製薬研究職・修士卒と博士卒どちらが良い？

製薬会社の研究職への就職を希望していますが、修士を出てすぐに就職するのと、博士号をとってから就職するのとどちらが良いでしょう？

博士とってから就職となるとそれ相応の能力を要求されるよね。
だから就職しやすさからと言えば、修士だろうけど、能力があり一生研究者やってく自信があるなら博士だろうね。

ただ修士だと就職しやすいけど、ずっと研究やってくのは難しいだろうね。他の部署に回されることも少なくない。
だからずっと研究していく予定なら博士だね。研究で生き残っていくのは大変だけど。

博士とって就職するときは、研究内容は創薬に直接関係があることを選ぶべきなんでしょうか？
今は生物学の基礎をやっていてあまり創薬とは関係ないんですが。
研究室変えたほうがいいかな？

研究は好きなんですが、アカデミックは考えていません。競争は苦手なもので。。。

修士で就職した場合、仕事をちゃんと頑張れば平等に評価してもらえるんでしょうか？

平等な評価など何処にも存在しない。チミは修士でさっさと就社しなさい。
社に入ったら研究などどうでもよくなるよ。そのタイプなんだろう。

＞博士とって就職するときは、研究内容は創薬に直接関係があることを選ぶべきなんでしょうか？
自分が経験、及び見聞きした事を言わせてもらえば、
その疑問はイエスであると思うよ。
キャリア採用で、
ある程度独立した研究員とか、チームリーダーとしての採用枠は、
会社の募集する当該分野の知識を持った人というのが前提。

製薬企業とかの人事や研究所の人の話によれば、
共同研究をしている大学のラボの出身者とか、
他の企業での創薬研究経験がある人はかなり優遇される。
そんなこともつゆ知らず、一般枠で就職活動していた友人（博士課程）は、
面接で企業の共同研究先のラボに在籍している事を知られ、
その時から別枠での採用になった（不当な競争が免除された）。

あと、業績があるのは大事だが、
ＣＮＳに論文が載ったとかそういうのは
大学に比べてあまり評価されない傾向にある、
というか、会社で働いている人たちにはその価値が理解できない。
要は、本人の実力よりも研究の内容が評価される傾向にある。

＞アカデミックは考えていません。競争は苦手なもので。。。

じゃあ、企業もやめたほうがいいよ。
企業とアカデミックの違いは、
その競争に負けたときの救済措置（労組、他部署への異動、失業手当など）があるかどうかというだけで、
研究職としての競争そのものは、大学なんかより過酷で不平等だよ。
会社の経営と金がかかっているのだから、それは当たり前。
会社の利益に繋がる研究をしたものが評価される。
研究テーマを自分で選べて、業績で評価されるアカデミックのほうが、
まだ平等に感じられるけどなぁ。

企業なら頑張って「結果が伴えば」評価はしてもらえるけど、
研究者として評価されるとは限らないよ。

仕事で研究を続けていくのは会社でも大変なんですね。

創薬に直接関わる研究を続けていけば、ポスドクをやってから製薬会社に就職することも可能でしょうか？

あと修士卒で研究職に付いた場合、ある程度年をとってまわされる他の部署ではどのような仕事をさせられるのでしょうか？
ある製薬会社の研究職を辞めて別の会社で研究を続けることってあるんですか？

開発とか営業。ぶっちゃけ薬剤師とか保険がないとキツイよ。
合併進んでいるし、外資に吸収リストラもあり得るわけだから。

定年まで研究を続けているのは何割くらいなんでしょうか？

あと、製薬会社をやめてベンチャー企業や弁理士になったという話は結構多いんですか？

ついでに、製薬会社の研究所の雰囲気って大学と比べてどうなんでしょうか？わきあいあいとした感じでしょうか？軍隊みたいな感じでしょうか？

軍隊ｗ
研究とは金持ちの道楽。金ある奴なら目指してもいいとおもうけど。

＞軍隊みたいな感じでしょうか？

んなことないよ。
普通に会社のイメージでいいと思うけど・・・。
ただ、プロジェクト会議などで経営陣が来たりすると、殺伐とすることも。

あと、別のスレでも話題だけど、
実験データの管理などは、おそらく大学よりも遥かに厳しいよ。
特許とかというのももちろんあるけど、
自分が勤務時間内に金をもらうに見合うだけの仕事をしているかという、
ログを残さない事には、会社人として評価されない。

あと、企業の研究は道楽じゃないから、研究内容に自由は無い。
経営方針の都合でうまく行っててもプロジェクトが中止になることも珍しくないし、
採算性がなければそもそも研究すら始める事が出来ない。

ネタがない製薬会社はやめた方がイイ

会社は利益重視。利益のためなら嫌な研究もしなければならない。

>>14
まあ、確かにそうなんだが、
研究を大学と比較して考えるから、好き嫌いの好みが生じるのであって、
普通に仕事と割り切ってやれば、研究に嫌もへったくれもない。
営業だって、利益のためなら嫌な取引先にも笑顔で行かなきゃいけない。

お給料を貰うために、会社の利益に貢献できる結果を出す。
そこが割り切れないなら、企業はやめたほうがいい。

つまり公務員になれと言うことですな

皆さん、質問にまじめに答えてくれて本当にありがとうございます。

自分は性格的に研究が合ってそうなので仕事にしたいのですが、やはりアカデミックでやる自信はありません。
研究テーマの選り好みはあまり無いほうなので、研究さえやらせて貰えるなら会社でやっていけそうです。

最初の質問に戻りますが、修士で就職して3年間がんばったひとと、博士を卒業してきた人では仕事の役割りは違うんでしょうか？
もちろん今は実力が勝負なんでしょうけど、博士号がなくて困ることってあるんでしょうか？

あと別の質問ですが、会社ではつく上司によって職場の雰囲気は変わるのでしょうか？それとも会社の中はどの部署も似たような雰囲気ですか？大学の研究室とかですと、つく教授によって学生生活はずいぶん変わりますよねえ。

テクニシャンでいいなら、修士でも専門でもご自由に。

＞修士で就職して3年間がんばったひとと、
＞博士を卒業してきた人では仕事の役割りは違うんでしょうか？

同じです（ケース・バイ・ケースですが）。
博士卒でも新卒は修士と一緒に就職活動ですし、
よほど特別な研究分野で無い限り、研究部門に入ったとしても、
プロジェクト遂行する一研究員にしかなれません（仕事はテクニシャン程度かもしれないです）。
逆に、修士卒で３年間働けば、３年分のキャリアは認められます。

企業でプロジェクトリーダーになれる人は、
企業での研究経験者か、その該当分野のスペシャリストが殆んどです。

それと、企業でも博士号はあるにこした事無いです。
ただ、論文博士は今後廃止される方向で動いているので、
企業の中でも上を目指すつもりがあるのなら、
これからの時代は博士課程まで行ったほうがいいのかもしれません。
かかる費用と時間とリスクを考えて、自分に合った方法を選択するのが良いのでは無いでしょうか？

＞会社ではつく上司によって職場の雰囲気は変わるのでしょうか？
Yes
職場の雰囲気っていうか、気持ちの問題だと思う。
自分に合った上司（や同僚）となら気持ちよく働けるのは、
どの社会でも一緒だと思うよ。

＞それとも会社の中はどの部署も似たような雰囲気ですか？
No
研究部門はフレックスタイムや私服勤務が許可されていたりするから、
きっと他部署（営業とか工場）とは雰囲気違うんじゃない？

>>19
＞ただ、論文博士は今後廃止される方向で動いているので、

　これって中教審で見送る方針になったそうですよ。
企業などで論破句希望者が多い現状を考慮して。

教育機関で教育を受けて無いのに博士。

何だそりゃ？

課程博士ばっかだと日本の博士は使えないと思われかねないから論博残したのでは？

>>22
独学でも能力が有れば博士。
学歴よりも能力主義というところか。

博士のことを使えねえとかさんざん馬鹿にしながら、
院に行かなくても、博士号取る方法は無くさないで下さいって。

こどもかよ。おまいら。

だから課程博士だけだと使えないから論博残したのでは？
課程博士だけだと日本の博士のイメージ悪くなるから。

>>1
さんはどこの大学ですか？
製薬の研究職いきたいなら
薬学以外の学部なら東大京大阪大東工大が最低ライン
薬学なら地方帝大が最低ラインですよ。
それと動物を対象とした研究室ですか？
微生物の分子生物学専攻なんかじゃ
まず無理ですよ。

ぶっちゃけ研究職のどこが楽しいの？

>>28
面白くない。

1>>
に良いスレを教えよう。
生物、生命科学専攻者の就職
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1117078141/l50

現実はきびしいよ

東大でも農学部は就職無いです

数年まえから東大院農学系で博士とって「派遣研究員」というのもチラホラいるしねぇ。

若者には派遣を強いて、その一方で
少子化困ったはぁあ・・・とか。

馬鹿な国だな。

＞馬鹿な国だな。
解りきった事をまた・・・。
ニートの就職支援に億単位で税金をつぎ込む国だぞ？
大学院生やポスドクの人数を無駄に増やしておきながら、
独法化とかいって切り離してしまう国だぞ・・・。
少子化で高齢化社会が支えられないと困るとか言って、
結局は自分達の老後の保障しか考えてないやつらが居座っている国だぞ・・・。

高齢者諸君、お前らの納めた税金や年金は、
とっくの昔に君らが選挙で選んだ馬鹿どもに使われちゃっているんだ。
今更、若者を頼りにするなんて恥ずかしいと思わないんですか？

薬剤師でなければできない主な業務
○医薬品製造の管理
○医薬品輸入の管理
○調剤業務
○薬局の管理
○保険薬剤師　
○一般販売業の医薬品管理
○学校薬剤師　など

薬剤師であれば受験資格が得られる主な資格、免許
○毒物劇物取扱責任者（資格）
○食品衛生管理者（資格）
○薬事監視員（資格）
○環境衛生指導員（資格）
○麻薬管理者（免許）
○労働衛生管理者（資格）
○医薬部外品、化粧品または医療用具の製造（輸入販売）所の責任技術者（資格）　
○検疫委員（資格）　など

>>35
へー、いっぱいあるんだね。
でも、あんまり魅力的な仕事じゃないけど・・・。

下の資格リストの中には、
別に薬剤師じゃなくても受験できるものも混じっているでしょ？
薬剤師だと試験免除されるのかもしれないけど・・・。

資格は保有してることが大事。
別にその仕事やるわけじゃなくて、キャリア的、法的にね。
文理不問採用以外の正社員（当然研究部門含）の大部分も結局薬学出身者で固められるのは必然であり、この業界の暗黙のルールなんだよね。

製薬会社はなんだかんだで医療業界だからな。
資格社会の側面は非常に強い。
ただでさえ少ない採用数
非薬学生の限られた正社員のイスはもう泣ける程少ない。

＞薬学出身者で固められるのは必然であり、この業界の暗黙のルールなんだよね。

それで内資系はクソみたいな企業が多いのか・・・。
責任を負うだけの雑用係になるためのキャリアパスなんていらん。

パート派遣会社なら資格学歴差別一切無いよ。
年齢差別のみ！若い方大歓迎！
今すぐお電話！

＞ただでさえ少ない採用数
＞非薬学生の限られた正社員のイスはもう泣ける程少ない。

現実はそうなのかもしれないけどね。
ガチンコというか、よっぽど要領の悪い就職活動しているんだね。
というか製薬系企業の研究職についてのスレじゃなかったの？
学生時代に普通に就職活動とかした事無いからわからんが、
企業で研究をしたければ、
企業が必要としてくれるような研究のキャリアを持っているのが一番楽だと思うけど？
ポスドクからでも正社員にしてもらえるし・・・。
俺の周りは博士号持ちで留学帰りとかの研究員多いけど、
薬学以外のやつも普通にいるぞ。

いやだから研究職に就きたいなら博士に進んで然るべきってこと。
そうすりゃ評価もされるし、良いコネも生まれるかもしれない。

ただしバリバリの基礎研究とか、みむきもされないような糞モデル生物とか
ぽっとでの新しいサイエンス（システム何とかとかファーマコ何とか）は
だめだよね。
基本は脳神経系か内分泌系かシグナル伝達細胞周期、でしょ。
テーマは選ぶべし、諸君。

>>43
>ただしバリバリの基礎研究とか

後で後悔して、頭が頭痛してます。
反省して自分を省みている最中です今。

基礎研究やっている先生で赤ポスで生き残っている人たちって
自分の糞基礎研究がいかに社会の役に立つかっていうネタで
（たつ分けないのを百も承知で）これまで延々と
役人だましつづけて、予算とりつづけて、その結果生き残ってきたわけ
でしょ？

ぽっと出の４回生やＭ１だますのは造作もないわけですよ。
でも、その４回生やＭ１が、同じロジックで製薬会社人事をだませるか
というと、そうは問屋が卸さない・・・年季が違うです。
よい子はまねしちゃだめだし、どうせ、まねなんてできないですよ。

そしてそこではじめて少年は社会の厳しさを知るのです。
オトナになる瞬間ですね。

>>35
下は確か申請だけで取得できる資格だね。

マジレスだが、ポスドクからの正社員は難しいぞ。
無いわけじゃないが、一番可能性が高いのが新卒時。
相当優秀だという自負があるなら別だが・・・

ウチの研究室は共同研究を結構してるけど、それでも製薬会社には
すんなりとは入れない。教授の推薦があっても入れない。
やっぱ、製薬に研究職で行くなら最低プロパー京大の学歴は無いとね。

>>1
正直、日本の製薬に就職するのは微妙だぞ。
この先日本のメーカーが生き残っていけるかどうか分からないから。
製薬は国際競争力が今一歩。

自分の将来を託すなら、自動車か電機、素材系メーカーの方がいいと思うが

>>27
1です。所属は一応旧帝大（東大京大阪大以外）です。
>>30
他のスレをしばらく読んでいました。
現実はキビシーですね。
そもそも製薬会社に就職できるかどうかもきわどそうです。

今はバリバリ基礎研究でなので、就職活動を始めるか、
研究室を変えて進学するか、研究テーマを変えるかしようと思います。

博士か就職かで迷っている理由の１つは、会社の業績などが影響して
研究が続けられなくなったり、上司や職場の環境が合わなかったりして
どうしても転職したくなった時に、博士号を持っていた方が別の研究職
を見つけるのに有利かな、とも思うからです。
名刺に Drが付くのも魅力ですし。

あと私は競争は苦手ですが、協調性には多少自身があり、
会社向きかなと思っています。会社の研究はチームワーク
みたいなものだと想像しています。

就職してからDとるのがベスト。

>>48
そうだよね。絶対みんなそういった文系就職すべきだと思う。

要は自分にはできない仕事（理系職、技術職）や
自分が必要とされていない会社（製薬会社）にばかり目を向けて
いくら執着しても全くのナンセンスってゆうことなんだよ。
文系就職やSEとかと違って大手大卒理系就職や製薬会社なんかは
免許ない、専門違う、コネない、推薦状ないとかもうその時点で
自分はその職種仕事や会社には向いてない相応しくない人材ってことなんだしね。

修士だとMRor派遣スタッフサービスさん
博士だと正規の研究員orアカポス

研究したいなら博士号取って当然と思うが…
修士で就職が一番で厄介だよな。
MRは文系でもできるし、派遣は若い高専短大が重宝されるし。

就職してからDrとるのと、Drとってから製薬会社に就職するのは
どっちが難しいでしょう（バイオ系基礎の研究室の場合）。

Drの先輩はアカデミックが多く、あまり参考になりません。

Dr.取ったからと言って普段ドクターと呼ばれるわけじゃないんだが。
あたりまえだよな。結局はサラリーマンですよ。

そこで、学位授与機構ですよ、と言いたい。
D大解放中。

まずは、入社を希望する会社で「アルバイト」をしてから
エントリーシートを書き、面接で「アルバイト」に参加した
ことをアピールする、というのが、いいのではないでしょうか？

ttp://www.sinyaku-net.com/

学位が欲しければ、大学院に行けばいいのだが。

高卒でも取れる、論文博士じゃなあ。

アメリカの名門ラボで学位取って、現地で外資(当地では内資か)大手製薬に就職。

意外に多いパターン。

>>57
論文博士って高卒でも取れるのですか？
業績と実務経験だけあれば、学歴は問われないの？

>>59
高卒でも４卒でも普通は無理だよ

論文博士なら高卒でも大卒でも普通にいるぞ。
というか論文博士とは大学院行かないでとる博士だから当然じゃん。
研究成果がすべてなんだから。

どのくらいの研究成果？

>>62
それは大学の判断。

高卒論文博士：いますよ。うちの職場に。

しかし、他人にくっついて手伝った仕事の連名論文のおかげ。
自分では研究を進めていくなんて能力はゼロ。
他人の指導なんてまるきり出来ない。

今は専らサーバーとテニスコート管理がメインの仕事。
あとは、秋葉原に通う少年がやりそうな？意味不明の電気工作。
それでも本人は大威張り。

今や課程博士修了でもポイ捨ての時代。
ニッポンっていい国だったんですね。昔は。

医療機器メーカーの営業やってた理学部卒の奴も医学博士貰ってたな。
博士号ってそんなもんだよ。研究ってのは実力主義なんだから。

つまんね

論文博士が実力・・・・

札束も実力か？

研究は学位関係なく実力じゃない？いくら論文博士や課程博士もってても使えない人はたくさんいるわけだし。

>>68
博士持ってなくて使えない人は、もっといるけれどね。

それはそうなんだが。博士持ってるからと言って使えるわけではないよね。結局実力次第だな。

製薬に入って研究ってできる人いるの？
研究って名ばかりで、上から言われた作業を繰り返すだけなんじゃないの？

まあそれなら修士、場合によっては専門学校卒で十分だけどね。

実力実力って言う奴。アフォか？

実力が正当に評価されるときがどれだけある。

社会に出ろよ学生ども。

実力というか企業は使えるどうかだな。

使えるっていうのは
「上司のいうことを反論せずにすぐに聞く」
っていう意味だからな。

いわく「PhDは優秀だけど使いにくい」から敬遠して、
「修士でも研究職採用」なんていう海外製薬では
絶　対　に　あ　り　え　な　い
現象がおきて、そのせいで武田ですら海外では14位な
わけだ。

ま、上司がPHDもってない（つまりきちんと研究やサイエンスを
わかってない可能性がある）んだったら、そりゃ使いにくいだろう
けどな。

でもそんなにPhDが優秀で会社の利益を上げることができるならなぜ採用しないんだろう？
単なる使いにくいだけ？それならPhDとっても無駄だね。PｈDとったら海外の製薬会社に就職活動した方がいいね。

>>76
おれもそれをおすすめするね。
PhD取得→海外製薬会社で就職またはポスドク→中途入社で国内製薬会社ですぐに
管理職
っていう奴を５〜６人知ってる。
そういうやつが戻ってきたせいで
修士→国内製薬研究職→5年目くらいで会社の金で海外留学→帰国して論博→
結局昇進できないで現在地方国公立アカポス　って他人も2人知ってる

波乱万丈

PhDとってニートになる確率は？

いずれにせよこの業界じゃ「安定」は望めないってこと。
派遣パートにせよ研究員にせよ。
酷いところはプロジェクト単位だからな。

４卒大学生がNEETまたはフリーターになる確率は
現在約２５％だそうだ。
それより低いのは確実。

バイオ系修士がNEETまたはフリーターになる確率は
現在約５０％だそうだ。
それより低いのは確実。

>>81
うそをつかないでください。社会人ドクターを除くと博士取得者の4割ー8割が無職と聞いたことがあります。

バイオ系博士がNEETまたはフリーターになる確率は
現在約７５％だそうだ。
それより低いのは確実。

この時代、国際競争力に乏しい国内製薬に就職するのはどうかと思うが…
今後生き残れるか微妙だろ？

しかし外資は相当の実力者じゃないと・・・・
実力者は稼げるが。

つまり、今から製薬に行く事自体が…という話。
日本の製薬が世界市場でやっていける具体的な見込みは無いし、
新薬は外資大手の開発力には全く歯が立たないし。
そうなってくると、今後国内の製薬は外資に吸収されるかゾロメーカー
になって行くか、って感じでしょ？

確かに、日本の製薬が今後も存在し続けるか不透明だな
>>75のいう事が本当なら世界14位が日本企業の最高位だろ？
新薬の開発は基本的には資金量がモノを言うから、上位のメーカーには
勝ち目がないだろうし
優秀なヤツの動向ってどうなんだろう？国内メーカーに行くのかな？

日本の製薬って、新薬出してるの?

