若手で異常に論文数が多い奴はまず捏造している

はず. . .

２！この糞スレの２はいたただいた

オレのこと？やっぱりワカル？

分子を変えて同じようなことするだけなら簡単に論文量産できるぞ。

俺、毎年クズ雑誌に連発してる奴が同じ写真を複数の雑誌で
使ってるのを知っている。クズ雑誌だから話題にならないけど、
こういう奴が増えてきているのは確か。

屑は所詮屑。
屑以上にはなれないただの屑。
屑に未来はない。

>>5 チクれよ。

妬み渦巻くスレとはここですか

>>5

○トロギアとか？

>>5 それはいけないことなのか？

くくくろろろろろいいい　　　　Ｗａ

毎年BBRC　→　十分可能
毎年JBC　　→　何とか可能
毎年BBRC１報とJBC２報　→　ちょっと怪しい
毎年トップジャーナル　→　とても妖しい

JCB
Cell
Dev. Cell
JCS
Nature
をだしている若手の医者がいるんだけど、CellとDev. Cellが
再現されないのはこのフィールドの人たちは皆知っていると、ワシントンのミーティングで、
ある人が語っていたので、そのラボの近くの人に聞いたら、それは禁句で・・
と苦笑いしていた。真相はどうなんだろう？

>>13
他のがある程度再現できるならそれでも許されるんだよ。

>>13
ヒント希望

fig1しか再現できない
糞論文も多いよなw


インパクト上げるために
無理無理な仮説に沿った
無理な実験がfig2以下に続いているw

>16
俺の論文だと一次配列アラインメントしか再現できないことになるな。

ねいちゃんせるばいおろじーに４ねんくらい毎年出してるポス毒しってるｗ

>>13>>18
それだけあってポスドクなのか？？？
そっちの方が気になる。

漏れもそれ聞いたことある。
Dev Cellは死卵が、Cellの論文は、培養細胞の遺伝子ノックオフで
G2停止が起きるときれいなデータを出しているが、３つのグループが
同じ遺伝子をヒトとマウスの細胞で、RNAiでノックオフしても何にも起きないらしい。
まあ、RNAiだから不完全なノックオフかもしれない、といわれていたが
遺伝子破壊をしたマウスができて、それでもなーんも起きないことが
わかって、ああ、やっぱりそうか、と彼らはおもうたそうだ。
他にリダンダントな遺伝子も全くないし、正しいのはvivoとvitroの相互作用のデータ
だけらしい。

18もGLAYなの？

>>20
遺伝子の名前だけでいいから、おせーて

他人のこと気にする暇があるなら自分の実験したまえ。
しかし件の御本人、美しい図や動画を出してくるよなー。
そういうスキルは極めて高いのだろう。

最近は、以上に1st論文が多い若手は助手とか助教授選考では
眉唾物として受け止められ、落とされる傾向にあるらしい。

で、ボクちゃんは異常に1st論文少ないから大丈夫だって？

>>20
そんなの昔からよくある話じゃん。
何が問題なの？

１ｓｔだけじゃないぞ！
オレは、２ndもそれ以降もないぞ！
何か文句あるか！
実家は農業じゃ！

採用された後、カコの論文で捏造していることがわかった場合には、
解雇することができるらしいよ。

>>28
そりゃ捏造の場合だろ？
再現できないだけ、あるいは、KOで結果が否定されたくらいで
いちいちクビにしてたら８割は職失うなｗ

再現できない＝捏造、じゃないのか？

>>30
一発限りの幻のデータでも、実験事実があれば
捏造にはなりまへん。
実験事実があるか無いかは本人の主張以外ないので、
捏造だと決め付けることはまず不可能。
バイオに限らず、マテリアル系の論文は全部そんなもの。
その論文が元になって産業化されたものだけがマトモ。
あとは全てグレー。

実験は再現できるが「結果を誤解釈する」による科学の
ミスリーディングという嘘論文もあります
siRNAやmicroRNAによる実験や蛋白質の過剰発現による
pull down実験やapoptosisの実験などは，これにあたります

>>32
それを言っちゃおしまいだな＞ｸﾆ

>>13
その程度の業績の香具師なら幾らでもいるよ。
とりあえず、一人目。
名前は名誉尊重のため削っときますが、
ひとつラストでそれ以外はすべて１st。
ドンピシャだったりしてw
それでは二人目を探してまいります。

Histone H3 serine 10 phosphorylation by Aurora B causes HP1 dissociation from heterochromatin.
Nature. 2005 Dec 22;438(7071):1176-80.

Distinct functions of condensin I and II in mitotic chromosome assembly.
J Cell Sci. 2004 Dec 15;117(Pt 26):6435-45.

CENP-A phosphorylation by Aurora-A in prophase is required for enrichment of Aurora-B at inner centromeres and for kinetochore function.
Dev Cell. 2003 Dec;5(6):853-64.

Aurora-A and an interacting activator, the LIM protein Ajuba, are required for mitotic commitment in human cells.
Cell. 2003 Sep 5;114(5):585-98.

Zyxin, a regulator of actin filament assembly, targets the mitotic apparatus by interacting with h-warts/LATS1 tumor suppressor.
J Cell Biol. 2000 May 29;149(5):1073-86.

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれ読んだことあるわw
Nの論文はほかのグループも出していたけどね。
確かにDCとCは怪しいと業界でも評判。

分裂に関係してるものは何でもAuroraにリン酸化されることに
しときゃ論文になるって聞いたけどｗ

新潟の星が・・・

タイラーズもそうだけど、業界では低学歴だから無理して捏造してでも
偉くなろう、てタイプってことかな。

やっぱり後ろ盾が無いと頼れるのは業績だけなのかねぇ・・・・
まぁ、うちは宮廷の下の方だけど教授はワールドクラスだから閉塞感を持ったことはない。
というかむしろうちのOBたちは優遇されすぎていて怖い。＞現役教授１０人以上いる。

１３の肩書きはなんだ？
それによって判断は変わる。

>>40
ﾃｸ

まだ、あるじゃん
Over-expression of Aurora-A targets cytoplasmic
polyadenylation element binding protein and promotes mRNA polyadenylation of Cdk1 and cyclin B1.
Genes Cells. 2005

５年で６報、しかもメジャーばかり、

JBCクラス毎年２報以上1stで出せる人ってどうなってるんだろう？

>>43
G2Cは超マイナー雑誌。
俺もオーロラで何かストーリー考えようかなあ。

お前らこんな事やってたら名誉毀損で訴えられるぞ！！
すぐに削除依頼出すべし！

捏造の証拠を発見した場合、ボスに報告する以外どうすればいいですかね？

文科省が捏造密告用の窓口つくるそうだよ。

>>46
俺は>>34なわけだけど、挙げた論文が捏造だとはいってねーぞ。
なんで名誉毀損になる？？

特定の人の論文リストを挙げると名誉毀損になるのか？
例）利根川、谷口、長田らの過去５年のCNS&姉妹紙掲載論文リスト、等。

いやこのスレ読んでいくと
該当人物がかなり怪しいと受け止める人多いと思うよ
そうすると名誉毀損で訴えられるかも

【にちゃん名物、貧乏ニートの特徴】
・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。
・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。
・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。
・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。
・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。
・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。
・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQが低く、自分で考えたり判断することができない。
・自分より優れたひとや、自分の足らないところを補う人と付き合えず、とんでもなく孤独。
・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却。
・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、促すと怒る。
・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。

怪しいと受け止めるヒトが多くても、ただ論文リストを書き込んでいるのなら
（そこに単に「・・年間にメジャー雑誌に五報、すべてＡuroraがらみの
リン酸化羅列云々としか書いてなかったら、毀損も何も訴える術なしだよーん。
只、そういう状態の研究者が「捏造し」ているかのように見られるのは、
時代の流れということしかスレタイでは述べているに過ぎないし・・。
でも、断定はスンナよ。Figuresの捏造がばれない限り。

まぁ、注意して論文読んで、再現されりゃよし
問題あるなら別なところで新たに注目されるでしょ

grayと言われたら再現性を証明するのが反論の方法

>>46
名誉毀損にはならないんじゃないか？
論文は公表された物であるし、価値について論議する事に何ら問題はないと思う。

件の先生はその５報を引っさげて若くしてＧ研の部長様でしょ。

>>34-38
自分の分野では怪しげな結論の論文って同業者から引用されないで放置されることが多いなあ。
自分が出せなかったデータを示しているグループがポスター発表していたので
「ああ、私たちもこのデータ狙っていたのですがうまくいかなかったのですよ」と、賞賛のつもりで
話したらポスター発表者はなぜか凍り付いていたこともあった。その内容は論文発表されたけど本人達の
引用がほとんどだったりする。

>>55
その五報で部長にまでなったの？

607 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2005/12/30(金) 15:25:24
☆☆　伊勢のソナタ　伊勢で真実の愛見つけた・・☆☆

阪大卒のエリート医師と伊勢の乙女の「潮騒」以来の純愛ストーリー！

名門浪速大学医学部出身のエリート医師Kは、学内の捏造騒動に巻き込まれ、
東海地方にある伊勢大学医学部で研修生活を送ることになる。はじめこの人事を
不満に思っていたKだが、伊勢で美貌の乙女アワビと出会い真実の愛に目覚める。

K医師：浪速大学出身の研修医。
アワビ：伊勢大学付属病院の美貌のナース。純な心を持つ。母親は海女をしている。
海原漁師教授：伊勢大学の熱血教授。
下P：浪速大学の教授。
T教授：浪速大学の教授。
2nd：下Pの部下。
W医師：ヒロシ市民病院の熱血医師。離島医療に目覚め伊勢地方でも活動している。

あげ

阪大のスーパー学部生は三重に来るのか？？

>>57 そゆこと。次は宮廷享受だろな。

バイオテクノロジーと捏造論文:傾向と対策
http://lovamimi.flowerbed.org/?eid=89119

捏造しなきゃ、若くして教授にはなれないな。

下Pのこといってんの？

儺二羽台のやぎなんとかしろよ。
嘘論文ばっかで。

読めねえよｗ

あ、ナニワか。あのロンダ享受ね。

知ってるの？

下Pはロンダじゃないぞ！！

名誉棄損なんてせいぜい３０万位なので、
訴えた側も、弁護士費用にすらならないだろう。

ロンダは関係なくて。
ズルするやつはするということ。
そういういうのが浪速に集まってしまうの？
うそでもNなら良いみたいな。

でも目立つよ、あの教授。ここぞというメインな仕事はほぼすべて・・。
ただ毎年出したりしないから目立たないけど。

わかる人にはわかるんだ。
ああーゆうあやしいのが享受でいられるというのが浪速なんだろうね。
これ以上日本の恥をさらさないで帆良いけど。

例えばどのあたり？

出世作の育児放棄マウス？
Tyrキナーゼのtwo-hybrid？
リガンドの同定？
somatic hyper-mutation？

>>74
あなた良く知ってますね
全てあやし

知ってて聞いてるだろ
>>74

育児放棄マウスに関しては
他のところで問題なくマウス維持できてるから真っ黒でしょ。

別に阪大教授だから良いんじゃ無い。
地元以外じゃ、そんなもんだと思ってるだろ。

xxクオリティって奴ですね

和田大からのロンダじゃなかったっけ？

いいえ、
千葉、都立臭、東大薄

30代半ばで享受になったんだよね。ｲｲﾅｰ

>>78
阪大教授は嘘つきでも言いでも良いということ？

韓国からも教授を受け入れたらどうでしょうか

何派は勧告みたいなもんだから

俺も嘘着いて飯台享受になろう
こころざし低すぎ？

彼はジジィキラーとして有名だったからね。嘘つくだけじゃ不十分。

いや、大変よい目標です。
偉大な先人達を見習い精進して下さい。

いかわ

日本って結局その程度？

床敷から育児放棄フェロモンを見つける奴もいれば、性フェロモンを見つける奴もいる。
ジジィフェロモンはそこには無いのか？

キーワードはジジートうそですか？

>>74
例のsomatic hypermutationの話ってやっぱヤヴァイよな。
submittedの時点から今に到るまで、
かなり研究費稼ぐのに使っていたようだけど嘘なら当然返納するのかな。

某スレの工学部の足りない教授とは違って明らかなつっこみは
できないようにしてるので安泰です。

統合Noの倫理委員をまかせられるほどですから倫理的に問題ないでしょ

>>93
問題なし。
Here we evaluate our previous results.

Therefore, we conclude that a large number of alterations identified in
the previous report were introduced by artificial PCR errors, and this note
corrects our earlier results.

ひゃー、ある意味潔いと言えんこともないが、
そこがキモの実験で（そこだけがキモ）
そんなガキの使いみたいな言い訳でいいの？
いったいこれでいくら稼いだんだよ。

５年間もよく引っ張ったもんだね。
monoallelic expressionは大丈夫なの？

でも、これってG2Cの査読にも問題あったということはないか。
PCRエラーなんて学部生でも気にすることだろ。
エロい人教えて。
G2Cの新チーフのY田御大のコメントも欲しいところだ。

阪大コンプ多いようだな。

こんなすごい学校にはコンプ感じちゃいますよー。

>>96 これって、解析手法に問題があって実験として成立してないってことでしょ。
当然retractionすべきところじゃないの。これだと逆に論文増えてるじゃん。

結局のところgoatさんの目立つ業績って全部クロってこと？

コーンプップー

いや、だからこの学校じゃ問題にはならないんだよ。
むしろ奨励してるんじゃないのか？
少なくとも全国から集めている印象はあるね。
そのうち現役東大教授が栄転してくるかも。

わざとじゃないと思うよ。きっといいヒト過ぎて、こうだと面白いなーってな調子でなんでもポジティブに捕らえ過ぎるんだよ。
自分たちのデータに対して批判的な視点を持ち続けるなんて、よほど疑り深い性格の悪いヒトにしかできないことだよ。

いい人だからジジィもイチコロ。

しかしそれじゃ、教授としてはいかんだろ

皆も面白いと思ってくれたから30代で享受になれたし、その後もずっと大型予算が切れないんでしょ。

こうだと良いなー
→論文その１

性格の悪いいじめっ子たちからの批判

仕方が無いから確かめてみる
→信じられないことにダメだった、でも論文その２

ジジィは優しく守ってくれる。

山羊をいじめるな！

かりあげクン

もういいだろ、一応教授で、明らかにしっぽを捕まれるような
ミスも無い、立派じゃないか。
東大の教授にも爪のあかを飲ませないと。

本当に立派です。
同じことをしても、生き残れる人と潰される人の違いは何なのかぜひともご教授願いたいです。

そりゃフェロモンの有無でしょ。

アニーリング温度上げて、タッチダウンやって、ホットスタートして、ネストプライマー作って、
プライマー再々設計して、３０％ポリアクリルアミドとSYBR　Goldで検出できるバンドをすべて検出して、
あとは何をやるべきなんだろう？

阪大コンプ多いね。

コーンプ（ぷ

>>115 「心生物学」とか言い切っちゃうナイーブさ。

山羊せんせー

山羊先制は選れた人格者です。
人格に問題のある人が倫理委員になるなんて常識では考えられないでしょうが。

しかし、皆良く知ってるな。同業者の間じゃ有名な話なの？

>>122
>>106も、>>107も、>>120でさえ、いい人だって言ってるじゃん。

こういう公文書が現実に存在しているくらいだから、非難ではないでしょ。
「研究代表者のxx教授は自己の研究成果を主観的に見過ぎ、
やや過大な自己評価をしている傾向が見られるという指摘もあったし、また投下された研
究費に比してその成果が少ないという厳しい批判もあった。」

主観的にシーケンスを読んでみまつた

>>125 うっひゃー、これはハズいなー。
www.jst.go.jp/kisoken/crest/eval/chukan/20040611/3_genome/genome_04.pdf

評価する先生方も、「。。。。。」と思いつつも、決定的なことが
言えないもどかしさというのがあるんだろうね

だからがんばってNatGに出したんですよ｡
これが間違いだったり不正だったりなんてこと絶対無いです｡

NatGがNGってことはない、と･･･

CDBのチームリーダーだと、クレストと同じくらい使って
あんまり論文無くても何も言われないというのにね。

Single-cell RT-PCRが怪しいなんてこと絶対にないです。

中間報告までのYグループの成果についてアドバイザーの評価は必ずしも高くない。
特に当初の提案から現在までの達成度については、7 人のうち5 人が普通もしくは平均以
下という評価であった。
これらはYグループが困難なテーマを対象にしているとは言え、
実際に公表または受理された論文が極めて少なく、投稿中または投稿準備中という論文が
ほとんどであるという点に由来していると思われる。また、これまでの成果の科学的・技
術的インパクトも普通もしくは低いというアドバイザーの数の方が高いと評価しているア
ドバイザーの数より多かった。今後は一流専門誌に発表されるための条件をクリア出来る
レベルの高い成果を得ることが重要と思われる。また、今後の研究の方向としては当初の
方針を続けるのが妥当と思われるが、課題のレベルの高さ、困難さは理解できるとしても、
より確実なそして着実な成果を期待したいが、現在までのところ当初の期待をある程度裏
切った感も否めない。また、研究代表者のY教授は自己の研究成果を主観的に見過ぎ、
やや過大な自己評価をしている傾向が見られるという指摘もあったし、また投下された研
究費に比してその成果が少ないという厳しい批判もあった。

monoallelic expressionが怪しいなんてこと絶対にありません

>実際に公表または受理された論文が極めて少なく、
これまでの成果の科学的・技術的インパクトも普通もしくは低い

2006
Genes Cells.
2005
Cloning Stem Cells. /Gene. /Mol Biol Evol. /Nat Genet./Eur J Neurosci
2004
Neuroreport. /Brain Res Mol Brain Res./Gene./J Biol Chem. /Gene./Neurosci Res./Genomics. /Exp Cell Res/Biochem Biophys Res Commun.
2003
Mutat Res.
2001
Brain Res Brain Res Protoc. /Genes Cells.
2000
Brain Res.

