タイラーズ５　～そして誰もいなくなった～

1 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/28(土) 19:51:34

どうなるのかな。ウミは全部出しちまえ

４　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1137030681/
３　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1130768677/
２　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1127481867/
１　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1126626378/

2 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/28(土) 19:53:58

第三者の立会いによる実験を拒絶って言うのはどういうこと？

3 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/28(土) 19:57:54

メンヘルでﾀﾞｳｿらしいです。

4 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/28(土) 19:59:03

メンヘルって？

5 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/28(土) 20:17:28

>2
最大の謎w

6 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/28(土) 20:18:57

あり得ないだろ。メンヘラーにできるわけない。
論文量産。内容が疑わしいやつを平然と。
心臓に毛が生えた健康人でないと、できっこない。

7 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/28(土) 20:20:25

>>6
この一件でメンヘラーになったんだろ

8 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/28(土) 20:26:02

>>4
メンタルヘルス

9 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/28(土) 20:29:53

「タイラーズ」のスレッドも大半が「いなかもの」や「なりあがり」への冷笑に埋められ、
議論が進まない。

「タイラーズ」に書き込む人々の正体は、学位を持った研究者が行き場もなく、
乏しい研究費を宣伝上手な一部の教授たちに占有されて、歯軋りしながら
掲示板にぶーたれるという、なにかうそ寒い屈折した研究現場の後景なのである。
そこから這いあがるために捏造に励んだとしたら、ますます救われない。

10 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/28(土) 20:31:25

>>2
ヒント: 米牛

11 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/28(土) 20:34:07

釣乙。阿部ブログな、こいつは、読み方しらないだけだ。こいつは放置でいいよ

ttp://facta.co.jp/blog/archives/20060117000052.html

12 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/28(土) 21:00:13

＞学位を持った研究者が行き場もなく、
＞乏しい研究費を宣伝上手な一部の教授たちに占有されて、

え、違うんですかそうですか。
どーせウチは>11先生の所と違って、ゴミみたいな零細教室だよ orz

13 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/28(土) 21:01:50

面減るのソースが見つけられないでつ。おせーて。

14 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/28(土) 21:03:18

>>12
w突っ込むところ違うんじゃない？
じゃ「捏造に励」め

15 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/28(土) 21:10:39

ヒント

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl

「監督責任はある」と多比良教授＝RNA論文の真偽問題で（（時事通信） - 1月27日21時1分更新）

16 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/28(土) 22:53:36

あのー、ＨＥＳ１の話って本物のHES1もちがうＨＥＳ１も同じmiRNAで発現が抑制
されるって事でしたよね、タイラーズの言い訳は。miRNAってそんなにいい加減なのか
って思ったけどその少し前にＴＫコンビで出した論文にたった１塩基でsiRNAの効果が
劇的に違うと言うのがあったんだけど、もう墓穴掘ったって感じだね。

17 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/28(土) 23:09:42

いや、もうそんな高尚なレベルじゃないわさ

18 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 00:10:08

>>13
private communicationじゃないの？

19 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 02:08:23

で、ﾀｲﾗ氏は外部出身者なのかい？

20 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 03:34:58

111 ：名無しのひみつ：2005/09/18(日) 01:34:55 ID:kMKkXZd9
こんなのもあった。

ttp://www.sasebo.ac.jp/gakkouannai/kouhoushi/tayori/image/okisintuusin57.pdf
　私は、長崎県島原半島の普賢岳の麓で1952年に生まれた
が（多比良〈タイラ〉という地名がサッカーがさかんな国見
町にある）、親父を若くして亡くしたのを機に母親が職を得
るために引っ越し、中学時代を五島列島で過ごした。五島の
中学卒業後は、地元唯一の県立高校へは進学せず、人気があ
った国立佐世保高専へ進んだ。高専卒業後、いったん就職し
社会人になったものの、学問への飢えを感じ始めるとともに
「このままでは人生面白くないかな」と思い、渡米した。社
会人になって貯めた100万円を片手に、資金がなくなるまで
勉強に励むことにしたのである。佐世保には米軍基地があり、
高専時代に基地のアメリカ人とよく遊んでいたので渡米には
まったく抵抗がなかった。
　アメリカでの生活は厳しいものの、学生生活を満喫し、
1984年にイリノイ大学大学院理学研究科化学専攻でPh.D
（博士号）を取得した。大学院時代の指導教官であったゴー
レンスタイン教授は、時間的なプレッシャーをまったくかけ
ない人だったので、「やらされる」ことなく、自発的に目標
に向かって研究できたのが、幸いであった。化学の分野では
一番権威のあるJ.Am.Chem.Soc.を中心にドクターの研究で
10報ほどの論文を仕上げたので、まだ記録は破られていな
いと信じている。

21 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 03:37:30

ちなみに今は閲覧不可になっちゃってた。

ttp://www.sasebo.ac.jp/gakkouannai/kouhoushi/tayori/

冊子の中に個人情報が含まれているため、現在閲覧できない状態にしております。
なお、再掲載については検討中です。

（佐世保工業高等専門学校広報委員会）

22 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 04:01:48

1952年長崎県で生まれる．
1968年　佐世保高専入学（佐世保高専の七期生らしい）．
1973年　佐世保高専卒業．
　　　　　長崎大学技官．
1975年夏前かそれ以前　渡米して南イリノイ大学理学部化学生化学科に編入．
-------------ここから下は公の履歴書に載せている------------------
1977年　南イリノイ大学理学部化学生化学科卒業．
　　　　　南イリノイ大学大学院理学研究科化学生化学専攻入学．
1979年　イリノイ大学大学院理学研究科化学専攻編入．
1984年　イリノイ大学大学院にてPh.D.取得．
　　　　　ペンシルベニア州立大学博士研究員．
1987年　通産省工業技術院〔（現）独立行政法人産業技術総合研究所〕主任研究官．
1994年　筑波大学応用生物化学系教授．
1999年　東京大学大学院工学系研究科化学生命工学専攻教授．
　　　　産総研ジーンファンクション研究センターセンター長兼任．
　　　　遺伝子・デリバリー研究会会長（～2003年度まで）．
2003年　（株）iGENE（http://www.igene-therapeutics.co.jp）創始者・取締役兼任．
2004年　遺伝子・デリバリー研究会常任理事．

23 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 04:09:54

>>20
＞化学の分野では一番権威のあるJ.Am.Chem.Soc.を中心にドクターの研究で
＞10報ほどの論文を仕上げたので、まだ記録は破られていないと信じている。

何の記録だ？
この倍近くの論文をドクターを取るまでに書いた人をリアルで知っているぞ？

24 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 04:24:02

虚しい「レコード」だな。
受験勉強で駿台××模試１位とか、そういう心がけで研究してるのか？

25 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 04:34:02

ていうか、まさかその頃から捏造で量産していたんでは...

26 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 05:22:11

＞虚しい「レコード」
まぁ、CNSランキングも似たようなもんだけど。

27 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 06:10:15

ttp://web.archive.org/web/20041128024458/http://www.sasebo.ac.jp/gakkouannai/kouhoushi/tayori/image/okisintuusin57.pdf

28 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 06:29:51

多比良グループの研究成果は筑波大学に研究室があった初期から注目
されていました。それで、いち早く共同研究を申し込んだり、短期ラ
ボに滞在経験のある人達がおり、わたくしはそのような経験のある人
達（複数）から、どうも怪しい、不可解な事が沢山ある研究室で共同
研究はとてもできないという話しを聞いたことがあります。たしか、
７，８年前だったような気がします。もっと前かもしれません。それ
以降、このグループの成果を聞いたときにわたくしの最初の反応は、
それらは他のグループが支持する結果を出したのですか、というもの
でした。しかし、一方で、成果をもてはやす有力研究者や研究費交付
機関があったことも事実のようです。確かに本当だったら面白いので
しょう。この研究室の論文のレビューアーはどのような実験をやれと
いっても、しっかりそれに沿った新たなデータが付け加わって、再投
稿されるので、拒絶出来ないと聞いたことがあります。
噂はそのごもずっとあったわけですが、早く調査が入れば、何も知ら
ずに研究室に入り、気の毒な事になった若い人達がでないですんだの
でしょうが。
ttp://mitsuhiro.exblog.jp/

29 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 06:41:26

>>27
うわ、キャッシュ残ってるじゃん。

＞た。私もまだ元気である。論文に関しては「夜中に書き始め、
＞終わるまでは帰宅しない」というのが私の鉄則であり、犠牲
＞になっている学生も多い。現在、私のラボでRNA研究を支
＞えている共同研究者の共通点は「元気さ」である。彼（女）
＞らは、共通して、ゲーム感覚で最先端の研究を楽しんでいる
＞ように見える。ちなみに、私は研究時間に関しては何も束縛
＞しない。「いろんなゲームをやったが、最先端のサイエンス
＞を国際的な競争の中で行うのが一番贅沢で飽きないゲーム
＞だ」と彼らは言う。たくましいかぎりである。何といっても
＞「元気が一番」。元気な人が増えると日本も元気になる。彼ら
＞は頑張っている。元気な仲間を歓迎したい。彼らの活動は下
＞記のホームページで紹介している。
＞http://www.chembio.t.u-tokyo.ac.jp/chembio/labs/taira/index.html

彼（女）ら　＝　Ｋ１＆Ｋ２　？

30 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 07:06:25

タイラー氏はワーカホリックらしいな。
まー、教授によくいるが、学生はいい迷惑だ。

31 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 08:00:03

東大浄化～辞めさせるべき教授を告発
http://science4.2ch.net/life/index.html#1

こちらの板にも事情通の皆さん書き込んでくれ

32 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 09:50:05

>>28
ここで書かれているのはK2ではなくK1関連だな。
当時の主役はK1であって、K2はどちらかというと
K1＆T＆Wに虐げられていた時代。
マキシザイムとかCTEリボザイムとかDNAzymeとかの時代だ。

33 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 11:09:09

>>28
>噂はそのごもずっとあったわけですが、早く調査が入れば、何も知ら
>ずに研究室に入り、気の毒な事になった若い人達がでないですんだの
>でしょうが。
。゜゜(´□｀｡)°゜。ﾜｰﾝ!!
私がその犠牲者だよ。
すっごいムカつく。どうしてくれんのさ。私の人生。
でも、逃げ出して良かったよ本当に。

34 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 11:16:13

>>28 >>33
わしもじゃ。本当に早く逃げて良かった。
まぁ、これでK詐欺も終わり。
残るは山荘権のK1＆藁だな。

35 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 11:34:36

>>34
すまん、K1というのは藁の旧姓からついたんじゃないのか？
タイラーズは魑魅魍魎の集まりとしても訳分からんのじゃ。

36 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 11:39:00

藁というのはK1の旦那のことだろ
まあ無難にWにしとけや。

37 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 11:46:55

>>20 >>22
75年当時の技官の給料じゃあ一年半で100万など貯まるワケない。
うざいのが湧いてくるとなんだが、偽造の先人も母子家庭だったよな。
失うものがないから偽造なんぞに手を出すのだろう。

38 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 11:58:42

>>33 >>34
955 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/28(土) 10:26:06
ラボもしくは化生の雰囲気を知ってる人に聞きたいんだけど、
門外漢の私の耳にも入るくらい変な噂がずっと絶えなかったのに、
それでもこのラボに入ってきた25人だかの学生はどういうつもりだったんだろう。
１）あの先生に限ってそんなことはあり得ない、私は知っている。
２）あったかもしれないけど自分なら大丈夫だし、華やかなラボで仕事したい。
３）楽して成功する秘訣があるなら身に付けたい。

39 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 12:00:14

K1&K2は本当は何時ごろから捏造を始めたのだろう？

40 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 12:01:30

旧石器を思い出せ

41 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 12:01:52

HNK BS ドキュメンタリー　「史上空前の論文ねつ造」日本が誇る科学の殿堂、東大の若き天才科学者、K２はどのような教育を受け、論文ねつ造に走ったのか？二人の尊師カズナリ（和尚・和誠）コンビのもとでK２が育った足跡をたどる。

42 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 12:03:18

その１
埼玉工大卒後、北陸先端大で修士を終え、科学者としての本格的
トレーニングを受けるため、産総研のタイラーズ（連携大学院教授）
研に院生として入室。タイラーズ尊師はK２の分子生物学を学びたい
という要望に答え、良き友人である分子生物学専門家、和尚尊師
の理研BRC遺伝子材料開発室に派遣。そしてK２は和尚尊師の懇切
丁寧な指導によって科学者の道をスタート。

43 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 12:04:18

その２
その頃、和尚研の筆頭であった喜多林研究員（現がんセ部長）が和尚
の性格に耐え切れず、がんセンターへ逃避。K２が記念すべき最初の
論文を発表し、喜多林元研究員の残したデーターを否定。
和尚尊師歓喜。この論文作製過程で、K２が秘伝を学ぶ。
Kawasaki H, Song J, Eckner R, Ugai H, Chiu R, Taira K, Shi Y,
Jones N, Yokoyama KK* (1998). p300 and ATF-2 are components of
the DRF complex, which regulates retinoic acid- and E1A-
mediated transcription of the c-jun gene in F9 cells.
Genes Dev. 12(2):233-45. (*Corresponding author)

44 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 12:04:41

初心者なのでよくわからんのですが、まとめサイトとかないですよね？

報道だけ見ると、川崎助手一人が捏造データの発信源って感じなんですが、
そういう理解でよろしいんでしょうか？柳田先生のブログを見ると、研究室
全体がいかがわしかったような記述もあるし。

45 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 12:05:07

その３
タイラーズ発明のリボザイムで、その頃流行であったp300/CBPを
ノックダウンする２報目の論文を発表。和尚尊師のK２の覚え、
ますます上昇。しかし発表後、いくつかの研究室から再現性に疑問
の声が挙がる。
Kawasaki H, Eckner R, Yao TP, Taira K, Chiu R, Livingston DM,
Yokoyama KK* (1998). Distinct roles of the co-activators p300
and CBP in retinoic-acid-induced F9-cell differentiation.
Nature. 393(6682):284-9. (*Corresponding author)

46 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 12:06:00

>>38
33,34は産総研にいた人だろう。
東大での顔と産総研での顔はTはかなり違うぞ
ちなみにTは産総研に入りびたりで当時から筑波大へは
ほとんど行ってないんじゃないかな？

47 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 12:06:13

その４
さらにATF-2がHAT活性があるとの３報目の論文を発表。和尚尊師の
K２の覚え、最高潮。
Kawasaki H, Schiltz L, Chiu R, Itakura K, Taira K, Nakatani Y,
Yokoyama KK* (2000). ATF-2 has intrinsic histone
acetyltransferase activity which is modulated by
phosphorylation. Nature. 405(6783): 195-200.
(*Corresponding author)
しかし他のグループから再現性に疑問の声が挙がり、共著者の
Nakataniさんが和尚に伝える。和尚尊師、学会で「HAT活性は低いが、
ある」と発言。しかしその後、誰も再現できず。この頃、和尚の性格
について行けず、和尚研から逃げ出す職員が出る。

48 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 12:06:58

その５
３つの論文の共通点として、以下の点が多くの人に指摘され、学会
では疑惑の目で見られる。
第一著者：K２
共著者：タイラーズ尊師
コレスポ：和尚尊師
実験への寄与に関わらず、欧米の有名研究者を共著者にする

49 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 12:07:39

その６
超効率的なハイレベル論文発表法を習得したK２はめでたく産総研・
タイラーズ研の研究員の職を得て、凱旋移動。そこには自分に負けず
劣らず秘伝を所有するK１が居り、対抗心を燃やす。これ以降、
和尚研からのハイレベル論文はぱったりと無くなり、タイラーズ研
からハイレベル論文が出始める。

50 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 12:08:30

その７
タイラーズ尊師の分子生物学データーの理解力欠如とK1への対抗心が
相まって、K２によるハイレベル論文発表が加速。科学的判断能力の
ない産総研の官僚はタイラーズ研に毎年３億円もの研究費を投下。
Hes1論文をNatureに発表するが、即日同名の別遺伝子であると指摘
され、世界中に醜態をさらし、まともな研究者は相手にしなくなる。
この論文を半年以上も取り下げず、その間に産総研・吉川理事長は
つくば賞に推薦し、タイラーズ尊師、K2、K1共々つくば賞を受賞。
最近とみに政治道具化していたつくば賞はこれでとどめを刺される。

51 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 12:08:34

すごいな、この歴史。書いている人もうまいよ。

52 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 12:09:09

なんかもの凄く詳しい人が降臨しているようだ
GJ！

53 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 12:09:23

その８
東大がタイラーズ尊師を教授に招聘。学会関係者はその判断能力の
なさに東大工学研究科のレベルを知る。東大へ移動してからも、
そのハチャメチャな勢いは止まらず。あまりの暴走にRNA学会が調査
を申し入れ、東大・理研の調査が始まる。両方でオリジナルノートが
ないことが判明。釈明は
K２「データーを入れたコンピューターは古くなってしまったから
廃棄した」
和尚尊師「大分以前のものでK２の実験ノートはない」

54 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 12:10:00

その９
東大の再実験ではK２の実験は論文通り、反対に外部の研究機関の結果
は再現性なし。K２は第三者立ち会いによる実験を拒否。タイラーズ
尊師は「指導教官としての責任を痛感。K２助手は10年来の付き合い
で信頼していたが、ここ数日のやり取りで疑わざるを得ない状況に
なった。」と一時は愛弟子のしっぽ切りを示唆。

55 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 12:10:30

その１０
理研では、恐れ多くも和尚尊師本人が追試を行い、理研は実験の
終わった約８割について今のところ不正は見つからずと発表。理研は
何故か第三者による再現性チェックを避けたい模様。

56 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 12:11:01

>>50
Hes-1はK2が東大へ移ったあとの仕事だよ。
書いている人は理研サイドの話に詳しいようだ。

57 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 12:11:22

その１１
東大調査委員会はねつ造の強い可能性を結論。さらに「タイラーズ
グループの科学的論証能力、研究室の運営・管理能力の欠如」を外部
専門家が指摘。「病める科学の跋扈を許してしまったことは、誠に
いまいましい」。平尾研究科長は強い苛立ちと不快感を表明。K２助手
は「調査委員会にはきちんと説明しているので、納得してもらえた
と思っていた。この結論は残念です」と声を絞り出した。タイラーズ
尊師は「論文の一部に誤記はあったが、単純ミスであり、結論を
揺るがすようなものではない。辞任はせず、白黒をはっきりさせ
たい」と語気を強めた。

続く

58 ：44：2006/01/29(日) 12:12:34

まとめ記事があがってきましたね。なんとなくわかってきました。
K1さんについても気になるところです。

59 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 12:13:30

>>55
やはり降臨した神はつくばの理研関係者のようだ
和尚のコメントは公にされていない。内部情報だろな。
しかし55の情報は極めて重大だぞ

60 ：44：2006/01/29(日) 12:16:58

和尚尊師の御真影拝見。まさに、和尚そのものでした。(藁

61 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 12:17:12

理研の「８割は再現」という発表の意味がようやく分かったよ。
ズルイ発表の仕方だよな、こりゃ。

62 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 12:17:21

別スレのヒロ降臨といいこのスレといい面白すぎ。

63 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 12:20:39

K2の理研時代の仕事はあまり知られていないからな
まさに神降臨ってところだ

>>62
あのスレはここを追い出されたﾊﾞｶの立てた糞スレだから
相手にするなよ。

64 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 12:24:19

[email protected] の秘話も希望

65 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 12:38:16

ｻｲ工大wwwwwwwww

66 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 12:47:27

>>55
＞理研では、恐れ多くも和尚尊師本人が追試を行い、

ちょｗｗｗ和尚尊氏空気読めなさ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも再現しちゃったってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

67 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 12:49:51

>>64
留学先でK1こと藁嫁と一緒の時期があったNAISTの教授になられたN島氏は
Cellの共著になってしまったことを猛省していらっしゃる。

68 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 12:56:01

多比良先生は捏造の事実をわかってなかったんじゃないかと思う。
漏れは博士院生だが、自分の経験から考えると、
教授が部下や学生の出すデータを疑ってたら研究室が崩壊するだろ。
そういう事実を逆手にとってK2が捏造したんだろ。
もちろん、タイラー先生はそういうクズを採用した
全責任を追うべきだと思うがな。
藻前らはロンダとか何とかというが一念発起して渡米して懸命に
研究してきたタイラー先生を漏れは尊敬する。
先生に関してはこれからは研究以外の生き方を静かに生きて欲しい。
研究者の良心を踏みにじった埼工大卒K2の社会復帰は許されない。
報われない若手研究者や、懸命に税金を納めている納税者のことを考えると
犯罪行為に値すると思う。

69 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 13:00:19

>49
K1は利権時代から山荘に出入りしていた。
当時からK2との仲は悪く、お互いのサンプルにイタズラし合うなど、
レベルは小学生以下。
K2の対象は主にK1だったが、K1の嫌がらせはK2のみに止まらず、
被害を被った学生も多い。
あまりのアホさ加減に嫌気がさして、俺はドロン。

70 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 13:03:09

そんなのを間近に見ながら結婚する奇特な奴がいたんか。

71 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 13:08:26

>>69
WとK1は横国時代から付き合っていたはず。
一緒に筑波大に来た

72 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 13:08:30

>68
Tはポジデータしか信じない。
同じ実験してデータが食い違うと、ポジデータを採用。
ネガデータ出した奴は腕が悪いと罵られる。
データがおかしいという指摘は昔からあったが全て無視。
まさにアホの極みだ。
あと、Tは生データなんか見てなかった。
K1とかK2はグラフばっかり持って行ってたが、それで全てがOKだった。

73 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 13:16:18

>>78
中の人、降臨乙！
もっと詳細きぼんぬ

74 ：73：2006/01/29(日) 13:17:13

まちがった
72の人だった。GJ！

75 ：72：2006/01/29(日) 13:33:19

俺は昔の人だから山荘の時ことしか知らないけど、
当時からK2は生データ見せないのと、再現とらないので有名だった。
都合のいいデータがでたら、適当にエラーバーつけて出してたって噂。
K1はコントロールでインチキしてるって聞いた。
あと、派手さはないがWもかなりのクセ者だった。
俺は３人とも大嫌いだったが、Tに愛されてる先輩達だったので、
立ち向かうことはできなかった。
K1&K2&Wに逆らう＝Tに逆らう＝公開処刑（吊るし上げ）

76 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 13:34:51

>>67
N島さん、本人猛省中ってことは、あの論文怪しさをゲージを含む共著者達が認識してるってことかな？

77 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 13:38:25

K1はソークでもポスドクの間じゃマジックハンドって呼ばれてたらしいが・・そんなのが今日まで生き残ってるのは腑に落ちんな。

78 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 13:45:05

K1はノートが揃ってたからお咎めなしって噂を聞いたけど本当？
もし本当なら、手ぬるいぞ！酸素受けん！！
ノートも捏造と違うか？

79 ：68：2006/01/29(日) 13:45:06

>>72
詳しい人とお見受けするが。タイラー先生が知っていて捏造したのか、
それとも、知らなかったのかの意見を聞きたい。
データがおかしいと指摘されたとしても部下はなかなか疑えるものではない。
部下を信じるのがボスとしての義務。
漏れは生物系のことは知らんが何ヶ月もかかる実験だったら
何度もやれないからつじつまのあうほうの結果を取るかもしれない。
それはあくまで実験結果だから捏造ではない。
ポジデータを出せないからといって罵るような先生はざらにいる。
罵られたとしても粘り強くそれを支持する結果を出せば、ボスも
いつかは信じるだろ。罵られるからといって捏造する香具師はクズ。
K2は信頼されていて、罵られるようなことも
なかったろうから捏造するまで追い込まれてはいないだろ。
罵るようなことを本当にしていたらタイラー先生は上に立つものとして
は失格。でも、タイラー先生が捏造を勧めたとは思えない。
ちなみに、生データを見ないというのは良くあること。

80 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 13:45:17

マジックハンドｗｗｗ

81 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 13:45:35

やっていけるのは山荘か飯台くらいでしょうね。

82 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 13:47:51

>生データを見ないというのは良くあること

そりゃあんたのいた環境がひどかったんだよ
一般化するな。

83 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 13:49:59

>>82
うちのボスもそうでつ。業界じゃ大御所ですが･･･。
生データを見せても理解できるかは疑問でつｗ

84 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 13:52:17

もちろん、ノートがあれば実験をしたという証拠でしょ。
だから、データも本物と言うことになるじゃないの。

疑うなら、実験してみたらいいよ

85 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 13:52:20

たまには実験覗きに来たり、興味ある結果が出るかもしれないときはわざわざ
見にくることもあるのが普通かと思ったよ。
ボスがもともと実験好きかどうかも大きいのかもしれないな。

86 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 13:55:15

>>75
Wさんまで？　

87 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 13:58:11

藁嫁･･･なんと２ちゃんらしい呼称だろうか。

88 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 13:58:52

>>78
K1も実験ノートつけないって聞いたけど。フィルムやパソコンのデータも消すらしいねw

89 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 14:01:08

藁夫婦の娘さんがこの真実を知ったらどうなるかなあ。

90 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 14:09:55

迷わず生物学を目指すのでは？
その頃にはアファマも浸透してるだろうし

91 ：72：2006/01/29(日) 14:11:17

>>68,79
あくまで推測だけど、捏造については、Tは知らなかったと思う。
外部からの指摘は受けていたから、そういう疑惑があるのは知ってたかもしれないけど。
でも、大体は実験手腕の問題で片付けてたみたい。
「他所ではなかなか上手く行かないんですけど、うちには優秀なポスドクがいるから、大体上手く行くんですよ」
という彼の自信満々の発言に集約されてると思う。
まぁ、知ってたか知らなかったかは、最早問題ではないんだが。

92 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 14:15:20

>>79
＞データがおかしいと指摘されたとしても部下はなかなか疑えるものではない。
という風潮が捏造を生み出すのでは？疑はないにしても、疑いを
はらすべく最善の努力をする義務があると思うのだが。

