『どーすればなくなるか？捏造。』【弐拾壱報目】

1 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 22:08:41

とかく問題になるこの業界のデータの捏造。
タイラーズの暴挙を皮切りにこの問題が一気にヒートアップ。

捏造のメッカ阪大では医学部のPTEN捏造論文で1stの元学生Ｋ君脅迫を受けたと暴露！
なぜKOマウスなしに論文が完成したのか？なぜ多額の寄付金がT教授の個人口座に？
名ばかりの大学の調査委員会は委員長がアルミとアミロイドの件で脛に傷を持つ身。
Y田御大にBlogで呆れ果てられつつも、
IRに結合しないvis、Nat Medで完全に論破されたｹﾞｿ、そしてJCIにも疑惑の目が。。。
PTEN以外のシモピーズの論文にまつわる疑惑はとどまることを知らない。

そんな折、姓名昨日研究科で別の捏造論文を告発したはずの助手が聞き取り調査前に自殺。
事件の真相はいまだ闇の中。

データの意図的な曲解も、捏造並みの不正じゃないの、山羊さん？

業績を出すか、去るか。ゴリラ総長が飯台に導入した業績至上主義がもたらしたのは
連綿たる捏造論文の山と『捏造のメッカ、飯台』の称号だったのか。
飯台他ラボ(アルミ、つっじー)の捏造疑惑についても語れ。
たまには(;;ﾟёﾟ;;)も語れ。

2 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 22:12:38

>>1
山羊さん乙

3 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 22:15:58

>>2
粘着さん乙

4 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 22:24:12

だから、ほかのラボでは全く間違いデータは無いのですね。プロパーでない教授を
叩くのは灯台と同じ。無実の研究者を陥れる罠。

5 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 22:26:08

粘着さんのプロファイリング。

・とにもかくにも山羊さんに何らかのウラミ。
・山羊さんの捏造の証拠は捏造できず。どこか生真面目なところあり。
・過去に、山羊さん以外にも、研究室で問題を起こした経歴多数。
・それらの結果、現在、不遇の身。
・最初は山羊さんの妄想的アイデアに共感・尊敬しつつも、それらのいくつかが間違いと知り、尊敬が反転。
・不遇の身の原因を、現在粘着中の山羊さんにすべて帰結。現在、自己のすべてを賭け攻撃中。

内部関係者、ここまでプロファイリングしたんだから、誰かこころあたりはないの？

6 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 22:28:47

>>４
何で「全くない」とか、そういう極論に持っていくんだ？
極端なのは山羊の方だろ？

どこのラボでも１つくらいは間違った解釈はあるかもしれないけど、
山羊の場合ほとんど全部がそうじゃないか。
しかも、間違った理由がどれも稚拙な学部学生レベルのエラー。
どう考えてもおかしいだろ、不自然だって。

7 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 22:28:57

こわ杉。

8 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 22:30:54

山羊が怪しいのは事実
馬鹿すぎて確信犯だったら、それはそれで凄い
(ここでの確信犯ってのは誤用されている意味じゃなくて本来の意味ね）

9 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 22:31:16

なんだまだいたのか。周りみんなが敵に見えてるんだろ？
早く病院行けって。

10 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 22:33:28

捏造の証拠を出せと言っている人は、例えばどういうものが出てくると思っているのだろうか。
データの重複ですら、不注意で取り違えたという主張を原理的には覆せない。
バンドの切り貼りさえしなければＯＫだと思っているのか？

11 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 22:33:36

>>6
極論でいこう。間違った解釈はいくらやってもOK。データ捏造はX。
データをしっかり出している限りは、間違った解釈を鵜呑みにするやつがIQ低。

12 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 22:34:22

山羊派、必死だな。
昔もタイラーズ擁護厨が湧いた。
その過程と結末は・・・・・この辺を見るとよくわかる。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1093116481/

まぁ、そろそろ自分たちの身が危ういと言うことは感じているんだろう。

13 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 22:36:04

>>11
データの恣意的な取捨選択はどうよ？

14 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 22:36:16

>>11
その理屈でいくと、偽サンプル作ってデータ出す奴最強じゃね？
一応問いつめられてもデータはあるわけだし。

15 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 22:37:43

>>9
そのとおりだよ、粘着さん。でも、この病気は薬では治らないそうだよ。
あと何回か、粘着対象を変えているうちに自然になおるそうだよ。
でも病院にいったほうがいいのは確かだよ。

16 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 22:38:53

>>13
それはX。

17 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 22:39:42

>14
それは、偽サンプル作っちゃうので、捏造。もちろんX。

18 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 22:39:55

阪大捏造ランキングを教えてください。

19 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 22:39:55

前スレか前々スレかに、中ボスの頃、実験担当者の学生が結論に疑義を差し挟んだら、
いつの間にかauthorから名前が抜けてたって話なかったっけ？それも大ボスの海外出張中を狙って。
さらに、ボスになってからも、結論に疑義を呈していた学生を無理やり追い込んだって話も書いてあった。

どっちも、証拠の出せない話なので本当か嘘かは分からないけどね。

20 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 22:41:22

>>16
それやってるって言われてるんだろ。

21 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 22:44:26

>>20
違うだろ。データの解釈間違いということなのでは？

22 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 22:44:32

>>16
駄目じゃん。

23 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 22:44:40

>>１７
でも、本当に実験やったあと、最終的なデータを出す時点で偽サンプルを使えば、
偽サンプル使ったかどうかなんて誰も実証出来ないよ。

24 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 22:45:06

>>20
解釈の問題ではない。

25 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 22:47:59

>>23
そんなことを山羊はやったのか？憶測でものをいうのはX。証拠をだせば○。
実証できないのであれば、それまで。「水掛け論」とはまさにこのこと。

26 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 22:50:24

>>25
この文脈では、Ｙさんがそれをやってるって言ってるわけじゃなくって、
「捏造の証拠出せ、証拠がないなら潔白だ」って議論が危ういという
例えで>>23を出してるとしか、私には読めないんだけど。

27 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 22:51:29

>>19の書き込みを発掘して来てくれない？＞専用ブラウザ使ってる人

28 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 22:54:01

にくちゃんねるで探せば？

29 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 22:55:30

こうして見ると、科学なんてものは凄いきわどい足場の上に立ってるものなんだということがよくわかった。
このシステムを悪用するのは容易いね。

30 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 22:56:43

下P擁護は多かったじょ。

31 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 22:56:51

>>26
第一に、世の中は、「証拠出せ、証拠がないなら潔白だ」ということで回っている。
第二に、訂正論文を自分で出すようなことは、捏造屋さんはやらない。
つまり、実際のところは、山羊さんは想像力豊かな人で、解釈が先走ることもあるが、よい仕事もたくさんある、というのが無難な真実に近いであろう線。
間違いが多いことをいろいろたたかれて、これからは慎重になることが予測される。

32 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 22:57:51

危険な研究室の共通点をあげますと、
ボスが、ポスドクや学生とマンツーマンで話をしたがるというのは、
かなり危険です。研究やその他の問題が起こった時に、
みんなで話あわずに、ボスが個人的に話したがるというのは、
時と場合によりますが、多くの場合、自分の考えに従わせよう
という魂胆があります。みんなで話をすると、ボスの間違った
考えというものは、修正されてしまいます。正しい方向ではなく
自分の思う方向に進みたがるボスというのは、とにかく
マンツーマンで話したがります。ボスとて絶対ではありません。
時に間違った意見をいうこともあります。それをみんなで
話しあって、正しい方向に修正ができるような研究室をお勧めします。

33 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 22:59:34

>>31
訂正論文は、御大に出さなかったら抹殺すると言われたからだろ。

34 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 22:59:38

ダウト！＞よい仕事もたくさんある

35 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 23:01:58

>>31に同意。ただし次の訂正を要す。

実際のところは、山羊さんは想像力豊かな人で、解釈が先走ることもあるので、よい仕事は全て後に訂正されている、

36 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 23:05:15

まぁ、山羊圏の人や過去の論文の著者たちは山羊が沈没したら困るよな。
気持ちはわからないでも無いが、連帯責任であることからは逃れられないんじゃないか。

37 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 23:05:20

粘着さん、きみは「よい仕事」をしたことある？
いままでどこへ行ってもトラブル続きだから、そういうレベルには行ったことないよね。
他人に粘着していると、これからも行けずに終わってしまうぞよ。
がんばれ。

38 ：35：2006/09/19(火) 23:06:48

↑あんた相手が一人だと思ってないか？w

39 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 23:08:37

>>37
ずっといるのはあんただけなんだがｗ

40 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 23:09:43

粘着さん、典型的なXXXだよ。
病院にいってもまだ効く薬はできていないので、お寺に行くのが吉。
格闘技とかで、怨念を解消するのもよし。

41 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 23:10:12

実験結果じゃなく、実験方法のエラーを結果として曲解している時点で山羊は不正。
もし本気で理解出来ていないなら教授の資格ない。
どっちに転んでも死亡です。

42 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 23:11:11

プロＹもアンチＹも、実はＳの工作員だったりして･･･ｗ

43 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 23:11:31

>>38
>>39
思っているよ。間違いない。

44 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 23:13:46

>>40
お互いに相手のことを粘着呼ばわりしてるもんだから、
外野からはどっちのことか分からんよ。
まずプロＹかアンチＹか名乗ってからにしてくれ。ｗ

45 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 23:14:38

>>42
まぁ、なんにしろ捏造スレでこのレベルまで書かれたPIはたいていボロが出るよな。
２ちゃんねる恐るべし。

46 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 23:16:08

アンチＹの粘着さん、妙に生真面目なところ、あるんだよね。捏造の証拠は捏造していない。
その意味で好感度はある。
でも、主張がおなじことの際限のない繰り返しで、新しい論点がでてこない。これがウザイといわれてしまうわけ。

47 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 23:17:08

>>46がプロＹなのは分かった。

48 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 23:19:56

アンチＹ粘着のいっていることがすべて本当だったとして、山羊はかわいいもんだよ。
アンチＹ粘着は、世界へ羽ばたいて、遙か大きな山々を経験したほうがいいよ。

49 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 23:25:11

バイオ始まったな

50 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 23:27:49

>>47
昔、ドラマで、ねんどを壁になげつける療法というのがでてた。
一度、「山羊ーっ、山羊ーっ」と叫びながら、壁にねんどを投げてみることをおすすめする。
2CHのウィンドウが開いているモニタに向かって、だとより大きな効果が期待可。
ただし、場合によって病気が悪化する場合もあるので、自己責任で行うこと。

51 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 23:28:41

で、>>19の話はどうなった？

52 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 23:29:51

>>50
おいおい、>>47は善意の傍観者だ。茶々は入れてるがｗ

53 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 23:29:57

分散分析すれば、意図的に取捨選択したかは証拠出せるだろ。
生データがあれば、ちゃちなインチキはバレバレ。

54 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 23:31:12

結局のところ誰もすべてのラボのデーターが正しいと思っていないのに
出身大学で差別するのですね

55 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 23:32:44

>>50
何か、あんたもう無茶苦茶ですね。

56 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 23:34:58

おまえ、実は昔は、山羊のことを相当好きだったんだろ。裏切られ感で、反転。現在に至る。

研究者は、最初から自分以外のものは冷めた目で見る必要あり。興奮して良いのは、自分のデータと自分のアイデアだけなのさ。
おまえはまだ若かったということだよ。

57 ：898：2006/09/19(火) 23:35:56

Yagiは本当にやばい。

ナガティブデータ見せると、激怒する。そして

「君と僕は基本的に会わない！」といって首にされれる。

58 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 23:40:25

>>57
そういうことだったんだね。やっと、本当の理由をいってくれたね。
つらい思いをしたんだね。もう少し詳しくしゃべってみよう。

59 ：47=52：2006/09/19(火) 23:41:37

ホントに相手が一人だと思ってたのかよ。ｗ

60 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 23:48:10

独楽くんが本格的に訴訟発動らしいぞ。

61 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 23:54:12

57の気持ちはわかる。こういうのが多杉。
少なくとも、俺の現ボス、旧ボスもすべてそう。
「ナガティブデータを見ても激怒しないこと」というのを教授の公募要領に入れて欲しい。

62 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 23:56:29

785 ：卵の名無しさん：2006/09/13(水) 18:28:19 ID:BN8Hk6440
事例１）破れコンドーム事件
セフレの茄子にコンドーム（穴の開いた）を渡され
セロクスするもコンドームが破れ妊娠、結婚。

事例２）広島ヤクザの父親に恐喝されｹｺｰﾝ事件
阪大の中国地方関連病院の国立K病院の茄子と付き合っていた研修医。
本人は研修期間が終わったら大阪に帰り、大学時代からの恋人と結婚する予定だった。
しかし、研修期間だけの関係と思っていた茄子の親（ヒロシマヤクザ）から。
娘を傷物にしたと脅迫「貴様、呉の海さ沈めるど」を受け茄子との結婚を承諾。
現在は茄子の親（893）に金銭面を集られている。

事例３）大阪まで追いかけ狂言自殺事件
無事研修期間を終えて大阪に戻った研修医A医師。
しかし、研修期間だけの相手だと思っていたナースB子がマンションの前に・・。
仕事を辞めてA医師の妻になるべく広島から大阪に裸一貫で出てきたというのだ。
A医師は困惑し、自分には大阪に交際相手がいたと説明しお金を渡し帰ってもらおうとするも。
B子「結婚してくれなかったらここで死にます」と包丁を持ち出しリストカットしようと大騒ぎする。
困ったA医師は、仕方なく「結婚するからやめてくれ」と止めるが、B子は当然それからA医師のもとを
離れず、現在は阪大医師の妻として夫の出世を支えている。

63 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 00:10:27

プロYは一人なのでは？

64 ：47=52：2006/09/20(水) 00:15:59

アンチＹまで「相手は一人」妄想かよｗｗｗ

65 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 00:19:59

例え>>57が本当であったとしても、
それを捏造と呼ぶのは行き過ぎではないか？

66 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 00:23:24

>>65
厳密に言うとその通り。
しかしボスのそういう態度は、捏造ラボの典型的な特徴のひとつである。

67 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 00:56:03

山羊は他の飯台のラボからも白い目で見られていると、飯台の知り合いから聞いたぞ。

68 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 01:06:15

それにしても粘着Y擁護厨の妄想ぶりは酷かったな

69 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 01:17:11

今日はマーシーは来なかったの？

70 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 02:16:06

>>32
おまいは俺の元同僚ﾃﾞｨｽｶｰww
みんなの前で話をするのではなく、
みんなとマンツーマンで話すんだよね。おもれー。

71 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 02:50:30

共同実験でライブラリーを使わせてやっただけで、
Cellの論文のラストオーサーを恐喝して奪って、
教授になったのが飯台にいるって聞いたけど誰のことなのかなあ？
あれがなかったら万年助教授どころか、新しい教授が来て追い出されていたとか、
言われているらしい。

72 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 09:19:58

>>57
よく話してくれた。えらい。
やっぱり学生（orポスドク）としていじめられた恨みだったんだなｗｗｗ
で、山羊の結果がいい加減で間違いが多いのはわかったけど、
捏造してる証拠はないの？
ＫＯにしてもＰＣＲエラーにしても論文に書いてあるとおりやったら
そうなる以上は間違いであっても捏造として糾弾するわけにはいかない
んだよね。

73 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 09:27:31

10 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 22:33:28
捏造の証拠を出せと言っている人は、例えばどういうものが出てくると思っているのだろうか。
データの重複ですら、不注意で取り違えたという主張を原理的には覆せない。
バンドの切り貼りさえしなければＯＫだと思っているのか？

74 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 09:31:13

>>72
よっぽど悔しかった？ｗ

75 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 09:33:23

>>73
>>74
山羊研にいたなら、「捏造を指示された」というだけでもいいよ。
バンドの重複でもいいよ。
別にここで捏造を証明しようなんて誰も思ってないから、
証拠になりうるものがあれば十分盛り上がるｗ

捏造を証明して犯人を追いつめるのは匿名でやることじゃないから
ここみてやりたくなった人がやればいいよ。

76 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 09:34:41

その妄想癖は捏造癖に繋がるから気をつけたほうがいいと思いますよｗ

77 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 09:34:43

>>73
結局、Ｔラーの時みたいに強制的に外から調査が入るか
（それですら捏造とは断定できていない）、さもなくば、
内部告発を待つしかないわけだ。

78 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 09:37:45

>>72
ＫＯの一つは実はそうならなかったみたいですよ。
で、訂正を主張していた筆頭著者たるべき学生が（ｒｙ

79 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 09:41:09

結局新しい話はなにもないのか。つまらないから次の話題にいこうｗ

80 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 09:46:29

まあまあ、あんたみたいにここにずっと貼り付いてる奴ばかりじゃないんだから。
オレにとっては知らない話が結構出てきたぞ。ｗ

81 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 10:01:07

死人が出たラボの話を聞きたいのに、話題に上らないな・・・。
複数の人間がグルになってない限り不可能な感じがして
今まで出たどの捏造話よりも性質が悪い感じがするのに。

82 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 10:18:26

>>81
何か知りたいことあったら聞けよ。
でもその前に過去ログを読めよ。

83 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 10:28:52

>>80
>>82

84 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 10:30:45

>>81
２流誌に捏造してもたいして問題にならないということだ。

85 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 11:21:11

神戸大学では紀要で捏造してるMDがいるぞ。

86 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 11:26:01

紀要なんてまったく影響力がないからいいんじゃないか？ｗ

87 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 11:28:36

同じことの繰り返しでうざいとかつまんないとか言ってる奴って、本人かそれにすごく近い奴だよな。
それに見たところ一人みたいだし。
教授室で一日中２ちゃんに粘着してるのかな？

88 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 11:31:06

タイラー先生も時々同じような感じで降臨してたよね。

89 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 11:32:02

山羊先生今日もお勤めご苦労様です

90 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 11:32:16

>>87
だろうね。

91 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 11:37:22

山羊さんのところって談合があったらしいって聞くけど・・・ｂ

92 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 11:49:18

下記みたいなこと言う奴が飯台の享受なんですよね。論文の書き方教えてあげなよ。金堂先生。

979 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/19(火) 21:01:44
>>977
今の時代、タイトルは仮説。断定ではないの。仮説なの。

93 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 11:53:12

>>92
うん、これは酷かったね。
学部生なんじゃないの？

94 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 11:57:19

あえて貼ってみる

八木グループの当初提案した研究課題「クラスター型カドヘリンのゲノム構造機能の解析」が採
択された一番大きな理由は、当時、八木グループが脳神経系においてDNAの再編成に関して
その存在を示唆する予備的な結果を提出したことである。しかし、この結果のもとになった脳神経
系において塩基の置換を中心とするDNAの変化の可能性については中間審査段階において
厳しくその手法(PCR)が批判された。今回の最終報告において、八木グループは当初の研究成
果の不十分さを一部の例を除いて率直に認めた。脳神経系における免疫系と同じようなDNAの
再編成は長い間、興味ある仮説であったが現在では、少なくともそれを支持する実験結果は世界
で得られていない。評価委員はこの点について指導者である八木教授の研究の進め方に批判が
集中し、特に客観的な批判に向き合わず、主観的な思い込みによって研究を進め、このような結
果に至った事については責任を問う意見すらあった

95 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 12:48:22

>>91
そういうことをもっと詳しく書けよｗ

96 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 12:48:53

でも捏造とは関係ないか

97 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 12:51:08

87 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 11:28:36
同じことの繰り返しでうざいとかつまんないとか言ってる奴って、本人かそれにすごく近い奴だよな。
それに見たところ一人みたいだし。
教授室で一日中２ちゃんに粘着してるのかな？

88 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 11:31:06
タイラー先生も時々同じような感じで降臨してたよね。

89 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 11:32:02
山羊先生今日もお勤めご苦労様です

90 名前：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 11:32:16
>>87
だろうね。

98 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 12:58:02

八木グループの当初提案した研究課題「クラスター型カドヘリンのゲノム構造機能の解析」が採
択された一番大きな理由は、当時、八木グループが脳神経系においてDNAの再編成に関して
その存在を示唆する予備的な結果を提出したことである。しかし、この結果のもとになった脳神経
系において塩基の置換を中心とするDNAの変化の可能性については中間審査段階において
厳しくその手法(PCR)が批判された。今回の最終報告において、八木グループは当初の研究成
果の不十分さを一部の例を除いて率直に認めた。脳神経系における免疫系と同じようなDNAの
再編成は長い間、興味ある仮説であったが現在では、少なくともそれを支持する実験結果は世界
で得られていない。評価委員はこの点について指導者である八木教授の研究の進め方に批判が
集中し、特に客観的な批判に向き合わず、主観的な思い込みによって研究を進め、このような結
果に至った事については責任を問う意見すらあった

