『どーすればなくなるか？捏造。【十二報目】

とかく問題になるこの業界のデータの捏造。
大阪捏造大学のPTEN捏造問題でこの問題が一気にヒートアップ
PTENはペテンの略か？責任放棄を匂わすS村教授の会見の後、
学生K澤君の上申書、心身喪失状態で幼稚なミスを犯したと。
さらに脅迫を受けたと暴露。m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

「卒業ができなくなるぞ」
「おまえまだ学部生やねんから傷ついてもいける」

さて、どっちの言い分を取るか。最終報告書の発表には
教授会の了承が必要だと。夏休み明けまで音沙汰なし。
なぜKOマウスなしに論文が完成したのか？
ラボでのフォトショップ使用は禁止にせよ。
なぜ多額の寄付金が教授Tの個人口座に？
学生は医師になって呉に赴任、そこで真の愛が芽生えるのか？
「安芸のソナタ」が始まる悪寒！
学位取得を目指す(;;ﾟёﾟ;;) も語れ。
PTEN以外の捏造問題についても語れ。

前スレ
『どーすればなくなるか？捏造。【十一報目】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1122818476/l50
『どーすればなくなるか？捏造。【十報目】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1120995058/l50
『どーすればなくなるか？捏造。【九報目】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1120131094/

２ゲット

楽して学位取りたいｯｽ
学位とってソナタそたいｯｽ
(;;ﾟёﾟ;;)

912 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 21:47:37
>>905
「卒業ができなくなるぞ」と行った人と
「おまえまだ学部生やねんから傷ついてもいける」といった人は
は違う人間と思われる。
「卒業ができなくなるぞ」は、学生の卒業に権限を持っている人の可能性が高いから
1か2かと思われる。
「おまえまだ学部生やねんから傷ついてもいける」といった人は、3が怪しい。
自分はポジションがある身だから、傷ついたら生きていけないの反語か？。
いずれにせよ、1から3までは何らかの形で今回の騒動に絡んでいる可能性が高い。
内部告発者は4と思われるが、何故今回の捏造を隠し通せなかったのか不思議である。
仮に、外部からマウスの問い合わせがあったとしても、一枚岩だったら隠し通せたはず。
隠し通せなかったということは、一枚岩じゃないということだ。
一枚岩じゃないということは、誰かが、関係者に恨みを抱いていたと考えるのが妥当だ。
恨みを抱くとしたら、4の中の誰かということになる。
もしかしたら、今回の事件の真実を最初から知っていたものはファースト以外のものだったかもしれない。

913 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 21:48:45
恨みを抱く4の誰かが1か2に捏造のことを訴えたとしたら、1または2は、その事実を追究するだろう。
そこで、1または2は捏造の真実を知ってしまう・・・。
ファーストは、この論文の共著者の中で、実際に実験の指導をしてくれた○○先生が
論文を書くときに捏造をしていたことを知っていた。
しかし、ファーストは、これは捏造を行っているのではなく、ただ、ちょっといいデータにしようとしていただけだ、だから○○先生の言われたとおりにしようと思ってしまった。
本人は直接手を下さなくても、捏造の事実は黙認してしまったわけだ。
仮に、私がその立場だったとしたら黙認せざるを得なかったことも理解される。
1あるいは2はこの事実を関係者に問い正す。○○先生はファーストのことを考えるあまり・・・。この事件で一番被害の少ないのは・・・
そうだ、ファーストにしよう。犯人はファーストとするのが、誰にとっても被害が少ない。
ファーストは学生だし、卒業させて、国試を通させて、医者にしてしまえば、今回の事件は、誰の脳裏からも、忘れ去られていくだろう・・・。そうだファーストを犯人にしよう。
これで会見を開けば門河床からの厳しい質問にも答えられる・・・
門仮称からは会見前から指導があったんだから・・・

359 ：卵の名無しさん ：05/02/06 18:21:24 ID:yDut7l9V0
〜安芸のソナタ〜

（阪大出医師と呉茄子の幸せラブストーリー）

茄子と医師とのケッコーンを馬鹿にするやつがいるが、そのような人間はかなり低レベルだ、エリート阪大医師は、
普通に茄子と幸せな家庭を作っている。
これは、そんな幸せカップルの愛の軌跡・・・・

（あらすじ）
名門浪速大学のホープ山田は、呉病院に転勤する事になった、はじめはこの転勤を不満に思うが、呉病院で美貌の茄子モミジと出会い
真実の愛を見つける。

（登場人物）
山田：名門浪速大でホープといわれ、将来を嘱望されている有能な医師。
　　　呉病院に転勤になり、真実の愛を見つける。
モミジ：呉病院の美人茄子。仕事が出来て気立てが良い。純粋な心を持つ。
ヒロシ：モミジの交際相手でヒロシ大学出の医師。女癖が悪く顔はホスト系肌は荒れている。
　　　　いい加減な男。
さゆり：山田の交際相手で浪速大学法学部4年在学。お嬢様だが性格が悪く男癖も悪い。
　　　　山田は別れたがっているが、応じない。お金にルーズ
W医師：デート中に交通事故にあったモミジが担ぎ込まれたヒロシ市民病院の熱血医師でモミジの主治医。
　　　丘大医学部出身バツイチ子どもは別れた妻が養育。淋しい心を出会い系で知り合った女性で埋めている。

629 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/07/23(土) 18:54:49
〜安芸のソナタ　★　愛の流刑地広島〜

名門浪速大学医学部卒の医師ので阪大のエース山田は暮病院に転勤になり、そこで美貌のナースもみじと恋に落ちる
山田とのデートで食べた生牡蠣にあたり生死の境をさまようもみじ！どうなる二人の愛の行方は？？

山田　浪速大学医学部卒の将来を期待された青年医師
もみじ　ご存知　暮病院の美貌のナース
さゆり　山田の交際相手　お嬢様で性格が悪い
ヒロシ　もみじの交際相手　ヒロシ大学出身の医師　ホスト系肌が荒れえている

W医師　もみじがデートで食べた生牡蠣のため食中毒で運ばれたヒロシ市民病院の名医　HUSにも対応している

43 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/08/03(水) 18:41:57
「卒業ができなくなるぞ」
「おまえまだ学部生やねんから傷ついてもいける」
とKくんを恫喝した人は誰ですか？
１、T先生
２、S先生
３、セカンド
４、T研の人
５、その他

　　　教えてください


44 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/08/03(水) 19:20:08
７月１日の産経新聞には、

Ｔ山医学部長が
「現在事実関係を確認しているところだ。
真偽がどうあれ、こうした事態になったことを深刻に受け止めている。
７月中には調査結果がまとまるので、その時にはすべてを公表したい」
と話している。

雑魚詐欺師こまこま ：2005/08/28(日) 22:15:09
505 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 ：2005/08/27(土) 22:32:44 ID:IamHa9aZ0
Ｋくんの動向はともかく
周辺では迷惑なことが色々起きてて困ってるらしいぞ
それも思い当たるフシが限られすぎてるようなことが・・・




687 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/08/28(日) 22:15:33
じゃあ門仮称に調べてもらおうか
関係者の研究費の出所先を

さーて・・


688 ：雑魚詐欺師こまこま ：2005/08/28(日) 22:16:12
507 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 ：2005/08/27(土) 23:23:43 ID:IamHa9aZ0
んー、ヤバいんで言えないんだわ
でも幾つかあるよ

一度世界中から「捏造モノ=犯罪者」とレッテルを貼られてしまうと、
二度と信用されない。同分野の論文をいくら出そうと認められない。

このために多くの研究者が迷惑する。

今回の関係者を懲戒免職にしない限り、この汚名は返上できない。
それが真理を追究する学問の世界である。

当局は厳罰をもって責任者を罰すべし。

599 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 01:14:23 ID:YHs8RxWF0
学生が社会的責任を負えないのが社会常識？
じゃあ学生に選挙権は与えられないな
運転免許も与えちゃあいけないな
時間も時間だ、寝言は寝て言えｗ
医学生としての矜持を持ってる学生さんもいる一方で、
まったく誇りや社会感覚を欠いたレスするヤツもいるわけだ
同級生のみなさんに深く同情してしまうわ
600 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 09:19:16 ID:/5sOCq0V0
論文作成において責任を負えないという意味だ。
文章の流れを読め、この青二才単細胞！　　>>599
おまえ、個人的にねたみと恨みがある同級生か何か知らんが、
十分名誉毀損で立件されるぞ。>>599
同じ学生の個人攻撃をする奴が「医学生としての矜持を持ってる」
わけがないだろ！
「論文を検閲し、写真を作ったり確認し、英文を作成しチェックし、
どの雑誌に投稿するか決め、手紙まで書いた奴が誰か考えれば
誰に責任があって、だれが懲戒免職に該当するか、
誰が考えてもおのずとわかるというものだ。
それは社会常識。」を良く考えろ。

もちろん学生のやったことはいいことではないが、責任の
所在としてはごく一部だ。
この責任を学生に摩り替えて個人的な恨みを晴らすな。
おまえ同級生だろ！ 同じだけのエネルギーを真の責任者に
ぶつけてみろ。

相も変わらず同じネタをループしながら楽しんでいる
哀れな研究者崩れが屯するスレはここですか？
韓流ブームもとっくに終わっているのにソナタだなんだと
同じネタを繰り返して何が楽しいんだか・・・

あ、またｋ沢降臨とか言われないように言って置くけど
漏れはｋ沢がやった捏造は経緯はともかく全世界の恥だと
思うけどね、このスレの醜さは目くそ鼻くそ

ついにイレチンで院生の募集までするようになったか。
http://jrecin.jst.go.jp/html/kyujin/main/D105090414.html

>助手ならびに大学院博士後期課程の募集
ワラタ

>>11
ここで前スレの一方的なレスをはりつけているのは、ご本人以外ありえないと思うが。
捏造スレじゃなくて駒沢スレ作りゃいいのに。
どうせこのスレ立てた奴が半分以上自作自演するのは目に見えている。

594 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 00:11:51 ID:yIY18ju20
>>592
向こうでもこのスレの上の方でも擁護しているのはご本人という事は、彼の周囲の人間では
秘密の合意となっております。
大学でも、皆、彼のぶっとんだ言い訳を生暖かく見守っているのですが、早くご本人にも気付いてもらいたいものです。

524 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 ：2005/08/29(月) 07:48:16 ID:qUbVvR5q0
>>523
そういえばＫ澤は財前を痛く気に入っていたな。
ご本人ですか？

434 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 ：2005/08/17(水) 23:10:09 ID:djTqPR6K0
>>428
そこに書いていることは駒澤君が自分自身に対して抱いているイメージそのものだ。
しかし学部学生も含めて彼の周囲の人間が、彼に対して抱くイメージとは大きく乖離している。
捏造発覚前から彼の噂と言えば
「ある女性に固執してずっとフられている」
「上には媚びへつらい、影ではその人間がいない所で悪口を言う」
「勝手に話を作り上げて（要するに捏造）嘘の噂を流す」
「自信過剰・被害妄想で何でも自分の都合のいいように解釈する」
というところ。

そんな話が本当だとしても駒沢が実力でNature Medicineを出したのなら、まあいい。
医学を担うとは言わなくも、それなりに貢献する人材になっていただろう。しかし事実はどうだ。
彼は実験データを捏造し、挙句の果てには責任を自分以外の人間に押し付けようとした。
監督責任としての責任はコレスポ教授にあるが、そんな事は駒沢が言う権利はない。
第一、捏造実行者は駒沢であり、その捏造データがばれないようにＴ教授とコレスポ教授に二枚舌を使っていたというのだから
恐れ入る。

>>11
あんたは外部だからK沢の人間性まで知らんと思うが、
K沢のこと知ってる人からしたら、今回のことで攻撃したくなるのは当たり前。
もし、彼が人望があつく、みんなから好かれているとしたら、
一度の捏造でここまで彼を攻撃したりせんって。むしろ守ると思うよ。
だけど、彼の人間性、今まで起こしてきた騒動を知ってる側からすれば、
これ幸いと攻撃したくなるはず。

何も知らんから、内部の人の考え方がおかしいと思うのも当然だが、
ほんま痛い奴やから誰も救おうともしないのを分かってくれ。

彼が医者になったら社会が損するぞ。

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/〜hasumi/doc2/mono146.html
＞その一方で、ねつ造したデータを文部省(当時)の科研の報告書に記載し、
＞そのことを恥とも思わないで生きている人間がいる。それが誰かを告発する
＞つもりはないが、自らの行為を少しでも恥だと思う気持ちがあれば、
＞定年退官後は表舞台から遠ざかり、どこか人目に付かないところで隠匿生活を
＞送るのが筋だろうと思う。だが、彼は「厚顔無恥」と言おうか、その後も
＞自らの活動を自粛することもなく、色んな方面に影響力を残したまま、
＞のうのうと暮らしている。

>>18
そのサイトきえてるぞ

ニョロを半角にするんだよ

>>18
なんだ２ちゃんでも有名な基地外のサイトじゃんｗ
そいつカキコしているんじゃないの？

なんか鬱屈する思いをHPブログにぶつけたい気持ちはわかるけど、
名前や身分をさらしながら、新潟大理学部という組織の構成教員、院生を
名指しでアレコレ書くことがもたらす結果に思考がいたらないんかねぇ？
＞ハスミ博士
もう45才だし、今のモンゴル関係でお世話になっている日本側の人脈がなんとかするかもしれんが。

540 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/08/23(火) 02:14:04
知り合いの話だと、調査委員会は穏便にすますために当事者に自発的に職を離れるように説得中。
今月末になってももつれるようなら、新学期も始まり大学の運営に支障がでてくるので、法的な措置に踏み切るらしい。
阪大執行部は庇うつもりはなく、お荷物扱い。

905 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/09/10(土) 09:37:40
「卒業ができなくなるぞ」
「おまえまだ学部生やねんから傷ついてもいける」
とKくんを恫喝した人は誰ですか？
１、T先生
２、S先生
３、セカンド
４、T研の人
５、その他

　　　教えてください


906 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/09/10(土) 09:48:19
http://www.nature.com/nm/journal/v11/n6/full/nm0605-691a.html
ETRACTION: Enhanced insulin sensitivity, energy expenditure and
thermogenesis in adipose-specific Pten suppression in mice

N Komazawa, M Matsuda, G Kondoh, W Mizunoya, M Iwaki, T Takagi,
Y Sumikawa, K Inoue, A Suzuki, T W Mak, T Nakano, T Fushiki, J Takeda
& I Shimomura

Nat. Med. 10, 1208−1215 (2004)

In the process of following up the findings reported in this study, we were
unable to reproduce the original results. By carefully examining the first
author's notebook, we found that some of the primary data were
erroneously or artificially presented in the paper. Under these
circumstances, all authors unanimously wish to retract this paper as soon as
possible. We deeply apologize to the readers for any inconvenience caused
by this retraction.

Kくんの指導者は誰だ？

373 ：卵の名無しさん ：2005/08/10(水) 08:55:14 ID:odRSNvCs0
下村先生の前の教授である松沢先生が院長を務める墨供病院を受けたらしい

共著者の＊＊先生が家族連れで選挙に来てたよ

発表は10月9日らしい

つらい思いした共著者もいたね

共著含めた全員の処分がようやく出るわけか

だんまり決め込んでうやむやにしよう
としてたくせに、既に社会的制裁をう
けているから処分軽くするなんて落ち
はやめてくれ。

駒澤がまた湧いとるｗ

>>31
どうも　その落ちらしい

PIが社会的制裁を受けなければいけないという
あたりまえの事柄は不変だぞ！

何人処分されるのか？

Kくんは？

5年間暮れ病院に行く

駒○のカキコがこのスレの半分以上じゃんｗ
シネヨ捏造野郎

こまちんが童貞ってマジ？

>>35
共著含めて全員

生化学会の松澤先生のマスターズレクチャー、
下Pや駒の話も訓話的に引用されるそうです。

藤藁教授は入院中？
http://www.asahi.com/national/update/0912/NGY200509120003.html
名大、虚偽申請問題でＣＯＥ返上へ　補助金も辞退
2005年09月12日23時32分
　世界的研究拠点に文部科学省が補助金を交付する「２１世紀ＣＯＥプログラム」で、名古屋大学大学院教授の申請書類に虚偽の研究業績が含まれていた問題で、
平野真一学長は１２日、記者会見し、「社会的、道義的責任がある」などとして、９月末でこのＣＯＥプログラムを返上する考えを明らかにした。

今年度後期分の補助金２７００万円も辞退する。

>>　阪大もなんか捏造したよね

次は、阪大　Nature Medicine　捏造教授の処分の発表？

衆議院小選挙区+比例区　（定数４８０）
１位　東京大学　　　９２人（法６３経１０工５教養３農３医２教育１文１院４）
２位　早稲田大学　 ５８人（政１８法１６商６教６文３社２理２院５）
３位　慶応大学　　　５５人（法２６経１２商８理３文２院４）
４位　中央大学　　　２３人（法１４経５商２文１理１）
５位　京都大学　　　１９人（法１１経１文１工１医１院４）
５位　日本大学　　　１９人（法６理工３経２商２芸１院５）
７位　明治大学　　　１５人（法５政４商２営１文１院２）
８位　上智大学　　　 ９人 (法２外２経２理２文１）
９位　法政大学　　　 ８人（法７文１）
10位　創価大学　　　７人（法４文２院１）
11位　一橋大学　　　６人（法２商２経１社１）
（英米の大学院卒も多くは日本の大学の学部卒と思われるが
　　読売のサイトの最終学歴の表記にしたがった）

Macは？

しっかし、阪大も悪い凡例を一つ作ったね。
捏造しても速攻取り下げてだんまり、そのままうやむやにして処分なし。
これが業界のデファクトスタンダードですか。
タイラーズもそんな感じ。

実のところ、日本政府が容認しているっていうか、裏で捏造させてんじゃないの？

はぁ?
だれがやらせてる?
そんなことして誰が得する?

