本の博士課程では不可能。
博士が優秀なら、企業が争奪戦を繰り広げてるはずだろ。
「ゼロから研究を立ち上げて体系化する能力」なんて、ぬるま湯の大学院じゃ
養えないんだよ。結果を出せなきゃ左遷されるかクビになるかという出世競争の
中で研究をして初めて真の研究者になれると思う。

>>課程博士の実力が不足してる？オレはそう思わないが
248を読め。国が博士の能力が低いことを認めている。

>>その論旨の展開なら、課程を見直すべきであって、
>>論文博士や企業インチキ博士の出番じゃない。
実力のある修士卒の企業研究者に博士号を与えましょうっていうのが
論文博士や社会人博士というシステム。博士課程を見直すとしたら、
基準を厳しくして入学・卒業を厳格化するしかない。すると退学者が続出して
大学院がパニックになるのは目に見えている。大学院重点化でバカな奴が進学しすぎた。
>>それが、企業の屁たれ研究を論文にまとめただけで、
お前の言う企業の屁たれ研究論文ってたとえば何？実例を挙げてくれよ。
企業は変な論文出すと笑いものになるし、商品価値も下がるから、
学位取得のための駆け込み論文みたいなものは出さないと思うんだが。

>>論文博士にしろ、企業インチキ博士にしろ、査読で金が動くのは常識。
だから「金が動く」ってどういう意味なんだよ？
ジャーナルのエディターに賄賂を渡すってことか？
それとも単にジャーナルの投稿料のことか？質問に答えてくれ。

>>怪しい教授はいくらでもいる。
それは課程博士でも同じだろ。

>>564

何も知らない君のために、今日は特別授業をしてやろう。オレは今日休みなんでな。

いいか、博士課程に進学し、学位を取るためには、時間がかかる。
年を食うわけだ。日本企業というのは、ラインのことしか考えてない。
つまり、労働者の頭脳しか持ち合わせてないわけだな。
だから、研究所は廃止されてるし、メーカの開発なんてしょぼいもんだ。
争奪戦がおきるって、必要としてないんだから、それだけの値打ちあるものを開発してないんだから、
おこるわけがない。お前は知らないだろうが、ハイテク製品はほとんど外国製なんだ。

論文博士や社会人インチキ博士のシステムってのは、教授が不正に研究費を流用したり、
まぎれもない裏金を得るためのシステム。昔は意義があったしからないが、もう必要ない。

企業インチキ博士の出す論文は使い古された、過去の技術。
生産され、流通した商品に関する、技術論文。下らん。環境破壊はやめてくれ。

日本の教授の怪しさは世界トップレベルだｗ
この点だけは一番だなｗ

たんに論博や社会人博士がねたましいだけじゃないの？
育英会から借金しながら教授にこき使われている課程博士にとっては、
ぶっ飛ばしてやりたいぐらいの待遇の差だから。

でも仕方ないと思うんだよ。生物系出身で研究者になれる奴なんてほんの一握り。
さらに論博や社会人博士として博士号を取らせてくれる会社なんてさらにほんの一部。
そういう狭き門をくぐり抜けて、なおかつ会社側が給料を払いながらでも博士号を与えたいと
思うような優秀な奴だったら、よだれが出るほどの待遇になるのは当たり前なんだよね。。。

お前ら、全く世の中のことがわかってないな。
社会人インチキ博士を受け入れる理由はいくつかある。
まず、金だな。
それから、課程博士の進学者が激減している。
大学院も定員を埋めなきゃいかん。
そこで、社会人インチキ博士ってわけだ。
さらに、企業と付き合っておくと、学生を受け入れてくれるという下らん期待もある。
企業側にとってみれば、公共機関を安い費用で使い放題。
馬鹿は馬鹿どうし仲良しこよしってわけだ。

ただ、こんなことでは、日本は立ち行かない。
当たり前だろ。
研究の最前線で競争せねばいかんのに、考えてることが、金や定員割れを防ぐことばかり。
インチキ学位をもらった連中が大手を振るって、
純粋なエリートが死地をさまような国がまともやっていけるわけがない。

>>566

2011年

たんに論博やベトナム人博士がねたましいだけじゃないの？
サラ金から借金しながら教授にこき使われている課程博士にとっては、
ぶっ飛ばしてやりたいぐらいの待遇の差だから。

でも仕方ないと思うんだよ。生物系出身で研究者になれる奴なんてほんの一握り。
さらに論博や社会人博士として博士号を取らせてくれる会社なんてさらにほんの一部。
そういう狭き門をくぐり抜けて、なおかつ日本国が給料を払いながらでも博士号を与えたいと
思うような優秀なベトナム人だったら、よだれが出るほどの待遇になるのは当たり前なんだよね。。。

まずこの質問に答えてくれ。
>>それが、企業の屁たれ研究を論文にまとめただけで、
お前の言う企業の屁たれ研究論文ってたとえば何？実例を挙げてくれよ。

>>だから、研究所は廃止されてるし、メーカの開発なんてしょぼいもんだ
つまり外資の研究所は閉鎖されないで繁栄してるってこと？

>>それだけの値打ちあるものを開発してないんだから、
>>おこるわけがない。お前は知らないだろうが、ハイテク製品はほとんど外国製なんだ。
何をもってハイテク製品といっているんだ？値打ちのないローテク製品を開発してる
企業ってどこ？実例を挙げてくれ。

>>教授が不正に研究費を流用したり、まぎれもない裏金を得るためのシステム
論博や社会人博士を受け入れると、どういうカラクリで「研究費を流用」できるんだ？
そのカラクリを教えてくれ。
（面倒見てくれたお礼に企業が謝礼金を渡す場合はあるだろうけど）

>>昔は意義があったしからないが、もう必要ない
何で今は必要なくなったんだ？ポスドク問題で博士課程に進学する奴が減ってきた
今こそ大学に必要なシステムなんじゃないのか？

>>企業インチキ博士の出す論文は使い古された、過去の技術。
>>生産され、流通した商品に関する、技術論文。
だから実例を挙げてくれよ。pubmedでも企業のHPでもいいから、
これが企業インチキ博士の出した下らん環境破壊論文だってやつを示してくれ。
データを出さずに語っても、妄想か捏造としか見てもらえないのが研究の世界だろ。

たくさん質問が出たね。優秀博士様の特別授業楽しみだわぁwww

お前ら何時間議論してんだよｗｗｗ早く仕事しろｗ

ここで、企業の実名を挙げるわけにいかんだろ。
いくらでもあるぞ。
お前は学会に入ってないのか？
学会誌めくれば、そんなクズ論文ばかりだ。

企業インチキ博士を受け入れると、企業と共同研究なんぞといいながら、研究費を受け取るわけだ。
大学には出入りの業者があり、機材を買ったように見せかけるなんざお手の物。
一度購入して、戻したりな。あるいは、消耗品の伝票切らせることもある。
まあ、もっと上手もいるだろうがな。
謝礼はそれ自体が賄賂って知ってた？
公共機関は謝礼は受け取ってはいけないのだ。
何もしらんのだな。お前は。

もちろん、査読でもインチキはある。有り得ない論文が通ったりな。
そういうときは、きちんと賄賂が教授に渡ってるものだよ。
日本は不正祭り。

外資系の研究所はすごいぞ。勤めるなら外資。
実際、ハイテク製品のほとんどは外資。
研究設備を見てみれば分かるだろ。
それとも、英語のマニュアルを読んだことないのか？

オレは、博士号を取得したくても、恐いから課程に進学できない奴は正直な奴だと思うよ。
むしろ人生としては正解だ。
頭がいい。
研究には冷静でも人生には馬鹿な奴が博士になるわけよ。
日本企業に勤めている人間にとって博士号なんて意味は全く無い。
不正に荷担するだけのシステムに首を突っ込むのは良くないことだ。
企業の開発なら、もっと別の方法で社会に貢献することを望む。
自分が研究費不正支給の核になるんじゃなくてな。

まぁ予想どおりの答えだな

企業に入った奴は、そこで幸せに暮らせばいい。
下らない大学に出入りしないでな。
わざわざ、研究費の不正支給の名目上の本人になるんじゃなくて。
下手すれば、手錠がかかるんだから。
本人がしらないところで、自分が実力で書いたと思っている論文で、
実は金が動いている。自覚があるとすれば、犯罪だ。
犯罪の核にいながら、犯罪でないのは、教授と企業が勝手にやってるからだ。
そんな恐ろしげなところに首突っ込む奴は真の馬鹿だと思うぞ。

>>企業インチキ博士の出す論文は使い古された、過去の技術。
>>生産され、流通した商品に関する、技術論文。
だから実例を挙げてくれよ。publishされてる論文を批判するのはなんの問題もないはずだが？

>>大学には出入りの業者があり、機材を買ったように見せかけるなんざお手の物。
>>一度購入して、戻したりな。あるいは、消耗品の伝票切らせることもある。
>>まあ、もっと上手もいるだろうがな。
業者経由の研究費水増しは社会人博士受け入れとは関係ない話だろ。
そもそもどうしてそういう不正を知りながら告発しないのか教えて。
告発すれば、目障りな社会人博士を一掃できるんじゃないの？
まぁ脳内不正だから告発のしようがないのはわかってるけど。

>>外資系の研究所はすごいぞ。勤めるなら外資。
>>実際、ハイテク製品のほとんどは外資。
だからハイテク製品のほとんどってなんだよ。
ファイザーもグラクソスミスクラインも研究所閉鎖してるけどな。

>ここで、企業の実名を挙げるわけにいかんだろ
なぜ？

企業インチキ論文なんて腐るほどあるだろ。
なんでも教えてもらうのは博士を目指すものとしてどうか？
まず、自分の所属してる学会誌に目を通してみろ。
どれもこれもクズ論文ばかりだろう？

確かに、業者の水増しや架空伝票は企業インチキ博士とは直接関係ない。
ただし、企業インチキ博士がいれば、ほとんどの場合、不正が行われていると見るのが正しい。
何度も言うが、謝礼は賄賂。違法だ。

確かに、ファイザー製薬の日本研究所は廃止されたな。
それだけ、研究の世界は厳しいということだ。
ただ、ファイザー自体は無くならない。
依然として、圧倒的なハイテク企業だよ。

>>ただし、企業インチキ博士がいれば、ほとんどの場合、不正が行われていると見るのが正しい。
いや、社会人博士がいれば、業者経由でセコイ裏工作なんかする必要が無くなるんだよ。
企業がどーーーーーんと研究費を出してくれるんだから。頭大丈夫か？

企業が金を出すから不正の温床になるんだろ。
やる奴というのは、額ではなくやるの。
分かる？
ポスドクやＴＡの代金ピンはねしてファンドで運用してた早稲田の教授みたいに。