>>88
この分野の優秀な人は一種の独立フリーの研究者なんだよ。
まともな就職口があまりに少なすぎるからね。
就社という感覚じゃなくてまさに研究職に就職という感じ。
時の要請に応じ居場所が企業であったり大学であったり国研であったりするだけ。
安定はないけどどこでも体一つで生きていける。

そうでない人は組織社会、製薬業務の人物金の管理全般を担うプロとなるべく、
薬学部行ってきちんとライセンス取って一番自然な形で就社を目指せばよいだけ。
悲惨なのは一流の大学院まで出た挙句、就職も就社もできず
高齢高学歴派遣パートさんになっちゃう人だろうね。

>>90
>この分野の優秀な人は一種の独立フリーの研究者なんだよ

こんな人は殆ど居ないでしょ。そのレベルの人たちは教授（他のアカポス）になれるわけだし。
普通に優秀なレベルの人たちの話をしなければ、余り意味が無いのでは？

普通に優秀なレベルってどのくらいのスペック？

>>92
若手助手で学会発表を頻繁にしてるくらいのヤツと同じくらいのスペック。

ことさら引き抜かれるほどでもなく、かといって首になったり疎んじられたりも
しないレベルのヤツって事。

そこがベストポジションさ！首を死守しる。

>>84
んなわけねーだろ？　この屑が（ｗ

>>91
アカポス自体が少ないだろ。企業に就職するにしても研究職はそのくらい厳しいということ。
アカポスも同じ。

>>96
90の例に出てくるくらい優秀なら、その数少ないアカポスですら
余裕でゲットできるでしょってこと。
当人の意思で次々職場をゲットできるようなレベルなわけだから、90の例は。

でも逆にいうと企業の研究職やるにしてもかなりの実力がなければ厳しいということだよね。
外資は給料いいけど、すぐクビ切られるだろうし。

外資はともかく、日本の製薬の研究職は東大京大か否かだからなぁ…
その意味での実力しか求められてないだろ

>>97
だから余裕でゲットできるくらいじゃないとダメ。
もちろんアカポスも余裕でゲットできることが大事。何事も余裕が大事。
特にシビアな世界ではね。足元見られる。
余裕ないのは現状に大いに満足すべき。何の問題もない。

アカポスより企業の方がシビアなんじゃね？

>>100
いやいや、だからさ、そんなレベルの人の話しここでしても意味ないじゃん。
もう少し現実的なレベルの人の話じゃないとね。

現実的なレベルを言うと余裕でアカポス取れないような人は企業の研究職では生き残って行けない。

>>103
そんなこと無いよ。おれ自身がそうだから。
企業ではやっていけてるが、アカポスは空きが無くて無理

テクニシャンの仕事だろ？

テクニシャンは金使うだけ。

でも派遣のテクニシャンの方が企業にとっては効率がいいんでない？

修士や博士でテクやってる人って神経構造どうなってんの？
バイオ系専門卒と仕事同じじゃん。

でもそれしか仕事なかったらしょうがないんでは？

>>107
効率だけならね。
だがときどき、ノウハウ丸ごと他社に引き抜かれたりするからさ。
企業秘密保持契約なんて派遣業においては、あってないような
ものだからさ。

いいんだよ、この業界実験技術がドル箱じゃないんだから。
企業機密なんて上層部だけしかタッチせんし。
誰でもできるルーチンは若い安い大量の誰かに任せればOK。
そもそも競合他社に知られてまずい独自の技術ノウハウなんて持ち合わせてない。
最近じゃ医薬情報MR部隊でさえ急速にアウトソース化してるだろ？
トヨタ方式やリコーの販売法とかそこまでのグローバルな価値レベルにないんよ。
この業界の会社独自のノウハウなんて。

日本の製薬の未来ってどうなんだろ？
製薬行くべきか迷い気味。

外資で働くってのは絶対に嫌だから（働いてる人からいい話を聞かない）
日本企業として独立し続けていられるか心配。
武田ですら世界的に見れば中小だからなぁ…

世界市場で今後もずっとやっていけるだけの力はあるの、日本の製薬って？

ないんでは？ゾロメーカーになった方がいいよｗ

>>113
冷静に判断すると、日本のメーカーは主にゾロでやっていくしかないよな。
新薬は各社の極限られた得意分野だけに絞って。

きちんとした創薬研究がやりたければ、外資に行くしかないだろうな。
勿論、日本法人採用でなく、本国の研究所で採用が最前提だが。
（外資系が日本に置いてる研究所はほとんどおかざりだからな）

日本の製薬が一気に世界一の座を得る起死回生の策ってあるかな？

>>116
ゼロとは言わないが限りなくその可能性は低い。
画期的な世界に通じるピカ新を開発する会社は出てくるかもしれないけど、
それだけでは日本の製薬業界全体が盛り返すことは無理だな。

追記：
毎年１〜２個ピカ新のブロックバスターを５年間出し続ければ、
世界のトップ３に食い込める企業になれるだろうけど、
現在開発中の日本の製薬会社のそれぞれのパイプラインを見る限りは絶望的だ。

>>116
細胞の過酸化物質を取り除く薬とか。塗ると中まで浸透して、
あらゆる過酸化物質を取り除く薬作れば間違いなくトップに
おどり出るよ。

つまり、日本の製薬が世界でトップレベルに行くのは（少なくともトヨタ並になるのは）
ＳＦの世界の出来事のようなものだという事でＦＡ？

>>120
そうだね

過酸化物質でなく過酸化脂質の間違いでした。ｽﾏｿ
つまり、細胞の酸化した脂質を取り除いて、生体
機能で新しい脂質と交換することで若返りが可能
かつ、過酸化脂質を原因とする様々な病気(例えば
白内障、まあ老化に伴う疾患全般)が治るというワケ。
　これが可能なら、早老症の進行も食い止められるし
夢の薬になること間違いないよ。
　おれも将来こういう部類の薬がつくりたくて、試し
に大阪市立大のある教授にこういう薬は可能かときい
たところ、生体上不可能っていわれました。

>>119
若いな

>>122
まるで健康食品の売り文句だなｗ

いや、好中球やマクロファージが機能しなくなったら
感染症にやられて死んじまうでしょう？

>>125
過酸化脂質の除去以外にもマクロファージは働くからねｗ

ｗｗｗｗｗ

○○は悪玉だから、善玉を増やせば万事解決、みたいな
「あるある探偵団」のような単純なノリは
健康維持とか医療とかにはそぐわないんだけど・・・・
みんなかんたんにだまされるね〜
きっと視聴者には相当数の
　　ば　　か　
がまじってるんだろうね〜
主婦とか老人とか勝手連とか、さ。

>>128
「あるある探検隊」みたいなノリだったらもっと嫌だけどな。

皆様に質問ですが、
大学院の修士論文は英語で書かないといけないの？

なことはない。
がたまに英語で書くことを要求する教授もいる。

マルチ野郎にレスすんな

>>122
ラジカットはそれに近いかも

トマト酢で睡眠が深くなるっていっているライオン製薬ってどうよ?

研究が競争だと思ってる奴、本気か？

>>128
単純にｼﾛｸﾛ分けられるのが好きなんだよ、大衆は。

> いやいややっぱりコアの人材はしっかり会社で賄わなくちゃ、という方向に
> シフトする可能性が高いと見るわけです。もともと経団連はそういう発想が
> 強いですし、御手洗会長の考え方もそちらに近いですから、

正規と非正規をきっちり分けて、会社は正規職員の利益向上を最重要課題として
経営するという路線ですね。
正規職員とその正規家族にとってはいい流れなんでしょうけれど…

経営するだけじゃなくて、政府にも「正規職員とその正規家族を優遇」
するように要求する…
問題は『そうじゃない人がどうなるか？』ですが、その際に非正規から
正規へというスローガンを利用して非正規の人を食い散らかす、という
ことが行われるんだろうな、と悪い予想をしています
例えば、御手洗会長の会社ではどうなるか、見守りたいと思います

正規職員と非正規職員をキッチリ区別して扱う、という路線は例えばワーク・シェア
リングと真正面から衝突するように思う。
本当にソーシャルなのだろうかと。いや、「正規職員同士の間」ではソーシャルです

http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_16bc.html
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_b331.html

まあ、企業研究員の意見をぶっちゃけるとだ。
国内企業の上位でも、修士出で研究員できる。
もちろん博士出もいるけど、
基本的には大学での専攻が、仕事に直結してないとかわいそうな羽目になる。

順位が 20 位以下だと、
後発品しか作らんから、研究っていっても化合物の合成だけ。

生物系研究員を製薬会社で目指すなら、
採用数は相当すくないってのがわかるだろう？
きみら、英語ぺらぺらでない限り、
国内 1-20 位の会社しか相手にしてくれないのだから。

化学系出身と薬理毒性・解剖経験者とマウスフェノタイプ解析
製薬会社の研究所に必要とされているのはこれだけ
分子生物学？はぁ？ってかんじ

研究職ってほぼ毎日残業ありの激務ですか？
定刻終わりで帰る人はあまりいないんですか？

創薬部門は、激務。
開発部門は、超激務とまったりの繰り返し。

>>140
たとえ業務に関連する文献（英語論文）であっても業務時間中には読むな、と
いわれてました。
もちろん残業は２−３時間はふつうですが、帰ってからも２時間くらいは
文献読みや資料整理してました。
テーマが微妙にかわったり、新しい情報をキャッチアップしなければならない
ので、専門分野以外の論文もたくさんよまないと研究部門内で「お荷物」
の烙印を押されちゃいます。一度押されちゃったら、もうヒットが出るような
テーマは回ってきません。誰かのテーマの手伝いの扱いになっちゃいます。
所内プレゼンとかがまわってきたら徹夜も普通ですよ（だって失敗したら
別の部署にとばされちゃうし。）

それでも科研費に追われないだけましでは?

レスありがとうございます。
結構ハードな生活になりそうですね･･･
研究職の昇給は勤続年数に従うのですか？
研究で結果出さなかったらやっぱりクビになるんですか？
質問ばっかりですいません。興味がすごくあるんですが、
どういう仕事なのかいまいちよくわからなくて･･･

給料が勤続年数に従うかどうかは会社がどれくらい成果主義を導入してい
るかによるので一概になんともいえないですけど、かりに年功序列が残って
いるところがあったとしても、開発・営業職にくらべて、かぎりなく
フラットにちかい昇給曲線のところがほとんどです。
なぜなら研究職は、経費はいっぱいつかうのに、売り上げにはめったに
貢献しないからです。

あと、企業は博士もちの人はあまり採用しない、とか
博士もちの人と修士だけの人との待遇格差はあまりない、
とか言われていますが、製薬会社の研究職と開発職の人たちを
よくみると、管理職の人たちや部門内でリーダー的な役割をになって
いる人たちは、ほとんど博士もちですね。
むかしは、よくできる修士卒の人たちを「国内留学」させて、
論博をとらせる制度や内規をもっていた会社がたくさんありましたが、
最近はまったく聞きません。

２チャンネルで高齢助手をばかにする書き込みが多いが
それよりも悲惨なのが企業での高齢学位なし研究員です！
１．３０代後半
２．学位なし
３．管理職相当の肩書きなし
４．研究グループのリーダーなどの経験なし
５．試薬購入の決裁権なし（あっても２万円まで）
６．出張などの決裁権なし
７．正社員の部下なし
８．研究方針に関する主導権・発言権なし

つうか企業研究員って負け組だろ。
研究やらせてやってると言う企業の言い分の下、薄給かつサビ残。

給料よりも仕事の内容を選ぶと言う奴も居るが、
研究貧乏でどうやって子供を大学に行かせるのかな？

>144
最近は能力給制度導入のところもあるので、
お給料はやる気しだいじゃないか？
それでも、学卒ならふつうに暮らせるし。

あと結果でなくても首にはならない。
たとえ、君が "熱心な馬鹿" だとしても、
大企業なら法律守るからさ。

しかし、142 の会社はえらく体育会系だな。
まあ、がんがれ。

結果って何よｗ

研究職につくことでのメリット、デメリットって何ですか？
大手製薬会社でも研究職は薄給ですか？

>>151
＞研究職につくことでのメリット、デメリットって何ですか？
質問の意図・意味がわからないので回答のしようがない

＞大手製薬会社でも研究職は薄給ですか？
お前は何と比較して薄給だろうと思っているんだ？
それに、過去レスを読めば大体の予測はつくだろ

二行の書き込みから察するに、お前は研究能力が無いだろうから、
研究職はあきらめろ

>>151
お前のような考えでやっていける世界じゃない。
営業にいけ

153 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2006/10/17(火) 15:23:59
>>151
お前のような考えでやっていける世界じゃない。
営業にいけ

そんなやつ押しつけられても困る。
すぐ辞めるに決まってるそっちで派遣で雇え！！

>>151の人気の無さに嫉妬ｗ

企業の研究職に研究能力は正直不要だから151でも研究職いいんじゃないか？

それよりも風見鶏のように上司の顔色うかがって、いけそうな研究テーマは
積極的に持ち上げて、だめそうなテーマは手のひらを返すように口汚く批判側に回り、
にっちもさっちもいかなくなりそうなリスクは、適当に言いぬけて自分では絶対に
かぶらない。
つまり研究をやってるように見せかけて実は何もしないっていう能力があれば
企業の研究所で長く生き残れるし、むしろかなり偉くなるよ！
女性の武器も最大限に生かせるし、いいんじゃまいか？

あ、本当にちゃんとした研究をするのが好きなら、やっぱアカデミックでしょ。

普通の人間はそういう暴力団みたいな生き方はできんなｗ

うちとこの部長クラス、ほとんどみんなそうだぞ（＾＾；
まあ大手製薬会社の部課長クラスは研究職に限らず営業も開発も、

カ　タ　ギ　の　サ　ラ　リ　ー　マ　ン　と　は　人　種　が　違　う

わけだが・・・
普通の神経の人間は製薬会社の中間管理職はできんだろう
もっと地味な業界の地味なメーカーがいくらもある

だから日本の製薬会社は駄目なんだろうな。
媚売るのがうまいやつが実力なくても出世していく。
俺はそんな人生やだね。

だが地味な業種の地味なメーカーに比べて給与はいいし業界ならではのうまみも多いよ。
何より不況にも原油高にも強いし。

まあ企業向きの人種ならいいかもね。

媚はアカデミックでも必要
ここの住人はアカデミックに美しい幻想を見てる人が多いな

俺は企業での研究職も大学での研究員も経験したけど、
アカデミックの方が理不尽なことが多いと思うよ。
教授が欲しがってるデータを出さないと生き残れない。
だから再現性のないデータや捏造ばっかりになる。

実用的な研究したかったら製薬会社の方が良いと思う。
駄目なデータを出してもちゃんと評価してもらえるしね。

理不尽度
企業＜＜大学＜＜＜＜＜＜独法研究所

どこもブラックブラックということで。

金持ちになりたい

無理

>>166
弁理士

一生ワーキングプア

でも製薬会社の研究ってほとんどが上司のアイデアの実証試験でしかないんだよね
それを「研究」って呼ぶのかな？
製薬会社の研究職が「修士卒でいい」っていわれるのがよくわかるよ。ようするに塗り絵
要員でしかないんだよな。ちょっとしたカイゼンは要求されるけれども、とくに
新しい発見とか創造とかが求められているわけじゃないんだよねえ。

そのうち専門学校卒でいいってなるぞｗ

来年，企業の研究職に就職する理系大学院生諸君！
出世したけりゃ，しこしこ実験する側の人間にはなるな！ディベート教室でも通って他人のデータ利用・評論する側になりなさい．
俺はそんな奴は絶対認めんがな！！！

http://blogs.yahoo.co.jp/takeadoctorate

実際にいま大手の製薬の研究所で正社員/派遣社員の割合が２：１から６：４
に近づきつつあるよねぇ。全然実験とかしない管理職のじじぃどもを
勘定からはずすと、派遣の人のほうが多い部署もあるくらいだよ。
培養してる人は培養ばっかりだし、ウェスタンしてるひとは一日中ウェスタ
ンばっかりだよ。

研究って言葉と実際の仕事内容は想像と全然違うってことか

３０歳で年収どれくらいですか？？
薬剤師免許つかって田舎の薬局いこうかな・・・

そのうちすべて派遣。

薬剤師って若い頃はサラリーマンよりもいいけれども、年令があがっても給料が
いくらもあがらないから、どうも一生する仕事じゃないみたいだよ。
ほれ。
つ　ttp://cobs.jp/cgi-bin/board/ibbs.cgi?namber=211&mode=res&page=0&RES=26-50&no=2
それでも一生派遣よりはマシみたいだけれども。