日本が世界に飛躍するために阪大の頭脳を求めたとか

確かにS村教授の研究は世界の数千万人いる
デブと糖尿に多大な影響を与えるものであり
国家的なプロジェクトだったかもしれない

K沢さんが国家プロジェクトに加担していたのか

Kくんすごーいね

東大研究者の遺伝子実験論文に疑問
　東京大学の遺伝子分野の研究者がまとめた論文について、同大学は
13日午後、実験データの再現性に問題があるとする中間報告をまとめ
発表する。生命の機能を担っている新しい遺伝子の探索技術に関する
論文で、同大学は研究者に追試験を求める。

　同大の平尾公彦工学系研究科長は「現時点ではデータ不正がなかったとは
いえない。本人に実験の追試験をしてもらい最終判断したい」と話している。
調査結果は、研究者が所属する日本ＲＮＡ学会にも報告する。 (16:00
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050913AT1G1301L13092005.html

糖尿病の論文にはハァな論文が多すぎるよ。だってほとんどがそんなんでないの？
コントロールに使うマウスの週齢だって、そろってんのか？
どうせ実験するときに、適当にその辺に飼っててあまってるやつつれてきて実験してんだろうが。

若いと遺伝子破壊に対する

薬効の差って出にくいから、

恣意的に古いの使うんだと邪推してみる。

下Pって子供のときデブでいじめられたから
デブのために研究してるんだ
ﾘﾍﾞﾝｼﾞやね

T中病院のベテランナースに昔下Pとハアトだった人がいるよ

>生命の機能を担っている新しい遺伝子の探索技術に関する論文

Induction of DNA methylation and gene silencing by short interfering RNAs in human cells.
Nature. 2004

下Pﾘﾍﾞﾝｼﾞしてほしいよ

もうすぐ発表やね

４論文で実験データ不明＝ＲＮＡ研究で東大教授

　東京大学大学院工学系研究科の多比良和誠教授（化学生命工学）らが作成した論文４本について、
実験結果を裏付けるデータの存在が不明なことが１３日、同研究科調査委員会の調べで分かった。
調査委は「現段階では、不正がないことの証明がないとしか言えない」としている。　

(時事通信)

ノートがなかったとか。

論文の信頼性確認できず　東大教授の遺伝子研究
　東京大大学院工学研究科は１３日、多比良和誠教授（化学生命工学）が発表した遺伝子の機能解析に
関する論文４点について「実験したことを示すノートやデータが存在せず、信頼性が確認できない」とする
中間調査結果を発表した。
　他の７論文についても日本ＲＮＡ学会は「実験の再現性がない」と疑問を示しており、同科は多比良教授に
追試験を求めた。平尾公彦科長は「不正が明らかになれば、しかるべき処置を取りたい」と述べた。
　多比良教授は、ＲＮＡで遺伝子の発現を妨げる「ＲＮＡ干渉」を使い遺伝子機能を解析する手法の分野で
著名な研究者。
　平尾科長によると、４月に同学会から指摘があり、多比良教授と助手が２００２−０４年に英科学誌ネイチャー
などに発表した共著論文１１点について、内部調査した。

(共同通信)

>>55

本当ｯｽか？
T中病院に行きたいｯｽ。
手垢が付いていてもいいｯｽから
ソナタしたいｯｽ (;;ﾟёﾟ;;)

真面目にノートとること義務づけてて、それをボスがチェックしない限り論文
ださないラボってどれくらいあるんだろ・・・。

一番、論争があり、ノーベル賞競争で凌ぎを削っている分野で
あれだけ派手に不正やっていりゃ、こうなるだろう。

捏造が得意な朝日にでさえ報道されてるね

http://www.asahi.com/national/update/0913/TKY200509130354.html

遺伝子研究で著名な東京大学教授らによる複数の論文について「再実験で同様の結果が得られない」など疑問の声が相次ぎ、
在籍する東京大大学院工学系研究科は１３日、「結果を裏付けるデータが確認されなかった」との調査結果を公表した。
教授に再実験をし、詳細な結果を提出するよう要請したことも明らかにした。研究機関が研究の真偽を調査したり再実験を
求めたりするのは極めて異例。競争的資金の導入などで、従来以上に研究の公正な評価が求められるようになってきたことを反映した動きだ。

東大＞＞＞＞＞＞＞阪大
が証明された訳か。

ATF-2 has intrinsic histone acetyltransferase activity which is modulated by phosphorylation.
Nature. 2000

p300 and ATF-2 are components of the DRF complex, which regulates retinoic acid- and E1A-mediated transcription of the c-jun gene in F9 cells.
Genes Dev. 1998

これも調べてもらいたいんッスが、もう時効ですか？

あ〜あ、タイラーも年貢の納め時かい
第二の人生で頑張って欲しい

Gene Factoryは、東大教授の権威でやってこれただけ。
東大を首になり、ここの社長がなにかでやっていこうとしても
もう客が来ないとおもわれ・・

やっぱりタイラーズのほうがおもしろいなｗ

教えて〜　教えて〜　秘密を〜　教えて〜　いっそ〜
捏造〜♪

タイラーズのKさき氏が筑波大の教授に内定しているって本当？
どこの学群？基礎医学？生物資源？

かつて東大教授がNature1報の捏造でスッパ〜っと首を切られた（形式的には辞職だったが）
事例があったけど、今回は何人の生首が飛ぶの？

くわちゃん何やってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
PCにデータ保存である程度の期間とかたったら定期的に廃棄していたとかって、
普通の研究室じゃ有り得なくね？？
さすがタイラーズｗｗｗｗｗ

NatureのRNAi論文もデーターしかなくて生はなかったし、こりゃもうだめかもしれんね。

その、雲隠れしてるK裂き助手は今どうしてるの？

>>75
今日普通に５号館にいたよん。

今頃どうやって捏造すっか奔走してるんかな？

だれか頭を抱えて落ち込むAAを貼ってくれ。

この記事の下の方で書かれている「捏造大王」って誰？

ttp://blog.livedoor.jp/buu2/archives/50054764.html

早く捏造教授の処分を頼むぞ。
懲戒免職だ

>>80
Ｔ研の学生はどーなる？
みんなあぼーんなのか？？
卒研生もいるだろう。留年？

東京捏造大学

確かにKだけが捏造してた可能性が強いしな。
学生や他のポスドクとか努力してたやつらは可哀想だよ。
もし他の研究室いっても誰も出した結果信用してくれねぇんだろうなぁorz

ちょっと前まで日本発の科学論文は媒体が低IF雑誌であっても世界的に信頼
されていたのに最近では評価がボロボロになりつつあるのではないでしょうか？
インパクトファクターを幾ら稼ごうがこれでは本末転倒です。

世界には誠実で確かな知識と実験技術持った研究者がたくさん
いますのでインチキ野郎は必ず見破られます。

業績主義の行き過ぎが早くも露呈したな

またかよ、
ボスはともかく若いのにもったいないな

なんじゃこりゃｗ
http://www.kansensho.or.jp/osirase/030917osirase.html

なあなあ駒澤君よ
いい加減このスレに君の捏造事件の話題を書き込むのやめないか？
もう過去スレで君のヤバさはすっかり分かったし、君が今もリアルに必死で工作活動しているのは
よく知っているよ。
でも、２ちゃんで工作しても、実際の工作活動にはあんまり影響ないよｗ
タイラーズの話になっているのにも関わらず、工作を続けるのはやめようね

しかし、盗大は飯台の捏造事件を横目で見ながら、
Ｔ−Ｋ問題が外部に漏れないように、調査委員会を設けて、
先手必勝で外部に発表したんだろうな。
さすが、こういうこところだけは、官僚的というか、うまい！

確実にある方向性を持った流れができた。
こういう流れは日本のｻｲｴﾝｽ始まっていらいの現象。
そんな状況で仕事できる人間は恵まれてる。

>>90
K沢はあからさまな捏造。TKコンビはいくらなんでもやりすぎ。
流れができたわけじゃない。

あほが

若い側からの意見を言わせてもらうと、今の日本のポスドクが異常に余ってる現状では
ボスから捏造を暗に示唆されると断れないのが現状です。
君の代わりはいくらでもいるってね。

今回のケースが本当に捏造かどうかはわかりませんが、もしそうだと過程して、
尻尾きりで終わるだけだと、結局、なんだそうすればいいだという、いい前例になるでしょう。
ますます、そうするＰＩは増えるんじゃない？

痛苛、みんな２ｃｈ見て判断しているんじゃねーのかＷ
利権のトコロもこの板で、めちゃくちゃ叩かれていたけど、
その後、すぐに首になった。
Ｔ＆Ｋも、すさまじい批判が起こって、これも風前の灯火。
Humaninのおじさんは、批判の後、アポしちゃった。

おれがKだったら、自分だけ切り捨てられそうになったら教授を
道連れにする。

以前から再現性が疑われていて生データを提出できないだなんて・・・
もうそれだけでお終いかと・・・

これから見苦しい擦り付け合いが始まるのだろうなぁ・・・
何劇場ですか、コレは？

アナログでもデジタルでもデータが全くないって普通か？
普通は何か断片が残ってると思うのだが

おまいら、今すぐ札幌に集合汁！

第64回日本癌学会学術総会
�
M13��教育講演
細胞の運命を決める小さなＲＮＡの発見
2005年9月16日（金）8:00-8:45�
ロイトン札幌 Ｄ会場　エンプレスホール�
座長小海 康夫（札幌医大・医・分子機能解析）�
�
M13
細胞の運命を決める小さなRNAの発見
It's a small RNA world that makes a big revolution in the bio-medical field
筆頭演者�：多比良��和誠�（東京大学大学院工学系研究科）

ヨミウリもキタよ
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050913i216.htm

>>97

さすがにキャンセルするだろうがＷ

心理板でもM氏の研究の再現性についての疑問がでてますが、なんかパターン似てる気がするなぁ。
しかし分野が狭いと内部調査の依頼とか出す行為じたい自らの身を危うくする気がして、俺にはできんわ。

>>93 ということはＫ沢も下Ｐも終わったな（ｗ

アイジーンが廃人になるのかｗ

それにしても興味深いメンバーですねｗｗ
http://igene-therapeutics.co.jp/corp/index.html

サッポロ祭り

>>102
アイ・ジ〜ンか

Apple信者なのか？

>>102
取締役 川崎広明ﾊｧﾊｧ

実験してないのに論文になる図があるってどういうことよ？
どこかよその論文からこぴぺしてくるのか？

>>106
そんなもんイラレにきまっとろうが

>>102 に注文して実験した結果も危ないということですか？

フレッドゲージとのセル論文も怪しいの？

冷蔵庫もパソコンも爆発しました。

>>110
バックアップメディアも時限爆弾付きだったのか？
○ニータイマーじゃあるまいし

CDやDVDに焼いておいたのですが盗難にあってしまいました。

こんかいのT大のTYR研のK崎も前回の阪大のK沢伸泰にしても、この関連はKがつく奴が多い。

助手のK崎はロンダ？

>
この写真を見るとロンダでも不思議はないなあ。
実際どうなんだろ？
http://www.chembio.t.u-tokyo.ac.jp/labs/taira.html

日経バイオの宮田満がタイラーズとは親しいんだよな。

そうなるとこんな演題が明日の朝にあるから、明日はますます札幌RNA祭りだなｗ

第64回日本癌学会学術総会
S1��シンポジウム
創薬とトランスレーショナルリサーチ
2005年9月14日（水）9:00-11:30�
ロイトン札幌 Ａ会場　ロイトンホールＡ�
座長　珠玖 洋（三重大・医・内科第2）�
　　　畠 清彦（癌研・化療セ・臨床）�
S01-1
創薬とTRのジレンマ
A dilemma in drug discovery and translational research
筆頭演者�：宮田��満�（日経BP社バイオセンター）

埼玉工大→JAIST→筑波大みたいだな

実験もしないで創作してるのか？

宮田まんＰ、さんざん持ち上げてたが、、、

やっぱ神の手か

私物ではなく備品のパソコン廃棄したのならその書類が残っているはずだ、
書類出せ、と誰か言ってやってくれ。

助手のK崎は埼玉工業大学卒。
http://www.jaist.ac.jp/gakusei/zairyo/pdf/12.pdf
灯台行くときに気にしてダイエットしたっぽい。

宮田は空気嫁ない香具師

こんなのIFの低い雑誌だったら、世間が騒がないだけで山ほどあるぞ。

たとえば、去年のGeＯＯ to Ｏellsのやつとか.

>>123
去年のGtoCだってだけじゃ何も分からんよ、この意気地なし。

こらこら！
まじめなデータG2Cに出してる人間に失礼だぞ

「生データがない」とは具体的にどういうことなんだろう
性格が大雑把なやつだと、実験ノートも適当な事が多いけど
ウェスタンやPCRといった画像に残るデータは当然保存してあるはずだろうし、それに関する記述も残ってるだろう
そういうのもないということか？
だったら、例の阪大の学生を変わらないのではないか？

これはどうよ。ジャーナルの割に引用回数が異常に少ないのが怪しい。
これも捏造だと博士論文も捏造。
ってことは...

Kawasaki H, Schiltz L, Chiu R, Itakura K, Taira K, Nakatani Y, Yokoyama KK.
ATF-2 has intrinsic histone acetyltransferase activity which is modulated by phosphorylation.
Nature. 2000 May 11;405(6783):195-200.

Kawasaki H, Eckner R, Yao TP, Taira K, Chiu R, Livingston DM, Yokoyama KK.
Distinct roles of the co-activators p300 and CBP in retinoic-acid-induced F9-cell differentiation.
Nature. 1998 May 21;393(6682):284-9.

Kawasaki H, Song J, Eckner R, Ugai H, Chiu R, Taira K, Shi Y, Jones N, Yokoyama KK.
p300 and ATF-2 are components of the DRF complex, which regulates retinoic acid- and E1A-mediated transcription of the c-jun gene in F9 cells.
Genes Dev. 1998 Jan 15;12(2):233-45.

ちゃぱつにそめやがって
くろったれが

医学部長が７月に発表すると言った結果報告すら
いまだに発表していない。
よほどＫ沢にしゃべられてはまずいことがあるのか？
もしかしたら、そのことは医学部全体にかかわるタブーなのか？
と、外部から疑われてしまうね。

>>127 Distinct roles of the co-activators p300 and CBP

これはタイラ研の「効かない」事で有名なリボ財務使って出した
仕事だから相当疑わしいと思ってる。

これが７，８年に一度くらいだったら誰もさわがないんだろうけどねｗ
こいつは短期間でやりすぎ。

かなり不細工だな

Hes1のリトラクションがなかったら、こんなことにはならなかったんだろう。
今回のは、駒沢どころじゃなくて、大騒ぎになるぞ。
日本のRNA研究の権威の仕事が、嘘だったのだから大変なことになる。

>>121
こりゃ確実に童貞だな

いやーしかしすごい業績ですなあ

>>135
1998年から全部で56報
うちファースト25報（レビュー含む）
うちリトラクト1報ｗ

>>121

藤村事件、Schon事件からわかるように、捏造研究者については「研究人生」のスタートから
検証する必要があるだろう。

K氏の研究人生のスタートは、学部を過ごしたS工業大学というより、
H大学院大学のT研究室だろう。

T教授、どこかで見た名前と思ったら・・・・・

http://atom11.phys.ocha.ac.jp/front/theme_doc/theme9.html

> H大に栄転したT教授は、私の脳研究の指導に見事に失敗したのにそれを教訓
> とはしなかったようだ。K研からT研に進学した院生の話では、懲りずに脳の測定に
> 院生を突っ込ませたあげく、実現不可能な要求をしたために、院生が共同研究先
> に泣きついて助けを求めていたそうだ。また、T教授は、K研で実験の現場から
> ずっと離れたまま昇進したので、院生の実験に対するアドバイスの内容に無理が
> あることが多く、院生のテーマ変更がしょっちゅう行われて、院生はストレスをため
> ているということだった。K研の良くないところを見習ったようである。こういう話をきく
> につけ、他の被害を防ぐためにTさんだけでも提訴しておくべきだったかと、ちょっと
> 後悔している。

穿ちすぎかもしれないが、このあたりに捏造が醸成される原点があったとは
言えないだろうか？

天羽優子タン、はぁはぁ＞「テーマが潰れてしもうたがな」

突然なんですが植物極と動物極について教えてほしい（中学生なのでわかりやすく）

７年で２５報。いくら速報誌ばかりといっても、ペースが速すぎ。
捏造してるかどうかはともかく、再現性を気にしながら実験しているとは
思えない。

ちょっと待て。
K裂きは、冷蔵庫にhDicerのプラスミドを保存してたら爆発したといったんだろ？
DNA配列によっては爆発性物質になるっていうとんでもない大発見じゃないか！

確かに指導者に恵まれず苦しい思いをしている大学院生〜助手クラスの方は多いと思うが、そのほとんどの人は捏造なんかしないで地道に努力している。その結果、研究者として挫折してしまう人も多いだろう。
だけど、俺はそういう人達にこそ拍手を送りたい。汚いことをして「勝利」をつかむよりも、美しい敗北を選ぶということの方が尊ばれるべきだ。そういう方々は恥というものを知っている。

いたるところのスレがタイラーズネタｗ

東大といえども工学部には自浄作用があるのだね。
医学部はいかがなものだろうか。

低学歴だと叩かれてたKを一生懸命かばっていた奴のコメントが聞きたいｗ

25報のファースト中
G&D　１報
Nature　4報（1報リトラクト）
Nature姉妹紙　１報

嘘だろ・・・・
本当なら本当に天才

>>142

もちろん、仮に苦しい環境にあったとしても、捏造が正当化されるわけではないし、
弁護するつもりもない。

しかし、一方で、指導者としては、捏造を排除しまっとうな研究を推進する
雰囲気をつくるのも責任のうちだろう。捏造を行った当事者の責任追及
（はもちろん必要だけど）だけでは問題は解決しないと思う。