2001/2006 G2Cは当然プラスにカウントですよね｡

2005 J.neurosci
2001 PNAS
が抜けてた。

ちょっとひかえめなタイラーズ？

帯ラーズのようには絶対にならないでね。

頭悪くてわからないのですが、NatGの論文。
図を見る限りではどのエクソんが発現しているかどうかわかるだけで、モノアレリックかどうかはあわかりません。
表もこっちのアレルあっちのアレルと書いてあるだけだし。
サプルも見たけど、ストレイン間のシーケンスの違いが書いてあるだけで。
彼がモノアレリックと言ったらそうなると言うことなんですか？
論文には証拠がないですよね。
データ見せなくても信じてもらえるほど信頼されているということなんですかね。
さすがですね。
信頼のある研究者は違う。
レビュアーもよほど確信があったんでしょうね。

CDBお金使いすぎ。結果出てないじゃ〜〜〜ン

阪大のシモピーズへの挑戦か？？？？？？？？

>>140
配列特異的なSingle cell RT-PCRで、コピー数の少ないものを無理に増幅すると
どういう結果がでてくるんだろうね。頭で考えているように100%の効率で
逆転写とPCRが成功していれば彼らのいう結果になるだろうけど。

CDBって雑魚多くね？
なんでいつまでもいるの？

CDBはそもそも、趣味の悪いネクタイをした方を中心とした京大PhD発生系が、
再生医学の流行に乗じてお金持ち系に成り上がるために作った研究所ですからね。
当初予定では、５年任期で基本的に更新なしという触れ込みだったはずなのに、
その京大系の子飼いにダメダメが多くて、業績デフレが起こってグダグダになった。
結局誰も切れないから、そのためだけに飼っていた不良外人を切ってお茶を濁すことになりました。

>>143
彼ら自らのG2Cでも言ってるように、彼らの系では相当数の変異がPCRで入るんですよね。
Single cellからだとすごいサイクル数まわす訳ですよね？
そういう条件下ででどうすればあんなにきれいな結果が出るのかわかりません。
実際論文では生のデータ見せてないし。

>>145
不良ガイジンってペリー？
カイコクシテクダサーイって言う人。

年数から言うとペリーだろうけど若が心中穏やかではないかも。

これって、Yを攻撃すると、YがCDBを攻撃すると言う構図でツカ？

僕たち、京大レイパーズ！

氏名：木戸晶裕（２２）
学部：京都大学　経済学部４年
(Mixiキャプ画像) http://uppp.dip.jp/gazou/src/1138381535314.jpg

氏名：白井淳平（２２）
学部：京都大学　工学部４年
(Mixiキャプ画像) http://uppp.dip.jp/gazou/src/1138381581080.jpg

氏名：池口亮（２３）
学部：京都大学　農学部４年
(Mixiキャプ画像) http://uppp.dip.jp/gazou/src/1138381668844.jpg


★現在の顔写真一覧★
http://uppp.dip.jp/gazou/src/1138381471971.jpg

>>150
本スレッドに関係ない書き込みはおやめください｡

まさかY専制が話題をそらそうとせこいことをするなんて絶対に思いません｡
そうなら、当然科学的論理的に反論してくださるに違いありません｡

>>149
というか、一連の騒動の調査側に所長自身が深く関わっているということないかい。
所長本人が10年以上前に国際的な嫌疑をかけられたこともある経験者。
しかもRNA学会の重鎮S氏の関係者で、タイラーズの2004年のN論文は、所長の分子。
韓国のYellow教授の件もある。
当然、浪速大学の方とも関係してくる。
そこに自分でも引用を控える共著総説の著者がいる。

やぶを突っついたら、とんでもないものが出てきましたね｡
死ぬ時はみんな道連れ（大物を含めて）なんでしょうね｡
だから、彼は安泰だと｡何をしようと｡上手すぎる。

山羊をいじめるな！

パトロンさんですか？

>所長本人が10年以上前に国際的な嫌疑をかけられたこともある経験者。
くわしく

>しかもRNA学会の重鎮S氏の関係者で、タイラーズの2004年のN論文は、所長の分子。
HES1のこと

>>156
PMID: 8490960
実際は、これで間違ってなかったということで済んだということになっている。

本当に真っ黒な奴らは生き延びるんだな。
タイラーズの方がましかもな。
日本も終わりだな。かなし。

研究って真実を追求することと思ったけど、現実は嘘を突き通すことだったんですね。
嗚卒機は詩ね。

山羊、良心って言う言葉知ってるか。

山羊ってひどいよな。
猪川をはめて。
武一をはめて。
自分は安泰。
汚い生き方してると、地獄を見るぜ。

あ、Iざわもはめたよな。
神様は見てるぜ。

次いかさま論文だしたら息の根止めるからな。

>>140, >>143,>>146
NGの実験については1st,2ndであわせて50cycle回してるから、
たぶん偏った結果になると思う。 だからRTしたら３つに分けて独立してPCRをして、それぞれの結果が同じになるか確認必要があった。 プルキンエ細胞は大きくてmRNAも多いので、３分注してもPCRがかかった。
シークエンスデーターは全て研究室にも、手元にもある。でもmonoallelicかどうかの解析は自分で見ると主観的になるから、
ABIのSeq Scapeで解析した。 NGの再現性はマテメソ通りにやれば、比較的簡単にとることができるよ。
この実験のミソはThermoScriptでのGene Specific Primerによる55℃での逆転写。

>>164
おまえだれ？
G2Cの１stおーさーか？

ちがうよ。

ひょっとしてかりあげクンご本人？

すまん、山羊のヒントをくれ

www.jst.go.jp/kisoken/crest/eval/chukan/20040611/3_genome/genome_04.pdf

>しかもRNA学会の重鎮S氏の関係者で、タイラーズの2004年のN論文は、所長の分子。

「RNA学会の重鎮S氏の関係者」は分からないが
「タイラーズの2004年のN論文は、所長の分子」は「Yの1999のＣ論文は・・・」と
よみかえたらいいのでつか？

ttp://www.fbs.osaka-u.ac.jp/labo/06b.html

心生物学ｗ

シモピーズｗｗ

控え目なタイラーズ

他界さんの移籍は、不甲斐ない教授会への抗議ですか

コタイラーズ

ぼけ

はげ

あげ

例えば、大阪大学生命機能研究科のＨＰをみてみると、心生物学など、耳慣れない領域が
並んでいて、心をときめかせてくれます。有能な女性に、こうした分野に進出してほしい
と思います。がんばって下さい。

わくわくします。

2006年1月の3連作
Reelin's activity is mediated by a signal-transduction pathway that includes
two high-affinity receptors, VLDLR and ApoER2. Brain Res. 2006 Jan 23;

Fyn is a non-receptor-type tyrosine kinase and is widely expressed in
mouse brain, including in the amygdala. Abnormal behavior related to
expression of emotions, such as increased fearfulness, has been reported in fyn(−/212;)
mice but not in fyn(+/−) control mice.Brain Res. 2006 Jan 19;

Evaluation of somatic alterations of Pcdh-alpha transcripts in the brain by cDNA
analysis without PCR.Genes Cells. 2006 Jan;11

おいおいｗ、全部訂正じゃねえか。

Ｔ橋先生、相変わらず目が笑ってませんｗ
www.nd-seishin.ac.jp/bio/life-science/message/letters01.htm

>>184
それもまたいい。漏れに妻がいなかったら結婚して欲しい。

コシモピーズ

デブ専？

.

132 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2006/01/29(日) 17:08:38
>>67
俺その人もず〜っと前からK12系の人かって思ってたが。

>>189
彼の仕事の後を継いだ院生、苦労していたよ。
某ラボの停滞の原因のある程度の部分はそのせいだ。

内輪話スンナたこ

>>191
部外者は消えろゴミｗ死ね！

>>190
その院生の仕事は真実だったら大発見にもかかわらず、
しょぼ国内誌にしか乗らなかったね。
内容は見事な”彼”の仕事のアシストなのだが、のちに思いっきり否定される。

Somatic mutations of synaptic cadherin (CNR family) transcripts in the nervous system.
Genes Cells. 2001 Feb;6(2):151-64.

これか？

ねつ造じゃなくて、間違いなんだからこのスレで取り上げるのは不適切

灯台理学部生物化学のS野人司教授、奈川のS論文と同じようなことが連続しただけでしょ
たいしたことないよ

突拍子もない変な説たてられたため、かなり迷惑被ったが。

161 ：名無しゲノムのクローンさん ：2006/01/28(土) 18:12:53
山羊ってひどいよな。
猪川をはめて。
武一をはめて。
自分は安泰。
汚い生き方してると、地獄を見るぜ。

阪大コンプ多すぎ！

1999年のC論文では、脳センターのO川さんも。
理研に迷惑ばかりかけているね

>>198
はめるってどういうこと？

>>197 一瞬でも信じたのかよｗｗｗ

灯台理学部生物化学のS野等し教授のところ、
助教授や助手は仕事出していますか？
Ｓ澤さん以外の名前を論文でお見掛けしませんが、何か？

それがお前に何の関係があんの？

あるよ、バカ。

ねーだろ、うそつくな

>>197
突拍子もない変な説って？

Proteins of the CNR family are multiple receptors for Reelin.

規制県の助手だっけ？

整理券の助手でしょ。今は津久葉の講師か？

>>182
前の間違った自分の論文を否定して論文を増やす今年内で、ちゃんと前の論文を理と楽として下さい。調子良すぎます。

世界の大阪大学医学部！

野依良治学術審議会長（理化学研究所理事長）は、「不正行為は科学の本質を冒涜
（ぼうとく）するもので、絶対に許すことはできない。
ただ、悪意の風評による研究者への被害対策も検討すべき」と語った。

悪意の風評か正当な批判かは誰が判断
するのですか?
東京地検?

>悪意の風評による研究者への被害対策も検討すべき」と語った。

ノヨリンもねらーということだね。2ch以外で悪意の風評なんて流れないだろ。
普通に耳に届くものならそれは相当怪しい研究者だ。

ネットオークション並みの与信システムくらい
は必要なのでは?

風評たてられたら、自分でホームペ作って、間違いありませんって説明すれば済むこと。

Yぎがまた話しそらそうとして、悪意の風評とか言ってるんじゃない。
いずれにしても、ここで書かれてることは事実であって、悪意の風評なんてモノじゃない。
インチキ論文だしてたくさんお金貰って、あとでまとめて間違ってましたという論文だし、正直者だから許してなんてこと許しては行けないと思うけど。
儺二羽台も学会もちゃんとしないと。

いままでは捏造に対して厳しくなかったから、
これからは厳しくします。
既存の捏造論文についてはムニャムニャ。
これじゃあ無責任なダブルスタンダード
推進委員会だな。
個々の研究室のテーマも学会での議論も
連続してるんだから、大掃除しないと停滞
を招くだけ。

捏造って、議論するほどありふれてるのか？
犯罪みたいなもんだろ。一般人には関係ない。

,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;; 　　捏造って犯罪みたいなもんだろ。一般人には関係ない。
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 〜''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

「自己の研究成果を主観的に見過ぎ、やや過大な自己評価をしている」と言われる所以です。

だから、retractの代わりに新たに論文作成ですよ。
さっそく業績ですね。

他人だけでなく自分自身も騙しているから、悪いことしているという意識がない。

>>222
今までの文科省の国プロのレビューについての
評論ですか?

●ここは某国、その中でもトップクラスと言われる研究所。
●これからKOまうすで有名になりつつある研究室。
●ポスドクのYoggyはある遺伝子の破壊をしようとしていた。
●Tomyは卒業研究で派遣されて来ていた。
●若くて、真実を追究することが研究と疑いもしていなかった。
●ホモマウスの維持をたのまれた。
●Yoggyはどうせ子供はできないから、適当に見ておけと言っていた。
●ある日ケージを見ると繁殖したマウスでいっぱいになり、生まれたばかりのマウスはひん死状態。
●TomyはYoggyに報告『すいません、見てないうちにマウスがいっぱいになっていて、ひどい状態でせっかくうまれたまうすもしにそうです。」
●Yoggy「これは大発見かも？里子にだそう」
●里子にだされたマウスは無事だった。
●Yoggyは「ホモマウスは子育てができないんだ。大発見だ」と大喜び。
●一方のTomyは「や、ただ、マウスの飼い方が悪かっただけで。。。。」
●Yoggyの「なんか言ったか？」にTomyは絶句。
●かくして、論文はNへと送られる。
●何度もリジェクトされながらもあとに引けなくなったYoggyはごり押しを。
●何度か本当のことを訴えたTomyは初稿ではセカンドオーサーでありながら、最後はオーサーから名前が消えた。
●このNで、Yoggyはジョブをゲットして、怪しい論文を出し続け、国立大学の享受にまでなり、今も多額の予算を使って怪しい論文を出し続ける。
●一方正直者のTomyはこの国の研究の汚い現実を知り、ドロップアウト。
●真実を追究しようとするモノがつぶれ、嘘を突き通すものが生き残るという皮肉な世界。
●かくして、この国から出てくる研究成果は世界からは信用を失っていった。

>>222
に当てはまらない
成果出して尊敬されてる
研究者はいるの?

>>226 神！ そんなことがあったんですか！

暮れストの更新は100%ないでしょ
何輪大学にもいづらくはなってくるでしょ

じじぃキラーを舐めるんじゃないよｗ

>>226
Fyn?

浪速は人情の街。

A role for Fyn tyrosine kinase in the suckling behaviour of neonatal mice.
Nature. 1993 Dec 23-30;366(6457):742-5.

06:Genes Cells
05:Cloning Stem Cells/J.neurosci/Gene/Mol Biol Evol /Nat Genet/Eur J Neurosci
04:Neuroreport/Brain Res Mol Brain Res/Gene/JBC /Gene/Neurosci Res/Genomics/Exp Cell Res/BBRC
03:Mutat Res
01:PNAS/Genomics/Brain Res/ Brain Res Protoc /Genes Cells
00:Brain Res
98:Neuron
97:Neuron
95:BBRC
94:Oncogene/Develop. Growth & Differ
93:Oncogene/Nature
90:PNAS

なんだ、教授への早道はやっぱりNatureじゃないか。

こんなところで　捏造がどうのこうのとか内部告発した後は
　海外協力隊として人のために役に立つような行動を
起こしたら？

http://www.jica.go.jp/Index-j.html

大御所の皆様、自分の保身ばかりを考えずに、自分のこれまでの悪事も反省して、この国に巣食う悪共々退治して、隠居して下さい。
隠居後も十分な年金は支払われるはずでしょ。
まじめに日本の将来を考えて下さい。
孫の代が幸せに暮らせる世になるように。

２２６に蛇足
当時のボスＩ沢さんは、あのＮの投稿やめさせようとしてたらしい。
だが、学会で海外に行っている間に出されちゃたんだってさ。
文句が言えないようにＩ皮さんの名前を最後にして。

ナイーヴないい人だから次々と無邪気にああいうことができるのかと思っていたよ。

推薦状は重要になるでしょうね。
あとは出身大学ですね。出身大学のｼｮﾎﾞｲ人は
運で業績を挙げることはあっても、
影響力のある学説を生むことはまず無い

>>240 ひでぇこと言ってるなｗｗｗ

>>238
ラストは酔いどれでしょ？
酔いどれがノックアウト特集の雑誌に巻頭言を書いていたが、正確に特定のドメインだけを
つぶして正確に観察した結果なら自信を持って発表すべし、というようなことをfyn KOマウス
を例にして鼻息荒くしていた。その記事だけ読むと発表に慎重なゴート、大胆なボスという内容
だった。実際はnatureに落ち着くまでに他のジャーナルとのやりとりもあったと聞いた。
代表作が？と言う研究者は意外に多い。

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=8264796&dopt=Abstract

ラストが最後に後押ししたのは確かだが

＞代表作が？と言う研究者は意外に多い

step upのcellもすぐneuronに反論出されてたが

cellのファーストは大脱走w

で筑波の講師なの？

批判的な共著者を切って押し切ったって話はホントなの？

nat geneticsの論文は免疫、神経関係者にはどうみられているの？

しかし、よくあんなの,Natureが採択したなあ、とうちのボスが言っていたが
今読んでみて、本当にそうだな。
何考えていたんだ？当時の編集部は？

そんな奴にポジションを与えた大学ってｗ

>>234
何年にどこでラボ持ったの？

N発表直後に整理研でしょ。そこからCで浪速大学？
ジフテリアトキシンのネガティブセレクションとか、TTなんとかいう
ES細胞くらいまでは、なかなか大きな貢献があったような気がするぞ。
そこからfyn, その結合相手、そのまた相手をやっていく
うちに。。。

ただの技術屋が研究者ぶって偉そうなこと言おうとするから墓穴ホルンだよね。

技術のない研究者が偉そうな（以下略

これじゃあ　まるで飯台はイラクだなあ。
まともな生活できないんじゃあ？

超エリート阪大医学部を妬むなよ。

エリートってどういう意味か教えていただけませんでしょうか？

>>249
Silva + Tonegawaのサイエンス二報が1992年。
神経系の機能解析にノックアウトを用いて脚光を浴びた年の翌年だから、
おもしろいフェノタイプが出れば余裕でトップジャーナルにアクセプト
された頃だね。特に、本能とか行動に異常が出るフェノタイプは極めて
おもしろいと判断されたのだろう。

あれは床敷きにしみこんだニオイの問題に過ぎない

ってKOやってるラボのヒトが断罪していた

ニオイであろうとなかろうと、ＷＴとＫＯで差があればいいんじゃないの？

いや、本人か井川さんか忘れたがパルプの床敷きをオートクレーブしたら
差がでたとか、どこかに書いていたような。オートクレーブしなかったら
差がでたのかも。詳しい人頼みます。

でも同じ条件でＷＴとＫＯとで差があったんでしょ。

>>261
そうそう、思い出した。おーくれしたら差が出たんだった。
てなわけで、誰もあれを信用してないっちゅーとった。

変のもの見ちゃったなぁ。
今書いている論文に引用しようと思ってたんだけど。
親が両方、ホモだと死ぬってところが？？なわけかな？

いや、だからＷＴとＫＯを同じ条件においても差があったなら、それでいいじゃん。

>>263
差が出る限りは、それでいいとは思うんだけど。
実際、嗅覚に関与するノックアウトって、レスキュー可能、
リーキーなリサリティーって言うのが特徴なんだけど。

ポイントは普通に飼育していれば問題なく、マウスは育つ。この時点でNはアウト。論文読んでみろ、すごい夢そら言書いてあるから。
他にも同じようなマウスを作っていたり、同じマウスを飼育して問題ないということが明らかになった。
自分たちでさえ再現できなくなって、無理矢理マウスが死ぬ環境を見つけなきゃ行けなかったということ。
オートクレーブだって彼らが言ってるだけで、どこまで本当かもわからない。
だいたいそういうところに話を持って行く時点でまともな人からはあきれられてしまう。
どこかの誰かが冷蔵庫爆発したというのと同じレベル。
今だって、hypermutationの論文で同じことやってる訳で。
間違った論文出して、なんとかごまかそうとしてるのが見え見えでしょう。

何でもいいから差が出ればそれでいいじゃん、なんて言ってるやつは研究やめろ。

山羊さんの嘘はフォトショ捏造よりタチが悪そうだね！

ふぉとしょ捏造の方がたち悪いだろｗ

それってシモピーズのことですかーーーーーーー？

>>266さん
すみません、初心者なもので教えていただきたいのですが、リーキーな
リーサリティーというのは胎生致死になったり、産まれてきたり表現型がぶらつく
という理解でよいですか？

>>266
私も興味あります。お願いします。

山羊をいじめるな！

かりあげクン

山羊に鞭を打て！
山羊にシモピーズと飯台の捏造屋の豊富なラインナップには恐れ入る。

>>271さん、
この場合は、ちゃんと生まれてくるけど、例えば7割が離乳までに死ぬ、
という意味で使いました。胎生致死の場合にも使います。

>>267
部外者以外は、論文のデータを信用するしかないわけで、
そうのように言われても困ります。

ヒント；他で飼われてる同じマウス

きっと飼育用の水とかケージ交換する人が違うから
再現するには山羊研じゃないと無理なんだよ！

と言い訳される悪寒。

276です。質問ですが、

>>267さんは、NのTableの数字自体が捏造だといいたいわけですか？
それとも、再現できないからうそだといいたいのでしょうか？
前者なら論外ですが、後者なら興味深いですね。

大体実験動物はそもそも普通じゃない環境で育てられているわけで、
話はそれますが、例えば飼育者が怠けていてそれで新たな表現形が見つかる
ということはあると思います。

ゴウトさんが再現性を気にして四六時中ホモのケージを覗いてたんじゃないの？
で、母マウスが神経質になって。。。

>>280
ｿﾚﾀﾞ
深夜なのに冴えてるなアンタ

データを「研究成果を主観的に見過ぎ」る人が書き込んでるようですね。

>>280
それだってネガコンのWTも同じように扱って差が出るなら
それでいいわけだが・・・。

「覗く行為が結果に影響あるかもしれないから、コントロールも同じように覗き見しよう。」

あり得ねぇ。。。

なるほど！！　ためになるなぁ。
これでおいらも神経症のフェノタイプが取れそうだ。

人にのぞかれると子育てを放棄するなんてことが再現せいよく観察できたらそれこそ大発見ですね。
どうせならそういう論文書いて欲しかったな｡

>>286
WTでも子育て放棄するわけだがｗ

fynは、扁桃体に強く発現していて、恐怖に関わる。
怖がらせると、fynKOの方が余計に怖がって子育てを放棄するということです。

科学の世界でも、もっとももっともらしいうそが真実だと思われているんですね｡

Neurosci Res. 2004 Mar;48(3):259-67.
Exposure to hexanal odor influences maternal behavior and induces neonatal death in Fyn tyrosine kinase-deficient mice.