結局、年収を人生の優先課題にするんだったら、「やりたいこと」「仕事の楽さ」「充実感」
みたいな青臭いことはいうのはやめて「社畜」として生きるんだって腹ぁくくれ、ってこと。

４卒・修士卒で就職したら社畜になりきる以外に生き残る道はない、なんてあたりまえのことは
この板に書き込んでる人は当然わかってるでしょ？ >>117

社畜って？？

社地区の意味も知らんのかボケがー！

つ　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3

ほい

研究職って白衣きてるから別のイメージを持ってる人がおおいけれども、体質的には
商社の営業とか、ＩＴ会社の企画なんかよりも、体質改革が遅れている世界であること
にはまちがいないよ！日本の会社のもっとも古臭い因習が残ってるのが研究所だと
おもってまず間違いない。あと、同族経営だったり、こないだまで同族会社だったところ
がとりわけおおいのが製薬業界だから、体質の古さには定評があるよ。

社蓄あげ

http://may.2chan.net/27/src/1161313146814.jpg

リーマンの本音は「社畜にはなれても上司の幇間にはなれない」なんじゃないかな
会社のためならがんばれるけどただの上司の虚栄心を満たすためだったらぜんぜんやるきが
おきねえんじゃないかな。就職のときに会社は選べるけど上司は選べないからなあ。

上司で、その後の昇進、進路が大体決まるのは、どこも同じだな。

>170
うーん、それはどうかなあ？
まあ、大筋で｢この分野(範囲)を集中的に攻める｣と言う判断は、企業である以上当然あるわけだけど、
完全にテーマ割り振られて塗り絵に徹する方が今時少ないんじゃないの?
派遣社員は別として。
てか、自分でテーマ提案して仕事を作れない奴は、企業の研究所でも生き残れないよ。
40過ぎた時点で"研究企画"とか"製品戦略"なんていう名前の部門へあぼーん。
結局稼げるネタって、他人より早くやるか、他人の手垢が付いてないものやるかどっちかだし。

まあ、確かに金持ってる大学の有力ラボ程の自由度がある企業は、多分世界中探しても無いとは思うけど。
ちなみに、米国の製薬企業でも、コネと媚は必要。

製薬の研究ってやりがいあんの？

学振●大学院博士課程単位取得●土木作業員
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1160976749/l50

新スレ

>>187
やりがいなんて人それぞれだからな・・・

製薬企業にもピンからキリまであるが、
場所によっては学位が無い方がいい場合もある。

それって食品系とか酒造系とかセキユ系の製薬会社におおくないか？

なんで研究職につこうと思ったんですか？？

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1141552515/106-118

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1141826082/943-960

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1141826082/208-1000

船越とインビトロゲンのオリゴＤＮＡ受託サービスは
驚くべきサービスです

本当に驚きました。 こんな事があるんですね。

営業がいやだからにきまってんじゃん？他人にぺこぺこ頭さげてさ。＞＞１９２

Ｏ塚製薬、Ｓ野義製薬、Ｔ辺製薬、の研究職。
どんな印象ですか？

その三つの中ではＳ野義がベスト
Ｔナベは合併話がこじれたあと研究がどうなってるのか知らない

大塚はだめ？

働いたら負け。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061030-00000005-yom-bus_all

大塚って薬なんかあったっけ？ぐらい

ポカリと点滴とビスケットで大儲けしちまったからなあ。
ハイリスクにまじめに難しい研究してる人たちは肩身が狭かろう。
リポＤの会社につとめてる友だちも似たようなことをいっていたなあ。

輸液で強いからつぶれないんじゃないか？＞大塚

技術職(研究系)は年俸が安く使い捨て。
研究で手柄たてるよか、
管理系の職種を選んで
上り詰めた方が年俸は良い。
主任研究員になれない研究員は
一生下っ端で終わるだろう。

>>203
そもそも、理系を選んだ初心を完全に忘れた発言のような気もする。

主任研究員って結果出さないとなれない？
でも研究ってチームでやるんでしょ？？
その中で結果って？？？？

↑こいつアホ

マジレスすると大塚はポカリやオロナミンより医療用医薬品の方で稼いでる。

Ｏ塚ってそもそも大手か？

中堅

ＭＲは中堅以上ならあんま関係ないみたいだが
研究や開発は大手のがやっぱいいのか？

つ　規模の効果

　現在も続く秋田県等の大量殺人風習：現実化した悪魔社会
〜大量の赤ん坊や老人を殺して喰い自然死扱いする秋田県民達〜
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144854495/300-391

宮廷大
能楽博士
ポスドク
３５歳
1st 4報
IF合計=50。
現在の専門は代謝
マウス経験あり
でも得意分野はDNAの切り貼り。

どっかで雇ってもらえますかね

楽勝！

>>214
kwsk

214じゃないが＆一般的なレスですまんが、
やはり年齢的にも希望する製薬とのテーマのマッチングが重要になってくるから、人的なつながりがポイントかと。。　
臨床段階前の薬の情報は知り合いがいないとなかなか手に入らないしね。

別にその会社に押し込んでくれるような強力なコネじゃなくてもいいわけだし、出身ラボのボスなりその後知り合った研究者でもよし、
顔の広そうな人に当たるのが近道と思う。

また、仮に情報が手に入ってもここ数年はどこも研究の採用人数が減少してるし、企業の研究所はアカより流動性が低い分人物評定が重要視されるので、何らかの形で推薦か保証をしてくれる人がいないと難しいかな。。

>>210
今は難しいね。
吸収合併で売上高ランキングなんて簡単に変わるし、
研究職ならむしろ会社の得意分野や専門性を重視した方がいいと思う。
MRはスキルが業界共通で通用することも多いが、
研究職はもちろん直接的なノウハウを持ち出すことはできないし、
それぞれに得意分野があるしね。

>>213
IFとか言ってる時点で敗北。

研究は知的財産でつか

知的財産だろ。
持って出るとFBIに逮捕されちゃうぞ。

それがそうでもないのだな
日本の製薬会社、派遣入れすぎ・・・ぷげら
あれだけ派遣いれといて正社員並みの仕事させておいたら
かたや知財保護などといったところで、裁判になったら
うでのいい弁護士に簡単にひっくり返されちゃうよ
会社の経営陣に研究成果を知的財産として扱うという態度に
かけるわけだから

そのうち研究職はすべて派遣になるだろ。

研究職っていうか技術職じゃね？？
最近、そういうの多いし。

博士もってないのは技術職だわなｗ

学部卒でも博士以上に活躍する奴がままいるよ。
はっきし言って実力。
博士にしがみついてる奴はただのバカ。

>>225
へーお前のところは学部卒を採用してるのねー（棒読み）

若しくは単なるアンチ博士の書き込みかな（棒読み）

修士とか博士とかどうでもいい。
企業で働くなら、自分は博士だという無駄なプライドは捨てたほうがいいぞ。
そういうのは大学においてきてくれ。

４卒とか短大卒とかどうでもいい。
企業で働くなら、自分は４卒だというしょうもないコンプは捨てたほうがいいぞ。
そういうのはｍｉｘｉでぶちまけておいてくれ。

>>227
プライドを捨てろと言う一方、責任は要求するもんな。

ここの書き込みは研究企画や戦略企画を見下してるけど、
いつまでも研究やってちゃ偉くなれないんじゃないの？
ある程度ジェネラルな視野必要じゃない？
研究本部長より役員のが上なわけだし。

所詮、使い捨て要因。
そのうちすべて派遣になるよｗ

これからは博士号持ちが派遣社員として働く時代だ

次スレ】
ﾚﾌﾟﾄﾝ●大学院博士課程単位取得●土木作業員
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1165389665/l50

博士もってるくせに仕事できないと、使えねー奴だなとか、採用に失敗したってなるよ

>>230
その役員のほとんどが学位持ちだっていう現実はどう思う？
実際、製薬メーカーの役員（常務専務クラス）で
学位を持っていないのは銀行筋から送り込まれている香具師らだけ
だぜ？
大学は論ぱ博制度を２０年度一杯で廃止するから、ここ数年で修士卒
で就職した奴らは

一　生　ヒ　ラ　確　定

なわけだ。

>>235

修士で就職して再び大学に学位をとりに来るのと、
博士までやってしまってから就職するのとでは
同じ学位餅でも状況は違うんじゃねえ？
今のストレートに課程博士に進んで学位を取ったやつには、
社会不適合者がかなり高い割合で含まれてるじゃん。
どっちが一生ヒラ確定かなんて論を待たないだろ。

どっちサイドも不安なんだろなぁ･･･

昔は学部卒で製薬企業に就職して、修士・博士はその後取ったんだよ。
アカデミックでさえ博士号取る前に中退していた時代じゃん。
今と一緒に考えてどうする。

>>236
それでも各製薬会社、毎年１〜２割は学位持ちを研究職で採用している。
人事の統計（公表分）をよく見て見ろ。そういう香具師らが幹部候補生な
わけだ。密かに格差社会は進んでいる。
それと、そういう香具師らの人口がじわじわ増えているせいで、以前は一般的
だった修士卒社員の「国内留学」や「海外留学」の枠がどんどん減っているぞ。
それは海外のラボが日本企業からの研究員をうけいれるときにでも、
ポスドクだったら人件費だけでウェルカムだが、修士だと人件費だけじゃなく
相応の研究費まで出さなきゃいけないからなんだよな。
日本の会社は急速にけちになりつつある。それは研究所内の派遣の割合贈
からもわかるだろ。

部門によって学位持ちの採用比率は変わるよ。

いいじゃん博士も派遣で。

論文博士はなくなっても社会人博士が充実してきてるので結局同じだと思うけど・・。
ある程度幹部候補として博士を採っているのかもしれないけど、
修士でも挽回のチャンスはいくらでもあるでしょう。

＞修士でも挽回のチャンスはいくらでもあるでしょう。
無理ｗ
修士をたくさん取ってるのは人件費を抑えたいからｗ

自己正当化のための断言ｷﾀｰ

■欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識■

１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均３０％以上

４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

【漫画DB】第0弾フリーザ様に学ぶ派遣会社搾取問題
http://www2.ranobe.com/test/src/up16740.jpg

【就職】生命科学専攻者の就職6【最弱】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1161365811/

博士ってやっぱ東大京大じゃないと微妙なんですか？
徳島とか岡山とか千葉の博士は・・・だめですかね？

>>247
そのあたりで博士とったら亜細亜大学の学部卒より悲惨な選択肢しかないぞ

博士といえばもう、「研究者」を目指すってこと。

その研究室の業績、コネ、設備いろいろみましょうよ。

>>249
博士に行ってうまくいかなかった場合の安全策もあらかじめ考えておくべきだな。
アカポス取れなかったりした場合樹海に行くしかないなんてことがないように。

千葉薬もきついですかね？

↑君が薬剤師持ってるならどうにでもなるからそれでいい。

新課程なんで・・・
研究やろうとすると薬剤師の免許はとれないんです（萎

笑わせるな。「研究する」ってのは博士課程から上のことを言う。
研究がしたければ６年間で薬剤師免許取ってから博士課程に進めばいいだろ。
修士まではお遊びですよ？

あれ。薬剤師とってから研究はどうして無理なんだっけ。
年食うだけでなく？

>>255
薬学部は６年制の学科を卒業しないと薬剤師になれなくなった。

しかし大学側からすれば、これにより奴隷（院生）の確保ができなくなるため、
従来の４年制＋修士２年間のコースを「研究者養成」と位置づけ、
研究者になるためには、資格の取れない４年制へ進まないといけないような、
勘違いを受験生に植え付けているわけだよ。

たった２〜３年の研究歴の有無で、研究者になる道が絶たれる訳ないのにｗ

薬剤師免許持ってないと教授に従うしかないピペット土方一直線ですよ

>>256
なるほど。納得です。

大塚系研究の最終に行ったらほとんど東大京大だったけど、徳大も一人いたよ

みんなリクルートガンバレ、超ガンガレ、気合で100倍なんか乗り越えろ

まあ、研究職は今から頑張っても・・・

ちなみに「研究歴」とは学位をとってから研究職についていた年数をいう。
学位をもっていない状態で研究職にいた場合には他のPIの補助とみなされるの
で「研究歴」にはいれない。若いうちに学位をとることのメリットはそれにつきる。

旧帝、私立で研究職就ける最低ラインどこでつか？
こんな大学から？みたいなまれな例もあったら教えてください

国立じゃなく旧帝？
製薬のレベルを問わなきゃ誰かは入ってるだろ。
下は学校のレベルじゃなくて教授のコネ次第。
研究所の地元大とかだとコラボしてて枠を持ってることもあるし、
有力教授は個人で持ってるし。

私立は厳しいね。普通のルートから入れるのは
早稲田・慶応だけでしょう。

旧帝の底辺って九大？九大だったら入れると思うよ。

これからロンダでも考えてるんだったら、
ロンダ学生は、学部からの生え抜きと
同じとはみられないんで、
大学のレベルじゃなくて、教授にコネがあるかどうかで
考えた方がいいんじゃないか？

製薬業界は合併、リストラの流れですよ。
工場も海外移転が増えるだろうね。

>>265
むしろ製薬会社が積極採用する私立は
北里・東京理科大・東京薬大、くらいでしょ？
早稲田も慶応も薬学部ないじゃん

今四年制の薬学生なんですが、
薬学部が六年制になって、私立や旧帝以外の国立で院でも
研究職の採用の厳しさは変わらないですか？

あと、ロンダってなんですか？無知ですんません。。。

私立は論外。MRしかなれない。

>267
普通のルートで入れるとこの話。

教授のコネはやっぱ薬学の方があるわけで、
数字だけ見れば、偏差値低め大学からも入ってるだろうけど。

MRの方が給料いいし、研究より将来性いいんじゃね？
研究はマンパワーの時代でメガファーマ海外移転には勝てない。

マンパワー、メガファーマ海外移転。
もはや面白キーワードだなw

まず文意がちょっとおかしいけど。

>>270
製薬会社なんて国内大手は合併したところも含めて同族経営か学閥だらけだから
「普通のルート」なんてあるわけないじゃん？一部外資は学閥も推薦も関係なく
研究職にいけるけれどもそういうところはPhD持ちが圧倒的に有利よ

薬学以外の生命科学からは厳しいでしょ

>>270
普通のルートって何だよ
免許無い奴をとるわけねぇじゃん

研究はもはやライン工と同じ。

製薬の研究（薬理毒性・合成系）は確かにライン工と同じだな。
製薬会社でクリエイティブなことしたかったら
開発を経てプロダクトマネージャを目指すのがいいと思うぽ。

>>275
それにしても合成系はやっぱりノヨリ系人脈か東大人脈が圧倒的に強いね！

研究職は

旧帝薬学院卒＞私立薬大有名教授教室での院卒＞国立無名薬学部院卒＞私立薬大院卒

ってこと？

東大、京大、阪大の薬学部院卒なら大手の研究職いけまつか？

>>279
ぼちぼちですな
分子生物系のラボは薬学部でも基本的にだめです
薬理・毒性か有機合成か機器分析のラボがいいです
企業に行くなら多分阪大薬が偏差値の割にはもっともお得だよ

なんで阪大薬が得なんですか？？？？
薬剤学ってどの分野になりますか？

１．偏差値が低いんで３つの大学の中ではもっとも入りやすい
２．就職に有利なラボと学部の中で人気のあるラボが必ずしも
一致していないので、就職に有利なラボに希望どうりに入れる
確立が高い
３．道修町に本社のある製薬会社の情報が入りやすい（ｖｓ
京都に本社のある製薬メーカーは数えるほどしかない）

×希望どうり
○希望どおり

×確立が高い
○確率が高い

>282
就職で有利なラボってどうやって調べたらいいんでつか？

>>285
マニュアル人間はいらないよ。いくら旧邸の有名ラボデモね。

就職で有利なラボ。時代で変わるから何とも言えないなぁ。
今は悲惨なバイオのラボも、将来どう変わるか分からんし。
将来とは、1年後か、10年後か分からんけれど。

就職で有利なラボってやっぱ教授の名前かな？

名前には違いないが　企業に受けのいい教授と学会などで有力な教授と
論文をたくさん出している教授と役所（厚生労働省）に受けのいい
教授はそれぞれ違うからな

>>282
３については、確かに阪大薬は在阪製薬への枠は多い。
（特に塩野義、大日本住友、田辺、小野が多い。
　武田には相手にされていないｗ）
しかし、これら在阪製薬も京大の方が確実に有利だぞ。
道修町にあるから京大より阪大の方が有利というのは間違い。

それに阪大だとやはり在京製薬にかなり弱いからな。
第一三共、アステラス、エーザイ、中外あたりの事ね。

あとね、最近在阪のメーカーが合併してるのが痛い。
塩野義に次いで旧藤沢は就職先のトップだったんだが、
山之内に吸収されたせいで阪大の就職状況は相当落ちた。
第一三共は、第一も三共も阪大は弱かったから変化ないけど。

そうでなくても合併があると新卒採用が減るので、
大日本、住友、藤沢などが合併していく昨今は厳しい。
田辺も合併するらしいからな。

そういうわけで研究職狙いなら東大・京大に行くことを勧める。
地底の中では阪大は頭１つ抜けてるけど、京大との差は大きい。
阪大薬じゃ武田・第一三共・アステラス・エーザイは、ほぼ無理だよ。

飯台より兄弟行けるなら兄弟に行くに越したことは無い

京大薬を絶賛している↑の書き込み・・・・ひょっとして悪質なネタか？

地底とかの単語を使ってる時点でネタだろｗ

企業に受けのいい教授ってどんなことをしてるんでつか？

飯台君の自意識過剰には恐れ入る

こんなスレがあるとは知らなかった。
うちの会社では、最近学位を取るような研究はさせてもらえなくなったよ。
修士を出て就職するか、博士になって就職するかを悩んでいるようならば、
研究職は長く続かないと思うよ。それに、博士出てから就職すると、修士卒と年齢が逆転するし、
博士だからという理由で仕事を教えてもらえなかったりいろいろ苦労が多いと
思うよ。とにかく、研究職で就職しても、帝大院卒がゴロゴロいて、毎年、
入社してくるので、大学と違って内部競争なので研究所に研究職に残れるのは、人格的に他の仕事が
向かないような人か、優秀な人で、10年間で残れても、10人中1人位だと思う。
研究者としてステータス的な面を除くと、修士、博士はあんまり関係なく、
特許や金になる技術の研究の成果を出せ、語学が堪能で、外国人研究者や
大学研究者とも交流できる社交性が大切だと思う。修士卒か博士卒か
より学生はいま自分を磨くことを考えるべきだと思う。成果を出し続
けることが出来る人は、修士で就職しても企業で博士を取得することができ
るよ。

