博士号＝ただの努力賞

異論ある？
おまえらの博士論文さ、他大のやつ読めないだろ
公表されてないだろ
博士論文てさ、必要ないんじゃね

全ての博士論文は国会図書館に収められて、誰でも参照可能ですが、何か？

------------------------終了------------------------------

ダレも読まないし、内容も評価してませんが、何か?

そう思ってるならそれでいいんじゃね

商店街の福引金賞＞＞＞博士号

学位を持ってないのに名刺に博士と書く奴がいるこの世の中。

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学霊長類研究所

博士課程在籍中の思い出か・・・
終夜実験おわって家にとんでかえったら
金曜日と勘違いしてた母が浮気相手ひっぱりこんでセックスしてた。
カエルみたいに股開いて母の上に男がのしかかってケツふってた。
母の太ももや尻がやけに白くて、ピンク色の肛門が丸見えだったのをおぼえてる。
男の伸びきった玉袋がペシペシ母の尻に打ちつけられてたのがシュールだったな。
母は俺にきづいて目をまるくして「ちょっと何で！！やめて！！」と男をおろそうとしたのだけど
男は俺をチラッとみると、母を押さえつけて、ますます腰のピストンを早くして
母は「いやっだめっ堪忍してっ」と懇願しながらも、やがて自分でも下から
つきあげるように腰をふりはじめて、「あっま、正人、あっちいってなさい、あっあっ」と
いいながらピンク色の肛門がギューッと縮んで、男が「うおっ」とさけんでチンコをいっそう奥まで
ぶちこんで射精した。しばらく二人はつながったままベロベロ舌をなめあってたんだが
やがて母のマンコから白い濁った液がダラダラ流れ出したのを覚えてる。

　∧＿∧
　(｀･ェ･´)　レスが少なくても
　 ０　　０　 気にしちゃダメ！
　　|　　|　　また次があるよ！がんばって！
　　∪∪

博士号は努力賞なんかじゃないだろ、どう考えても。
努力しないで博士号を取っているやつなんて山のようにいる。
どんなに努力しても、規定の年限で博士号を取れないやつもいる。

努力賞なんていっている１は、どれだけ学位とるのに努力したんだ？

JBCこそ努力賞

＞１
ディサテーションが必須のところが普通だろうけど、
投稿論文の別刷りのペラ出しOKの大学院なんて、結構あるけどね。

それはともかく、博士論文はどこの大学のでも全て閲覧できるし、
タイトルだけなら検索して調べられるぞ。
内容の評価はしないが、情報源としてたまに調べることがある。
抗体やプラスミドなどを持っているかどうか、とかの問い合わせ先を見つけるためとか・・・。
学位論文だけで、学術誌に公表されないまま埋もれてしまう抗体や遺伝子とかのツールって結構あると思うし、
そのラボでは目ぼしい結果がでなくとも、他人には有効活用できるなんてことも結構ある。

JBCが努力賞なら
努力し続ければ誰にでも毎年JBC出せ待つか？

>>14
毎年JBC２報にBiochemやBBRCを1stで
出し続けた人を知らないのか？
４０前に宮廷教授になったぞ。

だれも毎年なんて言ってないと思うけど・・・。
学位だって３年かかるんだしさ。
３年努力してJBC出せなかったら、努力が足りないか、能力が足りないかのどちらかだな

テーマ設定悪かったら、
いくら努力てしても

ドクターになっても自分でまともなテーマを考えられないのか？
そんなやついるのか？学位なんて３年やってとれなかったら、ヒトとしてやばくないか。

あ、このスレ、チンパンジーしかいないんだっけw

世の中、ヒトとしてやばいやつはたくさんいるが。

>>18
お前みたいに脊髄反射で過剰反応する、下等生物もいまつ

チンパンーが釣れました。

ーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

あはは、低脳いいね〜

1はチンパンジースレとして、1000目指すのか？

チンパンジーはともかく、
スレタイは悪く無いと思うが。
重要な問題ではあるだろ。

じゃあ、ちょっと問題提起する
努力賞でいいのか？学位取るのをかなり厳しくして、そこで学生の選別を行うべきという
意見が教授会ででているそうだ。ポスドクで路頭に迷ってもらうよりマシという親心の側面
もあるという。おまいら、どう思う？

ほう。
それは正しいと思うが、院生が減ると
文科省から金が降りてこなくなるのでは？

それとも、人員は減らさずに出る数を減らすのか？

まあ努力しなくても取れるわけだが。

そーなんだけど、その程度の努力を物凄い努力だと思ったり、
自分は能力あるのだと勘違いしたりするので困ったもの。
そんな馬鹿ポスドクは最悪。
ポスドクを雇えるところはそれなりに研究しているところだから、
期間内の成果が求められるが、当然、無理無理。
けれど、自分は優秀だから、自分がが悪いんじゃなくて、
他人が悪いってことになって、アカハラとか鬱とかって騒いで。
最近の博士号って何？聞いたことのない博士が大杉でつ。

弐号館のはなしか？

人事スレの話かもw

>>27
学生に割り当てられる教育費を削られたぐらいで財政が傾くような
ラボや研究所にいたことが無いから良く解らんが、
院生の人数ってラボや大学を運営する上でそんなに大事なのか？
文科省のレベルで院生の絶対数をごっそり削減して、
かわりに一人当たりの教育費を増やせば良いだけの話じゃないの？
学生の待遇も良くすれば、優秀なやつはそれなりに残ると思うよ。

とりあえずボランティアで実験してくれる学生がたくさん欲しいんだろｗ

>>26
厳しくするのは学生の方じゃなくて、
まず無能教授をバンバン首、又は降格させることができる制度を
確立するべきだね。捏造は首、論文数少ない馬鹿は講師に降格ね。

>>32
アホな卒業生が大量にいて、そいつらが無職でも大学は別に困らない。
財政が傾かなくたってアホをバシバシ退学させて交付金が
減るのは嫌だろ。

>35
そのアホがきちんと交付金ぶん働けばね。
卒業後はどうでも良いよ。
交付金以上の無駄金使って、くそ論文で卒業されるぐらいなら、
テクニシャンの一人でも雇ったほうがはるかにマシ。

>>29
巣に帰って下さい

【東大】二号館part2【本郷】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1133841472/l50

>>36
お前のラボでは学生が勝手にテーマを決めて勝手に金を使うのか？

>>7

名前がヒロシなんだから仕方がないだろ

>>38
お前のラボでは学生を交付金のためだけに飼い殺しにするのか？

>>40
うちに限らずそういうところばかりだと思うがｗ

無能教授・助教授・助手

１．外部の競争資金が数年とれてない
２．論文出ない、出てもヤヴァイ雑誌
３．前に議論したこととか忘れやすい、テーマとか適当、指導は放置
４．放任主義をうたう、資金潤沢であればいいけど、そうでないとやばい。
５．外面だけは良し。特に、進学のために見学にきた他大学の学生に対して。
６．ヒス。感情起伏がはげしい。
７．文句・ぐちが多い。特に、自分の指導した学生とかに対してのもの。
８．同定・ショジョ・

無能学生

１．とにかく、口が達者、他人を裏で蹴落とす
２．成果なし、論文はおろか、学会発表すらなし
３．すぐきれる
４．自慢多し、後輩には強い。
５．異性からの評判悪い。
６．セクハラ

無能ポスドク、無能テク

１．口が達者、他人を裏で蹴落とす
２．成果、論文がちょろい
３．テクがない
４．自慢多し、後輩には強い。
５．すぐ群れる
６．何かと口実を作って怠ける

＞１．とにかく、口が達者、他人を裏で蹴落とす

むっちゃ優秀！！

>41
それは悲しいな・・・。
ラボは選べよ。
世の中には真っ当なラボもたくさんあるし、そういう所に移ると価値観変わるぞ？

他人を裏で蹴落とすはともかく、
口が達者というのは重要なことだと思う。

それに口が達者な人はよく実験する傾向があると思うが。
逆に一日中誰とも口をきかない奴の方に
困ったちゃんが多いと感じる。

>>47
まじな話、社交性がないと、ラボに実験で困った時に
誰も相談出来ないし、学会でも人脈広がらないし、
研究者としてかなり重要な要素だよな

嫌われ者で友達いないもんだから
オフ会とかにでまくっていた香具師がいたな
ポス毒になったが使えないのであぼ〜んされたけど

へたれジャーナルで博士とってもダメだよね。
ホント使えなくて、博士じゃなくて馬鹿セだよ。

博士号取得条件を厳しくすると、無給奴隷院生をキープできて教員側にとってメリット
博士号取得条件を緩くすると、クソ博士が増えて、博士号持ちにとってデメリット

だから、これからは博士号取得条件が厳しくなっていくと予想

博士進学者は減少すると予想

博士課程廃止する大学院が出てくると予想

研究室の主戦力が博士院生⇒ポスドクに移行すると予想

そんなことはいいから、休みの日まで研究室にくるな

院生数減少により大人数ラボが縮小、ポスドクに人気ないラボ消滅で、科研費余って、
結果を出したポスドクがPIになってミニラボがあちこちに出来てくると予想

いや、単に２極化が進むだけ。
良いラボに良い人が集まり、そうでないところは研究しなくても良い。

>そうでないところは研究しなくても良い。
そうでない教授は教師化、研究室から教員共通室へ引越し
その研究室にポスドク赴任して、ミニラボ出現！
ってならないかなｗ

これから10年余りの年月を経て、ポスドク経験者によるミニラボ時代に突入すると予想

研究しようにも研究費がないからね
お金がかからない研究＝ミニラボ
まともな研究＝ビッグラボのみ
じゃないか？

うはｗこの予想は当たるかも知れんし当たらないかも知れんｗ

ミニラボ時代まで進めば、後は少子化による学生の絶対数減少により、
飽和＆場所不足＆資金不足までは進行せず、ミニラボ数がやや減少傾向の安定化時代に入ると予想

ビッグラボの奴隷院生による網羅的解析に代わり、
あるミニラボが音頭を取って複数ラボでコラボ申請し始めると予想

後の『ミニラボ一万化政策』である

こりゃ、当たるわｗ

5年もかけて博士なんか取るぐらいなら公認会計士でも取ったほうがまし。
っつうか、散々散々職がないしヤヴァイよって言われてるにもかかわらず
博士進学者が絶えない（むしろ増加傾向？）のはなぜだろう。

漏れのラボの進学予定者、
「これからは景気がよくなっていくし、ポスドクでも暮らしていけるよ。」
とか平気で言っちゃってる。見事に洗脳されたクチなんだが。

ま、そうはいっても漏れ自身は第一志望の大手に内定いただいて就職するので、
後は知ったこっちゃないが。

景気回復しても賃金が安くて使いやすい学卒を優先的にとるに決まってるのに。

未来の犠牲者候補が集うスレ・・・
院試スレ part 3
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1137926379/l50

>>68
そらそうだ罠。
景気がよかろうが博士の職が増えるわけじゃないしな。

、、にしても>>67の
「これからは景気がよくなっていくし、ポスドクでも暮らしていけるよ。」
は何を根拠にそう思ってんだか。

漏れは優秀だからドロップアウトしないよ
バイバイ落ちこぼれ君

↑三年後のニートの意見でした

>>51
使えん院生の面倒を今以上に見なきゃいけなくなるからデメリットにもなりうるんじゃないか？

>>64
「ラボの二極化」が起こると、院生・研究員の少ないミニラボでコラボするってことは
あるかもしれないな

博士＝英検4級

>>74
爆笑！！

博士=態度のデカいソロバン5級

使えない博士の面倒をみなければならないから、
今以上に負担が増えるんじゃないか?

なんか最近博士たたきのスレがいっぱいあるけど何で？

確かに博士なんてたいして努力しなくてもとれるけど、
それがうらやましいから文句を言ってるの？

博士過程進学者が本当にかわいそうだと思っているなら
たたく必要もないだろ。

使えないからじゃね？博士ってだけで鼻にかけるバカもいるし。
自覚症状なくて使えないのが多いのは問題だな。

>>78
学死んDC1を出す時期だからじゃねーか？

>>78 博士たたきのスレ

忠告のスレだと思うけど

忠告ってのは好意でしょ。最近の博士スレはあきらかに
悪意の方が多い気がする。別にそういうスレがあっても
いいけれど、乱立しすぎだよ。

悪意のあるヤツは、嫉妬だろ。
進学を諦めた自分を正当化したいわけだ。
ここぞとばかりに、博士課程をコキおろす。

そうじゃないのは忠告だ。
周りにニートまがいが大量生産され、
使い捨てにされてる状況を目の当たりにしてるわけだ。

前者のコメントはスルーすべし。
後者のコメントは大いに参考にすべし。

スレタイに関して言えば、うちの学科じゃ参加賞だよｗｗｗ

>>84
それ次スレに使おう

博士号＝参加賞

努力賞でも参加賞でも、その経費は計5年以上の実験奴隷+授業料だからな
ＮＨＫかどっかで、フィナンシャルプランナー？か誰かに博士卒の収支を見積もってもらいたいぜｗ

むしろ博士号＝残念賞でよろしいのでは

博士＝痴呆賞

おまいら、次スレタイトル考えるのはまだ早すぎだろｗ
で、俺から提案、博士号＝？？？でスレ乱立

タイトル
博士号＝ただの参加賞

本文
参加費＝授業料
参加条件：修士卒なら誰でも可
義務：3年以上、無給で実験に励むこと

おれ用のテンプレメモ

金払って奴隷志願するヤツの後が耐えない…

×ヤツの後が耐えない
○ヤツが後を絶たない

でも博士号持ってないと大学の先生にはなれないんだぜ。

ｸｽﾞﾊﾗ先生は博士無し1st3つ30代で除凶儒ｻﾏですが何か？

○博士号もってても大学の先生になれないんだぜ。

なんだか金にうるさい連中がいっぱいだな。金という観点で行けば
生物板にいる時点でほとんどの奴は失敗だ。旧帝四卒で銀行・
マスコミ・広告なんかに行ってる連中から見たら、修士すら金の
無駄だろ。弱いものがさらに弱いものを探して喜んでるのか？

生物修士卒で外資コンサル内定ですが何か。

生物系の知識を生かして外資コンサルなら、学位あったほうがいいよ。
生物は無関係なら、修士2年間の学費も労力も無駄遣い。

かなり上の先輩で海外留学してEMBOJもあって旧帝大助手してたのを辞めて
大手コンサルに転職して高給鳥になった人がいた。

出来る人はなんでも出来るんだよねぇ〜

>>97
過労死しなくて、首にならない程度にがんばれよ

努力賞と参加賞が欲しいでしゅ。

で、コンサルって何すんの？

バカな社長をおだてる（社長が依頼者の場合） or バカな社長の首に鈴をつける（取締役会が依頼者の場合）

すまん。
つまらなそうなのは分かったが、
もうすこし具体的に

研究者になるよりは金になると思います。

博士号＝努力賞　だよ
だから　変なプライド持つより　名詞に書ける資格程度に考えておくべき
優秀なのは優秀なんだろうけど

博士号取っても食えない事は研究者連中は皆知っているし、
自分は変なプライド持ってる人間にこれまで会った事ねえぞ。
外部の勝手なイメージなんじゃね。

博士課程or博士号持ち＝社会常識なし
って、通念みたいのがあるけど、間違いだろう
博士院生にもなれば、学会発表やら懇親会やら共同研究やら後輩指導やら経験するだろう
それに金ないから、家庭教師や塾講師などのスーツバイトや肉体労働系のバイトを経験してるやつもいるだろうし
結局はそいつ次第だ

>>107
変なプライドの例
・企業に就職した奴をバカにする
・自分はアカポス以外は嫌だという
・金になってる仕事なのにバカにする。論文のIFでしか評価できない。

>>109
なんだ、そういう事を言っているのか。
まあ、金になるとか企業に就職とかをバカにしている人を見た事はないがな。
それはそれで就職できて良かった、とか凄いなって事で研究の話と同列で語れないだろ。
事実かわからないんだが、そんな連中いるのか？
まあ、その変なプライドってのが研究者としてやっていきたい奴の事を指しているのはわかった。

そりゃプライドちゅうより自分の目標だったり希望や願望だよ。
研究やりたくてやっている事だから、研究を遂行出来る職につきたいのは皆同じだろうしな。
ただね、すぐに研究職に決まる事は少なくてね、
その間日本を飛び出して海外に行く奴もいるし、ポスドクで研究室を渡り歩く奴もいる。
まあ、特殊な世界に見えるのかもしれないが。それが研究社会じゃ普通ちゃあ普通なんだよね。
ただ、金もうけは出来ないw
食っていくアテも必要だよね。なにも研究だけがすべてではないから転向する事も大事でしょう。

自分はよく研究社会の人のたとえとしてマンガのマスターキートンを読んでみたらと言う事がある。
あっちは考古学者なんで分野は違うが、一度読む事をおすすめしたい。
あくまでもたとえだよ、極端で異論、反論はあるだろうから。

>>研究やりたくてやっている事だから、研究を遂行出来る職につきたいのは皆同じだろうしな。

やりたいからやるっていうのは子供といっしょ。
「なんで研究で生活しようと思ったか」
「自分に何の適性があって研究しようと思ったか。」
そういうのがはっきりしてないのに研究研究っていうからバカにされんじゃねーの。
修士で就職したやつはそれを徹底的にやるからな。

修士で就職するヤツがそこまで考えてるとは知らんかったｗｗｗ

わずか2年間じゃ、論文にして1-2報ぐらいだと思われ
その程度の研究歴で、向き不向きなり本質的な研究職志望理由を見出すのは早計では
しかし、現実は修士時点で考えなきゃならないんだ・・・
おれはDC1申請からの勢いで博士進学しちまった、将来を考えたかって言われたらまともには考えてないとしか答えられん
JSPSすまぬ、おれは研究一直線にはなれなかった、博士進学して漸く気づいた、外に出る

>>113
そのほうがましな人生だとおもう。仕事一直線の人はまだ輝いてるように見えるけど、
研究一直線のやつは精神的に不健康な人間多し。

やっぱ人間の世界で暮らしてないとおかしくなるんだな。

そこで、客船クルーズツア三昧で十年論文無し！
勝ち組は人間の世界で暮らしてます

地方国立学部−企業研究員−そのまま論博　コースだけど
30過ぎまで研究室に閉じこもってたやつは全てとはいえないけど会社に適合的ないやつが多い

>>108
そいつ次第は否定しないけど、懇親会や共同研究で社交性が身について会社でやっていけると
思うのか。一生大学にいろ

俺より論文書かないPDや助手はクビだな　

博士号＝引きこもり

>>116がどれだけの社交性を入社時点の博士卒に要求しているのかわからんが、
会社でやっていく社交性はその会社で働いていく過程で身に付けていくのではないかと思う

俺が言いたかったのは社交性というよりかその社交性を身に付けるための下地となる社会常識
新入りとしての立ち居振る舞いができるか否かが会社に適合できるか否かの鍵だと思う
まあ、何ていうか、俺自身ちゃんとそれができるかどうかなんだけどね

>>118の名前ミスった

企業の研究員に必要な社交性って何？
大学の研究室で必要なそれと何が違うの？
まさか、アフター５を楽しむ社交性のことを言っているわけではないよな？

個人的なごく狭い範囲での人間を見てきての意見だが、
企業人の方が常識無いやつ多い気がするのだが・・・。
作業が全て細分化・専門家されて、いわゆる雑用というものを苦労してやったことのある人が
大学に比べて少ないんじゃないかと思う・・・。
裏方仕事を知らなさ過ぎるというか、そんな感じ。

仕事のプレゼン能力とか、会議やディスカッションでの態度なんかは、
大学も企業も大して変わらないだろう。
大学にいるからといって敬語が使えない訳でもないだろうし。

大学にいるから社会性が身に付かないのか、
社会性を身に付けるのが苦手な人が大学に残って進学するのか、
どっちだ？

っていうか、企業にいる博士号持ちクラスの
チームリーダーとかやってる一線の研究者って、
大学の博士号もち研究者と社会性において何か違うのか？
大学で言うようなテクニシャンに相当する下っ端のヒラ研究員は
確かに社会性のある扱いやすい人間なのかもしれんが、
そういうやつらもいるって言うだけで、
修士卒のテクニシャン企業研究員と大学研究員を無理やり比較して誤魔化しているだけなんじゃないの？