間違えた。

>>267さん
解説ありがとうございます、よく分かりました。
も一つ教えていただきたいのですが、レスキュー可能とはどういう意味ですか？
（初心者なもので本当にどうもすみません！）

この国はもう救いようがないんですね。
熱増大国バンザーイ

>>293
そもそも米国の大御所利根川大先生がはじめたKOで行動解析と
いうのもたいがい酷いと思うんだがｗ

>>290
うその宇和怒理という意味ですか？

O&N砲の瓢箪から駒のhumaninとカベオリン関係はどうですか？

シ也ズさんの一人勝ち？

差があるって、そもそも再現されないじゃん。
fynのノックアウトなんてＷ

マウス使って学習とかサーカデイアンくらいはいいかなと思うけど、感情だの心だの言い出したら、あやしいいなーと思いますよね。
だから難しいという言い訳をしてやりたい放題。

阪大医学部へのコンプ丸出し！

>>287
小学生が夏休みの自由研究にそんなネタ持って
来たら、「動物はもっと可愛がってあげましょう。」
と言われてオシマイ。
担任の先生からNに投稿を勧められることは
ないわけで。

そもそもプレスリリースなんて、各新聞社の余った誌面を使った
息抜きのギャグだったのではないの

>>298
だって、「時空生物学講座 心生物学グループ」ですぜ。シラフで付けたとはとうてい思えない名前だな。

超時空要塞マクロス？

遥かなる時空の中で？

時空冒険記ゼントリックス？

nature論文に心酔していた奴が何人かいたよ、当時。
活字になればなんでも信じるのかと。。。

すれ違いと怒られそうですが、ついでということでお許しを。

>>292サン、
GolfやAC3,CNGのノックアウト，Olfactory bulbs摘出マウスでは、Litter sizeを
減らすと生き残る確率が上がると報告されています。でも、WtかHetを一緒に残すことが
大事です。Olfactory bulbs摘出マウスの実験だと、摘出pups二匹だけだと
両方とも死ぬけど、片方非摘出neonatal pupだと生き残るようです。

つくづく思うんだけど、この板で問題にされた研究者って
ほとんどが、研究者人生をあぽーんしているな。
いずれも問題が表面化するかなり前からウワサに上り、そのウワサは
風説の流布なのかと思ったらかなりの確度で当たっていた。

利権の○トコロ師
タイラーズ、
KOのヒューマニンのおっちゃん、
下Ｐ

これから問題になるのは山羊っちとか、頑健の部長さんなのかな？

セルトモコは？

逃げ切り

めちゃくちゃいいタイミングで逃げ出したね。
タイラー研にいてたら、今頃、一蓮托生だったろう。

K2の暴走が凄くて、早晩、問題になることに気がついていたんだろう。
だから、沈みゆく難破船から飛び出した。

ある意味、内部告発だという受け取り方もあるぐらいだ。

>>307
thanks desu.

>>308 しばらく前に別スレで粘着されていたＮ研の女性は？

>>308
ヒューマニンは逃げ切ったケースだと思うけど。
N打研もなんともない。
T所とタイラーズくらいじゃねえか？

>>313
なるほど、K１がTとK２を売ったんですね。
さすが、女の方がずる賢いと言うところでしょうか。
FBIもびっくりの裏取引があったんでしょうか。

タイラーズは他でやって、Yの検証とかもう少ししてもらえませんか？
育児放棄とリーリン受容体とハイパーミューテションは黒ということがわかりましたので、
モノアレリックの真偽あたりからどうでしょうか？

おまえら、実験は心でするもんだ心で！！
それがわからん奴は何年研究してもNatureには通らないぞ。

>>319
心で実験するとAPPが三量体Gたんぱくと直接結合して
活性化されるんでつね！！！

心の目で見るとバンドが見えたり消えたりするんですよね。

kokoro biologyってすごい

シモピーズはどうなる？？

419 ：名無しゲノムのクローンさん ：2006/02/08(水) 19:44:04
シモピーズ
つっじー
山羊さん

犯大は捏造のメッカだな

阪大にとっては捏造だろうがなんだろうが
日本でのメッカになることが目標だから
いいんじゃない？

世界の阪大やからな！

>>319
「時空生物学講座 心生物学グループ」ってのはそういう意味でしたか。

心で実験すればマウスもヒトも思いのままに操れるとか？

実験データっていうのはなぁ、レーンの間を読んで感じるものなんだ。
ヲレはそうやって自分の人生を変える実験データを発見してきたんだ。

論文っていうのはなぁ、行間を読んで感じるものなんだ。
ヲレはそうやって自分の人生を変える捏造データを発見してきたんだ。

でもタイラーズみたいのがいてくれて良かったよね。
心の山羊さん全然目立たない。

あれに比べると、よく見える。

おまいらこのスレにピッタリのFLASHタンをお忘れでは？

いたいた。すっかり忘れてた。

>>329
　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　＿／ 　 　　　　　 ＼＿
　　　 ／　/　　　　　　 　　　 ＼＼
　　　,| 　._l┴┴┴┴┴┴┴┴l　 |
　　　|　 l |ヽ.＿＿_/ヽ＿＿.ノ |´l　 |
　　 |　　ヽl　(　●) || (●　)　 l_/　　|
　　,|　　 |〈　　￣　| |　￣　　〉| 　 　 |
　　|　　 .||ヽ__,/(｀　　 ´)ヽ_ノ |.|　　　 |.
　 |　　　|,l　 {ヽ、｀─´　,/}　 | |　　　 |　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,|　　　| ヽ. ヽ/=====ヽ/　/　|　　　 |＜ 　　
　 |　 　.|　　＼ヽ=====′/ (⌒)　　　|　 ＼ 　　　蘇ってきたのですか？　　
　.|　　 .|　　 　＼________／　ﾉ ~.ﾚ-r┐|　　 ＼　　　　　お逝きなさい！！！！
　 |　 　.|　　 　 /＼　／ヽ ノ__　|　.|　ﾄ､　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　.|　 　 |　　／ヽ＿∞〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　 |　　　|　/|　　　..‖.. ￣｀ー‐---‐´.|
|

ユズルﾀﾝは鏡台神経内科についていったの？

阪大は？

yage

シモピーズは？

怪しい教官のもとには怪しい学生が集まって、えんえんと怪しい論文が生み出されるのでしょうか？

>>63
http://www.obihiro.ac.jp/~mosquito/

ところで大御所ってのはみんな異常に論文数が多いわけだが、そこに対するコメントは？ｗ

タイラーは年間５０本は出していたと思うよ。

32才の教授と29歳の講師ってすごいな>341

阪大の下村Pもかなり若いよね。

異常に論文数が多いから大御所になれたんじゃないの？

>>345
38才で教授でしたかね。助手とか助教授とか飛ばして一気に。

下村さんを学会ではじめてみたとき助手かと思ったほど若かったよ。

あせり過ぎると良くないね。
45くらいで教授になるのがいいんでない？
じっくり考えてきた人を教授にすればいい。

嘘ついてでも生き残ったものの勝ちってことですね。

適者が生存する
生存したものが適者

そもそも学位を取るのが２７歳。
ポスドク２回（もしくは１回は助手）やって３x２＝６、３３歳、研究歴１２年。
それで４、５年リーダーやってCNS級の仕事が２本くらい出す。それでもまだ３０代後半。
つまりその辺で認められて、４０代前半（研究歴２０年）までに教授になるってのは普通のだろ。
２０年も研究しているのにボスになれないって何かおかしい。

まぁ、中にはまるでPIの素質が無い人もいるかもしれないけど、
そういう人は万年研究員に格下げでも仕方ないと思うし、
そういう生き方を認めることで新しいパスも生まれてくる。

結局、大ボスの下での下働きが長いとか、
独立のためのポジションが開かないとかで、３０年も４０年も実験ばっかりしている。
そういう研究者としてのキャリアパスを無視した人事環境、研究環境が、
PI経験も無いままの、万年ポスドクを生む。

さらに最近は任期って奴も付いたから、そんなのに合わせて業績まで出せ、
出せなきゃ（PIもやったことの無いまま）この業界から去れ、と言われたら、
手っ取り早く偽データでもかましておこうと思う奴があらわれても不思議じゃない。

誰でも３５近くまでやったら一回は独立できる、そのくらいのシステムにしておかないと、
若手の捏造（とは言わないまでも主観的なデータの活用）は無くならないね。
もちろん、そうした苦しい立場の若手を利用したPIの論文稼ぎも存在することを忘れてはいけないし。

論文何報ファースト持ってるとか、そういうソルジャーの資質でPIを選ぶなんてのがおかしいんだよ。
PIやったことも無いのに、どうしてその素質がわかるんだ？
なんかセレクションの方法間違えてないか？

博士過程終了後6年近くやっって、
IF＞１０以上くらい１stで合計４報くらいあったら
誰でも一回は独立できる、
そのくらいのシステムがいいとおもわれ。

経験が長ければ誰でもというわけには
さすがに行かないだろう。

IF＞１０以上くらい１stで合計４報

分野によっては同じクラスの雑誌のIFが大きく異なるから、「＞１０以上」と
いう値は補正が必要

帯地区の教授＝宮廷の助手

阪大の下村Pは世界のGにかわいがられてるから出世が早かったのか？

それより最近流行のプロジェクト型研究ってどうなのよ。
早死咲きのファントムとかRNAとか、飢えだの時計遺伝子とか。
ああいうのに何十人もポスドク使ってSとかNGとか出しているけど、
結局ポスドクの数とかで割ると0.1本くらいしか出てないよね。
そういう若手はそのあとどうなるの？
プロジェクト型研究をやっていましただけで評価されるわけ？
蛋白３０００とかゲノムプロジェクトとかに参加していた奴の結末が知りたい。

蛋白３０００に関しては、横山さんがこれからも部下全員を死ぬまで養って行きます。

>>357
もちろん、屍の山になります。そこに入りたくない人は
ジャブローで生き残ったジェリド中尉みたく他人を
押しのけて生き延びてください。

プロジェクトが崩壊したら、業績０の高齢ポスドクが世に放たれるわけか・・・・
捏造でもしないと喰っていけんだろうね。

実際、与個耶麻プロジェクトは業績梨の恒例ポス毒の巣屈ですよ。

>>361
とういうことは与個耶麻プロジェクトには「捏造」なしか？

そういうポスドクの天下り先って既に確立されてるって本当?
そういうところだけ頭働くんだな。

>>363
そういうところに頭働くのは偉い。
家族まで含めると１００人くらい救われるんじゃないか？ｗ

どっから金出るんだよ?
赤字国債は打ち出の小槌じゃないぞ。

>>365
そこでベンチャー起業ですよ

そこで人情の町大阪でつよ

yage

阪大へのやっかみですか？

じゃああきらんとこのカリスマ山ちゃんは学位とったらすぐ教授か？

あれなんてどう見てもアキラさんの力。
山ちゃんもそれはよくわかってる。

>>344
原虫か…おいしい分野だな。
業績見たけど、ハイレベルのポスドクと同じくらいだな。
ただ、分野が分野だけに競争が無いに等しいだろ。
でなきゃ、３２で教授はないだろ。

>>357
植田はプロジェクトじゃないだろ。
つーか、みんな良く行くよな、わざわざソルジャーになりに。
システムバイオロジーなんて、ボスだけがおいしい分野。

>>372
お前って何様ですか？

>341

プロフ見る限りでは隙あらば帯広から脱出したいようなあからさまな書き方だな
彼ならいずれ脱出できるとは思うけどそう明言しなくてもと思うw

でも、この人、結局M浦先生の所かそのつながりでしかでしか業績挙げていないね。

↑このへんて、自演なの？やっぱり。

>>375
逆じゃないの？Ｍ裏さんはハエなんて全くやったことが無かったのに、この人が立ち上げて業績出して、ボスを享受にしたんじゃないの？

ものすご〜く、自演のかほり…
教授になって有頂天で宣伝ですか？
CDBのU氏のようだ。

上のは知らんが、オレは別人ですが何か？
てか、>>375が自演だとすると、かなり自虐的な奴だと思う･･･

>>377
そだね。ハエを持ち込んだのはＫ糠。でも彼いつの間にかアキバ系ヲタ全開
のＨＰやめちゃったよね。さすがに教授にでもなるとああいうＨＰはＮＧか？

>>371
そう？本人は自分の力って感じじゃないの？まあだからこそ独立後の彼が楽しみ。
パッとしなければあきらの力だし勢いが続けば本人に力があるってことだろうから。
まあ本人があきらの力だって理解していればそういう目で見られたくないだろうから
頑張るんだろうな。

彼が独立したら、まず真っ先にやらなければいけないのは、
Aきら研よりも先にKOを作ること。これ以外に彼の生き残る道は無い（ｗ

どっちにしろ、あの業績でfull professorにする大学はアホ。
せいぜい、assistant profの業績だろ。

>>382
やまちゃんのこと？あの業績なら十分すぎるだろ。彼より業績のない教授なんて
何万人いることか。

帯地区のことだろ（ｗ

＞383
あれは彼の業績ではなく、Aきら先生の業績、と見られてもしょうがない。
場所を変えても、あの業績の半分でも出ればいいところだろうな。

彼のこれまでの約３０報の論文の平均author数は、10.4±3.8だ。
かなり著者数が多いことがわかる。
これでは、彼の本当の力がどれだけあるか、よくわからないな。

>>386　数えんなよｗ

10人も助けてくれる人がいないと論文出せないってことじゃないの？

人数と本人の実力はあんまり関係ないぞ。
論文のひとつのデータを出すための材料を提供してもらっただけで
３−４人の名前が追加されるなんてケースも別に珍しくない。

材料が提供されないと論文書けないってこと？

もう阪大はアキーーーーーーーーーーーーラしかいない・・。

>>386
このままあきら研で助手になってセカンドで論文増やしつつ
ファーストでも１，２本論文書けばどこかで教授になれる。
お前らがいくらひがんでもそれが現実。

学位とったところでポスドクやって論文書いてももなにも評価されないよ。

と言いたいところだけど、このクソ日本ではそれが教授への一番の近道に間違いない。

阪大は捏造ばかり。

679 ：名無しゲノムのクローンさん ：2006/02/16(木) 12:59:31
ttp://mitsuhiro.exblog.jp/
捏造論文に甘い大阪大学

きょうは、いろいろ忙しい仕事がおおいのですが、昨日の大阪大学医学部での捏造論文問
題について、下村、竹田二教授に対する停職処分（二週間と一ヶ月）の記事が今朝出てい
ましたので、短く感想を書いておきたいと思うのです。

阪大当局の今回の対応は致命的エラーと言わざるを得ません。時間をかけてわたくしの論
旨を述べなければいけないのですが、結論だけ言うとそうなります。

これで、阪大は捏造論文公表について、甘い大学との評価がでることでしょう。これだけ
の大々的な捏造論文を出して、この程度での軽い処分なら、今後捏造者がまず減ることは
ないだろうと思います。
これでは、捏造論文を減らすために、内部の自浄が期待できないのなら、外部から影響を
与えることが可能な機関に対応するように呼びかけることが必要でしょう。
貴重な税金を使って研究費を出す側が、このような態度の大学には鉄槌をおろすべきだと
わたくしは思います。

(中略)

この一連の出来事のいちばんの問題点は関係研究者によるくわしい説明、弁明がないこと
です。いわゆる説明責任がまったく果たされてないのです。
公にされている弁明や事実だけをつなげると、信じられないような構図が浮かび上がって
くるのです。

今日は、時間がないので、この大阪大学の捏造論文についての、わたくしの考えをおいお
い何回かに分けて詳しく述べていきたいと思います。

ちゃんとしょうよ、みんな
419 ：名無しゲノムのクローンさん ：2006/02/08(水) 19:44:04
シモピーズ
つっじー
山羊さん

犯大は捏造のメッカだな

学生に倫理教育って阪大も考えたな。

全教授に倫理教育の方が。。。。。

Kくんを恫喝した助手には処分はくだらないの？

なんで辻本が捏造なの？そんな有名なのか？エレガントにとか言っている人って
やっぱ怪しいのか？？

>>377
本人降臨乙であります！

＞３９９
本当に恫喝したとおもってる？？

>>401
ちげーよ。>>379でも言ってるだろうがよ。
それともアンタこそＭ裏本人か？

どっちも本人だったら、旧師弟の対決でつね。

>>400
その件は細胞死関連分野の人間にはあまりにも有名。
ただ、つっじーの後追いをするグループもいたりして
かなり混沌としている部分はある。
怪しい論文のストーリーを参考にして捏造する奴らが
結構いるんだろう。

humanin

FLASH by Yuzuru

嘘でも一流紙に載ると追試する輩が現れる。

cnsなどの一流紙に載った論文はまずどっかのラボが再試、
追試を始めると思った方が良い。
リトラクションの理由はたいていが再現性がないのが理由
捏造とかはまずばれると思っておいていい

>>405
複数グループから１０年くらい論文が出て、レビューもCellとかに出る。
へぇ、そこまでわかったのかぁと思いきや、参加したグループ全部が捏造ラボだったとかｺﾜｽ

>>372

そこしか行くところがないんでしょ？年下の
PIにこき使われんのか。うんざりするなぁ

アキラさんとこの山ちゃんみたいに動物を作る仕事なら
捏造はないね

駒沢も動物作る仕事だけど・・・。

>>409
ダメだとはっきり言われるのは、薬になりそうなものや役に立ち
そうなものだけだよ。内分泌系の仕事や、リボザイムで捏造するなんて
正気の沙汰じゃない。
あとは定説と違うことを言ってそれが間違ってそうなときも風当たりは
強い（Ｙ田Ｔ雄みたいな仕事）。

>>411
植田氏のとこ？
ボスがファーストで論文出すラボだぞ。
そんなとこにポスドクって…
宣伝しまくりの自己顕示欲全開ときてるしw

庭さんとこもこないだのはそうだね

システムバイオロジーって、
兵隊さんが流れ作業をする分野ですよね？
全部テクニシャンでいいと思うんですけど。

日本はアフリカやら中南米に植民地をもってなかったから、
寄生虫やら原虫の研究は日本はダメダメ

３２歳で教授なんて人材難もいいところだw

>>418
歴史を知らないんだね、キミｗ

>>405
一度はつっじー研に行こうとした俺。今でも細胞死関連の仕事しているけど
ぜんぜん知らんかった。具体的に何が怪しいの？ヒス�d？Natureのネクロシス？
SMNか？PLA2か？BaxBakDKOのオートファジック細胞死か？VDACか？

>>420
おいおい、
質問のふりして列挙するなんて意地悪な奴だなあ

>419
そこの高校生w

>>418
理由はどうあれ、原虫関連の研究って国内はぜんぜんなんだよね。
でも競争はそれなりに激しい気がする。いいジャーナルにコンスタントに
論文が載ってるみたいだし。まあその競争に国内の方々が入ってるのかは
疑問ですがw

>>415

yes! 内情を教えて

昔、飯台で　サルの性行為の研究　ってのがあるって学会で
笑い話が出てたが。。。
これも山羊？人でもやってたりして・・。

誰か詳細きぼん。

よーし、オレ、誰もやりそうにないから、人の性行為を研究して教授になっちゃおうかなぁ。
学部生とセクロス三昧で教授じゃ、ねたまれちゃうかもね。
怖いのはセクハラ、アカハラ疑惑をかけられてアボンの可能性だね。
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ夢広がりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

420だが
スマソ、Acinusもだ。さすがにBcl-2はホントでしょ？

下Pがあの程度の処分だから、山羊とかつっじーとかは問題なく生き延びるんだろうね。

>>424
オレも部外者だが、宣伝ばっかしているとか（2chでも）
コンピューターおたくとかはウワサで良く聞く。
大発見をしたわけでも無いのに、何故そんなに出たがるのか理解できない。

この若さでウェットの実験の経験にとぼしいまま、
ポスドクを束ねる事ができるのか疑問。
少なくとも並以上のポスドクならすぐ突っ込みを入れるだろう。
ほんとに実験分かってる？みたいに。
学生の実験指導も難しいだろう。