>>579
それ企業関係ない・・・
それ博士学生関係ない・・・
教授の問題・・・

>>576

ゆとり脳なのか、世事に疎いのか・・・

>>ポスドクやＴＡの代金ピンはねしてファンドで運用してた早稲田の教授みたいに
あの教授は社会人博士を受け入れて得た研究費も運用してたのか？

>>企業インチキ論文なんて腐るほどあるだろ。
>>なんでも教えてもらうのは博士を目指すものとしてどうか？
素直に「ごめんなさい妄想でした.捏造でした」って認めろよ。
研究者として最低の行為だぞ。

企業インチキ博士は、怪しげな教授の肥やしになるということが言いたいわけよ。

そもそもどうしてそういう不正を知りながら告発しないのか教えて。
告発すれば、目障りな社会人博士を一掃できるんじゃないの？

>>583

あのなあ、本当のことは、仕方ないだろ。
研究の意味すら分かってないよ、企業インチキ博士は。
もちろん、日本企業も。

>>584
とりあえず、579の書き込みについては削除依頼だしとけよ。
もしお前がどこかの研究室に所属している人間で、
デタラメを書き込んだのならやばいよ。訴えられたら研究の世界から追放される。

ここまで激しい妄想に出会ったのは久しぶりのような気がする。
よっぽどの苦痛を味わって気がおかしくなったのか、単なる被害妄想か・・・

>>585

オレが博士在学中には、不正を疑わせる行為を目撃してきた。
学科で力のある教授ばかり。
中には、大学院生が途中退学する事例もあった。
オレの同級生もその１人。
だけど、なにもできなかったよ。

ああ、あと、明らかにアウトの助教授もいた。
それは納品伝票まで抑えた。
研究室生全員がブラック認定してたからね。
でも、これもうごけなかった。
そういうシステムになってるだろ。
日本は。
動けば学位は取れないからな。

>>587

新聞沙汰になっただろ。新聞ぐらいよめｗ

>>589
今は大丈夫だ。だから告発してくれ。頼む。
そして証明してくれ。不正の温床ということを。

社会人博士を受け入れて得た研究費も運用してたって新聞に書いてあったか？

>>企業インチキ論文なんて腐るほどあるだろ。
>>なんでも教えてもらうのは博士を目指すものとしてどうか？
論破されて自分で調べろって典型的なバカだな。
具体的なデータを示して反論できないなら、
2chじゃなくてチラシの裏にでも書いてろ。

>>590
だからよ〜。あの事件はお前のいう無能企業博士とやらは関係ないじゃん。
どっちかっていうと、お前の信奉する正統研究者様がやったことだろ？
それこそ自分の金のために。
それが、なんで企業叩きにつながるんだ。
いいかげんに目を覚ませよ。

研究の世界から追放されるとか、馬鹿みたいなこと書きやがってｗ
なめやがってガキがｗ

まあ、あれだ、理想や志に燃えて、博士号を取っても、能力がないだの、なんだのｗ
日本では、クズどもの誹謗中傷に耐えて、ホームレスが出来て、はじめて｢博士｣だな。
企業で給料もらいながら、金で博士号買う奴とは違うんだよ。

社会人博士を受け入れて企業と共同研究って、
ごく一部の大物教授にしかできない技だよな。
研究費がじゃぶじゃぶ入るから研究費水増しもしなくていいし、
企業とのパイプもできるから、いいことずくめだと思うけど。
社会人博士は大学の救世主と言っても過言ではない。

>>595
だ〜か〜ら〜よ〜。書き込むだけじゃなくて、何が具体的にお前のいうインチキでローテクなのか示せよ。

>>592
詳しく覚えてないけどたぶん書いてない。妄想でしょ。

>>595
社会人博士を受け入れて得た研究費も運用してたって新聞に書いてあったか？

論文を読んでみれば一目瞭然だ。

会社に所属しながら、研究などできるわけが無い。
ゼロから、研究設備を検討して、自らの理念を具体化できるわけがない。
そんな甘くないよ。研究は。
では、逆に聞くが、企業インチキ博士が出した論文で優れているものは何かあるか？

結局、何も具体的なデータを示さずに妄想で反論、誹謗中傷し、
やっと具体的な「早稲田」という固有名詞を出したとたんに妄想が露呈したわけだ。
こんな奴が博士だなんて絶望的だな。確かに日本は終わりかも知れない。

>>595
お前はあれか？
理想や志だけで研究できんのか？
何か？
理想や志を語ってれば良い研究してるんか？
あれか？
理想や志を持ってればそれだけで社会貢献できんのか？

>>ゼロから、研究設備を検討して、自らの理念を具体化できるわけがない
そんな博士学生がこの世界にいるのかよwwwwwwwお前マジでおもしろいなwww

>論文を読んでみれば一目瞭然だ

いいかげんにしろよお前。
だから、その論文を示せよ。それくらいは許されてるはずだろ。
土台パブリッシュされてるものってのは批判にさらされるものだ。
そういったリスクを込みで投稿するんだからな。
だから出せ。お前が何を言おうと意味がない。
たんなる妄想ならいいかげん学校行け。

>>601

確かに、早稲田の件は企業インチキ博士とは関係ない。
ただ、金に汚い教授は多い。
その一例だろ。
なんの努力もせずすぐ答えを教わりたいのは、今のガキの悪いところだ。

>>602
理想や志がゼロよりいいだろ。
営利目的でない研究を行い、社会に貢献している。税金も企業資金も一円も入っていない。
完全なボランティアだ。

企業インチキ博士が出した論文なのか、それとも博士課程で博士号を取得した奴が
出した論文なのかを第３者が判断する方法ってないだろ。だから「論文を読んでみれば一目瞭然だ」
こんなことはありえないんだよ。もう少し落ち着いてくれ。

>>理想や志がゼロよりいいだろ
企業や企業で働く研究者は、理想や志がゼロで金に汚い人間なんですか？

なめやがってガキがｗ
なめやがってガキがｗ
なめやがってガキがｗ
なめやがってガキがｗ
なめやがってガキがｗ
なめやがってガキがｗ

ﾋｨｨ怖いよ〜〜〜

そんなことは言っていない。
意味不明だな。お前は。
そういう事例が多いと言ってるだけだ。
そして、その不正の温床に企業インチキ博士制度があると言っている。
課程博士が死地をさまよう以上、同じように、課程に入学して号を取るのがフェアプレイだろ。

>>税金も企業資金も一円も入っていない
税金の入らない大学って存在するの？まぁこいつが大学関係者かどうか疑問だが。

金に汚い教授が多いってお前・・・ｗｗ
さぁ〜どんどんと負けが込んで参りましたｗｗｗ

あと、理想や志の話だがな。
ヌクヌクと過ごしてる大学博士学生よりも遥かに企業戦士の方が持ってるぞ。
彼らはそれこそ結果がなければ何も言えないからな。

>>課程博士が死地をさまよう以上、同じように、課程に入学して号を取るのがフェアプレイだろ
たんに論博や社会人博士がねたましいだけじゃないの？
育英会から借金しながら教授にこき使われている課程博士にとっては、
ぶっ飛ばしてやりたいぐらいの待遇の差だから。

でも仕方ないと思うんだよ。生物系出身で研究者になれる奴なんてほんの一握り。
さらに論博や社会人博士として博士号を取らせてくれる会社なんてさらにほんの一部。
そういう狭き門をくぐり抜けて、なおかつ会社側が給料を払いながらでも博士号を与えたいと
思うような優秀な奴だったら、よだれが出るほどの待遇になるのは当たり前なんだよね。。。

実力のないものは研究の世界にいらない。
実力があるのに博士号をもっていない研究者を救うのが論文博士や
社会人博士。不正の温床に企業インチキ博士制度っていってるけど、
企業博士と不正になんの関係があるのかなぁ？

教授も、企業も、企業で働く研究者も、国も政治家もすべてが嫌いなことはよくわかった
それ以外はまったくわからん

まあ、このスレも進学希望者が見てる可能性もゼロではないわな。

普通のことで、これだけの誹謗中傷をされるわけだから、覚悟して進学することだな。
まず、教授のほとんどは金に汚い。その次、学位をとるまでは大変な苦労をする。
その次、学位を取得しても職はない。その次、企業インチキ博士と付き合わねばならない。
その次、ベトナム人の世話。ほとんど、企業インチキ博士＝ベトナム人博士

>>ALL
税金も企業資金も一円も入ってこない研究機関なんて存在するの？
もう他の人に聞いた方が早い。

>>615
�@学位をとるまでは大変な苦労をする。
�A学位を取得しても職はない
この２つについては完全に同意するが・・・・・何か嫌のことでもあったのか？
育英会の借金に取り立てられてるとか？

>>�@学位をとるまでは大変な苦労をする。
苦労といっても教授の指示通りに動けば終わりだろ？
そんなのたいした話じゃない。
まぁ無駄にプライドが高いだけの白痴には苦痛かも知れないけどさ。

博士課程について、思ったことを言っただけ。
それ以上のことは考えてない。

>>615
ちょっとまてまてｗｗｗｗｗｗｗ
「普通のこと」っておいｗｗｗｗｗｗ
狂ってるｗｗｗｗ

俺の経験だがな。鏡台はお前のいう企業インチキ博士もいなかったし、教授は金に汚くなかった。
そして、共同研究での企業の人間は俺ら学生よりもよっぽど働いてたし、凄かった。
それこそプロフェッショナル。
あと、学位をとるので大変な苦労をするのは当たり前。それをどうこう言うお前の頭がおかしい。
それと学位を取得しても職はないというが、それは企業とは全く関係ない。お前が必要とされなかっただけ。
逆恨みでここまで書くのはやめてくれ。

>>616
そんなのはない。これでいいか？
少なからず結果が出始めた研究室には企業が色々と申し込んでくる。
だからこそ基礎研究だけでも大学はﾔっていけてると俺は思う。

たとえ教授が金に汚いとしても、何か問題あるのか？
研究費をもってくるのは大変なんだぞ。
お前にとっては学生や自分のために研究費を稼ぐことも下品で営利的な活動なのか？
バカな４年生が高価な試薬を無駄に使うから、
業者を経由して水増し請求をしなきゃならないのかも知れない。
お前はもっと研究費を稼ぐことの偉大さを理解したほうがいい。

>>620

世間知らずが登場だなｗ
いいか、お前のとこの●●の教授が大迷惑だよ。
馬鹿か。
お前のとこの●●の教授の院生の発表も聞いたが、なんだあれは？
いいかげんにしとけよ。

と、言い過ぎた。
ただ、事実を話してみたくなっただけだよ。

ついに狂ったwww

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　企業インチキ博士の論文まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣| 　|
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／