>109
Kわ薔薇さんのこと？

>>144
> 東大といえども工学部には自浄作用があるのだね。
そう言うのはまだ早計なんじゃない？実際に捏造が確定してから誰がどういう処分を受けるかを
見ないと何とも。もっとも重い処分が「減給2か月」とかだったら笑える。

>147
指導者がどういう雰囲気を作るか、それも重要だと思われる。
ただ、その指導者がいくら強い圧力をかけたとしても、「捏造してでもいいからポジティブを出せ」とまでは言ってもいないだろうし思ってもいないだろう。
なのでボスはこういう事件が起こってしまっても、自分にも責任があるかも知れないなんてこれっぽっちも思わないんじゃないか？

>>147

おれもそう思う。
捏造した人間が悪いのは当然で、
教授はある意味被害者だけど、
捏造を見抜けなかった責任と
そのような研究室の雰囲気にしてしまった責任があるとおもう。
結局、論文の連名者は全員責任があるのでは？
論文の連名者は全員その論文の責任を負うべき。

>151
この一派は有名で、国内外学会ですでに散々うさんくさいと
教授は直接ないし間接的に言われていたはず。
知ってて捏造を見過ごしているのだから責任は重い。

>>149

厳重注意だったりしてｗ

>>142
>汚いことをして「勝利」をつかむよりも、美しい敗北を選ぶということの方が尊ばれるべきだ。

それを真っ向から否定するのが成果主義だよーん

教授って実験する前に
勝手にストーリーが出来上がってて
それに合わせたデータを出せって人多いからね。
ストーリーに合わないデータを出すと
ゼミでめちゃくちゃいじめたり・・・

てか、お前ら実験しろよ！２ｃｈなんかしないで

>>156

おれ実験しないで捏造したいよ。
イラストレーターの使い方教えてくれ

>>71 教えて〜　教えて〜　秘密を〜　教えて〜　いっそ〜 捏造〜♪

Ｋ沢＆下Ｐ、 Ｔ＆Ｋ で替え歌きぼん

------ 熱 病 ------ （作詞、作曲 by 中島みゆき）

僕たちは熱病だった　ありもしない夢をみていた
大人だったり子供だったり男だったり女になったり
僕たちは熱病だった　曲がりくねった道を見ていた
見ない聞かない言えないことで胸がふくれてはちきれそうだった
　　でも　Ｈａ　Ｈａ　Ｈａ　春は扉の外で
　　でも　Ｈａ　Ｈａ　Ｈａ　春は誘いをかける
教えて教えて　秘密を教えて　いっそ熱病

僕たちは熱病だった　知恵が身につく寸前だった
熱の中でみんな白紙のテスト用紙で空を飛んでいた
僕たちは氷の海へ　上着のままで飛び込んでいた
ずるくなって腐りきるより阿呆のままで昇天したかった
　　でも　Ｈａ　Ｈａ　Ｈａ　春は扉の外で
　　でも　Ｈａ　Ｈａ　Ｈａ　春は誘いをかける
教えて教えて　秘密を教えて　いっそ熱病

捏造で替え歌キボン

2人になりたい 1つになりたい
心細さを見せずに生きることも

かもめになりたい 空気になりたい
あなたを傷つけないものになりたい

諦められたらどんなに楽かわからない

激情に身を焦がして 激情に流されて
どこへさまよいゆくのかは知らない

激情に身を焦がして 激情に流されて
世界じゅうであなた以外の誰の指図も受けない
ゆずれない夜に

実験ノートと生データは
なくすなよ
厳重にラボで管理

研究室ゼミのレポート会で、なんで疑問が起こらないんだろう？
データなしでレジメ作って発表してたのだろか？
タアイラースの院生、ポスドク、教官はみんなアフォ？

ゴッドハンドを持つドクターＫがなぜ留学しないかが分かった気がする。

ろんだだから？

捏造がばれるから

昔、踊るぽんぽこりんの替え歌おもろかったな。内容忘れた。

英語が話せないだけ

Hesのやつリトラクト早すぎね？
そんでリトラクトされてその9ヵ月後にはまたNatureにメチル化の論文だからな。
本当だったら天才。
捏造が本当だったら、これもまたある意味天才。

>>166
そんな奴が筑波の教授に内定って・・・・。

皮詐欺さんも独楽澤君もNEETだね

生物板は祭り状態だな。
その中で漏れが共感したレス
ぽまいらに送る

142 名無しゲノムのクローンさん New! 2005/09/14(水) 12:23:17
確かに指導者に恵まれず苦しい思いをしている大学院生〜助手クラスの方は多いと思うが、そのほとんどの人は捏造なんかしないで地道に努力している。その結果、研究者として挫折してしまう人も多いだろう。
だけど、俺はそういう人達にこそ拍手を送りたい。汚いことをして「勝利」をつかむよりも、美しい敗北を選ぶということの方が尊ばれるべきだ。そういう方々は恥というものを知っている。

才能以上の結果は捏造！

身分を弁えよ、旧帝所属諸君ｯ！

ちょっと話題がそれているが、飯大はちゃんと責任者を
懲戒免職にするんだろうか？

新しい教授はだれなんだ？

>>171
確かに旧帝研究室って驕っているところもあるし、より高いIF得ようと
捏造するやつらもいるだろう。
けれど、それ以上にきっちりするヤツが多いと思う。
今回のはT大でしかもRNAiの先駆者だったからすごい持ち上げられて、
なんかT大で結果ｶﾞﾝｶﾞﾝ出してるのはみんなこんな感じだと思われるかもしれんが、
決してそんな事はない!!

というかK先なんかと一緒にすんな!!ということが言いたいぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

>>173
たいらは先駆者ではない。いつも２番煎じだって有名だ。

捏造の程度の差があって今回表沙汰になった捏造が氷山の一角だとすると
とてもじゃないが
> それ以上にきっちりするヤツが多いと思う。
とは言えないなぁ。

> なんかT大で結果ｶﾞﾝｶﾞﾝ出してるのはみんなこんな感じだと思われるかもしれんが、
> 決してそんな事はない!!
全ての研究室のPIは身の潔白をすべきだ。研究活動に支障を来たしてもね。
疑われて初めてそうすることがバレない捏造の存在を想像させるのだよ。

>>657
これか

ある調査の結果からは、研究データの捏造や改竄、盗用はこれより
はるかに多いことがうかがえる。6月9日付けの『ネイチャー』誌に掲載された
調査(PDFファイル)では、調査に協力した研究者3247人の約1.5％が改竄や盗用
を行なったことがあると認めている(これも含め、過去3年間に何らかの形で職
業上の不正行為を犯したことを認めた研究者は3人に1人にのぼる)。

調査ファイル
http://www.nature.com/nature/journal/v435/n7043/pdf/435718b.pdf

Y田ブログより。

昨日の新聞を読むと、Ｔ大でのあるグループの研究の再現性について、大学が会見をしたとの記事がありました。
真実は分かりませんが、わたくしはこのグループについては、もう随分昔からたぶん６，７年前からいろいろ聞い
てることがありました。
聞いたことを書くわけにはいきませんが、なにも驚きはありません。
きちんと関係者に対応して欲しいと願うばかりです。

ほとんどクロと思っている感じだね、やっぱりｗ

>177
６，７年前というとやはりマキシザイムか？

リボザイムとtRNAvalプロモーターだろ。しかしＹ田のブログいつの間にか
コメント投稿できなくなってるな。ヘタレめ！

>172
専ら、M沢元教授の門下生である教授選で負けたY下助教授っつう噂なんだけど･･･。
誰か教えてくれ！

はっきりいって阪大の方が優秀だな

>181
自演乙

阪大は昔半分大学と呼ばれていたからな。
優秀もいるがそれと同数のできない子もいるからそういうふうに呼ばれてたんじゃね？

大阪大学もうすぐ発表です！

905 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/09/10(土) 09:37:40
「卒業ができなくなるぞ」
「おまえまだ学部生やねんから傷ついてもいける」
とKくんを恫喝した人は誰ですか？
１、T先生
２、S先生
３、セカンド
４、T研の人
５、その他

　　　教えてください


906 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/09/10(土) 09:48:19
http://www.nature.com/nm/journal/v11/n6/full/nm0605-691a.html
ETRACTION: Enhanced insulin sensitivity, energy expenditure and
thermogenesis in adipose-specific Pten suppression in mice

N Komazawa, M Matsuda, G Kondoh, W Mizunoya, M Iwaki, T Takagi,
Y Sumikawa, K Inoue, A Suzuki, T W Mak, T Nakano, T Fushiki, J Takeda
& I Shimomura

Nat. Med. 10, 1208−1215 (2004)

In the process of following up the findings reported in this study, we were
unable to reproduce the original results. By carefully examining the first
author's notebook, we found that some of the primary data were
erroneously or artificially presented in the paper. Under these
circumstances, all authors unanimously wish to retract this paper as soon as
possible. We deeply apologize to the readers for any inconvenience caused
by this retraction.

世界の阪大ばんざい！

>183-186
はいはいわろすわろす

飯台なんてきょうびはやんねーんだよ！

医師版前スレ

●病院･医者板「大阪大学　阪大スレ」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111131993/l50

他の板でも人気者です。

●ニュー速＋「【社会】実験、捏造？大阪大チーム、改竄データで米医学誌に論文発表」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116472386/l50
●科学ニュース＋「【医学】マウスで肥満研究のネイチャー・メディシン論文、データに問題、取り下げへ＝大阪大 」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1116365876/l50
●生物板「どーすればなくなるか？捏造。【4報目】 」
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1112886439/l50
●医歯薬看護板「京大医　vs　阪大医 part2 」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1081853812/l50
●大学生活板「【GWも】大阪大学ｽﾚｯﾄﾞVer.4【授業中】」
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/campus/1114430164/l50
●大学学部･研究板「阪大医学部六回生専用スレッド〜卒業試験編 」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/student/1094914006/l50
●学歴板「改ざんデータで論文、大阪大チームが米医学誌に発表」
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/joke/1116457932/l50

　　　／⌒⌒γ⌒　ヽ
　 /　　　　　γ　　　　ヽ
　/　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,⌒　 　 ,⌒ヽ./
　　!､/　　 ヽ　　　ノ　 V
　　|6|　　　　　　| 　 　.|
　　ヽl　　　ノ( ､, )ヽ　　）　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　♪幼女レイプ♪幼女レイプ♪やっほー♪やっほー♪
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ　　　　　 ＼幼女も失神する平手打ち食らわすぞ！
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/　　　　　幼女レイプはまずいでしょ。
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　　　　ってゆうか
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/ 　　　　　
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ 　　　　　マジ死んで、兄さん
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

大変だぞ！
阪大は共著者の中の人物も
処分するらしいぞ！

阪大の支持率は？？

>>190
本当か！？

TもKも処分か。
T研あぼーん。

下Pは悪くないらしい

共著者の中に苦境に立たされている人物がいるぞ

K沢くんの周辺でいろいろ大変なことが起こっているらしい

Ｙ田・・・まだいたのか・・・

老害は氏ねよ

女がらみのことか？

最低秘書のこと？？

k君は童貞だよ

阪大医学部内部で男女問題が勃発してるらしい

Kクンはティムポ２２ｃｍあるらしい

Ｋ沢さんが道程って証拠があるのかＹＯ！
勝手なことを言うな！

K沢はチンポの長さまで捏造してるのか・・

安芸のソナタ（真実の愛みつけたin広島）

名門国立大学である浪速大学医学部卒の青年医師山田は
暮病院に転勤になる。初めこの人事を不満に思う山田だったが
暮病院で美貌のナースもみじに出会い真実の愛を悟る

山田：浪速大学医学部卒のエリート医師、暮で真実の愛に出会う
もみじ：ご存知暮の美人ナース

W医師：ヒロシ市民病院の名医

K沢クンは許婚だね〜

ｋさんは阪大の「三大いなり」って言われてるよ

(;;ﾟёﾟ;;) も語れ。

K君は愛する＊＊さんと道程総室したぞ

>>209
モットヒントくれよぉ〜
秘書なのか？

秘書の横恋慕が四角関係を誘発したのじゃ

彼って昔からもてたもんな〜

すげっｗｗｗ
四角かよｗｗｗｗ
さすがK

おまいらマウスのセクースに興奮しすぎｗ

ばれて大変だっていってたぞ

あの秘書って勘違いしてるんだよ
人の家庭を壊そうなんて最低女だよな

妻は堪忍袋の尾が切れた状態なの？

祭りの予感か？

620 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 ：2005/09/14(水) 14:39:37 ID:HlViubq4O
ここの秘書の一人も最低だ。結婚の約束までしている彼女持ち石に毎日頻回にﾒｰﾙして石彼に旅行前にばれて大変になってるそうだ。

K沢くんは石原裕次郎の若いころに似ているよ

またＫ澤の自作自演が始まったか
タイラーズ祭りのこの時期に、どうでもいいＫ澤の話を書き込むのは本人しかいない。
内容も自分に都合のいい糞コピペばっかりだし。捏造した癖によくもまあ開き直れるな。
２ちゃんで工作しない川崎の方が遥かにマシ。
どうせ童貞なんだろ。そんな事まで捏造しないと気が済まない人格破綻者だな。

>>221
川崎ﾊｹｰﾝ!!

道程だって証拠あるのか？

>>221
K裂ハケーン!!

>>224
バカかオマエは？

K沢君はマジでキョコンだよ
もっこりしてるぞ

すごい

捏造行為や改竄行為は刑事罰です。
犯罪者は研究活動は勿論、いわゆる普通の生活もできません。

内部告発するとその人の地位を得ることができます。
みなさん、躊躇なく内部告発しましょう。

行為 イコール 罰 じゃねえだろ。
オマエの場合、まずは日本語の勉強からだな。

>>223
見ればわかる
話せばわかる
それが駒澤童貞クオリティ

>>229
罰ですよ。君らは公金も貰っている以上、常時、君ら一人一人の
どんな行動もビデオに収録して後で検証されるべきなんだよ。
したがって行為だけでも違法。

>>229
教授は国家公務員。
よって犯罪です。

>>228,231
釣りか？
罪と罰を使い間違えてない？

内部告発で2ndはアカポスを得たの？

Kくんは、国家試験受けるの？

女性関係が問題らしいよ

だから、「Ｋ」って書いたらどちらかややこしいから、
Ｋ沢かＫ崎と書き分けろよ！

飯台の金さんは何人処分するんや

なんだかあっち所属の方では
「ﾀｲﾗ~の処分は無いだろ〜」
というお気楽な雰囲気が漂ってるｷｶﾞｽ。

これも飯台効果かな

>>238
自分も含めて五人。

>>237
タイラーズにはK腹というのもいますが

一院生の俺ですら、複数のルートから数年前にこのネタは聞いていたもんな
生命科学業界ならほぼ全員知っていたといってもいいな
みんなの感想はＹ田さんのブログコメントに集約されるな
盛り上がらないわけだ

数年前のぶんせいだったかな？タイラーのセミナーが人が入りきらないほど
盛況だったのをおぼえている。まあ皆踊らされたって事だな。

>>142
> だけど、俺はそういう人達にこそ拍手を送りたい。汚いことをして「勝利」をつかむよりも、美しい敗北を選ぶということの方が尊ばれるべきだ。

お前は、そうやって他人を扇動しておいて、
その隙に自分だけは捏造の威力でポストを掴もうという魂胆なんだろ。

TKKとかSKのような捏造はやり過ぎだが
スパイス程度の捏造はやったもの勝ちだと常日頃思う。
まあ結論さえ正しければいいかな、みたいな。

>>245
氏ね

先生、疑心暗鬼に陥って生きる気力がなくなりました！

１０回実験して欲しい結果が６で望ましくない結果が４だった場合どうします？
８−２とか９−１だったら即採用しますが。まあタイラーズは１−０なんだろうが。

>241 タイラーズにはK腹

K腹、いまアメリカのラボともめているって、同じラボにいた知り合いから聞いたけど、
こいつも捏造やったの？

WT: 100, 105, 110, 107, 65
KO: 86, 75, 88, 91, 100
p<0.5

とかだったら、サンプルの取り違えだろうと自分に言い聞かせて
wt: 100, 105, 110, 107, 100
ko: 86, 75, 88, 91, 65
p<0.05

なんてことは理論的にはあり得る。
俺はしないけどねw

>>250

何の数値かは知らんが、それぐらいのぶれはよくあるね。
確かにGenotyping missと思いたいけど逆にするのはいかんね。
nを増やして薄めていくか（これが正しい）、もしくはその回のデータを
他のも含めて全部抜く。これはグレーだけど、全体の１割以下なら
まあ許せる範囲か・・。

Kは本当に実験してたの？
全部自分で作り上げた数字じゃ
ないの？
実験して都合のいいように解釈するのと
そもそもゼロから捏造は違うする気がする。
まあどっちも悪だけど・・・

>>250
それは俺もある。
でも、１００になる原因は必ずある

>>253
「１００になる原因は必ずある」を実験操作のミスが原因と思い込めば
良心の咎めもなくその数値を葬り去るだろ
「原因は必ずある」というよりも「仮説は間違いでランダムかも」とは
決して思わないみたいだな・・・いいけど、気をつけてね

飯台はそろそろ発表ですぞ

飯台はねずみ部屋で大変なことがあったらしい

鏡台にもバレていない捏造があるよ。




バレないけどね

5 ：卵の名無しさん ：2005/05/29(日) 15:33:04 ID:2Tr60evC0
http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200505230000/

14人の「共同執筆者」が、この捏造論文作成にどの程度関っていたのか、
「調査委員会」は公表する義務があるのは当然である。しかし、「内部」
調査委員会の「調査」には、恐らく期待はできないだろう。
　昨年・2004年4月に、下村伊一郎は基礎部門の教授から、臨床部門
（旧第二内科）の教授に選ばれている。一般的には、その半年ほど前に
教授選があったと思われる。教授選で最も重視されるのが、論文の数と
掲載雑誌の「格」（インパクトファクター）である。この捏造論文は
教授選には直接関係ないだろうが、論文量産に追われていた「内部事情」が、
「ブレーキを踏むのが遅れてしまってオーバーラン・責任教授のいい加減な
指導・無指導による捏造論文提出」に繋がってしまったのではないだろうか？
捏造論文を作成した学生は、他にも数編の論文を出しているということだから、
もちろん、それらの論文も調査されることだろう。そして、他の論文については
下村伊一郎は指導していたが、この捏造論文「だけは」指導していなかった

>>256 爆発？（ｗ

今は川崎の時代だろ、駒沢じゃなくて

writer of >>250

omae hima jinn ka?