ちなみに>>121は大学の人？会社の人？

今は大学の人間だよ。
経歴は、博士課程修了⇒企業研究員⇒別企業の研究員（チームリーダー）⇒大学の研究者（教員）

おれ自身は、博士卒で企業に入っても何も困らなかったぞ・・・。

逆質問ですまんが、
企業人に必要な、大学人に欠けている社会性ってなんなのか、
具体例を教えてほしい。

俺の周りには、絶対企業じゃ無理って言うほどの社会性の無い人材は、
いないと言ったら嘘になるけど、別に問題視されるほどじゃないと思う。
そんなに博士号もちが企業でやっていけないというのなら、
多くの大学博士卒に共通する欠点というのを挙げて欲しいな。
期待するほどの研究能力が無いって言うのは、個人の問題だし、社会性とは関係ないから除外ね。
個人的な感想では、企業の人間が博士卒を受け入れる器が無いだけのように思えるのだが・・・。
まあ、博士課程というところに進学した経験が無いんだからしょうがないとは思うけどね。

ちなみに、知っての通り、
会社は社員の語学研修とか資格取得のサポートとか、
金銭的に請け負ってくれたりするところも多いし、
会社人は出張から研修から接待から、
大学人だったら自腹を切ってもおかしくないものまで、
会社から金を出してもらえるのが当然と思っている人は多い。

皆さんの中に大学院生・ポスドクの時に、研究には英語が必要だからと、
公費で英会話とか習わせてもらった人なんて、殆どいないんじゃない？
むしろ、自力で勉強するもんだと思っているでしょ？
学会参加も自腹切ってた人は多いのでは？

必要なものは自力で身につけるという感覚はむしろ大学人の方が勝っていると思うし、
評価されるべきだと思う。
尻尾を振るだけの社会性よりもずっと大事なことだと思うよ。
企業人は給料の額面以上の仕事（サービス残業）に対してはすごい嫌悪感を持っているしね。
そういう意味では、博士課程でもまれた人材は、使いようによっては非常に良い人材だと思うよ。
まあ、なんだかんだ言っても、俺は大学に戻ってきてしまったけどね。

大学博士卒に共通する欠点
老けてる

盧大統領は韓日友好という言葉を好んで用いられるが、その言葉の意味するところを
具体的に噛み砕いて、あるいは数字を用いて話して欲しいと思う。強制連行やら従軍慰安婦や
らと同じで言葉の定義が違えば話は噛みあわなくなる。自らの口からはっきりと「韓国は積年
の恨みを日本に晴らすのだ、だから謝罪しなさい」とでも言えばこれほど分かりやすいことはない。

>>124 個人的な感想では、企業の人間が博士卒を受け入れる器が無いだけのように思えるのだが・・・。

日本の企業の風土がそうさせるのだろうね。議論好き、あるいは上司に対してもハッキリものを言うといった
西洋的（西洋では会社大学を含め当然のこと）ところが日本の会社で嫌われるのだろう。

客船クルーズ三昧のさっぱり研究しないﾊｹﾞ助手を引き取ってくださる会社はございませんか？

>>128
同意。
企業の大半が博士持ちを上手く使えないんだと思う。

>>121
>必要なものは自力で身につけるという感覚はむしろ大学人の方が勝っていると思うし、

泣いた、ほとんと自力ですよ
そりゃ教えていただいたこともたくさんあるけど

>>130
この腐った教育システムの産物に使いようなんかあるんかいな。

>>企業の大半が博士持ちを上手く使えないんだと思う。
違うな。確実に。
博士側が会社に必要なスキルが何なのかがわかってないのが原因だと思う。
どんなに立派な企業だろうと、利益が出なきゃしょうがないのよ。
あんたら専門家は技術大好きだろうけど、それだって飯の種の一つ。
別に博士だろうがなかろうが利益になる人間を優先するのは当たり前。
もっと言っちゃえば技術じゃなくたって利益なる人間は優先される罠。

>>131
別に自慢するような事じゃない。そんな環境にいるのが悪いわけで。
業務に必要なスキルを自腹で身につけなきゃならない、そんなんおかしいと思わないのか？

「逆境でがんばってるんです。すごいでしょ。」

いい年こいてこういう自慢話する奴いるけど、はっきり言って失笑。
理不尽だと思うなら、愚痴る前に自分で動いて環境変えればいいだけの話。
べつに無理してがんばることではない。

政府が外交というものを行う上で、どこの国でも「自国民の利益を優先する」のが第一義でしょう。
日本の政治家は他国の利益を優先したりするから、意見がまとまらず外交に混乱が起きるのです。
他国の利益を優先するというのは、自分個人の利益という裏側があるからに違いないということです。

＞博士側が会社に必要なスキルが何なのかがわかってないのが原因だと思う。
それは学部卒・修士卒だって全くわかってない。
会社に入って教育すべきところは、きちんとすべきであり、大切なことだと思う。
ただ、なぜか企業は博士卒に無駄に即戦力を期待していて、他分野からの応募を無視する傾向にある。
（そのくせ、修士卒に毛の生えた程度の給料しか払わない）
その結果、共同研究先の教授の学生を優先的に採用したりと、実力外のところでの評価されている。
きちんとした研究能力があって博士課程を修了した人間は、畑違いの研究でも２年もやれば対応できるし、
企業の方針にきちんと合わせて結果を出せるようになる。
しかし、企業は博士課程卒にそういう教育を行おうとしない。
企業が採用している博士卒の人材は、貴重な大学院時代の半分ぐらいを就活に費やした人間であり、
間に合わせ程度の学位論文しか書いていないやつが殆どなんじゃないか？
そういうやつらを優先的に捕まえて、博士卒は使えないと評価されても、
何も真実を見ていないのではと思う。
アカポスを目指す根性も無かった学生を選んで捕まえているんだからね。

そういう意味で、博士持ちを上手く使ってないと言っているのだけどね。
形だけの即戦力を雇ってばかりで、自社で経験を積ませようという意識が会社側に無い・・・。

＞別に自慢するような事じゃない。そんな環境にいるのが悪いわけで。
＞業務に必要なスキルを自腹で身につけなきゃならない、そんなんおかしいと思わないのか？

その環境は否定しない。
むしろ大学にも導入して欲しいぐらいだ。
無駄な研究費としてくだらないラボに何億も流すぐらいなら、
学生の研究以外のスキルを徹底的に鍛える大学院があってもいいと思う。

まあ、それはおいておいて、
別に大学にいる人の努力を認めてもらいたいわけではなく、
そういう環境で過ごしてきた人材には、サラリーマンとして狭い会社内で育った人材より、
使い方に幅があるんじゃないのと言いたいだけ。
残業代とかの見返りを求めず、企業の研究開発に従事する社員がいたっていいと思う。
ただ、企業の側がそういう職場環境を作れないのが問題だとは思うが・・・。

>>134
>それは学部卒・修士卒だって全くわかってない。
散々企業セミナーやＯＢ訪問、インターンやらしてるわけで、
少なくとも博士よりは修士の方が企業との接点があるだろ。

>間に合わせ程度の学位論文しか書いていないやつが殆どなんじゃないか？
論文書ける奴が企業で使える奴なの？

悪いけど今の日本の「高等教育」を受けた博士は魅力的じゃないんだよ、企業にとって。
28〜32ぐらいの人材雇うなら職務経験積んだ中途雇うよっぽど戦略的だとおもっとるがな。
本来その年齢で身についていると期待されている能力は研究能力じゃなくてマネージメント
能力。研究を通してマネージメントしてました、って言ったところで所詮学生だからね。

企業はCSRを守った上で儲かる事が最優先なワケで。別に論文なんかどうだっていいのよ。

逆に聞くが、今の日本の「高等教育」を受けた博士をうまく使う方法って何よ？
それが言えるんならこんなとこで愚痴言ってないで、企業に売り込みにいけるだろ。

>>135
>そういう環境で過ごしてきた人材には、サラリーマンとして狭い会社内で育った人材より、
>使い方に幅があるんじゃないのと言いたいだけ。
>残業代とかの見返りを求めず、企業の研究開発に従事する社員がいたっていいと思う。

奴隷として使い勝手があるっつうことね。

一応、博士で大学、企業両方所属してる目で平等に見ると
学卒だと２２で入社、会社でペーペーでラインに入るなり雑用もしながら、会社の一員になる。
ドクター出でストレートでも２８才、研究室では先輩だったのが入社すると一番下っ端になる。
そういう環境で、うまくかみ合わない奴や、会社の先輩（年下もあり）を見下したような奴も多々いる。
気持ちも分かるけどね。（気持ちも多少理解できるが）
そういった人間が一部にでもいると、全体にそういう目で見られがちなのも確か。

ただ企業サイドからすると、学歴あって優秀な奴が入ってくると使いこなせなかったり、自分の無能無知が
バレるくらいせまい良識の奴もいる。

ただ、ＰＤ長くやると使いにくい人間になりそうな気もする。ＰＤ長くやる間に性格が変わるのか、そういうタイプの人間が
ＰＤにのこるのかは分からんが。収入は会社に入ったほうが圧倒的によい。

ただ、論文書く上ではハンデある。基本的にどんなに魅力的テーマでも金にならないとしない。
ほとんど実験を自分でして共同研究先の偉い医者に論文データを譲ることもある。（その方が宣伝になると思った場合）
４０ポスドクに耐えられるだろうか。まあ、それでも毎年自分の論文は出してるけどね

>逆に聞くが、今の日本の「高等教育」を受けた博士をうまく使う方法って何よ？
>それが言えるんならこんなとこで愚痴言ってないで、企業に売り込みにいけるだろ。

企業にいたときに、使えない博士を部下に持った経験が無いのでそれは良く解らん。
すまん。
ただ、研究の人にマネージメントなんかやらさなかったよ。
そういうのはそっちの専門家がいるわけで、そういう人たちときちんと話し合いで意思統一をしつつ、
新規商品の開発に必要なアイデアを出すのが俺のいたところの研究員の仕事だった。
あくまでも仕事は研究・開発だったから、なんとも言えないなぁ。
アイデアを出す人間の側にいたので、アイデアをまとめる能力はあるに越したことないけど、
そういう経験を必要とはしなかった。
もちろんやっていくうちにマネージメントをする側の期待に沿えるような形の
アイデアや結果を出すという方法は覚えたけどね。

博士卒を受け入れてくれる企業はそういう役割分担がしっかりしているのでは？
どうやら136、137の会社は、前に述べたような受け皿のない企業の典型らしいと推測するけどね。
まあ、そういう会社が日本は殆どだし、そういう会社で教育を受けたんだったら、
別にそういう考えになってしまっても、仕方がないとは思うけどね。

>企業はCSRを守った上で儲かる事が最優先なワケで。別に論文なんかどうだっていいのよ。

その発言は正気で言っている？
っていうか、当たり前のことを堂々と偉そうに言えるその態度はすばらしいね。
そんなこと企業研究員を希望する博士の大部分は理解していると思うけど？
研究を論文にまとめるという作業から学べることは、論文の書き方だけじゃないだろうに。

少なくとも言えることは、大学院でまともな教育を受けた人は、
ある程度はきちんと学術論文が書けるけど、
修士卒入社の企業の研究員は学術論文の書き方は殆どの人が知らない。
ただそれだけであって、研究を論文にまとめるという能力や経験が
企業でマイナスになる事なんて全くない。
そういう経験はないよりはあった方がいい。
そこは否定すべきことじゃない。
たとえ企業に入った後に論文を書く機会がなかったとしてもね。

１３８だけど
正直自分が新人に求める能力には論文ってのはあまり関係ないな
取り合えず爽やかで、人当たりがよく、遅くまで実験に打ち込み、、、
電話応対と名刺交換とルーチンをまめにやってくれれば良い　最初の５年くらいは
どうせドクターとって入社しても研究の知識面でも即戦力になることは余り無いきがする。

今、論文は書きたいから書かしてもらってるけど、そんな感じ
残業のつかない夜にコツコツ補充の実験をして、特許の公開をまって投稿する

＞別に博士だろうがなかろうが利益になる人間を優先するのは当たり前。
同意！
その通り！
だから、役に立つ（かも知れない）博士卒だって分野が違うという理由だけで切るのはおかしいよね。
同じ分野の出身で、修士は採用されるのに博士は採用されないって言うのは、
ただの差別でしょ。
修士と同じ給料のスタートで、あとの昇給は能力次第って言う条件でも、
その条件で働くって言うやる気のある博士卒はいっぱいいると思うよ。
博士卒が偉そうで年下先輩社員を見下しているなんて、ただの妄想。
たまたまそういうやつを採用しちまっただけ。
人間的に腰の低い人間は博士にだっていくらでもいる。

>>142
たまたまそういう奴を取ったら、全体がそう見られることがあるってこと
高学歴だと尚更、君の周りにも１/１０くらいはいるでしょそういう博士

ていうかさ、
このスレで「博士＝ダメ」ってカキコ続けてる人って、
「博士＝純粋な研究にしか興味なし」って妄想してる訳でしょ。

そういう偏見持ってる人が居るような会社じゃあ、
とても博士使いこなせないだろうなというのはよく分かる。

論文にこだわるのはアカデミアで生き残るのに必須だからであって、
会社ではまた違うニンジンぶら下げてやればいいんだよ。

少なくとも企業では日本の博士より欧米の博士の方が使えるには事実だな。

>>145
まず日本語を勉強した方がいいみたいだな。
欧米の博士にもそう言っとけ。

>>141
＞正直自分が新人に求める能力には論文ってのはあまり関係ないな
＞取り合えず爽やかで、人当たりがよく、遅くまで実験に打ち込み、、、
＞電話応対と名刺交換とルーチンをまめにやってくれれば良い　最初の５年くらいは

確かにね。
別に論文書く能力が必要とは誰も言ってないと思うけど、
その意見には賛成するよ。
そしてそういう経験の中から自主的に、教えられなくとも自分のすべき仕事を見出せる能力を、
博士課程卒の人間に期待する。
同じ会社でずっと育った人とは違う着眼点を、
そいつが戦力として育つまでの数年間で持ってくれるといいんだけどね。

生物板にしては珍しくまともな内容だ。

>>143
だから、前にも書いてある通り、たまたまというよりは、
そういうやつらを、企業が選択的に採っているんだって・・・。

だって、大半は自分にはポスドクとしてやっていく自信がないから、
企業に行きますって言うやつばっかりでしょ？
博士課程に入学して、１年ちょっとしたら就活始めて、
一番研究が面白くなってくるころに、研究中断して興味が薄れてしまって、
内定もらったら、あとはどうやって確実に卒業しようかという奴ばかり。

博士に即戦力を求めるという建前と完全に矛盾した採用をしているんだもん。
そりゃあ、使えない奴ばっかりだろ。

＞論文にこだわるのはアカデミアで生き残るのに必須だからであって、
＞会社ではまた違うニンジンぶら下げてやればいいんだよ。

良いこと言った！！
そのニンジンのぶら下げかたを知らずに、
博士卒は勝手に走ると思っている企業の考え方がいけないんだね。

>>145
それは、欧米の企業は、博士卒の中でも優秀な人材を採用するからです。
それなりの待遇でね。
しかも、自由に仕事をさせる環境を作っている。
もちろん結果にも厳しいけどね。
日本もそういう風にすれば、アカポスも普通に取れるような優秀な人材が、
企業の方に流れてくるようになるんじゃない？
少なくともアカポスを諦めたから会社就職という意識はなくなるだろう。

昔、米国製薬の研究に暫く行ってたときの話し
向こうは　研究者と管理職（ビジネスマン）の区分けがはっきりしてる。
しかも対等で研究者もリスペクトされてる。
日本では管理職が研究者の上司なんだよね、どんなに研究者として能力上げても。

日本の博士で実力ある奴は、向こうに行ったほうが良い気がする。会社によりけりかもしれないが

まぁ、お前らがいくら吼えたところで偏見は変わらんということ。

いやなら国外にでも出れば？

団塊が2007年に居なくなれば、太鼓持ちも消える。
国内も同じ状況になる。

昨日の晩の書き込みは、読んでて面白かったけど、
ここで吼えている奴らは、俺も含めて別に現状に何も困っていない大学研究者が殆どだろ？
こうした方が色々な意味で会社や国のために良いって提案しているだけなのに、
会社に就職できたのが如何にも勝ち組のような物言いは、聞いてて情けなくなってくる。
もう少しポジティブに意見を述べれるようになれば、会社の業績も上がるんでないかい？
会社がこうだから、日本がこうだから、っていうの現状を述べただけの意見は聞き飽きた。
ていうか、そんなの意見でもなんでもないだろ。
それは皆解っているんだから、どうしたらベターな環境を作り出せるかっていう意見なんて、
つねに受身できた奴には、発想すら出来ないんだろうね。
自分の勤めている会社が外資に吸収合併とかされて、経営陣がガラッと変わったりしたら、
きっとガラッとその態度も変わるんだろうね。
所詮、そいつの考えあっての意見なんじゃなくて、
会社という環境によって二次的に作られた意見なんだから。

>>155
おまえが傲慢だってことはわかった
もっと簡潔にしたほうがいい

優秀な博士卒の皆さん！
どんどん外資の大手企業に入って、バリバリ実力を発揮し、
会社を日本進出させ、内資の企業を吸収しましょう！！

日本の企業を変えるにはそれしかない！

在日サラ金に嫌がらせしよう　〜あなたにもできる経済制裁〜
　ただいま日本は、竹島調査をめぐり韓国とは一触即発状態、そして北朝鮮を拉致問題で
ジリジリ追い詰めている最中です。我々は一国民として、ただ何もせずに安穏としていて
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今までは、大学側の博士に対する教育が熱心じゃなかったのが問題なんだろうな。
単なる無給雑用係みたいな。でも今はだんだん博士の教育に対して、大学側も
熱心になりつつあるみたいだし、世界の流れもPhDが一つのスタンダードになりつつ
あるから、状況は変わっていくと思うよ。

>>159
状況改善には相当な時間がかかりそうだなｗ

>>159
本当に教育してくれるようになるといいんだけどねぇ…

>>159
そんな単純化させてはいけない。
問題はそんな簡単ではないし。
時間もかなり要する。

少なくとも今後１０年くらいは、
博士進学者は使い捨て状態が続くと思う。

>>161 教育してくれ

他力本願じゃだめだ。教わるのではなく自ら学ぶ姿勢が大事だ。
教授の言うことをちゃんと聞いて一生懸命働いていれば自然に学問が身に付いていくんだ。

>>教授の言うことをちゃんと聞いて

ここ、笑うポイントね

>>163
おんなじような実験の繰り返し作業が学問とは思えんけどね。

>>165
あんたのやっている事は、そうなんだろうねえ。

>>161 教育してくれ

他力本願じゃだめだ。教わるのではなく自ら学ぶ姿勢が大事だ。
先生の言うことをちゃんと聞いて一生懸命働いていれば自然に学問が身に付いていくんだ。

>>教授の言うことをちゃんと聞いて
>>先生の言うことをちゃんと聞いて

ここ、笑うポイントね

束大狸の博士号の最低基準：

博士論文予備審査会に発表するさい英文査読国際誌に学位論文に直接関係する
1st論文が少なくとも1報in press以上でなければならない。

では、次の大学どうぞ

博士過程の金=保釈金
簡単には諦められない金を出させて、逃亡を防ぐ

保釈金は逃げなかったら帰ってくるけどな

>>169
国際誌とはいえ緩い基準だな、
たしか東大は学術誌なんかより自分達の審査の方が上だ、みたいな理論だったっけ？
別にいいけどなんか違うよねえ。
文系はともかく、理系内の分野によってはいまだに学術誌投稿は無しで学内審査でOKな所もあるのか？