>>622

お前、よくそんなこと言えるな？
じゃ、なんだ、研究費のためなら、不正はいいのか？
最低な馬鹿野郎だな。

>>625
そういうシステムになってるだろ。
日本は。

諦めているのか諦めていないのかどっちなんだお前は

>>622
なるほどな。
お前が鏡台出身なのか、それとも現在そこのポストについているのかは知らんが、何が気に食わない？
ポストを追放されそうなのか？
就職の世話をしてもらえなかった？
それともアカハラを受けているのか？
それとも研究で先を越されたか？
いずれにしろ文句を言っていても意味ないぞ。

ただ、おそらく、致命的なシステム破壊までいくのではないかと予想している。
教授は金に汚い、汚職まみれだし、学生の質は落ちている。
一番悲しいのは、汚職にすら憤れないクズが企業インチキ博士になることだよ。
インチキでも、悪いものは悪いと認識ぐらいできると思ってたが。

>>628
たった一つの研究室がそうであったからといって全てがそうなるとは限らない。
そこが余程の大御所で影響力がすごいなら別だが、それでもそこの問題であって全体の問題にはならん。
その点ですでにお前の言ってることは破綻してる。

ここの京大粘着基地害は一生ピペドやってればいいよｗ

>>629

いや、直接経験したこともあるが、周りもひどかった。
システムが悪い。
この旧体制を治そうともせず、研究費のためには汚職の何が悪いと言ってのける始末。
システムと人格とは別だが、悪い人格が悪いシステムを使ってるのだから、
結果が良くなるわけがない。

>>教授は金に汚い、汚職まみれだし、学生の質は落ちている
558や563と食い違う発言だな。博士学生のレベルは上がったのか、下がったのか、
変わってないのか結局どうなってるんだ？

>>汚職にすら憤れないクズ
汚職に憤っても、589みたいに何もしないんじゃお前もクズじゃないのか？
結局お前は汚職を受け入れてるんだろ？つーか汚職ってなんの話だ？

>>630
税金も企業資金も一円も入ってこない謎の研究機関で働いているらしいから、
京大とは関係ない。働いていないかも知れないけどなw

マスコミが絶対に報道しない格差

ＮＨＫ　　　　　　　　　【平均年齢】40.3歳　【平均年収】非公開
フジテレビ　　　　　　【平均年齢】39.7歳　【平均年収】15,720千円
ＴＢＳ　　　　　　　　　【平均年齢】49.1歳　【平均年収】15,700千円
日本テレビ放送網　【平均年齢】39.9歳　【平均年収】14,270千円
テレビ朝日　　　　　 【平均年齢】41.3歳　【平均年収】13,550千円
テレビ東京　　　　　 【平均年齢】38.7歳　【平均年収】12,310千円
------------------------------------------------------
電通　　　　　　　　　 【平均年齢】39.1歳　【平均年収】13,340千円
------------------------------------------------------
日本電信電話　　　 .【平均年齢】39.1歳　【平均年収】 8,670千円
松下電器産業　　　 .【平均年齢】43.1歳　【平均年収】 8,380千円
トヨタ自動車　　　　　【平均年齢】37.0歳　【平均年収】 7,990千円
楽天　　　　　　　　　 .【平均年齢】30.1歳　【平均年収】 5,890千円
不二家　　　　　　　　.【平均年齢】43.4歳　【平均年収】 5,520千円

めちゃくちゃスレ伸びてるやん！ｗｗｗ

平日こんだけ書き込めるなんて、お前らニートだろｗｗｗ

博士号は博士課程で崇高な学問に携わった人間だけに与えられる称号で、
大学は教授が何もしなくてもどんどん税金が投入されて、
やりたい研究が好きなだけできて、企業は金儲けだけを考えた
ホリエモンみたいな奴らが動かせば良くて、産業に結びつかない
アカデミックな研究をやっていた博士でも、行きたい企業に行けて
すばらしい待遇で好きな研究ができる。当然博士以外の人間をコマのように扱える。
博士には社長ですらひれ伏して賞賛してくれる。そして博士みんながハッピーに
なればいいんだろ？そういう世界を希望してるってだけだろ？

いや、オレは本当のことが言いたかっただけさ。
運良く、汚職まみれ、金まみれの教授と遭遇しなかったかもしれない。
あるいは、体を張って守ってくれた先生がいたかもしれない。
それだけのことだ。

これからは、お前らなんぞ必要ない。
政府がベトナム人を連れてくるからな。
ベトナム人は日本語しゃべれないから、いくらこき使ってもＯＫ。
おまえらみたいに、あーだ、こーだ言わないわけよ。
ましてや、２チャンに書き込んだりしない。
最高だよ。最高の奴隷。
そのベトナム人と競争して成果を上げるのがお前たちの仕事だ。
いやなら、研究室を去れ。
企業に口も聞かないし、手続きも取らない。
だから、おまえ達は就職先がないのだ。
ベトナム人の到着を指折り数えているのが日本の主用大学の教授なのだ。
それに対抗できるのは、税金も企業資金も一円ももらわらない謎の研究機関で働くオレだけだｗ

>>汚職まみれ、金まみれの教授と遭遇しなかったかもしれない
個人名を挙げてみろよ。妄想や電文で適当なことを書くな。
お前みたいな奴が居るから博士がバカにされるんだ。

面白い記事を見つけたので補足。

千葉大学院教授　無届け兼業で5600万円

日本デザイン学会会長で、瀬戸大橋などのデザインにも携わった千葉大大学院教授の杉山和雄(64)が大学に無届のまま、
電気メーカなどから技術指導などの名目で計約5600万円の報酬を得ていたことが分かった。
大学側は調査委員会を設置を決めたが、杉山氏が辞表を提出したため見送った。
｢決して故意ではなかった。調査があるからではなく、教授としての倫理観から辞職を決めた。反省している。｣と話した。
自体は匿名の通報を受け発覚。ただし、杉山氏は辞表を提出したので、退職金を得て事実上の満期退職。

出典：朝日新聞　2006.10.1　日曜日

>>638

ちゃんとソースを示す。そうした僕の態度はどう変わるのかな？

元北大教授を逮捕

自信研究権威島村容疑者　2000万円詐取の疑い

札幌地検特別刑事部は一日、北海道大の地震計五台などを権限がないのに売却したように装ってノルウェーの大学から約二千万円をだまし取ったとして、
詐欺の疑いで海底地震研究の第一人者で元北大教授の島村英紀容疑者(64)東京都練馬区を逮捕した。
ノルウェーのベルゲン大に売却したように装って自分の銀行口座に計二千二十万円を振り込ませ、だまし取った疑い。
同氏は、情報・システム研究機構国立極地研究所(東京)の六代目所長に就任したが、告訴を受け退職した。

出典：朝日新聞　2006.2.2

>>640
それはお前が遭遇した汚職まみれ、金まみれの教授じゃないだろ。
お前が直接関わった汚職まみれ、金まみれの教授の名前を挙げろと言ってるんだ。

粘着キチガイの脳内では639や640も企業インチキ博士のせいなんだろうなww

>>それに対抗できるのは、税金も企業資金も一円ももらわらない謎の研究機関で働くオレだけだｗ
このセリフがお前のキチガイ発言の中でも群を抜いておもしろかったww

>>641

僕、それはないでしょｗ　ついでにもう１つ。

東大教授に研究費14億円　RNA論文疑惑　捏造なら返還要求

生命科学の研究論文に捏造の疑いが指摘されている多比良和誠・東大教授(53)に対して、
国が支給した研究費の総額が2000年度から05年度までで約14億4千万円に上がることが分かった。
実験そのものが行われていない可能性も指摘されている。

出典：朝日新聞　2006.1.26

641や642みたいな連中の思考回路が分からんな。
悪いことは悪いんじゃないのか？
事実、逮捕される奴までいるわだから。
それをどうしてかばう？
これらは、ダニでもでかめの方だから、マスコミに載るけど、
細かダニはいくらでもいるし、逃げ足の速いゴキブリはわんさといるの。
それとも、その仲間か？
お前ら？

結局、粘着キチガイはどこで研究するのがいいと思うわけ？
企業で研究はできない、課程博士こそが博士だみたいなことを言っていながら、
教授は金に汚い、汚職まみれだし、学生の質は落ちているんだよな？
そしてベトナム人がくるから日本人博士は必要なくなるんだよな？
だったら、論文博士や社会人博士がもっとも賢い博士号の取得方法だろ。
自分以外のすべてを憎んでいると言うことしかわからん。

>>悪いことは悪いんじゃないのか？
>>事実、逮捕される奴までいるわだから。
悪いに決まってるし、だれも悪くないなんていってないだろ。幻聴が聞こえるのか？
なんか話がずれてるけど、この教授たちはお前の言う企業インチキ博士によって
金銭感覚がおかしくなって汚職に走ったということが言いたいのか？

>>それをどうしてかばう？
誰かかばってる奴がいるか？アンカーつけて説明してくれ。

>>これらは、ダニでもでかめの方だから、マスコミに載るけど、
>>細かダニはいくらでもいるし、逃げ足の速いゴキブリはわんさといるの。
最初は大学マンセー課程博士マンセーしていたくせに、ずいぶん論調が変わったな。
社会人博士や論文博士に対するねたみから、自分を評価してくれなかったアカポスの人間たちに
矛先が向いてきてる。オレが本当のことを教えてやるよ


運悪く、汚職まみれ、金まみれの教授と遭遇してしまったかもしれない。
あるいは、体を張って守ってくれた先生がいなかったかもしれない。
あなたが嫌われ者で、誰も理解してくれなかったのかも知れない。


それだけのことだ。

>>645
あんまりいじめるなよ。矛盾点を突きすぎるとさらに発狂するぞ。
生かさず殺さず楽しもうぜw

まあ、おまえ達のようなクソがたくさんいるところ、それが研究室だｗ
学生が進学したいと思うかな？

>>645-648

回りくどいこと言ってないで、ここで研究室の宣伝でもしたらどうだ？
インチキ教授とその手先のおまえらが、どんな研究をしてるか興味があるｗ
一味の紹介もかねてくれ(笑)。