99 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 13:06:21

>>97
おしい、けどちがうよ。
で，こんなことして何が楽しいの？
あんたもやっぱ山羊擁護派なの？

100 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 13:06:47

中間報告までの八木グループの成果についてアドバイザーの評価は必ずしも高くない。
特に当初の提案から現在までの達成度については、7人のうち5人が普通もしくは平均以
下という評価であった。これらは八木グループが困難なテーマを対象にしているとは言え、
実際に公表または受理された論文が極めて少なく、投稿中または投稿準備中という論文が
ほとんどであるという点に由来していると思われる。また、これまでの成果の科学的・技
術的インパクトも普通もしくは低いというアドバイザーの数の方が高いと評価しているア
ドバイザーの数より多かった。今後は一流専門誌に発表されるための条件をクリア出来る
レベルの高い成果を得ることが重要と思われる。また、今後の研究の方向としては当初の
方針を続けるのが妥当と思われるが、課題のレベルの高さ、困難さは理解できるとしても、
より確実なそして着実な成果を期待したいが、現在までのところ当初の期待をある程度裏
切った感も否めない。また、研究代表者の八木教授は自己の研究成果を主観的に見過ぎ、
やや過大な自己評価をしている傾向が見られるという指摘もあったし、また投下された研
究費に比してその成果が少ないという厳しい批判もあった。結論として、八木グループの
研究課題は重要なものであるし、この問題に関して何らかの結論がここ数年内に世界のど
こかで明らかになると思われるが、今後の八木グループの研究が各国の研究グループに対
抗できるだけの効率的なかつ客観的な手法で進められるかどうかという点に関しては、今
一度再検討の要があると思われる。

101 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 13:14:46

叩きすぎて本人引っ込んじゃったね。
適度にして、もう少し降臨しててもらうべきだったのに。

102 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 13:20:30

>>101
ヤギ本人をやっつけたと思って満足してるの？
君のために否定しないでおいてやるよｗｗｗ
君の病気が少しでもよくなることに貢献できればうれしいよ。

103 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 13:21:15

八木先生信じています。
頑張って下さい。

104 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 13:23:27

>>102
すぐ病気って言葉を出す病人また現れたね。

満足してないから、>>101はそう書いたんだよ。

105 ：羊：2006/09/20(水) 13:29:53

じゃあ気が済むまでやれ

106 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 13:30:21

山羊先生ランチから戻られたのですか？

107 ：羊：2006/09/20(水) 13:33:44

おうよ！

108 ：goat：2006/09/20(水) 13:35:25

偽者は帰れ

109 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 13:39:07

では，自分が本物の山羊という証拠を見せて下さい。

110 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 14:24:16

ここで全部自白したら許してあげるよ。

111 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 14:28:05

病気になるほどつらかったんでしょ。
もう楽になったら？

112 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 14:29:52

きっと更正の道はあるよ。

113 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 14:53:10

>>111
誰に言ってるんだ？
病人だらけでわけわかめ

114 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 16:25:46

【韓国】黄禹錫氏弟子らにも論文ねつ造の疑惑〔09/20〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158737032/

115 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 16:32:40

山羊と山羊研のみんなへ
　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　/　　　　　　 ',
　　　.ｌ　 {0}　/¨`ヽ}0},
　　　.ｌ　　　　ヽ._.ノ　',
　　　ﾘ　　　　｀ー'′/￣/￣/
　　（　　　　　二二つ /　と）
　　　| 　　　　　　/　 / 　/
　　 | 　　　　　￣￣|￣

いつもばかばっかやってたりするけど
　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　/　　　　　　 ',
　　　.ｌ　 {0}　/¨`ヽ}0},
　　　.ｌ　　　　ヽ._.ノ　',
　　　ﾘ　　　　｀ー'′/￣/￣/
　　（　　　　　二二つ /　と）
　　　| 　　　　　　/　 / 　/
　　 | 　　　　　￣￣|￣

＼　　　　　　　　　　　　　￤　　　　　　　 /
　＼　　　　　　　　　　　　￤　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ',　　　　　　 /　　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　＼　　　ﾉ//,　{0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　　 /　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　＼／　く　ｌ　　ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　　　＜　　バーカ！　　＞
　　　　　／／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼＼　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |

116 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 17:21:01

会議中？

117 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 19:01:20

yもやばいが部下もやばい。まともな学生が可哀想。

118 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 19:56:21

山羊のcrestもやばいけど、捏造調査委員長のえらとーは、もっと、やばかったぜ。

119 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 20:42:17

捏造屋の中の捏造屋、
こいや～。

120 ：Ｋ：2006/09/20(水) 20:45:51

呼んだ？

121 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 21:40:36

K沢君！ナースの彼女とは仲良くやってる？

122 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 21:43:41

山羊さん鬱だったことあるんだろｂｂｂ

123 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 21:54:43

躁鬱の激しい人間はやらかす確率が高い

124 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 22:00:20

>>121
K崎じゃないのか？

125 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 22:27:41

アスペルガーっぽいと思う・・ｂｂ

126 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 22:27:54

>>117
部下の話ＫＷＳＫ

127 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 22:29:23

アスペルガーは手続きに拘泥するタイプ、
一般的な尺度からは誠実杉って人が多いと思う。

128 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 22:39:46

Yさんは、躁鬱っぽい。

129 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 22:44:12

あれだ！徳川綱吉が統合失調症の一種のやつだったっていうでしょ。
綱吉って秀才だったらしいぞ。

130 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 22:45:10

山羊さんはどこ出身なの？
ロンダなんやろ？

131 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 22:48:04

そりゃ、後天的なものなんじゃないか？
プレリミナリーなポジティブデータを見て、「これで今までのことはチャラでお釣りが来る！」と　　今↑
盛り上がったと思ったのに、学生が「再現しません」ってデータを持ってくる。　　　　　　　　　　今↓
「そんなハズないぞ！これにお前と俺の人生が掛かってるんだー」　　　　　　　　　　　　　　　　今↑
学生がそれに沿うデータを出してきて、異常に盛り上がって論文投稿！　　　　　　　　　　　　　　今↑
あちこちからチクチク別のデータが出だす。おまけに審査会でコテンパン。　　　　　　　　　　　　今↓
夜中に吊るし上げられた場を反芻する内に、受け入れられない預言者のような気分に。　　　　　　　今↑

132 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 22:49:13

都立大→千葉大→東大

133 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 22:55:11

それって

学部都立　修士千葉　博士灯台ってこと？

134 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 22:57:20

山羊さんってﾛﾝﾀﾞの☆彡じゃん！ｂｂ

135 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 22:59:37

都立大程度の頭でも、CNSがあれば阪大教授になれると言ういい例じゃん。
遅刻や私立出身のおまえらも、どんどん阪大でのし上がれ。

136 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 23:00:12

ttp://www.dma.jim.osaka-u.ac.jp/kg-portal/aspi/RX0011D.asp?UNO=10031&page=3

137 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 23:10:29

>>135
ＰＣＲエラーを神経でのＤＮＡの再編成の証拠だと発表するなんて
トランスジェニックのアーティファクト（ということになってるけど
本当なのか？Ｗ）をＤＮＡの再編成の証拠だと発表した現東大教授と
同じくらい天才的だと思うけどｗ
お前はそんなこと思いつく自信あるか？おれはない。

138 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 23:12:01

それはあなたがソコソコの大学を出てるから。

139 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 23:15:21

純粋な阪大卒のシモピーズのメンバーに出世絶望の香具師がいることについてどう思う＞？

140 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 23:15:56

>>137

思いつくけど、気になって検証しちゃう。
で、結局ネガティブで論文にならない。
そこをネガティブデータが出る前に投稿するのが阪大教授への道です。

141 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 23:24:03

ラボの学生はいったい何考えてるのかってのは、灯台のＫ＆Ｔのときも考えたな。
１）そういう噂はあるが、自分は信じない。先生は立派な科学者だ。
２）そういうことは過去にあったかもしれないけど、自分は大丈夫。このラボはチャンスも大きいし。
３）そこまで含めてノウハウを身に付けたい。
４）再現性？何それ、おいしいの？

142 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 23:47:50

>>141
５）発病してになって２ちゃんで大暴れ

143 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 23:51:48

それが一番まともな反応だと思う。

144 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 23:54:59

こんなところで、他人のあら探ししてないでしっかり実験しないとなｗ

145 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 23:57:43

こんなところで、他人のあら探ししてる奴に粘着するのもそろそろ卒業せにゃ

146 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 23:58:35

出身大学による差別で、闇に葬られような状況では科学の発展は無いといえる
いわゆる有名大学の人事の弊害は、改善されることはないのか

147 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/20(水) 23:59:42

>>144
あら探し？

プププ

科学者としての基本的な姿勢の問題だよ

148 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 00:00:54

それって似非○和みたいに、いくら捏造しても表立った批判がタブー視されるってこと？

149 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 00:02:00

お、早ぇよ！>>148は>>146にお茶目に突っ込んだつもりだ。

150 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 00:17:26

学生受け入れるときは気をつけよう。
間違いを捏造だと宣伝されたら大変だ。

151 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 00:28:24

独楽くんの訴訟が始まるらしいぞ。

152 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 00:30:01

>>141
1) 2)または強力なコネありはアカデミック「勝ち組」。そうでなければ滞留燃え尽きか、少数の気力ある方？が5)・・・いずれにしてもアカデミックにはいないと思います。

153 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 00:38:46

>>152
発症してる奴なんてアカデミックにたくさんいるだろ。
理研や山荘研辺りに行くと山ほど。

154 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 00:41:48

東大も多いぞ。薬学なんて特に。

155 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 01:44:46

間違いは間違いと自分から申告できるなら、
ラボの体質を非難する人はいないだろ。
せっせと下の人間を追い込んで出てきたろくでもない
結論を無責任に発表しておいて
バレなければ、成果は独り占め、バレたら被害者面
という態度がミエミエだから、非難の対象なんだろう?

156 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 01:46:02

>>155
その通りだと思うよ。

157 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 02:00:05

でも外から見れば、ラボでの雰囲気なんてどーでも
よくて、良い成果を出すラボがいいラボだということ。
自分たちの結果をサポートしてても、再現性がなければ、
役には立たない。
目先の金に目が眩んで、データ信頼性を度外視して、すり寄っていた奴ら
がいたから、ここまで問題が大きくなった。
共著とか共同研究で、そのへんのいきさつは分かるはずなのに、
どーも寛容すぎる。
出世したいなら、そういうネタで相手を追い詰めないと
チャンスものにできない。

158 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 02:09:34

「学問・理系」のカテゴリーのなかで「生物板」の殺伐度は抜きん出てねーか？w

と、日記に書いとこうw

159 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 02:19:39

生物なんてやってるやつはキチガイしかいないからな。

160 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 02:29:31

頭大の関係者から聞いたけど、あの大学は倫理委員会にかけずに論文を量産するように上層部が勧めてるんだって。

161 ：その手があったか：2006/09/21(木) 02:33:08

ドラスティックに今の沈滞ムードを打破するには
国民と国王が支持するｸｰﾃﾞﾀｰしかねーか

162 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 03:09:11

PIになりたければ業績リストを全てCNSおよび姉妹紙クラスで埋める事が重要。
1stは１つか２つで十分だ。著者の順番なんて誰も気にしない。とにかくCNSが全て。
この戦略でせいぜいJBCくらいしか出したことのないポンコツ老害審査員を圧倒できる。
４０才までにいくつ高IFジャーナルを論文リストに載せられるかが勝負だ。
間違ってもJBやBBRCといったいわゆるクズジャーナルに名前を載せてはならない。
これらのクズジャーナルは若手研究者の業績としてはマイナス評価にしかならないし、
ポンコツ審査員に舐められることになる。４０代で独立した新進気鋭の研究者はみんなこのパターン。
生き残るためには多少怪しいデータで危ない橋を渡ってもCNSクラスを出す必要がある。
ほとんどの場合ばれるわけもないし、真面目なだけで度胸がない奴がPIとして生き残れるわけもない。
教授に赴任したら前教授の部下は一刻も早く全て追い出すこと。助教授は邪魔になるから置いてはいけない。
自分の下は全て任期助手とポスドクにしてトップジャーナル生産体制と人材の流動性を確立する。

163 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 07:22:29

>>118
わかりやすく説明を！

164 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 08:17:55

ほとんどaurora野郎の生き方じゃないかＷ

165 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 08:35:23

>４０代で独立した新進気鋭の研究者
これって新進気鋭なのかｗ

166 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 08:41:56

山羊のcrestもやばいけど、捏造調査委員長のえらとーは、もっと、やばかったぜ。

調査委員長とは、コンドウヒサトさんですか？

167 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 09:12:27

山羊金返せ、ゴルァ

168 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 09:21:44

>>166
まえの調査委員長に続き、今回の委員長も捏造疑惑があるの？

169 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 09:44:27

162は自分のpublication listをもう一度見直すべきだ。

170 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 11:10:35

山羊ちゃん、おりてきて、また
「今の時代、タイトルは仮説。断定ではないの。仮説なの。」
みたいな面白いこと言ってよ。

171 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 11:37:35

声明昨日の中でクレストとかエラトーとかばらまいてんでないの？
その時その時の代表者はいるけど、みんなで山分けしてルンだよ。
だから金分けてもらった享受は代表者が熱増してても、何にも言えないんだよ。
だからクレストの中間評価も文句言ってたのは御大だけで、声明昨日の享受もいたのに何も言えなかったんだよ。
声明昨日の享受陣は。。。。みんな

172 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 11:56:37

オーロラの人は鞘券にいた時のの仕事が怪しいだけで，留学のときとか今は大丈夫なんでしょ。
ヤパ今もなお延々と続けている人にしぼろうよ。

173 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 12:23:10

混同のどの論文がやばいの？

174 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 12:58:09

>>171
なるほどね、組織ぐるみの科研費の不正受給システム、それが阪大なんだね。

175 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 12:59:18

>>172
捏造には時効があるとでも？
だったら若い奴には推奨だな。
学生とかにバンバンやらせるべき。

176 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 13:16:51

>>171
そうか、レビューアーも抱き込んじゃえば好き放題科研費使いまくれるじゃん。
何で阪大がいろいろ隠蔽したがるのかよくわかった気がする。

177 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 13:17:36

あの助手はそのシステムを知ってしまったから・・・・・

178 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 13:22:06

親分に取ってはおいしいシステムになるね。

179 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 13:24:33

女首もさ，研究課長を辞めさせるくらいに戦えば良かったのに。
でも、ほとんどの享受は黒だから失望したのかな。

180 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 13:27:16

そりゃ絶望するだろ。
味方だと思ってたら、実は全員真っ黒で、
自分だけが嵌められてたなんてことになった日には。

181 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 13:29:29

まさかあれか、聞き取り調査の前に既に調査結果が出来上がっていて、
あとは助手が出席さえすればそれが確定してしまうと。
出たら結果を捏造、出なければ嘘つき呼ばわり、まさに進退窮まってるじゃん。

182 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 13:30:19

魂を悪魔に売ってしまった者には天国
犯大声明昨日

183 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 13:31:58

こういう権力者（教授）ばかりの内部調査で、
告発者以外が全員クロなら、何を言っても偽の結果にすり替えられちゃうよね。

184 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 13:32:48

K沢は良く生き残ったな。
やっぱり名誉教授の力は強いのか。

185 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 13:37:06

何となく謎が解けた感じだけど，そんなこと本当にあるのかな？
こんなひどい組織があるなんて信じがたい。

186 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 14:13:42

なんかやなもの見ちゃったという感じ。気持ち悪くなった。
助手氏のご冥福を祈ります。

187 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 15:11:05

結局、教授が一人で捏造か。

188 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 16:13:38

論文不正、阪大教授が単独でねつ造
　大阪大生命機能研究科のグループが米国の科学誌に発表した論文を取り下げ、
共著者の男性助手が自殺した問題で、同研究科の研究公正委員会（委員長・田中亀代次教授）は、
論文責任者の男性教授が論文のデータを捏造（ねつぞう）、改ざんした上、
共著者４人に無断で投稿していたと断定した。同研究科は調査結果を近く公表、
教授の処分を検討する。

　委員会の調査では、論文のデータの捏造、改ざんは教授が単独で行い、
共著者の関与はなかった。また、教授は共著者から、本来必要な原稿の確認や
投稿の同意を取らず、無断で論文に名前を加えていた。不正行為があった論文は、
酵母の染色体ＤＮＡの複製に関するもので、教授と助手、過去に研究室に
在籍した３人の計５人の連名。７月１２日に生化学の
専門誌「ジャーナル・オブ・バイオロジカル・ケミストリー」電子版に発表されたが、
教授名で８月２日に取り下げられた。
（読売新聞） - 9月21日14時42分更新

189 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 17:12:03

うむ。

190 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 17:41:05

自殺?

191 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 18:25:44

名古屋のOB　S野教授はどうなるの？

192 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 18:55:03

自殺のことになると伸びなくなるのはどうして？

193 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 18:58:02

しかし、下Ｐ問題で、学内が騒然となっていた時期に何を考えて・・・

194 ：マーキュリーストア ◆Cd0K8qiH8I ：2006/09/21(木) 19:07:25

「皆さーん、捏造研究者でっかー！！」「それでは早速、いってみま～！！」
「それ！」「C・N・S・ヨッシャー！！！」
「業績不振」「データ不足」「ゴリラにタイラに捏造教授」
ドキドキ　止まらない
「頭痛」「胃痛」「情緒不安定」「真面目に実験してるのにダメだし出ちゃう」
頭が逝かれちゃう多分……
フラッとデータが振れるたび　教授が教授がささやくのよ
ナ・ン・ト・カ・シ・ロ・ヨ　カイカン　愛の捏造で
I Want CNS　
熱いハートの微熱　さっさとフォトショよ
削って　いじって　大事な場所にバンドコピペ
学位も昇進も全部教授の支配下　眠れないの
ヤバイ刺激　All Night Long I Miss Morals
きっと変われる　素敵な捏造　トップリサーチャー
セルも　サイエンスも　ネーチャーも　中堅雑誌も　ストーリー次第
PIにしてください　３０代で４０代でパーマネントポジション！！
「好きだよ。……大好き！」　捏造教授！
「まだまだいくよぉ～～～！！」
「捏造教授！捏造教授！」「トップジャーナル捏造教授！！」
「捏造教授！捏造教授！」「プレゼン一筋捏造教授！！」
「捏造教授！捏造教授！」「アカデミックハラスメント捏造教授！！」
「捏造教授！捏造教授！」「ソウルブレイク捏造教授！！」
「捏造教授！捏造教授！」「CNSマンセー捏造教授！！」
「捏造教授！捏造教授！」「科研費一発捏造教授！！」
「捏造教授！捏造教授！」「捏造教授！捏造教授！」
「捏造教授！捏造教授！」「捏造教授！捏造教授！」
「最後にもいっちょー、ハイ！」
「捏造教授！」

195 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 19:24:22

>>194
つまんねーよ
氏ね

196 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 19:26:41

教授が主犯どころか、単独犯か・・・。
真面目な人だったんだな、自殺されたお方は。
誠実な教授の下でなら、楽しい研究生活を送れただろうに。
合掌。

で、杉野は捏造を指摘されて逆ギレしたのか？えっ、おい。
何とか言えよ！
この下衆野郎が。

197 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 19:27:29

>>184
お前この世界のこと何も分かってないね。名誉教授なんて全く関係ない。
生き残るも糞もK沢はMDになったばかりで飯台病院にしかマッチングできなくて
飯台病院で研修医してるだけだから。
研究の世界にはもう戻れないよ。