すばらしい

生涯年収とか考えたら修士で就職だろ

研究はフレックスなんでしょ？

は？

>>296
それだけがんばっても
すずめの涙ほどの収入しかもらえないのは
なんか世の中むなしいな
薬剤師で開業した方が楽で儲かるんじゃね？

>>296
あなた本当に博士なんですか？
大した長さの文章ではないのにも関わらず、最初と最後で話が矛盾しているのですが･･･

二行目
＞うちの会社では、最近学位を取るような研究はさせてもらえなくなったよ。

最後の三行
＞成果を出し続
＞けることが出来る人は、修士で就職しても企業で博士を取得することができ
＞るよ。

＞３０２

２９６の書き込みは非常に親切な書き込みだと思うよ。

ファイザーが中央研究所閉鎖、研究員４００名が失職。転職を斡旋する
みたいな記事を読んだけど、他の製薬研究所が受け入れる可能性は皆無
に近いね。研究員がＭＲになるのは無理だもんね。

こわいなー。
なんかそういう話がある度に、うちの先生達が
「○○さんは大丈夫かな」
って言い合っているよ。

大学の話されると頭が痛い！
旧二期校地方低難易度工学部生物系学科修士出で、
上場兼業メーカー研究職に紛れ込んでいる私が来ましたよ！
同僚は、有名大学や、獣医、薬学出身ばっかり・・・
もう笑うしかありません(^。^;;;)

>>306
頭が痛いのは、お前じゃなくて他の人達だろ。
「せっかく有名大学入ったのに、こんな低学歴と同じ職場だなんて」
って思ってるよ。

お前はむしろ勝ち組。

>>307
ほめられているのかけなされているのかわかりませんが・・・

低学歴（低学校暦？）な俺に対し、周りは容赦なくハードなことを要求してきます。
「せっかく有名大学入ったのに、こんな低学歴と同じ職場だなんて」というより、
「同じ職場でいる以上、学校暦関係なしに同等のレベルのことやってもらおう」
と思われて、上司たちからもこき使われている感じです。
しんどいけど、それなりに踏ん張って、同僚のお尻に食いついてはおります(~o~)

>>308
入ったら仕事で学歴関係ないのは当たり前だろ。
内心は「低学歴のくせに」と思ってるんだよ。みんな。

他に自慢することがない連中なんだ。気の毒だと思って許してやれ。ｗ

>>309
まあ、恐らくはそうでしょうね。
しかし、いちいちそこまで感じ取っている余裕なんか全くないです！！！
「何とでも思ってくれ」という感じです。
正確に言えば、「結果オーライ」で何とか切り抜けている面が大きいのですけど(^_^;)
頭脳で劣る分、発想と裏技で補って、それを成果に結びつけています。
うちの研究所は、有名大学出身者は小心な常識人が多く、そこに欠けたものを補うのが私の役目のようです。

おお！ｶｺｲｲ！

>>311
それでいいんだよ。頑張れ。


ま、最後には頭脳と度胸の両方が必要だから、君は落ちていく運命にあるけどな。

こいつも学歴だけが自慢の小心者だから心配すんなｗ

ファイザーは３０００人いるＭＲも６００名リストラ解雇するんだって。

就職戦線異常あり！

＞2008年度新卒研究者の採用は終了いたしました。
↑この人たちどうなるの？

新卒（修士卒）はなにかと使い道があるんだよ。
使いまわしの効くテクニシャンや営業としてｗ

それって実はすごくカッコよくないか？

>>316
2008年度新卒研究者の人生は終了いたしました。

＞３１７
無理だよ。営業戦力の２割に当たるＭＲ６００名が解雇なんだから。既に
労使紛争起きてるって日経に載ってたでしょ。全世界で１万人解雇。

＞３１６
採用取り消しで路頭に迷う。かわいそうだね。

＞３１９
２００８年卒なら、まだまだチャンスはあるよ。製薬は無理、ただでも
合併につぐ合併で研究員が溢れてるんだから。

そうだ、派遣に行こう。

＞３２３
派遣へ行くと人生真っ暗になるから、止めたほうがいいよ。

HP見るとまだ募集してるように見えるんだけど。
どうなっとるだ。

プレスリリースによれば
社員の処遇はまだちゃんとは決まってないようですが・・・
でも、派遣はまず解雇だろうね。

研究内容の漏洩がリスクにならないの？
それなりの機密もあるだろうに。

>>309
文章の前半と後半とで矛盾しているぞ。
学歴は関係あるのか？ないのか？

>>327
大して重要な成果がないから安心して研究所丸ごと閉鎖できるんだお
せめてラインに２つ３つプロダクト乗せてないとね

＞３２７

公的には守秘契約を社員と交わしてるからだと思うよ。
私的には、仕方がない。

社員に守秘義務は当然だけど、退職させられたら契約なくなるんじゃないの？

＞３３１
外資だと法律事務所が介在してるから、雇用契約書と守秘契約書による
でしょ？解雇されたら無効になるようなことは書いてないように思うよ。

＞３２５
社内が混乱してるから、ホームページを直す余裕がないんでしょ？

>>309
あんた低学歴？

望みのある、またはうらやましい製薬会社ってどこだろう？
やっぱ武田かな？
中外とかどうよ？

中外は外資だから論外。
これまで世界で通用する新薬を生み出してきたのは旧大手６社。
（武田、三共、山之内、エーザイ、藤沢、第一の６つ）

この６つ（今は４つ）とそれ以外は海外売上比率が全然違う。
（この４つは４０％以上。それ以外になると１０％以下）

新薬創りたければ上位４社を目指せ。

全世界売上１００位以内の日本生まれの医薬品(2005年)

アクトス（武田）　1940億円
タケプロン（武田）　1690億円
メバロチン（三共）　1692億円
アリセプト（エーザイ）　1640億円
ブロプレス（武田）　1550億円　
ハルナール（山之内）　1350億円
パリエット（エーザイ）　1320億円
リュープリン（武田）　1196億円
プログラフ（藤沢）　1178億円
ガスター（山之内）　757億円
クラビット（第一）　678億円

良すれあげ

>>337
糞見てえな薬ばっかり売ってんじゃねーよ
詐欺だな

↑nonMDのおでましだ！

＞３３７
勉強になったよ。ありがとう！

今シーズンも製薬会社の研究職募集シーズンはオワタ！
みんな内定もらえそう？

大手に内定でた香具師ら、出身大学かきこんでけろ！

何系の研究室所属だったかもキボーン

灯台農・分子生物

同僚出身大学
東大京大東工大東北大阪大慶応クラス当たり前
千金岡広獣医薬学そこそこ

こちとら地方低難易度国立大工学部出身だ！！！
ＳＴＡＲＳに毛が生えたような大学だ！
文句あるかコノヤロー(^_^;)

製薬企業と言うか、企業には不思議な研究員がいる。

研究好きでもなく、論文読むのが好きでも無く、
特許の情報にも疎い研究員。

仕事上製薬会社の研究所にはよく出入りするけど、
俺が見る限り、研究って名前には程遠い仕事をしてる人の方が多い感じが…

製薬で出身が問われるのは、最初の数年だけ。
その数年で何をするかによって、地方大でも
上に上がれる。
・・・ただ、イケテル人材ほど辞めていく
のが製薬業界（藁）

ちなみに仕事上、製薬の企画部と
付き合うことが多いが、東大卒は皆無。
留学経験のある地方大が多いよ。

そりゃ、会社次第だろw
そもそも製薬の企画部はあんま出世コースってわけじゃないし

薬理安全合成が有利ってホントなのか？
漏れは製剤動態かと思ってたが　遅スレすまん

漏れは某製薬会社の安全性研究部にいる
研究をしているというよりは、作業をしているだけ
はっきり言って高卒のパートさんと同じ作業をしている

↑そうそうだからこそ博士なんか逝くのは無駄だよな。
3年、あるいはそれ以上かけてその間に崩れる可能性も有るんだから人生設計も成り立たない。
Dまで行くのはよほどの物好きか社会不適合のピペット土方だけだろ実際。

修士のほうがお得ですよ

漏れ、いきなり企画に放り込まれて手を動かすような部署ではないんだがｗ

アメリカから「博士号買わない？」と誘いが来た
http://news.ameba.jp/2007/04/4426.php

給料どうでつか？

中の上の生活できますか？

ＱＯＬはＭＲよりいいでつか？

企業の研究者なんてルーチンこなしてるだけ。最初は抵抗あるが、そのうち
これが一番楽に評価がもらえる道だときづく。その頃には研究者としての
クオリティはほぼ消滅しているが、サラリーマンとしては高評価になっている。
そうこうしてるうちに役職も給料も上がってきて何も疑問を感じなくなる。
これが企業研究者の一生。

薄給でローンも組めないアカポス奴隷とは大違いだね>>358

一生を企業と添い遂げられないご時勢になってるYO
垢デミアに行くﾜｹじゃなくても、定期的に何報か書ける環境にいた方がいんじゃね？
あとはｺﾈと運

ぶっちゃげ企業の研究なんて大学４年間の勉強だけで十分。

じゃあ研究職生活面結構いいじゃん

製薬会社以外の企業研究職（生物系）って何がありますか？

ラボ周り系（InvitrogenとかMERCKとか、オリンパスとか）
ビール、酒造系（キリンとか宝酒造とか）
お菓子系（明治製菓とか）
発毛育毛系（リーブ２１とか）
農作物系（乳業とか）

自分で調べられないの？

まぁＭＲになるよりかなりいい気ガス＞研究

だから文系就職しなさいって。
たかだか数年専門っぽいこと勉強したからって、それでその後の人生
に縛りをつけるなんてもったいないよ。免許制でもないんだし。

バイテク系は上がってこないのね
求人してないもんね

>>366
バイヲ系で身についた専門知識なんてほとんど無駄なのに、
文系就職したがらないプライド高いヤツって多いよね。
現実的に非コミュで就職できないだけかもしれないけどｗｗ

ピペドから足を洗って心を入れ替えますんで、
特許申請の仕事とか厚生労働省の認可を貰う仕事とかに使って貰えませんかね

いくらでもあるでしょ。会社を選ばなきゃ。タウンページを引いて、履歴書を送りまくれ！

>369
専門知識もない方はどうも・・・・・（無理です。）
ピペットだけ使えてもあなたは使えません。

バイオといっても所詮、ピペット土方だろｗ専門学校でもできるようなｗ
ジェネリックが普及して大手製薬の研究も崩壊するんじゃね？

将来性
文系就職＞＞＞＞＞＞＞製薬開発＞製薬研究＞製薬ＭＲ

でも製薬業界福利厚生とかかなりいいと効きますが？

>>373
将来性
文系就職＞＞製薬ＭＲ＞＞＞＞＞製薬開発＞製薬研究

こうじゃね？　製薬も研究開発ポストは縮小するだろ。
MR経験は強いだろ。外資からも引き抜かれるだろう。

K和発酵の研究部門はどんな感じですか？　元カレがいました。
ここは合併の話はないのでしょうか？

>元カレがいました。

他人事のように書いてるけど自分が就職したいんだろ？

それとも　や　ら　な　い　か　？な関係？

>>375
元カレと合併でもしてろ

やっぱ修士のほうが得。

＞修士とれずに、博士号をとってるのは、どうよ。

しゆうし

 （Ｔ∀Ｔ）去年の１０月から就職活動してるけど、内定がでないよ。
小学生の時からずっ〜〜〜とガリ勉してきてさ、やっとこさの想いで
九州大、阪大、名古屋大のいずれかの国立に現役で合格した
のになんで俺内定ないんだろ。童貞だから？面接でも一度だけ
大手メーカーの最終面接で役員の人のこんな事言われたよ。
「きみ今まで異性と付き合った事ある？」って
それを聞かれて顔真っ赤にして、「今のところありません」って応えたら
「生真面目でしっかりしてる人間だって事は分かるけど、遊びの
部分がないんだよね。何も生真面目な事を否定してるわけじゃないけど
社会で仕事をしていく中では勉強だけじゃなく、そうゆう部分っていうのが
必要となってくるんだよ。きみは磨けはもっと伸びる人間だと思う。
がんばって」って言われて結局はそこ落ちました。
それが４月の時の事だったんだけど、あまりのショックでその後１ヵ月
寝込んでたら優良企業の面接とかすべて終わってて今の有様。

＞それを聞かれて顔真っ赤にして、「今のところありません」って応えたら
問題はこの部分。この人が異性と付き合ったことがあるかどうかはホントはどうでもいいこと。
小学生でもあるまいし、この程度のことも軽く流せない点が大問題。
まあ引きこもりか研究一筋でいくかとか将来の道は無い。あとこ早々にの世とおさらばして次回
人として生まれまわったときに再挑戦ってのもある。

開発は将来性ないだろ…。

>>382
コピペにマジレスかかこわるい

ぬるぽ

　　　　　　　　　　　|￣|　　　|二|二|　　　　　 __,,:::========:::,,__
　　　　　　　　　|￣　　￣￣|　　　　　　 　...‐''ﾞ .　　｀　´　´､ ゝ 　 ''‐..
　　　　　　　　　￣|　 |￣|　｜　　　 　..‐´　　　　　　ﾞ 　　　　　　　　 ｀‐..　　　　 |二|二| |￣|
　　　　　　　　　　 |＿|　 |＿|　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼　　 |二二二＿|
　　　　　　　　.................;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::´　　　　　　　　　　　>>385　　　　　　　　　ヽ.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.................
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

MRは将来性あるあると言うが、
結局将来にいたるまでの倍率は、
開発よりも高いのでは？

あと、そう思うのにみなさんはいかれないのですか？

＞３８７
MRは頭だけよければできる仕事と勘違いしてませんか？
研究業績あっても社会ではゴミ扱いされること多いよ。
少なくともアカポスのコネも拾えないやつができるはずはない。

>>388
答えになっているようでなっていない気がするのですが・・・。

将来性があっても、自分たちにはできない、という意味で
言われているんでしょうか？

それと、その話を踏まえると、「将来にいたるまでの倍率は開発より高い」
と言う時点で勘違いはしていない気がするのですが・・・。

>>389
開発なんかは、これから大手でもｱｳﾄｿｰｼﾝｸﾞが盛んになってくるだろうから（第一三共なんかは新卒募集していない）、開発が１番将来性ないと思う。
研究も、後発薬優遇の流れから、重要性は下がると思う。

後発薬なんかは、薬の差なんかあまりないんだから、営業力が決め手だと思う。

>>377
ワロタwwwwwwwww

開発職のモニターなら女性の腰掛けにちょうどいい

ピペット慰安婦問題もこれで解決！

>>387=389

偉そうに煽っておきながら、まともな意見が出ると静かになるんだね…

>>394
MR煽りなんてそんなもん

暗い奴や偏屈な奴、プライドが高い奴ってピペット土方に多いよな。
そういう奴らはMRには向いてないから一生、薄給で卑ペットマン握ってれば？

>>390
なるほど・・・。
貴重な情報ありがとうございました。

修士を修了してないが博士号持ってる４０代ではどうなる？？？

製薬の研究職なんて大卒でもやれる程度の仕事

それを言うなら専門卒でできるピペット土方って・・・

（専門卒は制約会社ではピペット土方すらさせてもらえないといってみるテスト）

>>399
そりゃつくってるのはゾロ品とジェネばっかりだからな

560 ：名無しさん＠八周年：2007/07/12(木) 09:48:03 ID:wj8hhxWz0
修士or博士で有名企業の研究所に行って、
修士入社ならで働きながらドクター取って、
40過ぎたら教授として大学に行くってルートが一番リスクが少ないよ。

企業だと、部下の数は大学とは比にならないから
共著論文の数を山ほど稼げる。

日本の大学院で課程博士とるのは損ってことだよね、結局。

ひとそれぞれ。修士が得になるのもごくわずか。

損得勘定をするならばそもそも理系の学部に行くのは損

理系に来てしまった以上損な中でもましな道を選ばないとね。
学部卒と修士卒の差に比べると、博士に進むのは大損ってことだけは確実だもの。

そうか？
きっとアンタの場合は確実なんだろなｗ

↑鈍感力を身につけたピペット土方

ま、>>407は自分で確実だって言ってるんだから間違いないだろ。

>>407が博士になんて行かない賢いヤツだということを思いつけない奴は
ピペット土方としても三流ｗ

>>407が博士に行かないのは賢いってみんな言ってるじゃんよｗ

そうだな
>>407はどう考えても博士に行かないほうがいいが、
それが自分でわかっているんだから大したもんだ

博士なんて大卒人口の１〜２％が行けばいいんだとおもう
そしてそのうちの１０〜２０％がアカポスにつける

製薬会社に行きたいんだったらなぜ最初からＭＲか開発を目指さないんだかわからん
製薬会社に就職するチャンスがあるときに研究所を選んだ時点で負組みだろ？

大学で学んだことを生かせる仕事に就いてる奴なんてせいぜい２、３割なんだから、
残りは高卒で就職すれば良いんじゃないの？てか、大学で学んでるやつがそもそも２、３割かｗ

ピペット土方が涙目で修士で就職するやつを羨みつつ中傷する様は相変わらず笑えるお

涙目で修士で就職するやつ？

>>417
授業料が払えなくて…

うれし泣きだろ

>>415
その前提が未来永劫続くとは思えん。

どの前提？
大学で学んだことを生かせる仕事に就いてる奴なんてせいぜい２、３割、ってとこ？
大学で学んでるやつがそもそも２、３割、ってとこ？

修士のテーマと関連した部署で製薬会社につける奴なんて５％くらいだろ

別に修士のテーマなんかにこだわる必要ないじゃん
ピペット土方みたいに執着すると自分で自分の首絞めるだけ

有機合成や薬理じゃなければ、M卒の方ががいいのでは？

>>424
分析や薬剤もＭよりはＤだな。
生化学とか細胞とか分子とかは確かにＭで十分。

確かに生化学とか細胞とか分子はありあまってるらしい

>>426
やっぱそれなら化学系や薬学系に学部から進学しておくべきってことだな

そもそも製薬会社の研究職の採用職　8割が薬理・毒性と有機合成
残りが薬剤（製剤）・分析化学・数理統計だからな

いわゆるピペド職は全体の1割もないだろ。最近はみんな派遣でやってる。
その1割もない採用でMがいいかDがいいか議論するってのは
統計的に有意な議論は期待できないのさ