なんだ朝から晩まで今日はキチガイ同士がヤりあっているのか？ｗｗｗ

スレタイとは無関係な議論を何時まで続ける気なんだ？

>>652 禿同

>>650
その調子で企業インチキ博士論文も紹介できないのか？
これで企業インチキ博士論文説がキチガイの妄想ということが露呈したわけだw

オレには両者が貴地外に見えるわけだが。。。

今月末で任期が切れるピペドが逝っちゃったんだろう。

まぁ博士課程に行くと精神を病んで2chに粘着するということだ

スパッと任期切れるピペドなんてまだまし
お情けでラボにいさせてもらってるピペドの放つ負のオーラときたら、、、

この季節は痛いスレばかりが目立つな

今北産業

>>654

まあ、世間ではお前のことを基地外だと言うよ。
企業インチキ博士の論文なんて、掃いて捨てるほどある。
人材派遣の親父が博士号持ってたりなｗ
すごくいかがわしいｗ

誰か「論文博士や社会人博士は許さん」見たいな論調のようだけど
もし本当にそれらの課程の博士号では無い博士号が本当にインチキ
博士号なら今の日本の博士号はそれぐらいの価値しかないってことだろ。
俺はポスドク１万人計画の中で課程で博士号（生物学）取ったくちだけど
その後ポスドクで海外に出てみて海外ラボの博士課程の学生を見て
「日本の博士号はやっぱり甘いなあ」と思ったよ。ただ社会人博士や
論文博士が実際にインチキして博士号を取ったのならその実力は伴って
いないわけだから一緒に仕事すればそんなのバレバレだろ。それでも
なお「なくせ」って言う課程博士の奴がいたらそいつは「私は博士号に
見合った実力がありません。」って叫んでいるように聞こえるけどね。
それを博士号の肩書きで誤魔化したいから「インチキ博士号は出すな」
みたいな。俺は別に気にしないけどね。めちゃくちゃできるわけじゃない
けど自分なりにそこそこ博士号に見合った実力がある自信あるし、今の
研究室の人たちもそれに見合った仕事していると認めてくれてる自信も
あるしね。それさえあれば他人の博士号がどうやって取られようと
どうでもいいだろ。

論博はグローバルスタンダードじゃないからなくすって中教審かどこかが政府に言ってたな

>>662
生物学博士（笑）
生物学博士（笑）
生物学博士（笑）

>>663
でもなくならないんでしょ？無くなると言われてもう１０年ぐらい経ってる気がする。

言われはじめて１０年たってるかもしれませんが、中教審の答申がでたのは
２，３年前です。
中教審の答申は昔から官僚の考えにお墨付きを与えてきたものなので、
教育再生会議の床屋談義と違って実現の可能性がかなり高いです。

まぁいつ廃止するか決まってないし、気にしなくていいんじゃない？
もし本当に廃止されたら社会人博士で取ればいいよ。
就職できるかどうかもわからない段階で、数百万円の学費と膨大な時間を浪費して
博士号をとる必要はない。

なんでみんな博士課程逝っちゃったんですか…orz

うすうす危ないとは思っていたがここまでひどいとは思わなかった。
想定した中で最悪の状況だ。

自分で始めたテーマが意外に面白かったから、ついフラフラと。。。

博士就職はどんどん状況は悪くなる一方だなあ（遠い目

んなこたーないぞ。うちは旧帝大だが博士課程の院生は順調に一流企業に就職している。
ポスドク行きは勧めないが、博士課程は少なくとも旧帝大のちゃんとしたラボなら大丈夫だぞ。
旧帝大以外や、ちゃんとしていないラボは知らんがなｗ

薬学部だろ？

某旧帝だが、JBC出すのに5年かかるような奴らばっかり。
さらにそれでアカポス狙うって馬鹿が多すぎる。
こんな馬鹿ばっかりならそりゃ溢れるわなー。

旧帝でのアカポスを狙うなら、世界と戦える実績が必要だろうが、
底辺私立なら、研究実績より教育的な実績じゃないか？

俺が博士行くかどうか考えたのはもう１０年近くまえだが、
当時はこのスレみたいな博士進学ネガティブキャンペーンはなかったな。

結局俺は進学せず就職したが、今振り返ると正解だったと思う。
進学していたらどんな別の人生が待っていたのか想像すると面白い。

いまどきの修士の学生は恵まれているな。諸先輩方のアドバイスが聞けて。

休廷でも業績重視で決まるポジションは少ないんだけどな

業績も確かに大事だが、それよりも本当に研究したくて
博士に進んだのか疑問に思えるのが多いな。
企業で働くのがいやor就職先がなかった奴がモラトリアムで
進学したように見える。
研究が好きでたまらなくて、365日実験って意気込み
（実際にやる必要は必ずしもないが）がないとやめておいたほうがいいよ。

そんなのが持続するヤツは極少数だろ。
最初から持続できるかどうかなんて分からないし。

>>674
＞旧帝でのアカポスを狙うなら、世界と戦える実績が必要だろうが、

コネなし、私大・駅弁出とか、外国移民（Ph.D.とってそのまま海外で活動）、
または学位のない奴が休廷でアカポスとるのに必要なのが業績。
まあ、コネでも、入った後は昇格の為にきちんとした業績がいるけど（除く人糞系学部）。

>>677
ご名答だろうな。ここの連中は、アカポスというものにしか興味がない。

アカポス＝研究職

では必ずしも無いんだけどな

↑
必ずしもどころか合致しない方がず〜っと多い。
この勘違いがポスドクの悲劇に直結する。

>>678
そのとおり。実験さえしてれば幸せという奴以外は博士課程に進学するべきではない。

実験系ばかりじゃないだろ・・・

博士課程にODAでベトナム人入れるくらいなら
博士号取得者を採用した企業に金を出すとかすればいいのに。

潜水艦に乗れますとか、宇宙に行けますとか、世界の火山に行けますとか
そう言うポジションは夢があると思うが、現在の生物系ピペドが上記に対応するような
ポジションには思えない。と言うか普通に仕事だよな。

こっちのスレへ来て説教するのは止めて下さい
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1172232570/

高校生には刺激が強過ぎます。＞＞崩れの人達

>>博士号取得者を採用した企業に金を出すとかすればいいのに
それはいいアイデアだな。障害者を雇用する企業に補助金が出るのと同様に、
博士号取得者を採用した企業にも何らかの補助をして雇用をしてもらえばいい。

これから進学を検討している奴らに知っておいて欲しいことは、
博士号を取るには、金と時間が必要だし、アルツハイマーにかかった教授のお守りをせねばならない。
さらに、博士号を取ってもホームレスかフリータだし、ベトナム人博士の方が優秀だとか言われてしまう。

それでも進学する？

自分の体験談乙

>>障害者を雇用する企業に補助金が出るのと同様に、
博士号取得者を採用した企業にも何らかの補助をして雇用をしてもらえばいい。

博士号保持者、任期切れ、あるいは廃校などによって失職したアカデミックメ
ルヘン症候群患者を屯田兵としてアフガン・イラクに派遣する法案が可決され
ました。

>>690

心配するな。日本の若者は馬鹿じゃない。もう博士号を取ろうなんて思わんさｗ

これだけ博士がやばいと言われているのに、修士から博士課程に行く奴なんて真性のマゾor白痴だろ。
博士号がないと世界で通用しないとか、Ph.Dが名刺にないとバカにされるとか
自分の能力を棚に上げて夢を見過ぎなんだよ。お前らは博士号があろうと無かろうと
世界から相手にされないし、日々の飯を食うことすら必死ですから。

>>692

その通りだ。しかし、まだ進学率が0.6%もある。
これを0%にすることが君の使命なんじゃないか？
そのためには、定期的にスレを立てたり、書き込んだりする必要があるな。

>>686
なんて
爆撃フラグ

それにしても年度末がいよいよ近づいてきました
おまえら引っ越しの準備化できているか！

>>695
春になると、、
｢ポスドクなんて絶対になるな。｣、｢博士に進学するな｣
って書き込みが増えるな。

博士は就職できないはウソ！
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1204493125/l50

そりゃ、選ばなきゃ就職できるよ。。。
修了直後なら可能性は低くない。

でも、就職するなら最初から修士でしとけって。
わざわざ道を狭める必要もあるまい。

>>664
何が面白いのか俺にはわからんが？

俺は博士号取得時に研究職を目指して就職活動したが全く相手にされ
なかったので海外ポスドクになった。アカポスはとっくに諦めたが
こっちでつくったコネで今は日本の製薬会社に転職できそうな目処が
たってるよ。海外に出た時は正直きつかったが今はそれで正解だったと
思ってる。まあ行った先の共同研究先がたまたま日本の製薬会社に
繋がるコネを持っていたからラッキーな部分もあるけどね。

>>699
確かに何がそんなに面白いのかおれもわからないがｗ
おそらく博士（理学）あたりの間違いだと煽ってるんだろう・・・

◆◆◆捏造の世界的中心地・飯台(犯大)の１０大ニュース（平成１９年）◆◆◆
（１）犯大医学系研究科教授が学生をレイプ！捏造の次はレイプでも犯大が世界制覇か？
（２）捏造集団シモピーズ、Science論文もretract！Cell Metabolismには反証論文掲載！
（３）下Pの恩師M澤、自作のメタボの捏造診断基準発覚に対し肥ﾏｿ学会名義で逆切れ記者会見！
（４）犯大教授、府知事選に出馬！兄の元犯大総長はじめ大学ぐるみで利権目指し応援！
（５）ヤッギーズ、捏造批判に失禁したピペドが実名2ちゃんカキコ！「捏ではない」じゃあ何？
（６）犯大唯一のスター、アキーラが鏡台へ脱走を企図！ゴリラ元総長の恫喝で涙の残留！
（７）犯大の良心･しげちーが鏡台へ栄転！犯大は世界一の捏造のメッカの地位を磐石に！
（８）犯大歯学部生、構内で歯学部生を轢く！親が有力者で揉消し？飲酒？故意に轢いた？これが犯大！
（９）犯大、GCOEとワールドプレミア獲得！営々と積み上げた捏造の校風が原動力！
（１０）vis論文の1stを生産した他界が神戸大栄転へ着々！犯大で学んだのは「製造物責任無視」！
（番外）シモピーズ、retractで共著者のiPS耶麻中に自爆テロ！「ノーベル賞はゴリラ元総長が先」
（番外２）シモピーズ2nd、「安芸のソナタ」の舞台、呉で凱旋講演！捏造はこの地で始まった！
（番外３）米PズのNCB論文に対し「間違いだろ？」と糾弾文章掲載！米P必死の言い訳！
（番外４）昨年逮捕の元「犯大生ホスト」、活動再開！犯大を辞める事ができた彼を応援しよう！
（番外５）犯大非常勤歯科医が売店から医学書を窃盗！まさに犯罪のデパート犯大！

>>700
ああ、そういうことね。
薬学や医科学で博士号を取ったんじゃないっていうこと
伝えたかっただけなんだがな。

>>702
お前の反応の方が(笑)だよ(笑)。

若者たちのお金観が変わり始めた。エリートの象徴である東大生。彼らのお金観を映す就職
動向をみると、かつて多くの学生が目指した中央官庁の人気が落ち、ゴールドマンのような
外資系証券、コンサルタント会社に優秀な学生が流れる。東京大学新聞によると、欧米系大
手証券新聞への就職者数は昨年25人と、財務省・金融庁への就職者（10人）を上回った。