＞部下を信じるのがボスとしての義務。
だとすれば、部下の不祥事は一身に背負う義務も生じることになるね。

93 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 14:16:14

>>88
自分に反抗した学生のPCのデータも消したって聞いたww

94 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 14:16:44

>>91
実験手腕の問題で片付ける？　
思い込みの激しいカタだったんですね。

95 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 14:18:55

>>93
えげつねー！　ガクブルだぜ。

96 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 14:20:59

>>84
だーかーらー、ノートも捏造じゃねーかっつってんの。
K1本人か？

97 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 14:22:31

本人降臨！

98 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 14:26:34

乙！

99 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 14:39:15

>受賞理由
>多比良研究センター長のグループは、世界で初めて高機能なハイブリッドリボザイ
>ムを創製し、ポストゲノムの迅速な機能性遺伝子探索技術（ジーンディスカバリー
>システム）を確立ました。この基盤技術に基づき、アポトーシス関連遺伝子、アル
>ツハイマー関連遺伝子、ガンの転移に関わる遺伝子など、数多くの新規機能遺伝子
>を同定すると共に、これまでの手法では見つけることが困難であった神経の分化に
>関わる新規な２０塩基ほどの小さなＲＮＡを見出しました。また、現在さらに効率
>の良いsiRNA発現ライブラリー作製しており、このライブラリーを用いた、網羅的
>なジーンディスカバリーシステムの構築も行っています。
>これらの優れた業績にたいし、第１５回つくば賞が贈られました。

って書いてあるんですけど、この業績で本物はどれなんですか？

100 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 14:43:28

K1はK2の危うさを筑波時代からよーく知っていた。
K2はTの脳内妄想をすべてデータにして、歓心を買っていたが、そのうち
問題になることも、実際に学会で悪評がでていたこともK1は知っていた。
だから、データ改竄に関しては、K1は細心の注意を払ってやっていた。
だから大丈夫。

101 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 14:44:20

基盤技術が正しければいいってのは、ウソクの事件でも
支持者がうそぶいてたな。

102 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 14:50:57

>>100
最後の一文ﾜﾛﾀ

103 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 14:51:49

自分がロンダ・傍流だから学歴は悪いけどウデはいいイエスマンが
好きなだけでしょ。だいたいこういう組織はマトモな人間から見たら
物言えば唇寒し、だよ。外部の批判に対してよくそういう物言いが
できるよね。信じられない＞タイラーズ

104 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 14:52:09

>>100
「と言うことは、本物のワルは旧「藁」K1ですな、お奉行。」
「そうだが、タイラーに出会わなければこんな大それたデータを
捏造することも・・・」
「でもワルはワルですから、いつかはかならず・・」
「ウム、越後屋、うぬも良く心得取るな」

105 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 15:00:04

和尚尊師の修行足跡を覗いてみた。
http://www.brc.riken.jp/lab/dna/labo/dnabank/index.htm
http://www.brc.riken.jp/lab/dna/labo/dnabank/yokoyama.htm

106 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 15:04:00

Kasaki H, Taira K,Yokoyama K でPubMedを見ると、１０報位出てるね。

107 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 15:08:00

Y田御大いわく
＞そうは言っても研究の世界に入ってから、最初の日からデータ捏造
するのではなく、ある時それに近い行為をしてるはずです、その時
ラボの中で発見されるか、もしくはその結果が誤っていることを指摘
され、正しい実験をおこなわざるをえないような状況であれば、その
ような素質をもったひとも、データ捏造をしないですむのではないか
と思います。

HNKドキュメントはK2の捏造のきっかけに迫る力作と見た。K1の場合は？

108 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 15:11:50

和尚尊師のK2への説法
研究は長い航海と同じです。研究生活は人生と同じです。やり過ぎは
沈没につながります。拙僧のように上手に節度を持って行うべし。

109 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 15:14:28

>>107
柳田御大は自分の説にぴったり合うデータを連発する学生がいたら
どう対処するんだろう？
geneticsで嘘つくのは難しいかもしれないが、geneticsの結果にあわせて
免沈や顕微鏡のデータを出すのは簡単だ。見破れるのかな？

110 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 15:15:51

先輩に聞いたんだけど、タイラーズと和尚の二人の尊師は論文は
華々しく出ているのに、学会ではあまり相手にしてもらえて
いなかったの？これって、専門家はうさん臭さを昔から知って
いたってこと？

111 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 15:20:36

相手にされてれば東京、京都、大阪あたりの教授になってるだろ
そういえば前に理研をクビになった奴も一流誌は多かったのに
理研止まりだったなｗ

112 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 15:25:24

>大阪あたりの教授

113 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 15:31:25

＞１１０
どうしてもっと早く教えてくれなかったのですか？
そうすれば博士の途中で研究室移籍をする必要もなかったのに。
グスン！！

114 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 15:33:36

ばかもの！自分で情報を集め、空気を読むことが大切じゃ！

115 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 15:37:09

>>109
御大なら高い精神性を大切にしている印象があるから、一人だけじゃ
安心しないんちゃう？

116 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 15:39:20

>>114
うわさ話はなかなか学生や院生まで届かないんだし、
結局２ちゃん生物板頼りなんじゃないの。疑似匿名掲示板なんだが。

117 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 15:39:41

＞１１１
＞そういえば前に理研をクビになった奴も一流誌は多かったのに
＞理研止まりだったなｗ
捏造でクビになったT戸と和尚は性格の悪さでは理研の双璧だと
聞いたことがある。自分の所から逃亡する若手の悪口をあちこちに
手紙で出すらしい。

118 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 15:42:55

>>117
ひえー
ｶﾞｸﾌﾞﾙだぜ…理研はおそろしいのう…
そういえばポスドク殺人事件なんてのもあったな＞理研

119 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 15:42:58

阪大のS教授は人気があるからかなり擁護する人が多くいます。

120 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 15:44:38

＞１１７
前にうちの研究所でもその手紙が話題になっていたな。

121 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 15:51:26

和尚尊師の人材募集
ハイレベルジャーナルへの論文発表への情熱は人一倍ある方や
他人に何と言われようとめげない力だけは人に負けない方々は
大歓迎です。一番弟子にK2が、同門宗派にタイラーズ尊師が
居られます。

122 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 15:57:51

やぁ、良い子のみんな！元気だったかな？
今日はみんなのために、K1の神様がご光臨して下さいました！
じゃぁみんな、せーので元気に挨拶しようね。せーの

「乙！」

はい、よくできましたー。
みんな良い子だねー。
ご褒美に、今日は何と、みんなの質問にK1の神様が直々に答えてくれるそうです！
パチパチパチパチ（拍手）

123 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 15:58:36

質問のある子は元気に手を挙げてね。それじゃ、質問したい人！

「ハイハイハイハイ！」

うーん、じゃぁA子ちゃん。

A子「えーっとぉ、利簿財務とか魔気死財務は世間では効かないって言われてますけどぉ・・・
百歩譲って効くと仮定した時、K1の神様のデータでは魔気死財務の方が良く効いてるみたいですが・・・
酵素と基質の２分子間反応である利簿財務はともかくとして、
３分子間反応や４分子間反応が必要な魔気死財務の方が効果が高いと言うのは、
分子動力学的に見てあり得ないと思うんですけど、どうやったらあんなデータが出るんですか？」

K1「私が実験したらでるのよ！」

は、はひ、非常にシンプルないいお答えでしたね。

124 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 15:59:42

じゃぁ、次の質問に行ってみよう！質問したいのは誰かな？

「ハイハイハイハイ！」

はい、それじゃぁB太君。

「利簿財務の効果をルシフェラーゼで測定する時、コントロールとして、
空ベクターではなくルシフェラーゼ発現ベクターを使って、
ルシフェラーゼの活性を底上げしてたって本当ですか？」

K1「そんなの忘れたわよ」

そ、そうですよね。K1神様だって忘れることくらいありますよね。

125 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 16:00:23

＞５５
＞理研では、恐れ多くも和尚尊師本人が追試を行い、理研は実験の
＞終わった約８割について今のところ不正は見つからずと発表。理研は
＞何故か第三者による再現性チェックを避けたい模様。
T戸をすっぱりと首にして評判を上げた理研が、今回はどうしてこんなに
へっぴり腰なの？

126 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 16:00:26

さて、ここでみんなに残念なお知らせです。
K1神様は今からホトショップのお仕事があるため、帰らなくてはいけないそうです。
とーっても残念だけど、最後にK1神様からメッセージをもらいましょう。
それではK1神様、お願いします！

K1「細かいことは気にしない、大きな人になりなさい。うちの旦那のように。
特にA子とB太！口の利き方には気をつけるように。
それから、みんないい子にしてるのよ。そうすればまた光臨してあげるわ」

127 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 16:07:06

＞１２５
T戸の時は内部告発で証拠が明白だったと聞いた。今回は和尚が自分で
必死に実験データーを作って、辻褄を合わせてるんじゃない？
そうすると調査委員会でも見破るのはなかなか困難。

128 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 16:09:22

＞＞１２７
きわめて危険か賭けだな。Ｋ２がゲロちゃったら終りだろｗ

129 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 16:13:40

>>123-124
やばいぞリアル杉
そのことに触れるとうわめあｗせｄｒｆｔぎゅｈじこｌｐ

130 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 16:31:28

あんた、立ち上がれなくしてやるよ
大体、誰か察しはつくからね。

131 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 16:45:06

>>130
K1降臨！乙！

132 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 17:08:38

>>67
俺その人もず～っと前からK12系の人かって思ってたが。

133 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 17:10:12

でもすんなり享受になったわけだ、この人の場合。

134 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 17:12:04

>>130
まじで本人？

135 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 17:12:15

マキシ財務の再現性も問題になってるんですか？確かにT研関係がほとんど
だけどかなりの数の論文が出ていますよね。ほかの遺伝子に使えないとか
いうのは再現性がないというより、汎用性がないということですが、同じ
系で再現しようとして駄目だったという人がいるんでしょうか？

136 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 17:14:13

全く話題にならないけれど、K1って美人なの？

137 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 17:21:03

夫婦喧嘩を目撃したことがある。

138 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 17:22:36

ttp://chem-web.chem.t.u-tokyo.ac.jp/chembio/labs/taira/beadroll/tsukuba/tsukuba_mem.htm#photo

この中にいるの？

139 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 17:26:17

いない

140 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 17:33:14

ttp://db.shichiou-net.jp/rna/pdf/RNA2.pdf

141 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 17:33:46

いや、いるよ。

142 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 17:33:50

まどろっこしいな。
TがK2の捏造を知っていたかどうかではなくて
捏造する研究室の体制をTが作り上げたこと事態が悪だろう。
Tは良い人と感じてしまっている人もいるようだが
Tの学生いじめは事実、
Tが自分と考えが合わない者をまつり上げするのも事実、
T研内でTが「どう思う」と意見を求めて来たときは
「この私（T）が何を求めているのか当ててみろ。」
と言うことだと、とある人に教えてもらったよ。
みんなビクビクしてTの様子をうかがい、自分より立場の弱い人には
ねちねちと攻撃したり見下したりする。
どういう風にして組織が腐っていくのか、私はしっかり教えてもらったよ。
あと、K2がT&K1にいじめられてプレッシャーを与えられてたってのも事実。

143 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 17:41:58

k2はk1&tにどのようにいじめられたの

144 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 17:42:24

>>142に賛成！
「Kは実験の腕はいいんだけど、人間的には嫌いだ」って皆の前でTが言ってるのを聞いた。
もっと酷い扱いを受けてる人もいた。

145 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 17:48:29

>>142
|「この私（T）が何を求めているのか当ててみろ。」
|と言うことだと、とある人に教えてもらったよ。

このパターンは２カ所で遭遇したが、両方ともハラスメント系だったよ。
察せよ系は近寄らない方が無難だよ。

146 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 17:49:51

タイラー氏が捏造はしらなかったと思うといっている人がいるが、それはないと思う。
一回の実験結果で再現性がなくてもかまわないと言ってるヤツ、言う教員は科学者として×。
私の教授も再現性がなくても早く論文にしろというタイプだった。
しかしそれでは納得いかないので、都合のいい結果は先生には報告せず、
自分で確信ができるまで実験を行い、その後報告するようにしていた。そのぐらい自分で考えてしてほしい。
2005年にK１は7報の論文をだし、その中の4報はK2＆Tの名前で出している。
普通に考えて、助手の仕事をしながら、全部一人で実験を行うのは無理っぽくないか？
タイラー氏も自分で研究してた時のことを考えれば、K2 がこれだけ連続的にいい結果だけもってくるのは
おかしいと気づくはず。
良いデータは疑うことから始めるのに、この人たちはデータを読む能力がなかったか捏造したかどっちかだろう。
タイラー氏は、データの読み方は知っていると思うので、捏造していることを知っていたと思う。
どっちにしろ東大の教員のレベルではない。

147 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 17:52:54

>>53
これって頭が光ってた方のW先生が招聘したんだよな？

148 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 17:54:58

二人に学会で遭って話を聞いた人によると
T教授は女みたいなナヨナヨした話し方で丁寧にもっともらしい話をする。
K助手は論文や実験について細かく聞いてみても、なんつうかのらりくらりと
とりとめがなく、本当に実験した本人なのか？と聞いた人が疑問に感じたり、
話してみてK助手が優秀かどうかもよく分からん感じ、だったらすぃ。

149 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 17:55:03

>>142
お役人が作る組織の典型。
国家公務員法をしっかりと叩き込まれて育ってきたんだろうな

150 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 17:58:17

>>140
おお！
そのpdfファイルの66頁に、K2と藁の写真が載っているじゃないか！

151 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 17:58:47

K2がT&K1に虐げられていたのはかなり初期の時代。
というか、そういう事情があってK2は理研に逃げたと聞いた。
そこで和尚のパワハラにあってT研に逃げ帰った。
K2は和尚には「T研で実験してまつ」
Tには「理研にいってまつ」
といいながら、人目を避けるようにこっそり生きていた。
それが最初のNatureの時代。
考えてみると苦労人だな。擁護する気はさらさらないが。

152 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 18:01:09

パワハラは組織を腐らせるな。

153 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 18:02:33

ｵｶﾏ
と
ﾇﾗﾘﾋｮﾝ
ということか

154 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 18:05:41

>>150
不細工だな

155 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 18:06:06

追い出したはずのK2がNatureを出したことで
TのK2への見方が劇的に変化した。
ここからT研の2強激突時代が始まるわけだ。
捏造クイーンK1に打ち勝つために、K2も少しずつダークサイドに手を染めていった。
T＆K1がスタンダードのT研において、
K2は自分がダークサイドに堕ちたという認識はなかったかもしれない。
悲劇といえば悲劇だな…

156 ：150：2006/01/29(日) 18:08:16

>>150
K1の書き間違いです。K1 & 藁

>>138
一番下の写真の二列目右から二番目がK1じゃないの？

157 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 18:12:37

いやいやオモシレエ。
タイラーズの捏造はK１、K２とダイを次いでもう１０年近い訳だな。
タイラーズ強し。
玄界灘の向こうのイエローズに派手さやハッタリでは負けてるが
組織の強固さ、効率、何年も捏造業績出し続けるスタミナで勝ってるな。

158 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 18:15:21

東大に逝かなければバレルこともなかった・・・かも

159 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 18:16:15

>>150　さらに感動的な留学手記もね。

160 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 18:16:48

＞私の教授も再現性がなくても早く論文にしろというタイプだった。
漏れと同じラボでつか？
＞どっちにしろ東大の教員のレベルではない。
いやそんなもんでしょ。

161 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 18:17:10

あと序でにいうと、ここでチクってる負け組のチミら、
チミらのような底辺研究者の暑い情熱に支えられて
日本のヴァイオサイウェンスが成り立ってる事が
よーく解った。生暖かいハイルを送るぞ。

162 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 18:18:48

>>161
Violent Science ?

163 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 18:19:11

／＼　|　／|／|／|　　ドドドドドドドドドドドド!!
　 |　　　／　／　|／／／／|
　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|　　　　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　／　／　　|文|／／／／　　(´⌒(´K1だ!!K1だ!!｀）⌒｀）
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／　／　／　|／／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ）つ　｀）｀）
／|　　／　／　／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　Ｋ１だ！　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　　ｫと（・∀・）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　／　　　　　　　　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|

164 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 18:19:13

bioな

165 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 18:23:31

>>156
そう、それがK1
下段中央がT
Tのむかって左二人目がK2
K2の右上がWかな？

166 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 18:26:23

>161
捏造をしてのし上がるのが勝ち組とあなたは思っているの？
底辺だろうがなんだろうが、捏造でNatureに投稿し、それで税金を取る
をするやつよりはマシだと思ってるが。

167 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 18:27:14

ほお、全員集合の写真だったのか。

ttp://chem-web.chem.t.u-tokyo.ac.jp/chembio/labs/taira/img/CAQRK5IB.jpg

168 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 18:27:39

　 |　　　　　　　 |　 |
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　 |　　　　　　　 |　 |￣￣￣／|
　 |　　　　　　　 |　 |　　　／／|
　 |　　　　／＼　|　／|／|／|
　 |　　　／　／　|／／／／|
　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／| 　　　かわいくないよ
　 |　／　／　　|文|／／／／　　　　∧∧
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　 /⌒ヽ) 　　　　だめだこりゃ
／|＼／　／　／　|／／　　　　　　[ 祭　_]　　　∧∧
／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
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　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
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　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

169 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 18:28:51

和尚尊師の理研BRC遺伝子材料開発室って、バイオリソースプロジェクト
とか何とかいう国家プロジェクトで巨額の予算が投下されているんじゃ
ないの？和尚研の発表論文は確かにK2が去ってからはクソだけど。

170 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 18:29:24

だから応援してるって言っておるだろうが。
ここでチクりまくって鬱憤を十分はらしてくれ。

171 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 18:30:20

>>167
でも、ちょっと古いよね。’９８て。
最新画像ぷりーず！

172 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 18:30:38

予算の使途にも査察がはいって、と

173 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 18:32:53

和尚尊師はもはや完全窓際だからな…
所属しているとは言っても名ばかりだしね。
はたして巨額予算の恩恵をうけているのかいないのか。

174 ：122-124&126：2006/01/29(日) 18:42:02

やべー、大事なこと書き忘れてた。
>>122-124 >>126 はフィクションであり、実在の人物とは一切関係ありません。
なお、T研の論文がフィクションであるかどうかは、当局の知る限りではありません。

175 ：68：2006/01/29(日) 18:45:25

なんか必死に擁護しちゃってるが、漏れは建物は近いが専攻は違う。
事件関係者の誰とも面識はない。
>142
別にタイラー先生がいい人とは言ってないし捏造する研究室にしてしまった
全責任はとるべきだと思う。
>Tの学生いじめは事実、
>Tが自分と考えが合わない者をまつり上げするのも事実、
そういう教授はいっぱいいると思うし、実際捏造しろと言った訳ではない。
しかし、まつり上げされるからといって捏造が許されるわけじゃない。
自分を認めて欲しければ時間かかっても再現性を示して証明すればよい。
もし捏造を指示したならもうちょっと往生際は良いんでまいか。
マスコミもこのスレもタイラー先生が捏造したみたいに扱ってるから
気になった。
>146
いくつかのパラメータをふって矛盾がなかったら実験は疑わないだろ。
再現性なかったらパラメータ振るうちに矛盾が出るもの。
そしたらやり直せばよい。実験を複数回づつやるのは効率悪い。
インパクトのある結果は確かに疑うべきだが、
普通ボスは「この結果は大丈夫？」ぐらいしか聞かないもの。
それで、部下が大丈夫と言ったらもう疑えないだろ。

176 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 18:49:24

>>175
さすがに複数回やるくらいは当然だろ。大きいヤマなら特に。

177 ：和尚尊師1996~2005：2006/01/29(日) 18:56:36

2005:BBRC /Cancer Res./Cell Mol Neurobiol
2004:Oncol Rep/BBRC
2003:BBRC/Cancer Res/Eur J Biochem.
2002:MCB
2001:JBC/BBRC/Dev Biol/Gene/FEBS/Eur J Biochem
2000:Nature*
1999:BBRC/Biotechniques/Eur J Biochem./Cancer Res
1998:Genomics/JBC
1998:Nature*
1998:Genes Dev*
1997:Oncogene/Jpn J Hum Genet./
1996:JBC/BBRC/Genes Genet Syst.
*=第一著者：K２/共著者：タイラーズ尊師 /コレスポ：和尚尊師

178 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 18:58:43

>175
論文はそんなに簡単ではない。
再現性がないデータはのせるべきではない。その時点であまちゃん。
所詮、論文だからとか思っていないか？
再現性がないデータをのせると、あとでつじつまが合わなくなり、
特許などで自分の首をしめることになる。大学ではかまわないが企業では致命傷。
複数回行うかどうかは別として、1回の実験でも理論的に説明できれば良い(1回の実験でN数やるとかして）。
でも、パラメータを振ってうまくいったら、
もう一度そのパラメータを使って実験すると思うんだが。

179 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 19:09:20

みんな勘違いしてないか？

捏造の始まりはK1ではないぞ

ま、ほとんど同時期だがな

180 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 19:18:09

おれ勘違いしてた。じゃ誰？

181 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 19:21:44

K1の具体的な捏造例ってどんなの？

182 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 19:23:16

ある値を求めるときにデータ一点で出すわけではない。
漏れの場合は欲しいデータの種類にもよるが
その日の実験でデータ五点とってエラーバーつきの値を出す。
漏れはこれを実験一回と表現している。
でかいヤマなら（経験ないが）、別の日にまたやり直す。
これじゃ甘いか？

183 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 19:34:48

多比良も和尚も、メジャーな論文はすべて川詐欺が１ｓｔじゃないか。
この業績がなければ、凡庸な研究者にすぎないのでは？

184 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 19:39:01

>>180

K1&K2がまだ筑波大の学生だった頃

ポスドクだった……………………。

それが今のタイラーズの原点

185 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 19:46:22

根っこはかなり深そうだね…

186 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 19:53:52

>>184
1stがそいつのペーパーを挙げてくれよ。
よくわからんので。
一見、わかりにくくしててもいいよ。安全のために。

187 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 19:54:30

k1夫妻はいまどこで何してるの？

188 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 19:59:28

和尚HPの「研究者の十戒」ってのがイタイね。
0.うそつかない
ってのが必要だ。

189 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 20:07:51

>>175
君はTの寒気がするほどの陰湿さを知らないのだよ。
他にもいっぱいいるだって？
他の教授なんて可愛いものさ。

190 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 20:07:58

だれか、はてなキーワードに「タイラーズ」を書いてほしい。
キーワードで引っ掛けたいから。^^;

191 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 20:12:36

K2は終わったとすると、次はK1が追求されるのか？　それともこのまま2chでたたかれておしまい？

192 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 20:15:27

Y田先生ブログ
＞わたくしはそのような経験のある人達（複数）から、どうも怪しい、
＞不可解な事が沢山ある研究室で共同研究はとてもできないという話しを
＞聞いたことがあります。
和尚の室はクローンとかベクターを集めて、配布するんでしょう？こんな
疑惑のある人に寄託したり、依頼する人っているの？

193 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 20:15:41

もう業界じゃK1もやばいってことになってるでしょ。
今の産壮はパーマネントなの？
そうじゃなかったら、次やとってくれるとこはないだろうな。
パーマネントだとしても、もう陽の目を見ることはないだろう。

194 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 20:18:49

利用したいと思う人間がいる限り、ずっと安泰だよｗ

195 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 20:28:51

捏造疑惑を向けられた奴に利用価値なんてあるんだろうか。
Y田さんのような重鎮にあんな書き方されたら、もう誰もシロだとは思ってくれないよ。

196 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 20:37:04

Ｙ田御大がお金の行き先を決められるわけじゃないからね。
考えてもみろよ。100万円のために人殺しする奴だっているんだよ。

197 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 20:41:36

おいおい、なぜ突然人殺しが出てくるんだ？
やったことあんのか？

198 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 20:43:08

例え話でしょ。

199 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 20:43:50

Y田御大が金の行き先を決められないのは事実だが、金の行き先を決める人はうわさの立っている業界の人っていうのも事実。

現段階でもTは研究費の申請を断られまくってるらしいね。
TとK2はもし万が一、今回クビにならなくても、もう研究者としてだめだろう。

つくば時代を支えたK1もまたしかり。

200 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 20:52:50

多分そうなるんでしょう。
話は変わりますが、こういうことが起こらないようにするって点の話をさせてください。
それってつまり、バレても「ゼロ」ってことですよね。つまり、やんなきゃ「ゼロ」の人間にとっては、
抑止力は一切働かない。バレない確率が例え小さくても、期待値はゼロじゃないですから。
このままだと、これからも同様の事例は増えるんじゃないでしょうか。

201 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 20:55:22

なんか話の流れからすると自民党がホリエモンを推薦したのと同じ構図だな。
自民党＝東大
堀江豚＝Ｋ詐欺豚、タイラーズ

>>71
これってロンダになるの？

>>100
夫婦で乙ｗどっちのカキコだｗ

>>138
９８年以降集合写真がないのはなぜ？？？

>>146
＞タイラー氏も自分で研究してた時のことを考えれば、K2 がこれだけ連続的にいい結果だけもってくるのは
おかしいと気づくはず。

自分も学生時代連続的にいい結果を出してきた人だからおかしいとは思わないだろｗ
JACSに１０報って自慢してるからさ。

>>148
リボザイムライブラリーのポスター発表では自慢げに饒舌だったけどね。

202 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 20:56:57

キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138337154/l100

203 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 21:01:16

何にも来てねぇだろが。

204 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 21:01:21

>>202
情報遅れ杉

205 ：189：2006/01/29(日) 21:03:32

>>175 さんへ
>君はTの寒気がするほどの陰湿さを知らないのだよ。
すまんです。感情的になって言い過ぎました。
時間がたって冷静になりました。
どうにも過去の憎しみというのは払拭できないようです。

206 ：東大医学部：2006/01/29(日) 21:09:31

>>201
低レベルな工学部なんかと一緒にしないでください

207 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 21:14:57

>>206
研究レベルでは同じ

208 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 21:15:47

K1、結構かわいくない？
俺、そういや学部生のころは、かわいい子は悪いことなんてしないって思ってたなぁｗ

209 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 21:23:03

ﾀｲﾗを連れて来た頃の化学生命工学科の教授たちは

「RNAi ? まあ研究内容はよく分からないが、CNS連発してるみたいだし、
　W先生の紹介もあることだし、凄い先生なんだろうな・・・」

てな感じだったと思われる。

210 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 21:35:10

>>204
殺す

211 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 21:36:35

>>208
写真うつりはいいようだね。
実物は大したことないよ。

212 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 21:44:55

まだブーツとか履いてるの？

213 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 21:47:59

>>200
だから、詐欺罪での告発(難しいだろうが)や自費での補助金返還が(野次馬から)求められ、
各組織では懲戒規定の策定などが進みつつある(ほんとか?)のだろう。

俺は、億の補助金審査や採用面接は時間をかけて厳しく行なうべきだと思ってる。
審査/面接員が評価できなければアドヴァイザとして同分野の専門家を連れてくるなりして行ない、
捏造した業績ではご利益が無いような状態にしなければならないと思う。

さらに、後日問題(無能がばれる程度ではなく悪意の捏造など)が発覚したら審査/面接員も
責任をとる制度にすればいい加減なことができなくなると思うんだが、どうか。

214 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 21:48:09

藁嫁がアメリカ行くって話はどうなってるの？

215 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 21:49:33

K1の前の捏造の原点は
結局だれよ？
ほのめかしだけで逃げちゃうのかい？

216 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 21:55:20

段々ディープな情報が流れるようになったな。

217 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 21:58:25

ほかにもヤヴァイ研究室あるんじゃねえのか？

金を１０億とかとった研究室いくつもあるしな。

PTENの周辺も再検査か。

218 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 21:59:39

>>210 部外者の低IQは来るな。

219 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 22:01:54

>213
詐欺罪で有罪に持ち込むのはノーベル賞とるより難しいと思われ。
誰が誰を意図的に騙して、誰が被害者で、どんな不当な利益を得たのか、
まったく不明。
補助金返還要求にも、法的根拠がないから怪しい。
今から懲戒規定を作っても、過去に遡及して適用するのは非常に困難だし、
懲戒規定の運用そのものが恣意的に使われないか、ますます余計な問題が
増えるだけだ罠

220 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 22:04:50

で、タイラーズ捏造の原点は？
筑波時代のポスドクだけじゃわからん。

221 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 22:11:10

>>217
「年間１０億円以上取ってるラボが山荘台場にあります！怪しいです！」
「でもそのグループでは年間IFが10点も行っていないので捏造は無いと思われます」
.........orz

222 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 22:11:44

>>213
>審査/面接員が評価できなければアドヴァイザとして同分野の専門家を連れてくるなりして行ない、
>捏造した業績ではご利益が無いような状態にしなければならないと思う

現時点での「億の補助金」の審査や面接のセッティングがどうなっているのかっていう点は
どうなんだろうな。「アドヴァイザとして同分野の専門家」が大勢導入されている補助金も
あるけど、いっこうにまともな審査が行われていないと思われるのだが。

>さらに、後日問題(無能がばれる程度ではなく悪意の捏造など)が発覚したら審査/面接員も
>責任をとる制度にすればいい加減なことができなくなると思うんだが、どうか。

それはどうかな。悪意が巧妙だったものは「審査/面接員」も被害者だろう。

とにかく、研究者のモラル向上って次元のことはあきらめなければならないのかな...