自分の置かれている世界の需要と供給のバランス分かってないからねえ。

医師免持って製薬転職が最強だったりするんだな、これが。滅多にいないが。

医師免持って製薬転職、最近増えてるね。

それはもはや研究職ではないでしょ？研究職でなくてもいいなら、学部卒でさっさと就職するべきだな。

研究は３Ｋ

理系学生が減っても、医学部だけは競争激化だな。
製薬企業で働こうと考える若手の医師も増えそうだ。
給料高くても、地方の僻地で働きたくないからね。

3 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/18(日) 06:02:41
ただ修士だと就職しやすいけど、ずっと研究やってくのは難しいだろうね。他の部署に回されることも少なくない。
だからずっと研究していく予定なら博士だね。研究で生き残っていくのは大変だけど。

ってかいてますが、他の部署にまわされるってたとえばどこ！？

>>435
うちの会社は修士でも営業に回すよ。（博士卒でも回されることあるけど）
どこの会社でもそれが普通だと思うけど。

うちは研究→営業は無いな。
開発やその他の部署（新卒で募集していないところ）への異動はあるね。

総務とか学術とかライセンスとかね。
ライセンス関係で特に海外との付き合いが多いところは、
英語の文献やビジネス文書を早く的確に処理する能力が
いるから、博士の人多いみたいだしそれなりに活躍して
るね。
仮に海外の弱小ベンチャーを相手にするときでも PhDもって
ないとまともに相手してもらえないみたいね。

研究以外にも面白い仕事は沢山あると思うよ
博士って口を開けば、「自分のやりたい研究」だとか「ルーチンは嫌」だとか言うけど、
もうちょっと視野を広げたほうがいいと思う

>>439
そりゃそうだ。自分でテーマ設定して自分でやりたいことやってる
人間はともかく、ボスに命じられたプロジェクトをこなすだけなのに
「これは俺のやりたい研究」と自己暗示をかけて満足できる人間なら
他の業種でも満足できるだろう。

>>440
その研究という考え方にとらわれすぎない方がいいんじゃないかな。
研究職じゃなくて、技術職だと考えれば？　それはそれでいいと思うんだけど。

文系で言うところの「クリエイチブ」なしごとがしたいのね。そういう意味では、科学記事ライターや
文筆家のほうが「テクニシャン」よりは憧れるな。

博士なんて行くなら修士で就職するのが勝ち組
土方やって取った博士に価値なんてねえよ

>>442
それをいうなら、文系就職でも「クリエイチブ」なことをやりたいって
起業したり小さいイベント会社に入ったり文筆業目指したりしてる
人々って・・・・　

総じて負け組みですから！ｗ

文系就職の勝ち組といえば
会計・経理職、営業、そんなところか？

いわゆる社畜の方々のことですね。

ピペット奴隷のほうがつぶしが利かないからたいへんだね。

社畜＝勝ち組　当然だろ？

製薬会社は営業も普通に理系だろ？
そもそも文系っているのか？

文型は普通にいるよ。とくに女性。

>>414
実験が好きな人間も多いからね。
それに理系には営業嫌いも多い。

しね

営業嫌いって言うか、変にプライドが高くて営業職ができないだけだろ>>450

営業乙

>>452
プライド捨てた方はいう事に重みがありますねｗｗｗ

営業なんて会社の奴隷

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　明日もまた新薬創出に向けた研究の仕事が始まるお
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

製　薬　会　社　で　一　番　重　要　な　の　は　臨　床　開　発　で　す　か　ら　！

>>455
何か勘違いしてるようだけど、全てのリーマンは会社の奴隷だろ？

研究で採用します、といっておいて、配属直前に「いまちょっと席に空きが
ないんで君開発にまわってくれたまえ」と副社長クラスに言われることは
わりと業界ではデフォルトらしいんだ。
食って掛かって理由を聞くと、中途入社で優秀な人が入った、といわれる
ことも。

生涯年収考えたら博士なんか行かないほうがいいっすよ
学位は入ってから取らしてもらえばいいじゃん
どうせ土方実験で取る学位なんだから金銭的に得なほうを選ぶのが当然。

>>459
会社によるとしか言えないが、
少なくともまともなところは、新卒と中途入社では役割が違うので、
中途入社によって新卒が追い出されるということは無いだろうな。

というかそんなことで副社長が出てくるなんて、すげー小さい企業っぽいなw

>>461
おいおい。
日本の製薬会社で「少なくともまともなところ」がいったいいくつあると思ってるんだい？
合併したての大手なんてどの部署も中途入社の混成部隊みたいなもんなんだよ

>>455
自覚がない奴隷発見ｗ

>>462
おうおう、ピペドが吠えとるわいw

これはハスミ博士の友達F君から聞いた話です。
彼は何度か某N大の研究生ハスミ博士の下宿に行ったことがあるそうですが、
博士はよく壁にいる何かを捕まえて口に入れていたそうです。
博士に聞いたところ、白いシロアリみたいな虫を飢えたときの貴重な
タンパク源にしているとのことでした。夏は大発生するため、
助かると言っていたそうです。
ちなみに彼は好奇心からその生き物が何か調べたところコナチャタテ
というシラミに近い虫だとわかりました。
その後（今年）、博士は引っ越したので、もうその虫はあまり見られなくなく
なり、タンパク源に困っているとのことでした。
やはり仙人はどこか常人をはるかに超えた方です。
今年は就職の最後のチャンスかもしれないということですが、どうなるのか
見守っていきたいです。

>>465
どこを縦読みするのそのｺﾋﾟﾍﾟ？

日本の生物系の博士を正社員として雇うより
博士餅を派遣で雇うほうが効率がいいのでは？

論文博士は、とりにくくなるので、コースが良いよ。

そこまでして博士ほしくないし

　下鴨署は２日、大阪府枚方市東香里１、京都大薬学部２年、藤村侑也容疑者（２１）を窃盗
容疑で現行犯逮捕した。調べでは、藤村容疑者は２日午後３時１０分ごろ、左京区高野西開
町のスーパーで、寿しパック１個（約５６０円）を盗んだ疑い。レジを通らないで帰ろうとしたと
ころを警備員が発見。呼び止めたが逃走し、追いかけた警備員が隣のスーパーに逃げ込ん
だところを逮捕した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kyoto/news/20070903ddlk26040092000c.html

なんでこんな微罪で名前まで報道されてんのよ？

おまけに名前をググるとワラワラとｗ

ああ、寿司パック560円で、将来までネット上のキャッシュとなり残り続けるような
汚名をかぶったか・・・・。

アステラス製薬　早期退職を募集　436人が明日を照らさないと判断
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1191497770/

>>467
まれに画期的な発明をして、そのノウハウをもって他社に引き抜かれる事例があって、
日本の製薬会社の場合そもそも画期的な発明が滅多にないので、致命傷になる。

博士課程→ポスドク→アカポス→教授

博士課程→派遣→企業就職→研究部長


今後の形かもね。

修士→就職→博士→就職

という形もいいなー。

博士に進んだら就職の選択肢が減って、しかも質が下がるのは常識だろ。

就職先の質というのは、給料と相関するの？

バーチャル2chネラー裕子の正体だよー。
http://www.id.yamagata-u.ac.jp/Urology/sutaff06.html

給料よりも研究の質にこだわるがね

↑無給で働けよｗ

>438
Ph.D.持っててもまともに相手されるとは限らんよ

博士課程→ピペド→　　→樹海の土

>>482
教授ですらまともに相手にされるとは限らないからな。

>479
コワイ＞＜

ワラワラ

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コワイ＞＜

女流博士コワイ　＞＜

女の博士ってたいていキモイよな
偉そうにしてブサイクばっかしｗｗｗ

男の博士もたいていキモイけどな

527 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/08/23(火) 23:31:11
東大出身のヲレからすると、｢お茶大出身｣と聞いただけで二割増し美人に思えてしまうんだが、、、

そういう女ほどセックスは濃いんだよ、これが。
自分から加えてくる。万個はかなり仁王けどこれが医院だよなｗ

>バーチャル2chネラー裕子の正体だよー。
http://www.id.yamagata-u.ac.jp/Urology/sutaff06.html

コワイ＞＜

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コワイ＞＜

企業の研究職は、アカデミックな世界でいうところの研究者とは別なので、
修士ではいっても全く問題ない。
博士まで行くと逆に狭き門になっちゃうのかな・・・？

そうだよ
大学のピペット土方とちがって
テクニシャンや外注を駆使して研究するよ

製薬は博士のWORK

ぶっちゃけ製薬会社の研究所には二通りあって
「開発」「臨床治験」「営業のお手伝い」「工場のお手伝い」　をする人たちの多い部門と
「創薬」する部門とわかれている
学卒・修士卒や論博中間管理職が圧倒的に多いのが前者。
一部の課程ＰｈＤがＰＩをしていて、あとはテクニシャンや外注ばかり
というのが後者。研究所がリストラにあったときに、アカデミックに
戻る人たちがおおいのは圧倒的にこっち。

修士で研究所に入った人たちは、自分らのプライドがあるもんで
この二つの違いをわざと明確にしないで書き込んでます。どうでもいいけどさ。

素直にリストラされやすいといえよw

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>>501
お金と時間をかけて博士を取ったから課程を優遇したい気持ちはわかるけど、実際はそんなことないけど。
会社によっても違うんだろうけど、「開発、臨床治験、営業のお手伝い、工場のお手伝い」はそもそも研究所の業務ではない。

課程に行った人なら実感あるだろうけど、博士持ちでも自分で実験の計画を立てられる優秀な人もいるけど、
教授の言いなりで特に考えのない人もいる。
当然、修士卒でも優秀な人もいるし、そうでない人もいる。

博士を持っているか否かで社内のコースが別れるような無意味なことは、最近の成果主義の強い会社ではやらない。
できる人は偉くなるし、そうでない人は埋もれて行く。

ただし、海外と仕事をするときは博士がないとちょっと厳しいかな。
向こうは日本と違って博士号の重みが違うから。

会社が求めている「修士卒で優秀な人」っていうのは「上司のいいなりになりやすい人」って意味だと思うから
>>504の言っていることはおかしいと思う。

>>504
>>505

　学生さんかい？海外だろうが国内だろうが，博士の有無を気にする人なんて
実際はそんなにいないし，「上司のいいなりになりやすい人」なんていつの時代の話だよ？

「開発、臨床治験、営業のお手伝い、工場のお手伝い」は研究所の業務。
会社に入ればわかるよ

何十万種類もスクリーニングしてやっと一つ薬になるくらい

ハッキリ言ってほとんどの研究員は会社にとっては無駄飯食い

>>506
学生さんじゃないみたいだけど・・・ほんとに製薬会社の研究職？
>博士の有無を気にする人なんて実際はそんなにいない
それどこの会社？

必要なら論博とらせてくれるよ
論博はなくなるから課程行けとか馬鹿なこと言うピペドがいるが
企業の意向があるから形を変えても論博的なものはなくならないよ

>>510
>論博はなくなるから課程行けとか馬鹿なこと言うピペドがいるが
>企業の意向があるから形を変えても論博的なものはなくならないよ
日本でもディプロマミルが流行るわけだなｗ

日本以外で論博やってる国ってあるの？

>>506
海外の研究者（大学だけでなく、企業も含めて）で
PhDで無い人を探す方が難しいと思うが。
509と同じ質問だけれど、
その「海外の製薬会社で研究者にPhDが殆ど居ない所」が
どこなのか具体的に教えて欲しい。

>>513
506はそんな限定したことは書いてない、よく読め。
ただ504の書いてる事が事実に一番近いと思うぞ。
向こうにも修士というのはあるが、
何らかの理由で最後（博士）まで進む事ができなかった人という印象が強い。

ポス毒崩れが40才過ぎで移って行くバイテック企業なら、海外ポスドクしてるときに沢山見て来た。
PIから給料をもらうより、PIが共同研究しているバイテックから給料を貰う方が年棒が良く、
まじめに働いているうちに、バイテックの方で研究員だか開発員として異動していく例も多い。

ポス毒の友人が「マスター出てバイテックでテクニシャンしている友人の方がはるかに給料が良い」
と泣いていた。

明日照らすの会長が先日、学術会議主催のシンポジウムで講演し、
社内管理職に対して行ったアンケート調査のデータを披露していた。
データは、概ね、社内での評価は修士採用より課程博士採用者の
評価が高いことを示すものであった。
面白い、記述回答として、「修士終了者の中にも、向上心にあふれ、意欲的で
伸びるものもある」と意味深長なコメントを紹介していた。
また、「なぜ会社は社員に論博を取らせるのか」との質問に、
「海外では博士でないと相手にされないから」
と明確に答えていた。
これからは課程博士をより積極的に採用するとも言っていた。

つまり論博を廃止することが、博士の就職口を増やすことにも
つながるってことか？

論博を廃止は、大学と門下が、予算措置をせずとも打つ事のできる唯一の秘策だな。

>>516
武田も研究職入社の４割超が博士だしな

あんな場で「博士は無能」とは言えないだろ…

>>519
残りの6割弱はどこ行ったんだよ？

>>521
おいおい、学力大丈夫か？

本当に博士とることが無意味なら、
多くの大手製薬会社が社員に給料払い続けながら、
大学に社員を２−３年間もまるまる派遣して学位とらせるようなことはしない。
研究室にはお世話代で奨学寄付金も払う訳で。

論博なくしたら、そういうこともできなくなる訳で、
かなりマインドは変わってくると思うよ。

>>521
つり、だよな .....

やったあ！！これからは製薬企業に博士も雇ってもらえる！！
ところが残念！！採用されるのは新卒でポスドクではありませんから！！　　orz.......

自分の実感にすぎないが、博士で入っても修士でも入ってもそれほど大きな違いはないと思う。
管理職の人数的な割合にも大きな違いもないし。

でも、研究所にいる限りは博士を取る必要が出てくる。
最近は論博がなくなる傾向だけど、代わりに社会人課程ができているので、そこに通うことになるだろう。

前向きな意見ではないけど、修士、博士のそれぞれの修了時点で就職活動するのがいいんじゃない？
製薬会社の数も少なくなって、随分と狭い門になっているし。

>>526
現実的な意見トンクス

製薬にいる人は製薬がいいと思うんですね
大学にいる人が大学がいいと思うのとおなじですね
それぞれ棲み分けてめでたしめでたし

>>「海外では博士でないと相手にされないから」
じゃあなんで最初から博士をもっと採用しないんだ？
博士を採用しても海外に派遣するに値しない能力の人間が多いからかな？
修士修了者に論博取らせてまで海外に行かせるってことは、
相当な結果を残した奴なんだろうな。

上司よりも目立つ資格を持っている奴なんか、欲しくないだろw

ピペドは大学で無限地獄しかないのでつか

とりあえず就職しとけ
博士なんてあとからでもとれるが
就職は年をとるとすごく不利

>>516
単に博士持ってるヤシにも入ってほしいから、いい事言ってるだけだろ。
現場の実感では修士でも博士でも学士でも、個人差の方がずっと大きいぞ。
博士は多少即戦力になるかもしれんが、その分給料も年齢も高いんだから当たり前。

>>529
会社に論博「取らせてもらう」なんてのは大きな間違い。
大多数の人は、自分から取りたいと申し出、自分でやった仕事のデータをまとめ、
自分の力で論文を書く。
特に援助はなく、上司がコネのある研究室にちょっと口をきいてくれるのと、
交通費が多少でるくらい。
自助努力の世界なんだから、修士で就職しても自分次第ってことだな。

本当に修士より博士の方が使えるなら、各企業が血眼になって争奪戦を繰り広げてるよ。
日本の博士に投資するだけの価値がないんだろ。
わざわざ修士の奴に金と時間を投資して論博とらせたり
社会人課程に入学させるということは、採用時には修士の方が使いやすいんだろうな。
そして優秀だったり結果を出した奴にご褒美として博士を取らせて海外に派遣するんだろ。

>>534
某大手では、博士を取らせるなんて制度無いぞ。
空き時間に死ぬ気で研究して、自分で勝手にデータだして取るんだよ。

すごい厳しい世界だと思う。

>>535
>自分で勝手にデータだして取る

会社の金で勝手な事をやって良いのか？
自分の学位を取るために。

博士卒の製薬研究職ですだ。
内定までに100社回った挙句に中小企業勤務の私が声を大にして言う。

「修士で企業行け」

大手は絶対に博士なんぞコネなしじゃ取らんぞ。

どうしても学位ほしけりゃ、しばらく職歴積んでからでも博士は取れる。
職歴積んだら学位取れないよーな奴なら、ストレートで学位取ったら路頭に迷うだけだ。

何が何でも就職前に学位が欲しい奴は、せめて薬学か化学へ行くよろし。
多少はましだろう。

>>573
こいつわかってねーな。
そんなんだから博士まで行って中小なんだよ。

博士になって関係のない研究しているやつを雇うわけがないだろ。
職業意識がたりねーんだよ。

538は私あてでいいのかな？

まさに仰る通りです。
元はアカポス志望で、博士の途中で進路変更したもんで。

ひょっとして、このスレに居る人は、概ね薬学・化学の博士課程を考えてる人だったりする？
だとしたら、失礼した。

ただ、やっぱり修士で就職したほうが絶対にいい所へ行けると思うよ。
半年かけて就職活動中に沢山の薬学博士・化学博士に会ったけど、コネのない人は修士より確実に苦労してたと思うから。

>>自分で勝手にデータだして取る
つまり論博になるために闇実験するってことか？
クビになるぞ

>>540, >>536
実際に聞いた話だ。もちろん、上司の許可はもらってだろうがな。

>>541
ふるき良き時代のハナシだ。いまどきそんな会社もうどこにもない。
上司の許可もらって云々のまえに、実はそういう闇実験で論博のための
仕事をしていても目こぼしされる社員っていうのは、専務とか常務とか
経営者一族に強力なコネで入社している香具師だったりする。
もっとも古き良き時代の日本の製薬会社、どのみち１／４は何らかのコネ
入社らしいがな。

>>540
気に入らない香具師が論博のために闇実験しているのを、よく斜め上の上司や組合
にちくったりしてる奴いるよな。サイテーだと思う。ロンダの香具師がおおい。

いや、企業で闇実験はよくないと思うぞ。給料をもらっているわけだし。

やみ実験って・・・
ある程度のレベルの製薬企業なら一年仕事したら大体低レベルの雑誌に投稿
できるぐらいの結果は出るよ。投稿する時や、学位論文の査読の時に
いろいろ言われるから追加実験するぐらいだろ。
その追加実験の費用ぐらいで上司から文句は言われないよ。