「合理的に考える学生にとって、官僚はうまみや働きがいが感じられないようだ」。東大経済学
部教授の植田和男（56）はこの10年間で、ゼミ生の外資志向が格段に強まったと実感する。
かつては退職後に天下り先を渡り歩き、大手の企業に就職した同期との待遇差を埋め合わせ
ることができた。しかし、今やそんな「うまみ」は期待できない。

国内銀行の初任給が20万円程度なのに対し、外資系証券に就職すれば、20代で年収1000万
を超えるのも当たり前。「国内企業のトップに上り詰めても年収は想像の範囲内。むしろ外資
に勤める方が夢がある」

開示資料からすると、ゴールドマンの1人当たりの年収は全世界の平均で7000万円にのぼる。
（抜粋。全文は日本経済新聞 http://www.nikkei.co.jp/ 3/4付 1面記事 「日本人とおカネ」）

東京の外資系金融機関では、いわゆる投資銀行を含む証券会社で、2007年の夏くらいから
人材の採用がストップしている。例によって、運用会社は世の中の変化に対して遅れ気味な
のだが、それでも投信販売にかげりが出た2007年末くらいから人材採用がストップし始め、
証券・運用共に、採用中止だけでなくリストラ（要は首切り）もほうぼうで始まっている。2007
年前半までの、「人材バブル」とも言いたくなるような求人難から、金融マンの人材市場は急
速に様変わりした。

2007年の秋くらいまでなら、バイサイド（運用会社を指す業界用語）には豊富な求人があった
が、ついにこれも縮小したので、一部には生活に困る金融マンが出始めている。税金、住宅
ローン、子どもの学費などの支払いが心配で、本人が「気づいてみると、サブプライムとは自
分のことだった」と自嘲するようなケースが増えている。
（抜粋。全文は http://diamond.jp/series/yamazaki_econo/10022/ ）

>>703
じゃ好きなだけ笑ってやってくれ。

ｳｪ~ﾍｯｯﾍｯﾍｯｯﾍ！

ぷげげげげげげｗ

662の反応は異常ですね
さすが白痴学生は煽りの次元が違いますよ

ぷげげげげげげ


MDの笑い方だな

>>708
まあまあ
馬鹿同士
仲良くするんだ

その笑い方、まさかベトナム人博士か？

>>707
またユダか。

仙人、モンゴル行くしかないか？彼女には嫌われてたけど。

博士(生物学)って書いてあったら、生物学をやってて博士号を取りましたって意味だろ。
あの勘違いした食い付き方から考えると、来月から無職が決定したんだろうな。
2chやってる暇があったら日雇いのバイトに登録した方がいいぞ。

>>714
>博士(生物学)って書いてあったら、生物学をやってて博士号を取りましたって意味だろ。

それは無いｗ

博士(生物学)って存在するの？

学位のうちの一つだよ。今じゃ、選ばれしピペドにしか与えられないけど。そのピペドの中からポスドクに達するのは僅か・・・だからこのスレが伸びるわけよ。

学位さえ取ればポスドクになるのはそう難しくはない。
今話題になっているのは、言わばポストポスドク問題の方だ。

研究分野が生物学というだけなのにすごい荒れようですね
毎年この時期になると激しくなるんですか？

>>718
行き先の知名度や給料に文句を言わなければ学位を持っているものは
ほぼ誰でもなれるだろうな。>>718の言うとおり問題はその後どうなるかだ。

>>719
4月からの行き先が決まらない奴がまだいて殺伐としている時期だからじゃない？

>>717
今は博士（バイオサイエンス）つうのもあるんだよな。

俺の知ってるヤツもそれ
本人は自慢みたいで自分のブログで自分のことをＤｒ．○○とか書いてる
イタタタタって感じだよ

任期助手をクビになったあとﾎﾟｽ毒やアルバイトを続けて４０杉な人が沢山いる

何十倍もの選考倍率を潜り抜けて一度アカポスに憑いても何も安心材料は無い

博士（理学） or （工学） or （医学）
くらいかと思ってた

>>本人は自慢みたいで自分のブログで自分のことをＤｒ．○○とか書いてる
イタタタタって感じだよ

自分の取った学位にプライドが持てないなら、最初から修士で就職よ。
博士いったら一部は生涯無職なんて昔から当たり前だったんだし。
研究職に就けなかったら博士は隠すとかいう気概なら、院なんか行くな。

>>723
コネで自校の助手になったはいいが、任期切れで非常勤、家族は将来
を悲観して自殺というのもあったな。

>>725
本人はまあ自己責任でしょうがないとしても家族はかわいそうだな。

一方、博士制度をこねくり回して遊んでる連中は
自分の将来は安泰で、自分の下の世代が
自殺しようが何しようがとても幸せなのであった。

ーおわりー

>>724
博士（学術）って人たまにいるぞ。
博士（生命科学）はどうかと思ったが・・・

原則として、大学院の研究科名が（）内に入るってことなのか

博士号をとったひとは一流の研究者として周りの人たちから尊敬されるんだよね？
社会に出ても重要な研究を任されて高いお給料をもらえるんだよね？

うちのせんせーがいってたよ

>>研究職に就けなかったら博士は隠すとかいう気概なら、院なんか行くな
隠す必要はないけど、わざわざ博士ですってひけらかす必要もないんじゃないの？
ブログで「東大卒です」って書いてたら何だコイツ？ってなるでしょ。
ブログで自分の学歴をひけらかしている時点で、ろくな人間じゃないと公言しているようなもんだ。

ttp://www.bioreg.kyushu-u.ac.jp/saibou/member/nakayak1.html

　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` 、
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ィ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l、 .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ト',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'゛　 /　 　 　'! ゛;:|:、.|、| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　、_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '　　　
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐、　　　　　　　　ゝ　　　|'゛　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　、＿,　_.,.,_　ノ:::　!　　　東大の教育に感謝します・・・
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': 、_　 　 　///;ト,゛;:::::./　　　こじきには残飯をやれば
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////゛l゛l ヾ/　　　　国も生活保護に経費もかからず
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:、＼　〉l゛:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:、ソ/:.:| 　 　| |　　　生ゴミの残飯もこじきが食べて、
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./　　　　　　　　ゴミ処理も減ります
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`、:/.,.:‐{　　 |　!`:、　　東大の澤田先生、ありがとう・・・
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゜.,ノ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`、:|　　
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゛、:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`、　
　　　未成年飲酒？ああ、パパが責任とってキリンから消されたから、私には関係ないのｗ
　　　　　　無職博士には学生食堂の残飯のコロッケやっとけばおとなしくなるのよ
　　　　　　　　　　　アカポスつけなかった半人前のくせにｗ
　　　　　　　　　　　　　　高島美紀子・ミスキャン東大

>>729
君のせんせーがアメリカ人ならそうだろうな。
日本では君のせんせーが言ってることと反対のことが起きるから。

>>689

欧州では、博士は通帳にも書くでしょ。
博士があるのと無いのとでは、窓口の扱いも違うよ。
職業にもXX学者とか普通に書くし。
日本だと職業欄の選択肢に学者なんてないよね。

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→87021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その�Ahttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→87189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→88235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→88885488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→88885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→87021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→88315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→96865970/186

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/120←左右くっつけて→1304777/559
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/118←左右くっつけて→9187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204597218/1-100
◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。

高島美紀子？俺の股間のピペットマンでボコボコにしてやんよ

　　　　∧＿∧
　　　　(　･ω･)
.　　 /⌒　　　 ヽ
　　/　/　　　 ﾉヽ　　　　＿ー￣＿￣）
　 (　/ヽ　　　|　）　--＿- ― ＝￣　￣`:
　　＼ /　　_,　-''￣　　＝　＿＿――＝',
　 　 （　　 _~"" -- 　＿-―　￣＝＿　　)
　　　 | 　 /,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　))
　　　 |　 /　/　　　―＝　＿　)￣＝＿)
　　 　(　 )　)　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)

なんか企業研究者が批判されているが、、企業の博士は
そこらの過程博士よりもはるかに優秀。研究能力が高いだけではなく
社会人として自分と他者、組織との関係を良好に保つことができる人だよ。
予算に追われる開発研究や部署運営、安全衛生活動や労働組合活動の合間で、
きちんとした学術論文にまとめるのは大変なことだよ。

ほとんどの論文博士なんて修士や学部で就職できずor
就職しようという段階に精神が達していない子供（なんで就職できないのか気づかない馬鹿）
自分が独創的（教授の研究の小間使いなのにww)とか思っている知的障害者だからな。

>>696

論理が破綻している点

でも、企業インチキ博士では、製品の開発過程なんぞを論文にまとめるのが精一杯。
本物の博士というのは、学問ができて初めて博士なんだよ。
そこらへんの根本がまるで分かってないんだな。

また始まったかｗ

spring has come

>>739
本物の博士って無給でも休みなく働くピペット土方のことだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このレスはノックダウンしました。

>>737
＞企業の博士はそこらの過程博士よりもはるかに優秀

これは企業研究者で学位持ちは過程博士ではない、よって彼等は論博だということかな？
だとすると、

＞ほとんどの論文博士なんて修士や学部で就職できずor
＞就職しようという段階に精神が達していない子供（なんで就職できないのか気づかない馬鹿）

この文章の意味が全く通じなくなるのだが。

>>742
いや、まさにその通りだ。
飢え死にした後に見つかったメモの中から世紀の発見が見つかる・・・。
そんな死に様にあこがれたからこそ研究者になろう思い立ったはずだ。
人並みどころか他人以上に金銭的に豊かな生活を送れると信じて
博士号をとろうと思う人間がいることの方がおれは信じられん。

また研究室のポスドクが１人やめていきました。
民間企業に行くそうです。

それは幸いです。
ほとんどのポスドクは引き際が悪いのが一番の問題だからです。

そしていつしかラボには引き際の悪いポス毒しかいなくなるんだよなｗｗｗｗｗ

よくポスドクで民間企業に就職できたな。すごい。

>>746
首都圏薬学部？

研究職にこだわらなければ職は一杯あるでしょ
バイオ機器メーカーの保守管理、営業
製薬のMR、CRO
特許事務所、知材関係
IT土方、工場作業員
トラック運転手、タクシー運転手
契約社員、派遣
コンビニ店員
選り取りみどりだなｗｗｗWWW

ほとんどブラック

許事務所もブラックなんか？

ブラックです。

博士課程の定員割れがすごい進行してるらしいな
7割くらいだって
志望すれば全員は入れるんじゃ、学歴としての価値も下がって当然だな

>>751

真の博士はそんな仕事は選択しない。
旅館の仲居とか八百屋とか、やはり、仕事にもこだりを持たねば。

このスレの悲惨さに比べ、どうやら経済学大学院はパラダイスのようだなｗ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/economics/1198354253/l50