金とヒトを集めて一種の流れ作業研究のリーダーに身を置くって、
周り（審査委員）も本人も良く納得したと思う。

>>429
いいんだよ、飽きたら山ノ内に逃げてそのあとは研究からは抜けて所長とかやるんだから。

スターが欲しいんですよ、担ぐ人たちも。

あーーーー！つっじーの捏造というのが気になる！！だれかｋｗｓｋ教えてくれ！
昔ファンだったのに・・・。

>>430
山之内も合併後はかなり経営方針変わったと聞くからねぇ。
逃げこめる場所があるかどうかだな。

>>433
東大閥は無くならないよ

>>大発見をしたわけでも無いのに、何故そんなに出たがるのか理解できない。

若手には珍しい政治家タイプのボス出現だな。

そもそもは、だまされたT市がバカなんだけどな。
なんで大学院生をCDBのPIにしたんだか。

>>だまされたT市

御大は後悔してるの？
以外とミーハーだって聞いたけど。

とは言え、T市氏とは対照的だよね。
T氏は「ザ・研究者」って感じなのに、何が気に入ったんだろ。

すっかりボケたんじゃないか？
結局、兼任も任期延長もあっさり認めてるし。
いまはどこ行ってもノーベル賞受賞予定者という
最上級の扱いだからな。

あれだろ、CNSたくさん持ったソルジャーを何人とっても成果が上がらないから、
違った方策を取るためにＵを試してみたって所だろ。
CDBレベルでいえば対費用効果はあったんじゃない？
あくまでCDBレベルでだけど。

学位もないU氏をTLにしたので、CDBのポスドクがやる気を消失して、
生産性が落ちたといううわさもあるよ

まぁU氏はCDBならありかと。
大学で教授とかなら、ポスドクの行く末とかにも責任あるだろうけど、
研究所のTLでしかないから、別に好きでかね稼ぎにきたアホの面倒なんて見る必要ないんじゃない？
同じようなことはファントムのあの人が理研でやってるよね。

>>440
それが仮に事実だとしても、責められるのはポスドクのほうだろう。
捏造野郎がTLになったというなら理解できるが、
若いからというんじゃただの妬み僻みでしかない。

>>425, >>426

俺は、その話、基礎工の内部で聞いたぞ。
Kの親父も基礎工出身の名誉教授。基礎構成物は有名どころが生命（下pやYohggyの場所）
へ引き抜き。

どうも、一連の話につながりがあるようで・・・。

すべてKの親父が絡んでないか？？？？？

化学工学科同窓会総会・親睦会(96.10.19)報告
さらに、K教授から学科の近況についての説明があり、
より社会に開かれた大学に 変わりつつあることを述べられました。

社団法人 生産技術振興協会−機関誌「生産と技術」
保身・慢心・打破への岐路　K

化学工学科
また、外部評価委員委員長であるK先生(大阪大学名誉教授)より化学工学科に
対する評価の講評が行われた。評価表およびK委員長の講評は以下のようであった。

致命的なエラーですね。

>>441
「 同じようなことはファントムのあの人が理研でやってるよね。」
なるほど！
理研はポスドクもテクも「好きで来ている」連中ばっかりだから
任期後の面倒とかをみないでもよいのか・・・・・

怪しい享受がいて、そこへ怪しいのをどんどんリクルート。
世界の熱増センターを作った訳ですか。
怪しいもの同士は集まってしまうんでしょうか。

>>448
そもそも研究所のリーダーに求められてるのは、
プロジェクトの達成であって、人材の教育じゃないからね。
企業に派遣で行って、契約が切れても、
その上司に次の仕事場を紹介しないのはおかしい！とか言ったところで、
何にもならないだろ。

>>429

週末の朝日新聞にこれに関する記事が出現。
生物時計だとよ

>>450

そうだよ　利権の任期制研究員
おまえらの将来はくらいぞ

飯台　姓名帰納動物塔から出火。
最近のここでの執拗な粘着、荒れようといい、偶然とは言えないような。
内部不満の鬱積により放火か？

本当はいないKOマウスで嘘論文を書いた奴？

>>450
研究者の自発的成長を阻害することでも
ないだろうな

>>455

利権の任期制研究員なんて「おまえ数年は
働かしたるがその後は知らんぞ」って
いわれてるようなもん。教育歴ないから大学助手とかも
無理

自分で成果挙げられるわけでもない、自分の金を
突っ込んでるわけでもないのに、そんな言いぐさできる
奴は何者?

昨日の、飯台　姓名昨日の出火って、KO のいるところ？
詳細きぼん

もし、そうなら証拠隠滅？あるいは、間薄はすべて焼死したから、
証拠が残ってませんてこと？ファンさんみたいだ。

さらに、トランスジェニックが逃げ出してたら、飯台はやばいんじゃないの。

そこまでするか?

>>451
ここまで、原著と違う記事も珍しい。

>>456

あり地獄みたいなもの。政治力のある教員の
研究室出身の奴だけなんとかなる

大阪大学医学部！最高ーーーーーーー。

ぬかも 大阪大学医学部大学院か・・・。

つっじーって大阪人であのエラの張りからみて隣国の半島の人なのか・・・？
ならば捏造というのも納得だがｗ

>>464
あれは単なる大阪クオリティ
主犯と思しきSさんは飯台医学部卒。また飯台医学部卒ですよ。

>>465

ということは
その後続報が全く出ないAcinusとか
Bcl-2とSMNとかはＳ氏が関与してないので大丈夫なわけですね。

じゃあVDACとなんとかぽりんＤとオートファジはウソなんですね。

>>466
これらがもっとも危ういような気が
Ｓ氏のみでもないよね。

S氏のやり方をはたで見ていた人たちは、初めは怒り、嫉妬し、
やがて最終的に黙々といいデータだけをS氏のように出すようになった。
私はもう関係無いけど、残った人たちには泥沼だろうね。
心の弱い人たちが集まったことに加え、ボスがいい結果を
無条件に称賛するからあのようになったのではないかな。

飯台ホントひどいよな。
なんとかしろよ。

まずこの辺からちゃんと掃除して下さい。
419 ：名無しゲノムのクローンさん ：2006/02/08(水) 19:44:04
シモピーズ
つっじー
山羊さん

犯大は捏造のメッカだな

シミーズさん捏造疑惑のわりには障害ミトコンドリア排出の研究にはいちゃもん
つけてたなｗしげちーはずいぶん感銘を受けてたけど。

◆◇◆生物板捏造関連リンク集◆◇◆

『どーすればなくなるか？捏造。』【十六報目】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1140537002/l50
→捏造関連スレの総本部。現在は主に飯台医学部シモピーズ関連。一行レス荒らし有。

タイラーズ6　〜尊師と愛弟子達〜
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1139137504/l50
→束大Ｔ研関連。T尊師と弟子のK1K2藁の話題。K0は存在するのか？

若手で異常に論文数が多い奴はまず捏造している (当スレ)
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1135496189/l50
→飯台山羊さん＆シュミーズさん関連。

【生物系】研究者・院生のブログ2【鑑賞】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1135265792/l50
→シモピーズに厳しい意見を述べる硬骨漢･Y田御大と捏造疑惑のペンギン関連。

【雑談専用】黄禹錫ES細胞スキャンダル【ヲチ】４
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1136614413/l50
→世界を巻き込んだ一大捏造スキャンダル。黄氏がクロと確定して収束の方向か。

飯台山羊さん＆シュミーズさんのすれになるわけですね。

利権書口伝の研究室にいるポスドクの話が
ききたい

山羊さん＆シュミーズさん

下Pは体調が悪いらしいよ。

>>475

利権　神戸研究所　再生何とかセンター
諸口伝研究室にいるかわいそうな
毒の話が聞きたい

読めねえよｗ

飯台[時空]の話もっと

>>479

諸口伝　だよ　音読みしろ

syokouden？

>>480 既にほぼ出尽くしているのではないか？

シモピーズ関連でキーとなる働きをしたN野センセも時空だな

686 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2006/02/26(日) 12:45:18
そもそも、ＲＴ−ＰＣＲでそんなにガチガチに量を揃える必要性があるのか？
だいたいでいけよ。　結果とそれに対する自信がすべて。　自分がＯＫなら投稿ＯＫ！

687 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2006/02/26(日) 12:55:09
そゆことやってると、「自己の研究成果を主観的に見過ぎ、やや過大な自己評価をしている傾向が見られる」って言われちゃうゾ！

689 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2006/02/26(日) 15:30:23
差が出てから、細かく考えたらいいんだよ。

690 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2006/02/26(日) 15:35:49
>>687
こんなところで飯台山羊さんが活躍しているとは驚きました。
>>689
差が出たからといって「主観的に見過ぎ」ないように気をつけて下さい。

メーメー

yage

　

183 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2006/02/26(日) 19:54:25
性善説にたって自分のことだけ見つめてたから、他人の悪事に気づかなくて熱増国になったんだろ。

184 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2006/02/26(日) 21:40:33
>>183
ママがお家で待ってるよw

185 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2006/02/26(日) 21:44:33
>>184
お前は捏造して生きてるだろ。
わかりやすい。

186 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2006/02/26(日) 21:55:32
>>184
お前山羊か？

捏造、捏造って騒いでる奴ら、
飯台は捏造だけのワンパターン大学じゃないから、
次の祭りも待っておけｗｗｗ

アカハラ、パワハラ、セクハラ、横取り、潰し合いなんでもありだよ。

異常に論文が多いって具体的に何才で何報を考えればいいの？

３０で１０個？

ぶっちゃけ誰が怪しいのよ？糠はセーフ？

ヲタクはアウト！！

糠は仕事に関してはもちろんセーフでしょ。

追加　分野近いけど怪しいなんて聞いたことすら無いぞ。

　学術情報サービス会社「トムソンサイエンティフィック社」（本社・米国）は２８日、
引用回数が多く、影響力の大きい科学論文の世界ランキング（０４〜０５年度）を発表した。
研究者別で、１１本の論文が入った大阪大の審良（あきら）静男教授（免疫学）が世界１位に、
新潟大の田村詔生（のりお）教授（物理学）が８本（米国研究者と同数）で２位に入った。

　ランキングは、０４〜０５年度に発表された論文で、
直近の０５年９〜１０月の２カ月のうちに他の研究者に引用された回数を、
２２の研究分野ごとに分析。
上位０．１％に入った論文数を比べた。

　このほか、日本からトップ２１に、東京工業大の渡辺靖志さん、
高エネルギー加速器研究機構（ＫＥＫ）の羽澄（はずみ）昌史さん、
名古屋大の飯嶋徹さんら計５人が入った。
国別の人数で日本は、計１０人が入った米国に次いで２番目に多かった。

>>496-497
本人降臨乙
ageてるしｗ

500

akira先生は捏造してないんだからここに貼るな。

864:名無しゲノムのクローンさん :2006/02/28(火) 14:25:16
KOにいた比良尾さんの論文がうさんくさいって本当？
866:名無しゲノムのクローンさん :2006/02/28(火) 15:12:12
>>864
あんたも宮崎で噂聞いてきたんだろｗ
つーか今の所属は〇〇大だろ？
870:名無しゲノムのクローンさん :2006/02/28(火) 16:55:42
>>869
擁護乙
シーガイアの収穫の一つはタイラーズみたいに再現の取れないマテリアルを送りつける椰子がもう一人いると分かったことだｗ

311 ：名無しゲノムのクローンさん ：04/07/08 11:46
このスレで話題の人物、akira研のD2、またnatureです。これで、naturex2、sciencex1、nature immunolx1、JIもろもろ。すごいな。

Regulation of Toll/IL-1-receptor-mediated gene expression by the inducible nuclear protein IB
M YAMAMOTO, S YAMAZAKI, S UEMATSU, S SATO, H HEMMI, K HOSHINO, T KAISHO, H KUWATA, O TAKEUCHI, K TAKESHIGE, T, S YAMAOKA, N YAMAMOTO, S YAMAMOTO, T MUTA, K TAKEDA & SHIZUO AKIRA

大学の研究が売れる薬の開発に結びついたなんて
聞いたことないな。
なのに、なぜ制約会社は大学の研究室に金を払うのか?
優秀な人材獲得?
開発なんて個人の能力じゃ無理でしょ。

生前贈与は合法的にやって下さい。
会社の金なら業務上横領です。

世界の阪大。
世界のアキーーーーーーーーーラーーーーーーーズ☆彡

アキラは捏造じゃない。ただのパクリ。日本人の鑑！
>>502
金沢の平尾？

>>497
しかし本人が多く降臨するスレだな

>>506
唯のパクリでアキラ並になれるなら、みんなやってます
アキラさん普通に海外でも評価高いし
嫉妬は醜いね

>>508

ところで　つきたっって逝去したね。

それって阪大に対するコンプ丸出しだよ。

Nature Cell　Biologyに毎年連発していたすっごいポスドク君は
海外逃亡だそうです。

なんでかなー？

パターン化されてない?

>>508
関係者乙ｗほんとに関係者多いなｗみっともないよ自己擁護はｗｗ阪大関係者ってここよく見ているんだねｗ
パクリばっかりだからチェックにぬかりはないんだねｗ
いいねKO屋はｗ人が見つけた遺伝子パクってKOしてりゃ一生くいっぱぐれないからｗ
ところでいつから日本人ってパクリが得意になったの？日本人といえば独創性が
売り物だと思ってたのに。あ、パクリは免疫学者の専売特許だっけかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>511
どこのラボ？

つーか、そんなに凄い事なの？

なんか嫉妬にしかみえんな。
ヤフーニュースに出れるようになってから言うべきだわ

あんまり関係がない内部生だが

>ヤフーニュースに出れるようになってから言うべきだわ

捏造の首謀者とか、偽メールで追及したりとか、そういうニュースか？





”ら”抜き言葉、いくない

>>513
どこがただのKO屋で、どの仕事がパクリなのか説明してくれよ。

[ヤフーニュースに出れるようになってから言うべきだわ]・・２ｃｈなので良いでしょう。

ヤフーニュースに出（ら）れる・・・X・・・指摘箇所がへん

ヤフーニュースに出るようになってから言うべきだ・・・

>>511
K淵研か？

>520
あんだけ実績あれば留学するんじゃね？

海外のビッグラボに行ってテーマ変えれば捏造の疑いも回避できて、さらに業績も稼げる。
行く前から帰国できるだけの業績があるなら、迷わず捏造ロンダリングすべし！！

>>521
捏造かどうかはしらないが、うち１報はおそらく真実と異なる。
マウスだけが特殊だという可能性もあるけれど。

>521

それだけ有ったら国内でパーマネントの独立PIか手堅いパーマネント狙うんじゃないか？
で、悠々と1年くらい遊学して箔付ける、と。

ただでさえK淵研のデータは綺麗過ぎるから、怪しく思われるんだろうね。

↑
いや、つーかさ、NCB三報は凄いけど、
『国内でパーマネントの独立PIか手堅いパーマネント』
程じゃないでしょ。
今のご時世わかってる？

後者は助手か？

>>525
ちなみに君は任期なんてあってないようなものだという現実をわかってる？

↑
kwsk

>>526
一部を指して一般化はいくない

阪大に対する激しいコンプを感じるね。

阪大に対する激しいコンブを感じるね。

グルタミン酸タップリ！

>>518
それはあなたが一番よく知っているはずですｗいちいち聞くなよ関係者ｗ

なんで聞き返したら関係者なんだ…
病人はスルーで。

>523
詳細よろ。

盛下先生はシロ、クロ、グレー？

色白でいい人だけどクロ

30歳未満の若手ポス毒で（1st15本とか）論文数が極端に多い奴...
あるいはトップジャーナル連発してる奴。
かなりグレイな臭いがプンプンする。
特に分野が近ければ近いほど、その臭いはキツい。
そんな奴等と研究費獲得を巡って同じ土俵で戦わなければならない。
現実、グレイな若手が勝ち残る確率が高い....こんなシステムにどう対応すればいいんだ？

↑真っ黒だろ、それ・・・

そんな奴はどうせ少数派だから気にスンナ

30歳未満の若手ポス毒で1st15本は分野によっては普通にいるだろ

化学屋で助手している奴とかならむしろアベレージかも

AKIRA研のY本クンみたいな例ならともかく、
30歳で1stのペーパーが5報もあるのはちょっと凄すぎだな!!!!!!!!

このスレで最初の方で出てきた奴も３３くらいで、CNSばっかだぞ

タイラーズの論文数は改めてみても異常だな
リトラクト騒ぎがあった後もJBCとかアクセプトを出している神経が分からん

>>537
1st15本は雑誌を選ばなければ30くらいならありえると思うが。むしろ、セカンド以降ラスト以前で論文書いた気になって安泰気分な奴が多くいるのも問題。もちろん、出にくい分野もあるのは理解できる

サブちゃんもねつぞうしてるの？

>539
確かにそんな異常な人はごく一部だ。
ただ、うちの分野の若手30歳未満なら1st4〜8本がフツーなのだよ。
だから異常に稼いでるやつは同分野から見れば臭い。ふつうの感覚ならグレイだ。
問題はたくさんの競争的資金の獲得がある中、その分野の人ばかりが集まる審査はまず無いということだ。
したがって、他分野審査員はまず申請者の論文数とIFを見る。
10報越えって「きゃ〜すごい」と言われる、
トップ連発って「こいつイケテルワ」と評価される。ひどいサイクルだ。

>543
聞いた話では、1st28（total 38）が最高。しかも20代で。
こいつは研究者じゃない、捏造にとり憑かれた物の怪だ....そう思いたい。

タイラーズを例にみても、
グレイをブラックとするには、それなりの状況あるいは力技が必要だろうな。
そうしないと自分までグレイ扱いされてしまう。

若手で論文数が多い奴は、

１）捏造
２）都合の良いデータだけを使用（再現性のチェック無し）
３）複数の論文で同じデータを使い回す

若手で論文数が多い人は、

１）既往の研究の流れを掴むのが速い
２）テーマの決定や研究手法の選択に関する判断が速い
３）実験がうまく、集中力がある
４）アイデアが豊富で、プログラミングやモデル化がうまい
５）データやモデルの穴を見つけるのが速い
６）論文形式の英作文が苦にならない
７）議論の相手を見つけるのがうまい
８）兵隊をたくさん養成している
９）予算をたくさん持っていて、効率的に実験が進められる
１０）雑用が少ないポストに就いている

まあ、実情は「都合の良いデータだけを使用（再現性のチェック無し）」ってところだろ。

>>548
それって本人は「全部ガチ」てことなんだろうねｗ

あるある･･･

yage

今年D卒業したけど、在学６年で1st10報書いたよ。
もちろん捏造なし。30までに15はこのペースなら行けると思う。

ヒント：>>548

年二本か〜まあ無理じゃないだろうけど。
テーマに寄るな。

只、修士で論文ばんばん出してんのはよっぽど才能有るんだろうな。

しかし心がそんなやばいとは知らなかったぞ。先輩が行ったのだが、、

細かいことに拘らない、いい人なんだよ、きっと。
面白そうなデータは、心から面白いと思えるような。

通風オヤジに甘やかされたからイイ人のまま大人になったんだろ。

世界の阪大に対する挑戦か？

医学部じゃないから、世界とはあんま関係ねえだろ。

テキサスのMY先生に降臨してもらいたい。

そもそも年に何報で多いと評価されるんだ？

タイラーは２０−３０くらいを、こんすたんとに出してました。
成り上がりたいなら、このくらいはやって欲しいです。

それは異常だわｗ
2年で1報でも、燃え尽き症候群みたくなるってのに

１年で１報・・・やや遅め
１年で２報・・・フツー
１年で３報・・・やや速い
１年で４報・・・ちょっと速すぎ？

タイラーは4月からどうすんの？

しばらく休んで、スタッフ入れ替えてやり直す予定。

かわさきさんは入れ替えメンバーに入るのだろうか？

一年でJBCを二報だせれば、
相当なものだと思うが、
さすが、ネラーは違う

BBRC2報じゃだめか？

まぁ なんとかましな方じゃね？

ubiquitinのノーベル賞のあれ、最初はBBRCだったかな、忘れた

>>571
本人が講演でそう言ってた。

BBRCでも引用件数を見ればいいわけだな

とりあえず、オレのBBRCはダメだよ

５年で引用７件、これどうです？

１５年で引用８件ですが何か？

それがBBRCｸｵﾘﾃｨ

>>576

いったい今何歳よ？

俺のBBRC(2000)は17回

BBRCにしてはいいんでね？
6年前の論文だから普通なら少なすぎだけど

俺のJBC(2005)は25回

あふぉ

引用は分野格差、大きいからなあ…
シグナル伝達とか、免疫とか多過ぎるw

俺のJB(1999)は25回

Furaの2番目あたりの論文なんかさ、30000くらいいってるだろ
おれもこんな必要不可欠な仕事したいぜ

なぁ、おまえら、質問です。
１０回実験して３回はボスの気に入る結果、７回は気に入らない結果が出たらどうしますか？
やっぱり３回分だけのデータを報告する？
もしくは１０回もやらんでも５回やって５回目にボスの気に入るデータが出たら手打ち？