>>254
もちろん、

１００というデータが出る
　　　↓
原因を考える
　　　↓
思いつく原因を取り除いて再実験
　　　↓
６０というデータが出る
　　　↓
もう一度やってみる
　　　↓
６０付近のデータが出る
　　　↓
その原因が１００という値が出た原因と考え、除外する

という手続きをとるよ
他の人にプロトコールを教えるときも、「〜だと値が高く出るから気をつけてね」
と教える。

面白さは間違いなく川崎>>>>>>>駒沢だな。

燈台>>>>>>>飯台

面白さは間違いなく川崎>>>>>>>駒沢だな。
natureを何本もだしているからね。
駒沢君さようなら。

いや、マウスが存在しないというのは、
捏造の格としてはハイレベルだぞ。
規模では川詐欺の方が上だと思うが。

まあ時代はスターを欲しがっているかラナ。

>266
皮裂きのほうは何も存在していませんが何か？

実験に使用したはずのdsRNAも注文伝票が無かったとか、そういうレベルか？

K崎という存在自体が・・・

そこまで捏造するのなら、Tris bufferも作る気失せるだろうからゲル立ても
「夜してる」ことで済ましていただろうな
でも「実験に使用したはずのdsRNAも注文伝票が無かった」まで行くと、二重
人格にならない限り社会生活にまで影響を及ぼすような精神変容をきたすので
は？と思うが
川崎って化けモンだな

調査と処分の方向性としてMITでC60分子の高温超伝導の論文でnatureを
３年で２０報捏造したドイツ人にならうわけ？
＞詳細な事実関係の報告書、懲戒免職

報道にでたTイラ教授の言い訳で納得する研究者なんて一人もおらんぢゃろ。
追試の結果を待つ、というのは証拠隠滅の時間を与えることになるし甘いよ。

>>272
証拠隠滅はありえない。だって証拠事態がないんだもんｗ

>>266
HES1違いとその後の言い訳の方が明らかに面白い
さらに、次のnatureで２ちゃんねるでまずいところを指摘されて訂正だ
したときには腹を抱えて笑った。

>>271

RNA合成機の制御用PCのログの書き換えまでやるかなぁ、、、。
ハードディスクを抜いて捨てるぐらいはするかもなw

下村とタイラーの違いは、ここに至るまでの胡散臭さの集積度だよな。
下村は一応あの論文以外は（今の所）まともだしレベルも高いけど、
タイラーは大分前から有名だもんね。

お二人が実際に捏造に関与しているかどうかは分からないが・・・・

ところで川崎君ってどんな人？
駒澤は人格破綻という話は阪大の知り合いからも聞くし、2ちゃんでも散々見たけど
川崎君の話は聞かないね？駒澤ほどは嫌われてないのかな？

HES1の言い訳を考えると、平然と「追試できました」と報告するだろう。

これは信用問題である。
世間にこの分野の研究は杜撰なんだと認知させたことへの体裁も彼らに加えるべきである。

東大教授がGODHANDだったなんて新聞に書きたてられたら
そりゃ　東大の威信が薄れるよな
考古学のGODHANDはたしか　どっかの怪しい大学だった気がするが
何しろ東大じゃァなぁ

まあ東大もアニメ学科だかゴルフ学科だかつくって東大ブランドバブルに浮かれてるわけだし
天罰みたいなもんだ

>>279
阪大の次のおもちゃは東大か？暇なトーシロだな。

＞証拠隠滅はありえない。だって証拠事態がないんだもんｗ

じゃ、証拠捏造だな。

飯台＞＞灯台

阪大の発表は近日です

医学学士入学ですか？

トーシロなんて単語いまどき使ったレスってマジ加齢臭するんだけどｗ

トーシロのが馬鹿っぽくていいじゃん。

K沢くんのPTSDは本当なのか？？

東大童貞ヤローはこれでもみな！！
http://school5.2ch.net/doctor/index.html#1

K沢君キョコン説は本当らしい

１０月７日が発表だってさ

Ｋ：停学半年　反省文
２教授：訓告　Ｔ教授は別件あり
セカンド：厳重注意　減給なし
金さん：減給

KとSはもういいよ。
このスレでも昔はTKの話題がほとんどだったんだから、やっと本来の姿に戻って来たとこ。

捏造の生まれるプロセスって
１、まじめに実験する、それなりにいい結果もでる。
２、再現性をチェック、なかなかいい結果が出ない、ボスが焦り始める、自分も期限切れが近づく。
３、まぁ、一度は出た実験結果だし、もうこの分野の仕事もしなければ関係ないか。
４、とりあえずストーリーに会う結果だけ集めて（ネガティブなノートは捨てて）論文にする。
５、論文出たー、次のポジションゲット、みんなハッピー。
６、実験が再現できないと突っ込まれる、でももうそのプロジェクトは誰もやってない。
７、みんなにひそひそ言われるも、一応ノートもあるし、その分野にいないのでセーフ。

今回TKは分野を変えずに出しまくっていたから。
ちゃんと国も分野替えは推奨していますよ。
これさえやっときゃそうそう発覚、内部調査、公開実験ということにはならない。

期限切れを気にせず堂々と実験を進めなさい。

>292
一度なんかのまちがいでポジが出るとそれの印象が強くなりすぎて、ボスの頭からそれが抜けなくなるってこともある。
自分では上手くいくはずがない、って思っていてもずっと続けさせられる。
そのせいで留年させられた。
その間の授業料と俺の時間を返せ、糞兇漢ども！　一生ﾉﾛｯﾃﾔﾙ

Ｋ沢さんはテクニシャンらしいぞ

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1122807768/l50

東大の童貞にささげるソナタ

研究の内容もさることながら、主筆者が医学部の学部生というのも
異例だった。普通医学部出身者が研究活動に従事するのは卒業して
から。学部生でありながら論文を出したという事は、彼が医学部での
勉強もこなしながら、自ら好きこのんで研究室に出入りして、
実験していたという事を意味する。医学部での勉強だけでも
大変なのに、それに加えて論文まで書くとなると
相当大変だったはずだ。


こういう熱心な学生、うちの医学部にもいなくはないが、
かなり珍しい。ましてや彼の場合、このレベルの論文を
主筆者として出している上、この論文で既に6報目だという。
学部6年生にして論文が6報なんて聞いた事がない。
正にエリート中のエリートというわけだ！！

>>297 スレの流れ嫁

彼が書いたのは論文じゃなく妄想小説なんだけどね。

>>297
氏ね駒澤
うざい
6報といってもfirstは2報だけ、両方retraction済み
後は基礎やる稀有な学生ということで、お情けで名前入れてもらっただけの癖に鬱陶しい
お前の名前入っているだけで迷惑なんじゃ

>>292,294
ポジティブデータが出て、再現がきかないときは何時退却するかがポイントだよな。
俺の場合はポジティブデータが出たときは自分で２回再現できるまで絶対人には言わない。
自分一人なら簡単に退却できるが、ボスを巻き込むとボスの性格にもよるが多くの場合それが難しくなる。

>>297
彼は18歳で医学部ではなかったからねぇ・・・

>>302
現役だろうが一浪だろうがどうでもいいと思うんだが、彼はその事も引け目に思っていた所はあるよ。
受験コンプレックスっていうのかね？要するにお子ちゃまなんだよな。
大半の人間は2年になる頃には過去の受験に重きを置かなくなるが、彼は少し違った。
根本的に権威がすきなんだよ。だからゴマもするし、捏造もするし、嘘ばっかりつく。

自作自演で独楽沢の話してる人、空気読めよ。
もう場違いなんだよ。

工作員でしょ。

偶然性の高い都合の良いデータの選りすぐり、どうだかな〜てなデータの都合良い解釈と、創作とでは質が違う。
Ｋ裂の場合はマウス無し、siRNA無しの無からの創作ってとこか。

序列を気にするMDにはモラルないのが多いな

冷蔵庫爆破ーズ

Ｋ裂は特許も持ってますが、
どうなんの？

>>309
捏造による論文作成の特許

今回の調査結果っていつでるの？
今頃、必死で再実験中？

実験ノートが無い時点でアウトではまいか？

自殺すれば楽になるよ

本人が再実験して同じ結果が出ました
って言っても意味無いよね。
また捏造だもんね。
本人しか再現できないって
サイエンスのかけらもないよ。

RNAiで多費裸さんの将来が抑制されました。

>>314
意味なくてもそうするだろう。HES1であれだけ恥ずかしい言い訳をした連中だぞ。
「嘘でした」なんて報告をするわけがない。

>>316
たぶん捏造した捏造してないの話ではなくて
タイラーは再現するかしないかのサイエンスの方向に
話をもっていくんだろうな。
皮裂きにすべてをぶちまけて欲しいな。
生データと実験ノートが無い時点で
１００％捏造だろ。
それともT大助手は実験ノート見ないで論文書けるんか？

実験データがあったって、それをフォトショップで
改竄すればねつ造でしょう？

Kは公開実験でどんなトリックを使うか、マジシャンについて
練習中らしい。

液体の入ったコップは摩り替えるのがむずかしいからな

>>318
別々のゲルで流した生データをフォトショップで一つのゲルに流したように加工した場合
捏造になるの？

泳動度が違うものを同じ位置まで流して一枚のゲルに見せかけたら完全に捏造だろう

最近駒沢君が落ち着いて見えるのは、K崎さんの話題で持ちきりで、
自分のことがやっと忘れられたと思っているからでしょう。

駒沢君のことを忘れてやらないでください。

>>321
繋いだら完全にクロ。継ぎ目が一見して分かるなら咎められる事は少ないが、
セパレータで区切って別ゲルである事を明示するのが正しいやり方。

ちなみに繋いだのがバレて叩かれた例が最近NCBにあったような。
気をつけな。

彼のセミナーを聞いたことがあるが、研究室運営（研究員どうしでのつ
きあい）にムリがありそうだと感じた。また、かなり胡散臭いとも感じ
た。
でも、そのときにはコレがうまく研究室を機能させるコツかぁ〜・・・
と思ってしまった。

今となっては、KKのうちの一人が言ったといわれた「日本の生物界のそ
こあげのためにがんばっている・・・」という言葉がむなしい気がする。

>>321
サンプル数が多い場合は一つのゲルで流すのは不可能だから
つなげるのはよいと思う
でも、明らかにつないだとわかるように境界を入れておく必要があると思う

>>321
境界を入れないと捏造になるの？
論文を読んでいると
境界を入れてないで明らかにつないでいるって写真が
いっぱいあるようだけれど。。。。

>>327
普通に繋いでるよ。
スペースの関係で重要でないコントロールのレーン省いたりとか、
サンプル数が多すぎてゲル１枚じゃ無理だったり。
それが問題になることは殆どないけど、
問題にされた時ディフェンスできるようにしてればいいんじゃない？

生物系ではないがTィラーズのいる某研究所にかつて所属。
次年度予算や成果ヒアのためにを巡って、かなりアバウトな
結果を出すことことを強要されたよ。
これでいいのかよと悶々と自問自答。
結局辞めて正解だった。負組みと言われようが、心身共に
壊れたくなかった。いい加減な結果を出し、部署の手柄に
一役買う神経は身につけたくなかったんで。
結局PDだと使い捨てだしな。
先手必勝というスピーディさも必要だが、研究自体がモラルさを
欠いて危険な方向に突っ走らないことを切に願う。

>>328
甘い。落とし穴に落ちないように気をつけな。

>>327
確かに沢山ある。大概は大丈夫で、特に明らかにつないでるって分かる
写真は、つないだことが分かるからこそ問題にならない。
でもたまたまうまくつながってしまったりしたのが、後で誰かに指摘
されたりすると少々いやな目に遭うかもしれんぞ。

画像処理がどこまで許されるかってのはここ近年の話題の一つだ。
NやNCB、JCBなんかに論評があるから探して読んでみるといい。
時間がなければJCBの投稿規定あたりを読んでおくのが吉。
あれをスタンダードにしておけば大丈夫だ。

別ゲルを並べたい時はよくあるが、悪い事は言わないからセパレータで区切っておくのがいい。
何も損は無いし、それだけで正々堂々正しいやり方になるんだから。

うっかり継ぎ目が分かりにくいように繋いでレジェンドにも書き忘れたりすると
チクられていやな目に合う可能性があるよ。
捏造の意図が無ければ困った事にはならないだろうけど。

確かメンデルもやってたんだっけ？　>>　捏造
開祖から末端まで末永く

http://www.asahi-net.or.jp/~pz5k-kthm/

冷蔵庫爆破が本当にあったのだから、捏造を隠すために
K崎がする（または発言する）ことを予想したまえ、諸君
私は、不審火勃発予想
自宅の書斎：実はそこに生データがあったのを「忘れて
いて報告できなかったのです。思い出して取りに帰った
ら・・・漏電で」
間違えてシュレッダーと主張するというのも、K崎になら
あり得るが

とりあえず、研究費返せよ

>>334
普通に追試できたと報告するだけだろう。

>>330>>331
なんかよくわからないのだけれども
何で、明らかに「つないだ」とわかる図の方が良くて
「つないだ」とわからない図の方がマズイの？
わかっても、わからくてもイイタイコトは同じじゃないの？
素人的に考えると
「つないだ」ってわからない方が図としては綺麗に仕上がるのじゃないの？
「つないでます」って説明もいらないくて、字数も稼げるじゃない

>>337
それをつきつめたら、「言いたいこと同じなんだから適当なバンドを
切り出してきて張り合わせてもOKじゃんｗ」ということになる。

雑誌によっては投稿規定に「つないだことがわかるようにして線を引いたり
スペースをあけておけ」と明記されてるよ。

>>334
こりゃありうる．だいぶ以前の阪大の事件みたいにね．
５号館はしばらく厳戒態勢だな．

>>338
それをつきつめると「適当なサンプル流して同じようなfigを作って繋ぎ合わせてないゲルをつくれば
OKじゃんw」ということになるw

結局その辺は科学者の良心に任せることになってて、それと同じ実験やって再現できなければ「オカシイ」といえばいいだけのことで、つなぎ目の有る無しだけで捏造だの何だの言うのは筋違いなのね。
まあ信じないのは勝手だけど、信じないなら自分でやれというだけのこと。

>>340
ってことは最終的には再現性の問題になるのですかあ？
つなぎ目のあるなしでは捏造とは判定できないということなのですか？

ってことは田費羅さんところは
再現実験がうまくいけば捏造なしということになるのでしょうか？

証拠隠滅したって無駄なのにね。
またイチから再現実験やらすがな。
もう「二度目」なんだぞ。
できませんでしたで済むと思うなよ。

と、最終的に自殺に追い込むｗ

死ななくても良いから、研究費だけは返せ

いや
「再現は可能だ」といいはるだけだよ。犯罪者が「私はやってない」というのと同じ。

「別の人間がやっても再現できないのは？」といわれたら
「そいつが馬鹿なのか、嫉妬して故意にウソをついているのだろう」という。

これで後はどっちを信じるのかの堂堂巡り。本人の自白に頼っていた警察と同じジレンマに直面するわけだ。
それか　オウムの教祖と一緒で　ずっと黙秘だろうな

実験ノートにも記載が無くて、生データも残ってなくて、実験に使用したはずの合成RNAもプライマーの
記録も伝票も無い、さらに本人以外に人間に再現できない実験だとすると

捏造という結論しか出ないんでねぇの？

公開実験で大腸菌にdicerを発現させて精製できるかどうか見れば一発だよねw

>>341
そういうこと。究極的には言ってることが正しければそれでいい。
個人的には自分も含めてその筋の実験やってない奴らが結論出ないうちに論文だけ読んで
アレコレ言うのは正しい態度とは思わないね。

実際のところその筋の人達が再現が取れなかったから問題になってるわけで、
figがグラフばかりだとか、RNAの配列が変とかが主要な問題じゃない。

Ｋだけができるなんて、そんなのサイエンスじゃないね。

>>340
そうやって開き直るのはかまわないけど、嫌な思いをしたくないなら
やめた方がいいよ。世の中君の都合のいいように解釈してくれる人ばかり
じゃないんだよ。

君の実験が１００万回やっても再現できるとして、
「なんかお前、ヘンな画像処理してない？」
「再現性があるから別にいいんだ。信じないなら自分でやれ！」
というやりとりを聞いた人がどう思うか想像してごらん。
あるいは、
「不正な画像処理をしているのではないかとクレームがあった」とエディターから
連絡が来たら再実験させられることになる。
「うまくいきました」と報告しても、冷笑する奴はいくらでもいる。

>>349
そんなこと言ったら
気に入らない奴の論文を見て
「ヘンな画像処理がしてあるぞ」って騒ぎ立てて
エディターに投書すれば
簡単に捏造論文って言えるじゃん
言った者勝ちってことにならないか？

でも、そういうことをさせないためには、基準を作らなければならないと思うのだが。。。
捏造と判定をする基準は無いのですか？

>>349
だから、俺は一般論言ってるの。わからんやっちゃな。
自分がゲル繋ぎ合わせる時はわざと白く隙間開けるよ。
別にPhotoshopでつなぎ目をぼかす必要なんて全くないし。