産学連携が進めば大学院で教育してそのままその企業に採用ってこともありそうだね。
それ以外は使い捨てだろうけど。
つまりいままで企業で教育してたものを授業料払ってもらって大学院で教育するようになるんじゃないかな？
今の博士はただの使い捨てだから希望はないかもね。

>>今の博士はただの使い捨てだから希望はないかもね。

これからは助手も使い捨てです。

>>169
それは狸・生物の基準であって、狸一般のものじゃないよ。

>>172
灯台膿はほとんど投稿論文無しでＯＫよ。
基準を設けようとした動きは何度もあったが、そのたびに握り潰してきた。

>>176

灯台の学位審査は、痴呆酷律やdqn私大とは「見識」が違うのだよ！「見識」が！
どこの馬の骨がreviewしたのか知れない国際「査読」誌での発表などに価値はない。
学位論文に値する研究かどうかは指導している「灯台享受」の判断が最優先するに決まってるだろ。

>>177
それで釣れるか？

つーか、査読ありでもキトロジアじゃ・・・

>>178
俺は177ではない、海外の一流大学では177のようなことを言っているところが普通。
Ph.Dに値する仕事かどうかを(教授陣)自ら判断できないのは恥ずかしいと思っている。
東大は単にそれを真似しようとしているだけと思われ

捏造、改竄を見抜けない教授がいることは
恥ずかしくないなら、単なる猿真似

>>180
それは逆だろう。
「見識」ある教授陣がOKを出せるような高いレベルなら
馬骨reviewのナナシジャーナルに通って当然。
もし、そのジャーナルの方針が偏屈で通らなくっても、
一定レベルのどこかの雑誌に通すことくらいワケナイはずだ。

177は東大で論文なしで博士取った奴を実際見た事あるのかよw
それはもう面白すぎるぞ。

>>183
沢山いすぎて面白くもなんともないよ。

もうちょっと詳しく聞かせてくれないか

2nd著者論文だけで博士号をとちゃった灯台の人が派遣研究員登録してた。

>>185
例えば1st論文ゼロで学位取って助手５年目の人が灯台脳にいる
探せばわかる

自分でまともな論文書く力ないのに学位とっても悲劇を生むだけ
周りにも迷惑かける

それは悲劇ではないのでは？

悲劇です
出来もしない仕事を職業にしてるんだから
周りへの迷惑も、キャリアがある人なら大体わかるだろ

>>189
助手は教授の手伝いをするのが仕事であって、学生の論文書きを
手伝ったり、自分で実験して論文書くのが仕事じゃないんだよ。
教授がやれといったら学生の手伝いをしたり、実験して論文書くのが
仕事になるんだけど教授はそう思ってないから助手にしたわけだろｗｗｗ

そういうのは悲劇じゃなくって喜劇

>>190
キャリアないのが分かるよ

>>189 当人が悲劇だと思っていないのなら、悲劇じゃないよ。

「例の助手さん」はそこかしこで享受への不満をぶちまけているそうだから、
悲劇じゃないのか。

車の免許のようなもので、修士修了は仮免許、博士修了で免許だと思う。
車の免許を取ったところでやっと車を運転していいというお墨付きがもらえただけで、スタート地点に過ぎない。
そこからF1ドライバーを目指すか、トラックの運ちゃんになるかは方向性の違いだろう。
みんながF1ドライバーになっても運送業は成り立たないし、みんながトラックの
運ちゃんになっても技術の進歩はない。
アカデミアであろうと、企業であろうと、社会における役割が違うから求められる能力も違ってくる。

博士号は一つの到達点であってゴールではない。
努力賞というのもあながち間違いではないけれど、それは博士号を終点と考えてしまった結果ではなかろうか。
苦労して学位を取った人をバカにする記述が見受けられるが、
ラクして学位を取った香具師は、ずば抜けて優秀でない限り、それなりの評価しか受けまい。
学位を持ってるだけでちやほやしてくれるほど社会は甘くない。

>>194 愚痴を言うのが幸せって人もいるし

博士号をとった事が、自分の可能性を狭める事が問題。
金だして時間かけて博士取ったはいいけど、
仕事は無いし年は取ってしまう。

博士号取らなきゃ理系（医療系除く）に来た意味がない。
修士までは専門家とは認められないから。６年かけてただの素人ｗ

極論はやめましょう>>198

極論じゃないだろ。MDやPh.D.は普通名刺に書くけど、
修士とか書くのか？ｗ

名刺、、、って(苦笑

なんで１９８はそんな必死なんだよw
「意味が無い」とか「ただの素人」とか、
極論じゃ無いとしたらなんだよ　和良

普通に考えてそうだろ。
いまや修士なんかその程度の扱いだぞ。

労働基準法でも修士は差別されている。
厚生労働大臣が定める「高度の専門的知識等」の基準は、

１．博士課程修了者
２．修士課程修了者＋実務経験２年
３．医歯薬獣医や弁護士などの有資格者
（以下略）

になっている。
法律的にも、修士卒は高度な専門的知識を持っているとは見なされない。
そこからさらに見習い期間を経てようやく認められるわけだな。
法律でさえこうなんだから、実際はもっと扱いひどいぞｗ

修士＋２年なら博士より早く認められるともいえるが

じゃあそれで

博士と修士の間には壁があると感じるね。
ゆくゆくは大卒と高卒ぐらいの扱いの違い世間の認識になると見た。

>>204
あくまで法律上の例だからね。
法律ですら、修士を卒業しただけでは専門家とは認めない、と差別しているわけ。

専門的知識の基準
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/09/h0908-1a3.html
まとめると
http://homepage2.nifty.com/krk/row/h160101_1.html
＜補足＞　厚生労働大臣が定める高度の専門的知識等の基準
１　博士の学位（外国での授与を含む）を有する者
２　次の資格を有する者
　　・公認会計士　　　　・医師　　　　 　・歯科医師　　・獣医師
　　・弁護士　　　　　　・一級建築士　　 ・税理士　　　・薬剤師
　　・社会保険労務士　　・不動産鑑定士 　・技術士　　　・弁理士
３　次の能力試験合格者
　　　・システムアナリスト試験　　　・アクチュアリー試験
４　次に該当する者
　　　・特許発明者　　・登録意匠の創作者　　　・登録種苗品種の育成者
５　一定の学歴・実務経験を有する者で、年収１０７５万円以上の者
　　(1) 対象職種
　　　・農林水産業の高度専門技術者　　・鉱工業の高度専門技術者
　　　・機械・電機の高度専門技術者　　 ・建築・土木の高度専門技術者
　　　・システムエンジニア　　・デザイナー　　・システムコンサルタント
　　(2) 学歴・実務経験の要件
　　　・大学卒（専門的な知識等の専攻）＋実務経験５年以上
　　　・短大・高専卒＋実務経験６年以上
　　　・システムコンサルタントは実務経験５年以上（学歴は問わない）
６　国等により有する知識が優れたものと認定された者

>>208
あれ？修士削られてるじゃん？ｗ
改正されたんだっけ？

ごめん、調べたら法改正で「高度の専門的知識」のリストから修士は削除されてたそうだｗ

＞改正労働基準法のポイント
＞
＞従来は修士課程修了者で実務経験2年以上の者、プロジェクトマネージャ試験合格者、
＞アプリケーションエンジニア試験合格者が専門的労働者に含まれていましたが、
＞今回の改正で削除されています。

http://www.hou-nattoku.com/samurai/takahashi/07.php

まぁ、どうでもいいやね。医師が専門家なのは理解できるが
博士の何％が専門家に値するかは法律じゃ決まらないだろな
特に生命科学系はピンキリでキリの割合が高い気がするな

関係ないよ。この世は肩書きですよ。

しかし博士は肩書きだけでは食えない。

足の裏のマメですからな。

高校の教員はデフォで修士持ち、主任とか教頭、校長は博士持ちに限定しておけばいいんでまいか？
いまどき大学院進学についてもアドバイスできる高校教員は必要だろ。

高校レベルを教えるのに修士も博士も糞も必要ないだろ。
外国じゃ警察官に毛が生えたくらいの評価だろｗ

じゃぁ警官も修士卒限定にしよう。

だから必要ないだろ。

最新米国の平均年収　（1$≒110円）
ttp://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
看護師・・・・・・・・・・・・・・・・・$57,496 \632万円
生化学者・・・・・・・・・・・・・・・・$55,789（PhD取得5年後）
高校教師・・・・・・・・・・・・・・・$48,289 \531万円
小中学校教師・・・・・・・・・・・$46,311 \509万円
警察・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$44,951 \494万円
消防士・・・・・・・・・・・・・・・・・$37,182 \409万円
事務公務員・・・・・・・・・・・・・$30,390 \334万円

>>215
博士になろうとする奴、
博士をありがたがる奴
が、少なくなるからいいことなんじゃないか?

博士卒1年目の年収は、税込みで６１０万だった。
思ったより給料が高くてホッとしてる。でも激務。

それから上がらないけどなｗ
まあリストラされないようにがんばれやｗ

JRECINわで秋田県公立の国際教養大の募集見たら凄い

博士持ちの教員の雇用条件がそのへんの派遣以下w

https://market.bookservice.co.jp/emp-bin/eh_writer.exe/top/main/detail.html?1910876

１　エリートビジネスマンの暗転（次長の誤算（５２歳・元大手総合商社財務部次長）
外資系企業の光と影（４９歳・元米国系投資銀行ファンドマネージャー）　ほか）
２　漂流するホワイトカラー（年を取るのが悪いのか（５６歳・元中堅住宅メーカー営業所長）
バブル世代は不用品（３８歳・元都市銀行勤務）　ほか）
３　社長失格（ビルオーナーの転落（４９歳・元ビルオーナー兼飲食店経営者）
脱サラ・起業したけれど（５３歳・元大手デパート外商部副部長／ブティック経営者）　ほか）
４　明日なき若者たち（多重債務の逃亡者（３１歳・元大手金属メーカー勤務）
学歴・資格・特技なし（３１歳・元電機部品加工会社勤務））

今やホームレスの４０％は元サラリーマン―日本の格差社会が生んだ悲惨な現実がこれだ！！路上で暮らすかつての企業戦士たちを追ったルポルタージュ。

昨日の中日新聞で、博士取得後の厳しい生活を特集していた。
身につまされる思いでした。

つーか　欧米の趨勢に打ち勝つためには

サルマネの研究やらゲーム脳的なIF信仰を排して、地道な良い研究を行うしかないだろw
まあ、それをサポートする国の体制がなきゃダメだろうがねw

研究者が腰を据えて研究に邁進できる環境がなければ、
研究開発能力も今後１０年以内に「中国」にあっさり抜かれちまうてのw

研究は中国に丸投げするので、それでいいんですよ。

がんばれラボの仲間たち
【教授】
　　ＤＱＮ院生撲滅のエースで今まで輝かしい戦績を誇ってきた。理不尽さ、物わかりの悪さ、不登校にさせた学生の数とも文句なし。

【高齢助手】
　　教授と比較し人当たりは軟らかいが、研究に向かう気力を減殺する雰囲気の醸成に一役買うマルチ兵器。

【オーバードクター】
　　学振PDや筑波のポス毒が増えて職にあぶれた悲惨なODは減少してしまったが、
それにも採用されないテクや研究補佐員として研究人生の悲惨さを見せつける。

【メンヘルD4D5・学位無し大学院研究生】
　　研究に逝き詰まり、精神バランスを崩し真面目な院生まで巻き込みドロップアウトを堅実にアシストする縁の下の力持ち。

【学振PD】
　　持ち前の1stオーサシップへの執着力で気の弱い院生からデータやテーマを奪いちゃっかり自分の業績にしてD3の逃げ道を塞ぐ。
　　いつかはラボから居なくなるもののタイミング良く助手ポストが鮮やかに決まった際、生え抜き院生を失意のズンドコに叩き込む。

【ロンダ・社会人院生】
　　知識の貧弱さと研究室マナーに関する常識の無さで、真面目な院生の足でまといとなる無視出来ない存在。

【モラトリアム女子院生】
　　ラボの士気に影響を与える力はないが、色恋によれたＤＱＮ院生をただれた生活に引き込むブービートラップ。

【公務員・文系就職志望】
　　徹夜実験や論文読みを一切拒否するクールガイ。ひたすらPCに向かいエントリーシートを打ち込むか、問題集を解いているラボの異分子。

身も蓋も無い言い方だが
そういうのは文部科学省に言ってくれ

ヲレがアメリカでポス毒をしていたとき、半年とか数カ月、定期的にポス毒に
やってきていい研究をしていた香具師が沢山いた。生業としてコミュニティカレッッジ
とか高校教師をやっていて、長期の休暇を利用して知り合いのprofessorの
研究室で給与をもらいながら仕事をしていた。
もちろん彼等は学位を持っているし、論文も出している。でも彼等に
「業績を積んだら大学や研究所に職を求めるのか？」と聞いたら、
一様に、「自分は研究は好きだけど、いまの高校やコミュニティカレッジの
仕事も充実している。先端の研究とteachingを両方できて満足しているから
大学にアカポスなんてheavyでstressfulな生活は求めないし、
もっと若くて業績のある香具師が大学でラボを構えればいいよ。」
と答えていた。敗残者意識なんてみじんもなかったよ。

Ｄ３の皆さん努力賞の審査結果はどうでしたか

博士スレを歩き渡っては煽ってる低脳死ね。

博士らしくない、不作法な発言ですねｗ

>>232
学位コンプのやっかみかきこみだからキニスンナ！
名刺に理学博士とか工学博士と刷り込むときの
快感は他の何者にもかえがたい

>>234 理学博士とか工学博士

40代高齢ポスドクだということがバレバレｗ

↑学位コンプ降臨　ごくろーさま

当方、博士（理学）ですが、何か？

つまんね　ホントに博士？　あ・・・ひょっとして量産型？

ザクみたいに言うなｗ

陸戦型です。論文を書くペンを捨てて、その分正確にピペットが操作できるようになっています。

で旧邸教授が、ジオングってか？

博士号はユビキチンで、任期制はプロテアーゼかな？

プロテアソームは・・・文部官僚？

大学改組はヲートファジーかw

そして日本の科学はアポトーシスってかｗ

学振DC1はSUMO化なんですねw

弐号館の地下の残党がちらほら、、

つか、努力しなくてもとれるんだけど、博士号。

スレタイ間違ってるよ。

>>248
また博士コンプが書き込みかw
で、お前は何をしたの？他人から認めれられる
肩書きを一つでも持ってる？w（蛙

おいおい、落ち着け、同業者だよ。
じゃなきゃ知らないだろよ実情を。

>>250
2chで仕入れたいい加減な知識を元に同業者w

はあ？病んでるぞお前w

ん〜〜微妙
俺も博士をとるときに「苦労」はしたけれども「努力」はしてないからな・・・

論文出さなくても学位取れる大学沢山あるよ。
努力なんて必要ありませんが？

東大もでしょ

才能と努力がないと学位が取れない教室 (選ばなければ赤ポス確実)
----------越えられない壁-------
----------越えられない壁-------
----------越えられない壁-------
努力しないと学位が取れない教室 (ポス毒で打ち止めの可能性大)
----------越えられない壁-------
忍耐力があれば取れる教室 (ポス毒で打ち止め)

2nd論文１本で博士号なんか盗った日には東大卒東大院終了だって、
派遣社員しかないよ。

転職したってフリーターから中途入社みたいなもんで学歴は4卒、修士と変わらない
扱いで、職歴が長くて若い普通の理系大卒の方がマシと思われてる。

いまのご時世では修士で就職しろ、職場の環境が許せば社会人博士課程に逝け。

>>257
それで製薬会社に就職する奴なんてごまんといるけど。

＞製薬会社に就職する


死獰狂漢に強いコネがないと難しいぉ

>>259
東大卒東大院のコネをなめるな！

東大院博士取得→大学院研究生→ポス毒→ポス毒→‥‥→アルバイト→行方不明

こういうのが普通におるがな
学位取得後、ポス毒ポジションを見つけるのにも苦労して、
やっとポス毒になってもデータも論文も出ずに更新を断られて、
僻地の聞いたことも無い公立研究所に落ち延びても
その先でプロジェクトが終われば放り出されて終わり、

「この三月でポス毒任期が終了したら田舎に帰ります」つう奴がちらほらいる。

大学院進学は判断力の欠如であり、海外留学は忍耐力の欠如であり、国内の任期職に就くは記憶力の欠如である。
by パーマネント高齢万年助手

博士課程の証書、全く価値無いし、
見てるだけで無駄な金と時間を使った事を
思い出してイライラするから、
便所紙にして流してしまいたい。

でも、就活でコピーを提出する事もあるし、
なによりも、紙が堅くてトイレつまる。
便所紙にもなりゃしねー。

子供の工作用紙には良いかもな

Nucleic Acids Researchに論文がアクセプトされたのですが、
これはいいジャーナルなのですか？教授に言われるがままだして、
リバイズのあと通ったのですが。初めての論文です。
これで卒業できるかもしれません。

>>265
そこそこ良いんじゃない？
でも、上には上がゴマンといますよ？

僕はおなさけですが、ナチュレと言う雑誌に論文がアクセプトされました。
先生方達は、最高峰の雑誌だと言うのですが、僕は聞いた事がありません。

・博士論文のテーマは何と「ラブホテル」。不謹慎（？）にも思える題材に真剣に取り組む
　女子大生がいる。神戸学院大大学院（神戸市）の博士課程に通う金益見（キム・イキョン）さん
　（２７）は、全国のラブホテル約３００軒を訪ね歩き、経営者やその筋の人たちに取材を敢行。

　http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007012927.html

皆と同じ　Ph.D

P"H",D.

Precious Hentai Doctor?