コレスポとか所属とかどうすんの？

俺はＤ卒で製薬入ったが、業務に直接関係する分野なら、仕事の質と投稿できるかは別問題だろ 俺はたまたま投稿できるとこに入ったが、開発品目によっては当然公開できないし

>>547
新卒で？

最近の製薬研究職新卒２〜３割がD卒って本当？

もっと高いよ。

ピペドの妄想製薬ではそうらしいなｗ

現実を知らずにいきがっている香具師もいるわけね

うちの先輩はＭで落とされた製薬にＤで入ったぞ。
単に景気が回復してきて採用が増えただけかもしれんが。

修士、博士で半々ぐらいかな。
でも、どっちで入っても大差ないよ。

東大や京大の製薬に行きやすい研究室で、博士を出るのが、
大手の研究職に最も就きやすいルートだと思うよ。最近は。

禿同。おれは３０前だけど同期はほとんどがそのルートで
製薬の研究職に行った。

うちの同期はみんなピペドやってるけど

底辺ラボ乙

阪大だから底辺じゃないと思うけど

阪大薬学？アカハラ騒動？

【国際】「国際悪質製品賞」に武田薬品など４社　「睡眠薬を学童向けにテレビ宣伝」→武田薬品、「当社のＣＭでない」と否定
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193721748/

阪大程度じゃ大手の製薬研究職は厳しいね。ピペドも多かろう。

どうかな　薬学部は別だろ？　東大も京大も薬学部って「なにやってんの？」って感じでろくな論文出てないし

犯大を出てピペドって普通だよ！

東大の薬学部の修士でて製薬会社で研究職になれるのって年に２〜３人だってね

もっといるよ

>>563
薬学部の話をしてるんだよ。
薬学部は東大京大以外はクソだよ。

>>567
もっと勉強しようね。おぼっちゃま　ﾆﾔﾆﾔ

東大京大は違うのか？

>>568
何を？君よりは詳しいはずだが。
まあ東大と京大もかなり差があるけどね。
薬学は東大が圧倒的に強いよ。

小役人みたいな奴ばっかじゃん。

阪大だと去年とか修士で大手研究は全くいないんじゃない？
校舎見ても分かるように東大京大とはかなり差があるよね

>>570
>何を？君よりは詳しいはずだが。

最近の馬鹿は楽しいなあwwwおまえゆとりか？www

>>君より詳しいはずだが
>>君より詳しいはずだが
>>君より詳しいはずだが

うわあ恥ずかしいなあ恥ずかしいなあwww

ま、メクソハナクソという奴だｗ

>>572
「校舎見てもわかるように」って・・・ぷげら。
それより一応理系なんだからPubMed見ようよ（わら
東大薬学部、大御所先生が多いから予算だけは文部科学省から多くひっぱってる
けどさ・・・あの予算規模であれだけのしょぼい成果って・・・しょぼすぎないか？
たとえば九州大生態防御センターの１／４くらいの成果しかないよね。

>>575
薬学自体が全体的にしょぼいからなあ
東大もしょぼいけど、他はもっとしょぼい感じ？

男のクセに薬学部って時点で、安全志向のチイセェ奴らだってことなんだから。

煽られるとすぐムキになる阪大生って本当にかわいいね。

>>577
それはお前の勝手な個人的主観だろ。

>>577
「甲斐性のある」といってほしいな（わら

初めて質問させていただきます。
現在製薬企業への就職活動中の修士１年のものです。自分は私立の薬科大卒で大学院は他大学に移りました。（といっても旧帝大ではありませんが・・）
大手は絶対に受からないだろうと思い、大手へのエントリーはさけ、中堅の企業ばかりエントリーしたのでこれからが本番です。しかし、それでも製薬の
研究職への道は険しいものと思われ、就職できるかどうかわかりません。もし、就職できかった場合、進学してドクターを採るということも考えているの
ですが、その場合はやはり、旧帝大で企業との強みを持っているような研究室へ移ったほうがいいのでしょうか？（その場合研究テーマが変わるという不
安もあるのですが）。また今から三年後、仮に就職活動したとしても、製薬企業の合併が相次ぐ中、研究職の採用枠の数があるということが見込めるので
しょうか？（合併が相次ぐ中なので、仮に運よく今就職できたとしても中堅企業の将来が心配なのもあります）
どんな些細なことでもいいのでアドバイスや意見があればよろしくお願いします。

製薬研究職は不可能です
あきらめてください

>>581
絶対大丈夫という道はありません。
企業に行きたかったらそこに強力なコネを持っている
先生のラボに行くのが一番ですが、それも先生との関係を
うまく構築できなければ話になりません。
研究の道はどこも厳しいです。アカデミアは研究者人口に対して
ポストが極めて少ない上に、30歳を超えると企業への転進は厳しくなってきます。
(企業経験がない場合、35を超えたらほとんど無理です。)
一方、企業も貴方のご指摘の通り、合併に告ぐ合併で、働ける職場が減ってきています。
正直大手では創薬研究は難しくなってきており、そういうリスクを冒せる研究の場は
ベンチャー企業に移ってきています。ベンチャーなら研究は出来ますが、
当然つぶれるリスクも高いです。
生活のリスクを避けたいなら、
開発系の職務にエントリーするのをお勧めします。
それなら研究者の知識や学位も生かせます。
ただ、こればっかりは貴方の人生目標をどこに置くかにかかって来ますので、
いろいろな所にエントリーしながら、じっくり考えてみてください。

博士に行くのは下策の中の下策だ。

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>>581
開発もいいし、学術もあるあし、場合によってはMRもそんなに悪くないかもしれない。

就職活動の時期にこそ考えて欲しいのは、「研究職以外の職業を検討すること」です。
それこそ文系職も是非考えて欲しい。「専門を生かしたい」とかいっても、人生におけるたった4年間
大学でちょこっとやっただけなんだから。その専門とやらに、残りの人生をかけるほどの価値があるのか？
他に向いている職業はないのか・・・・？是非検討してください。

581です。
皆さん丁寧なご回答ありがとうございました。みなさんそれぞれの経験から意見をおっしゃっているみたい
なので、現実と理想の大きなギャップにとまどっています。
やはり研究職にこだわるのは危険なのでしょうか？化学系企業への研究所も考えていたのですが、やはり製
薬企業の研究職への思いがあるもので・・・。薬学部が6年生になり、4年生と6年生の間で二年間空白の時期
があると思うのですが、その時期が就職のチャンスなんていうことはないのでしょうか？？
ょうか？

>>581
厳しいことを言ってもいいかい？君のためを思ってのことだから悪く思うなよ。

＞自分は私立の薬科大卒で大学院は他大学に移りました。（といっても旧帝大ではありませんが・・）

なんで旧帝大にロンダしなかったの？いや、マジで。
就職という目標に対するアグレッシブさが足りないよ。
心のどこかで「ここでもいいか」みたいに思ってない？
そういう気持ちがある限りは製薬の研究職は無理だよ。

＞大手は絶対に受からないだろうと思い、大手へのエントリーはさけ、

こういう考えのやつよくいるけど、はっきり言って馬鹿。
製薬研究職はできるだけ沢山エントリーして少しでも確率を高めるのが常識。
中堅全落ちで運よく大手に引っかかったやつは少なくない。
自分で最初から勝手な判断すんなや。
判断するのは企業だ。お前じゃない。

＞旧帝大で企業との強みを持っているような研究室へ移ったほうがいいのでしょうか？

当たり前だろ。博士ってのは同年代のやつはもう立派に社会人してるんだぞ。
就職を意識して進まないならニートと同じ。なんのために大学院で学ぶのかもう一度考えろ。

＞その場合研究テーマが変わるという不安もあるのですが

だったらこのまま腐ってんのか？
大学院でテーマを変えたぐらいでやっていけないようじゃ、
どのみち研究職でやっていけないから止めたほうがいい。

581です。
非常に厳しい意見ありがとうございました。まさにおっしゃるとおりで、
自分は製薬の研究職に対する考えが甘かったと思います。
今は目の前の就職活動に専念し、だめだった場合、その後どうするか真剣
に考えたいと思います。
気が引き締まりました。ありがとうございました。

>>581
私立大学薬学部卒博士の俺から言わせてもらうと、
下手に研究開発を狙うよりも、学術や臨床開発、または薬剤師を狙った方がいいかもよ。
自分がやりたいと思ってる事よりも、自分の価値が高まるところで働いた方が
幸せな場合も多い。特に能力的に抜きん出ている人でなければ。
俺はその点誤った感じがするね。

ここで581にアドバイスしてくれてる人たちって皆いい人だなあ。
>>581
就職活動がんばって下さい。
僕は某旧帝のM２の院生だけど、君は博士課程には行かない方がいいと思うよ。
博士課程ってのは大学の先生になれるだけの素質が無いと卒業後の進路はとても厳しくなるからね。
旧帝で力のある先生の教室ってのは、当然ながら優秀な学生がとっても多くて、
その中の競争も大変なもんだ。こんな研究室でも職につけない人(つかない人もいるけど)がいるからね。
まあ、身分相応ってものもほんのちょっとで良いから考えた方がいいと思うよ。

>>581
日経嫁。
売り手市場の意味わかっているよな？
団塊の世代って今何歳かわかっているよな？
あとは　>>591の言っているとおり。

to all
製薬に行きたいなら

東大院薬or京大院薬の
1.有機合成系
2.薬理系
3.病理系
のいずれかに入り推薦をもらうこと。
それに尽きる。

投稿論文なしでも問題ない。
研究テーマが製薬からかけ離れていても問題ない。

全ては上記研究室で推薦を取ることで解決する。

正論

学生が多すぎて全員に投稿論文なんてかかせられないよな

いま博士行くのは無能な人が多いのは学生レベルでは常識だけど･･･。

そうか？うちじゃそうでもないけど。

うちも普通に博士まで行ってポスドクになるなり、就職するなりしてる

ピペドにみすみすなるなんて
自分を高く売る方法を考えてないという無能の証。

まあ、博士課程を敬遠する人は多いわな。
しかしそんなのは昔からなんでしょ。
博士課程に行く奴が多いのは大学側が人数を欲しくて、
なーんも考えもない奴が博士課程に行けるようになったからでしょ。

【JK制服】萌え萌えまんじゅうで逝こう！【ﾒｲﾄﾞ服】
神戸元町のメイドカフェで1000円でやってるおしくら饅頭サービス「萌え萌えまんじゅう」
について語るスレ。2分間だけど、ﾒｲﾄﾞ服や、JK制服の女の子達７、８人(ほとんどが15〜18才、
制服は選べる)にｷﾞｭｳｷﾞｭｳにされるのは夢見心地。常連はわざわざジャージで来て女の子の
体の感触を楽しむらしい。大方の客が勃起してしまうみたいだけど、女の子達はかえって
楽しんでお尻や太股を押し付けてくるんだと。さすがは関西圏、恐るべし。出張の時は話のﾀﾈに
寄るのも良いかもｗ

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1190506874/

萌え萌えまんじゅうやりたいなぁー

俺はなんとか食品大手研究職にD卒でつけました。やってる研究は完全
vitro で動物を触ったこともありません。しかも地方駅弁なので入って
からが苦労してます。ただ就活のときに感じたことはDとして恥ずかしく
ないレベルに成長していれば就職はできると思います。

>Dとして恥ずかしく ないレベルに成長していれば

これって、どうやってキャリブレーションしたらいいんだろうね。周りが
優秀な博士だったら自然とそうなるし、ダメだったら知らず知らずレベルが
落ちていきそうだ。

>>604
確かに難しいですね。個人的には何かをしようとしたときに自力で系を
立ち上げる力、なんでもよく考える力、その考えを分かりやすく人に
伝える力この辺りが大事かと。
みんなあまりにも悲観的なので博士のいいとこも。
年が上ということで責任ある仕事がまわってきやすいのでやりがいがあります。
そして仕事をちゃんとやり遂げれば出世は早いです。仕事ができないと出世
どころではありませんが

確かにD持ちの企業の研究職は、ちゃんと仕事できてる人は出世が早いよ。

Dなしの研究職の人で10年以上研究所に居続けた人って珍しい

>>607
ホントですか。やっぱりDを取った方がいいのかな…。

>>608
企業に入ってからでもDはとれますよ。D取ってから就職は間違いなく
ハードルは高いので弱気な方はやめたほうがいいですよ。

ただでさえD持ちがワラワラしている世の中なのに、
どこの親切な企業がわざわざ学位取得をさせてくれるんだよ。

↑妄想乙

論博って数年の移行期を経て無くなるんじゃなかったっけ？

学生さんよ、あんまりここに書いてあることは信用するな。
もしわざと嘘を書き込んでいるわけじゃないとしたら、企業に
よってぜんぜん状況が違うということ。

とりあえずDに行くのは自殺行為
企業就職よりも樹海に行くことになる可能性が高い

俺が知っている限りだと小野は普通に会社が学位を取らせてくれる(社会人ドクターで)
アステラスとかは論博の制度さえあればとれる(論文は書かせてくれる)。
ドクター取っておけば良かったと思うのは研究職で上に行きたい人でなおかつ
大手の人たち、例えば日本新薬ではほとんどその価値はなさそうだった。
これは自分が聞いた話なので違ったらごめんなさい。

論パクなくなるはず無いだろ。企業が絶対許さないってｗ

>>616
論博なくなるみたいだよ・・・許すも許さないも、一部のラボしか
うるおわないシステムだから大学にとってメリットないし。
「社会人大学院制度」がある大学院からまず論博を無くす方針で
カリキュラム変更が進んでいるようだ。
来年は経過措置で再来年からは全廃だってさ

社会人大学院でおｋ

日本新薬は学位うんぬんじゃなくて京都かそうでないか、で決まるんだろ？学位が
いくつあっても京大じゃなければ意味がない、っていうだけの話。例外は京都薬科か？

今地底理学部のB3です。
製薬の研究職に就きたいのでﾛﾝﾀﾞして、宮廷院に行こうと考えてます。

最近は企業には理学部の人の方が薬学部よりも好まれる、みたいな話を聞いたんですが本当ですか？

院は薬学部を目指していたんですが、その話を聞いて理学部のまま進学すべきかどうかで悩んでます・・・

研究室選びはじっくりな！情報こそ命！コネこそ武器！資格こそ保険！

>>620
地底（地方の帝国大学系）と宮廷（旧帝大系）って同じもんじゃないのか？
地方の帝大系から東大京大に進学したいの？
地方国立（旧帝大以外）から旧帝大系に進学したいの？


地底って、まさか地方の底辺の私大って意味じゃないよな。

> 地底って、まさか地方の底辺の私大って意味じゃないよな。
これいい。今度使ってみるわwwwww

>>622
今自分は地方の帝国大に行ってるんですけど、阪大とか京大みたいな旧帝大に行きたいと思ってます。
やっぱ就職の面で今の大学よりはるかに製薬研究職にいける確率が高いかなぁと・・・

最近の阪大は旧帝大なの？

旧帝のうち東大京大以外を地底と言う。だから地底なら確実に旧帝。
そもそも地底っていう用語は一般には通じないが。

>>620
理学部の方が好まれるということは絶対に無い。
よくネットで流れてるデマを鵜呑みにしちゃダメだよ。

確かに以前に比べて薬学部の割合は減ってきている。
それでも学生の母数で考えれば、圧倒的に薬学有利。

母数を考えれば、仮に薬と理が同数採用されても薬の方が有利だってことは分かるだろ？
しかも現実は、採用者の中に理学部なんてチラホラとしかいないよ。
大手だけど同期の半分以上は薬学出身。理学でも無理じゃないけど可能性は低い。

もちろん院に行くなら京大とか阪大とか言わず、東大の院を目指すべき。
それで無理なら京大・阪大でもいいけど、最初から妥協してるやつに製薬研究職は無理。
少し甘く見てるようなので忠告しておく。
就職の差は、東大＞＞＞京大＞＞＞＞＞阪大ぐらいに思っておけ。

>理学部の方が好まれるということは絶対に無い。
>よくネットで流れてるデマを鵜呑みにしちゃダメだよ。
そもそもこんなデマは見たことも聞いたこともないわけだがｗ

>>628
いや、たまにネットで見かけるよw

「最近は製薬企業も、広く浅くの薬学部出身の人間より、
　専門性の高い理学部の人材を欲しがっています」

みたいなこと言ってるやつが。

話はそれるが、博士が敬遠される理由の一つとして、
博士は知識や視野が狭いらしい。
広く浅くの人間が企業では好まれるらしい。

>>広く浅くの人間が企業では好まれるらしい。

実はこれも違う。企業としては、能力が高く自己主張をしない会社色に染まってくれる兵卒が欲しいのです。
幹部候補は別枠で確保しているので、出世などに色気を見せないのも大事です。

>>631
的を得ているな。

大手じゃ博士は敬遠されてないよ。
ソースあったけど、武田やアステラスじゃ研究職内定者の博士率が４割ぐらいだったはず。
応募段階では博士率はそれよりも低いので、むしろ修士より博士の方が倍率は低いぐらい。

もちろん大手に限ったことだけどね。

武田やアステラスの研究職って毎年何人くらい採用してるの？

ピルロ「あっ、あっ、おちんちん触らないで、だめ、おちんちん怖い…」

マルディーニ「怖がらないで、皮を剥いてごらん。これは大人になるための儀式なんだよ」

ピルロ「おちんちん、ヒリヒリするぅ……」

マルディーニ「大丈夫、こうやって少しずつ剥いて、おちんちんのさきっぽを強くしていくんだ」

ピルロ「ほんとう？ぼくのおちんちん、強くなれる？」

マルディーニ「なれるさ、なれるとも、さあ、亀頭にぬるめのシャワーをゆっくりあててごらん」

ピルロ「うん…」

>>633

博士卒が多いのは大学や研究室の推薦枠で押し込まれてくるから。
役に立つ立たないで内定が決まってるわけじゃないのです。
企業としても論博申請に難儀してもらったり研究分担してもらったり
しているので持ちつ持たれつなのです。

修士は無理に押し込めなくても自分で内定とってくるけど、博士はそうも行かないもので。

製薬系って言ってもピンキリだから、論博とかDの採用とか、ケースバイケースとしか表現しようがないよな。

>>636
というか、みすみす博士もちを押し込まれるとわかっているのに、
研究室に推薦枠を設けているのはなぜ？
本当に使えない人間を採用したら会社がどんどん業績悪くなるのは
どの業界も大手も中小も一緒。持ちつ持たれつで製薬だけなんとか
なるということはない。