>>346
冷蔵庫爆破でその「特別な」大腸菌がないんじゃないの？？

東大・多比良教授が癌学会で講演
「外部の共同研究でも結果は出ている」


　東京大学大学院工学系研究科の多比良和誠教授は2005年9月16日、
札幌市で開催中の日本癌学会で教育講演を行った。12本の論文で実験
の再現性が学内で調査の対象となっている件（関連記事1、関連記事2）について、
「同じ手法を用いた外部の共同研究先でも結果は出ており、ジーン・ディスカバリー技術
そのものを否定する批判は当たっていない」という見解を示した。
http://biotech.nikkeibp.co.jp/bionewsn/detail.jsp?newsid=SPC2005091634475

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

実際に札幌に行った人、どうだった？

なんか　プラシーボでも　効き目があることもあるんだから
全て否定することはよくない　みたいな感じ？

>>340
ともかく投稿原稿にせよ何にせよ人に見せるために作るものは，相手に納得
してもらうように作るのが原則．だから「信じないなら自分でやれという」
のは，研究者としてはあるまじき態度だよ．実際はともかく．

誤解を招きやすいというのと，故意の”捏造”というのは全く別物．

次は防災対策にかかれよ

>>345
methodに”実験者としてKを使用することが必要．”とすれば
再現性はとれることになるのかな．

>>358
では「どうしたらKを再現できるのか？」という問いに答えられるようにしないと……
まず最初にヒトクローン技術の完成させる必要がある研究だったのかー

「東海村から来た少年」ってか？

>>359
なるほど．市販品じゃないと面倒だな．

それほど高度な技術を必要とするんじゃ，N掲載も不思議ではない．納得．

独立行政法人「製品評価技術基盤機構」（ＮＩＴＥ）は中国から輸入
され、０２年４月〜０３年２月に２４８８台が販売された保冷保温
庫「デュオ」の一部機種に火災を起こす恐れがあるとして、使用を
中止するように呼び掛けている。０３年１０月に大阪で発火事故が起
きたが、その後輸入業者が倒産、回収は困難になっている。

捏造をなくす方法

１・「採用は必ずコネ１００％のみ」
２・「採用された人間が不祥事を起こした場合コネでつながっている人間は全員クビ」
　　↑　これで無能な馬鹿は無条件で採用できなくなる
　　　　あるいは４親等以内はクビなどでも可　馬鹿を採用しそうな馬鹿は採用できない
　つまり　Aさんのコネで採用したBさんのコネで採用したC君のコネで採用したD君が不祥事を起こしたら全員くび
３・「一つのコネ集団に５〜１０年間目立った業績が無い場合、学内の他のコネ集団の投票により
　　　（現状維持）（研究費３割減）（研究費半減）のいずれかを適用する」
　　↑これで有能な奴をスカウトしてくる必要が生まれる

5号館の環境系ですが冷蔵庫の爆発事件っていつ頃ですか？
Kとやらの論文が否定されたのはいつ頃ですか？
2年位前に、５号館で10箇所同時多発放火があったもので今思えばと・・・。

>>364
Tイラー乙!!

つめたい　冷やしてくれ
あぶない時は　爆発させたい

Hey Hey We're THE TYLERS
多比良が待ってる
いつでも　どんな時も
多比良が待ってる

火をつけて　この胸に
捏造の匂いを　かぎたいぜ

Hey Hey We're THE TYLERS
多比良が待ってる
いつでも　君と
笑っていたいな

感じるのさ TYLERS
そろそろ始まる
すてきな　データで
トリップしたいな

捏造じゃない　責めないでくれ
アクセプトしてくれ　ここで出したい

Hey Hey We're THE TYLERS
多比良が大好き
いつでも　君と
笑っていたいよ

Hey Hey We're THE TYLERS
多比良が大好き
こんな　でたらめな業界を
さよならしたいよ

Hey Hey We're THE TYLERS
多比良が大好き
かわいい　君と
トリップしたいな

ふつうにキモい

>>364
詳しく！

タイマーズを知っているかい？

>364

下のNARの論文で皮詐欺が、250kDaのリコンビナントDicerを大腸菌で
作って、活性をはかっている。
スタンフォードかどこかの研究者が、同じようにやろうとして全くだめで
半分の100kDaにしてようやくかすかに見えたと、ぼやいていた。
それが2003年だから、ちょうど符合するんじゃないのか？
みんなリコンビナントDicerを作ろうと躍起になっていた時代だから
リクエストが殺到したはず。完全犯罪を目論むために、自爆テロを
敢行した可能性あり。
siRNAs generated by recombinant human Dicer induce specific and significant but target site-independent gene silencing in human cells.
Nucleic Acids Res. 2003

>>364

あー、あれは違う。別の学科のノイローゼ気味の学生さん。
確定はされなかったけどね。

えーっ　内部犯行で確定済み？

冷蔵庫爆発って何？
工５号館でそんなのあったっけ？？

おまいら。
ノートとコンピューターのデジタルファイルは残せよ。
レントゲンフィルムとかタンパク質泳動ゲルもすてるな。
プラスミドもぷライマーも菌株も残せ。
あと、shＲＮＡorigoの伝票もな。

>>364
当時現役の大学院生でした。
あれ、犯人の学生の正体は知れているらしいぞ。

ちなみに放火ってのは、新聞紙に火をつけて便器の横に置くというもの。
全ての階（一部抜けていたかも）の男子便所に置いたあと、その１時間後に
反対側の階段沿いに再び新聞紙を置くという犯行だった。
その数日後にももう一度あった。
ただ、目撃者がおり、結局上の方でもみ消したらしい。
当時自分は部屋で実験中で目撃できなかった...

他の階でボヤが起きたと聞いて慌てて便所に行ったら、
見事に新聞紙が燃やされていた。

>>374
実験がらみの爆発事件なら自分が在学中だけでも数回あったからな...

ついでにT教授って、自分が在学中には五号館でほとんど見たことなかったんだが。

化学生命工学科って、もの凄い勢いで内部の助教授を追い出し、外部から
新しい人材を登用してったから、ほんの数年居ないだけで内部の教授陣が
さっぱりわかんなくなる。
そんだけ入れ替えが激しいから、T教授もあっさり追い出されると思うぞ。
もともと東大と関係の無い人だし。

実験系の研究室にいてノートがないなんてありうるか？
どうやって実験してるんだよ。
パソコンを消去したとか言っても、プリンタで打ち出したものがあるはずだろ。

化学生命工学あげ

>スタンフォードかどこかの研究者が、同じようにやろうとして全くだめで
>半分の100kDaにしてようやくかすかに見えたと、ぼやいていた。
こういう根も葉もないウワサが　真実を余計わかりずらくする。
スタンフォードの誰なのか責任もって書け。
わからんのなら　書くな
科学者なら　はじめから捏造と決めてかかるな。　ぼけ

くやしけりゃ　

よくわからんが、このスレの趣旨としては
このＫが捏造で論文を出し、それを隠匿するために冷蔵庫を爆破した、ということなのか

>>380
詐欺師降臨！！

大腸菌で200kDaは無理
追試してみれ

漏れは170kDaのタンパクを大腸菌で作ったけどな
勢いからして200ｋも可能と思った

>>350
その通り。コンペティティブな分野ならそうなってあげ足とられるよ。
だいたい掲載された後も問題が起こる可能性があるけど、それ以前にうちの
ラボでレフリーやるときは気に入らない論文にそういう画像があったら
いちゃもんつけてるｗ
特に今は一流誌の投稿規定には「画像つなげるときはわかるようにしておけ」と
書いてある場合が多いから、それがない雑誌の場合も準じておいた方が身のためだよ。

>383
それはお前がフツー（フツー以下？）の技術だからだ！
ごっとはんど様と同じレベルで物事を論じるな

レベルの低い釣りだな。今どきひらがな書きもセンスが悪い。
てか、そもそも×ごっと○ごっど。

>>385
そんなこと言ったら
再現できても再現されなかったって騒ぎ立てて
そのうえヘンな画像処理がしてあるぞって
エディターに投書してやれば
簡単にインチキ論文って烙印が押されちゃうじゃん

でも、今は投稿規程に画像処理のことを書いてあるペーパーがあるようだけど
何年か前までは、そんな投稿規程はなかったみたいで
明らかに画像処理をしてるってわかるペーパがものすごく沢山あるけど
それって、捏造論文にならないの？

>>388
それだけで捏造論文になるわけねえだろ。
李下に冠を正さずだって言ってるだけだよ。
自分がやってたからってキョドってるんじゃねえよ。

>>388
たぶん最近の論文ならできる。
気に入らない奴がそういうことやってないか？ｗ
エディターにクレームつける価値はあるぞ！！

>>389
李下に冠を正していても
コイツは気にいらねー
コイツのおかげでオレのぺ＾ぱ＾がフイになっちまった
っつう通り魔的犯行とか
ラボ内部の妬みとかで
簡単に捏造論文に仕立て上げることができるじゃん
いくらあげ足を取られないようにしていても
恨みを買ったら最後ってことか？

>>391
内部告発されるくらい恨みを買ったなら、たとえ無実でも
嫌な思いをしても仕方ないｗ

できねえよ。アホかお前は。

おっと、>>393は>>391に対するレスだ。

>>391
「おれは再現できない」と騒がれてもそいつが下手なだけということも
あり得るし、第三者が再現できた場合、騒いだ奴が恥ずかしいだけだ。
だが「おれは再現できないし、こんなヘンな画像処理をしている」と
騒がれたら、第三者が再現できても「疑われるようなことする奴が悪い」と
思われても仕方がない。

ラボの奴がいい結果が出始めたら、それをもとに先にフィギュアを作って論文にする。
実験いらず、再現性抜群、これ最強。

捏造なんて言った者勝ちじゃん

実験やっててうまく行かなくていろいろと悩んでいるのに
隣の席のヤシはホイホイCNSに出しててみ
だれだって妬むだろ

助手の漏れがやっても成功しなかった実験を
学部生の青二才がチョチョっとうまくやっちまったら
そりゃあ
恨み妬みなんか百倍千倍だよな

ペーパーも誰をファーストにして出すかで
揉める時は揉めるだろうし

みーんな揚げ足を取ろうとしてるだろ

学術的におかしくて
画像もいじってそう
なんつうぺーパーはいくらでもあって
それをネタにマスコミに投書してやれば
このご時世
新聞にも載るし
簡単に調査委員会ができるしで
気にいらねーヤシを簡単に葬り去ることができるじゃねーか

>>395
そうじゃなくて
実際に画像処理をしていなくても、実験を再現できてても
「再現できないし、画像処理をしてるぞ」って騒げば
今のご時世
簡単に捏造論文の疑いがかけられるだろ
捏造論文の疑いをかければ
関係者はマスコミ対策とか
再現実験とかをやることになって
時間を取られる
ライバルとしてはその隙に。。。なんつうこともできるし

巷じゃ「捏造論文がまた出たって」騒ぎになって
○○研からでたペーペーは全部ガセってことになって
研究費もカットになって関係者はクビなるしで
恨み妬みがあるヤシにとっては自ら手を下さなくても
簡単に恨みをはらすことができるじゃん

K　「くわ◯らのデータはでっち上げです、僕はちゃんとしたデータを持っている！」
先生「で、君のデータなら論文として出せるレベルにあるわけ？」
K　「いえ、ただ、あのデータからこの仮説を言うのは正しくないことは明らかです。」
先生「はぁ、そんなつまらんデータばかり出して、この分野が育っていくとでも思っているのか？
　　　はっきり言おう、向上心がないものはバカだ。」
K　「・・・・・・・」


その日から彼は変わりました。
いつか自殺するんじゃないかと心配です。

>>398 画像処理云々に関しはオリジナルのデータ出せば終わりでしょ。
再現性については一人が騒いだって無意味。下手すりゃあんたの方が沈没。

>>400
オリジナルデータは密かに持ち出すか
燃やしてしまえばええやん

そうすりゃ「オリジナルデータが見つかりません。」ってことになって
簡単に捏造を捏造できるやん

ふむふむ
要するに捏造事件を捏造するんだな

>>400
ラボの誰も信用するなってことか

おっと403の>>400は>>401の間違え

「精神的に向上心のないものは、馬鹿だ」
私は二度同じ言葉を繰り返しました。そうして、その言葉がＫの上に
どう影響するかを見詰めていました。
「馬鹿だ」とやがてＫが答えました。「僕は馬鹿だ」

･････

すると彼は卒然（そつぜん）「覚悟？」と聞きました。そうして私がま
だ何とも答えない先に「覚悟、――覚悟ならない事もない」と付け加え
ました。彼の調子は独言（ひとりごと）のようでした。また夢の中の言
葉のようでした。

いい加減、おまえら学生個人の叩きはやめろ！
しまいに名誉毀損で告訴されるぞ。

社会では誰が責任をおうかといえば当然指導者であるはずだ。

今回の件は指導者の懲戒免職とともに、業績を洗いなおして
同様の捏造をしていなかったか当局が徹底的に調査をして
初めて収束する問題であって、学生個人の所業ではない。

一番の責任者はコレスポンダーであろうが！

誰が学生だって？

今後、学会誌には一本、捏造論文を混ぜるよう。
次号までに捏造論文を発見した人には、
抽選でプレゼントをあげる、というのはどうかな。

「あの実験、再現しないぞ！」
「おめでとうございます！ハワイ旅行プレゼント！」

>408
それ面白そうですね。

私も捏造を防ぐための仕組みを考えました。
「研究費保険」というものです。ガイシュツだったらすみません。
毎月掛け金を支払っていれば、研究費の獲得に失敗した時に、保険金として研究費が支払われます。支払い額は掛け金に応じます。
ちょっと掛け金が高めなので、研究室の活性は落ちますが、目先の心配をせずに研究できるので、時間のかかる地道な仕事ができるし、捏造も減りそうです。
いったん保険金の支払いを受けてしまうと、次回からの掛け金が跳ね上がるので、なるべくこの保険の世話にはならないように皆がんばるのですが、万が一の時の心の支えがあるからギスギスしないで研究できる、という保険です。

なんかクソタイラーズが湧き出てきましたねこのスレｗ人間レベル低いねｗｗ

つまり研究費を繰越可能にしよう・・・と

外部研究機関で再現性とれてるって主張されてるみたいだけど、その外部研究機関は十分覚悟はできてるの?
公開追試で追試不能になれば自分たちにも矛先が向くという認識はできてるの?

>>412
多分相当な覚悟で臨んでるよ。
ここで気軽に「捏造捏造（AA略」と騒いでる連中が考えてるほど
告発は簡単じゃない。自分の職も賭けてるくらいの意気込みだと思う。

分野は違えど、どこの会社（研究室）のTOPも自分達の不祥事は死ぬ気で
もみ消そうとするのと一緒でしょう。
それでもダメなときは公になるけれど、そうじゃなければ闇に葬られて終了。
今回はどうなるのかな？
外部の研究室を出してきてもみ消そうとしているが、その研究室の名前を
公表できないんじゃ終わりくさいがなぁ

盗人猛々しいという言葉もあるし、溺れる者は藁をも掴むという言葉もある。
後々、責任の所在で揉めないために、追試ができたという研究室の名前を公表して、念を押すなり踏み絵を踏ませるなりすべきかと。
外部の機関だってこの仕事と全くの無関係の人もいるわけだから。

追試ができた研究室の名前を公開すべき。
追試できないと主張してる研究室も名前を出して公開追試に協力すべき。

>>416
RNA学会あたりはその辺把握してると思うがな．
公表してほしいもんだ．
まっ，そのまえに２ちゃんねらーがやっちゃうかもしれんが．

規模と内容からしてまさに前代未聞の事件．学会・灯台だけじゃおさまらんかもな．

ちゃんと調査すれば民間からも処罰される人間がでて来る。

RNAたちが人間の醜態をみて嗤っていますよ

>417
ああ。規模というか、個人ではなく組織ぐるみの捏造の可能性が高いからな。
野口英世やらショーンやらとは次元が違う。
組織ぐるみでこんなに創作論文を垂れ流したのは例がないんじゃないか？
日本の科学界の大恥。
クロとはっきりわかれば文部科学大臣が遺憾の意を世界に発信しなければならないレベル。

Ｋ沢くんはテクニシャンだってさ

九州のAurora

>>406
Ｋ澤君、スレの空気を読もう。チミの話ではない。

紛らわしいからK澤スレ別にたててよ．
タイラーズは他にいくつもたってるし（困ったもんだ），移ろうぜ．
ここは捏造総合スレってことで．

飯台の正式処分ってどうなったんだっけ？

>>424
その必要はないよ。
ほとんどＫ澤が苦し紛れに自作自演のコピペ繰り返しているだけだから。
このアホの現在の所業は強大にいる俺ですら知っている。
放置するのが一番。

>>424
K沢ネタがなければ、ほとんど話題がない癖に何を言うんだか・・・笑止

>>426
そーか，２ちゃんまで停学になった訳じゃないからね．ごくろうさん．

でもこの二人ぐらいしか捏造で話題にならないからね

Ｙ田ブログで捏造ネタ。
こいつもぁゃιぃ。

406って本当にK澤なの？
ほんとうに捏造した人なの？

誰が一番悪いかって
捏造した本人に決まってるじゃん。

>>430

海外だけど、あれもRNAiがらみだな。

>>422
詳しく

>432
どの論文のことかidentifyできてる？おれはできてない。

自己レス。タイラーズすれにでてました。

そういえばFLUSHだったっけ？の人は最近論文書いてるの？
彼も凄まじい業績だったけど

>>430
>A博士ほどの秀才の目をかいくぐり、なおかつ厳しいはずのレビューアー数人を
>あっさり説得してしまったのはいったいどのような経過なのかよく分かりません。
Y田先生、自分が下Ｐに対してなんて書いてたのか忘れちゃったのかなｗ