結局ね、学部での教育がぬるすぎるんだよ。
やっと研究が始まったときに就職か研究か選択するなんて酷すぎる。
無論、大学院進学で失敗しても自己責任。
大学院進学は博打と変わらない。
これじゃみんな大学院に行かないのは当然だ。
日本の科学を心配するなら、
学部教育を遅くても2年からビシバシやって論文書かせないと駄目だよ。
それで開眼した奴は伸びると思う。
まぁこんなこといっても経営重視の官僚脳には届かないんだろうがな。

そうそう。もっとビシバシやればいいんだ。若者はき耐えれば鍛えるほどおいしいからなぁ。

博士号は親戚のおばちゃんには評価してもらえる。
それ以上でもそれ以下でもない感じだな。
そんなものを数百万と数年かけてとるわけだ。
そして最後は職無し。。。
進学者は心底おめでたいなw

>>273
お前の周囲のレベルで全てを語るなよ・・・

>>274
違うと思うのなら、反論すれば良い

違うとは思いません。その通りです。まったく。

>>275
>違うと思うなら、反論すればよい？

ああ、俺や俺の周囲と全然ちがうなー。
かわいそうな人が世の中にいるなー。
別にそれだけ。

>>277
へえ。
周りの人間は博士様とあがめてくれるのか？

>>278
お前の博士号の評価って、あがめてくれる、と言う事だったんだな。
いやあ、つくづくかわいそうだなー。
別にそれだけ。

>>279
あまえ、馬鹿だな。
273では博士号の世の中での価値の話をしているんだよ。
日本語も理解できないくせに偉そうにしてんなよ、
頭が悪くてプライドだけ高いバカセの典型だな。

>>280
博士号の世の中の価値が、
親戚のおばちゃんから崇められるねえwww
おまえ、面白いよw

>日本語も理解できないくせに偉そうにしてんなよ、
>頭が悪くてプライドだけ高いバカセの典型だな。

おーっと人格攻撃か（笑）。煽り耐性低い荒らし君は、
切れるとすぐこれだから困る。

>>281
あらしは君に見えるけど、自覚ないよね？
自分でも煽りって書いてるしw

>>282
とうとうどうでも良い事に突っ込み始めたw
いつものパターンだね。

はあ？なんの話？もしかして吉外さんなの？

>>281
おいおい、それじゃただの負けず嫌いだよ。
馬鹿の必死は見苦しいZO

>>281
つか、真性の低能君かよw
親戚のおばちゃんに崇められて終わりくらいの
程度の価値しか無いって話なんだけどw

もういいからしゃべるなよ。

>>286
負けず嫌いだとか、何の事を言ってるか良く分からんが、
博士号の価値が、親戚のおばちゃんから崇めたたえられる事だなんて
言ってる奴は、所詮その程度の世界にしか属していないと言うことを
言いたいだけだがw

君も大変だね、相手を馬鹿だとか低能だとか
2chで相手を貶めないと、プライドが保てないかい？w

>>287
君も大変だね、相手を馬鹿だとか低能だとか
2chで相手を貶めないと、プライドが保てないかい？w

↓　この後、アンチ博士の粘着が延々と続きます。恥さらし乞うご期待w

うわ、すげー負けず嫌い。
煽りに耐性無いの自分の事じゃん、
必死でキーボード叩いてる姿が目に浮かぶ。
きんもw

>>287
まあいいよ。
じゃ、その素晴らしい学位の評価と価値を聞かせてよ。
お前は批判をしてるだけで自分の意見を言っていない。
論理性が無いから話し合いにならないかも知れんが聞いてやるよ。

まあ、仕事に役立つ技能持ってないしね。
とりあえず、すぐに役に立つ即戦力しかいらないよ。

即戦力でも、大卒の新卒じゃないから、契約か派遣でしか採用しないけどね。
正社員は大卒と修士卒の新卒以外いらないよ。

もしも、本当に価値があるとオレも納得したら認めるぜ。
ただお前の書き込みをみていると、因果関係がメチャクチャなんだよ。
博士号を取得した人間の中に優秀な奴がいることと、
博士号に価値がある事とは全然別だと言う事が理解できてるのか？

>>292　同感
それが社会の評価と言う話

　　　_　_　＿　＿＿
　／三ﾐミﾐ＝＝ヾヾヾヽ
/＝三ミミミミ二二≡ﾐﾐミﾐゞ
i/三ミミﾐ=二二二二ﾐミミﾐﾐヽ
|//////　ﾐ ミ ミ ミミミミミﾐﾐゝ
|/////ﾉ　　　　　　ヽミミミﾐミ ｝
|/// ノ　　　　　　　 ＼ミミミﾐ |
｀//i 　￣ ＼　　　　／　|ﾐﾐﾐﾐﾐ|
│:i　　＜O＞　　 ＜O＞ミﾐﾐミ|
│i　　　　　丿　　i　　　 ＼ﾐiミ|
│　　　　ノ(　　 　)　　 ・　i||ﾐ|ﾐ| 　
ヽi　　　(　＿ヽ_ ノ＿ ）　　］ﾐﾐﾐ《| 　　< 私にもっと貢ぎなさい
《ヽ　　　＼H_H_H_H丿　　ﾉ巛巛《
巛<ヽ　　　ヽ ＿ ノ　　／巛巛巛《 　　
《巛<＼　　　　　　　／巛巛巛巛
《《《巛《《──　-　ヽ巛巛巛巛<
巛巛巛《ノ　＼　　　　<《《《巛巛

>>295
誰だお前は？！

高円宮承子

輝かしい博士号の価値の説明まだー？

修士乙

>>292
煽り乙

Ｄ１のあたりで１st論文をだしておかないと、博士取得後に苦労する

もちろん学位とりたてで１st３報以上ないと研究者として食っていけないぞ






と自分に言ったりして orz

うちは3砲無いと修了すら出来ませんよ

それでも食っていけずに消えていくのですが

2ch入り浸りキチガイは、物の価値が
給料だとか、企業ブランドだとか、そう言う物でしか
判断できないから、いくら博士号の価値を説いても無駄。

取っても食ってけない博士号には現実的な価値は無い
自己満だよ

求人情報では、博士号取得者が望ましいと
記載されている場合もあるけれどね。
分野にもよるけれど。

>>303
そういう既知外も確かにいるが、
現実的に価値を語ってほしいんだよ。
305くらいがせいぜいの価値だと思うが。

「せいぜい親戚に自慢できる程度」
と書いたらズゴイ粘着されたのに、
肝心の自分の意見はいわないでトンズラされたよw
まあ、学位とれたての現実を知らない
ただの低脳だったんだろうが。

日本はおかしいよな。

海外、特に欧州じゃ、博士号の重みは今でもあるのにな。

>>306
粘着していたのはお前の方じゃね？
お前、博士号取得者にふられたとか、
私怨があるんだろｗ

>>308
その発想、統合失調症そのものだぞ･･･

>>309
それって、そっくりお前に降りかかってこないか？
それに博士号に価値は無いと、とうとうとネットで説いてるお前は正常か？

>>310
おまえが真性既知外なのは分かっているが、309は完全に別人だぞw
それだけ皆納得している結論なんだよ。
あまえを擁護する人間が見当たらないのはそういう事だよ。

おまえ、これだけ言っても自分の考えを書こうとしないねw
批判するだけで意見を言う脳味噌も無いのか？

それと、オレは博士号を叩くために書いてるかいてる訳じゃなくて、
現状を知ってもらうために書いてるだけ。
お前は、オレを博士号持ってないと信じたいようだがなw

自分の意見を言わずに文句だけたれる奴は粘着と言われても仕方ない

通りすがりです。ごめんなさい。

博士号なんて、持ってるだけで何とかなる物ではないですよ。
当たり前だけど・・・。

運転免許だって、持ってるだけではグッドドライバーじゃないでしょ？

博士号を取って、それなりにポストに就いた後で、何をするかが重要
なんじゃないの？博士号を取ったからと言って、それだけなら無意味
ですよって事が言いたいんでしょ？このスレは・・・。

ところで、泣ける２ちゃんねるって、どこに行けば見れるの？

追伸

たしかに、

「博士号＝ただの努力賞」

は、納得です。

努力しなくても取れる事が多いのも現実

博士号の価値を信じたいやつは、
後に続く後輩の人生への責任を感じながら口をひらくべし。

後に続く奴がいればの話

>>311
学位を持ってる癖に具体例を書けって、
具体例を書いてあげないと
分からないほどお前って馬鹿か、それとも
とっても意味のない分野で取ったんだな。

博士号持ちなのに、博士号に価値は無いと言ってる奴は、
自分はアホですと宣告してるような物なのにｗ

じゃあついでに。

博士号をとっても価値がないと言うなら、
どうして価値がないと感じたのか

　具　体　例　を書いて頂こうか。

お前の惨めな過去を暴露してくれｗ

↑必死になってどうしちゃったの、ボク？ｗｗｗ

博士号、取ってからが大事。資格ってそういうものでしょ。チャオ。

東大新領域の論博は参加賞みたいな感じだったぞ。

博士号を盗るために、せめて「努力」はしろっ〜〜〜〜〜wwwwwwwwww

学位とったけど、仕事無いよ。それが僕の一番の答えだった。

学位とるなら、水産、薬学、医学とか実用分野に関するところで
とらないとだめだよね。理学っていっても理学という分野はあるが
受け皿は無いって言う分野だから。あと、博士学生を労働力
と確保できればそれでうれしいっていう教官に満ちてるからね。
これから学位をとることを考えてるなら、リスクを下げるためにも
わざわざ理学ではとらないほうがいいと思う。
今のモレキュラーの仕事はアルバイトの短大卒にやらせても
きれいに出来る技術だから、そんなのに授業料払って
指導教官にえらそうにされちゃかなわんでしょ、
職を紹介できるならえらそうにしてもいいけど、
それなりの価値のある教育も提供できない、職も斡旋できません、
じゃ、そこで学位とる価値は無いからね。
とる分野はつぶしが利く分野で！

>>322
参加賞みたいな課程博士はいっぱいあるけど、参加賞みたいな論文博士って
どんなのだ？ｗ

僕の学位は残念賞だったよ・・・

底辺労働者にとっては高学歴なんてゴミクズだからな。
底辺職業の人間が、大学なんて行ってどうするの？
と言ってるレベルが同じｗ

>>318>>319
おいおい、いいからおまえの考えを書けよ。
それじゃただのダダッコじゃないかよw
で、お前の分野は生物学じゃ無いのか？
じゃ、この板に来ている理由が謎なのだが。
オレが言ってるのは生物学の博士の話だ。

>　具　体　例　を書いて頂こうか。

如何に価値がないか何度も書いてるだろw
自分がアホだと言う宣伝でもなんでもいいが、
価値の無いものは価値がいないから、
無駄な事に金や時間を費やす人間が気の毒だから、
事実を書き込んでるだけなんだよ。
お前は必死に自分の学位に価値があると思いたいだけだろがw
スレ読んでわかるようにオレ以外にもほとんどの人が賛同している。
価値があると豪語してるのはお前一人っぽいぞ。
だから具体例を示せと言ってるんだよ。
単に書けないから、グダグダ言ってるのがまるわかりだぞ。

>お前の惨めな過去を暴露してくれｗ

今教員だが、たしかに惨じめかもしれないな。
で、おまえの輝かしい現在を教えてくれよ。
聞くばっかりで自分の事は話せないのか？

学位とれたてのお前が思う事をさっさと書き並べろよ。
それともオレってただの吉外に釣られてるだけのか？？？

>>328
価値がない価値がないと騒いで、何がどう認められたら、
価値があると言うんだい？ボク？

教員という事なら、博士号が大体必須だが、
それならば博士号を取った価値があったと言う事じゃないか？
それともお金持ちになりよお、女にもてたいよお、
六本木ヒルズに住みたいよおってことｗｗｗ？
あ、もしかして非常勤講師？それなら分かる。

それと、他のスレでも暴れていたね、君ｗ
最近の教員って、こんなに恥ずかしいのかなｗ

あと、学位取れたてとかレッテル貼りも恥ずかしいね。

こいつ完全に頭に血が上ってるぞ
冷静に話す事すらできない低能はスルーしろ>>328

ここで学位の価値をいくら主張しても
生物系博士なんて究極的には受託サービス、またはキットとテクで
置換可能だろ。それがピペット土方と呼ばれるゆえんだ。

顕微鏡とかフィールドもあるでねか？

329は自分でスレでも立てて学位の価値を語ったら？
そこまで固執してるの自分だけだって気付いてないの？

必死に極論ならべても何の説得力も無いよ

>>332
絵を解釈できるPIがいれば後はどうとでもなるＹＯ

博士号とると企業就職は狭き門

教員（PI）としての生き残りは５％

たいていのヤツはベンチャー就職か派遣研究員
年俸制の研究員でそこそこの給料得られる事もあるけど、
所詮３年任期の根無し草

こんな博士進学に価値があると言う方が無理

>>332
基本的な光学くらい理解していないといけないはずなんだが、
細胞生物で博士号とった人間の９割はわかっていないｗ

ケーラー照明の原理を説明しなさい

>>335
みんながここで宣伝しているほど狭い門じゃないよ。
４卒修士卒の就職の場合、分母がめちゃめちゃでかいから。
合格率（採用率）からすると実は２倍以上たかいんだが。
あとポスドク崩れから中途入社で正社員→半年から２年で管理職
っていうパターンが割りと多い。
ま、学位取れなかったコンプ君が「無意味」を連呼しても
そういうことには惑わされずに着々とパブリケーションを
かせいでくれ。

>>329
ようやく口を開いたと思ったらただの極論馬鹿か。
他のスレで暴れた記憶は無いし、ここでお前を煽ってるのはオレじゃ無い。
つか、まとも問答する事もできない煽るだけの厨房を
相手にしてしまった自分に後悔してるよ。
お前はオレの質問にろくに答えずに煽ってるだけの低能。
ロンダバカセに良くいるタイプだ。

じゃ何故フリーター博士がこんなに多いんだよ>>338

>>338
縦読みかと思ったらマジレスかよｗ
人買いみたいなレスするなｗそんなに人足が欲しいかｗｗｗ

>>338
どんだけポジティブキャンペーンだよwww
ポスドク崩れの就職先はぽとんどが潰れかけベンチャーだぞ。
特例出して迷い人を増やすなよ。
本当ならば無論喜ばしい事だがwww

>> そういうことには惑わされずに着々とパブリケーションを
かせいでくれ。

この辺りが人での欲しいPIの書き込みを臭わせる。
基礎の論文なぞ企業でたいした評価受けないのに。

おれはT大のエリート研究室の期待の若手で助手を休職して
東海岸の棒エリート大学の研究室に滞在してるんだが、
日本でDQNなやつはここっちに来てもDQNだな。

>>344随分とネタっぽい書き方だな

214 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2006/02/05(日) 23:46:17
大学院研究生、学振PD、独法PD、ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄPD、海外PDを全部やったｦｲﾗが来ましたよ
何か聞きたいことある？

215 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2006/02/06(月) 00:27:46
研究に向いてないんでは？

218 名前：214 ：2006/02/06(月) 14:33:47
ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!>>215
そうだったのか orz

おまいら、ケーラー照明の原理を説明しなさい

開口数とか分解能って何ですの？

被写体深度って、何ですか？

このスレ超おもしれえw
博士号に期待しすぎたピーターパンが、
拗ねて泣いて喚くスレになってるw

>>350 書き込む前にケーラー照明の原理を説明しろよ

俺はもうテーラー展開も忘れてしまった。

マクローリン展開ぐらいなら、覚えてるだろ

GFPって何で光るの？

あこうしみ

易動度ってなんだったかな・・・。

>>354

アミノ酸配列の二次構造ベータシートが複数くみ合わさってバレル構造を形成するさいに
タンパク質の内部で疎水的な環境で自己触媒的な反応でグリシン、トレオニン（セリン？）、チロシンが
環状構造の共有結合を形成して、　蛍光発色団となる。

タンパク質発現と蛍光可能な時期にずれが生じるので注意する。

【社会】 "文系の博士号、難しすぎ？" 博士号の取得率、理系の３分の１以下★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171264580/l50

諸君　私は実験が好きだ
　諸君　私は実験が好きだ
　諸君　私は実験が大好きだ

　徹夜実験が好きだ　やっつけ実験が好きだ　追試実験が好きだ　コントロール実験が好きだ、
一発実験が好きだ　条件検討実験が好きだ　低温室実験が好きだ　無菌実験が好きだ　動物実験が好きだ
　大学で　研究所で　病院で　農場で　工業試験場で　水産試験場で　民間研究所で　海外で　保健所で　プレハブ実験室で
　この地上で行われる　ありとあらゆる生物実験が大好きだ
　試験管ラックにならべた　カラム操作実験の一連の溶出産物が、糞データと共に俺の作業仮説を吹き飛ばすのが好きだ
　何週間もかけて用意した実験サンプルが、一瞬の不注意でまったく無駄になったときなど　心がおどる
　卒業研究生の操る　研究室共用PCが何ヶ月もため込んだ実験生データをデリートしてしまうのが好きだ
　悲鳴を上げて　据えた匂いのする院生部屋から泣いて飛び出してきた後輩　あざ笑う時など　胸がすくような気持ちだった
　陰険な聴衆をそろえた　プログレスリポートセミナーで奴らが俺の発表をズタズタにこき下ろすのを聴くのが好きだ
　データの全くない修士論文発表の院生、なんのデータも示してない汚いスライドを指して
何度も何度も無意味な主張を繰り返している様など　感動すら覚える
　敗北主義の　D5論文無し先輩が教授に引導を渡されて寂しく机を片付けて出ていく様などはもうたまらない
　せっかく学位を取ったのに、どこにも就職口が無く、ODばかりが研究室に貯まってゆき、雰囲気が我慢できないほど悪いのも最高だ
　哀れな入ったばかりの院生達が　ろくに理解もしていない覚えたばかりの実験系で
健気にもデータらしき結果を出してきたのに、意地悪な先輩どもが木端微塵にけなし倒した時など　絶頂すら覚える
　せっかく書いた論文草稿を教授に見せて滅茶苦茶にされるのが好きだ

　必死に守るはずだった秘密実験が教授にばれて、そんな無駄なことが辞めろとそのままお蔵入りした時は　とてもとても悲しいものだ
　有名ラボの物量に押し潰されて　アイデア勝負なんて言うのも恥ずかしいことだと知るのが好きだ
　投稿した論文が競争相手の研究者まわされ　ひたすら重箱の隅をつつくようなコメント付きでリジェクトされるのは　屈辱の極みだ

　諸君　私は実験を　地獄の様な実験を望んでいる
　諸君　私の博士論文審査会に集う諸君　君達は一体　何を望んでいる？
　更なる実験を望むか？　情け容赦のない　糞の様な実験を望むか？
　あらゆるネガティブコントロールを虱潰しに押さえ尽くし　三千世界の生物学者も反論するすべもない嵐の様な実験を望むか？

　実験！！　実験！！　実験！！

　よろしい　ならば実験だ
　俺は満身の力をこめて　今まさにピペットマンを振り下ろさんとする実験研究者だ
　だが　この暗らく寒い低温室で　３年もの間　堪え続けて来た俺に　ただの実験ではもはや足りない！！

　大スケール実験を！！　一心不乱の長時間連続実験を！！

>>359-360
助教授乙。

NatureだCell だScienceと騒ぎながら、時流に乗った研究を猛進させる（前傾姿勢で）だけでは独創的な研究は達成できないであろう。
　しかし、こういう雑誌にコンスタントに発表すると外国から講演に呼ばれるし、研究費は獲得しやすくなる。　
学生やスタッフのキャリアになるし良い事が多い。　
ただ、自分の胸に手をあてると、これをやっているだけではなんとなく虚しさが残る（虚しくならない人はそれでよし）。　
やはり、暇な時間をつくって、何をなすべきかじっくり考えることが必要なわけである。

　おい君、そこの学生、だからといって今日の実験はさぼるなよ。

ｶｲﾌﾞﾁ先生のエッセイ
面白い

お前が言うかってツッ込みたくなるのはオレだけ？

博士号には価値があるよ。
価値がないと言ってるのは、将来設計を何も考えずに、
モラトリアムで大学院に残った奴。

>>364
おれも「お前が言うな」と思ったｗ

κさん、あんなに頭が良いのになんで学位をとれなかったの？

>>365
そうなんですか？
どんな価値なのか教えて下さい。
大学院進学する事にします！

365は責任もって早く答えてやれに一票

努力すらしてないんですけど。

努力しないと博士号とれないなんて脳みそ欠けてそう

>>368
「三日やったらやめられない」といわれている大学・大学院の教員になるときに博士の学位が必須。
大学教員の肩書きは大学をやめたあとでも世渡りをするときに、いろいろ役に立つんだけれども、
あまりに生々しいんでここにはちょっとかけないけれども。

世間一般では「博士＝モラトリアム」「オーバードクター＝怠け者、無職」「大学教員＝非常識、変人」という
コモンセンスがあるので、博士であることを口外すべきではないです。
むろん、「英語でIFの高い査読誌に発表した論文だけが価値がある」などと言い出せば、
「ステージの高いホーリーネームを持つための修行をおこたらないヤバイ新興宗教」と受け取られかねません。
博士や大学教員に話題がふられたら養老孟司、吉村作治あたりをネタにして煙に巻くのがベター

>>373
あふぉかｗ
○○博士とか博士（○学）とか書いてある名刺の威力を知らんな？

つ　健康食品商法
つ　コンサル業務

ま、医博が最強なわけだが。
健康器具なら工博もいいな。

そういう商売したいなら実際博士じゃなくても名詞に博士って
書くだけでいいんじゃ・・・。

>>372
まず、教員になるのがどれだけ大変か書け
>>374
そういうのは特例では無いのか？

お前が実際にどのように良い思いをしているのか書くのが分かりやすかろう。

近所のオバサンにいい歳してネクタイも締めずにビンボ臭い格好で出勤する人と認識されまつ

>>374
そんな馬鹿みたいな例出して、得意になってるお前って…

本を書くときはいいぞお。

著者
○○やる夫　嘘学博士

あとアジアの国と取引するときもいいぞお。

Product manager, ○○○○，PhD.