つまり、推薦枠設定＝この研究室出身者ならば博士もちでも歓迎する、
という会社の側の明確なメッセージ。

ただ、博士で自分で内定とって来る人は少ないね。それは製薬会社の
就職活動のエントリー制度に問題がある。Ｄ２の秋に、1年半後に
自分が学位がとれると自信がある学生なんて限られている。

教授とのつながりを持っておきたいからに決まってるやんか
企業に行ってみ？使えない奴の大半が推薦だぞ。

はげしく勘違いしてる香具師がひとりまぎれこんでるな・・・
つながりを大事にしなければいけないような教授なんて、そんなに何人もおらんやろ。
製薬会社が大事にしたいのは臨床の医学部の教授だけ。

あほかおまえ。
じゃあつながり持ちたくないのに、なんで推薦枠残しておくんだよ。
クソばっかり押し付けられてんのに。

悲惨満製薬　悲惨満製薬　悲惨満製薬　悲惨満製薬　悲惨満製薬　悲惨満製薬　悲惨満製薬
悲惨満製薬　悲惨満製薬　悲惨満製薬　悲惨満製薬　悲惨満製薬　悲惨満製薬　悲惨満製薬
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>>641
他の奴等はもっとクソだからじゃね？ｗ

>>641
つながりを大事にしたくないラボ出身の修士卒・学卒の連中はもっとクソだからだろうなｗｗｗ
でもって、そういうクソはそういうクソを扱う専門の中間管理職のもとに送り込まれるんだ。

微生物対象の研究室とかだと製薬無理・・・か？

微生物を利用した製薬とかの研究室なんだけど・・・

>>645
>微生物対象の研究室とかだと製薬無理・・・か？
>
>微生物を利用した製薬とかの研究室なんだけど・・・
自分で？してるようじゃまず無理。

そういうレスするやつ絶対いると思ったw

くだらね☆
勝手に勘違いしてろ

>>1
修士で就職したほうがいいのが当たり前。
博士まで進んだら製薬就職の可能性は劇的に下がって、
ピペドになる可能性のほうが凄く高くなるし、
博士課程の期間分給料損するし、でいいことないだろ常考・・・

>>つながりを大事にしなければいけないような教授なんて、そんなに何人もおらんやろ
大手の製薬会社とパイプがあれば、それだけで製薬ねらいの学生が殺到する。
必然的にラボの研究レベルも上がるし、教授推薦をもらうために学生がこびへつらうようになる。
教授にとって大手企業とのコネはオイシイよ。

いつも思うんだけど、論博が無くなる無くなるといわれてずいぶん経つけど、結局どうなるの？
なくす方向で行きましょうということには役人レベルで決まっているみたいだけど、
具体的なプロセスや期限が決まっていないのはどういうこと？
企業で取れるんならわざわざ学費払ってまで博士取りたくないんだけど。

>>651
論博なくなったら「企業の金もらいながら大学院に通う」という形に
なるだけだよ。今でもあるけどね。
君みたいな人はそれを目指せば？

>>「企業の金もらいながら大学院に通う」
これ最高だよな・・・まぁこのスレにいるやつで給料もらいながら
博士号取る奴なんていないだろうけどさ。

>>651
>>652
だからその企業から金もらって学位をとるという道は
万人に開かれているわけではないんだってば
一般人は自腹で学位をとらなければ、会社に使い捨てにされ
るだけだよ。
会社がわざわざ金はらってハクつけさせて学位とらせて
そこまでして出世させなければ困る新入社員って、
常識的に考えてどういう社員だと思う？
冷静にじっくり考えてくださいｗ
教授のコネとか本人の才能とかそんなのまったく関係ないでしょｗ？

>>650
>必然的にラボの研究レベルも上がるし、教授推薦をもらうために学生がこびへつらうようになる。

ん〜〜へつらうようにはなるが、ラボの研究のレベルはまったく上がらないよ。
ラボの研究レベルは、博士課程に進む大学院生の数と質でのみあがるので
就職志望のひよこちゃんが何人殺到して何人じゃんけんで争ってもラボレベルはぜんぜん
あがらない。

>>655
教授が企業にコネを持ってれば、
修士課程の学生のうち何人かドクターでも就職できるって騙されて博士課程行っちゃうかもしれないよ。

>>654
またくだらないこと言ってるなｗ

>>654
製薬会社はコネ入社が多いってきいたんですが本当ですか？コネ昇進も多いのですか？

>>656
だますもなにも、毎年数人が特定の会社に行ってるラボって普通にあるような・・・

>>659
確かにその通り。
ただし「研究職で」ではなくMRか開発として。
一ラボから毎年数人が特定の会社に続けて行っていたら、
当然その半分くらいはいつかは研究所をやめてMRか学術か
開発に移っている。そして大抵そういう人たちのほうが
研究所に残っている人たちよりも偉くなっていて、人事権に
食い込んでいる。
そういうセンパイたち相手に「自分はMRは死んでもいやです
そんなの理系の人間の仕事じゃないです」とか言わなければ、
ということが条件。

なんかあったのか？ｗ

掛け捨ての生命保険でも一億円なら月々数十万円のゼニが必要や
おまえに払えるか

無理やろ
つまりおまえは一億円の値打ちがない人間や

by ナニワ金融道

ピペドの存在価値はMRには遠く及ばないでつ

>>663
そりゃそうだろｗ
ところで、助教もピペドになるんか？

序協といえども任期付ならピペット土方でつ

ポスドク→製薬会社というのはあまりないが
助教（助手）→製薬会社（中途入社）というのは
少なからずあります　大抵係長室長待遇くらいが多いね

こんな板あるんだね。
就職活動中の諸君。
東大や京大でなくても、日本製薬企業に就職して研究やってる人間は沢山いるから心配するな。
会社を選ぶのではなくて、会社が君らを評価し選ぶのだから、悩まず何十枚も履歴書書いて製薬会社にエントリーしてみなよ。
道は開けると思うし、就職活動をしながら、自分のことが良くわかってくると思うよ。

564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/18(火) 19:11:30
>>545
おし。俺が一言。
入社して3ヶ月で研究所閉鎖。
退職した俺だけど、なんとかやってるよ。

75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/21(金) 00:57:04
ファイザーはひどかったな。

結構成果は出してた研究所を
300人くらいまとめてリストラ。

製薬業界は何が起こるかわからん。

外資の場合は恐いが、
普通の製薬は安泰だよ。

ノバルティス合掌。
研究員たちはどうなるんだろう？

ノバルティスも？
ソースキボン

>>671
ノバルティスのホームページに行ってくださいよ。

普通の製薬も合併やら自分たちで研究しないで外国製品を買ってくることが多くなってるから研究所閉鎖は普通にあるんだぞ。
上の３か月で閉鎖した研究所は内資だ。

>>670
PhDを持っている香具師、学術論文の著者になったことのある香具師は
他の会社やアカデミックで研究者をつづけられる。
そうでない香具師は文系職営業職に配置転換。
会社に勤めている研究職の人で、学位なんかいらない、とか
学位なんか無駄、とか本心から思ってる人はかなり少ないと思うよ。
俺も正直、課程博士から来てる奴がうらやましい。

＞他の会社やアカデミックで研究者をつづけられる。
そんな保障どこにもねーよ。
博士もってる土木作業員たくさんいるぜｗ

もうすぐ少子化で大学も半分に減るぞ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080111-00000001-yom-soci
小中学校も大幅に減る。

>>670
>>674
>>675
製薬会社の研究職首になって、アカデミックに職を得るのは限られたヒトだと思うよ。
試薬会社、検査薬関連会社、食品関係とかで職を選ばなければ何とかなりそうな予感。

ところで、研究職ってそんなに魅力的か？
製薬会社の研究なんて、頑張っても35〜40歳くらいまで。
博士とってから10年くらいしかないんだぜ。
成果を挙げて出世したら、マネージャーやらされて、ピペットマン捨てられるぞ。
一方で、アカデミックも35〜40近くなれば、金取る文章を書くのが仕事だろ？

10年先を考えて、職選んだ方がいいんじゃないかなぁ？

>>675
>博士もってる土木作業員たくさんいるぜｗ
すまんな　俺の知り合いや俺の大学の先輩後輩には誰もいない
極端な例を一般論化するのはやめろ
ばかだとおもわれるぞ

>>679
消息不明なのは？

262 名前：某シンクタンク発表データ[sage] 投稿日：2008/01/06(日) 13:08:56

博士の将来収入（期待値

　法学博士　　2000万円
　医学博士　　2500万円（医師免許有）
　医学博士　　1000万円（医師免許無）
　工学博士　　1200万円
　文学博士　　1400万円（原稿料込）
　理学博士　　1000万円
　農学博士　　1000万円
　経済学博士　1500万円（原稿料込）
　教育学博士　1200万円
　薬学博士　　1500万円



学士の将来収入（期待値）：

　法学士　　1500万円
　医学士　　2000万円（医師免許有）
　工学士　　0900万円
　文学士　　1100万円
　理学士　　0800万円
　農学士　　0800万円
　経済学士　1300万円
　教育学士　1000万円
　薬学士　　1400万円

>>679
ピペド脳乙ｗ

○俺の知り合いや俺の大学の先輩後輩には（まだ生きている奴は）誰もいない

低脳な煽り　乙　>>682
ピペド脳よりばかっぽいｗ

>>極端な例を一般論化するのはやめろ
>>ばかだとおもわれるぞ
おかしいな？確かポスドクが職に就けなくてポスドク問題とか呼ばれていると思うんだが。。

>>他の会社やアカデミックで研究者をつづけられる。
>確かポスドクが職に就けなくてポスドク問題とか呼ばれていると思うんだが。。
続けられるって言ってるけど、テニュアとは一言も言ってないよね。
ポスドクor派遣研究者の無限ループだったりして。

>>685
北朝鮮の生物兵器作ってる工場に就職させてもらえばいいのにNE

博士なんかに行ったら製薬就職するより樹海に行く確率のが高くなりそ

来年Ｍ１ですが、研究職で入るために今からやっておいたほうがいいことありますか？
研究テーマ＆教授によりかなり左右されることはわかったんですが、それ以外でおねがいｓます。。。
旧帝ではないです。

>>689
薬学科じゃなかったら、とりあえずクスリの勉強しとけ。
研究職で入ったとしても製薬の出世コースは開発か営業だし、
お主が優秀なら結局そっちに回される。
そのとき役立つ。

英語勉強しろ
それから、国際学会で学会発表できるくらいの成果がでるように研究頑張れ。

>>689
＞旧帝ではないです。

なんだ筑波か東工大クラスか。なら努力すれば大丈夫。
まさか液便じゃないよな？なら諦めろ。

筑波と東工大が並べられたぞ。
東工大もなめられたもんだw

まあ製薬研究職で日の目を見ようと思ったら
田中サンみたいにコツコツ日陰で研究してノーベル賞級の成果あげるしかないな。
製薬研究職なんてリストラ候補最右翼だし、出世の見込みはほぼなし。
粘ってても４０歳過ぎで適当に事務とか図書室に回されるのがオチ。

候補最右翼だし
↑
これで説得力なくなったな

結局は営業か開発で入ったほうが良いってこと？？？

漏れは先輩から聞いたのは

研究職は給料の絶対量は営業、開発より少ないが、
時給に換算すると高く、時間的余裕があってＱＯＬ高い。
いろいろ考えるよりとりあえずＴＯＥＩＣやっとけ

って話なんだけど。。。
ＴＯＥＩＣはどのくらいあったら有利？

８００点
ちなみに私は400点未満で就職したけどね。

まあ、研究から営業に回されるってのは役員クラスの移動でもなきゃ、
間違いなく出世コースから外れてるな。。

>>696
700もあれば大手でも十分に有利になるよ。
理系、特に製薬目指す人は英語できない人が多いから。
私は900あるけどね。

お前ら700点800点とかで満足するなよ。
本当の英語はそんなんじゃ足りない。
俺みたいに973点とってから満足しろ。

安全性がやりたいな

何故安全性？

>>702
薬理なんかより薬動や安全性の方が研究所に残れるからな。
導入で薬理部門が縮小されても薬動や安全性はやらなきゃいかんし。

ま、研究所に残れたからといって何を意味するのかわからんが。

>>696
それは部署による。
あほなところは、もれなくデスマーチ。

TOEIC は、昇進に必要なとこと必要じゃないとことかある。

>>703
へたすれば委託試験担当で、実験しないかもな。
それ。

所詮、研究員は内勤で出世コースではない。
営業か本社勤務はお給料いいのは確か。

>>700
toeicって5点刻みのような・・・

>>706
釣られてんじゃねえよ

>>707
ごめんなさい
エバポ待ちで暇だったので・・・

センター試験英語170点の俺様が来ましたよ。
ところで安全性なんて外注すればすむ時代がきつつあるのに、
あれを一生懸命やってるPHD餅とかバカだな。
各社の安全性土方は首へのカウントダウンが始まってることに
気付いた方がいいねｗ

製薬いった皆と、製薬すべて落ちたが、助教にさせてもらった俺。
10年後、楽しくやっているのはどっちだろう....

それは難しい問題だな

>>709 ごめん、オレ英語１９０点だった、共通一次だけど

>>712
ばかかおっさん。
今日の新聞で今年のやって採点後、出直して来い。

TOEIC900点の俺様ならどうよ？

安全ドカタ目指してたのに('A`)
動物と戯れるの好きなのに('A`)

>>713　お前暇だな。ポスドクか？そんなことで次の職は大丈夫か？ｗ

オレは試験監督だったがコッソリ論文読んでたよ。まあ、あんまり集中できないけどなｗ

あと、ヒアリングは満点だった。あんな風に丁寧に普通のネイティブがしゃべるかよ！！ｗｗ

リスニングな

年令がバレそうでヒヤリとしました。

>>696
>時給に換算すると高く、時間的余裕があってＱＯＬ高い。

持ち帰り残業は時給に換算しなければ、の話だろ。
残業代がでなくて、しかも電気代空調費節約のため
定時とか定時＋1時間でラボを追い出されるが
仕事ノルマはきついので、結果的にデスクワークを自宅で
やることになる。土日は文献読み。

君の会社、寒いな

外資は、そんなもんらしい。

安全ドカタなんて獣医の牙城だろ

538 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/10/22(月) 22:14:55
>>573
こいつわかってねーな。
そんなんだから博士まで行って中小なんだよ。

博士になって関係のない研究しているやつを雇うわけがないだろ。
職業意識がたりねーんだよ。

573 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/11/03(土) 23:09:46
>>570
>何を？君よりは詳しいはずだが。

最近の馬鹿は楽しいなあwwwおまえゆとりか？www

>>君より詳しいはずだが
>>君より詳しいはずだが
>>君より詳しいはずだが

うわあ恥ずかしいなあ恥ずかしいなあwww

安全性が外注ですむわけねーだろ・ばかか？？

安心しろ、ピペドなんか安全性に絶対行けないから

製薬会社にはピペットマンつかう職場すくないよね

ギルソンやエッペンドルフの社員になりたいな・・・・、。

>>727
機械系じゃないとだめでしょw

ピペットマンを捨ててメスを持て。
１に解剖　２に全採血　３・４がなくて５に行動試験だ

ピペット仕事なら近所のおばちゃんでもできるぞ。俺の実験手伝ってくれてる。

ピペットマンを捨ててコーランを持て。
１にサラー　２にハッジ　３・４がなくて５にジハードだ

ここで言うのもなんなんだけど、なんでみんなアカデミックを目指すのだろう。
なんで企業のおじさんはアカのおじさんと比べて元気がないのだろう。
アカのおじさんに年齢不詳なヒトが多いのは、年の割に制約が少ないからかな？

企業の研究職は「金を稼がないのにたくさん使う部門」として
入社してからずっとずっと社内で陰湿ないじめにあいつづける。
どう考えても自分よりバカな営業職の５年下の奴のほうが年収が
200万円くらい多く、頭空っぽだが声だけはきれいな舌足らずの
受付嬢にまで白眼視される。そのあげく、業績が悪くなったら
リストラの最有力候補。元気もなくなるさ。

会社のために仕事してるんだからせめて残業代くらいきちんと
出してほしい。

>>732 マルクスが憑いているからさ

>>732



女子大生に手をつけているから

>>733
リアルで嫌な話だな

企業でも研究員が優遇されているところと、冷遇されているところと
二分されるみたいだな。

優遇されてたら元気でるんかねえ、企業のおぢさん。
なんか違うような気がするのは俺だけか？

>>737
優遇されてるところなんてあるのか？教えてけろ？

この時期になると製薬企業で内定をもらえなかった連中の
「いいんだ。どうせあのブドウは酸っぱいんだから・・・」的な
レスが増加して笑えるw。負け犬どもはさっさとブラック企業の
ESでも書いてろよw

>>740
MRであなたの同僚になるよ！

ブラック企業の胚性幹細胞とは如何に？

うちのD2の先輩も休日土日は当然のようにやすんでいる
このあいだ先生に昼過ぎにしかラボにこないことをおこられていた
そんなD2でも企業就職希望らしい
進でほしい

タイラーズの川崎は土日の人が見てないときに実験してたんしょ？

柚子も。

Auroraも

バレンタインデーのお返しのクッキー詰め合わせでも買いに行こうかと思った土日を
まるまるラボで実験三昧で過ごした漏れは、人間失格だ、、、、、orz

実験は不首尾に終わったが、データに繋がる改善点が分かったのでよしとしよう、、、
ねむい、、、、、、お　や　す　み　zzzzZZZZZZ

>>744-746
yaggyも

キムジヘ氏ね

こういうところの研究員をするのもいいかもよ
ttp://www.shimane-iit.jp/

公立の工業試験場かあ。
こういうのってたいてい田舎にあるよね。
実家の最寄りとかならいいが、知らない土地で僻地というのはつらい。
つくばでさえ自分にはダメだ。

東京近郊出身の友人が、ものすごい僻地（常人の想像を超えた僻地）の農試勤務で
それなりに楽しくやってるらしいから、人それぞれなんだろうけどなあ。

いいところは競争率が高いからな
多少田舎でも我慢したらどうだ？

たぶん凄い倍率になりそうだ。

それにしても試験ってのがだるいなあ。

>>751
>公立の工業試験場かあ。
>こういうのってたいてい田舎にあるよね。
>実家の最寄りとかならいいが、知らない土地で僻地というのはつらい。
>つくばでさえ自分にはダメだ。
>
>東京近郊出身の友人が、ものすごい僻地（常人の想像を超えた僻地）の農試勤務で
>それなりに楽しくやってるらしいから、人それぞれなんだろうけどなあ。
自分に適性がないことにそろそろ気づけよ