大学院の教育は大事だと思うのだが、人気ラボはとかく、産学の金とかで浮かれまくっていて、
ひどいところは助手もいそがしくて、まともに学生を指導していないありさまだ。Tのラボだって
結局そうだったんだろ？。

..現場にいるが無力感を感じる。

223 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 22:14:27

>>221これが賢い連中の山荘でのやり方です。
１０億円のお金はすべて大学側のまったく別の研究に流れてそっちでCNS級を出すのです。
山荘なんざ莫迦なポスドクを飼い殺してメンヘルにしてお金だけ稼ぐ窓口機関ですからね。ｗｗｗｗｗｗ

224 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 22:20:38

この問題で正直言って気の毒なのは、２５人の研究室にいた学生さん達だよ。
彼らはこれで、回り道をしたのかもしれないだろ？
たとえば、学位とるのに更に１年以上かかったりとかありえるだろうから、
この２５人の保証をどうするか？なんて誰も考えていないんじゃないのか？
という心配をもっているんだ。時間がかかると不利になる世界だし、
生活にも悪影響が出るが、大学側はそんな部分の保証をしてやってほしいよ。

225 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 22:24:30

自己責任

226 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 22:27:29

>>219
実際に詐欺罪で処罰するのは極めて難しいだろうということは同意するが、

> 誰が誰を意図的に騙して、
捏造論文で補助金を受けたやつが、審査官を騙して、

> 誰が被害者で、どんな不当な利益を得たのか、
被害者は、直接的には補助金の支給元で、本来得られなかった補助金を得た。

補助金申請は、こういう仕事をします、私はこれまでこれだけの成果を上げていますから
十分に課題を解決できますよ、って具合にもらってるはずだが、申請で捏造論文を成果
として出したなら、審査官を欺いて金を払わせたことになると思うが。

公的資金なら、間接的には納税者も被害者だから、ずさんな審査で税金を無駄にした
ということで補助金の支給元を訴えることも可能かも? そうすれば、支給元は騙されたから
仕方ないと証明するために補助金を受けたやつを告発するかも??

> 懲戒規定の運用そのものが恣意的に使われないか
捏造が証明できなくても、今回のように生データも何も無ければその状態を以って
懲戒免職とかすれば分かりやすいと思う。

227 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 22:28:37

Tさんの発表はWハゲの紹介で何度か聞いたな。
とにかく好きなことを言いまくった挙句、Nの論文を何本もスライドに大写しにして、
「世界に先駆けて出した我々の論文です。Nのアーティクルです。」とか大声で自慢してた。
で、Wハゲも含めて皆うつむいてしまう、というのがパターン。
とにかくCNの論文と多額研究費を鼻にかけて、
論文成果がすべてとか研究費を取れない研究者は九尾にしろとか何とか言いたい放題してたんで
教授会でも嫌われてましたよ。

学生も中にはまともなのもいたが花形研究室だってんでずいぶん肩で風切ってたなあ。自業自得。

228 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 22:30:45

>>222
>「アドヴァイザとして同分野の専門家」が大勢導入されている補助金も
>あるけど、いっこうにまともな審査が行われていないと思われるのだが。

っていうか大口のプロジェクトなんかは特定の研究者がお役人や政治家とねんごろになってひっぱてくる金だからね
公募枠は申し訳程度にあるが、上の方はできレースで審査も何もあったもんじゃないんだろ。審査員の意見も通らない
って状況もあるんじゃないのか？一応、役人のほうがもっともらしい名前をそろえているだけってことだ。

229 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 22:32:00

ついでに言っとくがWハゲだってRNA関係の大型予算立ち上げるのにTを散々利用した口じゃないか。
しかも事件の内部情報を事前にTに流しまくっておいて何を正義面してんだか。
同じ穴のムジナだろまったく。

230 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 22:33:02

土建や情報の税金ゴロと一緒だな。
ヴァイヲの税金ゴロ。

231 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 22:36:52

>>227
＞ずいぶん肩で風切ってたなあ。

さもありなん。あの権勢ぶりだったからな。
しかし、挫折を味わった学生だ。ここを乗り切れば大物になるんじゃないかw

232 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 22:38:11

学生に対して大変冷たいですね。彼らは加害者ではないよ。被害者だよ。
そりゃ、鼻高々な奴もおったかもしれないが、それとこれは別だよ。自
己責任の域は超えた話だから、心配してるんだよね。
協調性とか自己責任って言葉は都合良く使われるから大変危険なんだけどね。

233 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 22:38:51

もういい加減にしてほしいものです
いまどき、リストラできない日本の企業もないでしょう

５％の人件費カットを言われて、５％の人員も削減できないような組織は
いますぐ、この地上から消えてくれ

全員の給料を５％カットするなんて、小泉改革からはずれんじゃないの？

234 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 22:39:19

学部と修士は大して実害ないでしょ。
ドクターとポスドクは大変だと思うが。

235 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 22:40:58

>>234
そこなんだよ。一番問題なのは。一番しわ寄せは弱いところに来るから、
そして、そんな連中に冷酷な意見が出るのを見ていると残念だよ。

236 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 22:41:29

>>232
　大学の問題であって外部が口出しする事じゃ無い。
それに研究室は自分で選んだわけでしょ？なら「しょーがねーよな」と言われても仕方ないよ。

237 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 22:42:14

>>229
そのとおりだ。でも、その辺りの話がこれまですこしずつ出つつもやんわりと避けられるのがこの辺の特徴なんだよw
何となくいつも不自然に感じているんだけどね。T研の問題を察知できなかった学生がアホだとか言っている連中も
結局同じだ。わかっちゃいない、もしくはわかろうとしない。ま、世の中勝てば官軍。叩いている連中は(ry

238 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 22:47:47

>>235
「弱い」？？？？？？
税金で好き放題してる連中が弱い？笑わせるなよ。
「漏れは天下の灯台だ。税金で好きなことするんだ」って連中だ。

弱いってのはもっと別の人たちのためにある言葉だろヴォケ。

239 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 22:48:03

W禿げって？

240 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 22:48:30

>>232
同感。

>>236
「外部」と特定できるのか？w
あまり被害者面されるのは確かにちょとと思うが、東大や、特に工学部の上の連中が被害者
と言える程度よりはるかに、被害者だとは思う。「いまいま」しいと言っていたら同情でき
るよ。

241 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 22:48:38

でも、具体的にどうせいちゅうわけ？

242 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 22:52:12

つうかドクターやポスドクくらいになれば、
このラボ、やってること怪しいかも？って気付かないもんかな。

243 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 22:54:21

>>239
灯台でTを跋扈させた元凶。
ご自身もSをリトラクトして退官後はお台場の山荘でまたーり。

244 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 22:56:34

>>243
忙しいと忙しいといいながら、毎日お台場のイタリアンレストランで秘書とまたーり２時間昼食。

245 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 22:59:10

>>239
昔東大にいた頃は、髪の毛がわずかだったのに、なぜか頭が黒光りしていた。
夏の日差しの下だと、数100メートル先からでも黒光りで特定できた。

今はどうか知らんが。

246 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 22:59:10

しかし、嘘のデータでもサイエンティフィックに矛盾がなければ
論文は受理するしかないし、嘘で作った業績リストでも、重要な
分野の注目される業績なら、ポストも金も得られるでしょう。
そういう仕組みなんですよ。

だから、後で事実が明になった時点での厳罰は必須です。
少なくとも本来得るはずの無かったものは返還すべき。

247 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 23:08:30

Wハゲで検索してもでてこない。
名前を書いてくれ。

248 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 23:10:09

＞なぜか頭が黒光りしていた。
パウダーをかけるんだよ。ハゲ隠しの。
昔はまだ髪の毛がマシで何とかごまかせたが年々ひどくなっていったな。
こんなところにも捏造体質がってわけだ。

今でもお台場の日の下でますます盛んに黒光りしてるよ。ｗｗｗｗｗ

249 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 23:11:55

会長さん

250 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 23:11:56

>だから、後で事実が明になった時点での厳罰は必須です。

本人と本人が所属する組織が対象ということなら同意。

>少なくとも本来得るはずの無かったものは返還すべき。

完全に同意。

251 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 23:12:50

残った学生たちは気の毒だなあ。
鼻の効く学生は早々に逃げ出したからな。
逃げる側がいくら、ここはヤバいぞと伝えても
残ってる方は聞く耳持たないんだよな。
ヤバいことを見ようとしてなかったのかな。

252 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 23:13:42

>>247

ttp://www.k.u-tokyo.ac.jp/j/info/pros/kyoujyu/sentan/kouzou/kimituna_watanabe.html

253 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 23:14:44

>>247
●買ってRNAiスレの過去ログ嫁

254 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 23:15:22

そういえば、この間晴れの日にそとですれ違ったとき振り向いて後ろをみたけどそれほど
光沢はなかった。違うタイプのものに変えたんでは？
やはり以前はだれも進言できなかったのでしょうかね？

255 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 23:18:32

まったくこのハゲも相当なタマだよまったく。
学会のS夫妻なんかがTの批判してるのに全部漏らしてんだから。
それでも「まさか」とかって行動を取らなかったTも相当ヴァカだろさ。

ちなみにRNAiスレはT事件暴露の本スレだった。一読の価値あり。

256 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 23:21:31

ハゲは自分の責任が及ぶのを避けるためにT事件をもみ消せないか必死だったんだよ。
山荘の企画本部とも別件でもめてたしな。これでそろそろ所長も時限通り打ち止めだな。
晩節汚すとはこのことだな。

257 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 23:22:54

ちなみにハゲは有名なねらーですから。ｗｗｗｗｗｗｗ

258 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 23:25:01

>>257
そのうわさ前から聞くけど本当なの？

259 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 23:26:47

>>258
「あなたさぁ、ルータのログ見たって言うじゃない」

260 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 23:27:24

>>256
山荘企画もﾏﾄﾓとは逝えないがな。
価値暴落前に切り捨てか？

261 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 23:29:46

>>260あんた２ちゃん好きで有名なNNさんか？あんまり規格をなめんほうが良いぞ？

262 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 23:32:08

これまで何度か出てきたけど答が無かったからもう一度。

門外漢の私の耳にも入るくらい変な噂がずっと絶えなかったのに、
それでもこのラボに入ってきた25人だかの学生はどういうつもりだったんだろう。
１）あの先生に限ってそんなことはあり得ない、私は知っている。
２）あったかもしれないけど自分なら大丈夫だし、華やかなラボで仕事したい。
３）楽して成功する秘訣があるなら身に付けたい。

どれ？

263 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 23:33:34

ベンチャーの方でも詐欺に問うのは無理？捏造をベースに立ち上げた会社
なんだから。株式会社じゃないからダメなの？

264 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 23:34:00

学部の学生は詳しいことはわからんかったんじゃないだろうか…

265 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 23:36:59

>>261
規格の方ですか？　ｗ

266 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 23:39:11

>>262
１）じゃね。
それか、知らなかったとか。以外に無知ってのはありえるんだよ。

267 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 23:40:19

４）自分は四谷大塚の頃から、レースがあればそれに勝つことだけが目標で、
その頃の化生ではそこが一番人気だったから入りました。

268 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 23:40:59

>捏造をベースに立ち上げた会社

は言い過ぎかもしれない。とはいえ少なくとも緩いデータを乱発して名声を得た事で立ち上げやすくな
った可能性はあるかも。でも、買った事無いけど、製品として売っているものはまともなんだろ。それ
なりに売り上げているんだから、使えているってことだろ？

269 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 23:45:09

そこで停職３ヶ月ですよ

270 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 23:49:52

>>267 今ならSAPIXかな。

271 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 00:15:10

>>267
学部時代からいつもＮａｔｕｒｅ読んでて進振りでもトップであえてタイラーズ
選んだ方ですか？

272 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 00:23:18

おおかたそんなところだろｗ

273 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 00:45:53

>>261
じゃあ、いよいよか？今度はホンモノなんだろうな？

274 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 00:50:11

Ｔは、産研の方も兼任なんですか？
東大をクビになったら、産研の専任教授にもどる
道は残されているんでしょうか？

275 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 00:52:43

東大をクビならそうなるべきだし
クビの皮一枚でも残ればビミョーなんじゃないのか？

276 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 00:57:19

>４）自分は四谷大塚の頃から、レースがあればそれに勝つことだけが目標で、

その挙げ句にねつ造ラボでつるされたのか。

277 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 01:02:07

本人達はしがみついてでも東大に残る決意。

278 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 01:04:06

さよならロンダの捏造集団タイラーズ

279 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 01:13:33

どうでも良いけど、東大からは出て行って欲しい。
筑波大でも山荘でも良いから責任を持って引き取って欲しい。

特に山荘なんかＫ１がいるんだから、まとめてねつ造センターでも
立ち上げてセンター長にでもしてやれ。

280 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 01:16:31

この事件はマンション耐震偽装問題に似ているな。姉歯がタイラーズｗ
論文の検査機関？であるNatureとかに責任あると思います？よくチェック
してから掲載を認めなければいけないと思うんだが。まあ現状では難しい
とは思うがジャーナルのほうも掲載前によく審査してほしいものだ。

281 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 01:19:06

>>280
しろーとはすっこんでろ

282 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 01:21:03

今のところ彼らは干されても痛くも痒くもない。
山荘で年３億もらってるしドカタもぎょーさんおる。
灯台ブランドだけはしがみついても維持してればあとは何とかなる。

283 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 01:29:31

http://chem-web.chem.t.u-tokyo.ac.jp/chembio/labs/taira/beadroll/meibo_enter.htm

284 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 01:53:26

http://www.aist.go.jp/aist_j/field/
これみてみろよ。センターは期限が設置年限は３～７年間。だよ。

285 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 04:34:10

>>84
ともこ発見！！

286 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 07:46:14

○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○

287 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 08:21:57

>>280
姉歯がK2で、小嶋がＴ教授って感じかな。

288 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 08:32:51

>>283
k1&W夫妻はどちらもわざわざphDを名乗ってるけど、どっか外国の大学
で学位とってきたのか？

289 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 09:19:15

なんか素人が粘着してる。ｗｗｗｗｗｗ

290 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 09:26:27

昨日はスゲェ書き込みが沢山あって目が離せなかった。
事件の背景がやっと分かった気がしたよ。

291 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 09:58:29

国外逃亡してる人達はお咎めなしなのか？

292 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 10:02:36

>>288
ふたりとも筑波だったような

293 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 11:23:07

筑波ではPhDと呼ぶのかな？DScが一般的かと思ってたよ。

294 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 12:40:22

>>292

痴呆産総研の存在意義は何？

295 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 12:45:57

Ｋくんは何？

296 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 12:47:11

天下の飯台も断固たる処分をしてほしいね。

297 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 12:48:45

Ｋくんのティムポは？

298 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 12:49:49

>>296

飯台は記者会見も開けない。

299 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 13:01:16

阪大は都合の悪いことを新聞発表できないなら、
この先一切新聞で成果発表しないのが無難。

300 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 13:20:25

阪大は医学部だからいいんだよ。
本当にヤバくなったら医師会が政治家に働きかけてくれる。
ずっと無視しておけば国民は忘れるだろw

しょぼい科研費の１００万２００万で一喜一憂している理学部や工学部とは違って、
厚生科研をザブザブ使える医学部は資金力でも最強！！
たとえ論文が捏造だろうとなんだろうと、誰も文句は言えないんだよwww

301 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 13:36:41

ぽかーん

302 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 13:36:45

だからＭＤの奴らって当たり前のように捏造しているのですか？
なるほどね

303 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 13:45:04

>>300 通報しまつた

304 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 13:57:03

医者　「あなたのお母上は・・・◯◯病院に入院していらっしゃるようですね。
　　　　我々も気にかけてはいますが、こうも厄介ごとが増えると、目が行き届かなくなりましてね。
　　　　万が一と言うこともありますので、注意してくださいね。」
政治家「・・・・・」

305 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 14:03:57

むしろ・・・
「医師会がこれまであなたの後援会にいくら出したかはちゃんと帳簿に載っています。
　忘れないでください、我々はずっとあなた方をみています。」
って感じでは。

306 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 14:13:02

医者　「あなたのお母上は・・・◯◯病院に入院していらっしゃるようですね。
　　　　我々も気にかけてはいますが、こうも厄介ごとが増えると、目が行き届かなくなりましてね。
　　　　万が一と言うこともありますので、注意してくださいね。」
政治家「録音しまつた・・・」

307 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 15:21:57

～そしてこのスレには場かと厨しかいなくなった～

308 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 15:24:52

日曜日と平日のスレ進行のレベルの差が激しい

309 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 17:15:27

まぁ、次の週末を待つことにしよう。

310 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 17:35:42

自民党の支持母体

○日本医師会
○農協
○経団連

311 ：【論文捏造問題】「調査はフェアでない」　多比良教授と助手が批判[：2006/01/30(月) 18:50:37

リボ核酸（ＲＮＡ）に関する研究論文を「捏造（ねつぞう）同然」とされた東京大工学系研究科の多比良和誠教授（５３）＝生命化学工学＝は
２７日午後、３時間余りにわたって報道陣の取材に応じ「ほとんど聞き取りをせず、結論への異議申し立てのチャンスもない。フェアではない」
と大学側の調査や対応を批判した。
　同席した論文主執筆者の川崎広明助手（３７）も「何もないところから論文を作ることは、ありえない。疑念を持つ人の発想が信じられない」
と疑惑を否定した。
　東大が２人の処分を検討していることに対し、教授は「助手には実験ノートを持っていない責任があり、上司の私には監督責任がある。ただ
処分のルールは明確にしてほしい」、川崎助手は「私は不正はしていない」と述べた。
■ソース（共同通信）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006012701002695

312 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 19:03:10

川崎氏ね

313 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 19:32:27

>処分のルールは明確にして欲しい

極めて正論だ。
今まで、内部監査なんて習慣もなく
外部から、つつかれたら速攻ｱﾎﾞｰﾝでは単なる
私刑。
噂になってる奴は他にもいる。
全員同様に調査するしか手はないはず。
まさか、それが出来ないから彼らも処分
できないでは済まない。

314 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 19:35:58

>313

Tら乙。

315 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 19:42:10

>>281 >>289 >>307
キチガイは引っ込んでろ。オマエ川詐欺か？きしょいｗ

316 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 19:45:15

不正はしてないって。。。では、ちゃんとしたデータ出しなさい。それに、何か言われれば「単純ミスでした」って。
それだけで、もう科学者失格だよ。一度くらいは仕方がない。しかし、川詐欺の場合、突っ込まれたらいつもそれではないか！
HES、Methylation primer、制限酵素、PCデータ。。。これからもこの手でへりくつこね狂うのか！
Tailorは見苦しい。９月からいくらも時間あったろ。結論に対する異議申し立て？
何度もデータ出すチャンスもらってるだろうが。科学者なんだから、データで勝負しろ。
出せないから結論出されたんだろ。それに対して異議申し立てって、どういうことだ！

317 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 19:59:57

misconductについて判定する一定の基準があったほうがいいのは間違いないよ。
今回の結論だって、捏造かどうか結論を出せなかったわけだし、今後同じようなことが起こった
ときにあいまいな決着で終らないようにする為にもね。

最終的には第三者監視の下での再実験して結論を出すことになるのかもしれないが、ノート、
生データの保存を義務付けるといった原則を決めておき、それが為されていなければクロ認定
という事にしておけば、研究室の乱脈運営も防げるのでは。

まあ、ノートから捏造という可能性もあるが、そういう場合は公開実験ということで。

318 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 20:02:49

他の研究室は再現できないといわれても、
立て板に水の説明できるのか?
そうは思わない。
研究者同士のピアレビューなんだったら
一方的な証人喚問のようなやり方は間違っているし、
問題がここまで大きくなったのは
研究者の馴れ合いが原因なんだから
業界全体の責任だ。
調査委員は東京地検みたいに正義に
酔っているけど、同じ穴のムジナはバレバレ。

319 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 20:08:03

>>318
>一方的な証人喚問のようなやり方
実際のプロセスを知っているのか？連中の言っている事をそのまま信じているだけだろ？
違うか？

＞調査委員は東京地検みたいに
そんな権限があればとっくに解決しているんだよ。まだ、酔えるなんて状態じゃない。

320 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 20:11:14

>>317
そもそも、どの論文を調査するかをだれが
決めるのかは重要な問題。
身内を意図的に調査対象から外したりする恐れがある。
どこまでが許容されて、どこからが許されない
かも重要。
重箱の隅をつついて政治的に陥れられる
恐れあり。

321 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 20:17:36

バスの車内で痴漢、京都府立医科大講師を逮捕
　３０日午前８時３０分ごろ、京都市左京区吉田河原町の市道を走行中の「京都バス」大原発京都駅行き
路線バス内で、同区内の女子大生（２１）が隣に座っていた同区上高野小野町、京都府立医科大講師東秀二容疑者（４３）
に体を触られ、東容疑者の手首をつかんで「痴漢です」と叫んだ。

　別の乗客が逃げないように見守り、女子大生と東容疑者は南約１・５キロのバス停で下車。１１０番で駆けつけた
東山署員が東容疑者を府迷惑行為防止条例違反の現行犯で逮捕した。

　調べに、東容疑者は容疑を認めているという。

　同府立医大庶務課は「早急に事実関係を確認するとともに、処分を検討する」としている。
（読売新聞） - 1月30日13時34分更新

322 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 20:21:06

>>319
少なくとも立ち会い実験はしてない。
助手が拒否したらしいがそれやらないと
結論でない。
あるラボで上手くいって
あるラボで上手くいかないだけではよくあること。
彼らが論文通りのサンプル使ってない
ならその証拠を情報公開すべき。
検証可能でなければ一方的なリークだけどね。
科学者のやってる調査なのに客観性まるでなし。

323 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 20:23:22

やっと沸騰した世論が冷静になってきた感じだな。
今回の処分が恣意的なリンチに相当するという主張は正論だと思う。
どういう条件を満たせば「不正」で、処分の対象になるのか、
灯台は明らかにしないといけない。
できないなら、軽々しく処分すべきではない。
ヒューザーの小嶋社長も、自治体を提訴した。灯台も提訴されたら勝てる見込みはない。

324 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 20:24:42

>>322
本人以外誰もうまくいかないのはよくあることじゃ済まないｗ

325 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 20:29:26

灯台がこの問題を簡単に解決できる
と思いこんでいたのは、今までは、
会議でつるし上げれば自分から辞めて
くれてたから。
そんな解決にならない解決をダラダラ
続けるよりは、今回のケースはよっぽど
有意義だよ。

326 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 20:30:06

>>323
「本当はうまくいく」というなら必ず味方が現れますが、彼らの
味方は誰も現れません。君の目には腐って見えるこの業界も
捏造事件をでっち上げて気に入らない奴を追放するほど腐っては
いませんｗ
なんなら君が「ぼくは追試できました」と声をあげてもいいです
よ。匿名じゃダメだろうけれど。

327 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 20:31:59

>灯台がこの問題を簡単に解決できる
>と思いこんでいたのは、
根拠のない妄想に基づいて他者を批判するのはやめた方が
いいですよ。

328 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 20:34:20

今の状況でタイラーズの肩を持つ奴らはすごく限定されるなあ。。w

わかりやすい発言、乙！

329 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 20:34:43

>彼らが論文通りのサンプル使ってない
>ならその証拠を情報公開すべき。
この点にタイラーズの二人組は全く反論していませんが、
それでも一方的なリークに過ぎないとおもうのですか？

330 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 20:37:54

>>326
あの～。
一応税金使ってやってるモンなので、
東大の良心とかあやふやで危うい仮説
とかは排除したうえで白黒つけるべきかと。
それができないなら、ウソの論文を見破る
方法がないなんて、業界を根本から否定
する結論へ帰結しますが。

331 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 20:40:43

>>322
>少なくとも立ち会い実験はしてない。
>助手が拒否したらしいがそれやらないと
>結論でない。

確かにそのとおりだ。それはそれで疑われてもしょうがない異常な事態なんだよな。
でも「論文当時のサンプル」であることが一切実証できなかった場合。さらには、
論文と食い違っていた場合、それがほぼ同じものであっても、当時「もの」があっ
た事は完全に証明できなくなったわけで公開実験は相応しくないと思う。
だから、この件（一方）に関しては「クロ」を断定するというルールにすべきなん
だよな。

>あるラボで上手くいって
>あるラボで上手くいかないだけではよくあること。

確かにそうだが、既に一部は自分たちも再現がないわけで、そんな言い方をゆるく
みとめると成功するまで立ち会うはめになるかもしれない。

>彼らが論文通りのサンプル使ってない
>ならその証拠を情報公開すべき。

全く同意。

要するに今回は正式発表前にリーク合戦になったわけだ。不利にならぬように情報
を小出しにしている。いずれ、正式な発表がある事を期待したいものだ。

とにかく、タイラーズに有利な発言にみえる場合もあるが、これを機会にルールを
作る事が大事なんだ。

332 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 20:47:36

>>329
情報公開の方法があやふやなんです。
記者の取材の中でお互いの主張を述べた
としても、今の状況で科学知識のない
記者が公正な扱いをできるはずもない
ですし。
立ち会い実験をすればいいだけなのだから、
強制的にやればいいのでしょう。
受けに回ったとき、立ち会い実験を
強制されたくないと勘ぐられますよ。

333 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 20:48:48

>>33
うまくいかなかったという人は次から次へと現れますが
うまくいったという人がタイラーズ以外誰も現れないのが
証拠です。
納税者にそう説明しても、裁判にいっても十分通用しますｗｗｗ
通用しないと思うのはキチガイだけ。

334 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 20:49:31

>>33は
>>330の間違いね

335 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 20:54:01

>>333
科学論文なんだから科学的に否定できるでしょ?
それができるなら、それにこしたことはない。

336 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 20:55:24

>>332
そうだな。
お前みたいに「世の中でたった一人しかうまくいかない実験にも
意味がある」と思ってる科学知識のない記者がいたら大変だから
立ち会い実験をやらせるべきだな。

337 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 20:57:43

>>336
職人芸って聞いたことないの?