所詮任期付だし、下手に揉めて論文がでなかったらキャリア終わるもんな。

こうやってヤバい論文が形になって行くんですね。

やっぱ、競争社会は頭のいい奴しか生き残れないよね。
自分の信念とか、サイエンスとは、とか言っている青い学生を見ると、
こいつら２、３年もすれば挫折するだろうなと思ってしまう。

あのね、5回やって5回とも同じデータを出せないようなへたくそは今すぐ実験を辞めるべき！

そりゃー無理だよ。実験系おなじでも反応でたり、
でなかったりすんのに。
賽の河原で石積のほうが楽な気がしてきた。

再現性を前提に実験をしていたのだが
そんなことを考えていたのは
自分だけだと最近知った。
道理で自分の研究の進みが遅いわけだ。
もう、だめかも。

おれの（２００４）は２５回

つか、
実験の種類によるだろ。
二回やって確信できるのもあれば、
５回やって統計とらないといけないのもある。

>>591
いや、再現性はみんな気にしてるよ。
でも、必要以上に繰り返す事は無い。
ようは、自分が、結果に間違いないと、
確信できるまでくりかえせ。

>>590
そっか。じゃあやってみそ。
http://pya.cc/ura/pyaimg/urapimg.php?imgid=1851
（ちょっと変なサイトですんません）

>>533
病気治った？治ってないみたいだから早く死になよｗ
>>541
独立後が楽しみだなｗｗｗｗｗｗｗY本君

頑健の部長さんのデータって怪しいのか...。実際に会って話したことあるけど頑張っているヒトのように思えたけどなあ..。DCやCellの論文が業界では疑わしいという話は知らなかったよ。この領域ではトップの一人と思ってた。まだまだ勉強不足です。

専門家の人に聞いたことがあるが、Cellの
１）Aur-AがCdc2の活性化に必要でmitotic entryにも関係している←これは正しい
２）AjubaがAur-Aの活性化に重要で、Ajubaのノックオフでは、Cdc2の活性化が
起こらず、M期に入れない←これは間違い。
なんだそうだ。
但し、１）はすでに別の人がデータを出している。Ajubaと同時期にAur-Aの活性化因
子として同定されたTPX2は格下のJCBに出されたけど、これは少なくとも８グルー
プによってAur-Aの活性化因子として確認されているけど、Ｃellの方は未だに誰も再
現した、というデータは出されていない。PubMedで検索すればすぐにわかるよ。
AjubaをRNAiで培養細胞でノックオフしても表現型がでないし、ノックアウトマウス
でも細胞周期に変化はない。ただ、Ajubaは非対称性分裂にAur-Aとともに協調的に働
いていると言う人がミーティングにいたから、Aur-Aと全く関係ないというわけでも
なさそう。いずれにしても、Ajubaが中心体にあって、Aur-Aの活性化因子として働い
ているというデータは現時点では再現できていない。
DCの方は、Aur-AがCENP-Aのリン酸化をして、Aur-Bによるリン酸化を促進する
といっているが、ScrippsのグループがAur-AとBをそれぞれノックオフして、CENP-A
のリン酸化を抗体で調べていたが、CENP-Aのリン酸化に関係しているのは、Bの方で、
Aをノックオフしてもほとんど影響はないし、Aur-Aが細胞内でCENP-Aと結合し
てcentromereにあるというデータも誰も再現できないという話。但し、これも直接聞
いたわけではなく、専門家の人からの伝聞なので、伝言ゲームで話が大きくなってい
たらごめんなさい。

>>597

1)の論文も同じラボからでているじゃないか。
まじめにちゃんとやっている人もいるんだ。
かわいそうに・・

それにしてもなんで再現出来ないとか結合出来ないデータが論文、しかもメジャーな論文になるんだろ。俺なんかは条件や細胞をふってしつこいくらいに再現できるか調べるけど。だから一流になれないのかな。
それにしてもそういうHit and runのような姿勢でやってきたとは知らんかった。ちょっとあのヒトへの見方を変えんといかんね。

>>597

AuroraとTPX2で検索してみたけど、２００２年にJCBに出版されて以来、
２６件ヒット。Reviewを除けば、１５のグループが動物細胞だけではな
く、いろいろな種で検証して正しいことが実証されているようだね。
これは間違いない。
一方、AuroraとAjubaで検索してみると、５件ヒット。２００３年にCell
に出版されて以来Reviewを除けば、Genes Cells(2005)の自分たちの論文で
引用しているのと、Curr Biol(2005)のみ。Curr Biol.で、C. elegansで
再現しているのかと思って読んだら、これはアブストラクトにAuroraと
Ajubaの話もあるよと書かれているだけで実験ではAjubaは全くさわっても
いない。JCBですらこれだけ大きな反響が起きて多くの人がAuroraとTPX2
の関係を洗って論文出しているのに、同じ時期に、同じAuroraのactivator
として同定され、インパクトが遙かに大きいCellに載って、大勢の人が
両者の関係を探っていたはずなのに論文が全く出ていないのは５９７さん
の指摘しているように確かに変だよな。

引用は78回だよ。

>>599 それにしてもなんで再現出来ないとか結合出来ないデータが論文、しかもメジャーな論
文になるんだろ。俺なんかは条件や細胞をふってしつこいくらいに再現できるか調べ
るけど。だから一流になれないのかな。

こういうCell Biologyの込み入った研究をしていると、矛盾したデータもわんさかで
てくる。しかし、初めっから”概念先行”で絵を描いて、それに合わせたデータのみ
組み入れていくタイプの研究者は、枝葉末節を捨ててしまうので、異常にきれいな論
文ができてしまう。その結果全体像からは大きくかけ離れ、自分の都合のいい部分だ
けを拡大視したパッチワークの論文ができあがる。こういうタイプは、レベルの高い
仕事を滅茶苦茶なスピードで量産することができるが、研究のベーシックなところが
全くできていないのでやがては破綻する。個人的な印象だが、こういうタイプはなぜ
かMD出身の人に異常に多い。どうしてなんだろう？

ヒント：野心

>>602
MDだと誰がいるの？

MDがと言うよりは人格の問題だろう。　K１とかK２とか。

ただ、確かにMDには時間がないから、ストーリーにあったところしか検証しないと言うのはある。
それと役に立たない真実よりは、役に立つウソ、そういう考えは医学ではありだろ？
出世に役に立たないネガティブな検証なんてしてもしょうがない。
ポジティブデータだけそろったらNatureでもCellでも通しちまえばいいんだよ。
データさえウソじゃなければ、ストーリーや結論の責任はファーストが取るんじゃない、コレスポが取るんだから。

俺、MDだけど、よくわかるよ、
時間の問題よりも、教育の問題じゃないのか？
あまりにも覚えることが多いために、発想が、ある原理から教えられると
全部、具体例に至るという一方向ばかりになる。
理学部の教育はよくわらかないけど、なるべく実験を重視して両方向になる
ようにしているんじゃないかな？
だから理学部出身は、実験で得た枝葉末節の中にも大きな原理に至る発見があると
データを捨てないでその意味を見ようとするが、MD出身は、最初にこういう原理があって、
それを証明する方向に行きがちだから、本当に頭のいい人は凄いが、そうでない人はとん
でもない方向に行くことが多いと思う。

>>597 AjubaをRNAiで培養細胞でノックオフしても表現型がでないし、ノックアウトマウス
でも細胞周期に変化はない。

すいません。Ajubaのノックアウトマウスって、どの論文で報告されているんでしょうか？
教えて君ですいません。

J. Biol. Chem., Vol. 278, Issue 2, 1220-1228, January 10, 2003
The LIM Protein Ajuba Is Recruited to Cadherin-dependent Cell
Junctions through an Association with alpha-Catenin

この論文のFig. 9でケラチノサイトだけどAjubaのnull細胞を使っているよ。
ここでは細胞周期はなにもいっていないが、そもそもG2で停止するならば、
培養細胞で増殖できないが、問題なく増えるから、細胞周期には関係ないと思われ・・

revision中に、このJBCの論文が出版されたのに、reviewer達は全く
気がつかなかったのかなあ？

>>602
それに合わせたデータのみ
組み入れていくタイプの研究者は、枝葉末節を捨ててしまうので、異常にきれいな論
文ができてしまう。その結果全体像からは大きくかけ離れ、自分の都合のいい部分だ
けを拡大視したパッチワークの論文ができあがる。こういうタイプは、レベルの高い
仕事を滅茶苦茶なスピードで量産することができるが、研究のベーシックなところが
全くできていないのでやがては破綻する。

　全くそんな脳内理論のデータの論文が出ると本当にいい迷惑だ。なまじっかきれいな論文だから追試しなくてはならない。そんな論文のデータを追試させられる側になって欲しい。ボスは理論が奇麗だから、
「本当にサンプルは適当なのか、条件は至適なのか」とつっこんでくるので、綿密な実験を組まなくてはならない。あげくの果てに論文にならないネガティブデータの山。
　やがては破綻するとのことだったが、俺はこのようなタイプは破綻しないと思う。なぜなら対象をもうちょこっと変えてまた同じことをやるから。引用されないけどCVで見たらメジャーな雑誌が並んでるって
いうのは良くあるパターンでは？CVとしては立派なのでそれでどんどん出世するし研究費もとれる。
　正直いって誰か５年経ってメジャー雑誌に載ったけど追試や再現性がなかった論文を発表した連中からは評価の際にその雑誌のIPの分だけマイナスにするなんて制度を確立してくれないかな。そうすれば少しはましになるかも。
　論文の引用回数の多さはあてにならない。ほとんどがイントロのところかDiscussionでちょっと紹介しているだけで追試している訳ではないからだ。ほとんどの場合はレビューワーに回った場合を考えての単なる対策だ。

破綻しないから、30代で頑健の部長になれる。いったんＰＩになっちまえば、
あとは下の者がキチンとした仕事してくれて、それで完全にキレイな身体だよ。

>>605
MDとかロンダとかのうち、実力に見合わない上昇志向を持った
奴が捏造しているんじゃない？タイラーズやシモピーズ以外にも
生物板でいろいろ挙がっている事例はそのどれかに当てはまる。

>>610

笑ってしまった、うちのボスが全く６０２のタイプそっくりだ。
研究を始める際に、最初に誇大妄想のようなモデルを持ってきて、
このモデルに合うような実験を学生にやらせる。
で、学生が都合の悪いデータを持ってくると非常に不機嫌になる。
だから学生は、ボスの機嫌を伺いきれいなデータしかもって行かなくなる。
で、そのうち、巨大な誇大妄想のバブルの塔ができあがる。
ネガティブデータはいっぱいあるのに！
うちのボスはＴ大医学部出身で、学生時代、常にベスト５に入っていたのを自慢している。
自分は超人的な頭脳の持ち主で、お前らは考えなくていい、考えるのは自分だけだ、
と言って、学生やスタッフが自分のモデルと違う意見を言い、それに他の者が
同調したりしたら、その日は、朝からずっと不機嫌になる。
でも、不思議に教授になるまではトップジャーナルを出し続けてきたが、
教授になったとたん、GtoCとか、BBRCとかばっか、どうして今まで、
CNSを出せたのか七不思議だ。
隣の部屋の教授には、スタッフがバカばっかりだからとぼやいているらしい。

自分でやってた頃は、第三者の目が入らなかったからやりたい放題だったんだろ。

＞スタッフがバカ
＝早く捏造しろと言うメッセージに気づかない。

研究には東大医に入る程の頭はあってもいいが、
そんなに必要ないだろうな。

でも東大医は人脈だけでPIになれる。

東大医出身で、優秀な人は確かにいるが、研究者として優秀でないのは、掃いて捨てるほどいる。

たかつクリニックはどうですか？

うちの隣の生化の教授を何とかしてくれ。
単身赴任で、いくとこがないから、夜遅くまで教授室にいるが、コンピューターゲーム
か何かしていて、負けたら大声で、畜生とか叫んでいる。
こっちの部屋まで声が響いてくる。こいつも鉄門だ。
この５年間で、業績はBBRC EJC, FEBS, JBだけ。

東大医は人脈だけでPIになれる

>>610

いや、そういうやり方でも、スタッフや学生が大勢いれば、ボスの脳内妄想の
ようなアイデアでも１５人のうち一人がヒットしたりすることがあるんだよ。
もちろん、ヒットしさせた方が、よく考えてボスのアイデアをモディファイして、
ちゃんと仕事をまとめ上げる能力が必要だけども。
偏差値能力と研究者の才能は一致しないが、英語のライティングとか論文を読んで
頭の中に整理する能力は偏差値と関係しているので、そちらの能力を磨いて、
後、スタッフが優秀で研究資金が潤沢にあればそこそこの仕事を量産できるようになる。
再現性がないCNSを出してPIになっても、こういうシステムを作り上げて日本の
重鎮になっている人は少なくない。タイラや下Ｐの例はあるが要するに成ったもん勝ち。

>619

タッチのヒロイン先生か？

だって、鉄門出身で、東大、京大、阪大以外のところの教授って
業績はさえないから、そういうところにいったんだろう。
同僚の教授の業績と比べたら遜色があるのは当たり前。
東大医学部を出ただけでCNS１０報くらいの価値はあると彼らは
本当に考えているのだから。

でも、月田、広川、石坂なんていう、才人達もでているからなあ。
うちの教授は、逆方向の才人だけど。

早石、岡田善、豊島、岸本、下村を生み出した阪大医はどのくらい？

下Pを入れるならハゲと駒も入れないとな。

>捏造論文を作らせない点ではいい環境かもしれません

誰かヤナギーダに、京大の捏造論文を知らせたれ

なんかさ、真面目な奴がPIになれないこのシステム、
本当に日本をダメダメにしてるよな。

捏造してさっさとPIになってるやつがゴロゴロいるなんて、
バカバカしくてやってられない。

まじめなだけでは一般社会でも出世出来ません。PIは中小企業の社長さんのようなもの。
きれい事だけじゃ生き残れない。業績が悪くて会社が倒産しそうでもウソついたり威張ったりして
債権者（グラント出資者）だまくらかして従業員（院生・ポスドク）の志気を鼓舞しないと
本当に会社が潰れちゃうんだから。善人な事だけを自分への免罪符にしてる小心者には荷が重い仕事では？
妖しい論文でもトップジャーナルにねじ込んでグラントゲットして次は本当に凄い仕事を出せばいい？
実力と理想が釣り合ってるスーパーマンみたいなPIはそんなに多くないんじゃないでしょうか？

捏造はいけないけどデータの誤った（都合良い）解釈は許されるみたいなことをどこかの御大も言ってたような気が・・・

>スタッフや学生が大勢いれば、ボスの脳内妄想の
ようなアイデアでも１５人のうち一人がヒットしたりすることがあるんだよ。

うちのボスはアイデアは全くない人だけど、情報調査能力は凄い。
国内では科研費の申請書はもちろん目を通していて、論文に成る前に
関係分野の未発表情報は仕入れてる。国外の大御所のところへスタッフや
ポスドクを送り込んで、将来のポジションを約束するような言い方をして
未発表論文のデータを聞き出している。また。ボスの友人のネットワークも
お互いに情報交換している。ラボのデータは全体の２ー３割くらいでも、研究資金
が潤沢だから、テクニシャンも動員して、データを２−３ヶ月で一気にまとめ上げて
論文をそれなりのところへ通してしまう。コンペティターがビッグラボで２−３人で
仕事をやっていてもあっという間に追いついて、論文にまとめ上げる能力はさすが。
なんだか研究と言うよりも流れ作業のビジネスをやっているようなラボだ。
「ボスの言うとおりやれば、その通りの結果になる。凄いサイエンティストだ」と、
何も知らない学生が礼賛していたのは笑った。

>>627
kwsk
もしや、彼奴のラボのことか？

>>627
Y田研の50倍蛋白をロードするとIPでウェスタンのバンドが出るって本当ですか・・・・
そんな実験これまで見たことがないんだが・・・
あと、いつもRNAiを２つの遺伝子でやるとフェノタイプが出るってのも・・・

>>5981)の論文も同じラボからでているじゃないか。
まじめにちゃんとやっている人もいるんだ。 かわいそうに・・

こんなことが起きていたんじゃないのかな？　日本昔話風にアレンジしてみますた。

昔々ある村で陽の目は見ないけど、まじめにこつこつAurora探しをやっていた働
き者のAさんがいたんじゃ。そこに村人のBさんがやってきてAさんの作ったAurora
の地図を見て、Cell山に大金鉱があることを見つけた。まじめにやっていたAさん
はGtCという銅山を見つけたが、BさんはCell山やDC山という大金鉱を発見して村
人達の脚光を浴びどんどん出世していったんじゃ。しかし、そのCell山やDC山に
は砂金すらでず、家を売ってシャベルやトロッコを買った村人達から猛烈に批判
されることになった。
ところが、そのころにはＢさんは他の村に移り村長になり、Aurora探しの仕事か
ら足を洗い別のテーマに変えていたので全く問題なく、資金力を武器にして大勢
の苦力を働かせて別の金鉱を次々と発見していったんじゃ。
しかし、まじめにこつこつ働いていたAさんは、長年追い続けてきたAurora探しの
仕事で本当にCell山に大金鉱を発見したにもかかわらず村人からは誰からも相手に
されず、一生うだつが上がらなかったとさ。

613と631のラボは同じだったりして。
まさか温帯のお膝元？

柳田は痛いｗ自分だって捏造見逃しているかも知れないのにｗ

そうか？
あの、偏執的な目から逃れてPublishまでいけたら、尊敬する。

具体例があるなら、ここで示したら。

>>635
まあ可能性は０じゃないだろうが、ものすごく低いだろ。
それに平と違って、もしそれが明らかになったらもっと
潔い対応をとると思われ。

>>636
柳田乙ｗ

>>636
偏執的kwsk

Googleの地図サービスの日本海の呼称が変更されています。
世界中で多くの人が利用しているGoogleですから、影響は大きいと思われます。

　これは韓国のVANKという団体が活動した結果だと言うことですが、この団体は
韓国政府の支援のもと、世界中のインターネットを監視し、竹島や日本海の表記を
はじめ、あらゆる方面で韓国にとって都合の悪い表記を見つけると、そのサイトの
表記が変更されるまで組織的に大量にメールなどを送りつけるという活動を行って
いる団体です。

>>634 ?