>>756

アホか、おまえは

真の博士は、農業や漁業だろ

御大も畑、耕しているし

新規就農は夫婦じゃないと歓迎されないだろ。

>>737
確かに企業に行けばお前の示す能力が必要となるだろうが、
優秀とか大変とか、関係無いだろ。

お笑い芸人は優秀だ。社会人として自分と他者、組織との関係を良好に保つことができる人だよ。
時間に追われる舞台発表やテレビ出演、後輩の面倒の合間できちんとしたネタをまとめるのは大変なことだよ。

こんなこと言ったって意味がないだろ？

>>759

ピペド慰安婦でも歓迎されないとでも？

まじめな話、
35才くらい
理学部生物出身
現在ポスドクが
企業へ就職しようと考えた場合に、
どのような職種を狙えば採用されやすいですか？

自宅警備員

>>762
ポスドクがいいんじゃね？

>>どのような職種を狙えば採用されやすいですか？
そういう考えは良くない。とにかく自分のやりたい仕事じゃなくて、
できそうな仕事を片っ端からやるぐらいの心構えで行け。
受かった会社でがんばるんだ。

>>762
俺ほとんど同じ状況だけど、採用されやすい職種なんてものはないね。
転職サイトに登録しても紹介できる求人はないと言われるよ。
求人見てわかってると思うけど、35歳って企業ならプロジェクトリーダーとかやってる年齢で、
中途採用なら関連業界で実務経験が当然のように求められる。
ということで俺は大学関係のベンチャーで採ってくれれば御の字だと思ってますよ。

>>762 議員秘書

>>766
登録しても派遣研究員しかないですよね。
自分はもう結婚とか家買うとかあきらめてます。
年金だけじゃ生きられないので長生きもしたくない。
ただ、40才で無職になりたくない。
親に心配かけたくない。
普通の社会人（異性も含めて）と話がしたい。
それだけ…
ポスドク先をあちこち渡り歩いて、ボスのテーマでピペット動かす毎日に正直限界…

　　　自ら金を稼いで自立するために学問を学ぶ
　　　　　　
　　　　　　福沢諭吉の「学問」の精神

逆に言えば経済的に自立できない博士なんて意味がないということだな。
　　　国立の理論専攻のニートが反論しそうだがｗ

>>768
状況が厳しいからこそ今がんばって抜け出そうよ。
これ以上社会に評価されない経歴重ねて年食うわけにはいかないのですよ。

地方国立の生物学科の定員なんか、各学年5人程度でいい。
企業からは必要とされていない中途半端な専門知識で無資格。
修士の半分は、公務員の行政職を受験する始末。
博士課程なんかいっても、旧帝卒がアカポスに就くから空きがない、不要な人材。

>>755
それって７割が空いてるって意味だよね。
いろんなラボのホムペみてると、
D2から急に居なくなってるところ大杉。
定員の３割しか埋まってないなら納得。

>>768
がむばれ。。。
その悲惨さを若い人たちに伝えるものも忘れずに。

>>771
東大京大卒でもアカポスにつけないのが大半ですよ。

そのうち、他大学と学部学科が再編されるから、今の生物科に割り当てられた定員数は減るだろうな。
例えば、生態学なんて食えない分野は、学生なんかよりアマチュアの愛好家たちに趣味でのんびりやらせたほうが良い仕事するだろう。

>>生態学なんて食えない分野

環境関連の分野の引きは少なくないだろ

>>762
似たようなケースで

博士号取得―＞海外ポスドク―＞海外バイオベンチャー

なら知ってる。ただしそいつは日本に帰って来れそうにない。

>>766
日本の大学発ベンチャーで成功してるの皆無では？かなりリスキーな
気がするな。そこで社会人としての経験を1-2年積んで何処かに転職
できるならいいと思うけど。

>>東大京大卒でもアカポスにつけないのが大半ですよ。

各大学が自前で博士課程設置出来るようになった今、必要なタイプ
の人材は自分のところで養成出来るし、研究タコの休廷から人引っ
張ってくる必要は薄れたということ。

>>775
成功してるのは、学部生が始めるアイディア商法のベンチャーばっか。

>>775

山形大のベンチャーに関わったポス毒はマヂで悲惨だった。
そこでは論文なんか出ず１０年以上もポス毒でいま41才、この三月で上司の教授が70才退職
もちろんポス毒契約はそれでお仕舞い、その後は分からん。

その後は出羽三山で即身仏。

３月末までこのスレが持てば一転継続

【抜刷】●大学院博士課程単位取得●土木作業員
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1197971040/l100
■大学院生や博士号持ち【無職・だめ】１０
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1204889445/l100
●コンビニで働く大学院生Ｍ１〜Ｄ６・・・博士号
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1107576360/l100
【文系専用】博士号・修士号持ちなのに【文系専用】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1168185853/l100
【博士】大学院生＆研究者の恋愛事情【ポスドク】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1191641481/l100
また君は騙されて博士課程に進学したわけだが
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1204493125/l100
【ﾄｲﾚｯﾄ博士】とりいかずよし総合【ロボッ太くん】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1138513131/l100
就職難博士に「求職中」マーク　応用物理学会が考案
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1185713250/l100
◎大学院生の輪っ　４◎
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1129338760/l100
第１３章　大学院生
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1186015187/l100
【博士課程】『理系女子大学院生』【修士過程】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1155589743/l100
【留学】海外の経済学博士号9【Ph.D.】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/economics/1198354253/l50

いまでも博士課程中退で助教に採用、つうコネ最強就職があるのに…

>>781

まあ、公募で職を得ようという大半の連中からすれば、完全に汚職だな。

＞７８２
まあそうやっかむなよ。
汚職でも何でもないんだから。

除狂あたりは享受ににとって使い勝手がいい人事になるのが普通でしょ

警視庁　専門職種
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/saiyou/jimu/senmon.htm
↑
昭和44年4月2日から昭和62年4月1日までに生まれた人
（平成21年4月1日現在22〜39歳の人）

法医6人募集してまつ。急げ！ポスドク！！

まあはっきり言って大学受験でかなりきまっちまうんだよな。

>>785
あ、あのお

前回の実施状況
法医 111名 2名 55.5倍

助教授公募より遥かに鬼畜倍率なんですけど

今回は6名募集。111名応募と仮定したら、18倍弱。
これなら鬼畜ではないだろw

>>787 助教授公募より遥かに鬼畜倍率

このぐらいどこが鬼畜倍率なんだ？？

今時の准教授選だと最低でも５０倍はあるぞ。下手すりゃ３桁だ。

ないない。
「分子生物」とか「細胞生物」とかそういう専門性の問われない
漠然とした公募なら別だが

学習院１５０倍、関学１３７倍、茨城大８０倍、首大５０倍・・・

すごいなあ・・・・阪大とか東北大とかだとせいぜい１０倍くらいだけどな。
みんな「ここくらいならいけそう」とか舐めて公募だしてるんだろうな。
公募情報に足きり条件を明記しておいたらいいのにね。
つ　最低論文数　
つ　最低ＣＮＳ数
この二つくらい。

足切り条件
つ教授と同じ学会に所属し、共同研究を行ったことがある者

クビ大の細胞生物、生理学、生態、発生あたりの任期付准教授の公募では
「論文数11本」が足切りラインだと不採用通知メイルに記載があった。

そういや当時は論文総数12本の助手がいたなぁ

それは意地悪だと思うぞ。
パーマネントの助手を任期付准教授に無理やり昇進させることは
普通ない

へっへっへ、法医になってお前の死体を
いじくり回すですっていう仕事じゃないよね
おもしろそうかも

たぶん、「内部昇進を希望する教員の応募を妨げない」という規則があって、
なおかつ明示的な審査基準のうち足切りラインをまず論文１１本にしたんでねかな。

ただ選考時のプロセスを明確化するため配点の際の重み付けは、
教育能力40%、研究能力40%、大学貢献20%だったんで、
業績が優れていることだけでは採用にならなかったみたいだ。

倍率より候補者の面子だな。

>>796
科学捜査研究所
警視庁・道府県警察におかれる研究所。医者(法医学)とは別。
そこの研究員は警察職員になり公務員。

以下転載
<法医分野>
犯罪現場に残された血液（血痕）、体液（唾液、精液等）、毛髪、骨、組織など
犯罪に関連する多くの資料について鑑定・検査を行っています。これらの資料か
ら、血清学的な手法による血液型検査や最新の科学力を導入したＤＮＡ検査など
を行います。また、実際の犯罪現場でもルミノール反応など様々な検査を行い、
多様化・多発化する凶悪事件における犯罪の証明や解決に力を発揮します。

★研究生活の裏側

「正直、もう研究生活に疲れて、これからどうしようかと考えているとき、教諭の採用があると知ったんです」。
面接試験を待つ控え室で３０代の男性博士はこう切り出した。
首都圏の進学校を卒業し、有名国立大に入学。修士、博士と進み、順風満帆に思われた。

博士号保有者が大学の研究室で教授などをサポートする「ポストドクター（ポスドク）」として大学に残った。
好きな研究に没頭するはずだったが、「コピーやら資料収集やら実態は教授の小間使い」。
午前８時半から深夜、日付が変わるまで拘束された。月給は２５万円ほど。
任期３年の“契約職員”。退職金もない。月３万８０００円のワンルームは寝るためだけになった。

　研究室には４０代になっても、助教になれず、ほかの大学や研究所にも受け入れてもらえず、途方に暮れる先輩のポスドクがいた。
「教授というステータスにこだわれば、自分もこうなってしまう。
早くこのしがらみを断ち切らなければ」。迷わず採用試験に応募した。

http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news2/20080303wm01.htm

博士号保有者が大学の研究室で教授などをサポートする「ポストドクター（ポスドク）」

↑これは定義が間違ってないか？？実質はそうな場合が多いのは分かるけどさ。

ポスドクが小間使いって、その教授が問題ありだろ
就職の無さを愚痴りながらも、優秀な人はみんな楽しそうにやっているのが実感

>>802
楽しそうな人はまだ若くて任期も残ってるんじゃない？

高専の教員にでもなって細々と研究やればいいよ

まあ、正直な話、この国は終わってるな。

【基礎研究】景気回復で博士の採用好調【復活！】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1204493125/

競争率４年連続１倍切る　博士課程、就職難が原因か
2008年3月8日 17時59分

　最高学位「博士」を取得する大学院博士課程の入学定員に対する志願者の平均競争倍率が、２００７年度まで４年連続で１倍を切っていることが８日、文部科学省の調査で分かった。

　博士号を取得しても国内での就職が難しいことなどが、進学を敬遠する原因になっているとみられ、教育関係者からは「優秀な人材が進学しなくなる」「海外の企業や大学に人材が流出する」と懸念する声が出ている。