君子は豹変する。そのくらいでないとあそこまで偉くはなれないのさ。

>>437
これが噂のＭＤコンプでは？
あるいは下PがCRESTに出している情報をゲットしていたから
追い落とすためにダメ押しをした、とかｗ

>>436
FLASHね。ゆずるたん。

酉本逝く夫先生のCNSは信念と情熱と実験量に裏打ちされてたもんで

βAPPｼｸﾞﾅﾙやﾋｭｰﾏﾆﾝの真偽は別としてみんなに愛されていたなぁw

ゆずるタン！キター！

ゆずるタンは留学中です。
向こうでも変なことしてなければいいが。

オリジナルデータってどのくらい厳重に保管されてるの
ノートも追試したけりゃ貸し出すわけでしょ

簡単に持ち出せるし、すりかえられるし、燃やすこともできる

頭文字で（Yは下の名前か）
○造版「YKK」だな。

526 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/09/18(日) 12:19:26
http://mitsuhiro.exblog.jp/
柳田blogでの情報だが海外でNとSのリトラクトがある模様。
まだ同定されていないが、RNAi関連との噂。

527 ：情報通 ：2005/09/18(日) 12:36:50
>>526

これだよ。
Schramke V, Sheedy DM, Denli AM, Bonila C, Ekwall K, Hannon GJ, Allshire RC. RNA-interference-directed chromatin modification coupled to RNA polymerase II transcription.
Nature. 2005

Schramke V, Allshire R.
Hairpin RNAs and retrotransposon LTRs effect RNAi and chromatin-based gene silencing.
Science. 2003

Schramke V (UK) = 皮詐欺(Jap)

528 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/09/18(日) 12:47:04
Schramkeはフランス人、最近の論文は以下の如し。

Nature. 2005
Nat Genet. 2004
Science. 2003
Genes Dev. 2001

タイラー騒動以来、意味不明の駒澤擁護のカキコがなくなった罠
さぞかし駒澤君はタイラーズに感謝していることでしょう

だけど全部カタつけるのにどれだけ時間かかるんだ。
捏造を封じ込めるシステムを同時平行で構築しないとラチ開かない。
散々既出だけど。

飯台って正式な調査結果と処分内容を公表したっけ？
お咎め無し？

>>443
留学中かー、
Nature articleも含めてあれほど業績があれば大歓迎だったんだろうね

やはり今後のためにも見せしめとしてタイラーズには厳しい処分と調査をすべき。
いま小泉改革で公務員を削減とか議員年金をなくすとか税金の無駄遣いをなくそう
としている時にタイラーズの捏造に多額の税金がつぎ込まれたのは許し難い。
捏造したらこれだけ厳しい処分が待っているんだということを知らしめれば少し
は捏造に抑止がかかるかもしれない。で、とりあえず川崎は氏ね。

これまでタイラーズに投入された税金を返してくれ！
少なく見積もっても２０億円の巨費が投じられただろう。
これだって、ジーンファンクションというペテンベンチャーの
運営にも少なからず使われた可能性大。
Ｋ＆Ｔだけじゃなく、タイラーズ全員に日雇い仕事をさせても
返還させるべきだ！

いやいや、ぁゃιぃのはＹ田ですよ。
だってコイツ、レフェリーだったんだもん。
捏造加害者ね。杜撰な奴だよ。

Schramke V, Sheedy DM, Denli AM, Bonila C, Ekwall K, Hannon GJ, Allshire RC. RNA-interference-directed chromatin modification coupled to RNA polymerase II transcription.
Nature. 2005

このリトラクトされる論文とほぼ同じ内容の論文が京大ウイルス研の村上洋太研究室から出ている。
RNA polymerase II is required for RNAi-dependent heterochromatin assembly.
Kato H, Goto DB, Martienssen RA, Urano T, Furukawa K, Murakami Y.
Science. 2005
材料：分裂酵母で同じ、
遺伝子および変異株：どちらもRNA polymerase II

Allshireらのデータ：
RNA polymerase IIの調節ドメインの欠損がサイレンシングを抑制し、
セントロメア周辺のヘテロクロマチン形成に影響を与える。

村上らのデータ：
RNA polymerase II の変異Asn 44 Tyrがあると、サイレンシングが
抑制され、siRNAのプロセスとそれによって起きるセントロメア
のヘテロクロマチン形成が阻害される。

さらには村上研の論文はAllshire研からの酵母株や遺伝子をもらって行っている。

M件のScienceのことだが。

お前らね。A件のリトラクトの理由がどういうことも知らずに
勝手な妄想を脳内でするのはやめれ。
公表前に詳しく書くこともできんが、
A件のリトラクトの理由となったデータは
M件が発表したこととは別物。
M件とA件で共通したデータがあるのは確かだが、
その個所についてはリトラクトの理由ではない。
両者のラボで再現されたデータ（のはず）。

あと、2つの論文を見比べれば両者の微妙な食い違いが分かるはずだ。
それくらいチェックしとけ。

-----------------------------------

RAのところで再現できないって言ってるのはおそらく、
異所的に発現させたヘアピンRNAがDicerで処理されてサイレンシングに効くって言う結果だろうね。
Mさんのところは全く違う方法っていうか、すげぇ泥臭い方法で何年もかけて変異の場所を見つけた。
でもRAのところのポスドク（？）はそれを聞きつけてNatureにねじ込んだ。
もちろんでっち上げのデータでね。
K先に似ているのは、酵母でもヘアピンRNAがトランスに働くと決めつけたところだろうね。
２００３のサイエンスは再現できないってSGも言っていた希ガス。

>>652の言うようにすれ違いｽﾏｿ
ただちょっとMさんまで捏造扱いはどうかと思ったんので。

以上タイラーズスレより抜粋。

どなたかAllshire研での捏造がどの部分だったのかの情報持ってますか？

元利権T橋研のI居ユズルたんは上手い事、海外逃亡したよな。
実際FLASHもPaerもほとんど捏(r

>>457
彼は一流ラボにいったのか

>>457-458
それはだれのこと？もう少し分かるように教えて！エロい人！

>>457
Paerって捏（ｒ　なの？
漏れ当時ラボの勉強会で読んじゃったな．．．

YちんはTさんの後任でTLになるって聞いてるよ？

え？じゃあTさんは捏（ｒ論文で鏡台享受になったの？
そっちの方が問題じゃない？

なんのことかさっぱりわからないよ｡　ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

もしこのネタが本当なら、飯台、灯台、鏡台の揃い踏みだね！
ついでに利権と山荘も絡んでると・・・

>実際FLASHもPaerもほとんど捏(r

その二つは最近のTさんの最大の業績じゃないのか？
それで彼は兄弟に移ったんだろ？
マジで熱ならちょっと放置できんぞソレ？

>>457 捏造かどうかはわかりませんが、ツーハイブリッドで唯一取れたのが
パエルらしいです。大発見です。

>>466それのどこが問題なの？別に捏造じゃないじゃん。

>>457
>>467
日本中がこの板注目しているこの時期にめったなこと言うもんじゃないぞ？

北朝鮮遺骨DNAあげ

A product of the human gene adjacent to parkin is a component of Lewy bodies and suppresses Pael receptor-induced cell death.
J Biol Chem. 2003

CHIP is associated with Parkin, a gene responsible for familial Parkinson's disease, and enhances its ubiquitin ligase activity.
Mol Cell. 2002

An unfolded putative transmembrane polypeptide, which can lead to endoplasmic reticulum stress, is a substrate of Parkin.
Cell. 2001

Parkin suppresses unfolded protein stress-induced cell death through its E3 ubiquitin-protein ligase activity.
J Biol Chem. 2000

The CED-4-homologous protein FLASH is involved in Fas-mediated activation of caspase-8 during apoptosis.
Nature. 1999

Nature 401, 662 (14 October 1999); doi:10.1038/44317
Apoptosis: Searching for FLASH domains
During programmed cell death (apoptosis), a protein named FLASH is required to regulate
the proteolytic cascade that ends in the death of the cell. Imai and co-workers have
reported that FLASH appears to be a functional analogue of two other apoptotic proteins,
mammalian Apaf-1 and its nematode homologue CED-4, and that FLASH contains an amino-acid
sequence motif that is homologous to the ATPase domain of Apaf-1, to the CED-4 sequence,
and to a family of plant stress-resistant proteins that are apoptotic ATPases.
Furthermore, FLASH contains two other domains (DRD) that are apparently related to the
death-effector domain (DED), an adaptor sequence that mediates interactions between proteins
of the apoptosis machinery. These findings should help to explain the mechanism of action of
this important protein.

However, we have been unable to confirm the exist-ence of these domains after re-examining the
FLASH sequence.

PaelもFLASHも酷いもんだ。

>>471

NIHのゲノムプロジェクトの専門家達が、FlashとApaf-1やCED-4に
配列の相同性はない、と断定しているけど、結局どうなっているんだ？

>>455
「両者のラボで再現されたデータ」というのはこういう場合、何ら
「再現性」の担保にならんだろ。
仮説がほぼ共有され、こういう実験結果が出たらいいな・・と院生
レベルでも把握されているところから捏造は醸成されたのだから。
片方が「うまくいっている」と意識されている時点で共通材料を使用
しているM研A研を分けて考えられないな。

Two-Hybridでなんかが取れたっていうのも酷いものがあるな。
その発表をしたやつが逃げ始めていたら、「捏造」確定だし。
「PaelもFLASHも酷いもんだ」なんて、どうせ複数の因子が関与して
るだろうからやっちまえレベルじゃ無いか・・・

>>471
それに対するユズルタン側からの反論はないの？

これもNature articleなのかＷ
タイラーズといい、日本のサイエンスのレベルを全世界に喧伝したようなものだな！
シンポジウムの発表で、長田氏に全く相手にしてもらえなかったな

PIご本人が「彼のデータはちょっとくぁｗせｆｙふじこｌｐ；＠」って言ってたｗ

こっちも責任をひとりになすりつけて甘い汁を散々すいつくした連中はお咎めなしという手法でいこうというわけか?
今回はむりだな。
研究室の仕事全体が洗い出されることになるよ。

追い込まれて捏造論文を書かされたやつはたしかに間抜けなんだけど、
捏造論文をだして科研費を騙し取る犯罪行為を企画実行した人間を娑婆でのさばらせるわけにはいかんでしょ。

誰がやるのかなあ？（ニヤニヤ）

卍卍卍日本の誇る現役捏造スペシャリストリスト卍卍卍
■タイラーズ
K2&T(東大/産総研)
K1(ソーク留学中)
■FLASH
ユズルタン(元BSI。留学中)&Tさん(京大に栄転済)
■PTEN
駒&下P(飯台)

捏造とわかってかわからずかしらんが、、、
論文の写真、図表、英文を全部チェックして
責任者として投稿し、

学会では偉そうに、新しい疾患も出るができたと
得意満面、「ありもしない動物」の話をし、

捏造がばれるや否や「学生」の責任というのは、
いくらなんでも世の中で通らない。

こやつの額には一生捏造者＝犯罪者＝事実上学会追放者
としての烙印が押され続けるのだ。

ちゃんと処分を受けたまえ！

>>482
それはリスト中の下P先生のことでつね？

卍卍卍日本の誇る現役捏造スペシャリストリスト卍卍卍
■タイラーズ
K2&T(東大/産総研)
K1(ソーク留学中)
■FLASH
ユズルタン(元BSI。留学中)&Tさん(京大に栄転済)
■PTEN
駒&下P(飯台)

フラッシュならY原さんの責任も追及すべし

　　　　　　　　　　　　　r‐､'" ）＼　　　　　　　　　　　　　　　　（｀ヽ,─､
　　　　　　　　　　　　/　 /　/　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　＼ ＼　＼
　　　　　　　　　　r‐､' ヽ/ヽ/ﾞｌ　　 ＼　　　　　　　　　　　　／ l´＼/＼/冫-､
　　　　　　　　 ／　 ﾉ　/　/､ﾉ　　　　＼　　　　　　　　　／　　ヽ _＼ ＼ ＼　＼
　　　　　　　 ／ヽ､/ヽ/ヽ/　/　　　　　 ＼∧∧∧∧／　　　　 ＼　＼/＼/＼/ ＼
　　　　　　 ／ヽ､/　 /　/､_/　　　　　　 ＜　　 オ　＞ 　　　　　　＼ノ＼　＼　＼ノ＼
　　　　　 /　　　/--/､/_　/　　　　　　　＜.フ　リ　＞　　　　　　　 ＼ _＼ _＼--＼　＼
　―― /　─'''"　　　　''､/―――――＜ ラ　エ　＞――――――＼/　　　　　ﾞ'''─ ＼―――
　　　 /　　　　　　　　　 /　　　　　　　　 ＜ ッ　ン＞ 　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 ヽ
　　 ./　─-､＿＿,,--　/　　　　　　　　　＜シ　タ　＞ 　　　　　　　　　　　ヽ　--＿＿,,-─　　＼
　　/　　　　　　　 ／￣ヽ　　　　　　　　 ＜ュ　ル＞　　 ＼　　　　　　　　　　　/￣＼　　　　　　　　 ヽ
　/　　　　　　　 /　　　 ﾞ＼＿＿＿＿／　∨∨∨∨　　　　　 ＼　　,,＿＿＿＿／　　　 ヽ　　　　　　　　 ヽ
./　　　　　　　 /　　　　　ｌ'"　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　 ／　　　　　　ﾍ　　　　　ヽ　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　ｌ　　　　　　ｌ　　　 ＿＿,,,,ノ　　　　　　　　　　ヽ,,,,＿＿　　　!　　　　　　l
　　　　　　　 ｌ　　　　　　,,,-─''" 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ﾞ''─-,,,　　　　　 l
　　　　　　　人　,,,,,,─''" ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　 ﾞ''─,,,,,,　人
　　　　 -‐''''"／　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 ＼ﾞ''''‐-

>>481
K1まだ留学中なの？
あっちでなんかもめたとか噂があったけど。
現地報告キボンヌ。

大学も大学だ。

捏造1回でもしたなら過去の業績を全部追試して確認しろ！
あやしければ即クビにしろ！

でないと世界中から総スカンになるぞ。
誰も相手にしないし、その教室の論文は誰も認めないぞ！

やつをクビにしろ。

最高学府、東大の権威に傷を付けた責任は重い罠。
福来友吉博士の様になるかな？ｗｗｗ

http://www.fukurai.net/fuku.html

なんで福来先生は日本メンデル協会（キトロギア誌）とつながりがあるのよ？
http://www1.odn.ne.jp/fukurai-psycho/text/shoin.htm
二代の中沢信午所長は山形大学名誉教授で理学博士、植物学専攻で財団法人日本メンデル協会理事である。

　　　こんな奴に二度と「血税」から捻出される研究費払うなよ！

だから、公開追試終わるまでは活動を中止して下半期の科研費返納くらいやるべき。
追試できないと主張してる研究者も名前出して追試に立ち会って、その場で両者の納得いく形でやるべき。
返納された科研費の使い道は、追試の結果如何で元の研究者に返されるか、追試に立ち会った反対派の研究者の利益になるような使い方になるのかが決められるべき。

捏造がはっきりして、科研費が国庫に戻ったとしても、今のままじゃ有効利用できない。
官僚は捏造研究者の口車に自ら意図的に乗っかるだけで、同じことの繰り返し。

そーだな。
追試・再実験があっさりうまくいったならともかく、もはや灯台内部だけでどうこうできるような問題じゃないだろう。
４月から調査してるにも関わらずタイラー氏のあのコメントは信じられん。
RNA学会あたりがもっと積極的に関わってもらわないと白黒なんてつけられないじゃないか。

だからさ、システムがいびつなんだよ。
もうちょっと、見通しのあるシステムを早くつくれ
能無しの爺が自分の定年ばかり気にしてるからこうなんだよ
責任をとるなら、こんなふざけたシステムを作ったやつからじゃないの？

K1もう帰ったよ。

どこに？

この板の住人からすると、今更驚くべきようなnewsじゃないなぁ。

タイラー、おそらく首だな。

易々と辞めず、RNAi研究の第一人者としてポジションの固持をして欲しい。

















その方が祭りになる　ｗｗｗ

>>491-494
自演乙

>>491
では、お前が匿名でなく実名で東大に主張しな

>>494
そんな夢のようなシステムはどこにもありませんｗ

>>496

ここに帰ってきてるじゃん。
http://unit.aist.go.jp/gfrc/html/gaiyou_member.html

機能性Ｒ○Ａ研究チーム（略号：r○a）
【研究チーム長】
藁○　○子 4-1-5205 33015 t.wara○@aist.go.jp 研究職

>502
ソークに行ってから故郷に帰ったのかよ。
やっぱりやりやすい研究室でないとつらいんかね？ｗ

ﾀｲﾗｰｽﾞの研究申請に採用を決めた審査員の名前も晒されないかな？
ﾀｲﾗｰｽﾞのﾊﾟﾄﾛﾝは誰よ。
二度とそいつらに審査させないようにするためにもな

タイラー参考人招致するかな？

>>504
山荘に採用になってから留学したはずだからやはり帰ったというのかな。
所属はここのままだったと思うが。
となると、山荘も．．．

山荘内部の話も聞きたいね。

新たな神話の始まりでつね！

>502

ジーンフィクション研究センター，な．

>>507
山荘なんて
「叩けばアスベスト煙ﾓｳﾓｳ」
かもな

>>509
なーんだ、センターの名称が間違ってただけか。
これじゃ捏造も何もそれが仕事ってことね。

>>510
うまい！　これで良識者が叩かない理由が分かった。みんな命惜しいからね。

旦那は？

サイコムジャパン・メルマガの深島氏いわく、

　今号の目玉記事はやはり捏造問題です。
（中略）
　度重なる捏造問題に、市民の研究者に対する目も厳しくなってきているように思い
ますが、皆様は実感としてお感じになることはあるでしょうか？
　業績を出さなければならないという圧力は強まり、自転車操業のように、常に走り
続けないとその場にもとどまっていることさえできない時代です。
　そういう厳しい競争社会は、研究者のレベルを上げたという面もあるでしょうが、
その代償としてこうした不正問題があるのだと思います。
　捏造や不正を防ぐためには、そういう不正は起こるものだという前提で不正防止機
関を作ることが必要のように思います。そうするしか防ぐ手段はないのではないで
しょうか？