そんなの論文博士で十分。
もしくは会社に在籍して会社の金でとる。

金と時間費やしてわざわざ博士課程に行って、
その程度なら価値があるとは言わん。
くだらねー

少なくとも生物系はひどいな。

>>381
論文博士？はて、なんですかそれ？
それは国際的に認められた学位ですか？

博士論文　＝　日記

>>381
それ何てディプロマミル？

>>383
おまえさ、>>374>>379>>380読んで、
国際的に認められた学位必要だとおもうか？w

せめて博士論文は英語で書けよ。
日本語の博士論文なんて、ダサいし、情けない。

ドイツ語で書いてみたいね。

>>386
国際舞台で詐欺行為を働くには必要だろう

なんだよ、遠回しに博士の価値を否定してるじゃ無いかよw

結局価値があると言ってる奴らは、
皮肉か思い込みのどちらだな。

思い込みっていわれたらその通りだ。
博士号の価値は博士号を取った人にしかわからないんだよ。
ま、マニアックなブランドの一つと思ってくれていていいよ。
その価値がわからない人に、その価値を説明できないものの
代表が博士号なんだと思う。
博士号の授与のための規定がいくつかあるけれども、ほとんどの
規定が形式的な学術的にはあまり意味のない規定であることを
気付くべきだ。
もっとも本質的な博士号授与の資格は
「博士号の価値を認めそれが理解できること」なんだから。
このことを誇りに思える人は博士号をとったらいいし、このことが
皮肉としか受け取れないひとは、博士号をとらなければいいのだ。

生物系博士は金にならない無駄な資格だね。

>>392
根本的に論点がずれてるだろ。
客観的な価値の話をしてるんだろうがw
まあ、だから「思い込み（超主観的）」と認めているわけか。

将来への自己投資が客観的に定量化できない以上、超主観的な価値以外は定義できない。科学的だろ？
じゃあ将来どうなっていくのか？博士号をもっている人たちどうしのネットワークと連帯感のような
ものが、これからの日本の社会でどのように育っていくのかにかかっている。
俺はそれを育てたいと思っている。そういうことに希望がもてるかどうか、これもまた主観的な価値判
断だ。ところで、「客観的な価値判断」をすることが常に正しいわけじゃないぞ、と釘をさしておこう。

それもそうなんだが、
誰かが博士進学の是非を尋ねてきた場合に、
超主観的な話より客観的な話をするだろうが。
今はそういう話をしてるんだが。

最近、Ph.Dはビジネス成功のためのキャリアパスだと
いう言葉を聴きますが、何をしようとしてますか？

博士をアカデミックから追い出すための布石だよ

>>397
文科省のキャリアパスという言葉を聞くと、虫酸が走る。

>>399
キャリアパスアウエイ

アメリカに行くとMD,PhDという肩書きは結構役に立つ
日本では何の役にも立たない

やあ(´･ω･`) ようこそ「ピペット土方の世界」へ
この実験は急ぎだから、PIのために死ぬ気で働いて欲しい。
うん、「将来の保障ゼロ」なんだ。済まない。
地獄の沙汰もって言うしね、職を世話しようなんて思っていない。
でも、この現実を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「人生＼（^o^）／ｵﾜﾀ」みたいなものを感じてくれたと思う。
ボロボロの高齢無職になってフリーターで再チャレンジする、
そういう気持ちを忘れないで欲しい、
そう思って、大学院重点化してポスドク増やしたんだ。
WEも導入済みだし過労死しても労災もでない、
PIの意向の元で「好きなだけいくらでも働ける」夢のある職場だ
じゃあ、土日深夜も実験してもらおうか

「ビジネス成功のためのキャリアパス」
ビジネス街道は昔から文系学部就職して営業か経理畑で修行するのが一番良い。
研究や技術系からビジネスで成功した奴はほとんどいない。

>>403
それは日本にはビルゲイツみたいな成功モデルがないからだろうな

高い授業料出して5年間を大学院に費やした結果、
年収３００万で諸手当無し（当然ボーナス無し）。
（確か生活保護の対象が２５０万くらいだったような）
大卒でまともな就職してれば給与と福利厚生で５年間で
３０００万円は稼いでいたはず。
３年ごとに就職活動が必要で、 業績上がらず３５歳を
過ぎたらフリーター確定。もちろん退職金も職歴も無し。

ちなみに業績と言っても、地方大学の教授よりも
はるかに研究業績あっても職に就けない。

これを嘘だと思う現職ポスドクはいないだろう。

>>404
日本では中小の社長クラスでさえ年収３０００万というのが現実。
大企業の役員とかもそうな。
給料はクソ安いんだよ。

年に１億以上稼ぐのは自社株持ってるやつだけだよ。
そういう意味では創業するのが一番手っ取り早いか。

人生は駄目な２０代、３０代を過ごした結果の自己責任。

>>405
何甘えた愚痴言ってるんだ。
高学歴の人間ほど、社会は厚遇し続ける仕組みになってる。
もちろん、税金でね。そのことは「フリータ問題としての博士
の就職問題」などを見れば分かります。ポスドク１万人に対して
給料として配るべく計上された予算が479億円なのに対し、これだけ
社会問題となっているフリーターに対して就職支援代として計上された
予算は596億円。ちなみにいまフリーターはおよそ420万人とされてます。
この数には35歳以上無職の人は含まれていません。厚生労働省の定義から
外れるからです。で、なおかつポスドク余剰問題といって、新聞で取り上げられ
たりもしているわけです。これが現代社会の現実です。
博士なんて糞の役にも立ってないのに高学歴者っていうだけで美味しいご身分だね。

ポスドクへのムダな税金投入はさっさと止めるべき。
ポスドク自身も自覚を持って研究以外の職をみつけるべきだ。
世間知らずの坊ちゃん嬢ちゃんは甘ったれが多くて反吐がでる。

>>409
ニートに言われてもなあ。

>>406 給料はクソ安い

それでもポスドク連中には一生縁のない給与額だがなwww
おまいらが見下してたドロップアウト（就職）組の連中の方が
ずーっとマシな人生送るんだよねwww
自己責任　自己責任

>>411
ニートに言われてもなあ。

>>412
おっと　もう半泣きか？
ニートくらいしかお前の下にはいないもんなあwww

博士号＝神罰

なんのなんの。このくらいの給料でも、海外に行けばどってことないぜ！

もう日本なんかに帰らないぞ。

>>413
ニートに言われてもなあ。

>>416
すでにニートを馬鹿にすることしかレゾンデートルが無いんだな。
哀れなりwww

ポスドク＝社会のニート

無為大食に変わりは無いが
高給な分　公務員より性質が悪い

税金寄生虫はとっとこ世の中に放り出せ！！
優秀な人材らしいから派遣やフリーターからでもやり直せるだろ？

たしかになんで税金で飯食わせてもらえるのか不思議だ。
おまいらなんか世の中の役に立ってるか？？

昔から王様は吟遊の詩人やら芸人やらを客分にしていたではないか。

国が芸術の振興を図るのは当然でしょ。芸術家などを追放した中国の政策の
マネをしたいのかね。

日本国民に無駄飯食いを遊ばせておく余裕はありません。
いつまでも夢見てないでとっとこ働け！

>>419 田文の故事をしらんな

日本に食客は１万人も必要ない。
だいたい単純作業ピペット土方に何の価値があるんだ？？
とっとこ世の中に出て働けムダメシ食いども！
中国に売り飛ばすぞ！

田文一人で数千人の食客を養っていたはずだが

>>423 北朝鮮に流れ着いて、BC兵器の開発に携わったりしてな。で、それで日本が攻撃される、とｗ

どこぞかの国に行くときは、拉致に気をつけろと言う話を聞いた事があるな。
国内でポスドクやるより、テロリストの仕事をやっていた方が、
やりがいもあって待遇も良かったりしてw

後のゴﾉﾚゴ13である

近所のおばさんバイトでできるピペドを拉致？？
北もそんなに暇じゃないよwww

>>428
もまえな〜
いくらなんでも世間知らなさ杉だぞ・・・
近所のおばさんにマジでそんなことできると思ってるのか？
新聞広告に実験助手募集って出して時給８００−９００円くらいで
仕事頼むと、頼めるのはせいぜいガラス器具あらいものとか
ごみ捨てとか、その程度のことばかりだよ。
仕事のプロトコルははじめに全部書いておかないといけないし・・
いわゆるピペ土って結構仕事の難易度高いんだぜ

うちはバイトのおばちゃんはサブクローニングをすぐ覚えたけど学生はぜんぜんダメ

もまえな〜
いくらなんでも世間知らなさ杉だぞ・・・
近所のピペット土方にマジでそんなことできると思ってるのか？
新聞広告に調理助手募集って出して時給８００−９００円くらいで
仕事頼むと、頼めるのはせいぜい皿あらいとか
ごみ捨てとか、その程度のことばかりだよ。
料理のプロトコルははじめに全部書いておかないといけないし・・
いわゆる調理師って結構仕事の難易度高いんだぜ

学生の頭のなかはリクルートと研究室対抗野球でいっぱいで実験なんて面倒だそうです

今や芸人や野球選手のほうが王候貴族ですよ

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　見栄張って博士号取るべきじゃなかったな
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　金銭的に考えて・・・
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

　　 ／￣￣＼
　／　ノ　　＼ ＼
　|　 （●）（●）　|
.　|　　（__人__）　 |　　　あんたもそう思うだろ？
　 |　　 ｀ ⌒´　　ﾉ
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

ピペット土方をやるのは負け組
アカポスに残ってしまったら下流確定

つホーキング

博士はすでに資格など持ってて食い扶持あれば役立つよ。
金稼げないでないのに博士は意味無い。
ていうか高卒でも金稼いでるんだからみんなできるでしょう。
初任給は問題じゃない。
職歴なしポス毒がしがみついてるのは痛い。

博士進学が最低最悪の進路選択である事に異論は無いが、
役に立つとか立たないとか、低能な議論はやめれ。
世の中に役に立ってない仕事は沢山あるし、
ピペドが役に立たないと断言する事もできない。

役に立つ確率でみるとピペット土方はあらゆる職の中で最悪の部類です

ピペット握ってるのがピペドのオナニーなんだからほっといてやれよ
ピペット取り上げたら泣き出すぜ　きっと

がんばれラボの仲間たち

【教授】
　　ＤＱＮ院生撲滅のエースで今まで輝かしい戦績を誇ってきた。理不尽さ、物わかりの悪さ、不登校にさせた学生の数とも文句なし。

【高齢助手】
　　教授と比較し人当たりは軟らかいが、研究に向かう気力を減殺する雰囲気の醸成に一役買うマルチ兵器。

【オーバードクター】
　　学振PDや筑波のポス毒が増えて職にあぶれた悲惨なODは減少してしまったが、
それにも採用されないテクや研究補佐員として研究人生の悲惨さを見せつける。

【メンヘルD4D5・学位無し大学院研究生】
　　研究に逝き詰まり、精神バランスを崩し真面目な院生まで巻き込みドロップアウトを堅実にアシストする縁の下の力持ち。

【学振PD】
　　持ち前の1stオーサシップへの執着力で気の弱い院生からデータやテーマを奪いちゃっかり自分の業績にしてD3の逃げ道を塞ぐ。
　　いつかはラボから居なくなるもののタイミング良く助手ポストが鮮やかに決まった際、生え抜き院生を失意のズンドコに叩き込む。

【ロンダ・社会人院生】
　　知識の貧弱さと研究室マナーに関する常識の無さで、真面目な院生の足でまといとなる無視出来ない存在。

【モラトリアム女子院生】
　　ラボの士気に影響を与える力はないが、色恋によれたＤＱＮ院生をただれた生活に引き込むブービートラップ。

【公務員・文系就職志望】
　　徹夜実験や論文読みを一切拒否するクールガイ。ひたすらPCに向かいエントリーシートを打ち込むか、問題集を解いているラボの異分子。

↑どうみても公務員・文系就職組が勝ち組です。ありがとうございました。

最近は「ソルジャー」という言い方は全くしないんだな。ドカタに格下げになったのかね。

ソルジャーには勝利への栄光があるが
土方には次の現場があるだけ

戦に勝ってももらえる土地（ポジション）が無いんだよねw

ピペット土方には品格などいらない。
捏造でもいいから論文が必要です。

「ピペット土方 心得の条」
我が身我が命我が物と思わず　実験の儀、あくまで陰にて
己の欲するテーマ伏し、PIのご下命いかにても果すべし
なお　死して屍拾う者なし　死して屍拾う者なし

アカポスも派遣にしようぜ。
正社員は教授、助教授のみ。助手やポスドクは、派遣会社から派遣。

あれ？今の現状と何も変わらないや。

教授、助教授も派遣でいいだろ。
単年度契約ｗ

↑土方乙ｗ

まさる

せめて土方じゃなくソルジャーになりたい。
戦力としてカウントしてもらえるようになりたい。

ピペット土方奴隷制を考えた奴は天才です。
人件費は極力抑えて、必要なくなったらいつでもポイだ。

遂に「ハケン」と書かれる時代になったか・・・

「シューカツ」とか「ケータイ」とか「ホワイトカラーイグゼンプション」とか、何でも安易な横文字で誤魔化しやがって・・・

>>452
戦いはもう終わったんだよ
これからはピペットで穴を掘る土方しか必要とされないよ

いっそ外国で外人部隊に入るか。

>>455
まだだ！まだ終わらんよ！

ポスドクなんて言葉をやめて「任期付き博士後研究者候補生」でいいのに。

明るい奴　暗い奴
面白い奴　つまらない奴
いろんな人がいる

でも皆ピペット土方で将来無し　

>>458
派遣研究員（仮）くらいのもんだろw

>>457
黙って穴掘ってろ！

>>460
学生さん以外は全員ピペット土方で、一応分けるなら

現場監督(テニュアのPI)
土方ガシラ(任期付PI)
ピペット土方(助手・ポスドク)

くらいが適当では？

俺等もこのくらい頑張ろうぜ

http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/entertainment/CO2007022101000604.html

全国を渡り歩いて、教授も舌を巻くほどの論文を出す。堂々と教授の捏造を
暴き、それにゆすりをかけて金をせしめる。

全国を渡り歩いて教授も舌を巻く捏造論文を出す。
その論文をネタに、コレスポの教授にゆすりをかけて推薦状をせしめる。

それなんてﾕｽﾞﾙﾀｿ？

>>海外の一流大学では177のようなことを言っているところが普通。

それアメリカの話しだろ。
欧州だと主査他大学の教授だよ。必要ならフランス、ドイツどころか
アメリカやカナダからもつれてくる。

私は、生物学の分野で、３０歳で取ったけど、達成感はありましたね。
今、別に博士号が生きるような仕事してる訳でもないけど。
博士号取らないまま、大学の理系の教員になって、５０歳すぎて助手
のままの人、結構、いるみたいですね。私の出た大学の学科にも
一人、います。その人は、劣等感のかたまりで、学生が自分のことを
「＊＊さん」（「＊＊先生」じゃなくて）と、呼んだからといって、
その学生を怒鳴りつけたりしてるのを、目撃したことがあります。
そんなの見てると、哀れに思いますね。

そんな書き込みをしてるあなたも充分哀れですね。

S岡大のチョーシ先生とか？>>466

哀れですよ。今や、精神障害者　手帳２級ですから。国民年金の
障害基礎年金で暮らしている身ですから。まもなく、生活保護を
受ける身になるでしょう。医者が言ってました、「生活保護、受
けたら？　末は博士か大臣か、なんて人に失礼だが」、とね。仕
事をしてる様に書いたのは、単なる見栄でした。本当は、無職で
す。見栄張って、ごめんなさい。

>>469
チョンコ並みの寄生虫だな
早く市ね

ところがいまや学位を持っているやつの1割は精神を病んでしまうわけで

もう何の望みもないよ
こいつに任せて既得権とか全てぶち壊そうぜ

http://www.youtube.com/watch?v=_ArUfyMqkSw&mode=related&search=

キトロギアで学位とった人の評価ってどうなの？

研究者としては終わってます

次頑張ればいいんじゃない。

親戚のおばさん（45歳）は、もともと看護婦だったけど
通信教育で大学にいき、その後博士号（医学）を宮廷でとっている。
今は宮廷医学部保健学科教授。
親の兄弟では一番馬鹿で高校時代専門学校しか合格しなかったらしいが・・

こんな博士もいるんだよ。

医学博士なんてそんなもん。理工学の卒論以下の薄さで、金で買える。女なら後は教授と何発かやればよい。

医学博士と違ってとっても全く食えない理学博士は無駄な資格だね！

博士は資格じゃないぞ

そう、単なる努力賞。

金賞は、コネポスト。
銀賞は、教授の代筆で１ｓｔ取る
銅賞は、企業に押し込んでもらう。

>>480
企業に行けなかったポスドクは銅賞もねえな。

うちの姉は看護学修士38歳で准教授だよ。

連続で金賞３個とってこの春から宮廷教授です。

業績は院時代のC以外はJBCクラスしか有馬千が
案外楽にいけました。ここ五年間の業績だと
対抗馬に負けてたらしいんですが。

金賞に対抗馬も何もありませんよ
勝手に死んでください

神風賞

６年後に整理解雇確実な大学のポストへのこね斡旋。

「６年後に整理解雇確実な大学」って、どこ？

地方の大学ですか？

＜バブル並み新卒採用なのに、正社員になれないフリーター＞
http://eureka-i.jp/news/2007/05/0705012640.html
来春の新卒採用数は5年連続増加で過去最多、求人倍率もバブル時代並みとなる見通しだ
が、その一方でフリーターから正社員になった人の割合は5年前に比べて大幅に減っている
のが現実だ。

ピペット土方＝ただのフリーター

博士号＝努力賞　ならまだ救われる
現時点では　博士号＝人生の汚点

こんな感じだよ。

何も知らないおばちゃんに「博士だよ」って話をすると、
「凄いね〜」とか言われる。

何故か悪い事をした気分だ。

↑
その感覚があるならピペット土方をやめてやり直せる。

◆日本はやり直しのきかない国◆
・年齢差別を国が認めているため倒産、リストラにあうとやり直しが難しく
　失業給付期間が異常に短くおおむね3〜6ヶ月なので（外国の場合は2、3年）
　なかなか次の仕事が見つからず借金地獄に陥りやすい。
・長時間労働、サービス残業などが横行しこれを摘発してもなぜか罰則を適用
　しないという企業に甘い社会。よって過労死、ノイローゼ者が続出。
・仕事を持たないとアパートが借りられない、しかし住所がないと仕事を
　得られない。さらに保証人が必要で敷金、礼金と不条理なものがまかり
　通っているので一度ホームレスになると復帰は困難。
・一極集中なので不況になればなるほど仕事を求めて都会に人が出て来る
　ので地価が下がっても需要があるので家賃が下がらない　--＞　生活苦
　一度落ちると這い上がることは至難のワザ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
どんな生き物も「自らが生きるための社会構造」を作っているのに
この国の構造は、人間にもっとも向いていない。
「生きるな生きるな」と言い続けているような社会

>490
それは無いだろう。お情けでなった人やIP=０雑誌で取った人は、先が暗そう
だから、そうかもしれんが、、。

ところてん式に博士号を出しまくる束大膿では2nd論文一つや和文論文一つで学位を盗ったひとは
そのまま派遣業に就職です。アカポスは不可能です。

能楽系に知り合いがいないからよく知らないんだが、
灯台で博士でて製薬やコンサルに就職できずに派遣業に就職するのは
ロンダだけだろｗ

東大生え抜きでも、博士をとって派遣業がいる

信じられないが、本当だ

医学系の基礎のラボだとnonMDには狭き門のアカポスか奴隷同然の派遣しか選択肢無さそうだね

>>496
そう思っていた時期もありました(AAry

なんやかんやいうたかて、ボスがなんとかしてくれますよってに。

妄想乙

ボスも自分が生き残るのに必死です。
ピペドの就職まで面倒みてられないだろ。

日本は、やり直しのきかない国だよ。
足の裏についた博士号という名の汚い米粒を食べられるのは開業医だけだ。

>>499
農学系は怖いところなんだな

医学系、工学系、農学系はそうだろう。理学系が比べれは縛りが少しは緩い。

博士号をもっている研究生（３０過ぎ、なぜか修士終了していない、いまだ職歴なし）が、
なぜ科学研究費補助金は、研究生に対して適用されないんだと怒っていた。
高校教師とかの申請は受けるのに、なぜそれより上の博士号をもっている俺の
申請は駄目なんだと。　
この人、科学研究費補助金の定義とか意義とか３０過ぎてるのに全然分かって
ないし・・・・・いまだに就職できないのもうなづけます。
４０過ぎたらさずがに分かってくると思うが、どうなんだろう。
この人、研究生に学割ないとか、タコな不満多いんでホントに困りものですよ。まったく！