338 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 20:57:43

立ち合い拒否しといて不正はしてないなんてよく言えるな

339 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 21:00:08

>>335
「HES1は実験結果が正しいとしたらタイラーズの従来の主張は
正しくないことになり、タイラーズの従来の主張が正しいなら実験
結果が間違ってることになると見事科学的に否定されるｗ」と
いうのはさておき、再現性ってのは科学の基本なの。
再現性がないというのは十分科学的に否定されたことになる。

再現性ってどういうことかくらいはわかってるだろうなｗ

340 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 21:01:31

>>337
ゴッドハンドって聞いたことないの？

341 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 21:02:43

>>337
職人芸が必要な実験なら問題にならなかったのに、残念だったなｗ

342 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 21:05:06

Tラーズを擁護する人なんていないよ。
恨みを持っている人が山ほどいるからね。

343 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 21:05:25

彼らだけが有罪になり、他の研究室は
安全な状態に騙し騙しもっていこう
とするのがミエミエ。
初めてのケースなんだから、ルールをはっきり
させながら進めるべき。

344 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 21:07:16

>>343
どこがどうミエミエなのか具体的に示してくれるかね

345 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 21:07:42

>>342
結果が本当なら恨みをもってない奴が再現してくれるだろうね！
世の中全員に恨まれてるなら別だけどｗ

346 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 21:09:44

立ち会い実験拒否なんてなんで認めたよ?
それが一番確実なんだからよ。
自分達が攻められたときの逃げ道を
用意する以外に拒否を認める理由はない。

347 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 21:12:12

皆さんお好きなCNS常連のラボと共同研究した時のこと。
少なくともこちらの解析ではポジティブなデータが出なかったと報告したら、
「でも、ネガティブとは言えませんよね」「このバンドはネガコンより濃いですよ」と
しつこいしつこい。こちらとしては、ポジティブだという証拠は無いとしか言えないと
告げたら、ともかくポジティブで論文を書く、お世話になったから共著にすると言う。
すったもんだあったけど、結局こちらの名前は抜いてもらった。結局Ｎに出たんだけどね。
いつもそういうスタイルなんだろうなと思ったよ。

348 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 21:12:47

>>345
>結果が本当なら恨みをもってない奴が再現してくれるだろうね！
無理だね。何しろ神の御手が必要だからね。
普通の人間風情では再現できないよ。
それか、悪魔に魂売るしかないね。

349 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 21:12:49

>>345
だからピアレビューの仕組みが全く機能してないからこうなったと何度いったら。。。

350 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 21:14:13

>>347
>ともかくポジティブで論文を書く、お世話になったから共著にすると言う。
>すったもんだあったけど、結局こちらの名前は抜いてもらった。
こえ～。危なかったね。

351 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 21:17:41

タイラーズははやく例の発現プラスミドだけでもバンクに登録して「追試使用の目的
に限り」無料、で、もしうまく言ってダイサーうはうはなら儲かった分いくらかよこせとか
条件つけてばらまきゃいいんだよ。冷蔵庫が爆発したなんて出し惜しみするからいけないんだよ。
ここまで来たら自分たちだけで活性ビンビン完全長ダイサー独り占めしなくたっていいだろ。
短いホモログの構造でちゃったけど、完全長構造解析はオレんところでやらせてくれw

352 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 21:18:31

T研のゼミに行ったことあるけど、
すっげ～長時間でなんじゃこりゃあってぶりきれそうになったよ。
TはTで、発表じゃなくて、聞いてる方の学生たちをじろじろ見てんだよ。
なんかすっげ～居心地悪いゼミだった。

353 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 21:19:30

>つまり、データ捏造というかたちでしか、科学に参加できない心的傾向を
＞持った人間がいるということを、知らなければいけないのです。なぜ
＞そのような事をするのか。いろんな理由があるでしょうが、捏造を助長
＞するような研究室の雰囲気があるに違いありません。しかしたぶん一番
＞の理由は捏造が「成功」への一番の近道と確信してる人間がいるのです。
Y田さんがU野さんを追及して東大辞任に追い込んだ時には、その過程では
色々あったが、最終的には本人はアカデミアには居られないという恥の
意識があったと思う。しかし、K2,タイラーズ、K1、和尚にはこのような
品格のかけらもない。

354 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 21:21:15

実験結果を否定的に考えている人が近くにいるとうまくいかないんですよ、
聞いたことあるでしょう。

355 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 21:24:23

その通り、これまでであればこのようにかなりやばいことが明らかに
なった時点で、ほとんどは自分から退職した。しかし今回話題になっ
ている４人は我々の感覚では想像できない性格であることを知るべき。

356 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 21:25:06

それじゃ今後の流れは？

357 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 21:27:42

>>350 あ、Ｔラボのことじゃないよ。灯台だけどね。
「皆さんお好きな」は「ラボ」じゃなくて「CNS」に掛かります。

358 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 21:29:26

決着つかない場合の
立ち会い追試の義務化

359 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 21:30:25

東大：
懲戒委員会で懲戒免職決定。K2、タイラーズによる意義申立、訴訟
も受けて立つ体制を整えるべし。長期戦を覚悟すべし。
理研：
第三者による再現性チェックをきっちりと行うべし。
産総研：
上記２つに習って、徹底的な調査をおこなうべし。
（産総研には無理か？）

360 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 21:31:28

今の教授連中にそんな覚悟があるのかな？

361 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 21:33:51

覚悟ない人にはいまのうちにやめていただく

362 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 21:34:12

K2とタイラーズはもうどんなにあがいても、研究の世界ではもう
死に体。むしろK1と和尚尊師の追及をきっちりとやってほしい。

363 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 21:36:59

そうだね。
K2とタイラーズは何か性格が似てない？ザルで緻密さがなく、すぐ
ばれることも堂々とやってしまう。むしろ間抜け。それに対して
K1と和尚は緻密な捏造？考えようによってはこちらの方が、
性質が悪い。

364 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 21:40:10

これまで２ちゃんねるはその緻密さを暴いてきたのだから、自信を
持って良い。情報不足の学生のための石杖とならん！

365 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 21:41:50

K1の恐い話。
他人のPCデータを勝手ののぞいたり勝手に書き換えたりって話は既出ですか。
怒り狂って大騒ぎしてる人を見たことがあります。
T&K1は共依存なので逆らえない。
怖いよ～。

366 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 21:43:37

それが本当なら最悪だな。求む内部告発。

367 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 21:45:23

〉365
それがホントだったら犯罪だな
マジで
コゥえー

368 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 21:47:55

て言うか、何がやりたくて、あるいは、何が楽しくて、そんなことやってんだ？
人生における目的意識が私とは決定的に違ってるとしか思えない。

369 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 21:48:06

>>352
>ぶりきれそうになったよ
ウンコがしたかったのか？

370 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 21:51:00

>>347
その場合追試はできそうだなｗ

371 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 21:55:04

>>347
口止め料としてのcoauthorship

372 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 21:55:15

ここまで来ると何が本当で何がうそかわかんなくなってきた
おそるべしタイラーズマジック

373 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 21:56:51

東大内ラボの公開追試して欲しい論文募集。
↓
隔週で抽選の上、今週の公開追試対象論文
を決定。

374 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 21:59:29

いいね、それ。
CNS常連でかつ基地外ボス（orスタッフ）のラボはいくつもあるからなぁ。

375 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 22:05:17

処分がてこずるのは
他の研究室に問題が
波及しないようにと
余計なことを考えるから

376 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 22:08:55

灯台内でもＴとの共著論文あるセンセーは結構いるよね。
糖尿病内科のあのエリート先生とか･･･

377 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 22:13:04

>「何もないところから論文を作ることは、ありえない」

実験した形跡がないのに何いってんの？

378 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 22:14:40

全く関係ない先生でも単独で怪しいのは
ゴロゴロしてる。

379 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 22:22:23

調査委員会が腰が引けて、
強制公開追試に踏み切れない
ところを、相手につかれてる。
それだけ。

380 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 22:24:18

>>353
＞Y田さんがU野さんを追及して東大辞任に追い込んだ時には、

そんな事件昔あったの？

381 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 22:25:38

今回も乗り出すかもしれない？という噂も。

382 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 22:44:07

U野さんは東大辞任に追い込まれても
某製鉄会社研究所に再就職可能

383 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 22:52:21

まぁ、学歴や人脈に恵まれてれば責任もとりやすいんだろうが・・。

384 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 22:57:52

K1が怪しいことしていて
K2がそれに気がついてぶち切れたって話は
既出ですか。
ミイラ取りがミイラにってか、
ミイラになってることにすら気がついてないって恐怖ですか。

385 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 22:58:26

>>359
＞（産総研には無理か？）
絶対に無理。
Wハゲはこれ以上やって自分に責任追及が来ることを極度に恐れてます。
せっかく手にした定年後の２０００万円超の年収と莫大な退職金と
山荘お台場でのリッチでまたーりした勝ち組生活を手放すのはあまりに惜しいのです。
山荘の手の内はすべてTに事前に明かして穏便に済ませる予定です。

386 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 22:59:38

大人だねー

387 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 23:02:37

>>375=>>379
お前の脳内にしか存在しない「自分への波及を
おそれて腰が引けてる仮想東大工学部教授会」を
批判して東大より偉くなった気でいるのか？

388 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 23:03:56

ただ規格はじめ本部には忌々しく思っている人間が多いのでちょっと見ものかもしれんがな。
T＆Wにくず扱いされてた○×とかなｗｗｗｗｗｗｗ

389 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 23:05:26

お台場はそれ以外にも問題大杉なんだよ。象臭歪疑惑とかしゃれになってない。

390 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 23:06:17

>>384
ややこしいな。じゃ結局K1, K2ともお互いをはめようと思って相手の実験結果をこっそりうまくいったようにみせてたってことか？

>>385
なんだよやっぱり茶番かよ。インサイダーみたいなものか？

391 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 23:06:53

>>385
何もしなかったらY田充弘が吠えちゃうよ。
腰抜け２ちゃんねらーと違って実名で公の場で大暴れする
人間だから怖い。
かばい立てしたら髪を全部むしられるぞ。

392 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 23:07:45

>387
ねつ造養護厨は無視していこう
脳内妄想がねつ造の始まりだな

393 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 23:11:31

＞かばい立てしたら髪を全部むしられるぞ

仕上げにメタリック用カーワックスで磨かれそうだ

394 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 23:12:43

Wはげは別に自分が不正やった訳じゃないから
お台場での秘書タンと２時間のイタリアンなランチ
くらいいいだろ。

395 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 23:14:58

お台場の贈収賄ねえ．
ちゃんと調べてほしいね．

これじゃ土建と５０歩百歩みたいだな．

396 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 23:16:27

　　　　ほ　ん　と、あ　の　言　い　訳　の　幼　稚　さ　。

教　授　と　い　う　か　、　大　人　な　の　か　問　い　た　い　。

397 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 23:17:43

>>391
言う立場の人だからな。その立場の人がきっちりいってくれるのは
大変助かるよ。無名のひとつぶひとつぶも集まれば効果はあるが、
御大の効果は大きい。おれあの裏表のないはっきりとした態度を表
明する人好きだよ。

398 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 23:18:36

>>394
また本人降臨か？６５過ぎてこんな夜中に２ちゃんは控えナ。
それとも腰ぎんちゃくの複センター長クラスか？

どっちにしてもWハゲも「捏造」とか「リトラクション」と聞くと古傷が痛むんだよな。
『灯台工学で捏造論文を出していたのはTだけではなかった』とか書き立てられて捏造の源泉みたいに言われるのが怖くてしょうがない。

399 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 23:20:44

>>398
しかも唯一のSだ。あれは痛かった。１ｓｔの責任にして逃げ切ったが。

400 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 23:22:32

をいをい。事実無根の中傷はよせよな．
証拠もなく「捏造」などというのはねえ．

401 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 23:22:51

>>398,399
はぁ..噂は本当なの？
結構灯台工学はそういう系譜が脈々とあるわけなんですね。

402 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 23:29:48

ま真相は御本人が一番（ｒｙ

403 ：もう一度やり直し！：2006/01/30(月) 23:34:14

和尚のラボがコンスタントにnatureやGene & Devクラスがでていて
そのハイレベルの論文の中で川詐欺がnatureを出したならば、
和尚の言い分も正しいと思うが、しかし、この１０年でIF１０点越えの
すべての論文が川詐欺の1stのものばかりじゃないかＷ
このパターンは多比良との共著と全く同じじゃないか。
これだけ真っ黒に近い灰色の状態でなして理研は和尚の言い分だけを
そのまま認めてしまったんだ？
第三者機関がちゃんと判断するべきだろう！

404 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 23:35:47

どっちにしても事前に内部情報をTにリークすんのはこれ以上やめとけ＞ハゲ
全部ばれてんぞ。

405 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 23:38:09

なんかまたすげー連中が降臨してるみたいだが隠語が良く分からん。
和尚とかWはげとかハゲとか。同一人物か？

せめてレスを引用してくれ＞えろいひと

406 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 23:42:21

>>394,>>400あんた誰だ？なかなかすげーな。けっこう上級職だろ。ヒントくれないか？

407 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 23:49:30

連動してるみたいだな。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1115891563/

408 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 23:53:25

利権も山荘もそうだが結局のところ大型予算（税金）が研究者に降りるとそこから管理費の名目で
大量のお金が本部管理部門に流れる。
それで食ってる本部の連中がたたけるわけがないだろさ。

409 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 23:54:37

ほのめかしの中傷よくないな。
証拠あるなら言ってみな。
そうでないとお前が面白くない目に遭うかもよ。

410 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 23:56:54

おまいら飯のタネにされてるよ
http://facta.co.jp/blog/archives/20060116000051.html

411 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 00:00:12

ウソ→研究費→間接経費→管理部門→大学運営ｳﾏｰ→捏造発覚→配慮→研究者生存→ウソ

という正のフィードバックで捏造が加速するのですね。

412 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 00:00:16

>>410
まあ現場経験のないブンケイのヒトがいくら
事情通を気取ったってイタいだけですから

413 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 00:03:31

>>409。・ﾟﾟ･(≧д≦)･ﾟﾟ･｡ｴｰﾝ!!脅されたー

414 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 00:03:42

たいら研には川崎って名前の人、２人いる？　いた？

おらが３年生でタイラ先生の授業を受けてた時、タイラ研の川崎って人も
聴講してたんだよ。でも顔が全然違う。↑のとは。
その時の印象は、物静かなんだけど、ものすごい自分に自信を持ってる
感じだった。根拠なく。　

415 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 00:13:24

>>410
オ・・オレの書き込みが・・・飯の種に・・・
っていうか、帰国した奴ってKawasakiじゃないからwww
Cellのリトラクションの方。

416 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 00:15:47

こっちは自分の身を守るために核弾頭級のネタを複数抱えてんだよ。
明るみに出たらあんたの麺職ぐらいで済むのかな。やれるもんならやってみな。

417 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 00:16:28

じゃあ阿部君には、元捏造ﾊﾝの養老基金に化けちゃった
研究費x十億の腐敗のこともかいてもらおうじゃネエか。

418 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 00:19:01

ほう、面白い。
その格段堂とやら見せてもらおうかね。
どうせどこやらの将軍様のとこみたいな不発弾だろうけどな。

419 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 00:21:08

K1って学生が実験ミスったらTにちくってたよね。
しかも、「あの子はセンスないです」の一言を添えて。

420 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 00:21:13

和尚って別人だぞ、迷惑かかるからやめれ。
そっちじゃない方のYだろうが。

421 ：420：2006/01/31(火) 00:24:17

悪い
勘違いしていたのは俺だ。やっぱ和尚か。
吊ってきます。

422 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 00:24:19

>>416
核弾頭か...たくさんあるなら試しに一つくらい落としてみてくれ。

＞阿部
どーでもいいけど表の写真少し賢そうなのにかわったな。

423 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 00:24:54

>>419
言ってた、言ってた。
そしてそれをTが鵜呑みにするのな。

424 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 00:27:42

きちがい木っ端役人をこれ以上追い詰めないほうが良いよ。
害務省みたいなこともあるしね。真紀子じゃ通用しないし。
大人になろうねみんな。

425 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 00:28:11

>>365
K1の顔見てえ！怖いもの見たさだけど。

426 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 00:29:19

横国ってそういう香具師多いね。
もともと純粋な基礎がない大学だから根腐の固まりになってるんだ。

427 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 00:30:14

>>424
言っている事がよくわからないのだが。解説してくれるか？

428 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 00:31:36

まじで神々が降臨してるんだな。スゲェ。

429 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 00:33:09

わかるやつには分かる。本省の方の用語。

430 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 00:35:04

「本省の方」降臨でつか！でもなんで、そのような神々しい方が降臨なさるのか。

431 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 00:35:18

ムネオ？

432 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 00:36:51

あ、そのしとしってるかもw

433 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 00:40:25

およそ誰がやってるのかは分かってるんだがな．
身の程知らずのアフォが．．．
まあ後で楽しい目にあってから反省しても遅いんだな、これが．

434 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 00:40:57

本省の人間は絶対カキコなんかしない。これ鉄則。じっくり見るだけ。
やるのはだれもが忘れたころにひっそりこっそり後ろから。

表向きはいつも平身低頭。彼らはそこがわかってなかった。恨み買いすぎ。あーめん。

435 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 00:47:16

いずれにせよ気になってるんですね
＞all

436 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 00:50:50

しかしはげのネタもおしょうのネタも、過去スレ＆今スレで激しくガイシュツだろ？いまさら

って、漏れも気にってるんだけどね。

437 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 00:51:43

まぁ、「悪魔の証明」みたいなもんで、
捏造をしたということそのものを断定するのは難しいだろうな。
現行犯逮捕か、自白か、物証を押さえるしかない。

物証はノートPCのように既に隠滅されているだろうし
現行犯で捕まえることもできない。
あとは自白なんだが、記者集めて
三時間ものうのうと講釈たれたとあらば期待できないな。
そんな「弱み」を見透かしているようにしか見えん。

だから調査委員会も「不正がないという証拠はない」みたいな
奥歯に物が挟まったような物言いしかできない。

まったく面倒な世の中だぜ。

438 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 00:58:34

>>405
東大名誉教授のW辺公綱(このｽﾚで言うところのWﾊｹﾞ)は、
その昔Science論文がリトラクトされた過去を持つ。
その時、助手であったN田至氏が自主退職した。
また産総研からﾀｲﾗを招聘したのもこの人。現在産総研お台場にいる。

Y山和尚は、学生時代のK2が理研に外研として派遣されていた時の上司。
実験ノートは全部残っており実験を再現して八割正しかったと言っているらしい人。

K1, K2, 及びK1の旦那さん(藁)などは筑波大時代のﾀｲﾗ研の学生。
下の写真に全員載っている。
ttp://chem-web.chem.t.u-tokyo.ac.jp/chembio/labs/taira/img/CAQRK5IB.jpg
(てかこのスレに、全員の顔と名前がリンクされている。)

439 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 00:59:32

山荘にかぎっていえば捏造事件はTよりももっと前に祭りがあった。
K1でもK2でもないK0だ。
マスコミに踏まれたくない香具師が多い結構でかい山だ。

そのころからねらーを脅したりすかしたりするヴォケはいた。
これも大体誰だかわかってるがな。

みんな過去ログは読もうぜ。

440 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 01:02:36

全然関係ない部署なんだが山荘に知り合いがいて
そのひとに「ヤヴァイよ」と伝えたら
「まー。まともな研究者は少ないからなー」と言ってまつた。org

441 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 01:04:55

悪いが忙しくて過去ログ読めない。
K０のヒント。捏造論文をあげてくれるだけでいい。
調査を約束します。

442 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 01:06:51

和尚の経歴は？

443 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 01:09:25

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1123644463/109

444 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 01:11:51

>K1って学生が実験ミスったらTにちくってたよね。
>しかも、「あの子はセンスないです」の一言を添えて。

何のセンスだ？？

445 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 01:14:38

>444
おまえ、Ｓか？
私は許さないよ。

446 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 01:17:23

＞＞４４３
K０というのはこのことか？

T比良さんの疑惑というか川崎と桑原は彼らしか実験が再現できないってのはかなり昔から有名だよ。RNAiよりもずいぶん前。リボザイムとtRNAプロモーターなんてまさにそうだよ。他のラボでは再現できないのは当たり前。多比良研から材料もらっても再現できないんだから。

447 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 01:19:13

ちがう。これのコメントんとこだな。
ttp://blog.livedoor.jp/buu2/archives/50060429.html

448 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 01:23:15

>>446
それはK2とK1

449 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 01:23:28

脅し屋はいつものようにご帰宅かい？毎晩遅くまで職務ご苦労さまｗｗｗ

450 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 01:25:35

やっぱ、倉地も今村も捏造でつか？
Posted by 名無し at 2005年09月22日 00:53
うむむ。難しい質問。とりあえず、この件に関してはブログ上ではノーコメントかな。

裁判とか、しかるべきところではきちんと知っていることを話す用意がありますが。アドバンジェンとの退職時の秘密保持契約がどこまで及ぶのかということもありますしね。倉地さんも今村さんも科学顧問ではないはずですが。

451 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 01:30:21

山荘＆灯台の捏造事件は本当に根が深い。
告発する側の人間とされる側の人間が激しく癒着しあっていてほとんど区別できない。
当事者間の利害関係は深く込み入っており、もはや彼らが白黒つけられるレベルの問題でもない。
捜査当局の登場を真剣に待ちたい。
せめてマスコミ関係者は過去ログまでさかのぼってもっと深みのある記事を書いて欲しい。

452 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 01:31:08

k０、k１、k２は
くらっちー、くわばりゃー、かわしゃっきー
タイラアズの御三家って事でしたか。
がってんがってん。
みんな潰していくのね。

453 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 01:31:23

>>450
なるほど、全て理解した。

454 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 01:33:03

>>444
そりゃぁ実験の扇子だ罠w
K1は抜群の扇子の持ち主なんだろ、T曰く。

>>445
Sって誰？

455 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 01:35:55

>>452
ズではない。
二人は中が悪い。
もともとの関係はもっと複雑。

456 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 01:37:18

クラッチーは今どこで何してる？
暴露合戦の余波でコイツももうキャリア台無しか。

457 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 02:44:25

686 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 23:52:37
学生は一人もいなくなりました、研究費も辞退しろと言われていますが、幸いなことに
まだ助手はいます。彼とコンピュータがあれば、またNatureを出す自信は十分あります。

また教授会で「高額研究費を取れない教授は東大を辞職せよ」とか「業績主義であるべきだ」
などと言ったことは撤回します。

458 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 02:59:18

>>457
ワロタ
GJ!!