K1のだんなは２ちゃんねらーだから絶対ここもタイラーズｽﾚも見てる。
奥さんにも絶対教えてる。

で訴える！？

確かに、ここできっちり処分しないと、

研究自体に対する国民の目が厳しくなる。

何とか厳正な処分を出して欲しい。

捏造は、金、労力において、
全世界に関わる人災だ。

阪大はもう直ぐですね

負け犬どもが便所の落書きばっかりするな。

新刊
「ダイエットマウスはどこへ消えた？」

>>518 ＴＰカキコ乙

>>518 下Ｐカキコ乙

K沢さんはどうなるのか？

２００３　冷蔵庫爆破事件
２００４　パソコン消去
２００５　ノート保管令

ＭＤさらしあげ

>>522
K澤発見

＞大学当局へ、教授会へ

研究費、科研費は全国民の血税からでているんだぞ。
捏造は税金泥棒、犯罪だ。
己の名誉のために、己が教授になる野望のために、犯した立派な
犯罪だ。

捏造1回でもしたなら過去の業績を全部追試して確認しろ！
あやしければ即クビにしろ！

でないと世界中から総スカンになるぞ。
誰も相手にしないし、その教室の論文は誰も認めないぞ！

やつをクビにしろ。

捏造は学部生Ｋの犯行だから
教授以下共著者には
罪はないぜ

719 ：名無しさん＠おだいじに ：2005/09/18(日) 00:52:54 ID:f9S7IOuo
「病院教授」称号、阪大が導入…優秀な教員を認定へ

　大阪大病院は、臨床面での優れた業績がある助教授と講師に１１月から「病院教授」の称号を与えることを決めた。
　昇給などはないが、“教授並み”の実力があるのに、ポストのない教員を認定し、優秀な人材を確保する狙い。同様の制度は公私立大の一部にあるが、国立大では初めて。
　毎年度３０人以内。希望者は所属する講座などの教授の推薦を得て申請し、病院長や医学部長らでつくる選考委員会が診療実績や研究業績などを審査する。今後は毎年３月に選考し、期間延長もできる。
　学外でも「病院教授」を名乗れるほか、海外の学術誌への論文投稿などで「クリニカル・プロフェッサー」を使える。ただ、給与面での優遇措置はなく、教授会への出席など通常の教授が持つ権限はない。
　法人化された国立大は国からの運営費交付金が毎年減るため、人件費増につながる教授ポストの新設は難しい。一方、同種の制度のある私立大の教授は「『教授に診てもらいたい』という患者もおり、病院経営上のメリットもある」という。
　荻原俊男病院長は「組織として実力をきちんと評価し、人材の流出を防ぎたい。他大学などに移ることがあったとしても、そこの教授選考などでアピールできるのでは」と話している。（読売新聞）2005年9月17日14時38分更新

世界の阪大！！

これまじ内部の香具師。
もしかしたらガメラ本人の可能性がとても高い。
T先生はよくこういうことを言う。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1126376326/399

５号館人事すさまじ

Ｋ沢さんのこと？

Ｋ沢くんの周りでおこっている迷惑なことってなんじゃ？

秘書の件？

527 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/09/20(火) 22:14:28
捏造は学部生Ｋの犯行だから
教授以下共著者には
罪はないぜ

おまえバカか、それともあいつ本人か？
誰が一番責任があって、誰が論文をみたんだ？

当たりまえのことぬかすなボケ！

はやくやつを首にしろ。

安芸のソナタってどういう意味があるんだ？

やつって誰や？

Ｋくんはキョコンらしいぞ

結局のところ件の阪大捏造では
何人処分されるんだ？
なんだか諸説入り乱れてるな

>>526->>538
多分、全てK澤の自作自演
氏ね捏造野郎

だとしたらＫ沢君って精神的にやばいよ

阪大のＫ君のキャラクターをわかりやすく説明してくれ

自分で自分のことを巨根っていうくらいの人物なのか？

成績は優秀だぞ

906 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/09/10(土) 09:48:19
http://www.nature.com/nm/journal/v11/n6/full/nm0605-691a.html
ETRACTION: Enhanced insulin sensitivity, energy expenditure and
thermogenesis in adipose-specific Pten suppression in mice

N Komazawa, M Matsuda, G Kondoh, W Mizunoya, M Iwaki, T Takagi,
Y Sumikawa, K Inoue, A Suzuki, T W Mak, T Nakano, T Fushiki, J Takeda
& I Shimomura

Nat. Med. 10, 1208−1215 (2004)

In the process of following up the findings reported in this study, we were
unable to reproduce the original results. By carefully examining the first
author's notebook, we found that some of the primary data were
erroneously or artificially presented in the paper. Under these
circumstances, all authors unanimously wish to retract this paper as soon as
possible. We deeply apologize to the readers for any inconvenience caused
by this retraction.

Ｋ沢くんは卒業できるの？

はっきりわかることは
Ｋ沢君はナースとは結婚しないよ
お嬢様としかしないよ

阪大医学部生の駒沢が主犯、そして指導教官は下村で、
この論文の骨組みを作り上げたのは下村研。
しかし、K沢は本来下村研の学生ではなく竹田研の学生。
つまり教育責任という点では竹田のほうに責任があるかもしれない。
論文の共著者には他に阪大の他研究科、京大農学研究科、
秋田大、トロント大、科学技術振興事業団さきがけ
に所属する研究者が名を連ねているが、彼らが果たした具体的な役割は不明。
そもそも駒沢と面識があったかどうかすらわからない。
下村研という日本を代表する研究室との付き合いから
名前が載っているものと思われる。

こら、Ｋ澤の隔離スレはこっちだ。こっちに行け
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1117347876/

他大学のみなさま、迷惑かけて済みません。
以後、まともな捏造問題の話題で無い限り、
低レベルなＫ澤絡みネタは一切スルーしてください。

ちょっと前に大阪大学の学生が論文を捏造したという
記事がありました。駒沢伸泰という医学部の６年生だそうです。
2004年のNature ImmunologyにPTENという遺伝子をノックアウトすると
食べても太らないマウスが出来たというなんともいかがわしい論文です。
捏造の定番であるフォトショップによる電気泳動写真操作、
実験に使ったマウスがない、ノートもないという捏造の王道です。
問題なのはこの論文やたら名前が多い。それにラストオーサーの
下村伊一郎教授が自分は捏造にかかわっていないといっていること。
つまりこの研究室では学生にアイデアから実験まで全て放置して
やらせていたということになる。もし結果が本当であるなら、
これだけインパクトのある実験で教授が全てを把握していないことが
問題だ。まあ駒沢伸泰に全て責任を押し付けるんだろうけど。
でもこの駒沢伸泰という男、すでに６報の論文に関わっているし、
本を書いていたりと結構有名人らしい。一度捏造したらもう研究の道
も臨床の道も厳しいだろうな。

すご

>>549　はげどー

駒澤よ、いい加減に生物板を荒らすのは止めたまえ

447 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 ：2005/08/19(金) 20:49:33 ID:cWEAyOHf0
>446　バカ、こういうのをＫと言うんだよ

内部の人間というのは、
その後のＫの動きを全部知ってる人間のことを言うんだよ

講義棟には伝わってないだろうけど、
この捏造後も続く彼のスタッフレベルへのちょっかいときたら・・・

Ｋくん、もう君は終わった人間なんだよ
なんでそれが分からないのかなあ

なんか、一挙一動が引き笑いを誘うよね

K君すごい！！
頭も良くて
きょこんで
私と結婚して欲しい

>>550
2004年のNature Immunologyに

なんか違ってねーか、おい。

>>555
しーーーー!!

K君すごい！！
詐欺師の才能あって（下P・竹田をまんまとはめた、著書に有名教授の名前を入れまくった）
童貞で（認めたくないのか２ちゃんで姑息な工作ｗ）
私と結婚して欲しい

RNAi法って、世間が言うほど正確でないようなことが別のスレで出てるけど、今回の
はそのデータよりも解釈や技術的な再現性に問題があったのではないだろうか？

Ｋ沢君はスタッフレベルにどんなちょっかい出してるの＞？

阪大のＫくんはてぃむぽ２２ｃｍなんてすごいな

下村教授はどうして他人事のような会見をしたのだろうか？
阪大は今後どうするんだろう？この問題しだいでほかの問題の
今後も決まるのでは？

本当はそっとしてうやむやに乗り切りたかった。
T大の記者会見のおかげでそうもいかなくなった。
誰かこの件で週何回くらい会議が開かれているか教えてくれ。

夏休みで開いてないよ

阪大のKくんはそんなにきょこんなのか？
もっこりしてるのか？？

阪大は記者会見開かないの？

来月らしいよ

ﾌｧﾐﾚｽで「駒沢伸泰」とだけ 書いておいたら、
普通に 「Nature Medの論文捏造疑惑のK様〜」と呼ばれた。
ほんと普通に呼ばれたので思わず吹き出してしまった。

駒澤の著書のアマゾンレビュー（捏造論文が世に出る前のレビュー）

意図はわかるが・・・・・・・・, 2004/06/23
レビュアー： カスタマー 　 大阪府 Japan
著者は企画力はあると思う。
色々な教授の名前が入っていることからもそれが伺える。
ただ、純粋に本としてどうか。
文章にメリハリがない。内容は大学教養レベル。目新しくもない。
これより刺激的な入門書は数多くある。
そして教授達の解説も妙に本文と文体が一致している気がした。
本文のキレのなさゆえそう感じただけかもしれないが、、、

大阪のKくん大人気だな

>>567
ポスドク崩れがファミレスで働いてた、ってオチか？笑えねー。

大阪は何人処分されるの？

大阪のKくんはびびる大木に似てるな

インパルスの堤下だろ！

犯罪者の本は中古でも流通させてはいけない。
とりあえず、コメント入れておきました。
落札者は処刑する。

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=r17820850

タイラーズって何の略ですか？

存在もしない材料、実際に行ってもいない実験を基に事実を捻出する行為は、意図的
に自説に都合の悪いデータを伏せておく、出てきた結果を仮説に沿うよう恣意的に
選び出す、偶然性の高いデータを有意だと主張する、特定の材料でのみ得られた結果を
一般性があるかのように主張するのとは悪質性を異にする。

いい加減、H大T大叩きやめれ。

犯大は駒沢を処分しなかったことで、捏造パラダイスだということを
認めたんだな。

犯大は捏造し放題だということを認めたんだな。

内部調査は行われたの？名目だけ？

調査は行われている
しかし、教授会を通っていない

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1122807768/l50

捏造は犯罪ではない

K沢くんは２ｃｈを訴えるかもってさ

やってみろ犯罪者！

最近の阪大の隠蔽体質には失望した。
山村先生も悲しんでおられるだろう。　

Ｙ村って、あの丸山ワクチンを消そうとしたヤツじゃないか？

>>586
あほ？
丸山ワクチンなんて消して何が悪いの？

公認会計士だって嘘ついたら逮捕されるんだから科学論文の
捏造にも詐欺罪とか適用されて刑事訴訟できるように法整備するべきだよな。
何億円もの金や教授の地位とかをだましとってるわけだし。

科研費については詐欺罪が適用される可能性があるね。
また、捏造データを基にバイオベンチャー作って、そこに投資家が投資する場合、提出している資料全てについて虚偽でないことを契約条文に入れるので、
結果的に捏造であることがばれれば、損害賠償請求対象となる。

やはり、捏造データが発覚した場合は、科研費の返納は科学者が責任を負うなんてことをしないといけないかもしれない。

内科学雑誌9月号に下村先生の書いた記事が載ってるね。

三井物産の排ガス装置データ捏造事件では詐欺罪で起訴された上、先日懲役２年の求刑が出てるね。
東京都は、補助金の返還と制裁金合わせて２０億円を請求するとの報道もある。

科研費も国の補助金だから、捏造が明らかとなれば、詐欺罪での起訴と科研費の返還は当然では！

三井物産と世界の阪大を比較されてもなぁ〜

>>592
何も阪大を悪く言うつもりはないが・・・
「三井物産と阪大を比較されてもなぁ」だったら一般人は
どっちが価値あると思うのかなんてわからんだろうな大学
の中の人間は。

>>592

世の中の一般人の認識
三井物産>>>>>>>>>>>>>>>阪大

>>593 >>594
お前アフォか
>>592は釣りに決まってるだろｗ
偽阪大生が阪大最高〜って書くのは２ちゃんのデフォなんだよ

まじでうちの大学を世界の阪大と思ってるぜ
俺はあえて灯台や兄弟ではなく阪大を受験したからな

　　　　　　　　阪神優勝万歳！　　　　捏造大学万歳！
　　　　　　　|＼＿／￣￣＼＿／|　　|＼＿／￣￣＼＿／|
　　　　　　　＼＿|　▼　▼　|＿／　　＼＿|　▼　▼　|＿／
　　　　　　　　 ∩＼　皿　／∩　　　　　 ∩＼　皿　／∩
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　[]　[]　[]　[]　[]　[]　[]　[]　[]　[]　[]　[]　[]　[]　[]　[]　[]　[]　[]
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣戎￣￣￣￣橋￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣|￣￣￣|　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |　 　 　 |　道 |　　　　　　　　 ミ
　 　 |　 　 　 |　頓 |　　　　　　|＼＿／￣￣＼_／|
　 　 |　 　 　 |　堀 |　　　　　　＼＿|　 ▼　▼ |_／
　 　 |　 　 　 |　川 |　　　　　　　　　＼　 皿 ／　飯台バンザ〜イ！
　 　 |　 　 　 |　 　 |　　　　　　　　 ⊂　 　　つ
　 　 |　 　 　 |　 　 |　　　　　　　　　/　/　/
　 　 |　 　 　 |　 　 |　　　　　　　　　し' し
　 　 |　 　 　 |　 　 |
〜〜〜　,　　|　 　 |〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜 〜 〜 〜 |, , , , | 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜〜 〜 〜 〜
　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜

捏造するやつは、法的な解釈はともかくとして、心理的には詐欺師と同じだよ。
ばれるまでどんどんエスカレートする。おれはそういった例を見たことがある。
こういうやつらは追放するしかない。
微妙な再現性で投稿するやつらは、ぜんぜん問題が別。追試した研究者が、条件を
至適化することで大発見と確定した例もあるから、いちかばちかでだすのを一方的に
否定するのもどうかと思うよ。

もうすぐ発表だ

K　停学
教授　訓告
2nd　厳重注意

K沢君は意外ともてるらしいよ

てぃむぽ22センチらしいね

純愛青年らしいぞ

>549

　駒沢くん、君はやっぱりスゴいと思うよ。
駒沢くんは、熱意のあまりについうっかり
と捏造してしまったけれど、どの教室でも
捏造なんて普通にやっていることだよ。
おおげさに騒いでいる奴等も、ホントは
みな君が妬ましいだけなんだと思うよ。
とにかく今後も研究に励んで、トップを
キープしてください。うだうだとうるさい
外野の言うことなんか無視して下村伊
一郎の逃げとしっかり対峙してください。

駒沢よ、604への返答を書け

下Pは逃げてないぞ！

下Pと2ndはKに騙された被害者なんや
みんな同情してんねんど

K沢くんは嫌われてるのか？そんなに・・・

>>604
面白い
2行目の縦読みは勿論、普通に読んでも爆笑を誘う
最後の4行には笑わせてもらった

で、発表は？阪大関係者さん

Kくんは成績TOPなの？？

×今後も研究に励んで
○今後は研究に励んで or 今後も捏造に励んで

>611
それも捏造

>>604
禿ﾜﾛｽｗ
2行目縦読みと書いていなければ気付かないところだったｗ

おいおまいら、知ってっか？
タイラーもK崎もこのままおまいらが興味なくすまで
あやふやにしとく気だぞ。
告発から10日たったぐらいで飽きちゃぁいかん。
あと半年はage続けるんだ。
同志禿しくキボンヌ

>>615
ノシ

飯台と同じ

K沢君は国家試験受けれるのか？

682 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 ：2005/09/23(金) 11:48:33 ID:53omNwl20
竹・・・指導教官としての監督責任（今回は不問）。寄付金の個人的な受取は別件で処分。
下・・・捏造論文の執筆者として、今回の事件の最大の責任者。厳罰。
駒・・・捏造論文の執筆者であるが、学生でもありプレッシャーもあったので、責任不問。

発表はいつですか？？

　駒沢くん、２ちゃんでは何も知らない馬鹿が
駒沢君の事を色々言っているけど、彼らの頭は
学童レベルなので気にしてはいけない。なんて
不貞な奴らなんだろうね。研究に励んでいる君
に乙かれ様と言いたい。

うはwww　２２ｃｍ砲、宝の持ち腐れ

「あっくん」もKくんのことをほめてたよ

遊んでばかりいる大学生を尻目にがんがったよ

>>621
　ﾜ
　ﾛ
　ｽ
>>624
でも捏造した時点で負けだよ

>>623
あっくんのこと覚えていてくれたんですね

うん！

22センチで御曹司なんてすごいねK君

阪大では教授の子供を御曹司というのか？

あの責任者の免職はいつだ？

下Pは悪くないよ免職にはならないよ

しもPは訓告だよT教授もね
Kくんと2ndは厳重注意

Kクンの周辺で起こっている迷惑なことってなに？

下Pをやめさせるのはかわいそうだから、研究費５年間停止くらいで勘弁してやろうよ。
駒沢は学生だから無罪は揺るがないけど。

「ニュースの天才」というビデオを見た
週刊誌の記者が記事を捏造するという実際にあった話
当時アメリカで大問題に

印象深かったのは以下2点

1　捏造はなかなかばれない
ばれそうになると新たな捏造を繰り返す。
上司は気がつかす、他紙からクレームがついてはじめて彼が50本の記事のうち半数を捏造していたことがわかる。

2　捏造を暴いた上司がヒーロー？
のような映画であった。
記者は大スクープを次々とものにしみんなの憧れの的、信頼も厚い。
上司が部下を疑うと、逆に職場から非難が。
そのような逆境を乗り越え捏造を暴いた上司が最後はヒーローになった。