ここで名前の挙がってた当人を知ってるけど、野心的っちゃ野心的なんだけど、
なんだかキリキリチョコチョコしたちょっとアブない感じだった。

アポーンした賭どころ師もそんな感じだった。
２chネラーが捏造見つけてそれがきっかけになって、首になったんだけど、
本人もこの板に降臨して、すごいバトルを繰り広げていたが、気づいたときには
完全に包囲網ができていた。

>>636

ブログで有名な教授のことですか？
１分子観察で有名なほうの教授のことですか？

またrejectくらったorz
妬まれる側になれるんじゃないかと勢いづいてたのはいつの話だったのでしょうか

>>643
目がイッちゃってたよね。話しててもキョロキョロして。
やっぱやましいことがあるとあんな感じになんのかな。

>>597 専門家の人に聞いたことがあるが、Cellの
１）Aur-AがCdc2の活性化に必要でmitotic entryにも関係している←これは正しい

1)の方も、一部の系（Xenopus)では、それに近いデータもあるけど、少なくとも動物細胞では
違っているという話も聞いたんだけど？　一番きれいなデータがでるXenopusの再構成系で
auroraを除去しても多少M期の開始が遅れるだけで、動物細胞の培養系ではauroraを除いてG2で
止まるというデータも怪しいという話を聞いたんだけど、だれかエロイ人、教えて。

真実
ウソでも何でもポストゲットして、違う仕事を始めりゃセーフ、勝ち組の仲間入り。

まあ、それは賢い生き方だな、
どうせ困るのは昔のボスだし、ポジション得て、班会議の別の大ボスに取り入って
科研費もらえばすむだけ。

阪大への挑戦か？

いいじゃん、もれもやっちゃったよ、で、PIゲット。
ポスドクには、なにやってんだ、もっとちゃんとしたデータを出せと
怒鳴りまくっている。

>>646
トドコロさんは現在どこでなにをしているの？　

埼玉で、個人タクシー
でもあの性格だからしょっちゅう客といざこざばかり起こしている。
JCBリトラクトになっていけど、Mol CellとG&Dはまだなの？

maji desuka? taxi driver

odoroita...

研究者って落としが利かないからタクシーの運ちゃんくらいしか
再就職先ないだろう。ましてや社会性が全くないのだから

ＭＤじゃなかったっけ？

>>647
ポスドクの頃からコレスポだったってのは、やっぱりボスは気付いてたから？

>652
10年以上前に彼の諸問題の端緒となったＮを出した1stが、
逃げきって教授になったって本当なの

>>658

chiba!

Nature. 1993 Apr 15;362(6421):646-8.
Tyrosine kinase activation through the extracellular domains of cytokine receptors.

Comment
Nature. 1994 Nov 10;372(6502):137-8.
Second subunit of Epo receptor?
Yoshimura A.

146 ：名無しゲノムのクローンさん ：2006/04/12(水) 10:05:56
Komazawa N, Matsuda M, Kondoh G, …Takeda J, Shimomura I.
Enhanced insulin sensitivity, energy expenditure and thermogenesis in adipose-specific Pten suppression in mice. Nat Med. 2004 Nov;10(11):1208-15.

>>658-659
とうとう千葉教授の誕生ですか！世も末だ。

すげぇなぁ。
やっぱ捏造こそが生物を続けて、出世していくための最短コースだよね！！

>>659
そのnature教えれ

これでポジションとれれば、１０年は安泰、１０年あれば、次の仕事はでるだろう。
しかし、ポスドクで５年仕事が出なければ、タクシーの運ちゃんしか再就職先ない。

捏造がバレなければ教授。
捏造しなければタクシーの運転手。
捏造がばれてもタクシーの運転手。

つーか、バレてるけどな。
こんなの選んだこの大学、どうなってるんだろうな？
以前、K2を呼ぼうとしてたのと同じ学部？

若い頃に捏造した教授なんてそこら中にいる。
宮廷の教授だって妖しい奴だらけだよ。

　　　　　　　　 _,-‐'"￣￣''-．
　　　　　　 .,／　　　　　　　　＼
　　　　　　/　　　　　　　　　　　ﾞl
　　　　　│　　　　　　　　　　　 │,,、
　　　　　 | 　 　 　 　 ,,--'''＿／゛ﾞl　ﾞl
　　　　　 ﾞl ー''',＿__,,-'●゛　|　　 ﾞl　lﾞ
　　　　　　ﾞ广● .,,| `―ｰ'''"　　　ﾞl .|
　　　　　　 .'|'''"ﾞﾞ゛│ 　 　 　 　 　厂
　　　　　　　│　　 ﾞ‐'''"　　　 　 丿
　　　　　　　　ﾞl,　　.,-'',,,二‐ 　 ／
　　　　　　　　 ‘-,、 ｀｀　　 .,,／
　　　　　　　　　　 ｀ﾞ"'''''''''"｀
　　　　　 姉歯秀次 [Hidetsugu Aneha]
　　　　　　　　　　(1957〜)

>668

だけど、ここまで分かり易い人が他にいるの？

>>660

都立Ｒ研にいた人？？
まじですか・・・。

捏造が教授への近道か…
阪大の処分の甘さでかなりの数の若者が
心を揺るがされただろうね

若手で異常に論文が多いって基準が良く分からないんだけど、
たとえば毎年JBCを２−３報出すような人のこと？
それとも２年に一報CNSクラス出す人？

もう、いい加減にてやれ。

10年以上前の論文だろ、ボスがあのT所だったし良くやったと思うよ。

以前、ここで本人対決した時は笑ったが・・。
祝、教授就任ということで。

>>674
捏造者は、捏造を繰り返すものだ。まさにT所がそうだったように。
それでこの御仁、T所と別れて以降の論文には捏造はないのかい？
この疑いは、初めに論証したように、健全なものだと思うぞ。

教授になってしまえば人生の勝ち組、
　　　　　　　　終了

Nature. 1993 Apr 15;362(6421):646-8.
Tyrosine kinase activation through the extracellular domains of cytokine receptors.
Chiba T, Nagata Y, Machide M, Kishi A, Amanuma H, Sugiyama M, Todokoro K.

それって、吉村さんに速攻で、「嘘付け！このどあほ！」とnatureで批判コメント出されて
撃沈した奴でしょう。学会の発表で既に噂は流れていて、それが見たくて見に行った人を
知っている。問題が発覚したときには、1stは臨床研へ逃亡。ある程度、逃亡を覚悟で、
意識的にやっていた節がある。絶対に脱獄できない終身刑の受刑者を集めたアルカトラス島
からの脱出に成功した初めての人だった。
しかし、、Mol cellとJCBを出したポスドクも同じく脱出に成功したと思ったが、こちらは
リトラクションを食らってしまった。
あと、G&Dにだした女性研究者は常呂師と心中で首
人生いろいろ　研究者もいろいろ

痛ーことは、主要な論文、
Nature, Mol Cell, JCB, G&Dすべて捏造？
なんだかタイラーズみたいだ

Cellなんて日本からは年に10報ぐらいしか出ないのに、連発してる人なんかいないんじゃないの？？
日本から山程CNSが出てると勘違いしてる人多そうだけどさぁ、毎年出してるラボ自体が日本中探してもせいぜい柳田研、廣川研、谷口研ぐらいしかないのに。

教授になってしまえば人生の勝ち組
　　　　　　　　
終了

>>680

そんなでっかいとこばっか出さなくても
最近独立した人たちでも
水島（いい方）さんとか、守護神さんとか、
いいペースでだしてるじゃないですか

水島さん今年もnatureでたね、
でもテーマを変えないと、このさきCNSはもう難しいかも

そんなことおまいに言われたくはないだろうよｗ

医科歯科の院で臨床免疫みたいな非科学エセ研究をやってた頃に比べれば天国だよなw

阪大ＯＢが捏造

>>674

おまえも捏造者？
ログ解析依頼しますた。

あのＮを出した後、さきがけとか若手Ａとか、優秀なんだろう
まだ３０歳台じゃないの？

Ｙｅｓ

TexasのLevineがオートファジーとsir2がどうのこうの言ってるしまだ発展性ありそうだよ。

同じラボで助教授だった人の方が先に独立しましたが
後で独立した助手の方ががんがんいい論文だしてますね

好盛は好盛で頑張ってるよ。

６９１は鋭いですね
先に独立した助教授だったヒトは
後に独立した助手の寄生虫に杉ない

妬んでる奴の書き込みが痛いな。

真の捏造者って言うのは京大→R研→米国のI居Y君みたいな人のことを言うんだよ。

FLASH FLASH FLASH FLASH FLASH FLASH FLASH FLASH FLASH FLASH
Parkin Parkin Parkin Parkin Parkin Parkin Parkin Parkin
FLASH FLASH FLASH FLASH FLASH FLASH FLASH FLASH FLASH FLASH
Parkin Parkin Parkin Parkin Parkin Parkin Parkin Parkin
FLASH FLASH FLASH FLASH FLASH FLASH FLASH FLASH FLASH FLASH
Parkin Parkin Parkin Parkin Parkin Parkin Parkin Parkin
FLASH FLASH FLASH FLASH FLASH FLASH FLASH FLASH FLASH FLASH
Parkin Parkin Parkin Parkin Parkin Parkin Parkin Parkin
FLASH FLASH FLASH FLASH FLASH FLASH FLASH FLASH FLASH FLASH
Parkin Parkin Parkin Parkin Parkin Parkin Parkin Parkin
FLASH FLASH FLASH FLASH FLASH FLASH FLASH FLASH FLASH FLASH

ちょっと待ってParkinそのものは違うでしょう！

Flashだけだと聞いたが。
それにしても、なんでリトラクションしないんだろ。

なんで、ってｗｗｗ

やばいのはPaelの方かもって聞いたけど。
>>694同一人物だよね？

Ｔ先生自身が彼のデータはヤヴァイって常々。
なんだかんだでＲ件の後任人事は撥ねられた。
みなよく分かってるということかと。

◎本卓、シ也zooは大丈夫なのか？

前任者がデータを捏造して
ボスが特許出願
前任者のデータが再現できない漏れに
非難が集中・・・やめたい・・・

http://dolphhouse.client.jp/

こういう煽り方や釣り方をするとスレが伸びるなと思ってるらしいけど、
俺は最近、変な煽り受けたらもうそのスレはスルーすることにしてる。

>>Ｔ先生自身が彼のデータはヤヴァイって常々。

よういうぜ、Cell, Mol cell, JBCを２報も出しておいて、いまさらそんなこと言われてもなあW

1: Nature. 1999 Oct 14;401(6754):662; discussion 662-3.
Apoptosis. Searching for FLASH domains.
Koonin EV, Aravind L, Hofmann K, Tschopp J, Dixit VM.
NCBI, National Library of Medicine, National Institutes of Health, Bethesda, Maryland 20894, USA.

Flashは、日本から出されたNature Article史上、タイラーズのものと並んで
爆笑されている論文だぞ。NCBIの専門家チームが、CED-4とFlashとの間には、ホモロジーなど存在しない
って電光石火で撃沈した。どこぞの部長さんのようにこの人も帰国してすぐにPIの
職をゲットして何事もなくやっていくんだろうな

でもさ、まじめな話、笑い者にされてもアカポス取る方が嬉しいだろ？
無職ホームレスに後ろ指指されても自分が教授だったら、
ププッ、かわいそうに、くらいにしか思わないって。

>>704

確かに破竹のように４報出した後、このJBCを最後に誰も仕事を出していないのを見ると、
後任のポスドクが再現できなかったんだろう。米○先生は重Pに班会議で総攻撃されシュンと
していたし、Ｔ先生も大ピンチ。
A product of the human gene adjacent to parkin is a component of Lewy bodies
and suppresses Pael receptor-induced cell death.
J Biol Chem. 2003 Dec 19;278(51):51901-10.

１、タイラー（瀕死）
２、K２（瀕死）
３、下P（停職１週間）
４、T（停職２週間）
５、G（逃亡中）
６、Tどころ（死亡確認）
７、６のファースト（死亡確認）
８、Cば（教授ゲット？）
９、オーロラ（部長ゲット）
１０、Flash（放浪中）
１１、姉は（カツラ没収）

Nature Article
Cell
Mol Cell
JBC
JBC
しかし、京大から理研に移籍して研究テーマも変えているのに、４年でこの業績は
ある意味凄いな。

JCB
Cell
Dev Cell
JCS
Nature

>>707 どのへんがピンチ？

酉本センセがリストにないそ

もう昇天されました

ATMとウイローは？

マツクニは？

アレは天才、きわどいＣＮＳを出そうが何しようが華麗にスルーして次なる時代の先端に食い込む

でも天才の割にはぱっとしないというか、目立たないよね。
学会とかにもあんま行かないみたいだし、やっぱ政治が嫌いなの？

島根大で助手してて上司の退官後、後任教授が畑違いの化学専攻で居場所がなくなった
DNAＸに留学するとき嫁さんに「米国逝って論文でなかったら田舎で喫茶店でもしよか」と漏らしたとか

Y田先生は、器用だけど、研究のバッグボーンがないとお小言をいっておりました。

サラブレッドは底辺から這い上がったギャンブラーを辛辣に言うね

酉本センセはクニちゃんを激賞してた

>きわどいＣＮＳを出そうが

こレか?
New human gene encoding a positive modulator of HIV Tat-mediated transactivation.
Nature. 1992

SGV1 encodes a CDC28/cdc2-related kinase required for a G alpha subunit-mediated
adaptive response to pheromone in S. cerevisiae.
Cell. 1991

>>721
良く知ってるなアンタｗｗｗ

クニちゃんは、出来の悪い院生とは口も聞かないとか、引きこもり院生の名札を
ゴミ箱に捨てたとか、教授になった頃は「ヲレ、忙しいから論文ゼミとかそういうのは
学生で勝手にやれ」と放置してた、などの話は真偽はさだかでないが伝え聞いた。

【喫茶】パンとゆで卵食べ放題…珈琲館、「名古屋式モーニング」喫茶店を全国展開★２

1 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★ ：2006/04/30(日) 16:13:08 ID:???0
　朝はコーヒー代３８０円だけでパンとゆで卵が食べ放題−−。そんな
「名古屋式モーニング」を、喫茶店業界大手の「珈琲館」（本社・東京）が
５月１日から全国約２８０店舗で提供する。

　店内に設置したワゴン上から好きなだけ取る仕組み。セルフサービス
方式のカフェに押されがちな中、同社が「お客さんを喫茶店に呼び戻す
カンフル剤に」と導入を決めた。

　０５年の総務省家計調査によると、名古屋市の１世帯当たりの年間
喫茶代は１万２７５７円と、全国平均の２倍強。同社も「喫茶店王国・
名古屋」にあやかりたい？

ソース（毎日新聞）　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060430k0000m040006000c.html?in=rssw
写真（珈琲館で始まった「名古屋式モーニング」）
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/images/20060430k0000m040031000p_size6.jpg
前スレッド　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146303853/

怨念あげ

怨瑳の神様

＞教授になった頃は「ヲレ、忙しいから論文ゼミとかそういうのは
学生で勝手にやれ」と放置してた、

それは早く家に帰ってエロビデオをみないと行けないから、
昔はジャズピアノという高尚な趣味があったが最近はもっぱら聴くだけ。
旧予研の北村先生と並ぶ国内最高のエロフィルムの収集家
北村先生は、税関で見つかって没収されてしまったけど、
クニタンはそんなへまなことはしない、

クニタンは筋金入りなんでつねwww

盧大統領「マッカーサー銅像撤去は外交に非常に有害」



盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領は２３日、一部市民団体の仁川月尾島（インチョン・ウォルミド）自由（チャユ）公園のマッカーサー銅像撤去の申し出に対して「銅像撤去は国交において非常に有害なこと」と述べた。

盧大統領が、保守・革新対立論議にまで広がっているマッカーサー銅像撤去問題に対して公に立場を明らかにしたのは初めてだ。

盧大統領はこの日、地方のマスコミ編集局長団との懇談会で
「銅像撤去に対する大統領の考えは」という質問に「米国政府の
みならず米国民の自尊心や韓国に対する認識を非常に悪化させ得る
こと」と返答した。
また「そうしてはいけないし、現代世界を生きていく知恵ではない」と付け加えた。

合わせて「どうしてその銅像を撤去しなければならないのか、その理由がよく
分からない。歴史は歴史としてそのまま認めればいいものを、
どうして今になってすべての過去を抹殺しようと思うのか、理解できない」と言及した。

>>727

クニちゃんは研究に煮詰まるともっぱらパチンコで気分転換してたように側聞しておりまつが、、

クニタンには論文なんかじゃなく、エロビデオのレビューをして欲しいですね。

でも、和文論文は一切見ません。
洋物ばっかりです。

>歴史は歴史として認めればいいものを
>歴史は歴史として認めればいいものを
>歴史は歴史として認めればいいものを
>歴史は歴史として認めればいいものを
>歴史は歴史として認めればいいものを
>歴史は歴史として認めればいいものを
>歴史は歴史として認めればいいものを

クニタンって名古屋じゃないよね？

花房先生の後輩でつ＞クニちゃん

クンニたんって誰？

>>733
生物板の住人は興味無いよ。

↑ウソ？俺は興味あるよｗ

実は、俺も密かに興味ある

工作員が話題そらしに必死

阪大の下Pとアキラに勝るものはないぜ！

＞708
８、Cば（教授ゲット？）
　津久葉の教授ゲットだよ。間違いない。本人がそう話していたのを目の前で聞いたから。
それにしても今のデータはどうか知らんが、昔出した論文がかなりくさくさなのに選考委員たちは全く知らんのだろうか？
へたすりゃタイラーズと同じになってしまうのがわからんのかな？

05:JCB
03:JBC
01:JCB, EMBO
93:PNAS, Nature
92:2xBBRC
91:NAR

知ってるけど出身大学だからネ

>742

飯台のＹが整理券でだしたＣの1stもそこにいるんじゃなかったか？

ｋはそこ出身

10年後には飯台抜きます

譲は捏造メーカー

現阪大元金大のTakakura NのところのUenoとYamadaは注意が必要。学内でも異様に
データ量が多い。二人とも助手。かつてのタイラーズのＫ１，Ｋ２のように助手が
競うように異常にデータや業績が多いというのは注意が必要。今後見守る必要あり。

>749
それホント？単に優秀な人たちなのでは？
意外な人の名前が挙がってびっくりなんだけど。。

なんかここ工作員が自演してるだけのように見えるのはおれだけか。

>>749

根拠の論文を挙げろよ
他のスレではそういうことをフェアにやっていたから信じるに足るが、君の書き方ではその辺が客観的でない

検索したけどJEMとMCBがあるだけだが？
これから売り出すのかw

>>745
Cのファーストの線咲先生、あるいみで被害者かも。
Y木が犯大教授ゲットするための人身御供・・・・・

線咲先生「死ー得ぬアールと李ー倫が結合するデータを
出さないと、お前にはD論やらない」とY木に言われたそうな。

名古屋の富士沢先生を整理券に呼んできて、死ー得ぬアールと李ー倫
の発現箇所が一致している免染を見せ、富士沢先生を納得させ
（いろんなノックアウトマウスを作ってもらっているのでY木に文句
言えない）「富士沢先生も結合するといっているから本当だ」と言い、
逃げ道を閉ざされ、捏造したそうな・・・・

歴史は繰り返されるよ。近じか。

Cell. 1999 Dec 10;99(6):635-47.
Proteins of the CNR family are multiple receptors for Reelin.
Senzaki K, Ogawa M, Yagi T.
これが最後の論文、これ以降、７年、論文なし。

A role for Fyn tyrosine kinase in the suckling behaviour of neonatal mice.
Nature. 1993 Dec 23-30;366(6457):742-5.