459 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 09:29:21

氏如倫？

460 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 09:43:06

公開追試を強制的にやらせないのが疑問
という意見が周りでは多い。
自分達のいままで出した論文を再現しろ
と言われると困る人が多いから強制的に
公開追試できない仕組みにしようとしてる
と言ってた人がいたけどなるほどと思った。

461 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 10:04:31

和尚も禿げてはいるが、Ｗハゲほど往生際が悪くない

462 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 10:22:36

>>460
誰も追試できないだけでなく、公開追試に応じなかったことも原因で
ラボを奪われクビになりつつあるのに、それでも「自分達のいままで
出した論文を再現しろと言われると困る人が多いから強制的に公開
追試できない仕組みにしようとしてる」と言ってる奴の
頭の中身ってｗｗｗ

463 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 10:24:54

>>460
この際腐った膿は全て吐き出して、この分野の健全化に向かわせた方
がいいんじゃない？このスレを見ていると倫理観の欠如で致命的な研
究者がわんさか関わってる感じだし。

根こそぎ掃除してほしいものだよ。関わった院生やポスドクに悪い影
響しか出ない。

464 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 10:33:35

>>４６２
一、他の研究室で追試できない事例が一定数ある
二、公開実験を行い問題が発覚した、または公開実験を拒否した。

以上の条件を満たせばクビ

これでいい?

465 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 10:35:35

>>464
いいんじゃねえの？

466 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 10:43:10

みんなが口を揃えて「彼の書いた論文は追試できないよね」と言うくらい
追試できない事例が揃ってるなら公開実験すりゃいいんだよ。

467 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 10:46:10

>>464
一の条件はどうかな?
人気のない分野、派閥が牛耳ってる分野
では追試できないという情報の数が揃わない
可能性が高い。
疑わしい論文の一次的選定をオープンに
なるように制度設計に組み込む必要がある。

468 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 10:47:08

>>466
すばらしい！グレート！

469 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 10:52:15

>>467
おまえみたいな天才見たことないよ

470 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 11:57:16

>>438
ｳﾜｯ…漏れも映ってるしwwwwwこれはまだGFに移る前、生命研にいた時の写真。もちろん灯台に移る前。なんでここにこんな写真があるんだよwwwww

471 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 12:17:42

>>410のリンク先、更新されていた
ttp://facta.co.jp/blog/archives/20060131000053.html

472 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 13:45:00

84 ：皮詐欺？：2005/12/20(火) 12:41:40
　　　　 √￣￣￣￣￣＼　　「それがリボザイムの仕様だ」
　　 /￣　　　　　　　　　 |
　 / 　　/￣￣￣￣￣＼|　　これが、私が考えたデザインだ。
　 |　　/　　　　　　　　　|　　in vivo実験での使い勝手についていろいろ言う人もいるかもしれない。
　 |　／　　｀　| |　´　　 |　　それは臨床応用したいMDや実際に手を動かすポスドクが、
　 |　/　　＜･)　　　＜･)　|　　この仕様に合わせてもらうしかない。
　 (6　　　　　　つ．　　　|　　
　 |　　　　　＿＿_ 　　　 |　　世界で一番美しいものを作ったと思う。
　 | 　　　　/＿＿/　　　|　　　著名建築家が書いた図面に対して
　　|＿＿＿＿＿＿＿/　　　　門の位置がおかしいと難癖をつける人はいない。
. ／　＼　＼　◇、/　|＼　　　それと同じこと。

473 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 15:26:21

しかし、日本のマスゴミは、遺跡捏造事件の時はあれだけ大騒ぎしたのに
この事件はほとんどスルーしている。
捏造という点では、世界のトップクラスのNature Articleを舞台にした
大がかりな事件だったのに、なぜ大騒ぎしないのだろうか？
研究の内容が複雑で一般受けしないと考えているからなのか？

474 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 15:33:30

>>473

huang嘘つく教授であんだけ騒いだから同じような
ネタではさわげんでしょ？

475 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 16:04:31

遺跡＝一部教科書にも登場
タイラーズ＝一般人は誰も知らない。

同列に扱えという方がどうかしてる。

476 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 16:40:54

本人降臨まだぁ？

477 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 16:43:35

呼んだ？はらたいらだぴょーん！

478 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 17:00:56

>>365
Ｋ１はタイラーの愛人みたいだなｗ
>>425
上のほうのレスにRNA2.pdfというファイルがあるよ。そこの６６ページにＫ１と
旦那の写真あるよ。

リボザイムの名誉のために言っておく！リボザイムは何でもかんでも効かない
というわけではない！タイラーズのシステムでは効かないだけ！！俺のは別の
グループのデザインを採用したがちゃんと効いた！リボザイムは元々生体内で
意味のある働きをするものだからsiRNAと違ってノンスペのインターフェロン
の活性とかないから実用できるならいちばんいいと思う。でも難しいと思うけど。

479 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 17:04:19

>>475
だけど税金の投入額では圧倒的に・・・

政治家の秘書給与を数千万流用してもあれだけ騒ぐんだぜ。十数億
の税金が無駄になっているかもしれないというのにクールな扱いだ
よな。

480 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 17:04:53

>>470　438
久しぶりです。皆さん元気にしてますか？

481 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 17:10:44

>>478
効くリボザイム教えて。

確かにリボザイムはもともと生体由来だから効いて当然なようなきがするが
実際やってみるとなかなかうまくいかない。もともと生体内ではシスに効く
やつが多くてトランスで使うにはいろいろコツがいるんだろうけど、マキシ
ザイムはトランスどころかアロステリック活性化つきのヘテロダイマーとい
う超アクロバティックな技を決めてくれたから唖然とさせられた。こんなこ
とやる連中がいるんならチマチマ配列いじってるのが馬鹿らしくなったよ。

482 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 17:21:47

たいら先生は知らなかったとみた
なぜなら、もし知ってたら会社なんか作らないから
だって効かないものを売ってても、会社がつぶれるだけじゃん
自分たちの成果に自信があったから、立ち上げたわけでしょ

483 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 17:22:44

>>480
あんた誰よw

484 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 18:03:57

>>482
知らないであんな大口たたいてたのか。
「知らないで」

485 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 19:36:15

>>481
いや、外国のグループの論文のリボザイム使ったら効いたんだよ。ちなみに
プロモーターはtRNAmet。タイラーズがあまり効かないといってるやつね。
まあ論文探してみれば効くやつあるんじゃない？当方リボザイムの専門家
じゃないので設計はわからん。

486 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 19:38:49

そういえばiGENEって今年株式上場予定だったはず。よかったなタイラーズｗ
上場後だったら株主代表訴訟ですっからかんになってたぞｗ証券取引法違反で
豚箱行きだったかもｗ

487 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 19:54:21

>486

株式上場？？んなわけないだろ。w

どこの取引所があんな会社の上場許すんだよ。。。バランスシートすら公開してない、業績が全くわからん会社だろ。。。

100年経っても上場なんて無理。

どこから得たガセネタだ？？

488 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 19:56:09

>>485
オタクがタイラーズの論文を読んで自分のところのボスに吹き込んで
リボザイムの実験系を立て・・結局同じムジナに。となって正直に
ボスにも言えず「特殊な実験だし、それも詳しいことは『専門家じゃ
ないので設計はわからん』』とのたもうて何とか逃げようとしている
ヤツ
ではないだろうな。タイラーズの関連は、こいつらの派手な宣伝に引
っかかってしまった「最初被害者ー後に加害者」がうろちょろしてる
からややこしいんだよ。

489 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 21:10:01

和尚尊師
タイラーズ発明のp300/CBPリボザイムは本当に効くんですか？
愛弟子川裂は聴くと言ってるそうですが。尊師の追試では再現できた
という80%に入っていますか？

490 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 21:12:21

わしの腕にかかれば、全部再現できると言ってるだろうが！
第三者の立会いは意味がないとわしは考えておる。

491 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 21:13:48

リケン調査委員会も大変ですね。

492 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 21:24:58

芋づる式あげ

493 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 22:28:57

リケンといえばゴムであろう、え、お呼びでない？それは失礼しました。

494 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 22:48:56

ttp://www.baiyou.jp/doc_files/page/column/0008.html
多比良先生：このイラストは桑原さんと言う学生がデザインしてくれました。
仕事だけでなくデザインでも彼女は抜群のセンスを持っていました。．．
多分この研究は桑原さん、藁科君という学生がいなかったらできなかったと思います。..
ジーンディスカバリーの研究も川崎君という学生が主体的にやってくれました。
彼(女)らはドクターを取り立派に成長して、桑原さん(今は藁科さん)は Salk、
藁科君は Scripps、川崎君は東大で活躍しています。
インタビュア：やはり「人は石垣、人は城」といった印象をうけます。
またそういった学生さんが集まるのは多比良先生のお人柄の影響も大きいのではないでしょうか。

495 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 22:51:48

>>494
＞またそういった学生さんが集まるのは多比良先生のお人柄の影響も大きいのではないでしょうか。

今となっては、最大限の皮肉だな。

496 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 22:58:59

いや、やはりああいうのが集まってくるのは人柄だろ。

497 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 23:05:45

>>496
並みの精神力の人は逃げ出すからね。

498 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 23:07:34

>>489
>尊師の追試では再現できたという80%に入っていますか？
やべえ。このスレ読んだ後だと80％再現できるって
ちょうすげ～って感じてしまう。

499 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 23:27:31

Figureが５枚あって、そのうち４枚は再現、１枚はリボ財務ってことなんじゃないの。

500 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 23:37:17

>>487
はぁ？本屋行ってベンチャーの本調べてみろよ。２００６年上場予定って書いてあったぞ。
自分で調べてみろクズ野郎が！

501 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 23:38:25

>>487
大学発ベンチャー企業ってな感じの本だよ！

502 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 23:39:49

ヒント、宣伝

503 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 23:42:18

>>498
プロトコルの80％は再現できたが、残りの20％、フィギュアの作成が再現できない。

504 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 23:48:30

>500

上場の仕組みわからん素人か。。w

上場予定って行ってるのは、当の本人たちだけだよ！w　2006年には上場したい！ってだけだよ。w

どこの取引所見たってそんな予定は無し。大体主幹証券会社どこよ？w

ベンチャーの本？そんな情報くそ以下だよ。

505 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 23:48:55

ヒント：風説の流布
ヒントその２：予定は未定

506 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 23:50:39

こういう素人がヨタを真に受けて、
なけなしの貯金はたいてツッ込んでくれるから、
株で食ってける奴がいるんだよな。

507 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 00:16:20

>>497
逃げ出した人の方が今頃幸せ。
最後まで残ってしまった人たち、合唱。

508 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 00:22:54

和尚先生はタイラーと違って毛並みが良いから潰されはしないんじゃないか？

509 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 00:31:32

ツルツルだけど毛並みは良い、と。

510 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 00:32:04

まぁ、そういうことだ。

511 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 00:34:03

>>508
東大の理学部生化ね・・・
一時期ありえないほど進振り点高かったな。

512 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 00:44:02

おい最近下がったのか？

513 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 00:47:19

今でも充分高い。

514 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 00:50:30

あそこのあれも捏造。５億円かけた。
こっちのこれも捏造。これは６億。

この金どこ行ってんの？
本当に装置と人件費だけか？

デカが出入り業者をなぶって調べたら
かなりの部分個人口座に韓流～なんて
そんな事は絶対にないよな。うんあり得ねえ。

515 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 01:00:45

あり得る

516 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 01:06:16

１年に２億の研究費なんて使い切れるわけない
なんかでてくると思うよ

517 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 01:11:44

タイラーズ犬の院生ポスドクは
もう烙印付きだし、この先ハンディ追って研究しても
たいしたとこまで行かないよな。

そんならいっそうアカデミックオンブズマンとなって
大予算取ってる研究室突っついてブンヤに知らせる
ってな人生もありかもね。

518 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 01:13:26

>>516
そー言われてみればそーだね
稀代の（？）ペテン師にさらなる鉄槌！？
ワクワク

519 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 01:15:30

>>516
それはT良、K崎、どちらの口座？

520 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 01:16:03

６年で１５億か・・・

521 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 01:24:56

３千万x５年間２０人分
食いつぶした税金はどうなるんだ？

522 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 01:25:59

10人分だろ

523 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 04:42:48

>>520
研究費だけでそのくらいかな．しかし実際には彼ら職員の給料その他の経費が加わる．
山荘時代から積み上げるとそれだけで相当なもんだよ．
その上タイラー先生は山荘にとんでもない人を入れてしまってるらしい．
そこでもやはり研究費は別に使われてるはず．
あれこれ足すとyellow並の金額になるんじゃないかな．
姉歯やＬＤがなかったら国会沙汰かもね．

524 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 06:49:39

朝日新聞の朝刊の社説にタイラーのことがでかでかと出ている．

525 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 07:28:16

アイ人のかせぎがしらは何？
もし、合成ｱｰﾙｴﾇｴｰだったら
ﾀｲﾗｰ研→アイ人→取締役タイラーズの流れはあったの？
これがあったら大問題になりそ
ネイチャーで嘘つくことは世界の科学の進歩を後らせること
本人が思ってるより迷惑を受けた人が多いはず

526 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 08:49:34

自分の仮説、というかほとんど誰かの論文のdiscussionから
得られた着想を、K1とK2に言うだけでデータとして数週間で
出てくる・・・どんなアフォでも、自分は天才と思うだろうな。
その仮説も肥大化したうぬぼれから「全てオリジナル」とも
考えるようになるだろうな。
実験を知らない矮小なうぬぼれ（inf complexの固まりの裏表）
と稀代な詐欺師たちが一つのところに集まった・・「捏造」水
滸伝だな、まさに。

527 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 10:04:07

>>524

マスコミが騒いどるじゃないか。よかったな。

528 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 10:18:11

>>524
「大学や研究機関にこそ自らの手で正し、再発を防ぐ決意が求められる。きちんと調べて、納得のいく対策を取る。それが日本の研究をリードすると自負する東大の責任でもある」だとさ。
東大工学部出身の現学長や同じく工学部出身の元学長で現産総研理事長の知的見識と手腕が問われる事態となりました。

529 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 10:41:57

>>527
しかし、いまだに第三者に「立ち会い実験」とか「再現実験」とかかいてるのな。
確かに普通の（単発ものの）捏造疑惑なら必要だが、今回はもうその段階じゃない。
実際連中が、うまくは行かないってのゲロってるんだから第三者が
やるとかやらないとかっていう問題じゃないよな。国民に対する責任としては、たしかに
公正さを示す必要があるから、Kを密室に閉じ込めてあらゆる角度から映して実験をさせるのな
で、材料は文献に記載のものを彼にマイクでリクエストさせて穴から差し入れ。
一回でうまく行かなかったらハイそれまでよ。

530 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 11:08:30

＞529

っていうか、

「論文どおりの結論がでるまで条件検討させてくれ」

ということだろ。ま、再現できにくい実験を再現したらその人にも同様なプライオリチーがあるって
認定されるならば実際今まで連中の追試に失敗してきた漏れもおくればせながら加わらせていただきたく早漏って気分ではあるがw

531 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 11:15:27

朝日新聞には工学部がタイラーズをかばっているように見えるみたいだなｗｗｗ
立ち会い実験がうまくいかなくても、再現性がないことは証明できても
捏造だったとは証明できないだろ。
それに朝日は川崎が立ち会い実験拒否したことを理解してるんだろうか？
人権が大好きな朝日新聞がメンヘルになったと言ってる人間に強制的に
公開実験させろというんだろうか？ｗ
あまりにもずさんなデータ管理、試料の管理、再現性のなさ、立ち会い
実験拒否を理由にクビにすればいいってだけのことだ。

532 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 11:27:26

>>531
朝日に限らず、擁護派メディアやライターはそんな感じだがな。よくわかってないww
どこぞの板でも生半可な書き込みで堂々巡りしているしw

ttp://www.nature.com/news/2006/060123/full/060123-14.html

例のn a t u r eの日本人の記者の記事も今ひとつ問題の把握が甘い。ブログのコメントも
惨憺たるものだがw。きっと一生懸命まともな手がかりもなしに関係者のところをまわって
取材した結果がこれなんだろうな。大事なのはまずは自分で考える事だw

533 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 11:52:29

要するに
「T研が公開実験をして～
それを理由にクビになるとしたら～

まずいわけだ～」

534 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 11:54:17

さあ、お待ちかねのキチガイ降臨です

535 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 12:11:39

ノートやら資料なんて時間があれば捏造
できるでしょ

536 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 12:17:35

>>535
リコンビナントのDicerを発現できる大腸菌を捏造して他人に
提供すれば問題にならなかったのにな

537 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 12:30:50

>>536
パーシャルの断片入れた大腸菌渡してゴマカス
んじゃねーの?
活性なければ、相手の系のせいにするとか
deletionのせいにするとか。
他で似たようなことをされたことはあるし、
そういうのを押し通すための東大ブランド
なんでしょ

538 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 12:42:26

小中学校（茨城県東海村）の彼を知っているが、
Ｋ崎は不正をするような奴ではない。

539 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 12:45:15

>>537
論文と大きさ違うものしか発現しない上に活性がなかったら
捏造になってない

540 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 12:53:08

>>539
「あれ、おかしーな」が業界で通用してる限り
その程度で十分。
それを変える必要があるという提言なら諸手を
挙げて賛成するが。

541 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 12:54:00

>>538
人って変わるんだよね

542 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 13:06:51

大体、誰も彼らの擁護なんてしてないけどなぁ。
ただ東大は共同研究者や同様に疑われてる
研究者を擁護したいらしいけど。

543 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 13:13:13

>>542
東大が擁護したがっているって、どっからの情報だよ？

東大内には共同研究者はいない。
元東大教授や理研・産総研の共同研究者はびくついているだろうが、
その辺に関しては、東大はどうかする立場じゃない。

544 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 13:21:34

今東大にいなくても
東大閥だろ

545 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 13:32:00

東大閥は存在しないとは言わないが、理系では京大閥ほどには結束がない。
どちらかというと各研究室毎の派閥が強い。
で、ﾀｲﾗ関係は東大工学部内にはほとんど派閥がないから、
処分の妨げも少ない。

546 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 13:36:52

研究者が派閥といってる時点で、、、
あくまで派閥であって学派でないところが、、、

547 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 13:41:35

>>538
きっと、科学者にとって何が「不正」なのかを教わらなかったのではないでしょうか？
そういう意味では彼も被害者だったわけで...

548 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 13:53:34

ピアレビューという仕組みが機能しないのは
教育の現場で実践させてないから。
最近の若年層は付和雷同の傾向が強く、
小さなコミュニティ内の価値観にのみ
固執しがちで、ピアレビューに馴染めない。

549 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 14:02:49

>>540
十分じゃなかったから予算獲得ができなくなり研究室閉鎖されたんだけど。
朝日もその点をスルーしてあたかもタイラーズが無罪放免になったかのように
書き散らしてるけど。

>>548
捏造論文に追試もしないでOKをだしたレビューアーが悪かった、タイラーズは
被害者だと言いたいのか？
それにRNA学会による追試要求はピアレビューのうちだ。

550 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 14:14:29

>>546
解釈の自由度が少なければ学派なんてそうそう分立しない。
学派があるのはどっちかというと文系だ。

派閥は理系の研究分野にも存在する、てかどの分野に行ってもある。
ただ京大や阪大の方が学閥が強い。
東大の化学生命工学科の場合は、最近の教授昇進はほとんどが外部からの採用で、
極力学閥を排除している。

551 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 14:19:01

>>549
十分な議論もつくさず、これからのルール作りにも言及しないで、
なし崩し的に研究室閉鎖に追い込む村八分的なやり方
が大学のすることか?
これからもこうするのか?
ということ。
学会の執行部が調査依頼するのはピアレビュー
じゃないだろ。
現場の声の集約の仕方、反映のさせ方が問われてる。
なぜ、ここまでくるまでに歯止めがきかなかったのか?
派閥学閥が負の作用をしたのではないか?
2chがなければもっと大変なことになっていた?
そういうのがピアレビューの問題だ。

552 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 14:24:59

>>550
研究手法とか研究スタイルみたいなのには
自由度ある。
日本の理学部は研究対象にしか注目しなくて
methodlogyを軽視する傾向があるから
そうなんでしょ。

553 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 14:53:20

>>552
国内でも研究のスタイルの違いは普通にある。
学会とか論文投稿意見とかで、その辺を巡るシビアな争いもある。
ただそういう考え方の違いと、学派は別モンだろ。

>>551
今回の件は学閥は関係ない。
関係あるとすれば、研究室の壁であり、研究室の派閥だ。
おおよそ大学というのは、お隣の研究室は全く違うことをやっており、
はっきりいってお互いにどこが凄いのか理解できない。
これはおかしいぞ、ということにまず気づくのは、同業の研究をやっている
他大学の研究グループだ。で今回もそのグループ達の告発があった。

あと、捏造がばれるまで何年もかかったというが、それは外国も同じこと。
ちょっと古い本だが、「背信の科学者たち」なんかにはそんな例がたくさん出ている。
ただアメリカの場合だと、不祥事があれば問答無用でクビをはねる。
それは契約内容が日本以上にしっかりしているから。

十分な議論もつくさず、これからのルール作りにも言及しないと書いているが、
実際は上の連中はその件についてかなり紛糾している。ただ、自分も蚊屋の外だから、
どんな議論がされているのかまでは知らない。それは今後の発表次第だ。
東大の教授会が閉鎖的というのは同意。

554 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 15:00:32

【論文不正防止】『疑わしきは罰せず』ではだめ　文科省審議会が特別委で対策検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138771057/

555 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 15:04:52

>>553
彼等が産総研、理研、東大でやってなければ
これほど大惨事にはならなかったのも確かだな。
変わらぬ権限これらの機関に与えるのが正しいのか?
彼らを押した責任者にペナルティを課さないと
同じことの繰り返し。

556 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 15:28:46

>>553
>東大の教授会が閉鎖的というのは同意。
内部告発やデータの使い回しといった決定的な証拠がない疑惑に
すぎない事例をこれほどオープンにさばきつつあるケースをおれは
見たことがないが。

557 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 15:30:25

>>553
派閥の泥仕合か科学的な議論か身近にいるなら
分かりそうなもの。
分かる人が行動を起こさないで愚痴言ってる
だけでは拉致開かない。
政府の諮問機関なんかで議論こねくりまわしても
無駄

558 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 15:31:39

タイラーズってカンファで論文紹介とかやってるの？

559 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 15:43:53

タイラーズ擁護派の主張
ピアレビューで捏造を見つけてもらえなかったタイラーズは被害者
タイラーズは小悪、タイラーを教授にした東大は巨悪

560 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 15:52:27

タイラーズ擁護派の主張
タイラーズは低学歴だから東大から冷たく扱われている。だから
タイラー＆川崎をクビにしないで。
ピアレビューで捏造を見つけてもらえなかったタイラーズは
被害者だからタイラーズを許してあげて。
タイラーズは小悪、タイラーを教授にした東大は巨悪だからタイラーズは悪くない。
今までルールがなかったんだからタイラーズをさばくのは不当だ。だから
タイラーズを許して。

561 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 16:57:55

>>560
科学の世界は実績・実力がすべて、ということ身を以て証明したはず
なのに、その実績・実力が全て捏造だったというのがタイラーズ。
欺瞞を使って他の人間を押しのけて今のポジションを得たのだから、
クビは当然。土下座して学会に謝った上で蟄居閉門が当然だろ。
地獄に堕ちろ！

562 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 18:18:09

東大が彼等を処分して
それで何が解決するの?
浪費されたお金が戻るわけでなし、
有効な再発防止案が出されるわけでなし、
同じようなことをしてる人が同様に告発
されるわけでなし。

563 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 18:26:32

>>562
それを繰り返すことで「同じようなことをする人」が減る

564 ：563：2006/02/01(水) 18:27:19

読み違いかorz
逝ってきます

565 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 18:39:39

>>563
繰り返すわけね?
既にやっちゃってる人の清算をすませないで
「新しい人」にだけ厳しい監査を義務化
すればどうなるでしょうか?
それで「古い人」の発言力が維持されたら
堪らないと思いますが。

566 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 18:49:00

タブルスタンダードが諸悪の根元なんだよ

567 ：563：2006/02/01(水) 18:53:28

>>565
清算は必要だよね。でも後から出来た決まりでその前の
行為を裁くことが難しいのもまた事実。

これまでのことをこれからの決まりで裁くことは出来ない
までも「新しい人」をこれ以上作らないことが大事なんじゃ
ないでしょうか？「古い人」の「新しい不正」も含めてこ
れ以上こういうことが起こらない制度が欲しいですね。

568 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 18:54:56

現実世界ではとうてい相手にされないようなことを主張する輩に
居場所を与えた２ちゃんねるは偉大だと思うw

569 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 18:59:52

>>567
じゃあ、彼等を処分できないと。
詐欺罪は昔からあるから、時効成立して
ない案件は適用可能だな。
というわけで捏造したらいったいどうなるか
が分からないんだよ。
昔から頻発してるのに、なあなあで済ますから
この体たらく。