　文科省によると、全国の大学院博士課程の平均競争倍率は０３年度は１・０２倍だったが、その後、０４年度０・９９倍、０５年度０・９４倍、０６年度０・９０倍と年々低下。

　０７年度の博士課程入学定員は計２万３４１７人、志願者は計２万７７３人で、競争倍率は０・８９倍まで下がった。実際に入学したのも計１万６９２６人だった。

痴呆大だけど、博士課程合格者１名でお茶吹いたｗ痴呆だからしょうがないけど

地方国立？中国人もいないの？

みんな博士課程にすすんでピペット土方になろうぜ！

まだ、0.89倍もあるのか。
未だに進学希望するなんて馬鹿につける薬はないな。

でも生物系だけなら0.3倍くらいかもな。

まあ、あれだ、進学する前というのは、希望と情熱に満ち溢れてるからな。
オレも愛国心に溢れてたよ。討ち死に覚悟ってやつねｗ
でも、実際、戦争なら玉一発で死ねるんだが、現実はそういかない。
金がないのは情けないぞ。死ぬより辛いかもしれん。まあ、世に言う地獄ってやつだねｗ
それでも進学したい人達がいる。
教授に言われてとか、親に言われてとか、
現状をろくに調べもしないで入学する連中に変わりつつあるのかもね。

>>807

のデータを参考に、倍率の計算をしてみた。まず、実際の倍率をエクセルに入れ、二次関数で近似。
式は、y = -0.035x + 1.053　R2 = 0.9661
yが倍率、xは年数。
すると、倍率ゼロになる年は30年ぐらい。

ところが、実際に入学した人数を定員で割った値を、実際の倍率とすると、2007年度は0.72倍。
この値を使って、エクセルで近似すると、多項式にて、
y = -0.0207x2 + 0.0553x + 0.976　R2 = 0.9657
となる。信頼性を示すR2が0.96になる式を選んだ。
この式から、各年度の倍率を予想。

2008年度　0.563倍
2009年度　0.349倍
2010年度 0.094倍
2011年度　-0.203倍
2012年度　廃止

こんな予想が立ちましたｗ　

そろそろまた進学の季節だ
将来アカデミックでやっていけるやつの修士の頃って
研究室の同期や後輩はおろか先輩までも差し置いてすごいデータを出しているのが普通

これ以外だったらもうあきらめたほうがいいよ
博士になったって１０年以上ポスドクして４０歳ぐらいになって研究室から放り出されるっていうのが
最近のデフォだよ。

あと博士過程の間にCNS出せなかったらあきらめたほうがいいよ
向いてないって

それでもアカデミックになおのこりたいんだったら生まれ変わってから目指したほうがいいよ

教授が必死だと思うけど、それはお前らのためじゃない。
自分のためだ。気をつけて！

「博士課程後の就職は全く心配がありません」と太鼓判を押してくれた
私の学科の教授も，もう10数年前に退官してしまいました。
今まだご存命かどうかは不明です。

>>「優秀な人材が進学しなくなる」「海外の企業や大学に人材が流出する」と懸念する声が出ている。
なんで懸念するんだ？優秀な人材が社会に出るようになって何も問題ないだろ。
大学は優秀な人材を育てて社会に排出するのが役割だ。優秀な奴は博士課程なんか行かなくても
社会で勉強して活躍できる。だから今の状況はとても喜ぶべきことなのだ。

>>817
然り、然り。

>>816

死んだら酒盛りだよねｗ

ビジネスニュース＋＠2ch掲示板 より
【人材/教育】博士課程の競争率低迷、就職難で4年連続1倍切る [08/03/09]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1205027548/

我々の工作の成果というより、必然の流れだったんだな

大量にいる団塊Ｊｒ世代ポスドクの行く末は・・

>だから今の状況はとても喜ぶべきことなのだ。
同意。新聞にも博士課程の悲惨さが載るようになって、
情報がしっかり伝わった結果だろうね。

>海外の企業や大学に人材が流出する
奴隷の数が足りなくなる、の間違いだろ。

>>814
CNSとか、先輩後輩の競争に勝っているとか、そういうのはどうでもいいと思う。
最初のスタートダッシュなんて、運や要領のよさで何とでもなるし、
教授に論文を書いてもらってCNSだしても、それは自分で出したBBRCの価値には遠く及ばない。
というか、自分でJBC書けない人間は、いくらボスに頼ってCNS出してもそのあと消える。

・自分でテーマ設定が出来る
・数年上手く行かなかったり、他人に裏切られても、耐えて仕事が出来る
・一生をかけて追いかけたいテーマがある
・自分で論文を書ける

この４つさえあれば、なんとかなる。逆に、この４つがなければCNSが複数あってもダメ。
この４つを持っている人は、アカポスの数より少ないと思う。
俺は、この４つのうち３つしかないけどアカポスについた。CNSなんてないよ。
この４つのうち残り１つを達成すべく、いまもがいている。

>>823
どれができないん？

>>823
M2〜D２ぐらいの学生とみたｗ
まともなことかいてるつもりかもしれないが、ちょこちょこ甘い部分があるよ。

・一生をかけて追いかけたいテーマがある

>>教育関係者からは「優秀な人材が進学しなくなる」「海外の企業や大
学に人材が流出する」と懸念する声が出ている。

　「優秀な人材が進学しなくなる」？
　そもそも日本の大学教授って、多くが欠陥人間だろｗ
　そもそも教育者として優秀な教授なんかどのくらいいたのよｗ
　研究の片手間の雑用にやむを得ず教育してるというスタンスの連中ばっかじゃんｗ
　底辺校の教授ですら僕は研究者ですとのたまう有様ｗ

　優秀な研究・教育機関として認知されてこなかった日本の大学
　その博士課程などに進学するのはまさに愚の骨頂。

>>823
825 の指摘に自分なりに書いてみる。

>CNSとか、先輩後輩の競争に勝っているとか、そういうのはどうでもいいと思う。
先輩後輩の競争なんかどうでもいい、には同意。
でもCNS出せるか出せないかでは天地の差。

>最初のスタートダッシュなんて、運や要領のよさで何とでもなるし、
「最初のスタートダッシュ」の意味が不明だが、
運と要領の良さはどんな仕事をやる上でも普遍的に重要な要素。

>教授に論文を書いてもらってCNSだしても、それは自分で出したBBRCの価値には遠く及ばない。
いくか自分一人の力でBBRCを出しても、内容的に本当に素晴らしいものでない限りは誰も評価しない。
教授に書いてもらったCNSでも、それに耐えうるデータを出せるという点はすごいし、
リバイスのやり取りなどの厳しさの中から学ぶものも多いだろう。
何より、仮にボス等の他人に大きく依存しながらの状態であっても、
きちんとしたストーリーのある（面白い）仕事を一つ仕上げたことがあるかないか、
は決定的に重要なことだと思う。
出せばそのまま通るか落ちるかだけのBBRCでは殆ど何も学べない。

>というか、自分でJBC書けない人間は、いくらボスに頼ってCNS出してもそのあと消える
これはそうだと思う。
ただ生き残る上でファーストのCNS出せた実績は消えることがない。
後はきちんと実力をつけて、着実に業績上げた方が生き残る可能性は圧倒的に高い。

>>826
それがないなら致命的じゃね？ｗ

典型的なピペドの考え方だなＷ

論文なんて出したものが勝つんだよｗ
出した論文は一人歩きする。
教授が書いていても問題ない。独立するまでに書けるようになればいいだけ。

どんな形でも業績を積み上げて、パーマネをゲットしたものが勝ち組。

＞独立するまでに書けるようになればいいだけ。

おい、そこの兄ちゃん、論文書けないのに学位取るな。

>>830 どんな形でも業績を積み上げて、パーマネをゲットしたものが勝ち組。

それは、違うだろ。正しくは

どんな形でも、パーマネをゲットしたものが勝ち組。

パーマネ職さえゲットできれば、あとは悪いことさえしなければ退職まで大丈夫だからな。

>>831
博士論文なんてデタラメな英文を指導教員にすべて手直ししてもらって、
原型をとどめていないのが普通だろ。エディターとのメールのやりとりもすべて先生任せ。
自分で論文を書ける学生なんて存在しない。ただ実験をすれば博士号がもらえるのが日本の大学なんだから仕方ない。

CNS持ってない俺が言うのもなんだが、
CNSは単独ではアカポス決めにそこまで価値はないと思う。
あくまで内容やそれまでの他の論文の積み上げによる。
知名度獲得には絶大な効果があるけど、人事はそれだけでは動かない。
一発屋って、採用の上では一番敬遠されますよ...

>>833
そういう態度がサイエンスの進歩には一番悪い

>>834

それ、アメリカや欧州でも普通だと思うけど。

ただし、むこうは

博士論文>雑誌に出した論文

だけどな。

あとdefenceがすごく大変。

>>834
ネイティブチェックすら受けず、カバーレターも含めて全部書いて
学生の時に姉妹紙載せましたが何か？
一報目は先生の手入れにかなりお世話になったけどね。

>>833 そういう態度がサイエンスの進歩には一番悪い

理想論をぶたれてもな。
まず、生き残らないと話にならないからな。

>>837　ノリ研？

そういう学生の来るところのボスって楽チンだろなー

Ｔ大から押し付けられたﾊｹﾞ助教




ホントウに使えねぇ、、、orz

>>840
灯台にはそんなラボいくらでもあるぞ

>>837
そういう妄想は止めてくれよ。本当なら論文紹介してみな。

>>843
>>837ではないが、>>831を本気で書いてるなら最底辺だと自覚したほうがいいよ。

>>843
2006年に出版した。Natureグループ。後は言えない。

スマソ、>>834の間違い。
英語ぐらい今のまともな学生ならかるくこなす。

CNS何個あろうが、論文書けない博士をポスドクとして雇うところなんて、
完全な奴隷的支配のラボしかないよ。テクじゃないんだから。
前居たラボ、CNSを一報だけ持っているポスドクを雇ったことがあったけど、
採用の時にボスはかなり慎重になっていたよ。
ビックラボ出身だから、研究計画とか論文書きが自分で出来ない可能性がある、と。
ラボメンバーとディスカッションさせて、みんなの意見を聞いたり、
各方面に打診して、評判を聞いてから決めていた。
一方、しょぼいラボ出身ながらもIF=2〜10のところに４報出していたポスドクは
公開セミナー一回させたら即決で採用していた。
良い仕事をしていたってこともあるけど。

＞論文なんて出したものが勝つんだよｗ
＞出した論文は一人歩きする。
＞教授が書いていても問題ない。独立するまでに書けるようになればいいだけ。

こういう奴、本当に消えてほしい。共同研究者は怒っていると思うよ。
現実を把握しているようで、把握していないからな。
こういう奴の言う「生き残り」は、本当の「生き残り」ではない。
論文をもっていたり、パーマネント取っていたりしながらも学会で誰からも声をかけられないタイプ。
自分が開発したわけでもない実験手法とか自慢するなよ...