それ言うならば、CellよりもこっちのNatureの方が問題、
ボスがアメリカの学会で居ぬ間に、鰌ヒゲをラストにして、勝手に投稿。
ボスがあんなデータでNature?という論文だった。

でも、評価委員も問題があることをわかっているんじゃないのか？
それじゃなけ、科研費の中間報告書であれだけ、罵倒を込めた手厳しい
批判は普通しないだろう。
だれかアップしてくれ、どこかに転載があるはずだから。

世界の阪大医学部になにか？

>>757　そのたうり

>>757
http://www.jst.go.jp/kisoken/crest/eval/chukan/20040611/3_genome/genome_04.pdf
かな。

この時、最も罵倒したのがY田御大。発表は途中で中断状態。
「あんなにたじろいで、びびった山羊さんははじめて見た」
とうちのボスは言ってました。

このことも重なり、Y田御大は飯大嫌いになったのではないでしょうか。

中間報告までの八木グループの成果についてアドバイザーの評価は必ずしも高くない。
特に当初の提案から現在までの達成度については、7 人のうち5 人が普通もしくは平均以
下という評価であった。これらは八木グループが困難なテーマを対象にしているとは言え、
実際に公表または受理された論文が極めて少なく、投稿中または投稿準備中という論文が
ほとんどであるという点に由来していると思われる。また、これまでの成果の科学的・技
術的インパクトも普通もしくは低いというアドバイザーの数の方が高いと評価しているア
ドバイザーの数より多かった。今後は一流専門誌に発表されるための条件をクリア出来る
レベルの高い成果を得ることが重要と思われる。また、今後の研究の方向としては当初の
方針を続けるのが妥当と思われるが、課題のレベルの高さ、困難さは理解できるとしても、
より確実なそして着実な成果を期待したいが、現在までのところ当初の期待をある程度裏
切った感も否めない。また、研究代表者の八木教授は自己の研究成果を主観的に見過ぎ、
やや過大な自己評価をしている傾向が見られるという指摘もあったし、また投下された研
究費に比してその成果が少ないという厳しい批判もあった。結論として、八木グループの
研究課題は重要なものであるし、この問題に関して何らかの結論がここ数年内に世界のど
こかで明らかになると思われるが、今後の八木グループの研究が各国の研究グループに対
抗できるだけの効率的なかつ客観的な手法で進められるかどうかという点に関しては、今
一度再検討の要があると思われる。

すげ〜書かれ方だな、
公的な文書で、こんな罵倒初めて見た
よっぽど信用がないと思われ

キワドいCNS出して，阪大教授や，部長のポジションゲットしても実力が伴わないから、
みんなから袋だたきに遭うんだろう。

やぎさんって捏造に関して嫌疑があるの？

FynがFynだもんなW
あれは酷いってもんじゃなかった。
I沢さんの嘆きが聞こえてきた。

>>764
阪大捏造四天王の一翼を占める。

山羊さんも捏造して分野を変えた組？

ま、教授なんてものはなってしまえば安泰なんだから。
しかも研究費だって、御大にこき下ろされようが何しようが手に張るわけだろ。
捏造万歳だな。

ポスドクたちの屍の上に築かれた象牙の塔の上で、ふんぞり返るのが捏造教授か。
これでは死んでいった強敵（とも）たちが報われん。

シモピーズの近況は？

>>767
山羊は捏造の上に捏造重ねるタイプでしょ。

＞＞７５４

”歴史は繰り返されるよ。近じか。”てこれのこと？

特別講演：藤澤　肇　教授　
（名古屋大学大学院理学研究科生命理学専攻　21世紀COEプログラム）
「セマフォリンとその受容体による神経回路の形成制御」
　
講演： 長谷川　園子　
（理学研究科大学院生　時空生物学講座　心生物学研究室）
「嗅神経回路形成過程における多様化膜受容体-CNR/プロトカドヘリンαの役割」

世話人：八木　健

>>749

T蔵もHオと同じでKOのS打の弟子だな。
あのグループは全部怪しいのか？
支障も出死も地方台出身なのにやたらと出世してるし。

どこ大？

嫉妬乙

>773
どういう根拠？
本当に優秀な人たちだと認識しているけど、違うのかな？
別に人間的にねたまれるようなタイプの人たちだとは思わないから、
何か確たる根拠があっていっているのかと思ってしまうけど。

データが多いだけで捏造扱いですか？

>>776
話できすぎ、データきれいすぎ、再現性がない、ということで飯台のSに似てるらしい。

論文が多いから捏造とかの主張は、嫉妬といわれても仕方ない

きちんとタイラーズを糾弾したときのように根拠を挙げないとフェアではない
多比良と組んで論文を量産した、というのなら話は別だが

>>778　Sってゴールドシュテインの秘蔵っ子である世界の下Pのことか？

>>779
確かにそうだ
フェアとはとても言えない

俺は嫉妬だと思うね

実際のところ、タイラーズみたいな馬鹿な画像のコピペ以外の
捏造はこの掲示板の雑談レベルでは絶対に立証できないだろうね
要領悪い奴がせいぜい嫉妬していればいい
誰でもやっていることだよ

　 　 　 　 　 　◤◥◣　　コーヒー噴いた
　▂　◢◤▀〓▲▂▐　　　　　　∵▂ ▪ ▄▆■▀〓◣
▌　▼ 　　　　◥◣▼　　 　　　　．▂▅■▀ ▪ ￭▂¨ ∵▪
▀▍　◢◤ 　 　　▅ ▐◣　　　◢◤　◢■▀ ▄
　 ▍　 ▅　◢■ 　 　　▍　￭ ▂▅█■▆▇■〓◥◣
　▌ 　　▂　　　▐◣　▐▅▇■██■▀ ▪ ∴ …．▂
　▀◣▂　 ▀◥▅▆▇■▀▀〓■▅▃ ▪ ￭
　　　 ◥◣▄▂▄▅▀　　　∵￭ ¨ ▀■▀▃ ▪

>>６８２　水島(いい方)って？？？
悪いほうとかいるの？？

>>682

あそこY杜せんせが抜けた跡は教授１人助手３人体制だっけ？

>>754
それがホントなら確信犯じゃね？ 単に野心的かつ楽天的なだけｗだと思ってたけど。

このスレの>>65から200過ぎまでキビしい話が続いてるよね。
>>164で関係者ご降臨だったのはご愛嬌。

　　 ◢░: 　 　 ▃▃　　　▀◥◣ ░◣
　 ▐░:◢▀　　▌　▌　　　　　.::░▌
　▐▓░::　　 ▌　　▋　　　　.::░▓▍
　 ▐▓░::: ▐▀▀▀▀▌　　.::░▓▓▌
　　◥▓▓░▀ 　　　　▀.::░▓▓█▀

勿論、本人の指示。
学位と良心の選択。

Here we show the following:
(1) the central fragment is necessary and sufficient for receptor binding in vitro and
for Dab1 phosphorylation in neuronal cultures;
(2) Reelin does not bind the protocadherin cadherin-related neuronal receptor (CNR1)
as reported previously

八木は捏造、このスレでは騒がれているが、奴の職場で糾弾する動きはないのかね？

阪大内では全くないね。

評価委員会のメンバーのうち、７人のうち５人は、NatureもCellも怪しい論文であることを知ってい
いたから、あれだけの酷評をしたんだろう。
普通、中間評価で、論文が出ていなくても、あれだけこっぴどく叩かれることなんてあり得ない。
もうちょっと、ここに力を入れてやれ、とか厳しい評価でもポジティブな書き方をするもんだけど
それが全然ない。

貴様は世界の阪大に挑戦するのか！！

×貴様は
○皆さんは

下記の数字はどうしたのでしょう。
大東亜戦争後も強制連行されているのでしょうか。

ttp://www.moj.go.jp/PRESS/010413-1/010413-1.html

　国籍（出身地）別に見ると，不法残留者が多いものは次のとおりである。
１ 韓国・朝鮮 ５６，０２３人 〈 構成比 ２４．１％ 〉
２ フィリピン ３１，６６６人 〈 〃 １３．６％ 〉
３ 中　　　国 ３０，９７５人 〈 〃 １３．３％ 〉

>>790
爬虫類君って誰？

世界の阪大は波に乗ってるみたいだな。

The Journal of Neuroscience, January 14, 2004, 24(2):514-521; doi:10.1523/JNEUROSCI.3408-03.2004
The Central Fragment of Reelin, Generated by Proteolytic Processing
In Vivo, Is Critical to Its Function during Cortical Plate Development

The cadherin-related neuronal receptor CNR1 does not bind Reelin in vitro
Previous work suggested that the protocadherin CNR1 binds the N-terminal
region of Reelin via its EC1 domain (Senzaki et al., 1999). Because Fyn
and related kinases are important in Reelin signaling (Arnaud et al., 2003;
Bock and Herz, 2003; Jossin et al., 2003a) and CNR1 binds Fyn in its
cytoplasmic tail, CNR1 was considered a perfect candidate for a Reelin
coreceptor that could bring Fyn in the signaling complex (Senzaki et al.,
1999; Yagi, 2001). However, the Reelin-alkaline phosphatase (AP) fusion
protein used in this binding study was extracted from cell lysates and
not secreted, suggesting that it may not be properly folded. Given the
potential importance of that mechanism, we sought to verify the binding
in vitro between the whole ectodomain or the EC1 domain of CNR1 and secreted
Reelin, as described in Materials and Methods. In contrast to this previous
report, we were unable to detect any interaction between the ectodomain or the
EC1 region of the CNR1 protein and Reelin, whereas binding of Reelin to lipoprotein
receptors was consistently observed in the same conditions (Fig. 2).

しかし、こいつもオーロラも結合もせんのに、なんで結合するデータを出して機能的にも
関係するという結論をCellにだすんだ？

それさえ出せれば出世も研究費も思いのままだからに決まってるじゃん。

CNR1 binds Fyn in its cytoplasmic tailってくだりは大丈夫なのか？

結合データがなかったら免疫染色とハイブリだけだからなあ。
J Neurosci にも通らなかったろう。
このcellがなかったらファーストの奴っていまだにノーペーパーじゃん。

先崎浩次、小川正晴、八木　健　マウス大脳皮質層構造形成機構における新たな分子メカニズムの解明 −CNRファミリーはReelinの多重受容体である　実験医学　18(6) (2000) 784-787.

In wt cultures, Reelin reduced the number of migrating neurons, and this effect was observed
even when the RBDs of CNRs were blocked with anti-RBD antibodies.
This indicates that Reelin−CNR interaction is not essential for Reelin's effect on neuronal
migration.

＞＞７９９
Reelinの大御所Goffinet に言われたら終わりだね。

先崎浩次は単に甘い汁を求めた故か、それとも八木の「ほれ、早く
結果を（自分の仮説に沿ったものしか『結果』とは言わないのはわか
ってるよな）」の圧力に耐え切れなくなったためか？
>>802の言うとおり「ファーストの奴っていまだにノーペーパーじゃん」
なら後者だよな。
捏造量産のタイラーズのクワバラ、カワサキは多分に前者だが。

しかし、Cellに出さなければこんなにたたかれなかったのに・・・

出さなければ、未だに規制県の助教授

>>805
「こんなのよくあることだから気にすることもないだろう」と思うおれは
既に毒されているんでしょうか？ｗ

>>810
その時点での最善の方法と、努力と、そして科学の進歩を持って人類の幸福に貢献せんとする善意によって得た結論が、その後の技術の進歩によって否定されることは決してまれではありません。
これは罪ではありませんが、その結果的に間違っていた結論によって、その後の研究の展開に困難を来すこと、同業者の評判を落とすことなどはありうるでしょう。これらは甘んじて受けなければならないでしょう。

チャンピオンデータの恣意的な解釈、捏造による誤った結論、これらはアウトです。このようなことをした人々は、科学の場から退場すべきです。

両者の差は一見紙一重ですが、実は天と地ほどの差があるのです。

>>752
今後可能性があると言っているだけだ。

>>777
いやね、明らかに多すぎるんだよ。同じラボで助手だけが異様にデータが多くて
学生はそれほどでもないってところがタイラーズに似ていると思っただけ。

>>806
reelinを報告した本人もデータが怪しいと指摘されて論文撤回してたっけ？

>>812
それだけ頑張っているという見方はできないの？
同じラボの人ですか？

>>812
学生が異様にバカって可能性も考えられるよね。

てｓｔ

Natureなんかにだすからねつ造ってことになんだよ
IF10以下にだせば，アーティファクトで済むのにね

阪大に対する挑戦と受け取っていいのか？

>>817
確かに。

それだけ阪大のレベルが高いんだよ。

なんつーかさ、いちいち大学間の話にもっていこうとするやつって、
やっぱり学部生なんだろうね。

阪大に誇りを持ってるんだね。きっと。

大貫がんばれ！

灯台に誇りを持ってるんだね。きっと。

そういえば、多比良ｾﾝｾとか、川崎ｾﾝｾって、クビになった？
クビになってという話が聞こえてこないんだけど。

>>807
異常に論文数が少なくても捏造かw

>>826
やっぱり学位を何年も取れない院生や、期限切れそうなのに論文が無いポスドクはやるだろう。

おれは教授のポジデータ圧力に勝ったよ
ネガデータが連続で出て、そのまま突きつけたぜ
ま、当たり前のことだけどな
おかげで、ここ数十ヶ月の実験がパーだｗ
さて、赤ポス諦めて就職活動でも始めるか・・・

泣いた！ アンタの人生に幸アレ！

先崎ってどこの大学出身？

>>828

それで、どこかの教授や部長のポジションをゲットしていったやつよりも
アンタのことを心底尊敬するよ。

＞828
なんか勘違いしてないか？
そんなネガデータ連続のテーマを数十月も続けている時点で
研究者の資格なし。そして、たとえネガデータでも論文に
つなげるしぶとさがないと、研究費なんて取れないよ。

832=senzaki

３８才ﾎﾟｽﾄﾞｸ、１st論文を２報というのはどないでしょうか
どちらもＩＦは２０以上ありまつ

>>834

たとえばその２報が
NatureとScienceだったら、後、JBCやMCBクラスを３報ほど出せば
ほとんど問題ないんじゃないの？
大丈夫でつ。

年齢制限がある時点で、国や大学も若手のうちに業績を出すことを覚えろと言っているわけだし、
変なプライドを先に身につけると痛い目見るのは自分だと思うよ。

GACGGATCGGGAGATCTCCCGATCCCCTATGGTGCACTCTCAGTACAATCTGCTCTGATGCCGCATAGTT
AAGCCAGTATCTGCTCCCTGCTTGTGTGTTGGAGGTCGCTGAGTAGTGCGCGAGCAAAATTTAAGCTACA
ACAAGGCAAGGCTTGACCGACAATTGCATGAAGAATCTGCTTAGGGTTAGGCGTTTTGCGCTGCTTCGCG
ATGTACGGGCCAGATATACGCGTTGACATTGATTATTGACTAGTTATTAATAGTAATCAATTACGGGGTC
ATTAGTTCATAGCCCATATATGGAGTTCCGCGTTACATAACTTACGGTAAATGGCCCGCCTGGCTGACCG
CCCAACGACCCCCGCCCATTGACGTCAATAATGACGTATGTTCCCATAGTAACGCCAATAGGGACTTTCC
ATTGACGTCAATGGGTGGAGTATTTACGGTAAACTGCCCACTTGGCAGTACATCAAGTGTATCATATGCC
AAGTACGCCCCCTATTGACGTCAATGACGGTAAATGGCCCGCCTGGCATTATGCCCAGTACATGACCTTA
TGGGACTTTCCTACTTGGCAGTACATCTACGTATTAGTCATCGCTATTACCATGGTGATGCGGTTTTGGC
AGTACATCAATGGGCGTGGATAGCGGTTTGACTCACGGGGATTTCCAAGTCTCCACCCCATTGACGTCAA
TGGGAGTTTGTTTTGGCACCAAAATCAACGGGACTTTCCAAAATGTCGTAACAACTCCGCCCCATTGACG
CAAATGGGCGGTAGGCGTGTACGGTGGGAGGTCTATATAAGCAGAGCTCTCTGGCTAACTAGAGAACCCA
CTGCTTACTGGCTTATCGAAATTAATACGACTCACTATAGGGAGACCCAAGCTGGCTAGACACCATGGCC
AGCAAAGGAGAAGAACTTTTCACTGGAGTTGTCCCAATTCTTGTTGAATTAGATGGTGATGTTAATGGGC
ACAAATTTTCTGTCAGTGGAGAGGGTGAAGGTGATGCTACATACGGAAAGCTTACCCTTAAATTTATTTG
CACTACTGGAAAACTACCTGTTCCATGGCCAACACTTGTCACTACTTTCTCTTATGGTGTTCAATGCTTT
TCCCGTTATCCGGATCATATGAAACGGCATGACTTTTTCAAGAGTGCCATGCCCGAAGGTTATGTACAGG
AACGCACTATATCTTTCAAAGATGACGGGAACTACAAGACGCGTGCTGAAGTCAAGTTTGAAGGTGATAC
CCTTGTTAATCGTATCGAGTTAAAAGGTATTGATTTTAAAGAAGATGGAAACATTCTCGGACACAAACTC
GAGTACAACTATAACTCACACAATGTATACATCACGGCAGACAAACAAAAGAATGGAATCAAAGCTAACT
TCAAAATTCGCCACAACATTGAAGATGGATCCGTTCAACTAGCAGACCATTATCAACAAAATACTCCAAT
TGGCGATGGCCCTGTCCTTTTACCAGACAACCATTACCTGTCGACACAATCTGCCCTTTCGAAAGATCCC
AACGAAAAGCGTGACCACATGGTCCTTCTTGAGTTTGTAACTGCTGCTGGGATTACACATGGCATGGATG
AGCTCTACAAAAGCGGTTCCGGACCGGATCAAACAAGTTTGTACAAAAAAGCTGAACGAGAAACGTAAAA
TGATATAAATATCAATATATTAAATTAGATTTTGCATAAAAAACAGACTACATAATACTGTAAAACACAA
CATATCCAGTCACTATGGCGGCCGCATTAGGCACCCCAGGCTTTACACTTTATGCTTCCGGCTCGTATAA

>>832
その考え方は、ボスがまともな場合だろ。
タイラみたいな、自分の仮説が「定説」とラボミーティングで言い始める
ボスの下では、ネガティブデータからの出発なんて微塵も許されはしない。

ただ、すぐにそのラボから離脱するしかないということにもっと前に気が
つけよ、といいたいが>828。

FLI1GFP

>>837
？？？

世界の阪大にコンプレックス抱いてるのか？

>834
それはそれですごいよな・・・。
その２本の論文を出す過程で、別の論文を作れるような余剰データは出なかったのか？
余計な実験はしない主義なのか、行き当たりばったりの結果なのか、
どっちにしろ珍しい業績の作り方だな・・・。

　最近自然系で騒いていますが、心狸ガクではデータ捏造なんて日常茶飯事

　サイコロの目のようにコロコロ変わる理論(？)がサイコロジーなのです
　論文の有効期限・賞味期限はせいぜい一ヶ月程度なのでご注意願います

　http://www2.2ch.net/2ch.html

>>842
強力PIの下で言われるままに実験してN、1st ２報のみと言う人がいたが・・・

　心狸ガクは女性専用車両みたいなものです。マトモな♂は専攻しません。
　大学院はオバサンがいっぱい入ってくる女風呂なんです。






　オバサンのオケケが浮いています。
　オマケに生ぬるいんですが、入りたいですか？
　http://academy4.2ch.net/psycho/

>>834
その２報が別々のラボからだったらオケ。
同じラボからだったら>>844

ヤギ被告への精神鑑定却下

やぎのねつぞうはさすがにめにあまるものがある

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060519-00000313-yom-soci
おまいらには、結局のところ、関係ない（どうせ数の外）だろうが。。。

世界の阪大への嫉妬心か。

【ソウル１９日聯合】
国内在住の外国人が増加し、社会統合の必要性が広がる中、法務部は「外国人の日」の制定を検討している。
法務部関係者が１９日、明らかにした。
　国民の、「外国人は韓国社会に統合されるべき」という意向に応えるとともに、各地方自治体と文化観光部が
個別に施行する外国人関連行事を効率的に進めることが狙いだ。

ヤギ容疑者「悪魔が自分を動かした」

何を根拠にやぎさんを捏造者扱いしているんだ？
怪しい論文でもあるのか？

広島女児殺害の話でしょ

ヒント：「全部読む」

ヒント：悪魔が私に乗り移った

結合しないものを結合するって偽のCellを稼ぎ、論文をヒロウタ奴はイカンザキ！

阪大への挑戦か。

シモピーズ
つっじー
山羊さん
タイラーズ

彼らがいろいろ言われるのはわかるんだけど、
イカンザキがなぜそんなに話題になるの？

イカンザキレベルの怪しさなんて、ごまんといるんじゃないの？

CNSに出さなかったら目立たなかったのにね！

>>859
誰それ？＞イカンザキ
どのレス？

Fynの脳内での相手方を新に探す仕事をしています。positive contorol
としてCNRを使っているのですが、どの領域でもまったく結合しません。
すなわち再現性が全くありません。
チームは３人（テクニシャン１人）。ボスも両者の結合はないのではと言って
います。山羊先生、本当に結合するのですか？ もう一年近くこの仕事に
費やしています。

from EAST COASt

ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1135496189/74

>>862
気の毒だなーとおもいます。嘘の論文信じてお金と時間を浪費する人はいっぱいいるでしょうね。山羊はこの責任とらないとね。

これで３５過ぎて未来が無くなるポスドクが出ると思うと哀れだな。

本当にゴートってfynマウス作ったの？
奴のマウス使って出た論文が全部嘘に思えて来た。

Initial events of myelination involve Fyn tyrosine kinase signalling.