570 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 19:07:24

現実社会では通用しないだろうけど、２ちゃんねるでの
結論はタイラーズ処分無しでいいよ。
あまりにも必死でかわいそうだからそれで満足させて
やろうよ、みんな。

571 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 19:10:24

それはすごい大どんでん返しだな

572 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 19:15:56

>>570
懲戒処分なんていってるのは一人だけ。
彼らを処分しようとすれば、他への波及
は免れない。

573 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 19:19:58

そういえばK2は通院中なんだっけ？

574 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 19:20:12

>>567
最悪の回答だなwww
これじゃあ小学生でも納得しないな。
そんな道徳観では学級委員も務まらない。

575 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 19:21:37

今週なんか動きあるんじゃなかったっけ？

576 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 19:23:17

邪魔者を精神障害に仕立てて闇に葬るのは
伝統芸だからなwww

577 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 19:25:08

やっぱこの板もID欲しいね。

あ、でも東大五号館内は、昔はIPアドレス自動取得だったな。
今でもそうなのかな？

>>575
今週中、委員会がﾀｲﾗ自身を事情聴取しているらしい。

578 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 19:26:14

>>572
「他」のこたぁしったこっちゃない。あ、こいつはスルー(572)でいいやつなんだっけ？

579 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 19:30:13

なるほど「不公平」ということでタイラーズには処罰なしという結論
ですか・・・・
今度、ネズミ捕りで捕まったらそれ言ってみよ。
それに過去の罪は、すぐに処罰されない限りウヤムヤにしてしまうと
いうのが一種の美徳なんだから、それもありね。

580 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 19:46:32

自然科学の歴史は誤りの歴史であったと言っても過言ではない。
たとえば、燃焼に酸素が必要だということが知られていなかった時代には
燃素説が提唱されたこともある。
相対論が登場するまでは、宇宙空間はエーテルで満たされていると考えられていた。

つまり、自然科学の発展の中で誤りを避けることはできない。
そんなのをいちいち処分対象にしたら、地球は研究者が住めない星になってしまう。
地球をそんな殺伐とした星にしていいだろうか。
そう考えたときに、タイラーズもまた、自然科学の歴史をつむいだ
かけがえのない一研究グループだったことがわかる。
処分によって自然科学が進歩することはあり得ない。もっと建設的に対処すべきだ。

581 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 19:49:07

いかに東大に馬鹿が集まってくるかというのが、このスレでわかる。
ああ帝国大学・・・

582 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 19:49:29

クビになったら現実を受け入れられない>>572が自殺するのでは
ないかと心配になる

583 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 19:53:35

>>572、安心しろ。たとえタイラーズがクビになったと発表が
あってもそれは東大工学部とマスコミによる悪質な捏造だ。
お前の言うとおり、東大工学部がタイラーズをさばけるわけが
ない。マスコミも悪質な捏造を過去に繰り返してきたから
タイラーズのことを攻撃できないでいる。
実際、カンコックの事件に比べて記事が少ないだろ？
マスコミの腰が引けてるのは東大と結託している証拠。

584 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 20:16:05

>>581
オマエがそう思いたいのは、ひしひしと分かる。
でも多分、オマエの方がずーっと「馬鹿」だよ、総合的には。

585 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 20:22:17

〉580
この事件はそんなレベルではない
も～っと低いレベルの話なんだ
きみ、灯台生？

586 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 20:31:58

>>585
君のレベルが高すぎて僕ら東大生はついていけませーん。

587 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 20:42:43

>>586
灯台生のレベルが低いことなんて皆知ってる

588 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 20:44:29

>580

科学は誤りなくして発展無しというなら、一回実験して全てチャンピオンデーターで論文を出すのもあり？
のちのち再現性がなくても、｢科学は間違いは、つきものだからー｣で逃げてもいいのか？

…それでいいなら、実験なんて真面目になんてやってられなくなるな。

589 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 20:59:06

いいよ、クビになるだけだから

590 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 21:08:48

しかし何と言っても一番の被害者は何も知らず（考えず、或いは名誉欲に
駆り立てられて）タイラーズ研に入った学生でしょう。これからも白い眼で
見られるんだから。

591 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 21:09:43

HPで名前が出なくなってほっとしているんじゃない。

592 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 21:11:37

和尚研は相変わらずメンバーの写真までさらし続けているけど。
http://www.brc.riken.go.jp/lab/dna/labo/dnabank/member.htm

593 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 21:11:59

疑惑の十二報すべてのキーデータが再現性なしなら
グレーじゃなくて真っ黒だろ
捏造以外だと何が考えられんの？
何なら理系的に統計処理でもして、確率でもだしてくれ

594 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 21:12:58

>589

今のﾀｲﾗｰｽﾞは、プロセスがどうであれ、今見えている結果として588がいう状況と同じじゃないのか？

＝クビ
が妥当って事？

595 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 21:13:12

こういう場合は学生さんはボスに何か言うの？自分の写真だけは
削除してくれとか。

596 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 21:15:57

言えるわけないだろ。研究室の中では触らぬ神にたたりなし
なんじゃないの。

597 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 21:18:19

わしの研究室では心頭滅却すれば火もまた涼しの教えで全員
そいういうことは気にしないように説法している。南無阿弥陀仏
和尚

598 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 21:19:49

HPではテクニシャンらしき人以外は暗そうだよね。

599 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 21:20:38

この写真撮影した時にはもうそういう噂があったの？

600 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 21:22:26

この点だけ聞きたい
たいら研には川崎という名前の人は、何人いるんだ？

601 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 21:39:25

これが、聞いたこと無い雑誌に３流私大の教授が出した論文だったら
話題にもならないよ。もちろんねつ造という意味では同罪だ。だけど
それじゃあ、東大教授にはなれないし、高額の研究費も得られない。

得たものが大きいほど不正に対するペナルティも大きくすべきである
というだけ。

602 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 21:55:33

新聞にたくさん書きたれられて、
２ちゃんねるにスレッドも立った。
もう社会的制裁は十分だ

603 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 22:05:09

十分じゃねーよ
悪質な捏造は、科学では重罪

604 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 22:54:20

>>583
至極もっともな意見だ。
タイラーズの論文を、これほど大々的に捏造だと騒ぎ立てるのなら、
その１％くらいの情熱を割いて、灯台の調査委員会が捏造している可能性も
追及すべきだと思う。
新聞記事だって捏造かも知れない。
今日の日本ではテレビもやらせが横行しているのが現実だ。
ＲＮＡ学会も、絶対的に正しいと言う保証はどこにもない。
彼らが捏造している可能性は十分あるのだ。
タイラーズを叩くために、情熱の１００％を費やすのは間違っているのではないかな。

605 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 22:57:18

まずは極端なケースからというのは、至極まともな判断だと思うけどね。

606 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 23:03:28

>>504
おまえ日本語理解できないのか？予定って書いてあるって話だけだろｗ
馬鹿はサイエンス辞めろｗ何突っかかってんだ？いい加減死ねよキチガイが！
オマエが糞以下、いやゾウリムシ以下だなｗｗｗｗｗｗ生きる価値なしｗ
首吊って死ね！

607 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 23:06:41

よっぽど悔しかったんだろうな･･･ﾔﾚﾔﾚ

608 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 23:06:49

でも捏造はイクナイ！

609 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 23:08:24

>>607
早く死ねキチガイ！反論できないカスｗ悔しいやつほど、あきれたみたいな態度
とるんだよなｗ痴呆バカｗ

610 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 23:14:32

捏造には２パターンあると思う
１．ボスからのプレッシャーや学位などの期限が迫りたった一度のつもりで捏造
　　し、それがいいジャーナルに載ってしまい後には引けなくなってストーリー
　　をつくり上げてしまうどちらかというと後ろめたい気持ちでする捏造。
２．自身の功名心や名声、研究費獲得のためにする非常に前向きな捏造。

川詐欺は絶対後者だな。

611 ：マーキュリーストア ◆Cd0K8qiH8I ：2006/02/01(水) 23:16:03

ライブドア事件とか見てても、世界は連動してるように見えますね。
インチキでも業績出した人間が偉いといった行き過ぎた成果主義の
あとで、あまりにも調子に乗りすぎた人間が叩かれ綱紀粛正。

研究者に変なプレッシャーかけても結局良いこと無いんですけどね・・
ともあれ「無事これ名馬」、地味でも息長く研究するのが結局一番賢明
だと思います。

成果出さなければ生き残れない？自分にプレッシャーかけすぎてませんか？
世界の終わりが来るわけじゃないですよ。

612 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 23:18:53

>>609
反論ってもね。相手がこの板にずっと張り付いてて、
自分が書き込んだ瞬間にレスがあるなんて、どうやったら信じられんの？
当然別人がアキレて書き込んでんだよ。大丈夫か、オマエ？

613 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 23:19:36

>>611
イイ事言うね。

614 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 23:20:35

糞とゾウリムシでは糞のほうが上ですか？
ぎゃくだとおもう

615 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 23:20:37

506 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 23:50:39
こういう素人がヨタを真に受けて、
なけなしの貯金はたいてツッ込んでくれるから、
株で食ってける奴がいるんだよな。

616 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 23:21:25

>>612
オマエこそ大丈夫かｗ相手がいたに張り付いていないという証拠でもあるのかｗ
ほんとにキチガイ丸出しだなｗこういう馬鹿が捏造に走るんだろうなｗ
な、川詐欺さんｗ

617 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 23:22:34

>>614
じゃあオマエがゾウリムシでいいよｗ

618 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 23:23:14

いちいち反論するなよ川崎い

619 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 23:23:44

>>618
了解桑原さんｗ

620 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 23:24:01

あいしてるよ

621 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 23:25:05

>>616
オマエ本当に大丈夫か？何か悪いオーラ出てるぞ。悪いことは言わん、二、三週間休んでのんびりして来い。

622 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 23:25:52

>>611
「研究費が取れないとやりたい研究ができない。研究費を取るためならチョットくらい…」
って香具師は増えたｷｶﾞｽ。

「ホームラン研究を出してビッグになるぜ！再現性なんて関係ないね！」
って昔のロックンローラーみたいな自称研究者も増えてるｷｶﾞｽ。

あと、どんな結果も「全て前向きに都合良く解釈」できてしまう馬鹿士助手も増えた。

予算の大型化と共にね

623 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 23:26:17

>>621
オマエ脳みそ腐っているぞ？大丈夫か？アメリカ産牛肉食べすぎだろｗ
悪いことは言わん、早く死ね。

624 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 23:27:51

そういうの、昔からいたよ。特に増えたとも思わない。
今みたいに大型予算がそれほど大型じゃなかったから、
それほど大事にならなかっただけだよ。

625 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 23:28:23

>>611
おたく確かアメリカかなんかにいるんだっけ？外国でもこんな感じなの？

626 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 23:28:38

>>623みたいなのも昔から居たんかな？

627 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 23:31:09

>>626みたいなのも昔から居たんかな？いるわけなーよなｗこんなキチガイｗ

628 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 23:42:07

とりあえず、町会回顧だということ。
K0、K1に関しては（望み薄いが）山荘に、K3は飯台に期待する。

629 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 23:45:39

T&K's Quartet in flaud world

630 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 23:47:30

>>627
うわ、やべ･･･ホンモノだよコイツ･･･

631 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 23:50:49

ヤバイのに構うなよ。

632 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 23:52:07

ですね。
関わらない方が良いと思う、
多分、失職前で焦ってんだろ

633 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 23:52:34

>>630
オマエが本物のキチガイだろｗ言い返せないとすぐにこういう返ししやがるｗ
脳なしがｗ
>>631
この人精神障害者ですｗ

634 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 23:53:07

>>632
ハイハイｗ失職中の君に言われる筋合いはないねｗ

635 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 23:54:09

fraud?

636 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 23:56:02

river fraud

637 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 23:56:40

この手のヒトって、「相手は一人」っていう強固な妄想がある場合が多いのはなんでだろ？
あ、話が逸れてスマンソン。

はっ！それが狙いか！！！

638 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 23:57:59

>>637
一人で自演乙ｗ

639 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 23:58:34

>>637
カス死ね

640 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 00:00:23

>>637
自演はフツー一人でするものでは？

641 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 00:02:16

>>640
ヒント：多重人格

642 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 00:02:58

>>640
くだらねー事言ってないで面白い事言え！！

643 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 00:05:20

で、K３ってのもいるんか？
腐ってるな東大工学部生命。

で、研究費横領疑惑はそのご進展あったのか？

644 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 00:06:02

>>643
なにその新たな展開？

645 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 00:10:04

巨額の研究費で自分の会社の製品を買って、お金を通過させればムフフだねっｗ

646 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 00:12:13

還流ってやつ？流行ってるね。

647 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 00:19:36

誤りと欺瞞は全然別物だよ。
今回の事件は、悪質な欺瞞。
科学的な誤りとのボーダーラインを大きく
踏み外している。グレーゾーンではなく完全なクロ。

厳正な処分をしなければ、正義に反する。

648 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 00:21:32

今回だけじゃなくね。
Wはげりトラクション以来１０年の伝統だ。

649 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 00:24:57

他にもやってる奴がいるとかグダグダ抜かすバカがいるが、
露見した悪からどんどん粛正すればよい。そんなことは、
タイラーズを粛正しないという言い訳にはならん。

退官間近の年寄り教授は、研究しなくていいから100%力を
つぎ込んで捏造の芽をつみ取るべし。

650 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 00:26:02

昔、部屋の助教授（今は教授）から、何かを買ったときに「○○研究会」
で領収書を出してもらえ、それを自分によこせと言われた。
その数日前に近所の電気屋で自宅のコタツを買ったと言ったら
今から○○研究会で領収書を出してもらってこいと言われた。
さすがに断ったが、研究室の忘年会の支払いの領収書を○○研究会
できってもらえと命令され、その領収書を没収された。
そういうわけのわからない領収書を上納するようラボ内の者に命じていた。
額は小さいが、積もり積もればかなりの額になる。
もちろん、○○研究会は実態はなく、その助教授が勝手に作った会。
その領収書をどう使ったのか知らないが、なんか犯罪の片棒を
かつがされた気がする。

651 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 00:26:58

たしかに。特にブログでグダグダ言ってる奴。

652 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 00:43:50

＞科学的な誤りとのボーダーラインを大きく
＞踏み外している。グレーゾーンではなく完全なクロ。

だから、ボーダーラインがどこにあるの？って問題がずっとあるわけでしょ。
そして、明確な線引きをできた香具師は、まだどこにもいないわけで。
だから議論が続いているし、このスレも終わらない。
調査委員会が認定したらクロっていうのはなしね。
それだとボーダーラインは委員会が勝手に決めていいことになる。

653 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 00:47:36

＞調査委員会が認定したらクロっていうのはなしね。

いや、クロだろ。こういう問題は一度厳しい線引きしといたほうがいいよ。
推定無罪なんて言ってるからいつまでたってもこういう問題がなくならないんだ。
誰かが犠牲になる必要がある。それがタイラーズだ。

654 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 00:47:55

>>650は本物の詐欺だな。
架空の領収書で経費を落とすのは論じるまでもなく詐欺。刑事事件。
実名きぼん

655 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 00:49:11

>>654
昔って言っているからもう時効かもよ

656 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 00:49:13

そうだ、勝手にに決めていいんだよ。
だから、東大卒は有利だし、地方私大卒なんかは不利だよ。
でも、一昔前じゃ絶対に教官になれない連中にチャンスをやってるんだよ。
少なくとも、簡単にしっぽを捕まれるような不正はするな。

657 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 00:52:09

＞＞調査委員会が認定したらクロっていうのはなしね。
＞いや、クロだろ。
そんな単純な線引きをするんだったら、裁判と同じように三審制の導入が
最低でも必要だろうな。そして、判決が確定するまでは、やっぱり推定無罪とすべきだ。
ホリエモンだろうが、麻原尊師だろうが、和尚尊師だろうがみんな平等に推定無罪だ。

658 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 00:53:35

ｔｋはくろだ

659 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 00:54:38

>>657
甘い！それではこの世から正義がなくなる！！悪に人権などない！！！

ｂｙ　検察庁

660 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 00:56:34

＞露見した悪からどんどん粛正すればよい。そんなことは、
＞タイラーズを粛正しないという言い訳にはならん。
タレーランとフーシェでさえ、互いに粛清しあうような、愚かな真似はしなかった。
金持ち喧嘩せずだ。研究費をたくさんもらってる連中は、普通仲良くする。

661 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 00:56:55

>>658
チミジンカイネースが？

662 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 01:44:25

>658
詳しく

663 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 01:47:28

タイラーズを断罪できるかは
砒素カリーの林マスミのように状況証拠で維持できるかどうか
そんなところかな。

664 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 01:53:20

>>663
証拠隠滅じゃない、爆発の状態ではだめだと（笑）

665 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 02:54:26

>>664
いやいや逆だ、そうじゃなくてヒ素を入れたところを見てなくても、その当時住民と諍いがあってかつ
同じ成分のヒ素を扱っていて、その時間帯にカレーにアクセスできたという（だっけな？）証拠をもって
それ以外に考えられないからと断罪することだから、まさに今回のことを言っているんだろ？
実証するための当時の記録が片っ端から無くて、立ち会いを拒否して、本人の再現もうまくいかなくて
.....こっちのほうが大量にあるけどなwww

666 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 03:11:59

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060201ig90.htm
「調査と処罰のルール作りを急げ（読売）」

＞東大のデータ捏造疑惑では、専門家集団であるはずの学会が、東大に疑惑を告発して、調査のげたを預けた。

たしかに、そうなんだけどこの手のお仲間学会には荷が重い。

＞だが、この教授に支給された１０億円以上の国費は、現行制度では返還を求められない。

うへ、やっぱりどうやっても無理なのか？確定？

667 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 05:02:35

>>664
冷蔵庫の爆発があったかどうかも調べられないの？調べてほしいな。

668 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 05:40:30

natureに記事が載ったね。
リトラクションはどうするんだろう？全部するのかな？

http://saint.dip.jp/clip/img/2621.jpg

669 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 06:00:24

>>668
いや、彼らだったらこの記事もNatureに載ったとして業績集に加えるだろう。

670 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 06:21:14

さすがにそれはないｗ
これはIchiko Furuno と David Cyranoskiの業績

671 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 06:29:45

そうか。それくらいはやってほしいと期待したのだが。

672 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 06:33:14

ルール策定における論点(案)

(１)調査対象の論文は誰がどの様に決めるか?
(２)嫌疑を掛けられた研究者はどの様に潔白を証明するか?
(３)最終的に捏造か否か及び処分は誰がどの様にに判断するか?

673 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 07:01:23

>>672
別にスレッド立てて他でやってもらえないかな？

674 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 07:08:04

ルール策定における論点(案)

(１)調査対象の論文は誰がどの様に決めるか? →気に入らない奴を指名
(２)嫌疑を掛けられた研究者はどの様に潔白を証明するか? →切腹
(３)最終的に捏造か否か及び処分は誰がどの様にに判断するか? →死に様を見て

675 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 07:10:06

ルール策定における論点(>>672が満足するであろう案)

(１)調査対象の論文は誰がどの様に決めるか? →>>672が自由に決める
(２)嫌疑を掛けられた研究者はどの様に潔白を証明するか? →>>672の命じるままのことをする
(３)最終的に捏造か否か及び処分は誰がどの様にに判断するか? >>672が判断する

676 ：675：2006/02/02(木) 07:13:22

これで誰も文句はないだろｗ

みんな、これからは>>672様に逆らうなよ！
どんなに権威ある東大教授も>>672様にひれ伏す時代がやってきた。

677 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 07:18:36

>>674
板が板なんだから（２）はせめてアポトーシスと言ってくれ

678 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 08:56:22

>>668
見事な八二分けだな。

679 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 09:52:59

まじで書き込み多すぎる
とてもじゃないがフォローできない

680 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 09:56:49

先日データ捏造でクビになったMITの教授は、NIHのグラントの６割
くらいを個人が返済することになったそうだ。４０万ドルくらいだ
そうだが文科省も見習え。

681 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 11:13:44

うちは地底のラボだが、５年間で、MCB, JCB, EMBO, JBC, JCSをだしているが、
五年間で、MBC, JB, FEBS, BBRCの業績の東大のラボの５分の１くらいしか
研究費が当たらない。
研究業績が皆無なのに、東大や京大に席を置いているだけで
多額の研究費を詐取している連中をなんとかしろや！
海外に留学させた学生やスタッフの論文がCellやNatureにでたら
自分のラボから出したように偽装して、それで研究費を取ろうとする。
本当にそのラボからでた論文だけを審査の判断材料にして、点数を
つけて、業績と研究費の相関関係を明らかにして透明化してほしい。
真っ青になる研究室がぼろぼろでると思うんだが、

682 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 11:17:43

いや、確かに真っ青になる東大や京大のラボは多いだろうが、
地方大学で論文が全くなくて、業績ゼロというラボが日本で
如何に多いかもさらけ出すことになる。
で、研究業績を数値化して公開するという意見は消されてしまうんだＷ

683 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 11:20:49

でもさ、いきなり捏造取り締まりを厳しくしたら、
東大の現存ラボはほとんどなくちゃったり、生き残ったラボも３年に１本くらいしか論文出なくなるんじゃないの？
まぁ、それが日本の実力と言えばそうだと思うけどさ。

684 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 11:36:50

>>683

１００パーセントの自信を持って言えるが、お前は捏造しているだろ！
そんな発想普通の研究者は思い浮かばないもの

685 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 11:38:30

>>683
＞東大の現存ラボはほとんどなくちゃったり、
＞生き残ったラボも３年に１本くらいしか論文出なくなるんじゃないの？

それはあんたの分野に根ざす問題じゃないのか。
少なくとも自分の出身研究室は、論文捏造なんて無かったけど、
普通に年10報ケースで出ていたぞ。
まあ結果を捏造する学生もいたことにはいたが、
大体良かった系は、最低一回は再現を確認するし、
現実には最適化のために数度は同じ実験を繰り返す。
最初に結果が出てから論文投稿るまで１年近くかかるから、
その間に変な結果は排除される。

686 ：685：2006/02/02(木) 11:40:57

×年10報ケース　→　年10報ペース

実際は10報どころか20報以上出る年は出た。
あまり雑誌の内訳を書くとばれそうなので詳しく書かないけど。

687 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 11:47:23

それでいいんじゃないの？
それで世界に通じる洗練された論文がでれば三年に一度だって意味がある。
それに、同じ額のお金を使うにしても、いままでお金が回って来なくて実力が発揮できなかったラボにチャンスがくる。
…そのチャンスを活かせるかはホントの実力にかかるわけだし。

それじゃなんか困るのか？

ぬるま湯に浸かってたら、いつか腐るよ。
日本の科学
…もうすでに？

688 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 12:30:24

>>684
ボスにこのグラフのバーを低くしろと言われたことはあるよ。
結局３回くらい実験を追加してデータを差しかえたけど。
これも捏造といえば捏造だろうなぁ。

689 ：?名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 13:35:42

>688
>ボスにこのグラフのバーを低くしろと言われた

もっと実験を繰り返して、綺麗なデータにしろという意味でしょ？
実験は繰り返せばだんだん上手になるでしょう。何処が捏造なのか不明。

690 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 13:59:30

「このバーをもっと低くしろ」
「どうやったら低くなるんですか?」
「そんなことはお前が考えろ」

691 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 14:02:25

「バーが高いな～
どうしてこんなに高いの?」
「とりあえずやってみただけなので分かりません。」
「生データを見せて」

692 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 14:11:36

>>681
それは無理だよ。悲しいけど。予算配分決めるのって官僚とかでしょ？
こういうポジションに定年退官した大物に就いてほしいよな。大学名
じゃなくてちゃんと研究に対して予算配ってくれそうだし。

693 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 14:27:55

予算配分した人の結果責任を問えればいいだけ。
当然そうあるべきだし、

694 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 14:35:58

>>693
どうやるの？市民オンブズマンにでも頼むの？

695 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 14:50:43

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●「何故、論文捏造事件が起こるのか？　その背景と防止策」愛知淑徳大学文学部図書館情報学科教授　山崎茂明氏
●「理研の不正行為への基本的対応策」理化学研究所理事　土肥義治氏
●「企業の情報管理、ブルーノートについて」協和発酵　リサーチフェロー　　中野洋文氏
●パネルディスカッション「どう防止し、社会の信頼を回復するか」参加予定講師：浅島誠氏、山崎茂明氏、大河内眞氏、中野洋文氏、司会：日経BP社バイオセンター長　宮田満
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696 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 15:06:10

他人事のような、とってつけたような、
どこかで聞いたような、そして限りなく空虚な、

697 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 15:09:20

＞●「理研の不正行為への基本的対応策」理化学研究所理事　土肥義治氏

理研は今回の問題に対して十分な対応をしているのか？

698 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 15:13:47

>>694
情報公開と第三者機関の監査のセットが基本
でしょうね。
監査のための機関を公でまるかかえするの
は贅肉を増やすだけなので、ビジネスモデル
として成立させるのが理想的ではあるの
ですが、大学の研究に一般の人の興味が
ないことがネックになろうかと。

699 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 15:27:27

>>695
タヒラ先生にも講演して欲しい

700 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 15:47:34

パネルディスカッション「どう防止し、社会の信頼を回復するか」
司会：日経BP社バイオセンター長　宮田満

ここで宮田がタイラーズを褒めちぎった文を提示したら「良い問題提起」
をしたとしてマスコミの一員として許してあげよう（でも研究の世界にもう
のこのこ出てくんなよ！）。
でも第三者ぶったりなんかしたら・・・日系バイオを読まない（情けねえ）

701 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 18:06:12

わ～た～し～は～やってない～
け～えっぱ～く～だ～

702 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 19:28:21

「日経BP社バイオセンター長　宮田満」
おいおい、こいつはまだいたのか？
責任感とか、羞恥心を失っているのか、宮田というヤツは。

703 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 19:30:27

〉683
どんなラボにいたんだ？

704 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 19:45:36

捏造してるかしてないかはともかく、
疑われたときに身の潔白を証明する手段
がハッキリしてなければコレスポが抱える
リスクは膨張してポンポンとは論文
出せないのは確か。

705 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 19:48:44

あと、そのフィールドで捏造論文が出てて、
オーサライズされてたら、マトモにやったら
データが食い違うわけで、論文出すためのハードル
が高くなる。

706 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 19:50:59

だね。しかも大物ラボからそんな論文出された日にゃたまらんわな。
それが大嘘でもそれを覆すのは至難の技だ！

707 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 21:11:31

>>706
そんな論文たくさんあるじゃん・・
大御所と結果が違う論文書くときはみんな気を遣いまくり。
こういうところでネーティブとの英語表現力の差が出る。

708 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 21:18:15

＞文部科学省科学技術・学術審議会（会長、野依良治・理化学研究所理事長）
＞は１日、データの改ざんやねつ造、盗用など研究上の不正行為に関する
＞特別委員会を設置することを決めた。（毎日新聞）
野依大先生はお膝元で和尚尊師が川詐欺のインプリンティングを行った
ことを棚に上げてよくこんなことができるね。

709 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 21:21:24

>>695
＞●「理研の不正行為への基本的対応策」理化学研究所理事　土肥義治氏
調査委員会担当はたぶんこの人でしょ。この人もこんな会議に出る前に
しっかりと調査をやればいいと思うけど。誰か立会い実験はやらないのか
質問すれば。

710 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 21:23:45

官田のアホは前はタイラーを持ち上げてなかったっけ？
厚顔無恥とはこいつのことだな。
早くこの業界から逝ね！！

711 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 21:25:57

野依大先生は、２年前の原子核物理実験の分野で高名な某氏のセクハラ騒動の時は、
さっさと首を切った。今回も迅速な対応をして欲しいものだ。

712 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 21:26:57

Goo画像サーチでこの人の顔が出てきました。
http://www.riken.jp/r-world/info/release/news/2004/dec/index.html
和尚尊師とどちらが鉄面皮そう？

713 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 21:28:48

後光（頭か？）が射すのは和尚

714 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 21:33:32

タイラーズはクロでいいんだよ。すっぱりクビを切るべき。
線引きがどうのグダグダ言ってるバカがいるが、刑事事件じゃ
ないんだから、そんな厳密な議論など必要ない。クロだと推定
できる常識的な状況証拠があれば十分だよ。ここまで疑わしけ
れば罰して当然。（罰するといっても刑事罰じゃないんだから）

タイラーズは文句があれば民事裁判でもなんでも起こすだろう。
大学は敢然と受けて立て。

715 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 21:52:48

>>●「科学者に求められる行動規範」日本学術会議副会長科学者の行動規範検討委員会委員長　浅島誠氏

ん？

んん？

アクチビン振り掛けるだけでアニマルキャップが眼ができるとか言う人だぞ、この人。
バードウォッチャーの会に鳥が入っていいのか？

716 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 22:09:46

みなさん、ﾊﾞﾚないようｳﾏｰくやりましょう。

だったら笑うな　ｗ

717 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 22:52:11

“I didn't do anything wrong”
Hiroaki Kawasaki

http://www.bioedonline.org/news/news.cfm?art=2307

718 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 23:04:31

>>714
お待ちかねの頭悪いパワーコンプレックスがきましたよ

719 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 23:06:45

>>718
川崎さんこんばんは

720 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 23:09:29

>>717
リンク乙

721 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 23:09:33

捏造予備軍（捏造者？）かタイラーズから恩恵を受けてたやつか？

722 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 23:21:53

こんばんは。

723 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 23:25:04

防犯協会がピッキング犯に手口を教わるような

724 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 23:27:55

"I didn't do anything experimental."