助教や准教授は１stの質と数を見るからな

勘違いﾎﾟｽ毒は人の手伝いでもしてろw

論文書きも身に着けられない博士課程なんて、本当に意味ないぞ。
CNSなんて2chと一部の研究職人事でしか価値を持たない。
悪いこと言わないから論文は書けるようになっておけ。

論文書かないのに1stを取るということ自体おかしいyo

論文は書けるようになっておいたほうがいい。
論文書けずに順調に昇っていけるのは、運に恵まれた一部の調子の良い奴のみ。
いったん運から見放されたらもう終わり。
まともな論文を書いた経験を２、３回積んでおけば、運に見放されてもなんとかなる。
論文を出しても周囲から信頼が得られず、公募に片っ端から応募するような感じになったら、
どれだけCNSを持っていてもおしまいだぞ。
論文を自分で書かずに1stを貰った人間は、どれだけいい論文であろうがお調子者でしかない。

論文書けないのにCNS持ちなんて状態は、
ある意味追い詰められている気がする
ビックラボ出身者にはそこそこいるんだろうけど

>>848

こういう奴の言う「生き残り」は、本当の「生き残り」ではない。
論文をもっていたり、パーマネント取っていたりしながらも学会で誰からも声をかけられないタイプ。
自分が開発したわけでもない実験手法とか自慢するなよ...

カスミでも喰って生きていてくれ

誇りやポリシーを失った研究者は醜い

>>1-855
なんという　ポストを巡る　醜い争いであることよ

大きい会社での　昇進競争に　似ているな

ポストが非常に限定されている　という意味では　にているけど

ポストにありつけなかったら　悲惨というのは　ポスドクならではだな

ポスドクが醜いのではなく、利権を手放さない老人が醜いのだろ。

馬鹿かもしらんが、そのぐらいのこと理解しろ。

>>855 誇りやポリシーを失った研究者は醜い

オマエ、江戸っ子か？ｗ
カッコつけても、生き残らねばダメ。

>>849
1stの数と質をみるのはごく一部の独立准教授の職だけだと思うけどね。
独立ではない（半独立の）准教授の場合は、そんなのかんけーねー。
助教もｒｙ

ひょっとしてポス毒三件目の人ですか？

>>856
小さい会社の昇進競争も、居酒屋の店員のフロアマネージャーへの出世競争も
まったくいっしょだお！

>>859

おしいぃ！ポス毒は都合４回やったw
任期付助手以外でまともなアカポスに憑けたのは1st論文が10報にたっしたころだ、、、、、orz

>>846
おまえんとこの学生がしっかりしているだけ
昔から言われているけど学生のレベルは二極化している

＞ただ実験をすれば博士号がもらえるのが日本の大学なんだから仕方ない。

＞おまえんとこの学生がしっかりしているだけ
＞昔から言われているけど学生のレベルは二極化している

何が言いたいのか全然わからんのだがおまえのレス

>>862 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/03/09(日) 21:02:11
>>846
おまえんとこの学生がしっかりしているだけ
昔から言われているけど学生のレベルは二極化している

昔から言われているけど教員のレベルは二極化している
ごく少数のまともなのと、半端なキチガイとになｗ

俺が言いたかったのは、ようはアカポスゲットするやつは例外なく
学生時代から光り輝いているやつば殆どだってコトだよ
教授にかいてもらうのはどんな学生だって同じだ
それでいて、将来アカポスとるやつは学部のころから光り輝いているものなんだよ

学部４年の段階で自分なりの手ごたえを感じていないやつはもうやめとけ向いてないって

４０まで休み無く低賃金で働き続けるのは本当に惨めな人生だと振り返って思うよ
いまならまだ間に合うよ　博士課程にはいくな　ここは無間地獄だ

>>865
俺の知り合いでアカポス取った奴は３人いるが

一人目：遊んでばかりいて博士課程中に担当教授から「いい加減に実験しろ」
　　　　と言われてた。しかしボスが強力なコネを持っていたのでアカポスに
　　　　押し込んでもらえた（パーマネント職）。
二人目：ボスから辛いテーマばかりまわされてなかなか結果が出なかった。
　　　　奴は学部時代から光輝いていたわけじゃないが結構特殊な分野
　　　　だったのといいタイミングがチャンスが巡ってきて短期の助手を
　　　　経て現在准教授。
三人目：博士課程で複数の論文を中堅ジャーナルに出して理研特研を取り
　　　　その分野の国内トップラボでポスドク。その後任期付き助手に
　　　　なるも今のところ思わしい結果でず。そろそろ任期切れ。

しいて言えば学部時代に一番輝いていたのは三人目の奴かな。だから
学部時代に輝いていようとそうでなかろうとあまり関係ないと思うけどね。
残念ながら現在も運とコネがものを言うのは否定できない。この悪しき
システムが残っているうちは日本のアカデミック研究で使った科研費に
見合った結果は望めないだろうな。

運はシステムと関係ないだろ

一人目が一番おいしいじゃないかｗ

結局教授に気にかけてもらえるような存在が一番成功するってことか。
一人目のやつは良くも悪くも教授にかまってもらえたってことだろ。
学生時代もその後も。

注意されるってことは、見放されていないってことだものな

>>867
すまん、書き方が紛らわしいな。もちろん悪しきシステムは後半のコネのこと。

>>868 >>869
一人目の奴は博士号を取った時にボスが知り合いの一流海外研究室の
ポスドクと今の国内の共同研究先でのアカポスの二つを紹介して
もらえて今のポストのほうを取った。本人がどう思っているか
わからないけど行った先ではいわゆる手伝い仕事ばかりで論文に
名前を入れてもらえるものの彼の1stはほとんどない。昨年末に
研究分野のReview論文を今のボスとの共著二人で出したのを
見たけど（つまりその論文には彼のデータが無い）今のポストに
いる限りPIにはなれないだろうな。彼がそれで幸せならこちらが
どうこう言うことではないけど。

PIを目指してポスドクを渡り歩く奴の9割が討ち死にしているのに対し、
研究能力はないけど教授に気に入られてパーマネント職をゲットしたやつが生き残るなんて皮肉な世界だなｗ

なんとなく凝ってみたくなったんだお（;^ω^）
冷温庫ほど電力は食わないし、場所も取らないし、
うまいことやれば蓋に穴あけて固定&行為中保温できるかと思ったりして。

誤爆orz

>>872
日本のアカデミック研究は欧米と競争するために研究能力での遅れを
たくさんの科研費を使って（無駄金を使いまくる）遅れを補っている感じ
じゃない？幾ら金かけてもまともなPIがいなければどうにもならないから
ある一定数のまともなPI候補には上手く教授に取り入ってもらって
PIになってもらわないとな。研究能力も教授に取り入る術も心得ていない
俺は論外だ。

どっちかっていうと、個々の研究能力は日本人はすごい高いと雨に来て知ったがな。
雨こそ、金を使いまくって学生・ポスドクを世界から呼び込んでるからね。
その中の少数が良い仕事をして良い論文を書く。というか無能力な学生・ポスドク
の数は日本の比じゃない。まぁ、そういうやつは即刻追い出されるんだけど。
逆に日本は、よくあんな小額の研究費で良い論文を書けるとすら思える。
そういった意味で（一部を除いて）今の大学の教授陣も捨てたもんじゃないと思うけどな。
ただこれからの教授に関しては知らんｗ

物理出身なんで生物分野のことよくわらないんだけど、、、
このスレに書いてあることを信じるとすれば、腐った若手が多い業界なのかな、、、
研究に誇りもポリシーも持たずに生き残れば勝ちって言う人が多いのかな、、、
そういう人たちは、本当に研究がしたいの？それとも教授になってちやほやされたいの？
醜すぎるぜ

おまえら企業いけばいいやん

【基礎研究】景気回復で博士の民間就職増加【復活！】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1204493125/

今年の博士進学率
理学部だけで見ると、0.7倍をきっている。
0.5倍をきってから、いよいよ学部学科の再編が始まるな。
現パーマネ教員も安心できない。
高齢ポスドク生産工場＝理学部。

うちは工学部で、理学部よりも倍率さらに低いけど、学科の再編はあっても、学部の再編はないよ。

理学系は、医薬系学部に無資格土方要員として、一部吸収されたほうが良い。

877
生き残るために現実的な対応ができる有能な若手が揃ってる生物業界でつｗ

この先、教員のリストラやってスリム化し、その後、学部or学科の吸収合併しか打つ手ない。

>>どっちかっていうと、個々の研究能力は日本人はすごい高いと雨に来て知ったがな。

まじめでいうこと良く聞く、良くできる小間使いとしての評価は高いのは知ってるよｗ

>>877　のスレに書いてあることを信じるとすれば、腐った若手が多い業界なのかな、、、
研究に誇りもポリシーも持たずに生き残れば勝ちって言う人が多いのかな、、、

若手だけを責めるな、老人たちの大部分は俗物

日本相撲協会を所管する文部科学省の松浪健四郎副大臣が、朝日新聞の取材に答えた。

　「相撲協会は力士が引退した後のことも考える必要がある。ちゃんこ屋だけでなく、柔道整復師の資格をとらせるとか、学費を援助するとか。３０歳を過ぎて路頭に迷わせるようなことでは、魅力ある世界にならない」

３０を過ぎて路頭に迷っていますが何か？

ちゃんこ屋出来るだけいいじゃん
俺ら何やればいいの？
「理学博士の大腸菌博物館」でも建てればいい？

35歳、アメリカで未だポスドク。もちろん未婚。
自分が食っていくのがやっとの給料しかない。
鬱です。

>>888
何でもいいだろ。仕事なんていくらでもあるよ。
自分のやりたい仕事を探そうとするのは止めなさい。

真理↓
815 ：名無しゲノムのクローンさん New! ：2008/03/09(日) 09:37:54
教授が必死だと思うけど、それはお前らのためじゃない。
自分のためだ。気をつけて！

>>823は研究者としても話だな。
アカポスにつける事とは無関係な話だ。

>>830が正しいw

↓その通りだが、それはポスドクのせいではない。>>857のとおり。
855 ：名無しゲノムのクローンさん New! ：2008/03/09(日) 16:09:54
誇りやポリシーを失った研究者は醜い

>>866この世界の縮図w

日本経団連が標準者賃金を発表　大卒35 歳、38 万9,029 円
http://moneyzine.jp/article/detail/17674
特にこの図
http://moneyzine.jp/static/images/article/17674/1228-1.jpg
なんで悲しくなっちゃうんだろう

その一方で
「27歳正社員の平均年収は439万円」 若手ビジネスパーソンの給料に関するアンケート調査
http://news.livedoor.com/article/detail/3545920/

>>892
月収？ボーナス抜きで38万円？
それならば学振PDと同じくらいだが。