↑　えっと、それって・・・・・・・・・・

まあ、でも努力賞というか（人生終了の）残念賞だろ学位はw

日本経団連タイムス No.2852 (2007年3月22日)
提言「イノベーション創出を担う理工系博士の育成と活用を目指して」を公表
−悪循環を好循環へ／取り組むべき９方策提案
ttp://www.keidanren.or.jp/japanese/journal/times/2007/0322/02.html

＞必ずしも優秀な人材が博士課程に進学しないことが、博士人材の能力に付加価値
＞の不明確さやばらつきを生じさせる原因となっており、結果として、企業が博士
＞人材の採用に消極的になるという悪循環に陥っている。

ｗｗｗ

>>476
教授どころから看護婦出の大臣もおったよな。
失言しまくりで完全に馬鹿扱いだったが。

>>476

看護教員は、そんなお婆さんばっかりです。
宮廷出身の国際誌の業績や学会賞受賞の若手PhDを
専門学校出身で学位もない『教授』陣が
公募審査で、
「この人、臨床経験がないからダメ」
といって、書類選考で落とす。

そして、自分を脅かすことのない子飼いの看護師（学位無し）
を専任講師や准教授にどんどん採用する。

それが日本の看護『学』クオリティです。

努力章じゃなくて戒名なんだよ。

墓碑銘だよ

「足の裏の米粒」というのはｶﾞｲｼｭﾂ？

>512,513
おもろい。

昔に比べて博士の学位取りやすくなったと聞くが、教授は安売りしているの？

日本経団連タイムス No.2852 (2007年3月22日)
提言「イノベーション創出を担う理工系博士の育成と活用を目指して」を公表
−悪循環を好循環へ／取り組むべき９方策提案
ttp://www.keidanren.or.jp/japanese/journal/times/2007/0322/02.html

「必ずしも優秀な人材が博士課程に進学しないことが、博士人材の能力に付加価値
の不明確さやばらつきを生じさせる原因となっており、結果として、企業が博士
人材の採用に消極的になるという悪循環に陥っている。」

博士号の実力っていうのはどうして見極めるのか教えてください。

薬剤師免許持ち、薬学博士の俺としては、
最近、自分の学位がゴミに見えて来た。

そのまま薬剤師になった友人はそれなりの幸福を手に入れている。
進学してわざわざ学位をとって、本当、俺ってバカじゃなかろうか？

実はバカボンのパパでしょ？

学位取って就職したけど、正直、いらんよな・・・＞博士号
せいぜい初任給がちょこっと良いだけなのと
会社が博士号取らさないでいいやって思ってくれた程度。

つか半導体材料なのに何で生物系の俺を採るんだ。。。。

学位という結果じゃなくてプロセスが大事なんじゃなかろうか

結果として見えるものは学位だけだが、ひとりひとりが技術・知識・考え方・直感・忍耐力を身に付けることが
本質的な日本の科学技術力の発展につながる。

ボスの言うことには反論しないで100%従って
忍耐力をつけないと民間就職はできませんでつよ

>>521 半導体材料なのに何で生物系の俺を採るんだ

そんなことも、わからないようでは、先が思いやられるな

博士がないと研究ドロップアウトして弁理子になっても大きな仕事まかされないそうでつよ。

それはない。

>518
先輩から聞いた話。Ｄｒ取るまでは教授の指導下にあり、５年間に論文も
それなりに出たはず。Ｄｒ取得後、自分のアイデアで５年間に同じ数だけ
論文出せたら、本物のＤｒだって。

僕はボスが邪魔で論文でなかったけど、離れたら
怒涛のごとくでてる。
やっぱじゃまだったんだ、、、、
客観的に示すことが出来てやっと回りは信じてくれる。

捏を許さないボスが邪魔だったってことか？

自分の呪われた過去を清算するため、学位紀を燃やしてみようと思った。

が、既になくしていた。

公募の応募で必要になるかもよ

４卒で就職　→　一生文系の手先
修士で就職　→　中途半端　文系とはほぼ互角だが人脈で負ける
博士　→　就職は厳しい
文科の指導で大学が「論博」を無くすので、それから徐々に事態は好転のきざし

結論：最初から文系に進学しろ

文系に進学して資格とって企業して勝ち組になるのだ
ディスコ店主や居酒屋おやじが牛耳る国でこつこつ技術開発なんかやってられっか

>>524
昨日わかった。単に学歴と性格だ。専攻内容など全く気にしてなかった。

そこまで卑下することもなかろう
学位をもってる奴だけに備わっている「批判・反論に対するうたれ強さ」
があるだろ？卒業研究や修論発表では身に付かないぜ！
あと海外のreviewerの意地悪に対する耐性も重要

最近の大学院生やポスドクなんて、うたれ弱い、うたれ弱い。
ちょっと実験がうまくいかないと、ひきこもるし、
データの問題を指摘すると、感情的になるし、
reviewerの意地悪からは、指導教官が守ってくれると期待してるし、
自立した研究者になる素養の感じられる奴は少ない。

最近の大学院は、社会の荒波に耐えられないヒヨワな連中の
サンクチュアリーになってる傾向があるからね。

最近の何とかは、何とかだ。

1000年以上も前から言われている事ですね（溜息）

最近の>>539は、知ったかぶりだなｗ

>>539
「最近の何とかは、何とかだ。」のどこが溜息なのかわからんが、
1000年間、「今も昔とかわらないねぇ〜」だけの世の中だったら、進歩は無い罠。

今の連中が土方仕事だとか文句言いながらやってるぐらいの実験量は、
昔の大学院生は当たり前だと思ってやってたさ。
自分の知的好奇心を満たすためなら、さほど苦にもならなかったしな。

今の大学院生やポスドクには、知的好奇心はあるのか？
指導教官やボスの知的好奇心にお付き合いするのではなく、
自分自身の好奇心はあるのか？

なまじ日本が金持ちになったのが不満の元

まあ人によるよな。
優秀で論文がんがん出して、いい職やいい企業に勤めるやつもいる。
逆に論文ほとんど出せずに行き先の無いやつもいる。
後者の方が圧倒的に多いんかな？

高齢万年助手の優雅な生活パターンを見ている頭の悪い大学院生が勘違いしてるんでわ？

まあ、そういう助手も大学院時代は厳しい教授の下でガンガンやってた過去があったのかも、
と想像する頭があればアカポスに残るということの意味が少しはわかるんではなかろうか？

そそ
遊びまくってボスに怒られて鬱になるような香具師は
この業界には向かない

ボスの知的好奇心の方が心配だよ

ボスの知的好奇心？
そんなの関係ない
自分で決めて自分でやってボスに認めさせれば良いだけのこと

>>541
何その傲慢な文章。
俺は仕事をした。お前らは仕事をしていない。
俺は知的好奇心がある、お前らにはない。
どれだけ上から目線なんだよ。

この業界を無茶苦茶にしたのはお前か？全く。

あ、それとさっさと席を譲れ。

博士号＝負債の努力賞

ピペット土方はみな「俺は他人とは違う」と思っている。
その発露が>>541なわけよ(PIでも博士の院生でも同じピペット土方だよｗ)。
こういう書き込み見ていると修士で就職決めて、
漏れは勝ち組だという確信をより強く持つようになりますた。
土方のみんな、せいぜい頑張ってｗｗｗ

生物界にそれでも未練がおありなの？

ラボの共用MacのSafariのスタートページが２ちゃん生物板なんですｗｗｗｗ
ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗ

ラボの共通パソコンのスタートページが時々アダルトサイトになってる。

>>550
じゃあ就職した奴はみな「俺は人並み以下だ」と思ってるわけか。
立派な自己認識だね。

ピペット土方ってピペッティングのし過ぎで
文脈読めないというのがよく分かる書き込み>>554

は？文脈素直に読めばそのとおりでしょ？
トライする前から自分にspecialなことは出来ないと決めて掛かる奴には、
もちろん平均以上のことができるはずはないよ。
せいぜい平均目指して頑張れよ。応援してるから、な。

>>556
事実を指摘されたのに自説を強弁するなよｗ
捏造野郎と同じ思考回路だぜお前。土方は見苦しいから書き込むな。

は？
頭大丈夫？

てか、就職決めて勝ち組だって言ってるくせに、コソコソこんなスレ覗いてる時点で･･･ｗｗｗ

>>559
負け組いじめるのも楽しいのよｗ
マゾのお前ら土方にはわからねえだろうなあｗ
つーかきっちりアンカーつけろよ。
目を見て話せないピペット土方が多いけどお前も同類だろｗｗｗｗ

>>560
ゲームから降りるのがそんなに不安かよｗ

文脈読めないという意味では、>>548は最悪だな。
>>541は「お前らは仕事をしていない」とも「好奇心がない」とも言ってない。
>>548に知的好奇心があるなら、胸を張って「ある」と言えばいいだけのこと。
それも言えずに、妙な捨て台詞。
そんな>>548に誰かが席を譲ったら、それこそ研究業界の下降線に拍車がかかる。

>>562
行間が読めない奴は空気も読めないぞw

きちんと反論も出来ないから捨て台詞とは見苦しいな。
就職できたのはまずはめでたいのかもしれないが、
そこでも挫折したら今度はどんな捨て台詞でどこへ逃げるんだ？

>>563
空気読んでる暇があったら、論文嫁やｗ

2chねるの詰まらん罵り合いできちんと反論しろって、
ピペドは暇なんですねw

そういう逃げ方かｗ
就職先でも通用するといいな。応援してるよ。ｗ

あれ？戦ってる訳でも何でもないのに、
逃げるとか言われたおw

そうか、コイツは戦っていたのかw

おお逃げる逃げる。そういう人生か。気の毒に。

ピペドがどう思ってるかは知らないが、
「俺は他人とは違う」と思えない、オリジナリティー欠如の人間は修士止まりで正解だ。
そういう人間に文科省の金かけるのも無駄だしな。
４卒で就職した方がよかったんだろうが、モラトリアムが邪魔したみたいだな。

挫折した奴を追い詰めちゃだめだよｗ
どっかに逃げ道を用意しておかなくちゃ。

>>569
2chでの罵り合いで人生を持ち込んでくるなんて、
お前の人生の中心は2chねるなんだな。

いやあ、ピペドって大変だね。

いや、就職決めてまで博士号のスレに書き込んでる奴ほどじゃないよｗ

っつうか、罵り合ってんのか、おまえ？ｗ

2chねるこそ我が人生


ーピペドー

就職決まったと言いつつ、ここで博士課程に在籍してる連中にケチつけてるって、
どんだけ博士号にルサンチマン抱いてるんだってｗ
就職で幸せになれるならそれで良いじゃんよ。ここのみんなも応援してるさ。なぁ？

ああ、そっちの世界で幸せになってくれ。
俺たちのことなんか忘れてな。

>>576
はぁ。ルサンチマンの使い方間違ってるぜ？

お、やっと反論らしいぞｗｗｗ

どう間違ってるか指摘できれば一人前だ。

ま、会社に行っても頑張れや。人間関係の構築とやらが大事なら、ここまで追い詰められることも無かろう。

>>580
間違いを指摘して下さいと頭を下げる事が出来ないピペド。

だめだこりゃ。

ははは･･･
ま、そういう「人間関係のスキル」を磨いて頑張ってくれ。

こうして今日もピペット土方の一日が始まるのであった

なんかすっかり弱っちゃったね。悪いことしちゃったかな？
いつもならピペド、ピペドと連呼してれば沢山援護のレスが付くのにアテが外れちゃったね。
「俺は他人とは違う」と思えないから、空気やら仲間やらの助けがないと不安なんだね。
そういうの最近はイナゴって言うんだっけ？

スレが伸びてると思ったらやっぱり罵り合いか。。。

どっちの側にもつく気はないが、
就職する（した）人間がこんなスレに来てピペ土、ピペ土と叩くのは、
嫉妬か未練にしか見えないからやめとけばいいのに。
単にイジりたいだけにしては粘着質だしな。

博士課程進学　是即　強盗強姦犯罪者への道
[強盗強姦]女性宅に侵入　大院生を逮捕
http://news.livedoor.com/article/detail/3229000/

博士　＝　人生終了　これが一般人の認識です　気づいていないのは本人だけ（哀
大学院博士課程その後について
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2004/0617/003723.htm?o=0&r=1
研究職の彼氏,旦那さまを持っている方
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2004/1009/017996.htm?o=0&r=1
研究者としての将来性は？
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2005/0714/049017.htm?o=0&r=1
大学・研究所への就職（年齢制限）
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2006/0302/080451.htm?o=0&r=1
大学研究者への道（落ち込んでいます）
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0511/129487.htm?o=0&r=1

いま、博士号をとるともれなく薄給長時間労働のピペット土方になれます。

539 ：名無しさん＠八周年：2007/07/12(木) 08:48:50 ID:GvgkHt2F0
大して世の中の役にたってないくせに税金食いつぶしてオナニー研究してるんだから待遇悪くてあたりまえだろ。
生活保護よりたちが悪いだろ。
ポスドクなんかより道路作ってる土方のほうがよっぽど世の中の役に立ってるっつうの。
いまの９０％以上の研究はなくてもオk
くやしかったらガンを一発で治す薬とか作ってみろよ。

つーか、努力してへんのちゃうの。
シャーなしにずるずるおるだけやろ？
何でもかんでも他人のセーにしたらあかんで。
所詮その程度や、なあ　ちゃうか？
まあ業者の踏み台としては社会貢献してるわな。

そう。努力してない奴はポスドクだろうが現役ドクだろうが努力しない人間は嫌われる。

ポスドク＝才能ないくせに努力もしない研究室に逃げてるただのニート。（おれの妹みたいだ）
でおｋ？

＞ ポスドクなんかより道路作ってる土方のほうがよっぽど世の中の役に立ってるっつうの。

その道路を誰も通らなくてもか？
ほとんど誰も使わない新幹線新駅とか、企画倒れで客が来ない夕張の観光施設とか、か？

>>592
そういうものについてはポスドクに似てるねｗ

役に立つとか立たないかとかナンセンスだからやめろ。

聞いてるっこっちが恥ずかしい。

>>594
その通り
「役に立つ」「立たない」っていう議論はつまりは「経済効果ありなし」
なわけだから、経済学部とか商学部卒（その実大学時代はサークル活動か
部活動しかしていない）体育会系的文化系脳の価値観。
そういう価値観しか持っていないこと自体が恥ずかしいってことに気づけ。
気づけないんだったらいまから文系行きなおせ。

>594
文系というより力系。ガテン系。学問の必要なし。
そもそも大学に行く必要ないよ。義務教育じゃあるまいし。

>>1-596
まあ、まあ、みんな熱く語りすぎだぞぉ
博士号が「役に立つ」「立たない」とかいうレベルの話ではなくて、
ポスドクなんて「社会の底辺・屑だから日本から消えろ、ボケ」っていう話だと思うが。
ポスドク＝ニートまがい　を救済するためのお金があれば、アフリカの赤ん坊の命が何人救えることか・・・

ピペット土方は社会の寄生虫！

>>597
アフリカの赤ん坊の命をそんなに救いたいのか？
国外のこと以前に国内にもっと目を向けろよ

>>597
そこまで言うならお前の財産の一部を募金に回して、
海外協力隊に入れば良い。

そうじゃないなら、そんな事気安く口にするな。

博士号にランク付けしたら良いのじゃ？

海外の査読付雑誌ののせれば博士A
国内雑誌だと博士B
学内雑誌だと博士C

英語に訳すときはもちろん前から
PhDA
PhDB
PhDC

論文ナシも沢山いるよ。PhDDだと何だかエラそうだがｗ

PhDAでも職なんてないよ。アカデミックポジションを目指すなら、
PhDAの中で上位一割には入らないといけない。

BBAも海外の査読付雑誌だな

宮廷以外の大学院博士課程は全部つぶせばピペット土方あまりは問題解決。
あ、犯大は捏造のメッカだから博士課程禁止ね。

>>603
おまあ、まだ業績でアカポスつけると信じてるの？
日本ではまずはコネです。
業績の事は後で考えろよw

そうだねー、業績も一定以上あれば
あとはコネだよね。でもコネが本当に
むずかしい。紹介したいと思わせないといけない。

僕みたいにふざけんなじじー無能のくせにだまってろ
とかいってるうちはまだまだだね。

つ　「カノッサの屈辱」

まあー、結局は、業績はほどほどにあって、あとはコネってことだな。

京大東大でも聞いた事無い雑誌１報で学位とって、
医学部とかの助手になってる人がわりといるよ。

PI以外は基本コネだよ。

私大から旧帝大にロンダした奴がそのままD1に進学したら、すぐに医学部の基礎研究室の
任期助手になった。

1st論文も2nd論文も無いし、移ったさきの研究室ま今までのテーマと全然ちがうことをするそうな。
就職してすぐ結婚していたが、気が早いというか、博士号取る予定や任期のあとはどういうつもりなんだろ。

人の心配する前に自分のことを心配しろ

残念だが、業績だけで生き残りたかったらズバ抜けていないとダメだ。

それがかなわないなら、ゴマすって行くしかないよ日本では。

エコ、エコ、エコ、エコ、エコ、エコ
うるせーな
一番のエコは人口抑制
つまり、ポスドクが消えることだお

つ幻聴

今、就職いいから、修士で逃げるのがデフォ
そのたびに、教授やらポスドクが舌打ち
新しいピペドを逃したかと

自民大敗　４０議席に届かず
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070729-00000034-mai-pol

いよいよ我々の要望が通りそうだ
---------------------------
博士課程進学者　奨学金給与
ポスドク　年俸７００万保証
教授　５５歳定年

>>616
ピペット土方やるなんて負け組一直線だから逃げるのが普通

>>617 共産が伸び悩んでいるからダメだよ。ミンスなんて、半分は自民のコピー政党だし。

土方はもっと厳しい競争にさらされるべき

自民は土方を苦しめるけど
民主は事務方を優遇して
結局ドカタがそのぶん苦労するんぢゃないのか

ピペドの唯一の味方、共産は完全にミンスに喰われたなぁ

たかだかポスドク１万票、政治にはなんの影響もないということだな。

共産もそれを分かってて政策に入れてるだよな。
確かに庶民の味方なんだと思う。

でも党名変えた方が良いと思うけどね。

超高学歴？】博士という学歴の価値【無職予備軍？
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1186576159/

アカハラ・セクハラ総合対策スレッド
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/student/1184567724/

役立たずのピペット土方がいくら死んでも誰も困らない

無駄死にするなら新鮮なうちに食料にしろや。タンパク源になるだろ。
ピペドは私たちの血となり肉となり、人類のためになるのです。
彼らの研究（実験？？？？）はほとんどゴミですが。

断言できる根拠を示しなさい。

↑極論にもっていくのは詭弁の定番
観念して死ねよピペド

新たなピペド養成プログラムが実施されようとしていますＹＯ！！！

東大、博士課程の授業料「ゼロ」・頭脳流出歯止め狙う
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070929AT1G2805M29092007.html

頭脳の流出だなんてピペドのプライドをくすぐる言葉を使いよって！！！
実際には、「「無償の労働力の流出」」だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>630
まあ、授業料チャラで無償労働底辺労働者が雇えるならウハウハだもんな