これってどうよ。

自分の将来がかかってたら、他人のペーパーの評価も真剣になるだろ。
捏造の片棒担いで、先なくなるのは自業自得。

別に任期付で仕事してるだけで、今のPIと別れた違う分野の仕事する。
だから、捏造論文に基づいたプロジェクトなら、捏造で続きのデータを出す、それだけ。
研究者に社会性が無いってそういうとこだと思うよ。
融通が聞かなくて、自分の正義感のために自分の将来、グループの将来をぶちこわす。

どーしてY田御大は阪大を非難するのか？

866>>
誤　奴のマウス使って出た論文が全部嘘
正　奴の論文が全部嘘

>>870
捏造したからだと思うが

>結合しないものを結合するって偽のCellを稼ぎ、論文をヒロウタ奴はイカンザキ！

亜寿場とオーロラは確かに結合します。でも、vivoで活性化因子として亜寿場が働いている
というのが間違えです。その点でイカンザキのFynよりもまし。

山羊さんやばいね

だって。あれで阪大の教授のポジションをゲットしたのだから、
それが嘘となれば・・・

どうなるんや！

教授も部長も一度ゲットすればOK!

>>869,877は
ヤギさん、ヤギ権の人？

http://uploader.fam.cx/data/u7871.mpg

http://uppp.dip.jp/src/uppp36946.mpg

世界の阪大！！

近代→飯台のT蔵さんって、移ったんじゃなくて近代の5年任期が切れて再任されなかっただけ？
2001.4に近代着任して2006.4に飯台移動ならちょうど五年だ。

Blood
MCB
BBRC×2
JEM

五年でこれだけ。
飯台もよく取ったもんだ。

これなら捏造はあり得ないって思ったんじゃ？

どなたですか。ヒントをください。

無能な奴なのできっとコネでしょ

JEMとMCBがあればふちけんなら十分だろう。
看板の彬とか起句谷以外はそんなもんだしね。

>>883
1stなら凄いと思うが

1stなら2000年にCellがあります。

>>888
独立してから5年間の業績ですね。

883の業績で飯台の教授になったの？　　　　

ふちけんってどこ？

つうかY田のジジイ、はやく引退しろ。あいつは引き際っつうのを知らん。

下Pを批判するな！！

下Pにむかしラーメンおごってもらったことあったなあ

>>894
批判を許さぬってことは、そのヒト、神？教祖？将軍様？

某国立大で研究生活を少しかじって思ったが、はっきり言って日本の医学部では、まともな
研究をできる環境がない。それはソフトもハードも。
終わってるとおもた。

ハードは立派なところ多いと思うけど？

旧帝なら某宮廷って書くねこういうときってw
ま、遅刻にしろ宮廷にしろ、ピンからキリまであるのであって。
ひとつ見ただけで日本の医学部全部ぶった斬りなおまいさんのバカさ加減に乾杯。

>>899
CNSランキング上位陣はほとんど医学部だよな。
CNS連発じゃなくても世界的に評価が高い人たちはMDでなくても
医学部所属が多い。他学部より金回りがいいからだろうけど。
>>897に言わせると自分が見たのが日本の医学部でそれらは
例外になるのかな？ｗｗｗ

医学部の問題点は教授が間違ったこと言っても誰も何も言えないところでしょ。
教授のメンツを潰したら自分が飛ばされるのがわかっているから。
だから、間違ったことをやり続けなきゃならなくて。
ソフトがだめというのそういうところでしょ。
正しい研究しようと思ったらいい環境でない。いくらお金あってハードが良くても。
そうだから間違った治療して患者殺すんだろうなとも思ったけど。

白い巨塔の見すぎです　　www

阪大への挑戦か？

>>901

ワロタww

>>902&904
これが笑い事ですめば良いけどね。

最近じゃ医局内人事はくじ引きでやってるところすらあるってのに、時代錯誤もいいとこだな。

>>900-901
つまりは教授のストーリーにそった実験結果しか認められないから、
そういう結果がバシバシ出るわけですね。
そうすると綺麗なストーリーでNatureでもCellでも通るわけですか。
医学部のシステムは理学部も取り入れるべきですね。
特に阪大を見習うべきだと思います。

>>907

はじめにストーリーありきの論文って、MDが書いたものが確かに多い。

そりゃ、　ＭＤはnonMDに比べて遙かに頭がいいからだよ。
ちみ、東大の理学部の偏差値で旧国公立大学のどのクラスの医学部に
入れるか知っているか？

金回りも良くて、ボスも優秀で、学生も優秀。
そんな医学部に行ってCNSを連発しなくちゃ、
まともなサイエンティストにはなれっこないって。

金もなくて、人材もしょぼい理学部はせいぜい校費でオナニーしててください。

医局制度が諸悪の根元だったと。
ひいては、日本医師会が与党とつるんできたからだと。
その弊害は、医学のみにおさまらない。
阪大の件だって、構造改革の影響で表に出たってこと。

>阪大の件だって、構造改革の影響で表に出たってこと。
頭大丈夫？

外側から見てるだけのくせに知ったかして悦に入ってる奴は痛い。

では、内側から詳しく状況説明お願い。

当たり前だがそんなもん大学、講座によるだろう。
何でも一括りにしてしまうのは馬鹿馬鹿しすぎ。

>>915
確かにばかばかしいが、>>914のリクエストに応えて一括りに
したら「金があるのも論文が出るのも医。教授が偉そうにしてて
批判に対して嫌な顔をするのはどこでも一緒」というのが
理と医の両方を見たおれの感想。

911の妄想癖は震災先生にも匹敵するなw
てゆうか、医局制度が悪いんだったらタイラーズはなんなんなんだよ。

上にもあったけど、医学部は初めにストーリーありきの論文が多いってのはホントだと思う。
理学部には最後までストーリーのない論文が多いってのもホントだと思う。

だからMDが出す論文には捏造論文が多い

>>918
（´-`）.｡oO(nonMDときに分かるんだろうかｗ）

＞理学部には最後までストーリーのない論文が多いってのもホントだと思う。

ああ〜、ちょっと納得。
ドメイン解析とかね。

なんだかストーリーのある論文に対する反感が垣間見えるな。

ストーリーに反するデータを握りつぶしたらいかんけど、
でもストーリーのない論文ってたいてい重箱の隅をつついている
つまらない論文なんだよね。やっている本人がサイエンス全体の
中に自分の研究を位置づけられていないと言うか、ようするに
オナニー論文なんだよ。
もう少し自分の研究を相対化して見る訓練もしろよ。

　大阪大学医学系研究科のグループが論文に捏造（ねつぞう）データを使っていた問題で、
論文の主執筆者の元学生（現同大病院研修医）が３０日、「元学生が１人で論文のデータを
改ざんしたと虚偽の事実を発表された」などとして、論文責任者の下村伊一郎教授と、竹田
潤二教授を相手取り、名誉棄損などで１０００万円の損害賠償を求め大阪地裁に提訴した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　いやしくも教授ともあろう者が、責任を
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　学生一人に押し付けるなど言語道断だな。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　*　教授が学生や一般人の論文を盗むとか、ねつ造の
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　責任を学生に押し付けるなんて止めて欲しいですよね。(･A･ )

06.5.30 朝日「主筆の元学生、２教授を提訴　阪大論文捏造」
http://www.asahi.com/national/update/0530/OSK200605300023.html

クレスト平成12年度開始プロジェクトの最終評価はいつ発表？

２００７年５月だよ

それで山羊は一巻の終わりなの？

パトロンみたいなジジィを何人か押さえてるからノープロブレモ

なかなか、通な意見だ

ヤギって捏造疑惑の？
しかし証拠なんかあるわけ？
ないなら、あまり騒ぐのはよろしくないよ

＞＞９２９　お前はヤギか？？
やつの出世作

子育て放棄マウス　 Nature 助手の座をゲット
　　　　　　　　　　　　再現性なし。世界中から無視。詳細は神戸の
　　　　　　　　　　　　Ｉ沢さんに聞いて 。
FynとCNRの結合　　　　　Neuron　基生研（生理研？）の助教授ゲット
　　　　　　　　　　　　１００％うそ。もうすぐばれる。海外にいるが
　　　　　　　　　　　　再現性全くなし。
CNRとreelinとの結合　　　Cell　　阪大教授ゲット
　　　　　　　　　　　　１００％うそ。ことし１月に訂正論文。
　　　　　　　　　　　　リトラクトしろ！！！！！すべてファースト
　　　　　　　　　　　　に責任を負わせるな！！！！
Somatic hyper mutaionn G2C　　CRESTゲット
　　　　　　　　　　　　　　　これも今年G2Cに訂正論文
　　　　　　　　　　　　　　　リトラクトしろ！！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　国税５億円使ったんだぞ！！！！！
この他にも多くの論文があるが、ほとんどKOマウスの作成を手伝って
（事実上はアドバイスすらない。１０人きて２人できたら万歳）
KOができたら、「以降このＫＯマウスを使用した論文には必ず[yagi]
の名前を入れる契約書を書かせる」。これで論文を稼いだ。
一度発表されたＫＯは以降作成者の名前は連ねる必要は無い。

盗作の和田義彦に芸術選奨を与えた連中も同罪じゃ、
山羊に５億円もの研究資金を与えた連中も同罪じゃ、
国庫に返還させろよ！

>>929
捏造の確たる証拠は無いですね。
でも、これだけチョンボして捏造じゃないとしたら、馬（ｒｙ

馬（ｒｙは別に罪じゃないだろｗ

研究者は、捏造という言葉を使いたがらない。捏造と言わないと気の済まぬのは
素人で、私なんか、あんたみたいに捏造捏造というたらどもならん、などとおこ
られる。評価の方ははっきりしているのだから、捏造という様な徒に人心を刺激
する言葉は、言わば禁句にして置く方がいいので、例えば再現性がないという、
ちとトリッキーだと言う、試薬のロットに拠ると言う、みんな捏造という概念と
は違う言葉だが、「再現性」が何度までを含むか、「トリッキー」が何処までト
リッキーかは曖昧であり、又曖昧である事が必要である。そんな言葉の綾ではい
よいよ間に合わなくなって来ても、イケない、とかワルいとか言っておく。まこ
とに世間の実理実情に即し物を言っているところ、専門評価委員の参考にもなる
のである。

＞＞９４３

矢木けてい！

失礼
＞＞９３４
屋木決定

＞＞９３３，９３４
ほぼ１分以内に書き込んでいることを見ると、
矢木が矢木研の人間だな。

彼と彼の研究室員は２ちゃんを毎日チャックしているのか。

その暇があるのなら、まとともなしごとしろ！

これだけひどいと、故意の捏造だったとしても、ばかだったとしても、研究者やめるべきだな。

それでも、捏造かミスかの不毛な議論で時間かせぐんだろうな

>>936>>937
オマエら読解力ゼロか？
>>933>>934は、ピサロ・ヤギ容疑者をコケにしてるんだろがｗｗｗ

要するに「悪魔が忍び込んだという」事で無罪にして欲しいと

>>937
まあもちつけ＞毎日チャック、まとともなしごと

スレタイ「岩手で異常に論文数が多い奴はまず捏造している」
かとおもってビビった。

【埼玉】「ドーナツに穴が開いてる」とイタズラ抗議電話数百回→逮捕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1149263284/

>>930

Saga Y, Yagi T, Ikawa Y, Sakakura T, Aizawa S.
Mice develop normally without tenascin.
Genes Dev. 1992 Oct;6(10):1821-31.

このマウスもtruncated formのtenascinを発現していてノックアウトになっていないらしい。
欧米では別のグループのノックアウトを使っていて、この理研マウスは否定されている。

>>945
単なる間違いだから、他のとはかなり違う罠

派手に見える雑な仕事という共通点が

>>946
やぎさん、パトロール乙です。

>>947
何も出なかったというのは派手なのか？ｗ
面白くも何ともない。

>>948
お前みたいなのは科学者やめちまえ。

なんか彼サイドの人間がいるね。先崎君かな？

広島の女児殺人事件のペルー人と親戚ですか？

話をそらす作戦のようね。やっぱ山羊本人がいるのかな？

945
知らなかったよ、それ。

KOして何も出ませんでしたで、G&Dに通る時代もあったということですね。
手寝威信の大御所の茶菓鞍さんを潰そうとしてわざとネガデータを論文にしたという噂も。。。。

とりあえずこのヤギって奴はやめるべきじゃね？
なんで阪大に居座ってるの？
っていうかやっぱり阪大だから捏造論文の数が多い方が偉いわけ？
だから誰も口出しできない、いやむしろもっとやれというわけですか。

犯大は嘘ついてでもとりあえず金持って来る人をおいときたいだけでは？
この大学は捏造だらけだし、とっくに名誉は捨ててるんじゃない？

>>953
マテメソで「彼らのマウスはtruncated formが残っていて厳密な解釈が出来ないので
完全にTNが欠失しているマウスを持ちいた」と多くの論文で書かれているよ。

83 ：名無しゲノムのクローンさん ：2006/06/03(土) 15:37:53
ヤギさんのＣＲＥＳＴの中間発表での、体細胞ミューテーションに関して
柳田さんは怒り狂って、発表を中断させた。

こんな嘘、周知の事実なのに、一緒にいた犯大の鼻丘、棚家、永田は
知らん顔。

これ以来、柳田さんは犯大に猜疑心を持つようになったと聴いたよ。
ちなみにうちの先生も（ガン専門）も、「よくもまああんなこと、平気
で発表できるなあ」と驚いていました。

このことと、今回のことも重なり柳田さん怒っているのでは？

CRESTの山羊の審査に柳田御大がいたの？
全然畑違いじゃないか

↑あんたこの国のシステムに無知すぎ

>>959といい>>949といい、分子生物学の分野で他の領域の研究に
全く無知でありながら突っ込みを入れてくるやつが多いのは、ど
う言う訳だ？
「without tenascin」でのデータがネガティブであること（実際
は違うのだったが）がその領域へのインパクトも想像できないと
いうのは、今の院生は幅広く勉強することを一切しない時代なの
か？
雑な仕事をここまで見せ付けるラボは不愉快だとは思うが。

本来ならAに文句を言うべきなのに、>>961みたいなAの工作員が
全部Y木に罪をなすりつけようとしてるように見えるんだけどｗ

>>961
いくらで雇われたの？それともポストの約束でもしてもらった？ｗ

>>963
日本語読めないヤツが多いな、最近。
褒めてもいないし、庇ってもいないし、話逸らしてもいないだろ。

>>964
しつこい工作員だな

評価者
研究総括　　　　大石道夫　(財)かずさDNA 研究所　所長
領域アドバイザー
磯野　克己　独立行政法人　製品評価技術基盤機構　バイオテクノロジー本部
　バイオテクノロジーセンター長
岩渕　雅樹　独立行政法人　農業生物資源研究所　理事長
大木　操　国立がんセンター研究所　ゲノムの構造･解析プロジェクトリーダー
小原　雄治　国立遺伝学研究所　副所長
高浪　満　京都大学　名誉教授
中村　祐輔　東京大学医科学研究所　ヒトゲノム解析センター　センター長
柳田　充弘　京都大学大学院　生命科学研究科　教授

>>962はYの工作員のわけね。

>>963はY本人かな？

YagiとAizawaの工作員が罪をなすりつけあうスレッドになりました。

次スレタイトルは「第２のシモピーズ〜山羊研は悪の枢軸」とかどう？
山羊関係者の人に聞くけどスレ立てていい？

生物板では普段セカンドオーサーなんてゴミクズくらいの言われ方なのに
>>945だけはセカンドの山羊のせいになってるから冷静な意見を述べたつもりが
山羊本人にされちゃったｗ
ここまでいくと、山羊に個人的な恨みのある奴がいるように思われるんだが
山羊って性格悪いの？
それとも本当にAの工作員がこの機に乗じて責任を山羊に押しつけようとしてるの？

>>970
どんどん立てていこう。

>>966
オイオイ、この総括こそ元祖（ｒｙ

ヒト不死化細胞研究の大御所、分生研所長だっけ？＞大石先生


開高健のエッセイに大石道夫先生本人が出てきたのに笑った。

畠山鈴香の成分解析結果 :

畠山鈴香の43%は彩香で出来ています。
畠山鈴香の33%は豪憲で出来ています。
畠山鈴香の14%はデリヘルで出来ています。
畠山鈴香の9%は嘘で出来ています。
畠山鈴香の1%はピカチュウで出来ています。

>>974
　　　　　　　　　 　　 , -''⌒ヽ, -ｰ､　　　　　　
　　 　　　　　 　　 ／,　　　　　　　､＼ 　　 　　
　　　　　　　　　　/ /　　 ,ｨ　　　ヽ　 ヽヽ 　　
　　　　　 　 　 　./ //　/,∠{.　} ﾄ､ ヽ　ヽヽ　　　
　　　　　　　　 /　i　{/ ⌒丶　　 ﾚ'}ハﾉ :: } l
　　　　 　　　/　i　{-=''"`i, 　　　　'"￣`x,_} l }　
　　　　　　　/　　l　　　　　　　　　　　　　 i/__l_l
　　　　　　/ / ..::|.|　　 /ヽ　　　　 　/・l,　l,　
　　　　　ノ / .::::::l::1　 i・ ﾉ 　 　 　 く、ﾉ　|　
　　　　／:::/.:::／"l,{,　　　　　 ﾆ　 ,　　　 .|　
　　　　／:://　　　　}　　 人　 　ﾉヽ　　　|　
　　　　　　　　　　　 T`'''i,　 `ー"　 ＼__,/
　　　　　　　　　　　 　},　 `ーЩー'''" /　　
　　　　　　　　　　　　　 `x,　　　 _,,.x="　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 `ー'"　　　
　　　　　　　わらしっ子この血ぃすすと若返るんだぁ

順調に飯台教授にまで昇進できたのだから当然CRESTも来て、みんなから
絶賛されると思いこんでいたんだろうな。
現実は、飯台だけしか通用しなかった。

>>972
これな。昔は有名ｗだったみたいだね。

Nomura S, Yamagoe S, Kamiya T, Oishi M.
An intracellular factor that induces erythroid differentiation in mouse erythroleukemia (Friend) cells.
Cell. 1986 Feb 28;44(4):663-9.

エッセイ書いていた野村シンタロウ？

Ｏ石が何で停年を待たずして灯台を辞めたかってこと？

Yさんとはこういうつながりもあるんじゃね。

http://www.neo-morgan.com/advisory.html

（株）DNAチップ研究所の時でも上場時、四季報にも出るくらい
大口株主で高値売り抜きをしていたよ。

類は友を呼ぶってやつか・・・

誰もオオカミ少年を止められないの？
このままほっていていいの？

シンクロの監督みたいなもんでしょ。
ポストがあるから、ニーズがなくても、
物事が動いてしまうみたいな。

99 名前： 野村慎太郎 投稿日： 01/11/28 19:14
知らない。捏造なんてしたことない。

山羊

つっじー

ところで捏造で利権クビになった香具師はどうしているのだるう

ＭＤじゃなかったっけ？

>>977
不らこれチューブを逆に並べても活性ピークが同じに出てくるヤツ？
ゲル横一直線に出てるバンドのヤツ？

,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;; 　　脱アイソトープ実験プロトコールで勉強してどんどんデータ出すぞ。
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 〜''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>989 詳しいなアンタｗ 歳はいくつだ？ｗ

年寄りの話はいいから、今ずるして生き延びようとしてるやつにしぼろうよ。