>>754
既に気づいていて実験研究業はやめてます。

なんだ、後付け理由捜索中か…

いやいや、転職のための面接の時点で理由付けは完了。

いちおうまじめに仕事してるのもあるし
研究開発の現場を知ってるとか、調査能力があるとか、
そういうので評価されている部分もあるから
昔の研究室には感謝していますよ。

指導してくださった先生方の労力を無駄にはしない。

なんかちょっと前にＴＯＥＩＣ自慢してる馬鹿がいたが、
英語できるのが知られるとライセンスとか海外の臨床開発とかにまわさすつもりで
採用されるよ？２，３、年で異動確定だな。
研究職につきたいのなら余計な能力は必要なときまで隠しておくのが吉
まぁ、論文書くのが得意です・・・程度はいっても良いと思うけど。

研究発表にしたって見に来る人は発表者なんて興味ないわけで、博士もってなかろうが
せいぜい懇親会でのネタ程度。大して扱いに違いはない。
てか、ネタにできるんで結構会話がスムーズに入れて自分的には修士卒で得してると思う。
それより、研究の専門的知識以外の一般常識（ＦＤＡの動向とかアメリカ経済とか）を要求されることが多い。

初めてこのスレに来たが、安全性が外注で済むとかいうレスには笑かしてもらった

>>758
お前の会社はそんなに親切なのか。羨ましい。
ライセンスとか海外臨床開発の方がいいに決まってるだろ。
うちなんて、研究職じゃ英語役に立たないから、
手を挙げて自分から異動していったやつもいるぐらいなのに。
ちなみに大手ね。

>>760
俺なんかウンコ食って生きているのに。
ちなみに大手ね。

>>759
おまえの会社つぶれるぞｗ

一般企業は博士号取得者を敬遠しており、むしろ修士号取得者を取り込んでいます。
製薬会社も同様でしょう。私にも経験がありますが、研究職で採用されたのにも関わらず
企業の場合には配置転換があります。営業でMRとして病院回りをさせられることもあるでしょう。
あくまで、研究を続けたいのであれば、プロの研究者を目指すべきだと思います。
大学院博士過程の大学院生の青春を描いた、文芸社の「大学院生物語」を読んでみたら
いかがですか。

763キモいwww マルチうざ

製薬会社に勤めていた経験で話すると、就職するには修士の方が良いが、
就職した後は博士に分がある。

だから修士で就職して、会社から出向で博士号が最強。
というか、日本の製薬の博士号持ち研究員や研究所長、室長も、その手ばっかり。
博士採用は本当にごくわずか。

教授にコネでも無い限り、博士課程に進学しては製薬就職不利になる、ということ。

でも出世とか考えたら、修士で研究職就職して、早いところ開発とかに転換させてもらった方が、
早い。

老眼になってまで震える手先でピペットマンもってベンチに立っても安給料よりも、
世界中飛び回ってベンチャー買い付けたり、新薬開発の方針や戦略を練るたり、
トレンド見て予算配分を取り決める仕事の方が、
やりがいが有って、収入も上で、出世も早い。
週末に外車で別荘に、手のはこのクラス。

しかし半分は税金で取られる。
しかも睡眠時間３時間とか聞いて嫌になった。

理系出身、事務方の万年ヒラでいいっす。

研究職.jp

>>768
その書き込みの半年後の今は、こんな世界になっております。
リーマンブラザーズは破綻し、アメリカどころか世界が大不況、
日本のGDP年率換算で前期比１２・７％減。

ベンチャー買い付けの状況はいかがでしょうか？

>771
半年後はピペドの大半が餓死

博士卒で研究職以外の営業とか志望しても
無駄かな

無駄かどうか、やってみればいいよ。

インドのジェネリック会社のランバクシー株を買い付けた第一三共が悲鳴を上げています。

でもいまだに日本の製薬は結構海外のベンチャーに投資続行してるよね。
ウチの会社もその部門は大活躍中だ。
医科用薬品は不況に強いし、今は超円高で買い時。
輸出するより、海外の会社買って現地生産で稼ぐほうがいいし。
今辛いのは薬局営業。売れないだろうな。

車業界が派遣切りしているのに、製薬はまだ派遣切りは聞かない。
でもこのまま不況が続けば、いずれそう成るだろう。

製薬に派遣て存在すんの？
実験の作業要員てこと？

んだ。ポスドクみたいなもんだ。もっとかわいけど。

>>773
新卒扱いの採用枠があるかどうかすら疑わしい。

研究職を探すなら：

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俺の立てたスレがまだあるとはｗｗ

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欧米資本の製薬会社が、日本から相次いで研究所を閉鎖している。
http://c.2ch.net/test/-/bizplus/1249319029/1-

バイオ業界は、官民ともにお先真っ暗。

大鵬はそんなに景気いいのかな？

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うちの研究所も東大、京大がメインで旧帝が残り少し
もちろん皆さん大学院修了
修士が3/4くらいで後が博士
研究テーマの自由はないが、アプローチの方法は自分の能力次第

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久光は悪いけど希望外。。

>>791
>久光は悪いけど希望外。。

先方も戦力外は要らないって。

製薬の研究所はしんどいよ。
http://c.2ch.net/test/-/bio/1211735409/1-

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製薬の研究者といえども所詮リーマンなのよ
パフォーマンスの上手い目立つ奴、声のデカイ奴、怖い奴、
上司受けのいい奴などなど・・
そんな性質を兼ね備えてないと出世もできず、次第に隅っこに追いやられていく

研究したいやつはアカデミックで勝負したほうがいい
たとえアカデミックで無名のまま終わったとしても、自業自得だから納得がいくよ

>>782
2005年のスレだが今は結局何をやってるの?

>>795

大学の研究者といえども所詮リーマンなのよ（未だに公務員と勘違いしてる馬鹿もいるけどｗ）
パフォーマンスの上手い目立つ奴、声のデカイ奴、怖い奴、
上司受けのいい奴などなど・・
そんな性質を兼ね備えてないと出世もできず、次第に隅っこに追いやられていく

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そんなに薄給激務なの？

理出身の合成屋と薬出身の合成屋だったら薬出身のほうが
就職に関していえば有利ですか？

自分は理で合成やってますが現場の比率を教えてもらいたいです。

私、筑波大生物資源の学部生です。
筑波大院も同様ですが、
進学予定の京大農学研究科の修士、博士においても
就職先はパン工場や牛乳工場、ハム工場が主です。
これら職種の魅力はなんでしょうか？

勤務体系は生ものを扱うこともあり、三交代制で
給料は他業種と比較し低めとのこと
（３０歳４００−２５０万）。
京大をでてもこういう仕事に就くということは
私の知らない魅力、キャリア的なうまみがあるのかと
考えています。知っていたら教えてください。

ちなみに私は将来性や就職を考え、分子生物学の研究室
を希望しており、京大へロンダし、修士を出て
大手製薬研究職を希望しております。

民主党「予算足んなそうだから、科学研究費打ち切りな」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255675459/

But this much is clear: governments that protect these rights are ultimately more stable, successful and secure. ,

私は博士過程の学生です
病理のラボではないですが、私の研究では
良く切片を作り病理を見ています
少しはアピールポイントになりますか？
ちなみに獣医師免許を持っています

病理解剖屋は製薬会社では花形の部署です
がんばってください

【雇用】2009年3月卒業の薬学生の進路、薬局が32.7%と
過去最高　4年制最後で「進学より就職」 [09/10/23] (35)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256297868/

>>806
本当かよ？

>>808
抜群のスキルがあるので医者から「先生」って言われてた人なら知ってる。

とりあえず、博士課程に行こうとしてるやつは読んどけ


【日立】企業の研究所スレ２本目【ＮＴＴ】 (835)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1193759118/


博士が100人いる村 (34)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1244038376/


博士の末は　４大学で非常勤。年収１４０万円 (177)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1232225728/

>>809
医者は互いに「先生」をつけて呼び合うのに慣れすぎていて、
医者以外の研究者にも先生をつけて呼ぶのが普通。
（いちいち医者かどうか区別するのが面倒くさいというのもある）

彼らは医者じゃない大学院生やポスドクにだろうと「先生」っていうよ。

修士就職が最強だと思います。結局は出世も早いし。
一生研究職希望となると、博士で就職できればいいかもしれませんが、
ハードルはものすごく高いです。

>>811
骨やら筋やらの名前を覚えることでキャパ一杯で、
人の名前まで覚えられないから先生で済ましてるんだよ。

自分は獣医なんだけど
博士から製薬は可能ですか？

>>811
普通、製薬会社の人間にまで先生とは言わないよ。
809の人は、例えば地方に出張に行くと大学病院の先生が駅や空港まで迎えに来るレベル。

>>815
製薬で研究してるけど、普通にこちらに対しても「先生」つきで言ってくるよ。

こちらからは社内や他社の人間には先生をつけず、大学の先生にはMDかどうかを問わず「先生」をつける
という対応はしているが、向こうはいちいちそんな区別はしてこない。口癖みたいなものだろうからね。

>>809の話がどういう人かは興味がないのでパス。
ただ「先生」と呼ばれるだけなら、医師の中じゃMDでない大学院生ですら先生つきで呼ばれます。
さすがに秘書や看護師には言わないけど。

いうねえ先生って、だれにでもいう。
オレも製薬社員だけど、先生っていわれてる。
研究関係者は全部先生でとおしているんじゃないの？
へたすっと学術MRのひとも先生と言われている（一応博士号待ってるしね）。
先生じゃないのはただのMRくらい。

＞例えば地方に出張に行くと大学病院の先生が駅や空港まで迎えに来るレベル。

これも自分がセミナーの講師で呼ばれたのだったら普通の事だろ。（最近多いね）
何か頭下げて教授になにか聞きに行くなら、それはないけど。（頻度はこっちの方が全然多い）

セミナーじゃねえんだけどな。

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製薬行きたかったら、そもそも生物を選ばない方が良かったんじゃないか？

英語できるのってプラスになる？

>>808
何でも屋として花形だと思うけど、違う？

学位を持ってない人間が、学位または医師免許持ってる人間に
先生という敬称をつけるのはあたりまえだろ

あたりまえじゃねえよ馬鹿かおまえ。

さてどうなるんでしょう

【友愛】民主党政府の「無駄事業洗い直し」で薬価も仕分け対象に
・・・新薬より価格の安いジェネリック普及を目指す
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257723628/

国民から徴収した医療保健費でもって、
中国やインドの「成果ただ乗り」産業を潤すんですか・・・

さすが蓮舫。
さすが日中友好議員連盟会員（ちなみに鳩山首相は副会長）。

【民主】鳩山代表 「政権取ったら、在日参政権は必然的」「民主党、民団に大変支持されている」「政権交代でアジア重視に」★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244260519/
【政治】 民主・小沢氏 「外国人参政権、民団と約束。守らないと」…鳩山首相や小沢氏「拉致解決にこだわらず、北朝鮮と関係改善を」★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258146784/

■読売・産経は明確に反対　　どちらも二重選挙権と憲法の問題を指摘

【社説】外国人参政権　地方に限っても禍根を残す…読売新聞★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255145468/
【産経新聞】参政権は国民のみに与えられた権利　憲法１５条に違反する法案をなぜ急ぐのか★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257860764/

825、僻むなみっともねえ。
低学歴なおのれを恥じよ。

829みたいな奴は、いつもどんな生活してるんだろうな。
2chで発散するだけならいいが、日常でもこの調子なら本人も周囲も不幸だな。
うちのラボに居た829そっくりの奴は海外投棄が決まったが、本人も周囲も大喜びだった。不思議な光景だったよ。

真面目な質問だけど
博士からコネなしだったら無理？
獣医でTOEICは800はあります

獣医ならかなりの確率でいける。
ただし安全性だと思うけど。

選ばなければ行けるけど、博士無い方が良かったね。獣医だけの方がチャンス大。

831みたいな奴は、いつもどんな生活してるんだろうな。
2chで発散するだけならいいが、日常でもこの調子で僻んでばかりなら本人も周囲も不幸だな。
うちのラボに居た831そっくりの奴は大学院を途中でやめて実家に帰って家業ついだらしいが、本人も家族も大喜びだった。
うらやましい光景だったよ。

図星だったので怒りと屈辱で頭に血が昇ってレス番間違えたんですね。分かり易い。
その調子で頑張ってください、ルサンチマンさん。

科学研究費補助金の一部の執行停止に対する反対署名
http://www.shomei.tv/project-1343.html
署名企画者　市川 憲人（九州工業大学ネットワークデザイン研究センター）


当時の政権与党であった自民党公明党と、現在の与党である民主党がそれに追従する形で科研費削減を始めました。


日本共産党は党を挙げて基盤的経費の充実、大学間格差、国公私間格差を是正します。
日本共産党は研究者の声をあげてくれるはずです。
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2009/syuuin/bunya/bunya_17.html


皆様の清き署名を宜しくお願いします。

終身名誉野党が役に立つかよ。

私、筑波大生物資源の学部生です。
筑波大院も同様ですが、
進学予定の東大薬学の修士、博士においても
就職先はパン工場や牛乳工場、ハム工場が主です。
これら職種の魅力はなんでしょうか？

勤務体系は生ものを扱うこともあり、三交代制で
給料は他業種と比較し低めとのこと
（３０歳４００−２５０万）。
東大をでてもこういう仕事に就くということは
私の知らない魅力、キャリア的なうまみがあるのかと
考えています。知っていたら教えてください。

ちなみに私は将来性や就職を考え、分子生物学の研究室
を希望しており、東大へロンダし、修士を出て
大手製薬研究職を希望しております。

釣られないぞ！

と祝日だし釣られてみる

5年後くらいにマジになりそうな文章。

>>840
５年たったら「パン工場に就職できたのか。さすが東大だ！筑波を
出てもみんな無職だというのに」という世の中になってるよ。

あぼーん

大学のハエ工場でピペ土している惨状から食品会社のハム工場の製品管理なんて出世だろ

私、筑波大生物資源の学部生です。
筑波大院も同様ですが、
進学予定の東大薬学の修士、博士においても
就職先はパン工場や牛乳工場、ハム工場が主です。
これら職種の魅力はなんでしょうか？

勤務体系は生ものを扱うこともあり、三交代制で
給料は他業種と比較し低めとのこと
（３０歳４００−２５０万）。
東大をでてもこういう仕事に就くということは
私の知らない魅力、キャリア的なうまみがあるのかと
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年収500万円から

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これはマジですか？

【知的財産】中国特許の発行件数が化学分野で世界一に
日本抜かれる…大部分が医薬関連 [12/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261545002/

世界最大の科学情報データベースを保有するCAS(Chemical Abstracts Service)は
化学分野における中国特許の発行件数が世界一になった事を発表した。

中国は10年以上、2日本の特許庁,世界知的所有権機関(WIPO)、2米国特許商標局(USPTO)に
後れを取っていたが、2005年にUSPTOを、2006年にはWIPOを、そして2008年には初めて
日本の特許庁を月間ベースで抜き、今年年間ベースで化学特許の発行件数が世界一に
なることがわかった。CASでは、この傾向は今後も続くと予測している。

「この10年間、2CASの特許文献の収録数は驚異的な伸びを記録しており、
USPTOとWIPOによる化学関連特許発行件数は、500パーセント以上の伸びを見せている。」
と CASのマーケティング部門の最高責任者であるクリスティン・マッキューは述べている。

「その一方で、中国の特許件数は1,400パーセント近くの伸びを見せており、
その大部分が医薬品の分野に集中しており、中国の科学者たちが、研究による発見を
知財化することの重要性を認識し始めたことを表している」としている。

http://www.sakurafinancialnews.com/news/9999/20091222_11

>848
またシナコピペか　中国帰ったら？

結局修士でも博士でも恥を捨てて就活で製薬取った方が勝ち（製薬大手準大手まで　それ以外は食品大手かビール3強、化粧品2強、富士フィルムまでなら笑顔）
俺は博士で製薬研究なんとか採用されたけど

それまでの心労と言ったら・・・・かなりキツイ
ＰＤとか・・・・・・NCSか少なくともＩＦ10以上ファースト無いと残っても暗黒世界しかない

＞結局修士でも博士でも恥を捨てて就活で製薬取った方が勝ち

マジそう思う。

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ひさみつだって他の弱小よりはいいってよ。

旧帝大で研究職志望だと、
　　研究分野がぴったりあった博士　＞　研究分野がぴったりあった修士
　　　　＞　研究分野があわない修士　＞　研究分野があわない博士
でしょうか？

一方、研究職以外につくチャンスは
　　修士　＞＞＞　博士

だと思われます。

薬剤師は斜陽産業だよ。

【コラム】大半の薬剤師は「レジ打ち、袋詰め」で食っている--井上晃宏（医師、薬剤師） [03/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267937649/

1:ライトスタッフ◎φ ★ :2010/03/07(日) 13:54:09 ID:???
私は医師であると同時に薬剤師である。管理薬剤師を3年ばかりやっていたこともある。

ここで述べることは、業界内の人間にとっては、ほとんど常識とも言うべき事柄であるが、
マスコミやWebに流れることはない。業界にとって不利な事柄だからである。（テレビ
業界にとっての電波利権のようなものだ）

50年前の医薬品は不均一で不安定だった。また、薬は、製薬会社から供給される形態の
ままで患者に使うことができず、増量剤を混ぜて分包したり、打錠機で錠剤としたり、
カプセルに詰めたり、ワセリンに混ぜて軟膏にしたり、溶かして水剤とする必要があった。
輸液も、製品の種類が少なく、めんどうな調製を必要とした。そのためには、専門技術者
が必要だった。

そのような時代の技術水準を反映して、厚生労働省令（昭和３６年制定）により、薬局
には、以下のような設備の設置が、現在でも義務付けられている。この規定は、個別の
薬局に機器を置かなくても、外部機関に委託するという形でクリアすることができるが、
薬剤師はこれらを使用できるよう訓練を受けている。しかし、実際に使うことはない

でも薬剤師は無職になることは絶対にないよね

38歳　年収1300万　基礎系研究所ですがこの待遇は普通でしょうか？

そういう質問しちゃうのって痛いよね。

釣りだろ。

外資系？かな。エーザイかな。

>856 すげー！と驚いてみゆ。

>>856
お前が日々充実しているなら最高だろう

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