　＜　東大wwwwwww

派遣会社のピンパネよりあくどいこと考えつくのが大学教授

東大ブランドに乗せられる馬鹿もいけないけどさｗ

まあでも、地獄（博士課程）に行きたくてしょうがない奴には、
うれしい制度なんじゃないの？

知的マゾヒストばっかりですか･････

知的な奴は極少数ですよ。

ほとんどは学歴コンプ、学歴ロンダ、現実逃避、自信過剰、モラトリアムです。

辛くても苦しくても頑張って真面目に働いてる人たちに申し訳ない･････

PhDCがPhDを取れること自体おかしい。
もう少し基準を厳しくしてもいいと思うけど。
BBRCとかだったら適当に通るだろ。

しかし修士卒で就職した連中が企業はいってからやってることって
ろくでもないしょうもないことばっかりだな・・・

　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　＜　GAATTCCCGATGGGTTTCGAT・・・
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様が塩基配列にご興味をもたれたようです

>>638
博士卒が企業に入って.....入れない。

旧帝大の良いラボなら博士からでも問題なく企業や官公庁に就職してるよ。

>>旧帝大の良いラボなら博士からでも問題なく企業や官公庁に就職してるよ。

産業界のニーズとマッチした研究してればなｗ
のこりは
たまに教授に恩売りつけたい会社が、義理で採用するケースがあるくらい。

ピペット土方やってて採用してくれるのは、
ピペドの人手が欲しいベンチャーくらいだろうな
その数少ない就職先もそのうちアメリカみたく
ワーキングプアにピペド教育するようになったら
PhDピペドは不要に。。。

自称「生態学の第一人者」と名乗る仙人を雇うベンチャーはありませんか？？？

環境アセスメント系はどうなの？

214 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/12/06(木) 15:43:48
束大院農の博士は促成栽培のベルトコンベア式ですが何か？

2nd論文1本で学位取得はちょっとアリエネー反則と思わないか？

215 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/12/09(日) 15:47:49
だから無職博士持ちがあぶれる


派遣テクニシャンの情報がＭＬでながれてる


３０代半ばの博士持ち男性が実験補助員に応募してきた
うちで探している人の仕事は週三日、一日あたり６時間の単純作業なんすけど

文科省のやり口・・・

国立大の定員超過分、授業料没収　文科省、合格数抑制へ
http://www.asahi.com/life/update/1226/TKY200712260230.html

薬学博士とってドラッグストアにつとめてた人がいるけど。
就職できただけでも、これは勝ち組なのかな？

いぇーす

ドラッグストアによっては初年度から700-800万だし十分勝ち組だろうね。
逆に病院は薄給なんだとさ。

>>648
本人の気持ち次第だが、俺は負け組だと思う。

>>651
お前みたいな嫉妬しているピペット土方から見ると
負け組であって欲しいと感じるんだろ
DS勤め未満の最下層のマゾ向けの職業であるピペット土方が
上から目線で語るのは身の程知らずだ。もう少し書き込みには気をつけろよｗ

>>652

お前はDS勤めで、不満だらけのヤクザ意志と見た。

もう少し書き込みには気をつけろよ

↑思い込みが強いとデータの解釈間違えるぞ、底辺ピペド君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑思い込みが強いとデータの調剤間違えるぞ、低脳やくざいし君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

任期なし宮廷教員>>>やくざいし>>>任期なし痴呆大教員（予算少額で
学生はバカだから好きな研究なんてやってられんｗ）>>>>>ピペド

任期なし宮廷教員＝ピペド？

いい年こいて目糞･鼻糞同士の貶しあいかよ、傍から見ていて情けないな･････

>>658
>>658

多分部外者が目くそ鼻くそ叩いて遊んでるんだと思うけど。

薬剤師にえらく嫉妬しているバカが一匹まぎれこんだだけだろ

任期なし痴呆大教員は任期なし宮廷教員よりも勝ち組だよん
理由は、自分で考えてね。

>>661
研究しなくて良いから。

ピペドには何ができるの？オナニーだけじゃないか？
一般人には得体の知らない生き物。必要ない存在。
薬を売ってくれるやくざいしの方が世間の役にたってるよ。
職業威信
65.4 薬剤師←ココ
64.6 記者，編集者
62.9 小学校教員
62.9 中学校教員
62.9 高等学校教員
62.7 自然科学系研究者←ココ
62.7 人文科学系研究者

>>663
またか。。。ある頻度で現れるな。
「役に立つ立たない」の議論をするやつ。
そういう奴は自分自身が消え去っても誰も困らない事を自覚した方が良い。

>>661
研究環境としては、痴呆は良くないだろ。
官舎に住める事か？

>任期なし痴呆大教員は任期なし宮廷教員よりも勝ち組だよん
>理由は、自分で考えてね。
なんで？

>>663
職業威信？左の数値の意味も分からんしｗ　まさか偏差値？ｗ

社会人になっても偏差値（笑）

>>666
ググればでてくる。

簡単にいえば世間体ってとこだろう。

職業威信

70.0 大学教授
65.0 大学準教授
53.1 大学助教（パーマネント）
45.0 大学助教（任期付き）
40.0 ポスドク
35.0 ピペド（バイオ系ポスドク）

>>663
72 自然科学系研究者, 人文科学系研究者, 建築・土木技術者, 農林技術者
65.7 薬剤師, 獣医師

俺が見たのと全然違う結果だな。なぜ？

>>671
どこのサイトですか？

65.4 薬剤師
64.6 記者，編集者
62.9 小学校教員
62.9 中学校教員
62.9 高等学校教員
62.9 盲学校・ろう（聾）学校・養護学校教員
62.9 その他の教員
62.9 社会福祉事業専門職員
62.7 自然科学系研究者
62.7 人文科学系研究者
62.7 建築・土木技術者 008建築技術者，009土木技術者
62.7 農林技術者
61.3 その他の保健医療従事者
61.3 獣医師
61 機械・電気・化学技術者 004金属製錬技術者，005機械技術者，006電気技術者，007化学技術者
60.9 会社・団体等の管理職員 054他に分類されない管理的職業従事者
60.9 その他の管理的職業従事者
60.5 スチュワーデス，スチュワード 278給仕人
60.4 駅長，区長
60.4 郵便局長，電報・電話局長
58.7 宗教家
58.2 俳優，舞踊家，演芸家（個人に教授するものを除く）
58.2 職業スポーツ家（個人に教授するものを除く）
57.3 漁船の船長・航海士・機関長・機関士
57.3 無線通信士，無線技術士
57.3 有線通信士
57.3 その他の通信従事者
56.3 デザイナー
56.3 写真家，カメラマン
54.6 情報処理技術者

262 名前：某シンクタンク発表データ[sage] 投稿日：2008/01/06(日) 13:08:56

博士の将来収入（期待値

　法学博士　　2000万円
　医学博士　　2500万円（医師免許有）
　医学博士　　1000万円（医師免許無）
　工学博士　　1200万円
　文学博士　　1400万円（原稿料込）
　理学博士　　1000万円
　農学博士　　1000万円
　経済学博士　1500万円（原稿料込）
　教育学博士　1200万円
　薬学博士　　1500万円



学士の将来収入（期待値）：

　法学士　　1500万円
　医学士　　2000万円（医師免許有）
　工学士　　0900万円
　文学士　　1100万円
　理学士　　0800万円
　農学士　　0800万円
　経済学士　1300万円
　教育学士　1000万円
　薬学士　　1400万円

>>674
全く信じられないな。
博士がそんなに稼げるかね？

期待値ｗ

　医学博士　　2500万円（医師免許有）
　医学博士　　1000万円（医師免許無）

うそだ！そんなばかな！

ニセ学位で採用・昇進　全国４大学で４教員　文科省調べ
http://www.asahi.com/national/update/1227/TKY200712270400.html


ニセ学位どころかさ、国内の学位だってこれに近いもんさ

院生紀要1本のみで学位出して、地底准教授
院生紀要1本のみで学位出して、遅刻講師
紀要どころか学会発表さえなしで、地方私大講師

なんてのが漏れの同期だけでも3人いたよ
で、査読論文出したこともないこういう連中が、常勤職だってことで、学会誌の
査読を担当する本末転倒

>>677
非医師の医学博士って理系の博士の中では一番グレードが低いでしょ。
派遣のねーちゃんでも取れるよｗ

医学博士なら怪しげな健康食品を宣伝してテレビに出られるよｗｗｗ
農学博士や理学博士じゃ説得力がない。

学位のとりにくさは、

文学＞法学＞経済学＝理学＞工学＝農学＞薬学＞医学

>>680
まともな人間なら非医師の医学博士のくらいインチキなものはないがなｗ
よく医学博士で出てるおばさん、絶対医者じゃないもんなｗ
栄養士のおばさんでも医学博士もってるし、料理の服部先生でも医学博士もってるぞｗ
説得力ないじゃんｗｗｗ

＞栄養士のおばさんでも医学博士もってるし、料理の服部先生でも医学博士

ピペドより社会に貢献している気がするのだが・・・・・。

まあ価値のある非医師医学博士だからみんなのあこがれだわなｗ

>>682
何言ってるんだ？あいつらテレビに出てお前の倍以上の収入が
あるんだぜｗ

非医師医学博士の大成功例だなｗ
めったにいないが。
まあおばちゃんでもみんなもってるのが医学博士ってことだな。

ハーバード大学の公衆衛生大学院も親が金持ちの女ばっかだった。
もう娯楽って感じで博士号とってく感じだった。

>>687 貧乏ポス毒乙

西村議員の長男みならえ

>>686
良心を捨てればあれくらいできる自信はある。
同じくらい良心を捨てればNに２，３報だす自信もある。

極貧PHDの僻みはすごいな・・・。

>>690
言い訳だけして生きてろ無能

>687
アメリカで博士課程に所属してる奴はほとんどが学費免除＋Stipend（生活費）もらってるよ。
別に親の金なんて必要ない。
そんなことも知らんの?

>>693
君ってすごく間抜けだと思うよ

一部を見てほとんどそうだと思ってしまうタイプね

ピペド脳乙です

某日本海近辺のＮ大で不穏な動きが・・・・
仙人ガンガレ！

96年より前に博士を取った香具師らは「学位取得と同時に就職」がデフォ
運がいいと彼女がいて結婚して「三冠王」、子供まで出来て「四冠王」
ポス毒なんて就職前の息抜きとか海外修行の時期で
誰もが「そのうち教授がアカポスを用意してくれる」「勝手に自分で職探しなんて、ボスに失礼」
こういう牧歌的な時代だったらしい。

らしいは必要ない

>>697

渡辺教授の退官行事のお手伝いもせずに放逐ですか？w

>>698 ああ、それｵﾚｵﾚｗ

D2病：別名「だめ院生症候群」
１：研究室に行きづらくなる。最悪の場合登校拒否
２：査読誌が書けずもがき苦しむ
３：同期はもう結婚したり主任になっており、社会から置いてけぼり。
４：酒の量が増える
５：博士論文に手がつけられない
６：ODの姿と自分の姿が重なる
７：いまさら公務員受験、教員採用試験、警察官試験を考える
８：研究室でいつも疎外されている
９：修士の院生から馬鹿にされている
１０：６年もいるのではと危惧しはじめる
１１：塾のバイトだけが居場所
１２：奨学金借金大魔王状態

貴様らにはもうこれだけしか言うことが無い

http://jun.2chan.net/b/src/1201256948418.jpg

D6以降で博士取って意味あるの？？？
早く取ってorリタイアしてうちの研究室から消えて欲しいんだがwww
口先だけのクズが

早　く　消　え　て　し　ま　え　口　先　だ　け　の　ク　ズ　が
「いまさらＪＢＣが一報増えても意味ない」だと？
だからって３年間論文なしが許されるほどあまくないんだぜ、チンカス

早　く　消　え　て　し　ま　え　口　先　だ　け　の　ロ　ン　夕　"　が
「いまさら　P　C　P　が一報増えても意味ない」だと？
だからって６年間１st論文なしがピペ土任期職で許されるほどあまくないんだぜ、チンカス

弐号缶？

合意法 consensus methodってどういうものですか？
教えてください！

>>708
女学生にセクハラをして訴えられたとき、私はconsensus methodを得たと言えば無罪になる。

と、ロンダをバカにすることで、自分の無職状態を昇華する

　　　　　　　　　　元受験秀才

今や大学院博士課程に進学することは、不安定なフリーター人生を送る覚悟をしばしば伴う。
博士課程をおえても大学にポストはなかなかないし、多くの企業は博士課程修了者に冷たいからだ。
博士の進路は、在学中に続けていたアルバイトを続けるか、非常勤講師の仕事がうまく見つかれば、
これとアルバイトを掛け持ちして生活していくといったところが多い。理系であれば、
これに企業研究者の道が多少はあるという程度である。
フリーターでも職があるだけ、まだましと言える。大学院博士課程修了者の１１．４５％が、
“死亡・不詳”とされているという。著者が想像するように、彼らの一部が、
自殺というかたちで社会から別れをつげているのかどうかはわからないが、博士課程修了者の中に、
行き先がつかめない者が異常に多いというのは事実ではある。
本書は、“大学院重点化”の結果として生み出された博士たちの声と実情を紹介し、行き場を失った
“ノラ博士”たちを社会に生かす方法を提案する。
この本でもっとも評価できるのは、文部省や大学当局の責任をストレートに指摘していること。文部省や大学は
「研究者の確保」と称して大学院重点化を推進しながら、教員のポストは削るばかり、就職のサポート体制も構築しない。
これを「成長後退期においてなおパイを失わんと執念を燃やす“既得権維持”のための秘策だったのである」という表現で、著者はきびしく批判する。
残念な点をひとつ。著者は「アカデミズムの世界に執着することなく、もっと別の人生の選択肢を見つける」
ことを提唱しているが、大学院卒業後専任教員になる道に見切りをつけた人たちが、
社会で活躍している様子について、ひとつを除き説得力のある事例を示せていないように思える
（そのひとつというのは、大学院で建築を専攻したあとIT企業を興した人物の事例である）。
これはひとくちに大学院修了者と言っても、大学院で学んだことや、社会で生きる道は千差万別になるので、
一般化しづらいという理由もあるのかもしれない。
ttp://www.book.janjan.jp/0801/0801249507/1.php

>>683
栄養学ってのは予防医学なの。医学分野のひとつなの。
なぜか日本では家政学に分類されたけど。社会の役に立ってるし、ポストなくても最悪病院給食業務に就ける。

社会の役に立たない研究者はいらない。

>>社会の役に立たない研究者はいらない。

ある頻度でこの手の馬鹿が湧いて出てくるな。
自分が本当に役に立ってるのか、
自分が消えたら社会は困るのか、
役に立たないと何故ダメなのか、
考えた事あるのだろうか。

社会と関わり合いを持たない生活も学問もあり得ない。

社会から孤立して生きることは不可能だ。

それがアカデミックとか名前が付くと、社会から遊離する特権があると
勘違いするバカがいるが、所詮は政府が定義する社会の枠内での自由し
かない。
その社会からはずれて生きていきたいなら、集団から孤立して自活する
のが筋。
蟻が一匹死のうが蟻の女王は困らないが、蟻が自分の集団を拒否するの
であれば、そいつは一匹で生きていかなければならない。

>>714
なんだこりゃ？

クソ！騙された、、、。博士課程なんか逝くんぢゃなかった。


http://jun.2chan.net/b/src/1201865936950.jpg

どんな学問分野が将来役に立つかなんて予想する事は困難。
社会と関わりを持たないのは、あくまでその時代の社会の都合と社会と関わりたくない人間の側であって、
学問分野そのものではないと思います。

かぐやがどれくらい社会に関わって貢献してるか考えてみろよ。
まさかNHK様なら間違いないに一票か？？w

＞どんな学問分野が将来役に立つかなんて予想する事は困難。
社会と関わりを持たないのは、あくまでその時代の社会の都合と社会と関わりたくない人間の側であって、
学問分野そのものではないと思います。

どんな道楽が将来役に立つかなんて予想することは困難。
であるから社会は道楽にすべて理解を示し支援する義務がある。
という理屈と大差がないが？
あんた貴族のつもりでｗ

道楽を支援できないようでは、先進国としてもうダメポ

そういう心配を道楽者のピペドがしても説得力が無い

まあ、役に立つ（苦笑）ことだけやってればいいんじゃないの？

実際、そういうこと言ってる連中が一番ゴミなんだけどさ。
事務作業しかできない文系リーマンとか今の半分以下でも十分だろ？

ピペド作業しかできないピペドとか今の半分以下でも十分だろ？

って文系リーマンに言われるＹＯ

まあいいじゃないか日本人は9割9分が農民だったわけで。
ピペド作業も農作業と変わらん。
資源が無くなったらどうせみんなまた農民になるほか無いんだ。

>>721 まあ、パーマネントなピペドなわけだがｗ

パーマネントなピペド、ってピペドの定義にあてはまんねえよ

高齢助手とか癌研研究員とかパーマネントピペドじゃないか

腐大のハゲ？

譜代のハゲは勝ち組

採用以来、十数年間ひとつも論文書かない助教つうのは問題にならんのか？

Ｋ腐大は１９９７年に全学教員一致で任期制導入絶対反対決議をしているから
まさに勝ち組中の勝ち組Ｗ

K都府立大学の在学生の皆さんへ〜「『生命分子化学科』一般入試の御案内と御願い」文書について〜

［2008年1月25日］
　この度、本学准教授が、全国３０１校の高校進路指導部あてに、本学への受験を推奨するために、
きわめて不適切な内容を記述した文書を送付していたことが判明しました。本学は、１月２４日（木）夜に
緊急の記者会見を行い、関係の皆様に対して大学として心からのお詫びを申し上げたところです。
　本件については、報道機関に大きく取り上げられ、早速、各方面から当人はもとより本学に対しても
厳しい叱責の声が多数寄せられています。
　本学としては、今回の事態を重く受け止め、学内に調査委員会を設け、事実経過や背景、文書内容に
関する大学としての見解や再発防止策をとりまとめ、公表するとともに、調査結果に基づき
厳正に対処していく考えです。
　なぜこのような事態が生じたのかは、調査結果を待たなければなりませんが、発生を防止できなかったことは
非常に残念であり、学長として自責の念に堪えません。
　日頃、勉学や課外活動に励んでいる学生の皆さんにとって、教員の心ない行動によって、
突如、本学が社会の批判にさらされることは耐え難いことと思います。本当に申し訳なく、
心からお詫びを申し上げます。

以下略

>694，5
are you serious? most phd students do get stipends. do you really think people can afford ivy league tuition for 4-6 years just to get a phd??
you guys don't know crap

学生ローンで卒業時に２０００万近い借金こさえているのもザラだがｗ

博士とっても就職ありません。正にタイトルの通りです。
ひどい社会です。だまされました。

19 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/07(木) 00:55:09 ID:AjsRBvJj0
MDが医学博士取ったら、「雑用に耐え、良く頑張り抜きました」という証明になります。
non-MDが医学博士取ったら、「そんな道楽に使う金を、良くぞ確保できました」という証明になる。

そういう意味もこめて言うと、医学博士を持っているということは、すごいことだ。
誇っていいと思う。

騙されていることに気付かないのもアホである証明だろ。
博士号⇔アホ　証明終わりｗ

「学者の取った天下なし」

現実はもっと進んでるよ。いまやただの努力賞にすら値しない、全く無価値の紙くずだ。
とにかく博士に逝ってはいけない。人生を無駄に捨てるな。

これまで大学教授や役員、学長になるには博士号取得が必要と言う不文律だった。
独法化以降、博士号を持たない天下りの教授や役員がどんどん増えている。
ついに天下りの博士号無し学長まででた。
これは大学院に行って学位をとることの軽視だと言われている。
文部科学省自らが大学院を用無しと認定したようなもんだ。

>文部科学省自らが大学院を用無しと認定したようなもんだ。
大学院重点化後も文部科学省の役人に博士なんてほとんどいねーだろ？ｗ
それがすべてを物語っている。
「米のように博士を増やして社会の役に立てよう」というのは予算を
獲るための口実で、実はそんなこと全然思っていなかったことの証拠。
米国では官僚だって博士持ちが多い。博士を増やすところだけは真似したが、
そういうところは真似しなかった。

ある文部科学省の会議での一幕
某教授「アメリカのように官僚にだって博士を積極的に登用するべきだ」
それを傍らで見ていた官僚が立ち上がって言いました。
「我々は博士号なんてもっていないけど、立派に職務を全うしている！！」