198 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 20:10:44

>>192
下でひどい目にあった人がストーカー化して２ちゃんで暴れたりせずに
死んじゃったから。

199 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 20:24:35

捏造してたったJBCとは・・・・・・
独楽アンド下pは同じ捏造でもネイチャーだぜ。

200 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 20:43:21

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1158826519/l50

201 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 21:00:50

S野教授のことを訴えることはできなかったのか？
阪大にはハラスメントの機関はないのか？
JBCごときで死ぬなんて・・

Kさんの奥さんとお子さんはこれからどうしたらいいんや？

202 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 21:03:16

杉野さんの母校のタロ大はハラスメント対策がしっかりしているらしいよ。

阪大は遅れているよ。

203 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 21:05:50

阪大はこれからどんな処分をするのか？
まさか停職半年とか・・・ｂｂｂ

204 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 21:09:18

下P、竹P、2ndの研究者としての将来は？

205 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 21:12:31

阪大関係者はKさんのことになると書かなくなるよね。
緘口令のせいなのか？？

206 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 21:13:27

Y田御大に投書するとかすればよかったのに！！

207 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 21:19:11

同じラボで新任教授より８－９才年上の古株助教授はどうするんですか？

208 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 21:29:38

助手の人気の毒に。
この分だと今後の調査で、S野がラストオーサーの論文が軒並み
リトラクトとかいう事態になりかねない。
自分のS野研での業績がすべて灰燼になるかもしれないと思えば
死にたくなる気持ちもわからんでもない。

209 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 21:33:40

>>208
状況から考えてそういう理由で死んだわけじゃないと思うけど・・・

210 ：杉野は居ずや：2006/09/21(木) 21:52:09

一、
轟く砲音（つつおと）飛び来る弾丸（だんがん）
荒波洗うデッキの上に
闇を貫く中佐の叫び
「杉野は何処（いずこ）」

二、
船内隈なく尋（たず）ぬる三度（みたび）
呼べど答えず探せど見えず
船は次第に波間に沈み
敵弾いよいよ辺りに繁（しげ）し

211 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 22:04:27

単独犯と言われても納得いかないなあ。
なんで死ななければならないの。
これだけ捏造教授がいるのに一人の責任に矮小化しよういう陰謀じゃないの。

212 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 22:06:14

どうして死のうと思ったんだ？

213 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 22:09:28

単独犯といわれても納得いかないなあ。
どうして死ななければならないの。Kさんの死亡の原因はなんだったのか？
これだけ捏造教授がいるのに、一人の責任じゃあね。

214 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 22:19:11

>>213
じゃあ納得するまでオナニーしろ
人に聞く前にちょっとは自分で考えろや低脳が

215 ：杉野は死なず：2006/09/21(木) 22:20:35

日露戦争秘話　杉野はいずこ―英雄の生存説を追う
ISBN:4794804164
２１５ｐ　１９ｃｍ（Ｂ６）
新評論 (1998-09-25出版)

・林　えいだい【著】
[B6 判] NDC分類:210.67 販売価:\1,890(税込) (本体価:\1,800)

「軍神」広瀬中佐とともに、戦意高揚の軍国美談に祀られた「英雄」杉野孫七は生きていた。

216 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 22:22:27

Kさんはアジナトノンだんでしょ。

217 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 22:27:48

とりあえず、基盤Sの返還を要求する！

218 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 22:39:29

高麗沢くんは死ななかったお

219 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 22:40:37

問題拡大を防ぐため、調査委員会は、杉野明雄に因果を含めて説得、処分は穏便にするから
責任をかぶってくれ。悪いようにはしない。

220 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 22:42:23

変換とか要求できるのか？
倫理に問題のある研究している場合とか変換の義務はあるのか？

221 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 22:43:37

でも、結果、早かったね。前回とは、大違い。

222 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 22:43:59

Sさんはタロ大卒のエリートだがや。

223 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 22:51:00

でも納得いかんなあ。
なんでKさんは死んだの？

224 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 22:51:05

前回って？

225 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 22:52:24

単独犯、
そんな馬鹿な、何が、彼をそこまで、させたんだ。
研究室の学生は、何を考えているんだ。

226 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 22:56:04

科研費って返還しないといけないときってあるのか？

227 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 22:57:36

つーかさー学生に何ができるんだよ！
>>225　貴様が学生のときに教授を訴える勇気あったのか？チキン！ｂｂ

228 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 22:58:40

聞き取り調査前に死んだって。。共犯？

229 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 23:05:48

阪大関係者語れ！！

230 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 23:09:16

どうしてPTENの時のほうが盛り上がってたのさ？

231 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 23:09:41

なにを隠そうとしているんだ。
すべてを明らかにすべき。
泥沼にはまっている。

232 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 23:17:12

助手が捏造を調査委員会に告発。
調査委員会とs野は結託して、既に米国に脱出した
1stに罪をかぶせた上で内々で処理しようとする。
絶望した助手は、できるだけマスコミに話題になりそうな
方法で死を選ぶ。
事態を闇に葬るのは難しくなり、S野の罪が明るみに出る。

こんな感じ？

233 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 23:17:20

捏造をいかに防止するか？　そんなのは簡単だろうw

Journal of invention を創刊して

fabrication list　に引用文献をupすればよいだけのことw

234 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 23:25:43

JBCの投稿ルールはどうなっていますか？
サインを偽造していたら罪になりますか？

235 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 23:26:37

Journal of inventive biology のほうが　more better　よw

236 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 23:35:02

仲裁人としての　refereree　も必要ですなw

237 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 23:38:29

あー　referee ね　手が滑ったw

てか、あんまし固く考えず、個人責任を徹底して他人のことは気にしないのが
長生きの秘訣と、ジジイが申しておりまするw

238 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 23:39:52

近藤さんの発言「論文と自殺を結びつけるものは把握していない」は、どういう意味
でしょうか？
自殺は論文とは関係ない。
関係ある（かもしれない）けど、把握していない。

239 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 23:44:06

内部告発者の保護策が十分とられていない場合や
逆に不利な状況に追い込んだ場合は、なにかの法律に違反しないのでつか？

240 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 23:46:52

調査委員会の公式発表を待ちましょう。

241 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 23:49:02

大学という自治組織の中で内部告発保護の義務はないぞ。
俺の兄貴は弁護士だから知ってるけど。おまえ無知だぞ。

242 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 23:49:07

>>239
労働基準法違反

243 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 23:50:34

>>242　それは15歳以下のモーニング娘が夜中に働いてはいけないって言う基準やってｗｗ

244 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 23:51:43

>>239
殺人罪

245 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 23:53:13

>>241　東大卒の俺様が言うんだからな

　　　大学は警察の入り込めない世界なんだ。ハラスメントで勝訴したやついるか？アカハラで。

246 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/21(木) 23:54:32

馬鹿ばっかｗｗ
誰も罪に問えねえYO。

247 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 00:46:18

下Ｐは？

248 ：239：2006/09/22(金) 01:14:27

>>241
> 大学という自治組織の中で内部告発保護の義務はないぞ。

公益通報者保護法では、内部告発者の通報先として事業者内部が想定されている様だけど、大学は対象外と言うこと？
大学にはこの法律が及ばないような自治権があるのか？
ttp://law.e-gov.go.jp/announce/H16HO122.html
条文を見る限りは当該労務提供先等に対する公益通報というやつはかなり保護される様に思えるのだが、無知なもので、ちゃんとした解釈を教えてくれ。

249 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 01:48:54

>>245
お前東大卒かどうかは別として、よく分かってるな。
証拠が明らかな刑事事件ででもない限り警察は絶対に動かない。

>>248
人を追い込む「正当な」理由なんていくらでも作れることが分からないか？

250 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 01:56:18

別に刑事事件になる必要はないでしょ？
Ｓ野のやったことを実名入りで世間に公表し、アカデミックの
世界から追放するだけでいい。
助手の家族が労災orアカハラで訴えるかどうかはまたべつの話。

251 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 03:14:50

助手が捏造して、Nautre Article:　盗大レベル

教授が捏造してもJBC ：　　犯大レベル

252 ：阪大教授の論文、不正さらに１本：2006/09/22(金) 03:24:45

大阪大生命機能研究科の男性教授が、米国の科学誌に発表した論文のデータを捏造（ねつぞう）、
改ざんした問題で、同教授が同じ科学誌に発表した別の論文１本でも、同様の不正行為をしてい
たことが、同研究科の研究公正委員会（委員長・田中亀代次教授）の調べで分かった。
教授は、この論文でも共著者に無断で投稿していたことも判明。不正論文は２本になった。

　新たに不正が明らかになった論文は、ＤＮＡ複製に関するたんぱく質の研究で、７月
２８日、生化学の専門誌「ジャーナル・オブ・バイオロジカル・ケミストリー」（ＪＢＣ）
に発表された。著者は教授のほか、他大学の研究者ら５人
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060922i101.htm?from=main1

253 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 03:26:04

家族が労災、アカハラ訴訟しても勝ち目はないよ。自信を持って言える。

254 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 03:27:45

Ｋさんが生きて教授、大学に訴えてももみ消されただろう。
そして、Ｋさんは研究者として生きる道を失う・・。ｂ

255 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 03:29:19

公益通報者保護法は大学には適用しません。ｂｂ

256 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 04:19:10

これは懲戒免職だろ。1報ならずとも2報まで。
まだまだ出てきそうだけどな。

257 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 04:26:24

このlabで起きたRIばらまき事件の真相も明らかにしてほしい。

258 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 04:39:03

copyright transferには、普通はサインが必要だが、、、。

As a condition of publication, all authors must transfer copyright to
the American Society of Biochemistry and Molecular Biology, Inc.
Manuscripts submitted under multiple authorship are reviewed on the assumption
that all listed authors concur in the submission and that the final version of
the manuscript has been seen and approved by all authors.

259 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 04:41:21

>>258
Kさんは、サインを拒否したのか？

260 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 04:42:09

>>258
Kさんは、サインを拒否したのか？

261 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 04:47:48

定年後の就職活動に論文が沢山欲しかったんだろうね。

262 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 05:04:06

科研費基盤Sの業績が必要だった。
ファーストオーサーが学位をとるために必要だった。
ファーストオーサーの就職(留学)のために必要だった。
定年後の自分の就職のために必要だった。
回りの人間がみんなやっているから問題ないと思った。
これまでもやってきたので、また、やってしまった。
おれだけじゃない。
ばれないと思った。

263 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 05:23:19

>>262
公正調査委員会は杉野さんの処分だけではなく、いろいろ後始末しないといけませんね！

264 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 06:23:40

学位は正しい審査の元授与されたのであろうか？
まあ阪大の一部の学部（例・薬学部）は
1stが一報もなくても学位が出せるらしいけどな（ぷ）

265 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 06:24:02

捏造はバレないようにやるのが常識なのに
Sはとんでもない大馬鹿者だな。

266 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 06:24:33

捏造でとった学位は剥奪できないの？

267 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 06:48:14

大学評価・学位授与機構に監督責任があるらしい。

268 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 06:50:34

でも、来年の４月に定年なんだろう？
再就職先は決まっていなかったの？

269 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 06:57:52

>>194
相変わらず空気が読めない奴だ。そんなんだから万年助手なんだろW

270 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 07:22:08

>>253
◇奈良県立医大アカハラ訴訟
　原告の助手が、約４年半の間に教授から受けた行為について嫌がらせかどうか
争われた。１審の大阪地裁は、出張中に実験廃液を助手の部屋に置いたことや、
要件があわない他大学への応募をいくつも勧めたことなど５件の行為を違法と認定。
２件を嫌がらせと認めなかった。大阪高裁では、１審で違法と認めた５件の行為のうち
３件を退け、２件についてのみ違法とした。最高裁は高裁判決を支持、昨年１０月に
助手の勝訴が確定した。

271 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 07:23:12

研究公正委員会やるじゃん
次は山羊もよろしく

272 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 07:32:22

報告書の内容をよく検討しないとよくやったかどうかはわからん。
無断投稿の部分だけをとがめているのかもしれん。
そんなもん形式犯じゃねえか。

273 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 07:45:00

報告書はいつ公表されるのかしら？

274 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 08:18:03

しかし、４０過ぎて万年助手の道以外逃げ場が無く、
JBCの捏造を告発して妻子を残して自殺してしまう人生と、
CellやDev, Cellを捏造して出して３０半ばで独立し
年俸１千万以上貰い、適当なことをやれる人生とどっちを選ぶ？

275 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 08:40:17

>>258
on the assumption thatとわざわざ書いてあるじゃねえか。

276 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 08:47:20

277 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 08:48:22

corresponding authorがサインすればＯＫ

278 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 09:27:24

>>274
選べねえだろ。
捏造してるやつは、しても大丈夫なコネ持ったやつ。

279 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 09:39:30

>>277
それでJBCを選んだわけか。

280 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 09:41:18

>>274
万年助手で捏造にかかわらず適当なことが出来る人生って無いのか？

281 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 09:41:30

>>278
諸悪の根源はコネにある？

282 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 09:41:55

>>277
学会発行誌では珍しくない？
他にあるかな？

283 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 09:51:56

Ｓ野の論文って捏造して発表するほど画期的な主張だったの？

284 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 09:53:36

山羊を叩くタイミングを耽々と狙ってる奴がいるねｗ

285 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 09:54:26

そもそも、捏造しなけりゃ論文出せないんだろ?

286 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 09:56:00

山羊さんご出勤？

287 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 09:57:46

熟年単独捏造
なにか事情がありそうだが、、、。

288 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 09:58:38

退官間近になってそんなことするかな？

289 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 10:22:02

タイトル見る限りすごいこといってるわけでもなさそうだし

290 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 10:39:41

S教授をかばうわけではないが、人当たりは悪いが、木訥で
まじめな感じの人です。
数年前、研究室を出ていった人の「死んだ」データを論文に
するために自ら実験している所を見ました。
普通なら見捨てるのに、いいところがあると当時思いました。
>>252
などでは捏造のレベルがわからず、判断できませんが、
共著者に無断で投稿など、日常茶飯事でしょう。
医学系では、マウスどころかプラスミドもらっただけで名前を
入れているくらいですから。

S教授はK助手のこともあり、全責任をとるつもりででしょうか。
そんな気持ちなら、前に問題を起こしたSMやTK教授より数段上
と思うのですが、いかに。

291 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 10:40:30

動機が不明。
Kさんの自殺の理由も不明。
ミステリーだがや。

292 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 11:02:08

>>291
共著者に無断で投稿するのは明らかにルール違反です。
こんな基本的ルールをご存知なかったとは思えません。

293 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 11:09:55

>>283
いいや。だからこそ捏造してもばれない、もしくはばれても
大した問題にならないと思ったんだろ。

294 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 11:30:58

阪大でも神戸大でも教授無断投稿はよくあるよ。何か？

295 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 11:31:41

とんでもないスターの登場で、下Pも山羊も影薄くなっちゃったね。

296 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 11:35:29

私は決して許しはしない
人の命は重い
一生十字架を背負って
己の欺瞞と傲慢を反省し
命の意味を考えてほしい
一生

297 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 11:37:18

名古屋大学は右肩上がり！最後の帝大！

298 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 11:39:57

>>296　詳しく、、、

299 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 11:41:09

>>294
研究室員の人格を無視した行動ですね。本人は、いい親分のつもりなのかも知れませんが、
教室員との間に信頼関係が築けないボスは失格ですね。
こんな基本的ルールが守れないやつは晒し首だ。
不正の温床です。
倫理委員会で罰則付きの規則を作る必要がありそうです。

300 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 12:08:09

>>296

お弟子さん？？

301 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 12:29:10

まあ定年前なら懲戒免職で妥当だろう。

302 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 12:52:10

退職金飛ぶね。
高い捏造だったね。

303 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 13:22:13

私は決して許しはしない
人の命は重い
一生十字架を背負って
己の欺瞞と傲慢を反省し
命の意味を考えてほしい
一生

304 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 13:52:50

でも助手が死ぬ必要あったのかまだ納得いかないんだけど。

305 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 14:10:25

>助手が死ぬ必要あったのか

可能性１：殺された
可能性２：世間の耳目を集めようとして中毒になる程度のアジ化ナトリウム飲んだら致死量だった

いままでアジ化ナトリウム事件日本各地の研究機関で30件以上あったけど死人でたの初じゃないか？

306 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 14:13:15

本当は死因はアジ化ナトリウムじゃないんじゃないの？
死んでからアジ化ナトリウムを入れられたのかもよ？
そもそも検死は阪大病院？

307 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 16:11:20

東大の技官が毒をもって同僚を殺害した事件があったけど、
あれアジ化ナトリウムじゃなかったけ？

308 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 16:57:20

あれはタリウム

309 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 17:06:27

タリウムは高校生だろ

310 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 17:09:36

タリウムで正解

311 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 17:14:47

>>290
阪大教授S野氏は、7年前に母校タロ大学の教授に指名されました。古巣の名門岡崎研
の指導を任されたのです。学者としては最高の名誉ですね。それがどういうわけか、
阪大とタロ大の教授を兼任し始めました。1年の約束が2年、2年が3年、4年。しびれを
切らしてタロ大がどうするつもりなんだと決断を迫ったところ、母校を捨てて、阪大
に逆戻り。これが誠実な人でしょうか？

312 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 17:17:06

これか
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage367.htm

313 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 20:12:51

オレ、飯台じゃないけど
Ｄ３だった当時に見つけた材料で論文を書いたら
教授から「この結果を急いで出さなくても、Ｄ論書くネタは（十分に）あるだろ」といって、その論文を出すのを止められた。
そこでＰＤする事は決まっていたから、後でゆっくり出せばいいやと甘く見てたら
いつの間にか、その材料が後輩に渡り、オレの出したデータを含めて論文を出し、学位までとってしまった。
その間、オレの論文（ファーストネーム）は止めたままだったけど、いちおうソイツの書いた論文にはオレの名前は入ってはいた。
で、最近になって出してもいいとか言うから、当時のヘタクソな英語を全部直してボス検閲に出すと「これは○○君が論文に出してるからキミは出せないねぇ」と言い出した。
これって盗用に相当するんかなぁ・・・
自分で測定したデータを他人に使われ、自分で論文書いたら「これはすでに出したから」って言われる始末。

まぁ、自己防衛をキチンとしなかったオレも悪いっちゃぁ悪いんだけど、釈然とはしない。

今はそこのスタッフになってはいるんだけど、誰も教授には反抗せぇへんからなぁ。
オレは最近反論するようにしてんだけど、そしたら、上の書き込みにある奈良県立医大の例じゃないけど
このままじゃ上に上げないから早いうちに移籍しなさいと言い出すようになった。
いつでも闘えるように、胸ポケットには常にＩＣレコーダを潜ましている。
報復人事に来るなら、全面的に闘うけどなぁ、オレは。

314 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 20:14:13

313です。
ココって生物板だったのね。
オレ、化け系だから、板違いっすな。
スマソ。

315 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 20:29:48

「業績至上主義で論文のＩＦだけで人間かき集めると
どうなるか」を阪大は教えてくれた。

316 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 20:34:14

業績至上主義というけれど結局は「めきき」ができなかったんよ。
ボス連中があほやから。

317 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 20:35:51

業績至上主義というけれど結局は「めきき」ができなかったんよ。
ボス連中があほやから。

318 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 20:41:28

>>313
どうして誰も反抗しないのですか？

１）教授が力（政治力･集金力）を持っているから。
２）回りの人間がサポートしてくれないから。
３）なんとなく怖いから。
４）反抗するのは道義的にまずいから。
５）教授が暴れるから。

319 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 20:43:07

>>318
私の場合は、２）です。
Kさんもそれで死んだんじゃないかしら。

320 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 20:45:00

>>311
スギノが夕ロ大を切ったの？
自分の聞いた噂だと、クニをはじめとする周りの連中に嫌われて
追いだされたって話だったけど。

321 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 20:46:51

そのあたり、混同さんがくわしい。

322 ：マーキュリーストア ◆Cd0K8qiH8I ：2006/09/22(金) 20:53:05

>>317　「めきき」

IF/yearしか見てなかったんだろ

323 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 20:57:28

それなら幼稚園生でも勤まるよね。
いや、割り算が必要か。

324 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 21:45:16

ゲソに語ってもらおうよ・・

325 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 21:48:58

>>318
313です。
反抗しない、というより、できないという表現の方が正確です。

まず、全部の教授がそうだとは言いませんが
すくなくともうちでは、教授は嫌われたくないという理由からＭ以下の学生には非常に甘い。
学校に出てこなければ、本人ではなくてスタッフとＤ学生に怒る。
（本人は怒られないから問題そのものは解決されない）
学校に出てこなければ当然研究もできないからデータもない、となるとＤ学生が代わりに実験をしたり、スタッフが少ない時間をやりくりして出したデータを使って卒論、修論を書いてあげる。
ひどいヤツになると、発表のパワポまで教員（教授以外）が作ることもある。
これらは基本的、外には出ない論文だから、Ｄ学生もスタッフもジャーナルに論文を出せるから別にええや（この時点で麻痺が始まってる）と思うし、怒るくらいなら自分でやった方が早いという意識も働く。