725 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 23:29:30

>>718
学歴コンプレックスの捏造屋さんですか？

726 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 23:34:43

黒ヘルがSをリトラクトした話題がでるたびに変なのが出てくるのは面白いな。
一回は削除依頼さえ出てたな。
その後も「証拠」がどうしたとか、「実験はしてるんだから捏造とは言い切れん」とか必死の防戦。
あげくに同じ口調でTの用語レスだ。

これが何を表しているか考えるとげんなりするな、まったく。
莫大な年収もらってんだからもう少しまともな人格を持とうぜ？

隠そうとするほどに誰だかわかるのが２ちゃんなんだなこれが．
騒ぐほどそんそんるのも２ちゃんなんだな、これが

それとセンムの悪口はちょっと控えたほうが・・・

727 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 23:35:49

×用語レス→○擁護レス

728 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 23:39:48

>>714
栃木県農業 64歳
の意見でつか?

729 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 23:45:07

今まで出して来たデータはヤバい。
確かに実験で出した数値だが教授に都合の良いように解釈されてしまった。
しかもジャーナルにも載ってしまった。
もう後戻りも出来ないところに来てしいる。こでは科学に対する冒涜だ。
この研究室のやり方は間違っている。

730 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 23:45:57

学会から疑念を持ちかけられた。これはチャンスだ。
しかし、要求されたのは生データと再実験だ。
まずい、生データはしっかり残している。
それに、自分が本気で実験したら、
この程度のデータなら2週間で再現させてしまうだろう。
それでは私たちは生き残ってしまう。

731 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 23:46:57

どうすれば良い？
生データはPCごと捨ててしまえば良い。そうしよう。
しかし再実験はどうする。実験が手こずっている振りをするにも限界がある。
どうすれば。

732 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 23:47:29

そうだ、異なる試料を使って実験をしよう。
そうすれば、疑いがかかるはずだ。
あとは演じれば良い。悪人を演じきるのだ。
世間の反感を買うのだ。できるだけ泥沼化させるんだ。
素早く間違いを認めてしまうと罰は軽くなってしまう。
余力を残して、次の悪を継続させてしまうだろう。
それでは、目的を達成できない。
可能な限り跡形もなく研究室を消滅させるんだ。
科学の清浄のために私は喜んで犠牲になろう。

733 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 23:48:38

>>729
誤＞もう後戻りも出来ないところに来てしいる。
正＞もう後戻りも出来ないところに来ている。

734 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 23:52:01

729～732
このお話はフィクションです。

完。

735 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 23:56:28

ttp://blogs.nature.com/news/blog/2006/01/scientist_faces_irreproducible.html

ここのブログコメント

"Is this just political way of US?"

以下結構笑える。だとすると連中はアメリカから送り込まれた刺客かw

736 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 23:56:50

>>734
729～732
この○○は本人の同意の下に作製されたフィクションです。現実では犯罪行為となりますのでご注意下さい。

シーンセレクト。

の方が面白い　ｗ

737 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 23:58:29

「それでも多比良教授を信じてます！」

　　　　　　　　　　　　　I LOVE 多比良

ってのが絶対現れないのが日本社会

738 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 00:02:43

>>728
ちょっと煽られただけでビビってるようだな、捏造屋さん。

739 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 00:12:01

再実験を論文に記載したのとは違う試料で行なってるヤツラなんて誰が信じるんだよ

740 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 00:17:32

>>739
科学のために犠牲になってくれるのですよ。>>732 にあるように。

741 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 00:19:43

そうか、Ｔを消し去るために・・。

742 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 00:49:34

>>729->>732　そして　>>736
上手い。笑ったよ。あ～明日も頑張ろう。

743 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 00:50:29

>>728
川崎さんこんばんは。今日もこれからＰＣにデータ作成ご苦労様です。

744 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 00:53:39

ちょっと古いけど・・・

life：生物［重要削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027815032/
77 名前：科学者のマナーを憂うもの投稿日：05/09/20 03:56 HOST:p6e98c8.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1126626378/731
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1126626378/732
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1126626378/716
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1126626378/723
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1126626378/690
削除理由・詳細・その他：
匿名性を利用した当事者以外の方への根拠のない非難・中傷と判断しました。
これら事件の当事者とは無関係な方についての書き込みを容認すると
情報の信頼性が著しく損なわれるだけでなく、書き込まれた方やまたその周囲の方に
実害を及ぼす恐れがあると考え、削除をお願いいたします。

78 名前：削除マシーン ★ 投稿日：2005/09/20(火) 06:26:18 ID:???
>>76-77
どちらも予備知識の無い第三者に個人特定は不能
削除対象外却下

745 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 00:55:22

タイラーズ
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1126626378/
のログから

690 名前：名無しゲノムのクローンさん投稿日：2005/09/19(月) 14:01:46
七海ちゃんも捏造の星の下に生まれたってこと？

716 名前：名無しゲノムのクローンさん投稿日：2005/09/19(月) 23:56:02
頭を黒塗りにしていた方のW教授って
T&Kの中間報告のときにマスコミに「前例の無いことで、、、」ってコメント寄せてたよね。
あんたが前例やん！！って突っ込みたかったのは俺だけではあるまい。

723 名前：名無しゲノムのクローンさん投稿日：2005/09/20(火) 01:08:47
>>716
前例って、何かあったのか。
無事に定年退官を迎えていたではないか。
悪い人にはみえなかったが?

731 名前：名無しゲノムのクローンさん投稿日：2005/09/20(火) 03:16:31
>>716
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=10206907

732 名前：名無しゲノムのクローンさん投稿日：2005/09/20(火) 03:27:56
>>731
分野外なんで詳しいことは知らないが、
このScienceの論文ってデータ捏造の疑いが原因でリトラクトされたの？
それともデータの解釈の誤りが原因でリトラクトされたの？

746 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 01:00:05

76 ：山田一/個人：05/09/20 01:03 HOST:ip157.wdc.sri.com<8080><3128><8000><1080> 対象区分：［個人・一群］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1126626378/468
削除理由・詳細・その他：
生物版/タイラーズの468番を消してください。これを書いた本人です。
k女史と伏字にしてますが、関係者には本人が特定できる情報であるため、
削除をお願いします。お手数をかけて申し訳ありません。
---------------------------------------------------------------------
407 名前：名無しゲノムのクローンさん投稿日：2005/09/17(土) 14:27:12
ガメラが攻撃を受けているようだが、ゴジラの方が醜いと思っていた。
ミスとかではなく、悪意に満ちた捏造ですから許すわけにはいかない。
正統な証拠がない論文に関しては、すべて取り下げるべきでしょう。
何十報あるだろうか？
そして、あのベンチャー会社はどうなる？
ttp://igene-therapeutics.co.jp/corp/index.html
出資した人は訴えるのであろうか？

467 名前：名無しゲノムのクローンさん投稿日：2005/09/17(土) 23:21:22
みんな解説してやろうか？
407はタイラーズにかなり長くいるやつだよ。
ガメラはＫ２、ゴジラはＫ１を指す。
ＧＦセンターでは昔から使われている隠語で、
これを知ってるやつはある程度、事実を知ってるやつだけ。
許すわけにはいかないとかって、
いろいろ知ってたくせにそれはないんじゃない？
そんなこと言うなら、内部告発ですべてを白日の下にさらけ出しなよ。
自分の身を守りたいならK2のみが悪いって結論になって嵐が去るまで静かにしてな。

468 名前：名無しゲノムのクローンさん投稿日：2005/09/17(土) 23:29:13
> 467　はタイラーズ？
K女史の捏造はどーなるの？つくばは見てみぬふりをつづけるのか？

747 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 01:17:16

ぜんぜん削除されてませんね。

748 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 01:18:31

西の方にある某国立大学法人の、とあるラボでは、こんなことが起こっています。

例えば、
そんな活性は誰がやっても検出できない（でも論文になってる）
そんな現象をどーやっても再現できない（でも、それで学位をとった人までいる）
そんな解釈はこれまで累々と築き上げられてきた先人たちの生物学の根本を無視するものである

そういうラボに億単位の金がつぎ込まれました。
本人は勘違いしてデカイ顔してます。

これ以上書くと、知ってる人が読んだら特定されそうなんで止めときますが、
個人的にはバチがあたって欲しいと密かに願っている。

749 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 01:29:52

密かに願うんじゃだめだろ
県の名前と関係者のイニシャルどうぞ

どうせチカジかブンヤ全体の大掃除があるよ。
うみははよ出せ。

750 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 01:44:07

>>748
西の方って、９台？
それとも関西一帯という意味？

751 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 02:12:29

>>749
ヒント　日本の首都のアナグラム
これ以上言えません。
勘弁してくれ！！

活性も現象も、オレ自身も追試したけど、マジ再現できなかった。
ボストンにある皆がよ～く知ってる大学の、ある教授も、その件で文句言ってた。
帰国してからも、「どーやればあんな結果がでるんだ？」ってメールもらった
解釈については、みんな笑ってる。
そいつは、裸の王様って感じかな？

研究以外でも、相当痛いけど...

752 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 02:26:58

>>751
兄弟よ、もそっと詳しく分野を絞ってくれないかいｗ

753 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 02:40:44

ちょっと前に、文科省がたれ込みを奨励？するような施策を発表したけど、
これって告発した側の身の安全とか、嫌がらせとかから守ってもらえるのかな？

ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051228AT1G2803028122005.html

754 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 03:23:52

>>751
最初の3行だけにしとけばいいのに、第2段落は蛇足だったね
関係者なら個人特定できちゃうんじゃないの？
俺は分野外だからわからんけど

755 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 03:35:45

昔から生物板で人気者の彼が率いるラボかな？
たぶんそうだと思う。

756 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 03:38:29

いや、やっぱり違うかw

757 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 05:20:26

>>751 京都ウ？

758 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 07:29:59

イ

759 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 08:45:01

実験が再現できない、解釈が不当というのは、正当な
科学的批判なんだから、個人名も機関名も出していい
んじゃない？なにもはばかることはないよ。
どんどん発表すべき。

京大ウィルス研なの？

760 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 08:50:46

そのとおり。
あそこも変だという噂はずっとある。

761 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 08:51:00

↑
空気嫁よ・・・。
やり直し

ウ

762 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 08:54:52

つまんないよ。
正々堂々と批判してくれたほうが面白い。

763 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 09:09:37

ウィ

764 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 09:24:30

ウィリ

765 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 09:49:49

ウィリー

766 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 09:50:21

ウィリ－を探せか？

767 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 10:45:17

それはウォーリー。

768 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 10:49:32

んではウィッリーさんのワンポイント捏造塾か？

769 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 11:52:44

それはウィッキーさん。

770 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 12:51:11

わからんなー、ウィルス研で、ハーバード帰りか？
そんないっぱいいるんじゃないの？いないのか？
それじゃ特定できちゃうよ。

771 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 12:53:49

で，ウイルス研の誰よ？

772 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 12:56:19

はやく犯罪者をさらしあげろよ！

773 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 13:17:28

＞一方、川崎助手は再実験がうまくいかない理由について、「昨年6月から精神科に通院
＞するようになっており、不安定な状態だ」と説明。実験ノートを残さなかったことは「後
＞から常識外れだと気付いた」と非を認めたが、「不正があったわけではない」と主張した。
＞ノートの代わりに実験記録を入力していたパソコンは2004年末に故障したという。　
＞（時事通信）

６月から精神科って．．．本当なの？

774 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 13:42:48

>>611
そうだよね　口でうまいこといって、表面的なプレゼンはすごいうまいけど
中身がともなってない人が　最近すごく多い気がする

あと、私はまだ疑惑にあがってない有名研究室の捏造、研究室内での肉体接待を
知っている　Natureとかにものせてるよ　そこ

775 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 13:48:05

>>774
> あと、私はまだ疑惑にあがってない有名研究室の捏造、研究室内での肉体接待を知っている　Natureとかにものせてるよ　そこ

肉体接待の部分、kwskたのむ

776 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 14:03:28

>>774
マジッすか！研究室内での肉体接待って燃えそうですね。
で、接待するとＣＮＳに載るということでしょか？

777 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 14:09:43

けつのあなっすか

778 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 15:07:31

バッチコイ！

779 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 15:11:43

肉体接待って（苦笑

780 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 15:40:05

肉体接待は肉体接待スレでやってくれ
それとも捏造ネタ通すための接待ですか?

781 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 16:11:41

まさか部長ですかw

782 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 16:14:18

確かにNSのNは怪しかったなぁ。

783 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 16:28:17

あー！

784 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 17:29:11

アッー!

785 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 19:49:42

前から密かにきになっていたことがある

>>783はいいとして
>>784の発音の仕方がいまだにわかない
生物がだせる音なのか
これROMってる人（Ｗ先生含）ちょっと今発音してみてくれないか？
特に経験者の意見求む

786 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 20:27:47

784はつまりうちのｶﾐｻﾝがイっちゃうときの声ですな

787 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 20:50:01

つまりあれですな

788 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 21:00:49

イィー、、、クゥゥゥーーーーゥ。。。。

789 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 21:05:58

ゥゥゥゥゥゥオオオオーーーーーー

790 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 21:06:24

>>715
>アクチビン振り掛けるだけでアニマルキャップが眼ができるとか言う人だぞ、この人。
>バードウォッチャーの会に鳥が入っていいのか？

ガーン。柄の悪いネクタイの人の本読んで、この世界にアコガレタのに…。
カエセ！！純真だった漏れの瞳をカエセ！

791 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 21:08:34

>>774
肉体接待って、部下が上司を？それとも、外部の人間を？
なんか、意味が掴みにくい。

792 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 21:09:01

かやせ！！

793 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 21:10:40

昔、リケンジーンバンクからクローンを貰ったことがあるのだが、
その時確か横山さんという名前だった。しかし和尚という名前
ではなかったような。HPを見ると毛が無くなっているだけで
同一人物みたいだし。

794 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 21:15:38

下記の日本語総説リストを見ると、１９９５年位から、
一成から和尚に改名されたようですな。
http://www.brc.riken.jp/lab/dna/ja/intro2.html

795 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 21:17:05

普通の研究者は改名なんかしねえだろう。それまでの実績、知名度
がおじゃんになるんだし。

796 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 21:18:14

神のお告げです

797 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 21:18:40

ちょうどその頃に秘伝を獲得、解脱され、愛弟子川詐欺を受け入れ
られる準備ができたのではないでしょうか？

798 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 21:19:18

罪の意識があり、贖罪のつもりで和尚とか。

799 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 21:20:12

横耶麻アーメンの方が良いのでは。

800 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 21:21:20

オー、ショックって感じ？

801 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 21:23:34

もれも近くで改名した人（研究者」）を一人だけしっているが、
かなり変な人だった。

802 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 21:48:47

頭が薄くなったからという理由で和尚に改名したのだとしたら、
シャレのわかる、いい奴なのかもしれない。

803 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 22:32:10

>>801
h○maninの人？

804 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 23:03:17

和尚ってなんて読むの？
Yokoyama KK

805 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 23:19:34

>>804
よこやま　かずなり
つまりタイラーと一緒

806 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 23:20:29

けっきょく　
調査委メンバーもみんな身内じゃん

807 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 23:28:39

>>805
なんでKKなの？

808 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/03(金) 23:49:51

>>806
身内って？
東大それともRNA？

809 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 00:25:04

かなり、かずなり・・とか
実は黒幕だって・・・落ちじゃないの？

810 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 00:38:23

T研の歴史
＜融合研時代＞
TはTKB大の教授。
研究室は個性的なメンバーで彩られ明るく楽しい雰囲気。
Tは学生の自主性を尊重し、休日は皆でテニスなどをするほどの仲良し。
このころのTは研究室の自由な雰囲気に誇りを持っていた。（ように見えた）

811 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 00:38:53

＜産総研への移行時代＞
Tは新しい環境を喜ぶ。
学生たちも喜ぶ。しかし、Tの雰囲気が変わり始める。
学生たちの何人かはTの変化に気がつき始めT研を離れる。
このころからゼミでの吊るし上げが始まる。

812 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 00:39:23

＜産総研初期＞
K1が頭角を現す。圧倒的なデータ量に誰も文句を言えない。
Tは喜ぶ。このころからTは結果至上主義となり、
学生の細かいミスにも苛立つようになる。
T&K1派閥が最強となる。誰も逆らえない。
融合研時代の学生たちは様々な方法で次々とT研を離れ出す。
残った者はレジスタンスの結成。

813 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 00:40:25

＜産総研中期1＞
K1vs　K2の争いが勃発。学生も巻き込まれる。
この頃のK２は学生の味方だった。
Tが仲介しK1とK2は表面的には争いをやめる。
レジスタンスの解散。
K2にゴッドハンドが宿る。

814 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 00:40:58

＜産総研中期2＞
T研から数多くの素晴らしすぎる論文が排出される。
詳しくは過去ログを参照のこと。

815 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 00:42:10

＜T大時代＆産総研＞
TはT大教授となる。
T研は多数の論文を出し続ける。
学生とポスドクの人数が増え、過去最大の人数となる。
世間の注目も集まり、日本を代表する研究室に成長する。

そして、今へと続く...

816 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 00:57:40

本書け！
絶対売れる。

817 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 01:04:35

>>810-815
抗議員から山荘への変化に流された可哀想な人なんだね。
善人を悪人に変貌させる山荘。素直な抗議員究者ほど影響を受けてしまった。

心配するなﾀｲﾗ~ｽﾞ。山荘にはまだまだ似たような香具師が沢山居るぞ
自らが影響を受けてることさえ気付いてない、お馬鹿が山荘には沢山残ってる。

ﾀｲﾗ~ｽﾞ。山荘に帰ってこい。
きっと、山荘は見捨てないはずだ　ｗｗｗ

818 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 01:37:15

>善人を悪人に変貌させる山荘。素直な抗議員究者ほど影響を受けてしまった。
そんな大層なものじゃないでしょ、抗議員も山荘も。
TKB大の教授もリボ財務だったかの怪しいデータで就任してたような。

Ｋ１、Ｋ２がいなけりゃ、抗議員の主任研究員くらいで終わってる人。

819 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 01:41:18

身の丈にあった研究生活・・その方が幸せだったかも。

820 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 01:44:21

ずっと >>810 のままだったら、幸せだったろうに。
時、既に遅し。

821 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 01:50:55

>>802
nice

822 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 01:57:14

一部誤解があるよ。
>810「融合研」ではなく「生命研」。どちらも工技院（現、山荘権）内の研究所
当時からK1はTのお気に入り。
ちなみに、K2がGenes&Devや初のNature出したのもこの頃。利権との掛け持ちでした。

>811-815「産総研」ではなく「融合研」。
産総研はT大に移って暫くしてから省庁統合か法人化で工技院が名前を変えただけ。
K1vsK2の戦いは生命研時代から始まり、融合研に移っても続いてた。
戦争が終わったのは、K2がT大に移り、K1が渡米してから。

823 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 02:01:34

>>822
神降臨。ありがとうございます。

824 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 02:04:02

>戦争が終わった
なんか笑った。

825 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 02:05:33

>>822 さん
中の人でしょうか。
辛い中を生き残ってきたのですね。
お疲れさまです。
そしてあなたの勇気に乾杯です。

826 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 02:05:58

>>818
どう考えても、K1 & K2に出会わなかったほうが幸せだったな。
K1 & K2の側にしてもそうだろうけど。

827 ：822：2006/02/04(土) 02:13:06

みんなありがと。
早めに脱出したお陰で生き残れました。
犠牲になった先輩方、友人、後輩達の冥福を祈ります。

828 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 02:13:39

だけど、これから数年後国内の研究室の
何割が取り潰しになるんだろうか?

829 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 02:19:11

>>813
抗争のきっかけは？
K1に対抗するために自ら一線を越えたの？

830 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 02:23:44

問題は人の研究費にたかりにくるダニ研究者
の図々しさ

831 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 02:27:12

ＧＦやＧＤにいた連中か？

832 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 02:31:25

>>827
本物は違いがわかる。
ﾊﾞｯﾀもんは権威にすがる　ｗ

藻前はﾓﾉﾎﾝだったんだ　ｽｹﾞｰ

833 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 02:32:00

Ｋ１が仕切ってるラボを存続させる山荘は素敵ですね。

834 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 02:46:14

>>833
いや～　お褒めにあずかるなんて　ﾃﾚﾃﾚ

835 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 02:58:24

しょうがないのノートがあるんだから、それ以上調べようが無いじゃない
じゃ、あんたが条件そろえて自費で追試やって、時間かけて不毛な議論やり合うか？

836 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 03:06:07

しかし無傷ではいられないのでは。

837 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 03:13:00

>>835
そっか、じゃあノートに適当なことを書いておけば調べられないんだ　ｗ
良い方法を教えてくれてありがとう（禿藁

838 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 03:21:40

>>812
ということは、K1が全ての始まりか。
そのK1は、今回放置。こりゃ、まずいですな。

839 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 03:31:32

ッアー！

840 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 03:31:36

Ｋ１vsＫ２のきっかけは？
まさか初対面のときからいきなりけんかはじめたわけでは
ないよね。
恋愛からのもつれ？テーマのとりあい？

841 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 03:35:29

このスレに限っては、「禿藁」が2ch語として使われているのか、
特定の人のことを指しているのかわからんなｗ

842 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 03:53:24

K０を忘れとるな。
タイラーズ勃興の原点。

だがそれにしても筑波時代はエデンの園のような時代ジャッタ（遠い目

843 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 08:38:26

藁はげてないよ

844 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 09:19:11

改名された酉本先生は孤高を恐れずｱﾙﾂ研究そのものを愛してました
ﾀｲﾗｰと一緒にしては失礼でつ

845 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 10:22:59

>>842
だからK0ってだれだよ。

846 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 10:28:45

>>829 >>840
そういえば、どうしてK1vsK2って勃発したんだろ？
なんか最初はK1が一方的にK2を嫌ってたって感じだったと思うけど。
K1がK2のことを、陰でぐちぐちとムカつくとかおかしいとか言っていて、
K2は最初は気にしなかったんだけど、あまりに目に余るから
ムカつき始めたって構図だったような気がする。
研究云々よりは人間性のあわなさが原因だったように見える。
K1はちょっとヒステリックなところがあって、
みんな距離を置いてたり腫れ物を扱うようなところがあったような...