＞官僚だって博士持ちが多い。

アメリカの高級官僚は、日本みたいに終身雇用ではなく、
政権が変われば任期が終わるから、官僚に転職してきた
りする教授とかいるし、他で飯喰う資格が必要なのだよ。

>>739-741

この辺を次スレのテンプレにしてください。
おながいしまつ。

感動しますた。

>>740
よく考えてみれば、お東京大学を卒業した官僚様達が2流大学卒博士を受入れる訳が無い。
彼らは中学高校で東大神話を徹底的に叩き込まれ、それ以外はゴミと教えられて育ってきた。
彼らはある意味学校の先生や予備校の犠牲者なのだが、日本全体がそれに賛同しているからどうしようもない。
博士で実力がある？と言う人はそれを認められる日本のごく一部の世界か、外国に行くしかない。

>>738

つメルケル連邦首相
つフジモリ大統領

博士号取ってアメリカで仕事探すのは出来ないの？

むずかしいらしい。
結局本国人が優先で。
ドイツでも東西が統一した際にあぶれた東独研究者が
結構いたらしいけど、研究職につけたのは一部だってさ。

日本は、中国人や韓国人を優先で雇うっていう方針ができつつあるから、
世界で唯一、本国人の博士号取得者をゴミのように打ち捨てる国になるかもしれない。

もちろん、世界初の快挙だから、これを実施したキャリア様の輝かしい業績になるだろうｗｗｗｗｗ

>734
Master's/Bachelor'sはね。
State schoolでない限り学費だけで年間300万超、生活費とかを含めれば500万に達するから。
Natural sciencesのPh.D. programならStipendはほぼもらえる。
Social sciencesでもかなりの確率でね。
日本みたいに自費でPh.D. programなんて、アメリカではかなり珍しい。

ＩＣＵの場合、学部４年間学費をはらわずに卒業後数年してから１０年かけて学費納入する制度がある

>>747
選考は、まず本国人（とアメリカ市民権労働ビザがある奴）の中で審査を
行い、その中から適任者がいないときに外国籍から審査をしてとる。

アメリカにいるうちに応募すれば確率は少しマシだが、日本から応募する
と難しい。

↑
正規の教員の話で、ポスドクとかは違うよ。

誰もピペット土方の話なんてしてねえよｗ

日本から大リーガーへ移ったイチローや松井選手などの様には、いかないものかねえ････

ポス毒してるうちに四十過ぎとかは精神の病になったタイプだろうね。

でも精神の病になるまでピペ土仕事を続けられたのなら、辛抱強い性格とも言える
普通の人は、統合失調症とかアスペルガー症候群とかになって人格荒廃に至るまで、
自分で自分を追い詰めながらピペ土仕事を続ける事なんて無理、その前に辞めて、別の業界に転職してしまう

教授や理研GLは、ゆとり世代、ポス毒1万人で採用された連中は根性が足りない、
どんな展望の見えないモノ穫り実験でも最低３年は続けろ、と繰り返し言うけど、
本当に３年続けて、長期入院したり、精神を病んだら、アカデミック業界から見放されるだけ
苦労してない上の世代の教授の言う事は無責任だ

この事に気が付かず、教授に言われるまま、盲目的にモレキュラーな実験して、
盲目的に高IF雑誌に乗るようにせかされて論文のデータを差し出して、
やっと気が付いたときには、自分に応募できるポジションがどこにもなくなっていました。

>750
学部、修士時代に貯めたStudent Loanを必死に返済してるやつらはアメリカにも沢山いるよ。
ただPh.D.まで行くとほとんどがStipendつき。
経済学とかでもね。

>>754
普二種取ってタクの運ちゃんでもしないか？

>>742
まず二大政党制による政権交代を実現するのだろうな

民主党政権になったら、自民党政権時代の主要な官僚は
自動的に閑職に配置転換（年金特別便担当とかな）

また自民党政権に戻ったら、官僚も主流と非主流を入れ替え。

とうぜん、政権交代時にどんどん脱落者がでるから、それを補うた
めに、民間や学界から中途採用をする。すると官僚の構成も
どんどんアメリカ型になる。

というわけで諸君、ともかく民主党に投票しようじゃないか。

ピペド臭い稚拙な考えだな

政権交代が起これば既得権益構造も風穴があいてピぺドにも
勝ち目がでてくる

大学院進学→ひたすら研究→論文投稿→アクセプト
→学位審査→学位取得→ポスドク→無職
生活だって苦しいのに、奨学金の返済ができない・・・・。
博士を取得したって、高学歴フリーターになるだけ。

ただのフリーターではない。借金ありのフリーター。
まさに最悪。借金返済も不可能。

日本以外の国で博士号取得者は、一般にどのような扱われ方をされてるのでしょうか？

チョコあげたら勘違いしてレイプされた
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/campus/1202985530/

ホワイトデーのお返しのつもりか？

海外も結構ポスドクいるけどなにやってんだろね。
プライマー受注を激安でやって生計立ててる
グループもあったりで結構苦労してそうだけど。

生業と本業？が別々になってるのでしょうかね？

橋下知事　保護者大会　異例の欠席　私学助成、深まる溝
2008年2月15日（金）17:22

* 産経新聞

　大阪府の橋下徹知事が、１８日に開かれる私学助成の充実を
求める保護者の大会を“ドタキャン”していたことが１５日、
分かった。毎年知事が出席しており、欠席は異例。例年１月開
催だったが、今年は知事選があったため、わざわざ開催日をず
らしていた。府秘書課は「政策課題に関する部局からのヒアリ
ングを優先した」と説明しているが、保護者側は「のっぴきな
らない用事なのか」と反発。府は約６００億円に及ぶ私学助成
削減の検討を打ち出しており、府と私学側の溝はさらに深まりそうだ。

>762
やはりポスドクが最も一般的。
でも企業の就職口も結構多い。
ポスドクからでも大丈夫。
ただコミュニケーション能力は重要。

歴史的真実

　新制大学に組織変更されて以来

　ノーベル賞を輩出　＝　京大・東工大・東北大

　ノーベル賞ゼロ　＝　東大

数学のノーベル賞といわれるフィールズ賞 （２名！） ＝　京大

　フィールズ賞（ゼロ！） ＝　　東大

足の裏の飯粒に過ぎない

「博士」の教員採用
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1201875889/l50
秋田県教育委員会が２００８年度から博士号取得者を正規教員とし
て採用することになり、２月１日に選考試験の書類受け付けを開始
する。専門的知識を有する最高学位の「博士」に絞って公教育の教
員を募集するのは、全国的にもユニークな試み。初年度の採用枠は
若干名というが、本県の教育現場にどのような刺激と効果をもたら
すことができるのか注視したい。

「博士」の教員採用、５７人が応募　国内外から応募相次ぐ

　高度な知識、技能を持った人材を活用して学校の活性化を図ろうと、
県教育委員会が博士号取得者を対象に初めて行った公立学校教諭採用
特別選考で、「若干名」の募集に対して国内外から５７人の応募があ
った。県教育庁では「高い専門性を持った博士たちが、こんなにも秋
田の教育に関心を示してくれるとは…」と驚いている。

　同庁によると、北海道から長崎まで幅広い地域から応募があった。
関東からが最も多く、米国、台湾からも各１人が応募。県内は５人だった。
年齢は２８歳から３９歳までで、大学の研究員や会社員がほとんど。
理・工学系の博士号取得者が３８人、農学系は１６人、教育系が３人だった。

　菊谷一県教育次長は「応募者は、さまざまな専門分野を極めている。
実績は十分。あとは子どもたちに、どう分かりやすく、面白く伝えること
ができるかが求められる」と話している。

　応募の受け付けは2月１日から１５日まで実施。
書類審査で既に１８人にまで絞っており、２９日に面接、
小論文の最終選考を行う。

どうせ俺はポスドクな人間だ。
院生の頃からみんなにバカにされ、さげすまされて生きてきた。
これまでの人生で、うれしかった事や楽しかった事はひとつもない。
生きていて良かったと思った事は一度もない。
これといった「思い出」というものも、何もない。
俺は、まるで虫ケラのように生きてきた。
俺が生きた証はどこにも刻まれていない。
クズのような人間だ。

俺は人から誉められたことが一度もない。
人に感謝された事も全くない。
俺を必要とする人間はどこにもいやしない。
クズのような人間だ。

もはやこの人生に夢も希望も何もない。
早く死にたいと思っている。
ただし、俺は一人では死なない。死ぬときはみんな一緒だ。

死して屍拾う者なし。だぜよ。

>>772
君はクズなんかじゃない！

カスだ。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　就職したら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　ポスドク（４０・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>775
君こそカスだ！

1から読んでみたけど
お前らどこのＦランだよｗｗｗｗ
おれが超高学歴に思えてきたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>778
KWSK

頭いいやつは金の作り方ぐらいわかるから。
金に困っているやつはあほ。

>>780
へーまさかお前、錬金術を知ってると。
さすがだなw

超高学歴ニート

386 釜田善浩　保田和則 [] Date:2008/05/23(金) 00:28:43  ID:LkNhuer60 Be:
    ＞人事君のチンコしゃぶり係の労組君
    呼んだ？
386 釜田善浩　保田和則 [] Date:2008/05/23(金) 00:28:43  ID:LkNhuer60 Be:
    ＞人事君のチンコしゃぶり係の労組君
    呼んだ？
386 釜田善浩　保田和則 [] Date:2008/05/23(金) 00:28:43  ID:LkNhuer60 Be:
    ＞人事君のチンコしゃぶり係の労組君
    呼んだ？
386 釜田善浩　保田和則 [] Date:2008/05/23(金) 00:28:43  ID:LkNhuer60 Be:
    ＞人事君のチンコしゃぶり係の労組君
    呼んだ？



広告　勝つためのガラクタ、コニカミノルタびづはぶ

レベルとしては、

博士号＝パソコン教室の修了認定資格

世間じゃそんなもんだろｗ

弁護士資格＞＞電気工事関係の資格＞２種免許＞＞＞＞＞＞＞博士

172 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2008/06/03(火) 21:59:53
ピペットニート

03 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2008/06/03(火) 22:01:11
処分って、保健所にでも頼むのか？？？ｗｗｗｗ
486 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2008/06/03(火) 22:03:06
世間の認識じゃ、ポスドクなんてニート・フリーターと一緒。
38 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2008/06/03(火) 22:04:24
まとめてドミニカにでも棄ててこい

45 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2008/06/03(火) 22:06:02
星島貴徳（ＩＴ派遣ドカタ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピペット土方

31 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2008/06/03(火) 22:06:49
就職活動から逃げた勝ち犬
162 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2008/06/03(火) 22:07:52
就職活動したら負け。

まさしくニート脳
9 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2008/06/03(火) 22:09:03
就職活動に挫折した負け組みフリーター・ポスドクの吹き溜まり
393 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2008/06/03(火) 22:09:59
HSS夏開始！

ポスドクで仮装大賞に出たら、何か賞もらえますか？

>787
仙人の黒焼きあげるよ。

>>787
菌ちゃんにがんばった
って言ってもらえればいいね。

大学はここまで美しくなれる―――。至高の7大学、優美なる5大学ここにあり。

■麗しき旧帝国大学
1. 東京大学：全ての分野で最強を誇るその実力は、もはや説明すら不要。その圧倒的な威厳の前に、衆人はただ平伏すのみである。
2. 京都大学：九重に花ぞ匂える千年の都・京都で抜群の存在感を見せる、西日本最高の大学。ノーベル賞受賞者を多数輩出。
3. 東北大学：第三旧帝にして青葉もゆるみちのくの王者。高い研究レベルを誇る名門中の名門である。
4. 九州大学：筑紫野にありて西海道を統べる九州の雄。医学部をはじめ多くの分野で高い実績を誇る。
5. 北海道大学：クラーク博士の言葉を胸に大志を抱く学生の意気は、北斗をつかんばかりである。寮歌「都ぞ弥生」は今も愛唱され続ける。
6. 大阪大学：その起源は緒方洪庵の適塾。自由の岸べにて、今日も最先端の研究がなされる。雄々しく進め、阪大健児。
7. 名古屋大学：東海に輝く中京の星。学術憲章の「世界屈指の知の創成」のスローガンの下、世界で活躍する人材を多数輩出。

□美しき旧官立大学
1.一橋大学：武蔵野に君臨する実業界の横綱。無敵の就職力を誇る。校章は高貴なマーキュリー。
2.東京工業大学：「世界最高の理工系総合大学の実現」を目指す、日本のMIT。七つの窓べで真理を究め続ける。くろがねの扉を開け、「Tokyo Tech」。
3.神戸大学：「財界の士官学校」と呼ばれた旧商科大の伝統を受け継ぐ、西の一橋。社会学系で強みを発揮し、「京阪神」の一角を占める。
4.筑波大学：五千人の博士が住むという研究学園都市のシンボル。学会・教育界にも強い影響力を持つ。東西の文化あつめて創造の火をいまここに。
5.広島大学：中四国の雄にして、教育界に一大派閥を形成する。真をぞきはめん望みなり。

PDを二、三カ所やってて公募に応募するなんて、それまでさっぱり声もかからなかった研究能力も対人関係も不自由なカスでしょ？

研究能力も対人関係もおかしな老若男女問わずの教員が、毎月のように
処分されている現実を無視した発言ｗ

ハスミ博士は中学首席卒業だぞ！
それに比べお前たちは、・・・・哀れだな。
（けど、博士の同期は大体中学首席だもんな・・・・　彼も哀れなり）

はすみ博士は職がないだけで論文は引用されてるし、海外の雑誌のボードエディターもしている。
だが、お毎らの論文は誰も引用しなくなっておしまい。おまけに職もなし。

でも仙人に指導されるのは嫌だな。
＞７９４は彼についたら？そこまでやらなきゃ。

>>795

794は習いたいと入っていない、職に恵まれなかったが、名前は
残るといっているだけ。

大学名だけでショボイラボに入って自滅するアホ学生は、外見で
人を判断してるから自滅するんだよＷ

地方国立大教員ですね、わかります

高学歴ワーキングプア
　１９９１年から、１８歳人口減少で少子高齢化の社会になった。
　当然、小学校、中学校、高校、大学は減らすことになる。
　すると、文部省の利権が減る。危機感を覚えた文部省は、自分たちの
　権益保持のため、大学院生の数を増やすことに決めた。
　そして、犠牲になったのは、なんもしらん若者たちであった。
　現在のニート、フリーターは、文部省、経団連が作り出したものである。

>798
それがあなたですか？お可愛そうに。ご愁傷さまです、南無〜♪

大学の教員ポストに限りがあるのに、大学院生を激増させれば就職難になるのは
分かり切ったことだった筈。今では業績評価が大流行りなので、業績のない
高給取りの教授を大学から追放すればいい。彼らは教員貴族なんだから。
文芸社の「大学院生物語」を読むと、建設的な提言が数多くある。
一読を勧めたい。

著者宣伝乙

>>800
業績審査といっても、

　業績がない、あるいは数だけの教授だらけで、

　業績の審査資格が疑わしいからややこしいことになってるんだろ？

　ケンブリッジとか、ハーバードとか、採用に当たっては、数ではなく
中身を重視しますと明記してあるが、日本の場合、論文数で足きりとか
マジキチガイみたいな事やってるところもあるし。
　こうなるとはやりの分野だけが栄える悪循環。
　はやっていないことを研究して、将来の布石にするのが大学というモ
ノの建前だが、実態は違う。

　で、今でも一番はやりなのは、コネ採用ｗ

基本的には、ある程度業績数は必要でしょうが、やはり重要なのは論文の質
であると思います。インパクタファクターが全てだとは思いませんが、
ある程度の目安にはなるでしょう。超低空飛行では相手にされませんね。
学位論文を完成させるために奮闘する大学院生を描いた文芸社の
「大学院生物語」をお勧めします。

その意味よくわかんない日本語の書き方で論文書いてるの？

>>超低空飛行では相手にされませんね。

ケンブリッジの誰かは鳴かず飛ばずの状態で採用されて、
その後期待通りに結果を出して世界に名をなした
日本だと採用された後も結果出さずにいて厚顔無恥でいられるけどなｗ

>>803　あっちでは自称研究員、こっちでは自称大学教員かよ

サンショウウオの「wandering」という用語を日本で最初に使用したのは仙人本人だそうな（本人談）。
私は、スゴイなあと感心して、仙人を知ってる私の恩師に話したら、「彼は自分の人生でwanderingしてるしなあ」と言われてしまいました。
詳しく聞くと大学入試とか、大学院進学とか節目節目でストレートでなく、かならず1年くらい間を置いていたということです（すなわち浪人とか）。
もしかしたらご自身のことをサンショウウオに置き換えているのかもしれません。
そう思ったらとても悲しくなりましたよ。ホントに。　でもがんがれハスミ博士。

教員採用される前にブログで指導教員の悪口や、周囲の研究者や院生の中傷を実名がすぐ分かるように世界に発信してるんだからアホだろw＞羽角博士

異論は無いが、何ももらえないよりはマシだろう

>>738
専修大学経営学部助教授

買えるみたいじゃん
http://ameblo.jp/aoyama-yoshida/entry-10527953373.html

悲しいわOTR

★大学院生や博士号持ち【無職・だめ】1２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1258690134/l50
博士号・修士号持ちなのにその日暮らしVol.6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1235475362/l50
●博士号取得「自宅警備員兼自宅研究員」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1225943367/l50

天才と呼ばれるよりも、努力家と呼ばれたほうが、現代人は栄誉と感じるんだそうだ。
イチローがそう。自分は天才ではなく、努力家だと称している。誰よりも努力した結果だそうだ。
つまりイチローにしてみたら、自分の記録に追いつけない連中は、怠けものということになる。

天才は自分のことを天才とは思わないと思う。
自分にとっては当たり前のことをしているだけなのだから。

実際才能無いからって諦めてる奴は
忍耐力ないし努力も不十分じゃん
しいて言うなら努力する才能と
努力に耐える才能が無いんだろうね

まあ成果を出すものも、出さないものもみんな努力という言葉を使うよね。

重要なことは単に努力することより、何について努力すべきがを見極めて努力することだと思うんだけどな。

まあ当たり前のことを言っているように聞こえるかもしれないが、どこを努力すべきか見極めるには頭が必要になるし、または良き師匠が必要になる。

博士って
よく知らない無学な人間相手ならすげーって騙せるが
少し学がある相手以上には全く通用せんよ今時は

社交で凄いですね〜とは言いますが

アルティメットモラトリアム乙！と心中で馬鹿にされるのです

イチローさんは父親にも恵まれていただろう。
子とのキャッチボールすらおっくうがって、テレビの前でゴロ寝している父親のほうが圧倒的に多い。

>>816
努力ってのは目的を達成するために必要な手間暇をかけることであってそれ以上でもそれ以下でもないってことを分かってない奴が多いよね。

努力は努力でも、天才が行う努力と凡人が行う努力とでは、言葉は同じ努力でも、
その質がまったく違うんだよ。
同じ努力という言葉で括るから凡人が勘違いして、
「働いたら（つまり平凡なサラリーマンになったら）負けかなと思う」なんて言い出すようになる。

まぁ、同期が着々と昇進してくなかで
博士なんてお飾り欲しいなら止めはしないがな

同窓会で死にたくなるのはお前だし

>>821
でもさ、ポスドクに過ぎなくともCNSとか出して、全国紙や海外紙で名前付きで紹介されたりすると
安月給で身分が不安定でも、この商売でよかったと思うこともあるぜ。

会社員になって昇進しようが、こういう名誉的なものはそう得られないだろうから。

>>1
その通りだな

>>824　んなことないだろ。

>>821
生涯収入 「理系＜文系」ってことを言いたいのかい？
いくら数学ができても稼げないんだから哀れだと。

だがな。上の隆史馬鹿教員は「ドクターに努力賞はねえ！結果だけ出せ！」と怒鳴りちらし、結果だけを学生から奪い取り、ウマァ−！