で、問題なのは、オレ含めスタッフが皆、この研究室の出身であるのでＤ時代からそういう風土が染み付いてしまっている。
外様のスタッフならこういう状況にはならないはず。
こういう状況はやる気のある学生（半分くらいはそうかな）のモチベーションを奪い「あんな先輩でも卒業させてもらえるのに、終電まで実験してるオレらは何なんですかね？」とグチをこぼす学生もいる。
そういうヤツには「お前もあんな風になりたいか？ヤツはお前の先輩やけど同じ土俵で勝負したら勝つ自身あるやろ」と言いますが、それでもくさるやつはいてる。
Ｄ学生は卒業後の進路を決める際、推薦書を書いてもらわなアカンから従わざるを得ない。
スタッフにいたっては奴隷並の扱いだから。

決してココの研究室が日本でもっとも待遇が悪いとは思わないけど、このような状況に苦しむ人は多々おると思う。
主観だけど、苦労せずに教授に登りつめた人ほど下に対する扱いはひどいし、下積みも経験した教授ほど下には寛容な印象はあります。

326 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 22:13:23

【社会】阪大教授を懲戒処分へ　論文２本のデータを捏造・改ざん
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158927068/

327 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 22:19:13

今日も御大のコメントはなしですか。
さすがの御大も、同じ分野で長い付き合いのある人の批判はしづらいか。

328 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 22:46:08

>>313
>書いた論文にはオレの名前は入ってはいた。

↑ならまだマシ。
俺なんて指導した学生の論文に名前全然入れられなかったよ。
そのネタで10報近く教授は論文稼いだけどな。

329 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 22:48:05

15 名前：名無しさん＠６周年：2006/09/22(金) 22:37:21 ID:fBKZx/X20
阪大論文問題：ねつ造・改ざん含まれる　調査結果公表
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060923k0000m040142000c.html

16 名前：名無しさん＠６周年：2006/09/22(金) 22:41:27 ID:Z04Y9fqHO
理系はクソだな。
文系は一人で研究するからこんなことは起きにくい。

17 名前：名無しさん＠６周年：2006/09/22(金) 22:43:36 ID:PXKdpZTW0
下村教授の件まで記事で触れる必要はないと思う。この記事を書いた記者は阪大コンプか？
下村先生自身は捏造やってないのに、いつまでも捏造教授ってレッテル貼るつもりだ！

330 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 22:48:52

>>329

確かに文系はうらやましいよ

331 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 22:51:25

下Ｐは未だに自分の古傷を触れられることにナーバスになっているらしいよ。

332 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 23:19:45

独楽くんナースの彼女とデートだってさ。

333 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 23:20:23

下P元気？

334 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 23:20:49

自殺した人もナースと不倫してリフレッシュしたら死ななくてすんだと思うぜ。

335 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/22(金) 23:22:56

Ｋ澤君、ナースの彼女と結婚できなかったら（父の反対で）
妾にするらしいよ。男としての気概を感じるね。

336 ：(;;ﾟёﾟ;;) ：2006/09/22(金) 23:33:00

久しぶりのカキコ

風俗でソナタごっこしまくり

337 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 00:01:11

不細工元気してたか？
小間澤くんはソナタしてるぞ！

338 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 00:11:49

>>336　もっと語れ

339 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 00:14:34

>>328
313っす。
確かに、名前入っただけマシと思うしかないですね。
ファーストがセカンドとサードに化けただけとおもうしか・・・

340 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 01:00:59

705 ：卵の名無しさん：2006/09/22(金) 23:55:30 ID:iCS69Vof0
基礎研究においては神戸大医学部は京大、阪大を超えている（岡山はゴミだな）

ここで、神戸大学医学部が京大、阪大を超えている分野についておおいに語るぞ。

精神科
神戸＞京大＞＞阪大
解剖
神戸＞＞京大≒阪大
法医学
神戸＞＞阪大＞京大
皮膚科
神戸＞京大＞阪大
内分泌代謝
神戸＞阪大＞京大
耳鼻科
神戸＞京大＞阪大
大学病院の満足度
神戸＞阪大＞＞京大

341 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 01:27:45

これ神戸の人が書いているの？
そうだとしたらマジでキモイ。

342 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 01:46:47

＞積極的に調査に協力してくれた助手が亡くなったことは委員会として痛恨の極み」と話した。

無くなったではない、救えなかったのだ。

343 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 01:49:23

やっぱヤクザとか絡んでるのかな

344 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 02:15:18

コンドーさんの髪型真似したいな・・

345 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 02:18:56

>>313
その人、頭悪杉の成人（なるしすと）や、おまへんか？
かっこつけるのだけ、妙にうまい。
上のものに取り入る技術は絶品。

346 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 02:21:27

>>342
それなら、S野の捏造の動機と、Kさん自殺の理由を解明しろ。

347 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 02:23:57

Ｓ野さんは罪をかぶってるんじゃ？Ｋさんは灯台のＫくん、ＰＴＥＮ捏造のＫくんみたくに強い人じゃなかった。

348 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 02:25:32

Ｋさんはもともとメンタル的に問題なかったの？このくらいで自殺するのは何か素因があるかと思うけど。

349 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 02:46:12

大学側がＫさんの死を外部に漏らさないように教員、関係者に徹底していたのは事実である。
当初は、Ｋさんが問題を起こしたのだろうと皆思っていた（本人の不正行為など）
大学は自治的な組織であることは論をまたない。ＰＴＥＮ事件に関して大学に粘着していた某記者の
存在がなければこの事件は世間に出ることは無かった。

350 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 02:50:59

Ｋ澤くんくらい図太かったらよかったのに・・

351 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 02:51:12

>>348
>>219

352 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 02:56:53

>>349
某記者って読売新聞？
本当のジャーナリストだよね。
ガンガレー！！

353 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 03:00:16

>>349
隠蔽の張本人は、生命昨日研究科の課長さんですか？
それとも、もっと偉い人（The President)ですか？

354 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 03:09:11

>>349
毎日新聞が理系白書でがんばってたけど、最近はすっかりエラクなっちゃって
批判精神を失いましたね。読売は右翼で嫌いだけど、読売大阪にはがんばって
もらいたいです。

355 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 03:10:06

356 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 03:16:37

S野教授サイエンス掲載オメ（リトラクトしないでね）

★阪大論文問題：「死をめぐる謎」英科学誌が掲載

　大阪大大学院生命機能研究科（大阪府吹田市）の論文問題について、２１日付の
英科学誌「ネイチャー」は、「研究室での死をめぐる謎」と題する記事を掲載した。
男性助手の死亡と取り下げられた論文について多くの疑問が残るとし、日本の
大学について「不正があった場合の対応が遅いことがあり、透明性が確保されて
いない」と指摘した。

　記事では経緯のほか、科学者らの話として、男性助手を「才能にあふれた若い
科学者」と紹介、杉野明雄教授も尊敬できる人物としている。助手を知る英国の
科学者は「うわべだけの調査は恥になる」と話し、「最終的な調査結果が明らかに
されない限り、不正のうわさがグループ全体をだめにし、多くの科学者のキャリア
に影響する」とした。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060923k0000m040160000c.html

357 ：355：2006/09/23(土) 03:17:58

>>356
間違えた。ネイチャーだったorz

358 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 03:23:12

祝：阪大 Natureで報道　

359 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 03:24:02

このままだとほんとに論文の審査不利になるよ。

360 ：355：2006/09/23(土) 03:28:40

これのインパクトファクターは１００くらいあるな。
さすが世界の阪大。

361 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 03:31:07

尊敬できる教授がどうして捏造しちゃったのか
公正委員会は解明したのか？
早く報告書全文を出せよ。

362 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 03:33:16

Natureの記事もコピペしてね。

363 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 03:36:33

Natureの記者さんなら、隠蔽の張本人が分かるかも知れない。

364 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 03:38:03

>>349
大嘘。箝口令は一切引かれていない。
PTENも無関係。

365 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 03:40:04

それじゃKさんはどうして死んだの？
パソコンにはなんと書いてあったの？

366 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 03:43:12

阪大マジやばいって。
アキーラも逃げ出した方がよかったんでないの？
このままじゃ共倒れだよ。

367 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 03:44:32

この問題解明は、文部科学大臣の初仕事だな。

368 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 03:48:20

>>348
かぶるって誰の罪を？
二つ目のねつ造疑いの論文には助手の名前はいってないよね。

369 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 03:53:58

>>329

なんで、仲居さんのために捏造までしなくちゃならないの？
動機の解明が不可欠。

　杉野教授は、第１論文の三つの図について「データが出たが、実験に不備が
あり論文に使えなかったので、ねつ造した」とし、他の図は「データを誤解し
た」などと説明。不正の動機については「筆頭著者が日本学術振興会の特別研
究員に応募するために、論文リストが十分でなかった。申請時期に合わせて論
文を作成し、受理される必要があった」と話したという。

370 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 03:58:08

これって詐欺じゃない。

371 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 04:09:11

253ページ

http://www.nature.com/nature/journal/v443/n7109/index.html

372 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 04:16:51

この方ですね。心の優しい女性ですね。

私はファー・イースタン・エコノミック・レビューの記者です。
弊誌はアメリカの経済誌で、主にアジアの政治・経済をカバーしております
(http://www.feer.com)。
日本人の購読者は３，５００人ほどで、全体の５％程度です。
先日パティオ読者2人とお会いし、それぞれ老人問題と、遺族ケアの問題を中心
とした貴重なご意見を頂く事ができました。
ほかにもお返事を下さった方から記事を書く際のベースになりうるアドバイス
をちょうだいしたり、当方がメールでのご意見をお願いしたりしました。
皆さま真剣にお話やメールをしていただき、心より感謝しております。

頂いたご意見はすべて、当方の記事に活かしていく考えですが、あと1,2人に
お話を伺えればと思っております。最近（２－３年以内）ご伴侶やご両親を
自死で亡くされて、不況による仕事の悩みが起因していると思われるケースを
探しております。
すこしお話をしてもよいと思われる方がいらっしゃれば、是非お会いしたいです。
会社や行政に対する怒りや要望、そして遺族ケアに対する取り組みが
遅れている点を中心にお話をお聞きできれば幸いに存じます。

お忙しいところ恐縮ですが、何卒お願い申し上げます。
自殺の急増は真剣に考えなければならない問題です。
日本のどこへでも出かけていく事は可能ですので、ご協力いただければ嬉しく思います。

お返事お待ちしております。

冬野 [email protected]

373 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 04:29:32

>>371
実力じゃ絶対に載らない雑誌に名前が載ったんだから自殺して良かったのかもしれんねw
この助手さん

374 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 04:32:39

おまえ、性格悪いな。

375 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 04:34:42

不幸な子供時代を送ったんだろ。
気の毒にナ。
人生はやりなおしがきかないから。
一生不幸でいろ。

376 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 05:53:56

Natureかよw
世界の犯大だな

377 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 05:58:39

教授は退官後はNIHに内定していたんだね。

378 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 06:05:46

杉野先生がネイチャーから尊敬できる人物っていわれてる。タロ大ﾏﾝｾｰ。

379 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 06:25:17

文科大臣は南野元法務大臣がいいお！

380 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 06:52:45

犯大のせいで日本全部が信用なくしたな

381 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 07:25:15

つ　タイラー　川詐欺

382 ：5年ぶりに還ってきた鬼軍曹：2006/09/23(土) 07:45:37

大阪大学不名誉教授の称号を授ける。

383 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 07:56:52

日本が誤解されると迷惑だから大阪が犯罪都市だってことも明記してよ。
殺人鬼や恐喝で逮捕者続出なんて犯大だけだし。

384 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 08:00:50

Natureに取り上げられるなんて凄いね。
杉野先生に別刷り請求すれば良いのかな？

385 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 08:24:59

ていうか、Natureの記者って２ちゃんねらだろw
このスレそのままじゃん。

386 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 08:28:28

山羊が関与したノックアウトマウスは実際はただの野生型マウスに過ぎなかった。

387 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 08:49:48

S野さんの名前、NIEHSのデータベースから消えてるｗ
仲居君は残ってるけど、guest researcherからexchange scientistになってるな。

388 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 08:55:41

アメリカでも興味を持って調べているんだね。
仲居くん、PhD剥奪されたらどうするんだろう。
S野さんを、不法行為で訴えるのだろうか？

389 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 09:06:46

>>369

これかなあ。総額1000万円以上の支援ですね。キックバックがあったのかしらん。
どういうわけか、目下名簿は閲覧不能です。

学術振興会海外特別研究員
http://www.jsps.go.jp/j-ab/ab_gaiyo.htm
http://www.jsps.go.jp/j-ab/ab_saiyo.htm
http://www.jsps.go.jp/j-ab/ab_list.htm

390 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 09:09:20

学振にも隠蔽指令が？？？？
まさかね。

391 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 09:16:57

あべのしんちゃん、CIA創設を狙ってるそうだが、、、。
Natureにしても、NIEHSにしても、日本の都合の悪い情報を集める能力が優れてる。
アングロサクソンの底力は、こういうところにあるんだよね。CIA作ってもだめちゃうの。

392 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 09:49:28

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200609220087.html

393 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 09:54:38

>>391
natureにのってる程度の情報ならネットサーフィンで集められるだろｗ

394 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 09:55:13

＞まったく実施していない実験データを付け加えたりしていた。

スゴス

＞助手の自殺との関連は認められなかったというが

この結論もスゴス

395 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 09:56:24

>>389
採用者一覧の名簿がPDFで出てくるけど、何年採用のところを見ればいい？
１８年の生物系にはそれらしい名前はみつからない。

396 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 09:59:01

捏造が自殺とまったく関係ないという結論で終わらせようと
してるあたりが阪大の凄さ

397 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 09:59:04

助手は内部告発にノリノリだったけど、ちょっと精神が弱かったからポックリ死んじゃいまちた。
捏造とは何の関係もありませんよ、強いていうなら秋になったんで鬱になったんでしょう。

398 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 10:02:11

>>389
海外学振は応募の締め切りが5月だから違う。国内学振PDかね？

399 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 10:05:04

>>397
躁状態で内部告発して、うつ状態にスイッチ切り替わって死んじゃったの？

400 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 10:12:01

Kさんを追い込んだものすごい力があったんよ。

401 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 10:15:07

>>393
おまえもあほやなあ。
Natureを使って取材させて、発表させるところが凄いんよ。
阪大のお歴々もNatureの取材は断れんでしょ。パワーゲームの恐ろしさ。

402 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 10:16:30

なんでこの程度の論文出すのにこんなにリスキーなことするのかと思っていたが、
筆頭をNIHに連れて行くにあたって、自分のグラントから給料を払うのは嫌だから
（払えるほどなかったから）学振から給料を引き出そうとしたってわけだったか。

403 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 10:20:58

>>290
>>311
>>402

せこすぎ。金返せ。

404 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 10:31:08

>>329
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060923k0000m040142000c.html

> 論文データねつ造について、硬い表情で会見する近藤寿人・阪大大学院生命機能研究科長（中央）

にﾜﾛﾀ。あの人はいつだって硬い表情だつうの。

405 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 10:33:03

混同さんも、成人（なるしすと）か？

406 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 10:47:31

>>397
まだ夏だったろ？

407 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 10:48:32

　　　　　　 /´　｀ヽ、＿__ ／⌒ｉ
.　　　　　　 { 　⌒ﾞヽ } ｉ {　｀ヽ　ｊ
　　　　　　　〉　　　ｊ　i ｉ　　〈
　　　　　　 ,′　　　　　　　 ',
　　　　　 { __ 　（●　 ●）　__ ｊ
.　　　　　ﾊ´　　　　Ｏ　　　｀/ 　　　
　　　　んﾍ、三三人三三≠
.　　　 ∧　　/´￣｀) ー=彡/
　　　ﾊ. 　 /　｀T′　ｰ=７
　　　　厂　 ,′ ｰ=!_ﾉ　　 ,{　　　 ∠⌒)
　　　 {ﾆ　 { 　　ノ}ヽ　 ≠ﾊ　　 ∠ｰ／
　　　　Ⅶ、ﾞく　　　　イ／ ∧　∧y'
　　　　 Ⅵ‐　　￣　　／ノ∨ｰ/
. 　　　〉=　　　　　　　／／∧/
　　　 ∧=-　　　　　　　　／ /＼
　　　 {＝=-　　　　__ 　　　／　ﾉヽ、
　　　　 ∨＝=-　　　{ `'＜_ノﾉ　　　＼
　　　　ﾞくノ　　　　ｊ　　　 `'ｰ-=　、　　＼
　　　　　　｀フ=　　/　　　　　　　 ∨ノ　 } ）　））　）
　　　　　　（_（（＿ノ　））　）　　　　　 `ー '′

408 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 10:50:29

「数年前、研究室を出ていった人の「死んだ」データを論文に
するために自ら実験している所を見ました。普通なら見捨てるのに
いいところがあると当時思いました」
オマエ、捏造するタイプは、K1もK2も独楽もみんな1人でデスクの
前でピペット操作をしているんだよ。
もちろん、他の誰も何をしているか分からん。実験している姿の
捏造に変に気を使う（自分自身の嫌悪感を逃れる代償機制の一種？）
んだよ。
ラボの中の人間でも捏造に気が付くには、生データをラボミーティング
に提出するかどうかにかかっている。杉野は教授だから絶対出している
はずはないが。

409 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 10:50:42

今回が初めてなのだろうか？

410 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 11:01:58

日本の信用がた落ちだな。
韓国のことをバカにしてる場合じゃない。
いい迷惑だ。
これをきっかけに罰則を厳しくして欲しいな。

411 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 11:02:34

多分若い頃からやっていた　と思うよ。
小学生の頃から嘘つきだったと想像される。
頭いいけど、嫌なやつだった。

412 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 11:02:47

×日本の信用
○阪大の信用

413 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 11:05:08

>>410
罰則強化だけでは、問題は解決しないだろう。
悪いことをやっても、ごまかそうとする隠蔽体質が根本にある限り。

414 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 11:11:05

名誉に目がくらんで捏造した独楽と違って、S野センセは定年後のことが気になって捏造したのか。
人間って悲しいな。
でも叩けば他の大学からも結構出てくるだろうね。

415 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 11:20:33

>>414
独楽と同じじゃん。NIHで研究を続けるなんて「名誉」そのもの。
複製系の研究者としての日本での地位は保持され、シンポジスト
としても座長としてもこれからも保証される。

学生にはわからんだろうが、教授になったらなったで新たな「名誉」
を渇望するものだよ。

416 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 11:22:16

一人で踊った独楽と違って、S野センセは研究室のメンバーみんなの
将来をめちゃくちゃにしたんだね。
正義の告発をしていじめ殺された助手も、学位所得が風前の灯となった
学生さん達も気の毒だなあ。

417 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 11:26:06

>>415
今回の捏造で得られた「業績」によって、
その期待される「名誉」にそれほどプラスがあったとも思えないんだが。
やっぱ、捏造って病気？

418 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 11:27:55

なんか微妙に変な援護が湧いてるな。
>>290とか>>348とか>>414とか。
はっきりいってS野に情状酌量の余地はないだろ。

419 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 11:28:59

そう！Ｋ沢の捏造はあいつ一人の輪舞だ。
だから、Ｓ教授、Ｔ教授、2ndは悪くない。

420 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 11:30:36

>>415
そうです。ナルシズムと言う病気です。

421 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 11:30:40

>>415
そうです。ナルシズムと言う病気です。

422 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 11:51:16

助手さんウツやったの？ｂ

423 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 11:53:09

>>415
米国では、流行の分野を追って派手にCNS出す人と、
一つのテーマをこつこつ研究して実績を積み上げていく人とがいるが
どちらかというと後者の方が高く評価される傾向にある。
S野は後者として評価されるを狙ったのではないか。

424 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 11:57:28

402 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 10:16:30
なんでこの程度の論文出すのにこんなにリスキーなことするのかと思っていたが、
筆頭をNIHに連れて行くにあたって、自分のグラントから給料を払うのは嫌だから
（払えるほどなかったから）学振から給料を引き出そうとしたってわけだったか。

425 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 12:03:10

筆頭って学部はDQN大卒じゃん、なんでそこまでかわいがってるの？
Kさんの方が強大でいいじゃん。

426 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 12:04:45

御曹司なのか？

427 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 12:08:48

ホモか？
ナルシーに多いから。

428 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 12:11:18

>>402
二報目の捏造はそれだけでは説明がつかない。
「学生のためにやった」といえば同情の余地があると思って
もらえると信じてるんじゃ？
実際は自分の名誉のためではないか？