847 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 10:29:19

>>843
いや、「禿」と「藁」の二人のことだろ。

848 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 10:42:39

>>822さんの指摘をもとに>>810-815 を修正しました（以下書き込みます）。

849 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 10:43:24

T研の歴史
＜生命研時代＞
TはTKB大の教授。
研究室は個性的なメンバーで彩られ明るく楽しい雰囲気。
Tは学生の自主性を尊重し、休日は皆でテニスなどをするほどの仲良し。
K1登場、Tのお気に意入り。
次にK2登場、この頃はRi研との掛け持ち。
K2がGenes&Devや初のNatureに投稿する。ゴッドハンドの片鱗が見られる。
このころのTは研究室の自由な雰囲気に誇りを持っていた。（ように見えた）

850 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 10:43:58

＜融合研への移行時代＞
Tは新しい環境を喜ぶ。
学生たちも喜ぶ。しかし、Tの雰囲気が変わり始める。
学生たちの何人かはTの変化に気がつき始めT研を離れる。
このころからゼミでの吊るし上げが始まる。

851 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 10:45:14

＜融合研中期＞
K1vsK2の争いが勃発。学生も巻き込まれる。
この頃のK２は学生の味方だった。
Tが仲介しK1とK2は表面上だけ和解するが争いは続く。
レジスタンスの解散、関係者は脱出。
K2のゴッドハンドが冴え渡る。
T研から数多くの素晴らしすぎる論文が排出される。
詳しくは過去ログを参照のこと。

852 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 10:45:45

＜T大＆融合研時代＞
TはT大教授となる。
K2はT大に移り、K1は渡米。
K1vsK2戦争が終焉する。
T研は多数の論文を出し続ける。
学生とポスドクの人数が増え、過去最大の人数となる。
世間の注目も集まり、日本を代表する研究室に成長する。

そして、今へと続く...

853 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 10:49:16

※補足
K1とK2の仲違いは＜生命研時代＞からありました。
争いが激化して表面化したのが＜融合研中期＞。

854 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 11:06:36

>>849
TKB（生命研）時代懐かしい。
まだリボザイムはそんなに注目されてなかった頃ですね。
実験データをネタにしてみんなで熱く語っていました。
サイエンスの楽しさに満ちていました。
途中からおかしくなって来ちゃったんですよ。
私も早めに脱出して良かった。あの時の直感は正しかった。
ホントのこと言うと、
その後、T先生が雑誌とかにも出て有名になって
しまったぁとか思ったりもしましたけどね。
今は地道にコツコツやってます。

855 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 11:07:24

本書け
俺は買うぞ！

856 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 11:20:58

>>850
＞しかし、Tの雰囲気が変わり始める。
なぜ雰囲気が変わったの？
雰囲気を変えさせるような出来事があったの？

857 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 11:31:06

>>846
捏造とは関係ないが、そういう問題を起こすのは常に女だな。
普通は女同士の場合が多いんだが・・・。

858 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 12:01:09

>>856
>なぜ雰囲気が変わったの？
分からないんだよ。
どっちかって言うと、もともと悪い面があったけど
それを隠してたんじゃないかって噂があった。
筑波大の学生達の自由で明るい雰囲気に包まれて
それに感化されて「研究室の自由な雰囲気に誇り」ってのに
至ってたのではないかなと。
筑波大生が次々と去っていく中、
研究室は殺伐としたモノへと変貌してしまった。
でも、単純にそれだけでなくて、そういった周囲の雰囲気と個人的な資質、
社会の競争の圧力など、いろんなものが複合的に絡み合って
変わってしまったんじゃないかな。

859 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 12:26:16

>856
生命研時代に学会か何かで米国に行ったTは、
米国の教授達が次々とベンチャを立ち上げているのを目の当たりにした。
もともと米国万歳的だったTは、帰国するなり「これからはベンチャーだ！」
と学生達に言い放った。
この頃から徐々にプレッシャがきつくなり始めたような希ガス。
前から成果主義ではあったが、常に良い結果を求められるようになった。
最終的に融合研への移動（＝T的に栄転）が決定打となり、
Tは別人のようになってしまった。

>854
本当に生命研は楽しかった。
融合研でのレジも微妙に楽しかったけどw

860 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 12:29:44

原点のK０が抜けてる

861 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 12:35:27

T研レジスタンス万歳。そして合唱。

862 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 12:44:22

>>849-852 しまった以下抜けていた。すまぬ。
＜融合研初期＞
K1が頭角を現す。圧倒的なデータ量に誰も文句を言えない。
Tは喜ぶ。このころからTは結果至上主義となり、
学生の細かいミスにも苛立つようになる。
T&K1派閥が最強となる。誰も逆らえない。
融合研時代の学生たちは様々な方法で次々とT研を離れ出す。
残った者はレジスタンスの結成。

863 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 12:46:22

レジスタンスは頑張ってた。合唱。

864 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 12:56:17

>>862
誤＞融合研時代の学生たちは様々な方法で次々とT研を離れ出す。
正＞生命研時代の学生たちは様々な方法で次々とT研を離れ出す。
すまん。

865 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 13:00:13

こういうのを「成果主義」というか?

866 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 13:04:36

>>865
この私（T）を上げ奉るのに都合の良い成果を出せ、主義。

867 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 13:11:27

封建主義
恐怖政治

868 ：大御所：2006/02/04(土) 13:51:59

捏造する若手を採用しないようにするのは簡単。

運不運とか結果で判断するのでなく、運だけで出せないアイディアがあるとか、
数学や物理を含めた総合力で何とか論文を書ける奴を採用すればよい。

そういう奴は、やっぱり宮廷医か東大京大理の出身であることが多い。。

869 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 14:04:27

>>859
>もともと米国万歳的だったT
この手のアメリカの表面的な成功話や美談に感化されて
日本に戻って来てから暴走するヤツ多すぎる。
たいてい、日本文化の抵抗にあって挫折するけど、
それ押しのけて突っ走ってしまうと大変なことになる希ガス。

870 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 14:08:01

>>860
>原点のK０が抜けてる
ご存知でしたら情報をお願いします。

871 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 15:21:44

K0の話になるとみんな黙り込んでしまうな。
そんなにヤバい人なのか。

872 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 15:42:24

名誉欲からフォースの暗黒面に堕ちてしまったのじゃな。＞タイラー

873 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 15:49:25

しかし、K2も捏造データは別にして、英語でちゃんと内容のある
論文が書けるんだから、そこそこ能力はあったんだろうね。あの
大学出身で英語論文が書けるというだけでも立派なもんだ。

874 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 15:53:46

だからこそやっちゃたんだろうね。
こんなスレだし、あんなことをやった後なんでみんなボロクソだが、
この手の悪事は、優秀な人が必要以上に高い上昇志向をコントロール
しきれずにやるもんだ。
最初から無能だったらそんな衝動もないさ。

875 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 15:56:18

>>873
川詐欺がデータを艦長に持っていって艦長が論文書くんじゃないの？

876 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 16:37:48

>>875
K２さん、ちゃんと論文書いてるよ。英語の読み書きは得意みたい。
論文とかもすごい量を読んでたし。
あの分野、Tはいまいち詳しくないしね。

877 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 17:12:41

>>876
なるほど。川詐欺は論文たくさん読んだのがアダになったんだな。いろんな論文
読みすぎて捏造のネタ仕込んでいたんだな。

878 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 17:27:03

それが最高大ｸｦﾘﾃｨ

879 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 18:16:22

十四億円の金の流れに疑問持たないのは何で?
実験機器にそんなに使わないでしょ。
シークエンサー30台買ってもお釣りがくるwww

880 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 18:38:34

いや、文章はすべてＴの作品。
きれいな画像だけがＫ１、Ｋ２の作品。

Ｋ０の時はさすがに違うと思うけど。

881 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 20:39:53

>>876 >>880 どっちがホントなのよ。
オショウさんのところではさすがに自分で書いたんでしょ？
いや、あれもＴ教授との共著になってたっけ。

882 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 20:43:13

彼のことは山荘の過去ログ読むしかないよ。本気で知りたければ●買うしかないな。
かなり昔のことでさすがに関係者が少なくなってるし、
その祭りを知った本人がかなり暴れて実際に訴訟までいったとかのうわさも聞いているので
削除依頼も出てた記憶がある。
怖くてちょっと皆パピコできないんジャマイカ。

883 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 20:45:36

Kawaski, Taira, Yokoyamaの最初のGD論文が1998, Jan., 次のNature
が1998, May。一方Kuwabara, Tairaのメジャー論文はNat. Biotech.が
1998, Oct, 次のMol Cellが1998, Nov。これを見ると、川詐欺が和尚
の所で先に秘伝によりメジャーに出して、K1がこれは変だと思った
んじゃない？

884 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 20:47:30

しかし、これもひどいね。誤解と間違いだらけ。
もう少しちゃんとレスを分析しないと。せめて関連スレまで含めて過去ログちゃんと読まんと。
何が「FACT」かね？
こういう似非文化人が似非科学者を蔓延させるｗｗｗ

410 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 23:56:54
おまいら飯のタネにされてるよ
http://facta.co.jp/blog/archives/20060116000051.html

885 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 20:49:03

>>881
オショウもタイラーズに負けず劣らず英語だけはうまいと聞いた
ことがある。だから論文は和尚尊師が全文を書いたと思われ。
二人の尊師のタイプが非常に似ている。

886 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 20:49:35

こんな「経済誌」信じて資産運用したらあっと言うまに(ry

887 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 20:52:08

>>885
>>100　の
＞K1はK2の危うさを筑波時代からよーく知っていた。
＞K2はTの脳内妄想をすべてデータにして、歓心を買っていたが、そのうち
＞問題になることも、実際に学会で悪評がでていたこともK1は知っていた。

の情報はこれを裏付けているような。

888 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 20:57:00

>>887
>>151
＞そういう事情があってK2は理研に逃げたと聞いた。
＞そこで和尚のパワハラにあってT研に逃げ帰った。
＞K2は和尚には「T研で実験してまつ」
＞Tには「理研にいってまつ」
＞といいながら、人目を避けるようにこっそり生きていた。
＞それが最初のNatureの時代。

すると和尚研から実験ノートなしで和尚のアイデアに沿う形でデーターを
神の手でひねり出し、和尚尊師がそれを文章化ですか。

889 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 20:59:44

筑波大時代も、T先生は、そんなに簡単に人を研究室に入れなかったと思うけど。
T研に行きたくて、相談にいっても優秀な人しかT研には入れずに、
それ以外は、T先生の共同研究者とか、知り合いの別のラボに飛ばされていたような

890 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 21:01:29

>>888
最初から狂ってる。生データをじっくり見ない指導教官も共犯だよ。
もれの指導教官なんか２回位のデーターじゃ信用しないし、特に
重要なデーターだと次の展開に重ねて、別の人に実験させる。その
時にはきれいに書き上げたプロトコールじゃなくて、実験ノートの
コピーを渡すように言われる。

891 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 21:08:27

>>884
これはひどいな。
２ｃｈのスレを拾い読みしただけでジャーナリストを名乗るとは、気楽な
商売だね。
「英語の小知識をひけらかすスノビズム」とタイラーズを揶揄する一方で、
２ｃｈ独特の変換ミスをいちいち指摘する姿は見苦しい。
Hes1についても自分で調べた形跡は、まったく見られないし。

>「タイラーズ」に書き込む人々の正体は、学位を持った研究者が行き場もなく、
>乏しい研究費を宣伝上手な一部の教授たちに占有されて、歯軋りしながら
>掲示板にぶーたれるという、なにかうそ寒い屈折した研究現場の後景なのである。
>そこから這いあがるために捏造に励んだとしたら、ますます救われない。

この記事の結論部分がこれ。
何を根拠にそういっているんだか、是非教えていただきたいものだ。

892 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 21:41:47

反論。（BiotechnologyJapanのニュースより）

「RNA論文調査委の報告は、抗弁の機会ない一方的なもの」
RNA論文問題に関する東京大学工学系研究科調査委員会の調査報告について、
多比良和誠教授は「抗弁の機会がほとんど与えられないままの発表で、
途中段階で委員会の内部情報がリークされることなども抗議した」と
本誌の取材に語り、調査の進め方に対する強い不信感を露わにした。

893 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 22:01:04

>>892
確かに、ところどころのリーク合戦は気に食わないことが多かった。
とはいえ、この人たちも一方的にメディアをつかって言いたい事言っている気がする、一方的に。
Biotechnology Japanに関しては、以前どこかですげー偏ったこと書いていたきがするなぁ。
ここの記者さん達は全員Tびいきだと思った。

894 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 22:08:32

>>891
誰かトラックバックにこのスレを！

895 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 22:11:22

>>891
ジャーナリズムの基本である「裏取り」を一切しない危うさは捏造と同根だろ。
御大ブログ言及のA博士に関する脳内ストーリーはワロタ。

896 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 22:11:30

>Biotechnology Japanに関しては、以前どこかですげー偏ったこと書いて
>いたきがするなぁ。

それは官田満の方針

897 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 22:13:11

>>891
２ｃｈを寝た元に使う通気取りはスノビズムとは言わんのか？
灯台出をうたって商売してるアフォは語るに落ちる香具師多しｗｗｗ

898 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 23:26:56

もうやめよう。
水に落ちた犬を叩くのは。
やめようじゃないか。
将来に向かって建設的な議論をしよう。

899 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 23:36:13

「＊＊さんの実験は再現できないし、かくかくしかじかの理由で
おかしいと思う。」

ということを実名入りで議論できるような場を作るべきなんじゃないか？
ジャーナルでも電子メディアでもいいし、匿名投稿でもいいからさ。そう
すりゃ、名指しされたほうもそこで反論する機会が得られるわけだしね。

900 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 23:39:40

>>899
ｱﾒﾘｶには
Journal of Irreproducible Results
という雑誌があったｷｶﾞｽ

901 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 23:47:32

それはシャレの雑誌でしょ。

902 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 23:57:07

それ、いいね。とりあえず、ここでスレたてしてみたら？

再現不能な論文が集うスレ、とか銘打ってさ。

903 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 00:38:51

> 「RNA論文調査委の報告は、抗弁の機会ない一方的なもの」

いつから論文の内容が再現できないことに抗弁の機会を与えられるように
なったんだよ。
調査委の発足以前に、複数の研究者が「再現性がない」と言っている。
「いや、それはうちではちゃんと行くんです、本当です！」と抗弁した
ところで、誰が話を聞くもんか。
抗弁という名の説明が必要な論文は、論文とは言えない。

904 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 00:46:42

まったく、その通りだね。重要なのは再現実験できるかどうかの一点のみ。
抗弁なんて全く無意味。口先でごまかされないとこが、科学の良さなんだから。

905 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 00:59:27

「他ではうまくいかないかもしれないけれど、うちではあのとき
確かにうまくいったんです。だから正しいです」というのが科学だと
いうなら、「ぼくは宇宙人を見ました。だから他の人は誰も見た
ことがないかもしれないけれど宇宙人が存在することは証明されま
した」というのも科学になるな。

906 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 02:00:51

>>889
>筑波大時代も、T先生は、そんなに簡単に人を研究室に入れなかったと思うけど。
>T研に行きたくて、相談にいっても優秀な人しかT研には入れずに、
>それ以外は、T先生の共同研究者とか、知り合いの別のラボに飛ばされていたような
そう。その通り。筑波大のときは引く手あまたの優秀な学生（筑波大生）が
T研に入ってたよ。 >>849 の頃の話だね。
でもそうして入った筑波大生はほとんど残らず、
早々に別の道へと去っていったのさ。>>862 の頃。
みんな賢かったから危険を察知したのかもね。

907 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 03:44:41

> 903,904,605
禿同。特に焦点になってるDicerの論文についてはモノを再現できればいい
という単純な話。タイラーが何を言うにせよ、それをクリアしてからじゃな
いと誰も聞く耳もたんでしょ。東大も再現実験やるよりK2の再現したDicer
の第三者による活性測定の結果を公表して欲しかったな。
Ｋ２も冷蔵庫が爆発したとか、実験ノートの重要性を知らなかったなどしん
じられん言い訳してないで、今からでも神の手を使って再現するよう努力し
た方がいいな。

908 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 03:55:35

大学はもっと実験ノートの重要性を教育すべきだ。学部の学生実験の時からね。

909 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 04:00:32

ここまでくると、むしろチョン黄のほうが潔いといえるな

どこかの雑誌で、「日韓捏造対決！田平教授と黄教授対談」やってくれないかな
かなり熱い議論がされること間違いなし。

910 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 04:24:16

>>907
もしK２がゴットハンドを使って全部の実験を再現していたらどうなっていたんだろうね。
RNA学会は土下座して謝り、またタイラーズ復活、Nature出しまくり。
海外の研究機関はなんで本人たちに追試させるんだって激怒しまくりってとこかな。

911 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 04:26:30

イエロー図はまだごねてるよ。ソウル大の対応が比較的迅速なのでそうみえるだけ。

912 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 04:26:51

>>908
別にノートをちゃんと付けていても研究の世界に残れないじゃん。
むしろ、ウソでもNature１本あってばれてない奴や、
実験やらなくても教授の覚えがいい奴の方が研究の世界に残りやすい。

悲しいかなこの業界、実験の正確さ、正直さってあんまり評価されないんだよ。
派手なストーリー、人当たりの良さ、そういうファクターでポストが埋まっていく。

913 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 04:49:48

>>912
川詐欺さん乙ですｗこの時間までＰＣでのデータ作り大変ですねｗｗ

914 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 05:05:19

>>913
いやぁ、それほどでもないですよ。
ここが正念場なので、追い込み頑張ってます。
ありがとう。

915 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 05:33:32

>>914
フォトショップはＣＳと７のどちらが写真を作りやすいですか？

916 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 05:40:29

フォトショは５の頃から愛用していて、今は７を使っていますが、
基本的にはレベルの調節と切り抜きくらいしか使いません。
僕は阪大の学生みたいにコピペや反転でバンドを作ったりはしませんよ。
ちゃんとゲルを造って画像を取ります。

917 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 05:46:01

>>916
どうして桑原と仲が悪いんですか？

918 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 06:16:36

駒澤の捏造は汚い捏造、川詐欺の捏造はきれいな捏造

919 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 09:09:02

ゴジラ対ガメラってよく言ったもんだな。そう見えなくもない。

920 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 11:29:40

>>906
でもT研には優秀な東大生が沢山入っていったんだろ。
やつらは捏造が発覚するまでヤバさに気がつかなかったのかな。
危険察知能力は
筑波大生＞東大生
ってことなの？

921 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 11:33:20

１）あの先生に限ってそんなことはあり得ない、私は知っている。
２）あったかもしれないけど自分なら大丈夫だし、華やかなラボで仕事したい。
３）楽して成功する秘訣があるなら身に付けたい。
４）自分は四谷大塚の頃から、レースがあればそれに勝つことだけが目標で、その頃の化生ではそこが一番人気だったから入りました。

922 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 11:38:13

>>920
いや。学生の性質の違いってヤツだと思う。
私の感想だとどちらもまじめってことは同じだけど
東大生：忍耐強い努力家。辛いことでも我慢して結果を出そうとする。
筑波大生：天真爛漫。好きなことは夢中になってやるけど嫌なことはやらない。
そんなわけでT研の雰囲気が楽しくなくなった段階で筑波の学生は逃げ出した、
東大生は辛くても我慢して、ビックな結果が出そうな分野に残ってしまった、
って感じ。
捏造を察知した云々ではないのではないかな。

923 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 11:51:35

>>920-922
賢い筑波大生＞ミーハーな東大生
ってことだろ。

924 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 11:53:35

>>922
じゃ、４）の「自分は四谷大塚の頃から、レースがあればそれに勝つことだけが目標で、その頃の化生ではそこが一番人気だったから入りました。」ってことか。

925 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 11:54:41

「ルールの中で一番を目指すことが得意なので、ルールを疑うことはありません。」

926 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 11:56:34

KWSK
KWBR

927 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 11:58:24

東大生のほうが長いものに巻かれるタイプだから、かなあ。
筑波のほうを知らないので、何とも言えないけど。

928 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 12:05:42

T研ゼミ（つるし上げ大会）に対する反応の違い。

（東大生）
どうすればT教授に認めてもらえるんだ。
もっとT教授の意思を汲み取りリボザイムを深く理解しなくてはならない。
吊るし上げなど御免だ。私は将来ノーベル賞を取るんだ。

（筑波大生）
なんだよ。この糞長いゼミは。しかも楽しくないんだよ。つまんね～。
おい、さぼっちまおうぜ相棒。図書館でジャーナルでも読んでた方が楽しいって。
海外の学会に行って観光したいなぁ。

929 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 12:12:04

>>925
T
>「ルールの中で一番を目指すことが得意なので、ルールを疑うことはありません。」
TKB
「ルールを覚えるのがめんどくさいです。だいたいそのルールはどうしてあるんですか？
それより、こんなに楽しいことがありますよ。」

930 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 12:15:57

組織での扱いやすさ。
東大生＞＞＞（越えられない壁）＞＞筑波大生

931 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 12:37:56

ちょっと前までこのスレに「T教授は間違ってるけど東大の対応は一切悪くない、
東大の他の教授は絶対不正をしていない」って感じの人がいたよね。
その辺がちょっと東大らしいかな、と。
「東大に誇りを持つ」はすごくいいことなんだけど、「東大の無謬性を確信する」は
結局第二のタイラーズを生む温床となるだけなのにね。

932 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 12:49:25

>>931 さすがにそんな奴はほとんどいないと思うが。
その「ちょっと前」の書き込みの例を２、３挙げてみては貰えないか？

933 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 12:58:37

「東大の学生」「筑波大の学生」と一般化するのは間違ってるでしょ。
ある頻度で優秀な学生も居れば、変な人もいる。

934 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 12:59:04

>>929
＞おい、さぼっちまおうぜ相棒。

なんだ、その「相棒」ってのは。
このスレの住人の年齢層の高さが、図らずも判明する瞬間だな。

935 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 13:01:29

30代にも40代にも50代にも60代にもそんな奴はいねえ。

936 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 13:01:54

>>920-925, >>927-930
T大の方はK1vsK2の醜い争いを見てないからだと思う。
NatureとかEMBOとか出してる奴らが、ガキみたいな喧嘩してたから。
お互いのサンプルにイタズラしたりして。
アレ見たら筑波とか東大とか関係なくやる気なくすって。

937 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 13:02:02

>>933
正論です。最初から変な（捏造する）人も少ないから、なぜどのような
経緯でそうなったかを考えることは重要。

938 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 13:05:01

>>937
K2, K1の資質が半分
二人の尊師の性格が半分
この位が常識的な判断？

939 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 13:05:05

>>933
すみません。笑いを取るために書いてしまいました。
不愉快な思いをされたようで申し訳ありません。
もちろん貴方のおっしゃるように
東大、筑波の全ての学生がそうというわけではありません。

940 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 13:06:54

>>935
70代over

941 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 13:08:02

>>939
俺は>>928-929みたいな筑波大生だったw

942 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 13:08:30

>>936
東大生、かわいそう。

943 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 13:09:14

>>938
例えば川詐欺が全く架空実験データーなどを生み出さなければ、
もちろん今回の騒動はなかった。また尊師のうちどちらか一方
でもデーターをしっかりと見る人であれば、今回の件は
なかったということでしょうね。

944 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 13:13:39

>>938
そうだとすれば川詐欺が懲戒免職で、２人の尊師がもし生き残るような
ことがあれば、納得できない！尊師は経験豊富なわけだから、架空
データーのチェックくらいちゃんとしろよ！

945 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 13:26:00

>>941
> >>939
> 俺は>>928-929みたいな筑波大生だったw
俺もだw、友よw。

946 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 13:34:28

>>910
>もしK２がゴットハンドを使って全部の実験を再現していたらどうなっていたんだろうね。
K2がそうしなかったのは深層心理に善人の頃のK2がいて
ゴッドハンドを封じ込めたのかもね。
とロマンティックな想像。

947 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 13:35:46

>>932
>>931はY田先生に批判された朝日新聞の社説の劣化コピーだなｗ

948 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 13:43:35

>>944
今の状況になっても自ら追試して再現できたと言ってるようだから、
本当にチェックするつもりもなかったんじゃない？

949 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 13:44:13

>>936
東大の優秀な奴らは筑波と違って誰も逃げ出さなかったという>>920は
そもそも事実なのか？筑波時代の連中と思われるカキコは多数見受けられる
が、東大時代を知ってる人間と思われる書き込みはないように
思うが・・・。

950 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 13:47:10

>>948
もれは二人の尊師は自分の若い時の第一著者論文でも絶対捏造
してると思うな。そうじゃなきゃ、そんなに簡単にこんな
ことがおきるはずがない。

951 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 13:50:48

>>950
これまでの情報を見ると、程度の差こそあれ、あったと
考えるのが普通のように思える。

952 ：936：2006/02/05(日) 13:53:44

>>949
筑波の山荘に来てたT大生は早々に逃げ出してた希ガス

953 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 14:00:26

>>952
この書込み
>>936
>T大の方はK1vsK2の醜い争いを見てないからだと思う。
>NatureとかEMBOとか出してる奴らが、ガキみたいな喧嘩してたから。
>お互いのサンプルにイタズラしたりして。
>アレ見たら筑波とか東大とか関係なくやる気なくすって。
が全てを表していますね。
醜い争いを目の当たりにしているかどうかの違い。
結論、大学は関係無し。

954 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 14:05:41

>>932
たとえば>>947にはちょっとその気配がｗ

というネタはともかく、まあ筑波が東大が…って一般化するのは間違ってる、ってのが正しいだろ。

955 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 14:09:59

ふと思ったんだけど、
このTラーズみたいなの（ヤバいことして見かけ上の成果を出す）って、
最終的にはT大に集まってくるんだろ。今の構造だと。
と言うことはT大って実は危険ってことなの？
早く、この構造をなんとかして欲しいっす。

956 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 14:14:37

↑苦しい思いをして合格したのに危険にさらされるのは嫌です。
それより先に捏造なんかするな！！
私の科学に対する夢を打ち砕くな！！

957 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 14:44:20

一般株主と一緒で自己責任で判断するんですよ

958 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 14:53:00

>>952
俺の知ってる東大出身タイラー研は早々と逃げ出した奴とか、
臨床から送り込まれてヤヴァイことに気がついたのに逃げられ
なかった奴とか・・・。

959 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/05(日) 15:01:10

逃げられなかった人。合唱。
組織の構造上、逃げたくても逃げられなかった人も
いたんでしょうね。
多くの犠牲者が...涙。