429 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 12:19:11

タイラーズみたいにセンセーショナルな結果をでっちあげた
というよりは、過去の積み重ねから推測できるような
たいして異論も出ないような結果を実験面倒ででっちあげたんだろ？
そういうのを許せなかった生真面目な助手が内部告発。

430 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 12:22:58

でもなんで死ぬんだ？？？

431 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 12:24:47

で、今度が初めてだったのか？
ライフワークと称するイプシロン仮説は？

432 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 12:28:05

生真面目というか、そっちが普通だけどな。
先のこと考えたら、うまくいくわけない。
自分たちが捏造してたら、他のラボの不正も指摘できない。
それは、研究者として片腕をもがれるのと同じで、
ラボの安全保障上も問題だ。

433 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 12:33:22

本当は別にちゃんとした遺書があったけど
第一発見者が闇に葬った可能性は？

434 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 12:51:48

十分にあると思う。
誰が第1発見者なんだ（ということになっているのか）？

435 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 12:53:47

阪大関係者よ語れ。
騙りはやめて。

436 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 12:54:03

文科省の諮問機関やら大学やらが捏造への罰則
を強化するとか散々言ってるけど、案の定何も変わらない。
飲酒運転とかと違うのは、監視対象が
権力者の子息に限られるところ。

437 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 12:55:41

やぱり緘口令がひかれている。

438 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 12:57:51

>>436
文部省は、監督責任があるから自らは対応できないでしょ。
マスコミが追求するか、国会で取り上げるか、どっちかでしょ。

439 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 13:04:35

>>437
ひかれてねえよバーカ
阪大でもS野研の近くにいる人じゃないと何も知らないし、ガイシュツの噂は全部ここに書き込んであるじゃん。

440 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 13:10:42

科学ニュースにもスレ立ったよ。盛り上がってないけど。

【捏造】阪大教授の捏造を認定学内調査、別の論文でも改ざん
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1158968998/

441 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 13:12:06

緘口令を「ひく」とか言ってるバカは顔を洗って出直してきてくださいでございますことよ。

442 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 13:16:25

第1発見者は誰なのか？
パソコンにはなんと書いてあったのか？
どうしてここに出てこないんだ？

443 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 13:23:13

>>441
飯台全体に緘口令を敷くはずないじゃん。
スギノ研関係者とご家族に口止めしてるはず。

444 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 13:37:13

>>443
ていうか家族やS野研の人間が、調査委員会はともかく、2ちゃんねるに
内部情報を書き込むと思っているお前がおかしいぞ。

445 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 13:39:00

>>442
おいユダ、いい加減にしろ
真っ当な人間がこんな所に内部情報を書き込むないだろがボケ
知りたきゃ阪大生命機能の友人でも探しな

446 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 13:40:47

もちろん自分で直接は書き込まないでしょ。
でも、周囲の人が話しを聞いて報告するんじゃない？
パソコンの内容については新聞にも報道がでたから、知っている人は多いはず。

447 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 13:45:10

犯大声明昨日、怪しい享受いっぱいいたけど、Sのさんはノーマークだったよな。
まだまだひどいのが隠れてるのかな？

448 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 13:46:48

内容が地味だったからね。同業者はマークしてたみたい。

449 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 13:52:35

>>448
やっぱり怪しかったの？

うちの分野はＪＢＣあたりに載る論文はどれもこれも怪しい
んだが、うちのボスはあほらしくていちいち叩き潰そうという気が
起こらないみたい。
「ＪＢＣならまあいいか」みたいな感じで、そこら辺にわけわからない
論文たくさん出してる奴がいてもマークすらしないｗ

450 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 14:01:31

G2Cならまあいいか。読まないし。

451 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 14:03:12

捏造で問題になったラボだけの話じゃないけど
ネガティブデータに対して怒るボスって多いじゃないですか。
「オレの想定してた結果じゃない」とか「実験の手法がヘタクソだろ」とか。
確かに、実験の詳細な手順を聞くと「そら、マズイだろ」って思うような事をしてる学生もいるから、正しい（と思われる）やり方を示してやり直させるとうまくいったりする。
それでも上手くいかない事なんてヤマほどあるけども・・・

でも、フツウの研究者なら、予想しなかった結果（たとえネガティブデータでも）が出た時に考えなければいけないのは
（１）もとの発想や仮説に無理や間違いがあった。
（２）実験のやり方がまずかった。
（３）上記の二つが同時に生じている。
なのに、捏造体質につながる人ってのは（１）の考え方が皆無で、（２）しか考えてない。
まず、ココを正すべきなのではないでしょうか。

オレ、昔から思ってんだけど

ネガティブデータって本当に捨てるべきデータですか？
ネガティブデータって“このやり方じゃ上手くいかないから、オレの後に同じ研究をする人は同じ轍を踏んだらアカンよ”ってメッセージなんじゃないですかね。
だからこそ、ジャーナルにして発行するのは難しいにしても
ネガティブデータのデータベースが少なくともオンライン版くらいにはあってもええのではないかな。

「自分はこういう発想で、○○な実験をしたけどうまくいきませんでした」
この手の情報を見た人は「オレらは真似しないようにしよう」となるか「ここの実験条件がまずかったから上手くいかなかっただけで、この辺上手くやれば上手くいくんじゃね」「あっ、こいつら、オレらと同じ失敗しとる」って事になるはず。
なんかこういうシステムでもないと、悪さするヤツは絶えないんじゃないですかね。

452 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 14:07:47

>>451
ネガティブデータでもジャーナル選べば今でも出せるぞｗ
出したがるＰＩが皆無だというだけで。

453 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 14:16:03

>>451
残念ながらポジテイブデータ出す奴がいるから、成り立たないんだよ。
なにネガティブデータ出してんだよ見たいなめで見られるだけで。

454 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 14:19:32

>>449
参考までに、どの分野ですか？

455 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 14:26:56

ちょっとした対照実験をしたら分かることでも頑なに行おうとしないボスもいるよね。
うすうす怪しいことには気がついているのか自分に酔っているのか分からんけど。

456 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 14:27:27

というよりJBCって怪しい論文多いと思うんだけど。
S野さんじゃないけど、論文稼ぎとか学位のために無理矢理出してるように見える論文多々。
データの数ばっか多くて何言いたいのかわからない論文とか。

457 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 14:35:01

>>451
http://www.jnrbm.com/

458 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 14:41:23

>>457
でも、こういう雑誌に論文出すのってなんだかなーと思ってしまう。

459 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 14:47:06

>>457
感謝、勉強になりました。
アメリカの科学戦略の一環でしょうか？あらゆる情報の取り込みを画策している
わけですね。

460 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 14:51:01

>>449
すみませんが、どの分野か教えてくださいです。

461 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 15:55:01

>>460
どうやら脳内研究者ユダの釣りレスだったようです

462 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 15:57:40

助手がどうして死んだか本当に誰も知らないの？
自殺する必要ないと思うんだけど。

463 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 16:00:31

亀ちゃん，声明昨日の怪しい享受全部掃除してくれ。

464 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 16:49:30

>>409
昔、やっちゃいけない大きなことを２回やったと
、聞いたことがある。
　ヒトの複製開始点をクローニングしたと
日本中講演しまくって北大の教授になった人もいたな。
班会議で・・・。
　

465 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 17:00:53

まだえらかったころのPNASやJBCにいっぱい論文掲載されてる
みたいだね・・・。

466 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 17:02:18

>>460
日本で目立つのうちくらいしかないから素性がばれそうなので
やだｗ

467 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 17:04:14

やればやるほど怪しいことに途中で気がついているのに、あえて気づいてないふり
して、いいところだけで論文にしてる享受って多いんだろな。

468 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 17:08:00

今回良い勉強になったのは、CNS以外でも怪しいのはたくさんあるってことか

469 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 17:08:29

>>457
ありがとうございます。
バイオの世界ではあるんですね。
オレ、ナマモノ系じゃないもんで・・・

470 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 17:08:53

俺、霜村教授の部下から聞いたけど、第一発見者独楽くんらしいよ。

471 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 17:25:17

>>464
分野外だけど、この辺に謎が多い世界で踏み入れるとドツボる
という印象がある＞哺乳類のＤＮＡ複製。あと転写機構

それだけ解決すべき問題もあるということだから、
重要なテーマなんだけどねえ。新技術は、この辺の
危うい土壌の上で成り立ってたりするし。なんとかならんか

472 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 17:26:43

>>457
なんか、そんな名前のjournalに載っても業績的にマイナスみたいな…
リトラクトされたみたいじゃん

473 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 17:30:56

>　ヒトの複製開始点をクローニングしたと
日本中講演しまくって北大の教授になった人もいたな。

ariga-tou

474 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 17:34:40

有賀さん？

475 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 17:48:40

故西本ｲｸｦＫＯ大学教授のＣＮＳは？

476 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 18:29:06

蟻蛾寛芳
絶賛したのは多いし道夫先生でしたっけ？

477 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 18:34:59

ご本人がCellに立派な（ｒｙ

478 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 18:49:07

>>470
独楽くんも数奇な運命を辿る人だね。

479 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 18:51:49

で、発見後どうしたの？
誰に連絡したの？

480 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 18:57:10

>>479
ネタにマジレスすんなボケ

481 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 19:01:04

すまそ
でも第1発見者は誰なの？？？？

482 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 19:18:14

本当に真相は分からない。そして誰も口止めされていない。だから、
「関係者は勇気を奮って、彼等の信ずる真相を言わないと」
というのはおかしい。

483 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 19:22:33

性格悪いのはおまえか？

484 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 19:24:17

>>482
混同はんやおまへんやろな

485 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 19:52:36

【社会】「研究室での死をめぐる謎」　英科学誌ネイチャー、阪大論文問題について記事掲載
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158948750/

486 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 20:08:00

Natureは、英国にとって世界の科学界を支配するための最大の武器です。
捏造論文で支配力がそがれるのが一番困ることです。CNS命のゴリラ総長
が一番のお得意さんです。JBCの捏造論文事件で飯台を叩くのはきわめて
合理的な行動です。わが国が自国のサイエンスを守りたいのであれば、
この際、あらゆる疑惑を公にして検討すべきでしょう。

487 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 20:09:43

その通り。
阪大総長の国際社会に対する責務でありましょう。

488 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 20:09:57

部外者の俺の妄想を書くと、
普通に考えると告発者が自殺したんだから　
「圧力かけたんだろ？」って思うんだけど
それで、公式発表が、
「捏造と自殺は関係はみつかりませんでした」
なんだから　
「ああ、やっぱりorz」と思ってしまうのですが
阪大としては　そうおもわれても仕方がないが認めない限りセーフっておもってるのかな？
なんか、よくわからないよね。結局、捏造でした報道になってるけど
本当は捏造があって自殺があったわけだから、両方の真相を究明しなくてはいけなかったのに
阪大の調査はこれで終わりなの？

489 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 20:11:28

完全に終わりでしょ

490 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 20:13:32

終わりにしたい人がいるのはよく分かるけれど、それじゃあKさんは浮かばれない。

491 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 20:14:58

>>488
いや自殺と捏造に因果関係がないとは調査委員会の誰も言っていないよ。
妄想だけで物事を語るのはやめてくれ。
S野の処分はまだ決まっていない。

492 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 20:19:04

公正調査委員会は、自殺についても調査することになっているのだろうか？
Natureは、Kさん死亡の真相究明も求めているようだが、、、。

493 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 20:19:08

公正調査委員会は、自殺についても調査することになっているのだろうか？
Natureは、Kさん死亡の真相究明も求めているようだが、、、。

494 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 20:19:14

Ｎａｔｕｒｅの記事をみて、自殺と捏造には因果関係は認められないって
いっているのかと思ったよ
教授の先生の処分を決めたところで、結局、助手の先生の自殺の真相究明にはつながらないよ

自殺した真相の究明をつづけるのかつづけないのかが焦点だとおもうんだけど
なんだか、今回の発表で、真相究明は終わりましたよって感じがするんですけど
どうなんですかね？

495 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 20:21:15

飯台としては、これで手仕舞いにしたいんでしょうよ。
でも、Natureがそれじゃだめ　と言っている。
外圧だのみの我々も情けない限りだが、、、。

496 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 20:22:36

Nature始まったな

497 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 20:24:32

本質はかなり根深い
この組織が、創立5年でスタッフ3名の死亡（今回の自殺を含め）、
2件の捏造、動物舎の不審火、さらには、この専用スレによる教授糾弾
を作り出した背景には、放置できないものがあるのだろう。
教授よりも助教授、助手レベルの意見を聞くべきでは？
特にマスコミのかたがた。

498 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 20:25:14

岸忠の意見を聞いてみたいなあ。

499 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 20:26:04

>>497
その通り。ここまで表裏両面で騒がれてる組織なんか無いよ。

500 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 20:26:42

東大薬学研究科と双璧だな

501 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 20:27:59

飯台医学部や微研もあるよ。

502 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 20:28:35

>>501
阪大じゃん

503 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 20:40:56

どこに問題があるのかなあ。飯台声名昨日研究科
http://www.fbs.osaka-u.ac.jp/index.html

504 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 20:46:49

＞＞４９７
＞スタッフ３名の死亡
スタッフ誰が亡くなった？病気で亡くなったんでしょ？
自殺とかそういうんじゃないよ

505 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 20:48:46

>>497
もっとkwsk
2件の捏造とは、下Pと杉P?
3名の死亡の残りの2名は？
動物舎の放火とは？

506 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 20:48:58

岸チュウが自分のポストを確保するために作ったんでしょ？
いまビケンに自分のための新たなポストを作ろうとしているらしいが
はやくヤメロ

507 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 20:55:01

東大分生研も仲間に入れて下さい。

508 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 20:56:56

栄えある捏造クラブ
宮廷班　

509 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 20:58:36

京都の淀Iもよろしくね。

510 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 21:10:49

姓名昨日は、公に「内部告発者を保護する」といっておる。
内部のみんな、君たちは実に自由な発言を許可されている。

511 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 21:13:23

どこで誰がそんなうそっぱちを！

512 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 21:19:49

御大、あれは暗に遺族に民事訴訟を勧めてるね。

513 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 21:23:06

>>511　新聞嫁

514 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 21:31:25

かなり酷い英語だけど、日本人なら意味が通じる。
みんな読んでくれ。

http://mthiei.exblog.jp/

515 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 21:33:31

>>513
いつのなに新聞？
だれの発言なの？

516 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 21:35:25

これだけ、自殺の原因についてなにも語られないのをみると
やっぱり、阪大にとって非常に不利益なことが原因だからなの？

517 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 21:38:40

あまり非道で公言できない内容なのか？

518 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 21:38:56

>>514
和英翻訳ソフトが訳したみたいな英文だな

519 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 21:44:36

>>514
しかし酷い英語やな・・・

520 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 21:52:08

日本語のブログに普通に書けばいいのにね。

521 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 21:53:20

>>516
てか、自殺の原因なんて知っている人いるの？
本人とS野(S野だって知らないかも)くらいしか知らないと思うよ。
何れにせよ、Kさんは結構前から自殺の意思があった証拠がある、というのは風の便りで聞いています。

例え本当にKさんがdepressionだったとしても、報告書が「Kさんはdepressionでした」じゃお前らは納得しないじゃん。
根底は単なる野次馬で騒ぎたいだけなんだから。

同じラボの人間でも所詮は推測しかできない。(勿論ここで適当な事言っている人間よりは当たっている可能性は高いでしょうけど)
S野とKさんのメールのやりとりまで調べても分からない。これ以上知りたいなら刑事事件ばりに事情聴取するしかない。

522 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 21:55:28

この数時間は、報道（マスコミ）と飯台内部のやり取りのような気がする。
というか、もし、２ｃｈのやり取り位で、常駐している飯台関係者が
弁護しているとなると、ちょっと君が悪い。２ｃｈって誹謗中傷のないレベルでは
自由な発言の機会なのに、大学の監査・封じ込めが利いてるなんてことは
ないよな。

523 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 21:57:03

depressionだとしても、誰かが追い詰めなければ人間は簡単に死なないよ。
そこが統合失調症と違うところ。

524 ：521：2006/09/23(土) 21:59:40

>>522
521で初めてレスしたんだが、もしかして阪大関係者と疑われているｗ？
俺は阪大に知り合いがいるだけで阪大とは直接関係ない。
俺も同業者としてK氏がこのような状況に陥った事は大変悲しいし、K氏の自殺が捏造と
無関係とは到底思えない。
けどここは陰謀論にしたい人ばっかりで、それに疑問を投げかけただけで大学関係者とか大学の封じ込めだとか
邪推するのはどうかと思うけどな。それこそ捏造と同じレベルだと思う。

525 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 21:59:50

奥さんが可哀想
労災認定されるんだろうか

526 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 22:01:41

＞何れにせよ、Kさんは結構前から自殺の意思があった証拠がある、というのは風の便りで聞いています。

これは果たして新情報なのか？
それとも、調査委員会が告発者を十分に保護しなかった件について
避難されるのを恐れた人間の流した噂なのか？

527 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 22:03:26

２ちゃんねらーで労災申請しようや。
不法行為が死亡と密接に関係していることは間違いないんだから。
大学当局の管理責任も問うべきだろう。S野の捏造がなければKさんは死ななかった。

528 ：521：2006/09/23(土) 22:06:04

>>523
depressive stateは自殺願望があって追い詰めなくても突然自殺する人は結構いる。
Kさんがdepressiveになっていたとしたら、捏造の件は間違いなく関係しているだろうけど。

>>526
俺も部外者なので、それはあくまで噂だから。

529 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 22:10:10

>>514
>>518
>>519
せっかく英語版にはコメント欄が開いてるんだから、
意見があるなら書き込んでやれば？

530 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 22:10:37

depressive stateは自殺願望があって追い詰めなくても突然自殺する人は結構いる。
そんなケース聞かないけどな。

531 ：521：2006/09/23(土) 22:12:34

>>530
医学生レベルの知識で、精神医学の本にも書いてますけど。
そろそろ落ちます。書捨てになるが御免。

532 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 22:18:18

追いつめなくても突然自殺するひとはそりゃいるだろう。
しかし、Natureでも書かれているように、
・一時期マスコミで話題になったアジ化ナトリウムをあえて使用し、
・わざわざ研究室で、
自殺するというのは明らかにおかしい。
自宅で発作的に首を吊ったのとは訳が違う。

533 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 22:18:47

助手の先生と話したことあるけど　朗らかな人だったよ

534 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 22:20:39

動物舎の件は、独楽事件のときに「ネズミ部屋で」ってよく言われてたろ！あれあれ。

535 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 22:21:38

>>532
頭悪すぎ。チミの中では既にストーリーが出来上がっている。他者の批判を許さない。
まさに杉野の論文と一緒。目くそ鼻くそということ。

言っとくけど、俺は助手の自殺は間違いなく論文が絡んでいると思っている。
ただ、どういう絡み方かどうかは闇の中。

536 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 22:21:47

>>512　あの文章読んでそんな解釈できるか？？

537 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 22:22:45

>>534
独楽が燃やしたの？

538 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 22:23:13

学会で霜村教授と乾杯したけどいい人だったよ。

539 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 22:24:52

独楽くんが逆切れでファイヤーったって噂もあった。そのころの独楽くんは逆切れしてPCを投げ飛ばしたりしていた。心神喪失状態だったんだろう。

540 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 22:25:14

>>536
512はユダなので気にしないで下さい。
彼はニートなので。

541 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 22:25:25

>>537
笑った。。。

542 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 22:26:47

>>535
出所の明らかでない噂を無視し、マスコミに発表された事実から考えれば
当然の帰結だと思うが。

543 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 22:27:23

>>539
さすが独楽
本物の捏造野郎は違うぜ！
てかマジで独楽が燃やしていたら、また大騒動だな

544 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 22:30:16

>>542
助手の自殺の真相究明を願っている人でも、お前に賛同する人はいないと思うよ。
お前の三流推理小説以下の推理はチラシの裏にでも書け。
S野研周辺からの噂から俺はある程度の推測はしているが、マスコミに発表された事実から自殺の真相なんて全く分からないんですが。

545 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 22:33:36

>>544
ここってチラシの裏じゃ無かったの？ｗ

546 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 22:33:38

>>497
動物舎の不審火？
普通は火の気のないところだけどね。

想像だけど、RIばらまき事件と同じで、無視しないで　という求愛行動だったんじゃないの。

547 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 22:41:14

>ヒトの複製開始点をクローニングしたと
日本中講演しまくって北大の教授になった人もいたな。

一旦、教授になってしまえば、本当に２０年安泰だったな。
オーロラもこの分じゃ、大丈夫だろＷ

548 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 22:41:27

あるいは、誰かを狙った警告か、脅迫か？
心当たりのある人がいたはず。
RI事件は、杉野明雄が標的だったけれど、動物舎放火事件の標的は、
いったい誰だったのしょう。

549 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 22:41:42

独楽逆切れは半端じゃなかったよな。

550 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 22:44:09

というか自殺の原因なんて、遺書にでもきちんと残ってなければ分からんだろうが。
何らかの関連性が疑われたとしても、それを委員会として公式見解にするには物的証拠なり
関係者の明確な情報提供なりが必要。でなきゃここで騒いでる野次馬と何ら変わらん。

まあここで騒いでる連中は、自殺に追い込んだ陰謀、もしかしたらそれでも気が済まなくて
他殺とかにしないと納得できないんだろう？
そういう奴はストーリー先行の捏造体質と全く同じじゃないのかね。

551 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 22:45:07

ネズミ部屋の件は、出火の損失より独楽の寄付金のほうがはるかに上だったから・・・

552 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 22:46:03

>>550
はげどう
しょぼい推測している奴マジでうざい
糞推理はいらないから姓名気脳の友人でも探してまともな情報書き込めよ

553 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 22:47:43

今の独楽君のハートに着火してるのはナースさんでつよね。

554 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 22:47:48

>>548
逆ギレです

555 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 22:49:08

うつ病が背景にあったかもしれないけど、「抗議自殺」は間違いないよね。
研究室でアジ化ソーダ飲んで死んだら、どう思われるか、考えなかったはずはない。
問題は、パソコンに残っていた遺書の全文だ。
ダイイングメッセージはそこにこめられていたはずだから。
どうして公開できないんだ。

556 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 22:49:44

>>555
またオナニーの始まりですか

557 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 22:50:16

独楽くんは、奇声をあげてデータの入っているPCを皆の前で力いっぱい床に投げつけたのでした。　めでたし。

558 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 22:50:38

かなり手の込んだダイイング・メッセージなんで、
皆で競って解読中なんだとオモ

559 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 22:51:04

>>557
独楽君逆切れ行動はもはや伝説だね
独楽が杉野研の助手だったら・・・

560 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 22:52:02

不審火の規模は、しょぼい焚き火程度の規模だった。ネズミも無事でした！

561 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 22:53:03

問題は、捏造の告発者が自殺したという眼前たる事実
これは、告発者に圧力をかけたと疑惑をかけられても当然
この疑惑を払拭するためにも、阪大は自殺の真相を究明する必要があったにもかかわらず
その努力をしていない
自殺した理由なんてわからないということが問題ではなく、内部告発者が自殺したことが問題なのですよ

562 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 22:54:38

・助手が論文の取り下げ依頼と大学への捜査依頼を行い、
・捏造の実態が明らかにされる前に研究室で自殺し、
・最終的に教授が捏造の単独犯だったと判明した。
という記事を読んだときの周りの反応は、
「口封じに殺されたんじゃないのー？」
「教授に責任を押し付けられそうになって抗議の自殺をしたんじゃ？」
「教授にねちねちいじめられて追いつめられたのでは」
ってなところだったな。
まああれだ。どれをとっても大学当局にとって不名誉であることは間違いない。

563 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 22:54:39

独楽くんが杉野さんの助手だったら～

杉野さんにネイチャーメディシンに投稿することを勧めるだろう。ｂ

564 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 22:55:43

独楽に粘着してる奴って自演？
姓名昨日から話をそらそうとしてるの？
それともこれがキ●ガイのユダ？

565 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 22:56:25

>>560
動物室の入退室は、カードで管理されていなかったの？
どうして発火したの？

566 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 22:56:29

独楽くんなら「先生、投稿してくれて有難うございます。僕も投稿しておきましたよ。」

567 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 22:57:20

自動発火装置

568 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 22:58:09

蚊取り線香か、なにか？

569 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 22:59:17

関係者を裁判所にひっぱりだすにはどうしたらいいんだ？
刑事事件になることはありえないよね。
遺族がアカハラ訴訟する？労災申請？

570 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 22:59:33

>>564
独楽だって捏造したから別にスレ違いじゃないし
2chごときで一々仕切ろうとするなカス

571 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 23:00:10

このことは非常に重要な問題だということに教授連中はアホすぎて気づいてないのが痛すぎる

捏造を告発すると自殺するまで追い込まれる可能性があるというメッセージが生まれるなら
結局、捏造を見過ごす風潮がはびこることの温床になるんですよ

まあ、捏造をしたいから、そのほうがいいと考えているならべつですが
今回の件が、若手の研究者に与えている影響というのを軽く見すぎですよ

もし、疑うなら、自分のラボの助手なりポスドクなりに意見を聞いてみたら？

572 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 23:01:19

Kさんが自殺の意思が以前からあったなら、奥さんはなんかしなかったのか？

573 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 23:02:05

>>569
労災申請が一番簡単でしょ。
認められる可能性も高いし。

574 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 23:02:51

>>572
何こいつ？デリカシーなさすぎ。

575 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 23:03:13

動物舎の件は山羊さんが、ネズミの心を癒すためにアロマテラピーしてたんだよ。

576 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 23:03:39

マスコミはなぜ、酵母を用いた細胞増殖の研究における権威である柳田充広教授に
この件に関するコメントを求めないんだ？

577 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 23:04:44

Kさんもナースを妻にしていたらメンタルケアしてもらえただろうね。
ナースと結婚している研究者って精神的に健康な男子が多いよな。

578 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 23:09:02

杉野研の事件でコメントを求めてほしい人十傑

１　柳田御大
２　テキサスのマサシ先生
３　岸忠さま
４　香山リカ
５　花房御大
６　ゴールドシュテイン
７　名古屋大学学長
８　神戸大学春日教授
９　アキーラ
１０　下P

579 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 23:09:36

このスレの半分はユダの自演でできています

580 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 23:11:03

とりあえずロリだな
http://an.to/?wakiwaki

581 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 23:11:08

１１　茂木けん一郎
１２　河島竜太
１１　ガンダム脳

582 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 23:11:09

>>497 >>546 >>548 >>560 >>565 >>567
で、不審火のメッセージは相手にちゃんと届いたの？

583 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 23:11:31

次はあれだ。
杉野さんが自殺しないように周りの人はよく気をつけてあげてほしいね。

584 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 23:12:36

山羊さんてマウスにやさしいよね

585 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 23:14:18

御大は、杉野教授と昔から仲がよかった。盟友を非難できないのはおまいらも一緒だろ。

586 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 23:15:30

>>578
4だけ浮いているな

587 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 23:15:32

不審火に関して大学側は、積極的な調査や学内関係者への追及を一切しなかった。不思議だった。

588 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 23:16:35

>>587
そりゃ証拠がなきゃ誰がやったかも分からんのに誰も追求できんだろ！と部外者の俺は思うのだが
あやしい人間がいたのかな？独楽？

589 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 23:16:36

マサシ先生の降臨スレ立ててくれ。

590 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 23:17:51

所詮ネズミだから芯でもいいと思っていた大学

591 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 23:18:04

>>585
そうなん？
御大は出芽酵母などという劣った生物を研究してる研究者は嫌いなんだと思ってたよｗ

592 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 23:19:09

>>590
アホか！
そんな事思っている大学はないぞ。
お前の月給より高いマウスが一杯いるんだからな。

593 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 23:20:11

>>587
実態を正しく把握していたから、調査できなかったんでしょ。
放火犯は誰で、標的は誰？

594 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 23:21:09

>>593
1行目と2行目に全く整合性がないですよ。
妄想もいい加減にしてください。

595 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 23:21:39

>>578
１１　岡崎恒子

596 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 23:23:13

>>594
当事者には真相が分かっていたはず。部外者にもそれを教えてくださいな。

597 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 23:24:13

>>596
分かってたはず？それってお前の妄想ジャン。真相が分かっていたなんてどこに書いてあるの？
馬鹿は氏んでくれ。

598 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 23:25:03

>>596
こまとやぎとすぎの

599 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 23:25:57

この事件見て思ったんだけど、
そもそも自殺なの？
他殺の線は？

600 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 23:26:53

捏造弾圧シンポジウムしてほしいよ！

シンポジストは、御大、マサシ先生、岸忠、花房御大、島津製作所の田中さん、野依教授でどうか？
結構厚い語り合いが聞けそうだぞ。

601 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 23:27:03

>>599
>>550

602 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 23:27:43

>he made fake data only in these two papers (I personally heard at least three papers).

まだ余罪があるのか・・・・・

603 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 23:28:48

>>602
しかし御大の英語はマジで酷いな・・・
英語力とサイエンスの能力は関係ないけど

604 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 23:29:14

>>601
この遺書めいたことってたしかパソコンに書かれてたんだっけ？
自筆ではなく、敢えてパソコンで

605 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 23:31:34

PCの中にしか遺書無かったらしい。夫婦間で愛情はあったのか？俺なら直筆で妻に書くぞ。

606 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 23:33:02

>>578
研究室でRIをばらまいた技官さんもいれてくだちい

607 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 23:34:00

どうしてなんだろうね？

608 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 23:35:42

それでは遺書はいずこに？

子供がいたのに、死のうと思うのはよっぽどのことがあったか、
それとも自分の意志ではなかったかだとか想像してしまうのだが。

609 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 23:39:13

不審火ではない。
機械から出火。
いい加減なことは書かない方がいいよ。

610 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 23:39:28

>>578
>>595

１：柳田御大　若いときはいい仕事をしたと思ったけど、こんな劣等な捏造をするようじゃ
　　　　　　　昔の仕事も再検討する必要がある。
２：テキサスのマサシ　捏造でアメリカにこられちゃ、えらい迷惑だ。
３：岸忠　　　抜擢してやった恩を忘れて、わしの顔に泥を塗ってくれた。
４：香山リカ　杉さまは、典型的自己愛人間です。真実と捏造の区別がつかなくなったのでしょう。
５：花房御大　世界に通用しない人間がわが身かわいさで、母校をめちゃくちゃにしてくれた。
６：ゴールドシュタイン　いい男だったけど、惜しいな。
７：名古屋大学長　母校の面汚しだ。追い出しておいてよかった。
８：春日雅人　PhDは、定年後が不幸なんだよね。
９：あきーら　気分悪くなってきた。
１０：下P　　自分に同情的だと思ってたら、とんでもないやつだ。
１１：恒子　　昔から、卑屈なところがあったけど、こういうことだったのね。

611 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 23:43:16

>>610
なかなかおもろいｗｗ

612 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 23:44:30

>６：ゴールドシュタイン　いい男だったけど、惜しいな。

アッー！

613 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 23:51:34

>>578
RIを撒き散らした技官：あの時ちゃんと処理しておけばこんなことにはならなかったはず。
自分だけを悪者にした杉野と阪大に報いが回ってきたんだろう

614 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/23(土) 23:57:32

>>613
イマイチだな

615 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 00:00:02

すまそ

616 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 00:03:07

１２：野依教授　私は京大OBですからね、今後捏造人間を出さぬようにタロ大を鍛えますよ。

617 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 00:05:46

RI技官：当時、週刊誌を買収して自分のことを変人だと書かせた阪大当局の陰謀を明らかにしたい。
名誉回復を求めて裁判を起こしたい。杉野先生は、すべてを告白して、こころからわびてほしい。

618 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 00:08:10

>>617
いまどうしているのかな？
執行猶予がついたの？

619 ：最大級のネットウヨ：2006/09/24(日) 00:09:14

それでも安倍さんなら　安倍さんなら何とかしてくれるはず

620 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 00:13:40

RI撒き散らし事件の詳細はどっかに残ってないの？

621 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 00:15:43

捏造した奴らは、免職もされず自殺もない。
捏造を告発すると、あっという間に
免職ときには命を落とす。
それが美しい国。

622 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 00:16:23

RI ばらまきで検索すると一件あるけどあまり詳しくない。

623 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 00:17:04

週刊文春かなにかに記事がでてたけど。
裁判所に記録が保管されているんじゃないの。
それこそ、かつての上司である杉野さんがよく知ってるはず。

624 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 00:22:18

飯台でも調査したはずだから、その記録を情報公開法で入手するのが簡単かも。

625 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 00:27:24

良心的な科学記者が徹底的に調査して記事を書いてくれるのが望ましいんだが。
トリゴエなん太郎なんかじゃなくて、洞察力のある記者さんプリーズ。

626 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 00:43:17

トリゴーエは京大が母校だから阪大を徹底的にやるぜ。

627 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 00:48:03

どんな記事を書いてほしいんだYO？

628 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 00:50:37

杉野の中田氏バージョンやって！

629 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 01:01:46

下Pって少年時代肥満児だったんだって。

630 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 01:03:14

杉野明雄捏造の動機と実態
阪大生命機能研捏造の全貌
阪大生命機能研捏造の系譜
K助手はなぜ自殺したのか
阪大捏造教授一覧・付録研究費獲得額
日本科学者捏造記録集

631 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 01:06:30

もうすぐ第３の捏造事件が関西で発覚するぞ！
これが世間に出るかはその大学の自浄能力しだいだ。

632 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 01:09:37

頭大かな？

633 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 01:09:55

「捏造～１流大学の闇～」

１章　「PTEN捏造事件～若き才能の暴走～」

２章　「教授の捏造と助手の自殺～若き研究者の死が伝えるものは？」

634 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 01:12:24

頭大の研究者に聞いたけど、あそこは捏造以前のレベルの問題が満載らしい
外部に出ないのは身内意識が強いかららしい、カスーガ先生みたいなBIGな外部者の耳には入らないようにしているらすいけど。

635 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 01:13:23

カスーガ大先生がアキーラ大先生みたいな状況になる悪寒。

636 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 01:14:14

独楽くんを頭大に入局させようぜ！

637 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 01:15:54

３章　「こころと捏造～欺瞞に満ちた研究～」

638 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 01:17:16

Commented by Tadamitshu Kish at 2006-09-23 22:16 x

It's all my fault.

639 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 01:33:21

なぜ他の告発者は自殺をせずにすんだのか？他大学の人間だったのか？

640 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 01:35:09

犯大すごすぎ

641 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 01:35:26

新春ドラマ　「平成の白い巨塔～捏造～何が１流大学で起こったのか？世界を舞台に繰り広げられるアカデミックドラマ」

S野教授：伊武雅刀
K助手：佐々木蔵之介
院生：森山未来
K助手の妻：木村多江

山羊：香川照之
霜村：生瀬勝久
独楽：玉木宏
武田：陣内孝則
2nd：吉岡秀隆

アキーラ：大杉連
岸忠：緒方拳

Y田御大：藤田まこと
独楽くんのGF:加藤ローサ

ゴールドシュタイン：ロバートデニーロ

642 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 01:38:58

小説化してくれ！！

643 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 01:40:55

阪大の捏造もこれから新たな展開に・・

644 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 01:42:47

大河ドラマにしようぜ！ｂ

645 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 02:13:28

助手の自殺は上から圧力をかけられたせいだと思ってたけど、
捏造疑いのある論文が他にも出てくるとなると、自分のこれまでの
研究が砂上の楼閣だったことを知って絶望したという可能性も出てくるな。

646 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 02:17:06

出てこねえよ。
実験やってれば、分かること。
文パカボンボンのなんちゃって会社経営とは違う。

647 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 02:35:54

>>550
意味わからん。
捏造して数億円と捏造してもゼロ円の話
を一緒にすることに無理がある。

648 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 02:44:24

一番大事なのは、同じような事件を繰り返さないことだ。
大学に新しい学生を入れないとか、
捏造防止のために論文を出させないとか
の手段をとったとしても誰も困る人間がいない
というポイントを政府もマスコミも見落としてる。

649 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 03:16:48

>>647
レス番間違ってない？

650 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 03:35:31

間違ってない。
2chの自演と論文捏造は別物。

651 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 03:39:12

受験生減ってるなら、大学減らせばいい。

652 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 03:46:16

>650
いや、体質的には全く同じベクトルだと思うYO
別物にしたいんだねｗｗｗ

653 ：649：2006/09/24(日) 04:07:51

>>650
やっと意味がわかった。捏造して数億円なんていうから混乱するんだｗ
2chのかきこみと論文を比べるなら
適当な揣摩憶測＝discussionにおけるover speculation
嘘の書き込み、または根拠のない噂を事実らしく書き込む＝捏造　じゃないか？

さて、>>521の
＞Kさんは結構前から自殺の意思があった証拠がある、というのは風の便りで聞いています。
というのはどっちかな？
少なくとも御大のところに届いてる噂とは矛盾するね。

654 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 04:08:58

寂しがりやさん?
しょうがないから、相手してやるよ。
「嘘ついて金儲け」と「表現手段の一種」となんで一緒なの?
「若きウェルテルの悩み」にも「自演乙www」って言うの?

655 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 05:03:58

The suicide of Dr Kawasaki is completely evidenced? I had (still have) real difficulty to
accept that he committed to suicide. If he really committed suicide, there must be a
sudden and huge pressure on him to do that action he never thought about.

御大は他殺説も考えているのか？

656 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 05:12:45

しかし、恨みと憎しみがいっぱいたまった男を告発し、これから、その男が破滅していく時に
人間は自殺するのだろうか？　漏れだったら最後まで見届けるけどな？
少なくとも、猛抗議して教授に論文を撤回させるエネルギーがあったのだから、そのエネルギーが
自殺への衝動になるとは思えね～
人間の怒りのエネルギーは自殺への衝動ではなく、生きている証みたいなものだから、この時期に
自殺するのはやっぱり変！
教授が首になった後、学内で酷いいじめにあって、将来を悲観してと言うのならばわからないことは
ないが・・・
本当に自殺なの？

657 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 05:35:08

自殺する数日前にＳ野が帰国してＫ崎と接触したんでしょ。
俺も経験あるけど教授の一言で周りの人が急に余所余所しくなったりするからね。
閉じられた村社会に絶望するのは理解できるよ。

658 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 06:28:01

大学自治は殺しのライセンスって意味か?

659 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 06:39:35

他殺だったとしたら、研究室内では殺さないだろう。

660 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 07:11:52

阪大の潔い決断＝解雇、懲戒免職を祈る。

さもなくば、ねつ造は止められん。

願わくばそれを受けて東大もTら教授を解雇。
「ねつ造即解雇」を当然にすべき。

661 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 07:32:26

>>656 >>657
Kさん死亡の鍵を握るパソコンは今どこにあるんだ？
警察が証拠保全のために確保したのか？
第1発見者も同じくらい重要だろ。
８９３とずぶずぶの大阪警察にまかせておいてよいのか？
あべしんちゃんに頼んでFBIに捜査を依頼しようぜ。

662 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 08:04:39

ライブドア元副社長野口さんの怪死も自殺ということになってるが、、。
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/01/abe_a30e.html

663 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 08:15:33

これを嫁
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1138295064/
http://critic2.exblog.jp/2545979

664 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 08:53:15

嫁と子供のことを考えたら絶対自殺なんかできないはず。
これはどうみても他殺。

665 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 09:00:26

でも、アジカナトリウムだから、他殺だとしたら、かなり若い人の犯行としか考えられない
どうしてかというと、一時期、アジカナトリウムがはやったときに、毒物だということで
管理が厳しくなったが、そのときの印象としては
「なんで、こんな安全な薬品を厳重に管理しないといけないの？」
というのが、そのときの、みんなの一致した印象だったと思います。
つまり、このとき、ラボに配属されていた人なら、アジカナトリウムで
人が殺せると考える人はいないでしょ

666 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 09:11:04

警察の腐敗についてはこちら
http://www.jca.apc.org/~altmedka/ron-38-ya1.html

667 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 09:18:44

MBSのニュースでは杉野教授の自宅らしき建物（官舎？）も写ってますな。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/mbs/20060923/20060923-00000016-mbs-loc_all.html

668 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 09:33:31

MBSは報告書を入手したようですね。
飯台はpdfにして公開してほしいです。

669 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 09:53:16

しかし、捏造までやってたどり着いた教授の地位、それによって得られた自宅が貧乏っちい公団？公務員住宅？

670 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 09:55:46

>>677
thank you

671 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 09:56:25

>>667
もしかして川崎さんちじゃないの？

672 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 09:57:58

ハンダイは、報告書をほーむぺーじにアップしろ。
マスコミサービスで記者会見するなら、情報公開しろ。

673 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 10:05:41

>>672
おい、カタカナで書くな。
バンダイかと思ったｗ

674 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 10:09:35

Nakai W, Kawasaki Y, Kim HD, Asano S, Sugino A.
WITHDRAWN: The MCM2p-binding is crucial for the function of
CDC7-DBF4 protein kinase during the initiation of chromosomal
DNA replication in budding yeast.
J Biol Chem. 2006 Aug 2

Seki T, Akita M, Kamimura Y, Muramatsu S, Araki H, Sugino A.
GINS is a DNA polymerase epsilon accessory factor during
chromosomal DNA replication in budding yeast.
J Biol Chem. 2006 Jul 28;281(30):21422-32.

675 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 10:09:50

>>672
そんなことしたら、調査委員がKを消したことがバレてしまうがな。
Sは辞職させますから、これ以上阪大を追求しないでくださいよ。

676 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 10:12:02

人も殺す捏造で塗り固められた白い虚塔、飯台
ｵｿﾛｼｽ

677 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 10:12:22

>>668
http://www.uekusa-tri.co.jp/column/2006/0922.html

678 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 10:27:53

>>669
たぶん官舎でしょ。　家賃はタダ同然。
社宅と同じで夫の身分によって奥様の上下関係があるらしく大変らしい。

679 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 10:37:23

　推測だが、竹中辞任はアメリカの意向なのではないだろうか。彼は郵政
民営化具現化には大きな役割を果たしたが、国会答弁などで致命的なミ
スも犯している。その一つが年次改革要望書の存在を認めたり、知らない
と言ったりしたことである。これがアメリカの逆鱗を招いて辞職になった可
能性はある。しかし、アメリカに対してそれなりの功績がある竹中は、辞
職に際して一つの条件を出したのかもしれない。それが植草一秀氏の国
策逮捕である。なぜなら植草氏は竹中の不倶戴天の敵であるからである。
そのまま、植草氏の言論を放置すれば、彼の名誉はずたずたになるから
である。心までアメリカの従僕になった竹中は、植草氏に憎悪に近い恨み
を持っているはずである。
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2006/09/post_ad97.html

680 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 10:42:55

>>500
宮廷捏造クラブ
私も入れてください。
飲むと明男

681 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 10:49:56

Kさんは、死亡直前に、帰国したばかりの杉野教授と話をしたそうだが、

杉野明雄氏はいつ帰国したのか？
どこへでかけていたのか？
いつ出国したのか？
混同さんは、渦中の人物の出張をなぜ許可したのか？

682 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 10:57:25

殺人事件だとしたら、逮捕して懲役15年とかにはしてもらわないと、
おかしなメッセージが残ることになる。
騒がれそうだ、むかついた、論敵を消したいという衝動が生じた、
そんなとき、殺せばいいと。
大阪人の思考回路が基本的にそうなんだけどさ、この大阪流を
潰さないと、日本のためにならないよ。

683 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 10:57:46

>>660
何年前の捏造まで遡るかで、いつも紛糾して終わり

684 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 10:58:20

自殺教唆罪
自殺の決意を抱かせることによって人を自殺させた場合に自殺教唆罪となる。
この自殺の決意は自殺者の自由な意思決定に基づくものでなければならず、行
為者が脅迫などの心理的・物理的強制を与えたことによって、自殺する以外に
道がないと思わせたような場合には、その決意は自由な意思決定とは言えず、
自殺教唆ではなく殺人となる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E6%AE%BA%E9%96%A2%E4%B8%8E%E3%83
%BB%E5%90%8C%E6%84%8F%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E7%BD%AA

685 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 11:00:59

Y御大に同業者を代表して告発人してもらおう。

686 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 11:05:13

飯台法学部も学内でおきた不法行為に対し毅然と立ち向かってもらいたい。
法科大学院の学生実習でもいいよ。
捏造もいっしょに取り扱ってね。研究費搾取もよろしく。共同謀議の有無もね。

687 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 11:18:57

原因が明らかになってもならなくても遺族が訴訟を起こすだろ。
阪大と教授相手に。

688 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 11:34:25

私最近、大阪は日本ではなく韓国だと言ってます。

689 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 11:37:08

他殺がどうかは警察が調べているだろう。警察は阪大とは全く利害関係がないからその捜査に任せるしかない。
とりあえず、他殺か自殺はここでとやかく言う問題ではない。
もういい加減に推理厨はうざいよ。騒ぎたいだけ。Kさんの事件は遊びじゃないんだよ。
他殺ならアジ化ナトリウムは使わないと思うし。
ラボの薬物購入係が誰だったかお前ら知っているの？

690 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 11:39:26

ご遺族には労災の申請をしていただく。
Y御大には被疑者不明のまま殺人罪・自殺教唆罪で告発していただく。

691 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 11:42:21

スレの流れで大阪叩きの奴まで現れた。
生物板もレベルが低くなったなあ。
>>690
おいおい、Y先生はおもちゃじゃないぞ。告発するならお前がしろよ。

692 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 11:43:36

>>667
さすがマスゴミ
早速、杉●の家まで行っているとはｗ
今度は杉●氏が自殺しないよう祈ります

693 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 11:45:32

アジ化ナトリウムを他人に致死量飲ませられるわけないじゃんｗ
ここの他殺厨はゼッタイ素人だろｗｗ

694 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 11:49:14

>>655
内容はともかく、こんな英語晒して恥ずかしくないのかな・・・

695 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 11:50:32

重要な会議をするときに出席してもらいたくなかったため
アジ化ナトリウムで体調を崩させようと思ったが、
思いのほか作用が強くやばいと思ったため、急遽パソに遺書めいたものを書いたとか？

696 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 11:50:56

２　公務員と告発
(1) 法令の規定
　法第２３９条第１項では「何人でも犯罪があると思料するときは、告発をす
ることができる」とし、第２項では「官吏又は公吏は、その職務を行うことに
より犯罪があると思料するときは、告発をしなければならない」としています。
http://houmu.h-chosonkai.gr.jp/jireisyuu/kaitou77.htm

697 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 11:52:32

>>682
今更、優生主義ですか？
お前が素人であることを祈るわ。じゃないと救いようがない。

698 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 11:53:30

調査委員会の委員が両手両足アタマを押さえ付けて、
杉里矛がアジナト溶液を飲ませる

で、下Pが死亡確認

これが事件の構図

699 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 11:54:58

>>695
そんな程度のしょぼいカラクリだったら警察はもう分かっているだろう。

700 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 11:57:22

>>698
で、独楽が第一発見
これですな。

701 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 11:58:54

アジ化ナトリウム致死量700 mgは要るのね

702 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 11:59:03

はぁ？優生主義？意味わからん。

703 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 12:00:55

>>694
興奮して舞い上がっていたのでむちゃくちゃな英語になってしまいました。
どうか許してやって下さい。

704 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 12:01:37

阪大でまた酵母論文捏造

705 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 12:02:39

yeastなんて興味ねーからわかんねー

706 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 12:04:19

飯台は教授から院生に至るまで捏造してでも
論文を通すことへの意識は徹底してるね

707 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 12:05:41

>>684
>>696
これがあるから、自殺の背景には一切触れられないわけだ。
痛恨の極みなんて言ってないで、研究公正委員会の田中さんも、
研究科長の近藤さんも、総長の宮原さんも務めを果たせよ。

708 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 12:08:38

>>707
そんな法律を実験馬鹿が知っているとは思えませんな
騒ぎたいならマスコミにでもメール送れよ。まともなメールだったら相手してくれるよ。
ここでお前の糞推理はいらん

709 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 12:11:53

>>680
おいおい、それホントかよ･･･

710 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 12:11:58

なんのために法学部があるんだ。総長室で連日鳩首会談してるのを知らないのか？

711 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 12:12:12

〉〉698
臨床医としての下木寸は死亡確認もままならないだろ～！
研修医のほうがマシです！

712 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 12:14:17

もちろん２ちゃも24時間チェックしてるよ。外部のproxy経由してさ。

713 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 12:15:10

飯台法学部は飯台ブランドを捏造事件のダメージから守るためにある。
捏造事件の真相を暴くためには存在しない。

714 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 12:16:20

>>709
自責の念でアル中になっちゃいました。

715 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 12:18:04

>>713
しかし阪大法学部は理系学部に比べると格段にしょぼいよな
司法試験の成績も悪いし

716 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 12:18:07

司法解剖になったのか？
阪大病院に運んだのか？

717 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 12:18:53

>>716
全てが研修医の独楽に任されていた

718 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 12:20:01

総長を狙う男、ﾅｶｰﾉがまたも揉み消しに暗躍の悪寒

719 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 12:20:20

解剖結果も熱

720 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 12:20:59

大阪人はことの重大さをわかってないな。
捏造どころか隠蔽殺人が疑わしい、と内外のメディアが
いってるように思うんだが。

721 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 12:22:17

>>718
名化野が総長？
無理無理無理ｗ
>>720
お前が妄想しているだけだろ。現実にしたいならメディアを炊きつけろ。

722 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 12:25:02

マスコミをあてにするのは無理
ギルドを守るためには研究者自ら告発するべきだ。

723 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 12:25:49

開き直りモードの大阪人。
ただ工作のみに出てくるんじゃねえよ。

724 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 12:26:49

民主党の某総理を狙う男みたいに推薦者も集まらんだろ＞イ中里矛ｾﾝｾ

725 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 12:28:13

あんまりきちんとやると我が身が危うくなる享受ばかりだから、うやむやのままでしょ。
わかりましぇーんてか。

726 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 12:28:18

>>723
地方叩きはお国板でもいってらっしゃい

727 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 12:29:13

しげちーの意見が聞きたい！

728 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 12:34:28

飯台の中で「良識のありそうな」人は誰だろう・・・

729 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 12:36:13

>>728
そんな奴いる訳無いじゃん。
いても自殺するのがおち。

730 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 12:40:56

>>680
ありえん

731 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 12:50:05

>>728
独楽

732 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 12:59:46

>>731
そうか、そういう意味では独楽の方がまともなんだろうか？
犯大だと何が正しいのかわからなくなるね。

733 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 13:34:19

他殺の証拠はそろっていても，自殺と曲解してるのでは？
声明昨日には曲解の達人がいるし。

山羊

734 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 13:43:18

735 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 13:45:24

736 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 13:54:16

他界先生を総長にしてほしい。マジに！！

737 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 14:01:56

>>722　お前無知だなｗｗそんなことやっても無駄。

738 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 14:03:27

阪大の捏造は異常、しかし他の大学で外部に内部の悪事がまったく漏れない状態のところもある・・

739 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 14:07:45

飯台は捏造件数が大杉
だから情報が洩れる

740 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 14:14:34

メジャーに再現できないような論文を次々出すから，外からたたかれんだと思うけど。
今回のJBはメジャーじゃなかったけど。
だからノーマークだったということもあるけどね。

741 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 14:17:13

Nに嘘出してる奴もいるんだから、JBCなら誰も突っ込まんだろと思ったかね？
まさか身内から来るとは予想できず。

742 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 14:22:56

京大はどうなの？ｽｷﾞｰﾉの母校のタロ大は？？

743 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 14:28:16

>>732
ネタにマジレスするなよユダ
お前のIQ70だな

744 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 14:33:11

ところでタイラーズてまだ東大にいるの？
あそこの助手もKさんだったな

745 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 14:33:31

紀要に嘘出し続けているやつもいるぜ。

746 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 14:34:55

下P、独楽くんの今、が知りたい。

747 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 14:36:37

>>745
どうせ誰も見ないから問題にならないんでしょ。
同じ調子でNとかにも送ってるのかな？

748 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 14:40:30

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1158968998/
ここ読んだらS野研の人はKさん以外にも教授に捏造があったと思っているみたいだね。
ここまでしているなら調査委員会に彼らの知っていることは全て話しているはず。

緘口令がなければ彼らがここに書き込むと頑なに信じているお花畑がこのスレにはいるみたいだけど
同じように捏造を主張していた同じラボの人達にとってはシリアスなこの状況で
2ちゃんに書き込むと思うその頭の弱さがある意味凄い。
またユダか？

749 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 14:42:10

５月１９日に電子版で発表した論文は７月２８日に雑誌に掲載されたが、
今月８日に杉野教授を除く全共著者が取り下げを申請。
著者６人の中に自殺した助手は含まれず、杉野教授はねつ造などを認めていないという。
（2006年9月22日毎日新聞）
http://www.mainichi-msn.co.jp/photo/news/20060923k0000m040142000c.html

750 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 14:51:20

しかし学振の特別研究員も本人の実力じゃないってみんな知ってしまうと
教授も大変だな。

751 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 14:51:38

降臨してほしい研究者

１　マサーシセンイ
２　Y田御大
３　下P

752 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 14:51:39

>>749
これってこれ？
ttp://www.jbc.org/cgi/content/abstract/281/30/21422

753 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 14:53:24

杉野教授は懲戒免職にはならないらしい、何故なら免職にしたら困る人間が3人いるから。

754 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 14:55:32

>>753
だれ？

755 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 15:03:06

>>753
困る３人も免職にしろ。

756 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 15:10:36

>>751
いちばん降臨してほしいのは仲居渡

757 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 15:14:45

Journal of Historical Faked Biology

758 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 15:17:38

>>751
いちばん降霊して欲しいのは亡くなったK助手

759 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 15:20:19

奥さん葬儀で涙を流していた。子供は父の死をわかっていないだろうな。

760 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 15:25:57

自殺だったとしても殺されたようなものだからね。

761 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 15:34:03

しかも、本人にはまったく非がないのに、杉野と生命機能の連中に、ううううう。

762 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 15:43:24

擁護に来ているやつは自分が捏造してるやつだろ

763 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 15:46:50

自然科学の難しさを考えたとき、いちど捏造に手を出した人間はもう使い物にならないと思う。
よほど優秀でなければ、やってもやっても何も結果が出ないというのが、本来の自然科学。

彼は優秀だ、なんて評判をとるためにばんばん業績を出していたようなのは、そのうちの
ほとんど（人によっては全て）が飾りなんだろうと考える。

764 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 15:52:48

捏造の遺伝子は、幼児期に育まれる。
小学生の時から、嘘つきだったんよ。
自己防衛のための嘘が、やがて捏造へ。

765 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 15:56:05

論点は何年遡るかだけ

766 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 15:57:12

>>764
興味深い仮説だ。
杉野くんの事例で実証してみよう。
小学校の同級生に聞き取り調査しよう。
科研費の緊急調査に申請だ。宮原・田中・近藤

767 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 15:59:41

アメリカのサイエンスも嘘ばかりだよ。
俺はビッグラボにいたけど、良い雑誌に論文出す奴ほど実験センスとか信用できない奴ばかりだった。
真面目にデータ取りしてる奴はボスに嫌われて追い出されたりしてたもん。

768 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 16:03:11

そのボスって誰。

769 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 16:06:50

ボンボンなのは確か

770 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 16:08:11

アメリカって捏造に時効ってあんの?

771 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 16:12:00

科学者の倫理規定だから時効なんてないんじゃないの。
心を入れ替えていい仕事をしたら許される。

772 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 16:20:29

>>762
どのレスが擁護しているのかね？
俺には全く見当たらないけど。

773 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 16:21:19

つーか、科学者の不正行為を摘発する組織があるんでしょ?
そこは、何年前の事件まで扱ってるの?
同じような組織を日本で作ることになるから、
そこが問題になるよ。

774 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 16:26:02

著作権法で保護される死後70年まで

775 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 16:27:53

>>773
アメリカでもほとんど機能してないからｗ
発覚するのはデータの使い回しがある場合くらい。

776 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 16:33:31

ま、やったもん勝ちよ。
漏れも嘘しか論文にしてないラボ知ってるぜ。
で、真実はやみ葬られる。
不思議な世界。
研究って何のためにやってんだろうね。

777 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 16:35:40

>>775
発覚しなくても、トップのほうでは情報交換してると思うよ。
日本みたいに捏造教授が重点や特定の代表になるなんて恥ずかしいことはやらない。

778 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 16:39:51

アメリカは企業の金が絡んだりシビアなはずだけどね。
後から捏造が判明すれば、けつの毛まで抜かれるんなら、
最初から捏造なんてしないだろ。

779 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 16:40:05

そうそう目立たないところでこっそりやってるね。とりあえずトップにはこびて。

780 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 16:40:33

>>777
また素人か
向こうに行った事ないんだろうな

781 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 16:42:56

>>776
天知る　地知る　子知る

782 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 16:44:02

嘘つき集団が世界をコントロールするんだよね／

783 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 16:46:57

捏造が深刻な問題でないことは現在の高麗くんを見ればわかる。
やさしいガンの本第4弾も出版予定か。

784 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 16:49:07

>>781
大人になって熱増した奴だけが論文出せて浮かばれて，真実を訴えるものは論文なしで首になる。
不思議な世界。

785 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 16:50:30

>>781
それよりもまずは明日のパンが必要だ
そのためには業績が必要だ
ならば捏造だ
捏造は満身の力をこめて今まさに振り下ろさんとする握り拳だ
だがこの暗いラボで10年もの間堪え続けてきた我々に
ただの捏造ではもはや足りない！
CNSを！！　一心不乱の大捏造を！！

786 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 16:53:34

科学立国をめざすわが国にとって今回の事件はモラルハザードの深刻さを象徴する
ものである。もはや一大学に対応できる問題ではない。国会の場で議論すべきと考
える。

787 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 16:56:28

>>786
ムリムリ！
捏造論文でも捏造特許でもなんでも「業績」というものを
とにかく上げることこそが日本の科学技術政策の
根幹なんだから

お前も楽になって捏造してしまえよ？

788 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 16:56:38

普通に考えれば国会だなぁ。
愛国心とかの前に片付ける問題がある。

789 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 17:02:03

>>785=>>787
つまらんから氏んでいいよ

790 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 17:03:18

>>785
そうそう、壮大な捏造しようぜ。
JBCなんか出さないで、セるだぜ。

791 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 17:03:40

捏造特許は対人地雷と同じだよ。
企業の開発への投資を鈍らせる。
自分で自分の首を閉めてるだけ。

792 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 17:04:19

アメリカならKAWASAKI委員会というのができて調査する。

793 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 17:04:32

セルを日本からの熱増論文で埋め尽くすというのはどう？

794 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 17:07:30

市場へのインパクトなら、企業の捏造が問題。
こっちも取り締まらないと収束しない。
結局、企業が求める人材を供給するのが大学。
売春と買春の関係と同じ。

795 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 17:09:11

K法が提出されてもオカシクない。

796 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 17:12:26

>>794
特定の便茶企業を指してると見た。

797 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 17:15:46

真実を追究するなんて青臭いこと言ってた俺は馬鹿だったってことだな。
そうやって自らの命を絶つのかな。明日は我が身。

798 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 17:24:29

だって、これだけ捏造が問題になってるのに
いまさら捏造して論文出しただけで何も役にたたんでしょ。

799 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 17:25:14

>>777, >>780
アメリカだろうが日本だろうが、PIが懇親会で酒飲めば
「あいつの論文は怪しい」は定番の話題。
だから情報交換はしょっちゅうしてる。

しかし日本の場合、同業者からの評判より役人と仲良く
することのほうが重要だったりするから。
アメリカのほうが多少は健康的なんじゃない？

800 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 17:33:15

アメリカのこと知らないで書く奴ばっか。
ここじゃ、どんな馬鹿だろうとNIHに知り合いいる奴の勝ち。

801 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 17:35:07

「わからねーなら引っ込んでろ」ってダレも言わないからだよ。

802 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 17:40:08

NIHに知り合いくらい普通に居るだろ？

803 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 17:41:47

知らないのにアメリカじゃとか外国じゃとか言う奴大杉。
日本人の典型的なコンプ

804 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 17:42:40

知らないのにアメリカじゃとか外国じゃとか言う奴大杉。
日本人の典型的なコンプ

805 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 17:44:35

>>802
多分そういう知り合いはここでは知り合いとはいわないんだろうな。

806 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 17:46:04

>>805
いや、言うよ？

807 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 17:47:58

>>806
わかりました、強力なコネと言いましょう。
お金ちょうだいと言えばくれるような知り合いと言ったら良いか。

808 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 17:56:37

はいごめんなさい。
話を犯大声明昨日に戻して下さい。

809 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 17:58:23

>>804
おまえはNatureの陰謀をどう思うの？

810 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 17:59:42

春日雅人ってどこの出身？神戸大学医学部様卒じゃないよね。

811 ：春日雅人：2006/09/24(日) 18:02:45

東京大学医学部医学科卒業
第3内科出身です。
でもそれがなにか？

812 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 18:05:23

>>809
Natureの陰謀でなくて日本の陰謀でしょ。犯大をプッシュするための。（あまりにも熱増の多い日本を叩くということもあるかもしれないけど）
犯大を動かすには良いけど，アメリカにいる日本人に取っては肩身の狭い思いさせられるよ。

813 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 18:06:54

俺は、南野元法務大臣の復活しかないと思う。あの人大阪大学付属助産学校卒阪大付属病院勤務らしいよ。

814 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 18:08:14

>>812
意味不明
日本語変

815 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 18:08:55

神戸大学なのに他大学OB医者を病院長にしてるのが不思議だったから。

816 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 18:11:11

南野元法務大臣に古巣の阪大医学部（保健学科）に教授として戻ってもらい、捏造防止委員会を作ろうぜ。
南野さんは、保健学科の学科長（兼務　副医学部長）にしようぜ。

817 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 18:11:18

阪大の問題に矮小化しないほうがよいと思う。

818 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 18:14:48

南野元法務大臣が阪大医学部（保健学科）の教授になればマスゴミは阪大に注目するだろう。
そして、南野教授を阪大の副学長にするのだ！絶対女性週刊誌やワイドショウは注目する。
南野さんは看護大学の元教授らしいから保健学科の教授には適任だぞ。

そして、捏造防止委員会を発足

委員長　南野教授
副　　　アキラ

819 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 18:15:48

>>814
海外に行ったことも無いのにアメリカじゃとか言ってる奴

820 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 18:22:49

御大、英語気にしてたじゃん。
きっと、思うこと多くて、少し英語間違っただけだから，あんまり言っちゃだめだよ。
これからも世界に向けて情報発信してもらわなきゃ行けないんだし。

やっぱネラーだったんだね。

821 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 18:27:31

医学部と生命機能研究所は捏造論文の洗い出ししろよ。

822 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 18:30:14

御大マンセー

823 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 18:32:21

下Pも声明昨日でしょ。とりあえずここを総入れ替えか？

824 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 18:36:23

>>821
東大薬学科もします。
>>473 >>680

825 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 18:38:21

>>824
皮腹氏下もおねがいします。

826 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 18:45:21

私も懺悔します。
飯台びけんH井

827 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 18:46:18

美券ってまだあるの？

828 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 18:47:26

下P本人は捏造してないっつーーーの！外部が勝手なこと言うな。阪大内部では下P＝独楽の犠牲者。
妄想はそれくらいにしろ。

829 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 18:48:43

>>827　市ね！ビケンいったらアキーーーーーーラさまじゃ。

830 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 18:52:16

>>828
なぜそこまで下Pを擁護するか，理解できない。

831 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 18:52:31

>>828
捏造は自分でやるより、やらせる方が楽しい。
下P

832 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 18:55:18

捏造というより盗作なんだろ

833 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 18:55:59

ゴールドステイン（ノーベル賞学者：1984受賞）の秘蔵っ子っていう称号はすごいことだと思う＞下P
日本人でGにあそこまで気に入られていた下Pってすごいよ。
テキサス大に行っていた他の研究者も
「Gの霜村さんへの寵愛は並大抵のものではなかった」と言っていた。

834 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 18:57:00

>>829
ごめんね。大きな組織替えがあって、美券は無くなったかと思ってた。

835 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 18:58:09

>>833
お稚児さん？

836 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 18:58:15

B&Gのﾗﾎﾞじゃ「早急にそつなくデータを出すサムライって言われていた下P」
ゴールドシュタインはかなり厳しい人物で簡単に人を認めないシビアな人物。

837 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 18:58:45

>>833
まさか本にじゃねーだろーな。

838 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 19:00:58

阪大のナンバー内科の教授として日本に戻る事に関しても
Gは下Pの帰国を残念に感じていたらしい。
喜田、カドワッキー、カスーガ等比ではない。

839 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 19:02:47

ゴールドステインのS村さんへの寵愛振りはまさに「天衣無縫だったとある研究者が言っていた」ｂ

840 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 19:03:51

下Pは神ｂ

841 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 19:03:58

○「まさに天衣無縫だった」とある研究者は言っていた。

842 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 19:05:49

Gは、帰国するS村さんに
「イイチローこれを私と思って使ってくれ」といって
10数万する愛用のモンブランの万年筆を渡したらしい。

843 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 19:06:02

売りはﾞゴールドさんのお気にﾞ...
ヤリサーだったら完全に負け組だけどな

844 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 19:07:14

今でもS村教授の白衣の胸ポケットに刺さっているモンブラン。
この万年筆には世界を代表する研究者の師弟愛が隠されていたのだ。

845 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 19:08:36

クセー逸話書くな

846 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 19:09:52

S教授はテキサス時代にGと一緒にグランドキャニオンの見物に行っていたはず

847 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 19:11:16

そういえばテキサスのマサシ先生も「Gは、下村さんのことをマジで心配しています」って降臨して書いていたよ。

848 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 19:11:42

S村教授は世界で98人しか入れない生物科学版フリーメーソンに入会している唯一の日本人ｂ

849 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 19:13:10

Gは、下Pのことをサムライイイチローって呼んでいた。

850 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 19:16:46

師弟愛に感動したっす。

851 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 19:25:44

自殺者まで出ても何も調査できない日本よりは、
アメリカのほうがましだろ。

852 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 19:44:09

趣味だなあ！

http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/imed2/www/non-Java/shinnin/index.html

853 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 19:46:46

生命機能研究所には怪しさ満点

854 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 20:15:08

阪大って下Pのときでも、発表まで１年ぐらいかからなかったけ？
ずっと無視を決め込むような風情で

855 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 20:20:16

>>851
似たようなもんだｗ

856 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 20:36:32

>>838
戻って来た時は内科の講座じゃなかったけどな。
あとG&Bとか言ってるけど、MYの受け売りのまんまじゃん。
ブラウンの名前なんて全く出てこないし。
あそこはPI二人でやってて、MYがGの話ばっかしてたのは自身がGの方に近いからだ。
HHMIに誘ってくれたのもGだね。

857 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 20:45:28

>821,853
同一人物？生命機能研究「科」だよ

858 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 20:46:05

肥満退社だったよね♪

859 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 21:20:44

下Pの極太万年筆にはそんな暖かい話があったんでつねｗ

860 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 21:33:20

852 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 19:44:09
趣味だなあ！

http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/imed2/www/non-Java/shinnin/index.html

861 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 21:33:46

今なにげにSugino A教授の論文チェックしてみたらいきなり最初にチェックした
Shimizu et al J Biol Chem 2002のFig.2とFig.4に不自然な点が。
Fig. 2のj-mとn-qのレーンは全く同一像。
Fig. 4には不自然なコピペのあと。
Fig.4は黒とまでは言えないかもしれないけど。

注意深く見ればレフェリーも気づきそうだけど。

862 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 21:34:10

>>856
B&G は暴走気味の人と抑え役がうまくコンビを組んでると聞いたけど、どっちがどっち？

863 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 21:37:21

>>861
その論文は調査委員会で言及されている？

864 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 21:40:12

>>863
さあ？　関係者ではないので。

865 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 21:40:48

>>861
お前、、それに気づいちゃったか…消されるなｈｐ

866 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 21:53:14

暴走気味はGだと思う。Bが抑え約か知らんけど。
ところで霜村さんて大阪出身やったっけ？どこの高校卒？

867 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 21:54:31

Gは「暴れ牛」だからな。

868 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 21:56:03

私は、下村伊一郎様に恋する女性研究者です。伊一郎様は既婚者なの？今お幾つですか？いろいろ知りたい。

869 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 22:03:01

まさかと思ってもう一個Ohya et al 2002 J Biol Chem 見てみたら
Fig.1のEのDpb2レーン１と２が全く同一。
Fig.2のChip assayもAとBで全く同じものを使っていたり、
時間軸をずらして同じものを使っていたりとやりたい放題。
二つ調べただけでこれだけ出てくるんだからかなり常習的かな？

ま、大学がしっかり調査してくれると思うし、
ちょっとした暇つぶしのつもりだったのでこの辺でやめとくわ。

870 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 22:20:35

伊一郎さまのこと知りたい（はーと）

871 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 22:26:00

非生物系の統計信者が、生物のやつらはバカだと。

【社会】阪大教授を懲戒処分へ　論文２本のデータを捏造・改ざん
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158927068/70-

それとネカマユダは氏ね

872 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 22:26:34

オレはＫさんの人となりを知りませんが
Ｋさんって方は真面目で思い詰める節があったんですかね？
それに思うのですが
Ｋさんが、自分の実験データがボスに使われたりするのはきっと今回が初めてではなかったんじゃないかな。
積もり積もったモノが噴き出した。
その結果が・・・

多くの人が経験してるかどうか知りませんが
（いつぞやの書き込みに、自分の研究なのに１０報近く名前を外されて教授が論文を書いたってありましたね）
少なくともオレは自分で測定したデータを後輩や社会人Ｄの学位論文に必要だからと教授に取り上げられた事が何度もあります。
自分の書いた論文を教授に渡したら「教授をファーストネームして出せ」って言われた事もある。
「逆らうなら辞めさせる」とプレッシャーをかけてくる。
それを思うと、今回の阪大の件も人事に思えないんですよね・・・
イヤな世界だ。

873 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 22:33:46

>>869
まじか？と思って確認してみたらホントウダッター
おまいさんすごいな。

874 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 22:34:41

>>869
ぐっじょぶ

875 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 22:36:07

その教授の名前を晒す必要がありますね。
アラブにはアメリカのユダヤ人教授のブラックリストがあるそうです。留学生
を受け入れて飼い殺しにする要注意人物の一覧だそうです。自己防衛のために
被害者から情報を収集して公開しているようです。大学院生が来なくなると困
るのは教授です。だまされる方が悪いなんていってないでブラックリストを作
りましょうよ。

876 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 22:39:20

>>872
いつぞやの書き込み、

それ俺だ

877 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 22:43:13

Kさんうつ病とかだったのか？
うつ病とか患ってたら労災はきかないのでは？
素因があったって言われて終わり。奥さんは専業主婦？ナースだったら強く生きれるのにね（俺の妻はナースですが）

878 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 22:43:51

捏造捏造っていうけど、そんなの本気でさがしたらごろごろあるだろ
日本だけじゃなくてアメリカでもね
まあ、アメリカ人ならバンドのコピペがあってもポスドクの中国人がしたっていうんだろうけどね

879 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 22:44:36

ナースは、MDが好きだからPhDは相手にしないかもしれない

880 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 22:45:06

しかし、これだけいろいろやばいものが出てくるとなれば、
「本当にラボのメンバーは知らなかったのか？」という
問題が出てくるな。普通自分の名前が入った論文は見るでしょ。
それとも、変な場所は杉野が自分でやった実験のパートだけなのか？
調査委員会は、杉野が捏造したと断定したFig、および誰がその実験を
やったかをすべて公開して欲しい。

881 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 22:45:22

アメリカで、中国人のポスドクによる捏造がふえてるんじゃなくて、
むしろ、アメリカ人が、自分の捏造を中国人に責任転嫁することがふえてるんじゃないの？
っておもってるのは俺だけか？

882 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 22:48:28

>>880
じゃあさ、ラボのメンバーが知ってて知らないフリをしてたとして
どういう処分をするの？
現に、捏造を告発した助手の先生が自殺しているのにさ
しってて知らない不利をしていたメンバーを首にするの？
それとも、捏造をみたら、死なないといけないって言ってるの？？？

883 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 22:48:43

Bull　Health　Sci　Kobe　っていう雑誌が何年か前「捏造があります」っていう怪文書とともにうちの大学のラボに送られてきた。確かにある論文は酷かった。国内に捏造は埋まっているぞ。

884 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 22:50:20

ブル　ペニス・・Gのことか

885 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 22:51:29

>>880
「名前を公開する」

886 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 22:51:57

見て見ぬふりが共謀罪なら日本の研究者、教育者は一気に首ジャン。

887 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 22:53:29

>>885　すでにスギーノは公開されてるっつーのｗｗ馬鹿？？

888 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 22:55:16

捏造する側もおかしければ、それを究明する側もおかしいよ
組織を守ることばかり気にしているけど、無くなった助手の方は
この分野では非常に有能で将来を期待された人物だったんでしょ

日本の分子生物学にとってものすごくおおきな損失なのに
することといえばただただ、自らの組織の保身ばかり

これだと、日本の分子生物学が沈没するよ
これから、第二第三の川崎さんがでてくるよ
もう、日本の分子生物学に未来はないよ。
自らの手で日本の分子生物学をつくったという自負があるなら
その手みずから、その未来をつぶすことだけはしないでください

889 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 22:55:40

>>877

過労によりうつ病で自殺。裁判で労災認定。国は控訴を断念。
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06090512.cfm

890 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 22:57:08

捏造なんて他にも沢山あるよ、阪大、東大、東北だけじゃない。
子供じゃないんだからアホな書き込みやめろよ・・。
捏造に気づいた院生、ポス毒、助手が内部告発簡単にできる大学が日本に幾つある？言ってみろ。
国も守ってくれない、これは事実。今まで死んだのはK氏だけじゃない。

891 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 22:57:48

捏造より剽窃、二重投稿の方が悪質だと思う。

892 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 22:57:52

>>887
だーかーらー
見つかった捏造部分のFigがどれか、元になる実験はだれがやったか、
くらいまで公開してほしいといってるの。
全部杉野がやったということならそれはそれでいい。
それくらいやらんと捏造の根は断てないと思う。
まぁ、やらんだろうけどね。

893 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 23:00:23

死なないと労災にならないｗｗ
告発してイジメでうつになったらどうすんのYO？

894 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 23:02:19

2重投稿どころか3重4重してる香具師がうちの大学におるわい！
テーマさえ帰ればNPってことだろｗｗ

895 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 23:02:27

大体、捏造は証拠がのこるけど、データぱくられたのは証拠がのこらないので
データをぱくりまくってもＯＫって風潮もどうにかならんのか？
偉い先生でも、普通に、よそのラボの学生のデータぱくって涼しい顔してるしね
よくも、のこのこと人前に顔がだせるなと、みててあきれるよ

896 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 23:03:14

>>890
あれだよ。
飲み会に同席して、同僚の飲酒運転を黙認している人はいっぱいいる。
その人が無事に帰ればなにごともないが、いったんその人が事故を起こせば
一緒に飲んでいた人も一蓮托生でつかまる。みたいなもんだ。

897 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 23:05:08

うちの大学の教授は「紀要に投稿した後は学術雑誌に投稿しろ」と学生、部下に言っています。
これは2重投稿ではないのですか？　学生

898 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 23:07:29

杉野研では恒常的に捏造が行われていたようだね。
K氏はそれを目撃していたはずだが、どこにも報告する窓口がなかった。研究科
長に相談しても、取り合ってもらえなかった。回りの研究室の教授も冷淡。
大学院生は、そんなこと知らずに、ホームページを見て、入学してくる。実験
をして論文をかいてもらうとデータが捏造されている。文句を言おうと思っても
「そんなこと言うのは君だけだよ」と脅されて沈黙。次々に新しい学生が入学し
てきて杉野研は安泰。巨額の研究費ももらってすきなように実験できる。
脱出できる人間はみんな出て行ってしまう。教授は、捏造論文で仲居くんを米国
に留学させ、来年4月からは、自分もアメリカに。

899 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 23:10:09

2重投稿を自分の上司が薦めてきたら・・断れない。

900 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 23:10:59

オレ、査読論文と同内容の実験を院生に大至急でやらせて速報誌に出したボス知ってるよ。
もちろん査読論文は落としよったけど。
最低やと思ったね・・・

901 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 23:11:41

君はうちの研究室に10年間もいて、研究費もたくさん使って、論文はぜんぜん
でないじゃないか？杉野

902 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 23:12:44

コンドーさんは、実はKさんの相談を冷たく対応していた。
記者会見では・・・Kさんは成仏できないよ。

903 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 23:15:14

生命機能の他のラボの教授にもKさんは勇気を出して相談した。しかし、教授はS野と長い付き合い出るためKさんの話を「聞かなかったことにする」と。

904 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 23:15:53

そういや仲居君はどうしているんだろうね。
ボスと一緒に天下のNIHで研究留学と思いきや、ボスは捏造まみれで留学は白紙、
本人は後ろ盾もなく、生暖かい目で見られつつ孤独に研究。
こうなっては助成金も降りないだろうし、生活基盤もあやうい。
NIHから給料が出る保証はまったくない。

905 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 23:16:59

金大卒の中井ごときにここまでやってやるなんて？？中井って阪大の名誉教授の御曹司？

906 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 23:18:50

紀要のデータを使いまわすのはまだ許せる。
許せないのは、一回論文に使ったデータを、さらに例数足して新しいグラフにすること。

907 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 23:18:58

Kさんをしに追いやったのは杉野だけじゃない、Kさんはまわりに相談していたらしいぞ。

908 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 23:20:11

>>906　紀要に2重投稿がどーして許せる？お前もしてるのかｗｗｗ

909 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 23:20:56

まわりに相談した結果「複数の共著者が不正を訴えた」という結果になったんじゃないの？

910 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 23:22:14

>>908
してないけど。
お前学部生だろ？

911 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 23:22:31

Kさんは実績が乏しかったそのため捏造を発見して周りに相談しても「そんなことするヒマあったら研究したまえ」って言われた。

912 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 23:23:49

>>902,903
格差社会そのものだね。
サイエンスや学問の前には教授も学生も無いというのは建前か。
いまどきそんなことを言ってるようなボスは生き残れないのかね。
信仰が軽んじられて形式や格式だけが残ってる、葬式仏教みたいなもんか。

913 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 23:23:52

>>910　某有名国立大学医学部の助手だか何か？

914 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 23:24:59

何もかも形骸化しているのは日本の文化じゃ。

915 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 23:26:27

>>910　お前みたいなアフォな発言しませんが何かｗｗ

916 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 23:28:11

>>910　紀要なんかに投稿して実績積みませんが何かｗｗ

917 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 23:33:11

事実を実名で公開しない限り不正の横行はとまらないだろう。

918 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 23:33:59

>>906　愚かな書き込みだな。

919 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 23:36:09

>>917　だ＾か＾ら＾杉野さんは実名公開されてまっせ！

920 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 23:36:27

なんだか一気にレベルの低い人間が紛れ込んできたな…
よっぽど悔しかったんだな…顔真っ赤にしてｗ

「学会の発表論文集などのように要約された内容のみを掲載している出版物、あるいは、大学の紀要などのように頒布範囲が限られている出版物は二重投稿の定義に含みません」

こういう投稿規程を設けている紀要もあるので、紀要

921 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 23:37:30

はいはい助手さん赤っ恥ｗ

922 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 23:39:09

つーか、ハラスメントの委員会が形ばかりだからな。

923 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 23:41:21

>>920　紀要に投稿したら実績だろ。

924 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 23:42:50

紀要っていうとPNASしか知らなかったんじゃない？ｗ

925 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 23:42:52

>>920　どこの大学だよｗｗ

926 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 23:44:13

思うんだけどさ
右翼系の工作員がいるのはいいとして、なんで、このスレにも工作員がわいてでるの？
だれか解説してくれ

927 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 23:44:31

つーか紀要なんかに必死に投稿してさらに学術雑誌に投稿、実績上げてますって恥ずかしくないか？

928 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 23:44:48

>>920
レベルの低いのはずっとだろ。
しかし御大ブログﾜﾛﾀ　
下手な英語を指摘した人は反省するように

929 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 23:45:40

PNASって看護学雑誌かなんかかｗｗ

930 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 23:47:21

こういう投稿規程を設けている紀要もあるので、紀要

意味わからんｗｗ

931 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 23:48:14

そういうふうに考えると、今回の会見はたしかに、誰かの入知恵がはいっている気配がする

だれなんだろうね　社会党が政権をとった頃あたりから、急に自民党に協力なブレインが登場した気がする

932 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 23:49:27

うちの大学では、紀要に投稿した論文を学術雑誌に投稿したりする香具師はいないね。

933 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 23:50:29

阪大は共産党ですが。

934 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 23:53:23

紀要で実績上げてるMDってどう思いますか？ｈ

935 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/09/24(日) 23:56:12

ごめん、まじで紀要って何?
そんなのに投稿して何か意味あるの?