その後2人は・・・ビデオDVD借りろよ（終）

K君はキョコンダヨ

22ｃｍって事実？

お前らネット上への書き込みでも
名誉毀損で訴えられるぞ。

>637
フォトショップ加工

なぜ多額の寄付金が教授Tの個人口座に？

>>638
駒沢脅迫乙ｗ

名誉毀損

訴えてみろバカ！Ｑ大Ｎ山研の吉田って奴みたいにチャネラーを通報しました
とかいって脅迫するつもりかｗ

やめとけあまり刺激するな。ほんとに訴えられるぞ！
チャネラーに対する最近の民事訴訟、係争中の案件増えてるようだけど。

名誉毀損？名誉じゃないの？

だからやってみろバカ！川崎も多比良もこわくないぞ！むしろ大事になって
こいつらの捏造体質を広く世間に知ってもらうためには訴えられたほうが良いｗ

K沢くんとK崎さんの写真ないの？

タイラさんと助手さんは今頃どんな会話をしてるのだろうか？

K沢君を東大が面倒見たら？

>>644, >>645 駒澤乙ｗ

Kくん逆切れしてるらしい

個人のことは、ど〜でもいいから、
ど〜すれば捏造は無くなると思うよ　藻前ら

つらいんだろうね

なくならないよ

＞＞654
無くならないなら、
どうしたら「騙されない」ようになるかを考えるべきじゃ無いか？

701 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 ：2005/09/24(土) 23:04:41 ID:oKdnPTn20
あ〜もう我慢の限界に来た。
おまえらの察しの通り、俺は本人だよ。
本人降臨とでも何とでも言え。

だがこれだけははっきりさせておく。
おまえらがK沢だの駒澤だの、当事者を特定出来る表現を使っている事、これは
間違いなく訴?%

701 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 ：2005/09/24(土) 23:04:41 ID:oKdnPTn20
あ〜もう我慢の限界に来た。
おまえらの察しの通り、俺は本人だよ。
本人降臨とでも何とでも言え。

だがこれだけははっきりさせておく。
おまえらがK沢だの駒澤だの、当事者を特定出来る表現を使っている事、これは
間違いなく訴訟の理由になる。誰が書き込んだのか調べればすぐ分かる時代だ
というのがおまえらには分かってなかったようだな。

それと、何度も言ってきた事だが、今回の一件では俺は被害者だ。
いい結果が出なかったのを俺はきちんと報告したのに、どうせ追試なんて面倒
で誰もしないよ、とデータの捏造を指示したのは、論文の責任者のあいつだ。

どうだ、これで納得したか？俺はもう堂々と本人だと名乗って書き込んでやる
からな。

<<656-657
どの板？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1117347876/l50

本物かどうか知らんけどIDがいいね。>656

>>660
どういう風に？

駒沢さん、今までのような姑息な真似をせずに、駒
沢さんであること堂々と名乗って、真相をどんどん
カキコして僕の知らない新情報を教えて下さい。そう
すれば、今は真相を知らない人も、駒沢さんを理解
し始めると思います。これからも研究に励んで下さい
ね。

>>647
ほれ、駒沢君の写真だ。

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2511dir/n2511_06.htm

駒沢　私はまだ医者ではないのですが，「こういう状態になっているけれども，どうすればいいんだ」
というような手紙をたくさんいただきます。出版社に届いた手紙が転送されてくるのですが，ご家族からの質問が非常に多いです。

駒沢　現在病気で苦しんでいる方も多いですね。あと，亡くなられそうな患者さんから，「子どもが2人いるけれども，どうしたらいいか」
という手紙が来たりします。

駒沢　22歳の人間に，なんでこんな手紙が来るんだろうと思いますが，時間のない患者さんが多そうなので，学生なりの立場で，
真剣にお返事するようにしています。まだ医学部の3年生で，本当の臨床医学を学ぶのはこれからですが，お話にもありました
「患者さんとしっかりお話をすること」，そして「謙虚さを忘れないこと」は，常に肝に銘じていきたいと思います。

ところでPTENの説明を誰かしてくれ。基礎知識がないので何が疑惑かわからん。

論文嫁

RNA干渉法の乱用慎むべし。
過剰発現乱用慎むべし。
フォトショップで濃淡コントラスト以外の乱用禁止。

実験データ・実験ノートのきちんとした管理という具体的な手法

246 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2005/09/24(土) 21:57:16
コメント欄，かなり興味深い．

ttp://blog.livedoor.jp/buu2/archives/50060429.html#comments


247 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2005/09/25(日) 03:11:26
>>246
ほんと、はっきり名前出してるね。
部外者向けに解説してくれないかな。


248 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2005/09/25(日) 04:21:15
ノーコメントで全て分かった

ぷっ！

駒沢、学内では超優秀な研究者の卵を演じて

ここでは良心的な医師の卵を演じてやがるＷ

だったら臨床にいけばいいのにKくん

Kくんや共著者は今後どうなるのか？
関係者教えて

下Pを守りたい！

で、再実験の結果はいつ分かるの？
科学的には結果の妥当性の方が重要だ。
まぁ捏造君たちは解雇してね。他の同業者さんも彼らを追い込んでね。不要だから

責任は誰だ？逮捕されるのは誰だ？懲戒免職は誰だ？

701 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 ：2005/09/24(土) 23:04:41 ID:oKdnPTn20
あ〜もう我慢の限界に来た。
おまえらの察しの通り、俺は本人だよ。
本人降臨とでも何とでも言え。
だがこれだけははっきりさせておく。
おまえらがK沢だの駒澤だの、当事者を特定出来る表現を使っている事、これは
間違いなく訴訟の理由になる。誰が書き込んだのか調べればすぐ分かる時代だ
というのがおまえらには分かってなかったようだな。
それと、何度も言ってきた事だが、今回の一件では俺は被害者だ。
いい結果が出なかったのを俺はきちんと報告したのに、どうせ追試なんて面倒
で誰もしないよ、とデータの捏造を指示したのは、論文の責任者のあいつだ。
どうだ、これで納得したか？俺はもう堂々と本人だと名乗って書き込んでやる
からな。

703 ：697：2005/09/24(土) 23:22:24 ID:+GGKIaoc0
学生には社会的責任はなし。
経過はどうあれ責任者が全責任を負う。
コレが論文作成の基本的スタンスだろ？
どうやら、ねたみや中傷目的で名誉毀損の罪を
犯した多くの蛆虫どもは刑事告訴ー逮捕という
当然の罰を受けるべき時期に来ているようだな。
701でどうやら本物があらわれて本気で怒りをぶちまけている
ようだし。
報道機関を通じてもしらを切りとおし学生の責任であるかのような
態度をとり続けた責任者の懲戒免職も免れないだろう。　　アーメン

今までの業績にうそはないのか？
今までの論文の追試験は当然なされるんだろうな？？？

今までの論文や業績も全部でたらめで今の地位があるなら
それは殆ど詐欺罪といってもいいんではないのか？

その論文を作るのには誰の金がつかわれてるんだ？
科研費は国の税金だぞ。それを己の名誉欲や出世のために
論文を捏造し、昇進していたとしたら許されるとでも
思うのか？

しっかり追試験して「犯罪」が他にもなかったのか暴いて欲しい。

悪いのはKでは無い
下Pだよ。

K君は本当はいい人だよ

それにしても、捏造で論文を書くことはできる。捏造で特許を取ることもできる。さらに、捏造でベンチャーをつくることもできる。運がよければ公開までも
持っていけるだろう。でも、捏造データをもとにした創薬は限りなく困難である。僕はいまや産業サイドの人間なので、アカデミックな分野にまで大声で
ものを言う気もないし、また検証する手段もないのだが、是非とも捏造データでベンチャーを作るのだけはやめていただきたい。バイオベンチャーは研究費を
確保するためのツールではないのである。



捏造で、アカポスも研究費もとれますが、なにか？

某商社系です
＞バイオベンチャーは研究費を 確保するためのツールではないのである。
もう　心のそこから賛成

>>678
関わった同級生と後輩に忌み嫌われているＫがいい人だと？？
ご本人乙ｗ

714 ：ID:oKdnPTn20 ：2005/09/25(日) 11:58:36 ID:NMSaA6P00
701だが、俺が本人だ。
697と703はマジで知らん。応援してくれているのだとしたら喜ばしい限りだ。

まあ今まで同級生付き合いをあまり熱心にしてこなかったせいで、ここぞと
ばかりに俺を叩いてくるのは、そんな俺の態度にも若干問題はあったと思う
が、それでも妬みからくる中傷には本当に辟易する。
俺を中傷するなら、自分もIFが取れるだけのペーパーを書いてからやってみ
ろと言いたい。俺は心神耗弱状態で書いてもIF30ゲットした。お前らじゃ、
冴えている（つもりの）状態で書いても地方部会誌に載せる位が関の山に決
まっている。スペックの差を認識してもらいたいものだ。

>俺は心神耗弱状態で書いてもIF30ゲットした。
>俺は心神耗弱状態で書いてもIF30ゲットした。
>俺は心神耗弱状態で書いてもIF30ゲットした。
>俺は心神耗弱状態で書いてもIF30ゲットした。

捏造童貞駒沢、すげーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗ

駒澤って本当に馬鹿なんだね。じゃあこれだけの多くの人間を相手に訴訟起こして
みろよｗ捏造に被害妄想ｗｗもう救いようのないキチガイだなｗｗｗｗｗｗ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1117347876/l50

本人が降臨して訳のわからん事を書いています。
最初は「俺は心神耗弱状態で書いてもIF30ゲット」と書いておきながら、その後に
「下村の指示でfigureを作成したが、覚えていない」と書く、このオツムの弱さ。

つまり、最初に「俺は偉い」と書いて、後で「その論文は下村が作ってくれた」と書いている。

こいつは真正のクズだな

みんな、このスレッドを下記の機関に知らせてくれ。
大学医学部の腐敗（論文捏造に絡む犯罪的行為）としてな。

警視庁　http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
読売新聞　 [email protected]
朝日新聞　[email protected]

１学生に全責任を負わせようとする白い巨塔の腐敗した権力構造と
税金泥棒―捏造が溢れた出世競争については社会的に徹底糾弾されて
責任者は該当する責任をとり、医学界全体が浄化されなければいけない。
良い機会だ。さあみんな、どんどん通報しよう。

もし君が、「大きな力」によって「脅迫」されているなら、
警視庁以外に・・・・・・
今回の事件をHPで必死になって糾弾している松浦の
おっちゃんにも知らせて置けよ＞学生君

警視庁　http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/

松浦淳のブログ
http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/20050607/

>>687
松浦乙ｗ

下村も駒沢も終わったね
あー一応言っとくけど、俺は下村は悪いと思うよ。
だけど駒沢はもっとクズだよ。主張が一貫していないし、２ちゃんで姑息な工作するし。（しかも嘘ばっかり書く）
こいつにも真相を語る気なんてサラサラない
あるのは>>682でも示された自己顕示欲と他人に罪を擦りつける卑怯さのみ。
一緒に逝けよ

「それと、何度も言ってきた事だが、今回の一件では俺は被害者だ。
いい結果が出なかったのを俺はきちんと報告したのに、どうせ追試なんて面倒
で誰もしないよ、とデータの捏造を指示したのは、論文の責任者のあいつだ。」
「717 ：ID:oKdnPTn20：2005/09/25(日) 15:16:59 ID:NMSaA6P00
俺だ。 具体的な方法までは示さなかったが「それらしく作っておけば良い」と指示
された。それは捏造じゃないかと俺も思ったが、連日徹夜の実験・論文作成
で疲れ果てていたせいで、その後何をどうしたのかはよく覚えていない。
ここで他の奴がPhotoshopの話をして、そういえば使ったなと自分で思い出し
たほどだ。だが出来た写真を責任者に見せたら、満足そうな表情だったのは
なぜかしっかり覚えている。 」

君が本当に件の学生張本人でこの発言が絶対真実であるとしての話だが・・
最近のここで１学生に対する発言は酷すぎるーたとえ学生にいくらか非があると
しても限度を超えた、明らかに刑事罰の対象となるレベルだ。

君が心身ともに被害を受けているなら、しかるべきところにちゃんと通報したまえ！
そして今回の「捏造事件」の件も君の一生にかかわることなので、事実関係を詳細に
明らかにして、報道関係全般（特に君を取り上げた読売など）と、警察関係（脅迫により
心身耕弱など証明できる被害があるなら）に遠慮せず通報することだ。

通報先


警視庁　http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
読売新聞　 [email protected]
朝日新聞　[email protected]

医者板にも同じレスを貼って必死になっているのは誰ですか？

下Pは悪くないと思うな

今回飯台は5人処分されるそうだけど
誰と誰？？

アカデミックハラスメント、パワーハラスメントを
マスコミにリークする場合どこの新聞社がよいですか？

中日新聞社

赤旗だろ

大学ねたに飛びつく新聞社ってどこだ？？

聖教新聞

赤原で学生が教授に打ち勝つために
どこのマスコミをつかえばいいでしょうか？

マジで赤旗しかないだろ
他は大学と結びつきすぎて不可能

赤旗とかにいってどうなる？
朝日とかがいいだろう

朝日じゃだめだ
朝日も捏造騒動真っ最中ｗ

しょぼい大学ならいいんじゃないかな？

裁判になってないのに調査委員会の時点で
新聞にハラスメントのことを出しているのがあるけど
大丈夫なのか？

>>705
意味不明

裁判してないのに調査委員会にかけた程度で
マスコミに出しても大学側から訴えられないか？

>>700 新聞より週刊誌の方がいいよ

週刊誌

アサヒ芸能はだめよ

一学生がどうやって垂れ込むの？
それこそ新聞がよくないか？

どうやって垂れ込むのか？？

駒沢も潔白じゃないから垂れ込むことはできないでしょ

むしろ垂れ込んだ奴のボロが出まくるお笑い展開きぼんぬ

新聞社にしとけ

Ｋ沢　医者板で大暴れしとる
相変わらず「訴える」だの「刑事罰」だの言っている
日常と言っていること変わらんがなｗ　ばればれでっせ

K君にアカハラがあったんか？

堪忍袋の緒が切れたらしいね

逆切れ？

で、いつが発表？

Kくんを恫喝した関係者は誰やねん？

最終局面＝最終バトルだな

こたえ

770 ：ID:oKdnPTn20：2005/09/25(日) 23:02:02 ID:NMSaA6P00
701だ。
俺の居ない所で話が進んでいたようだな。ちなみに762は俺ではない。

とにかく、俺自身も捏造は否定しない。だがそれは下Pが命じた事だ。あんな
に名誉欲に汚い奴だとは思っていなかった。IF30は俺のものになっても、それ
を指導したのが自分だという名誉欲しさに俺を利用した。誰がどう考えてもあ
いつが最も厳しく罰せられるべきなのは言うまでもない。俺が被害者である事
は歴然とした事実なのだから。

653 ：あるケミストさん ：2005/07/02(土) 01:14:13
　阪大医学部論文問題　学生、データ捏造否定
　大学側に申立書「無理やり署名」

http://www.osakanews.com/kansai-news/kansainews2.htm

Ｋも馬鹿だなあ
最初から２ちゃんで工作しなかったらこんなに中傷されなかったのに
泥沼になったら下○も損するけど、Ｋも大損なのになあ
マッチングも予想通り駄目でヤケクソになったんか

725 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 ：2005/09/25(日) 16:34:52 ID:HN/Vl0k50
通報先

警視庁　http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
読売新聞　 [email protected]
朝日新聞　[email protected]

甘い甘い。
通報先いっぱいあるよ。
がんばって通報して、日本中大騒動に巻き込んでね　wwwwww
そのほうが得すると思うよ　藁

アカデミックハラスメント
〒530-0042 大阪市北区天満橋 1丁目 3-20-307 アカデミックNPO宛
　　　　　　　e-mail: [email protected] (もしもし投書専用)
　　　相談のe-mailは [email protected] で受け付けています．

でもやはり警察かな。
警視庁　http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/

模造者は早く事実を述べて、裁判するべし。
真実であるならば、当時と同じものを作って、追試を行ったり、
論文のとおりに実験を行え。
それができないようなら、早くクビ。

文部科学省もだまされないように、有効な手段をとるべき。
専門家集団を集めて、監査委員会として新しくポストを作って、
実験の再現性について厳しく調査するべき。
研究室の内部の監査体制が弱小な証拠だ!!

裁判は結審するまでに何年もかかったりして。
裁判の方が話題を風化させて痛手にならない鴨よ

>>724
マッチング、やっぱだめだったの？たしか炭供受けたんだったよね。
あの松○先生をしても、通せなかったか。
世の中捨てたモンじゃないね。

”WATASHIBAKA!!”

じゃあ呉に行くの？

いや魏の方が良いと思う

むしろ蜀を盗るのが上策かと

むしろ蜀を盗るのが上策かと

呉には、二喬と呼ばれる美人姉妹がいるそうじゃな

おのれ、曹操め、我が妻を狙うとはゆるさん！

三国志ﾈﾀの連投ﾂﾏﾝﾈ

美人ナース姉妹なの？

782 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 ：2005/09/26(月) 14:31:59 ID:XEAHF+Fd0
駒沢君を処罰するのは筋が違うだろ。
あくまで学部学生で将来も嘱望される人材なんだから。
最高責任は下村教授と竹田教授なんだし、処罰されるのは教授であって、駒沢君じゃない。
ここで誹謗中傷ばかり書いてる人たちは、駒沢君の1/10でも勉強したのかとききたい。


783 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 ：2005/09/26(月) 15:13:31 ID:iNW1Ucdv0
臨床系の人は研究が捏造で信頼を失っても今後は臨床医として生きていく道が
残されているが、基礎の人が捏造で一度信頼を失うと、もう研究者としての道は
閉ざされたに等しい。かといって今更臨床をやるのはつらいでしょう？

賛成。いや当たり前のことだ。
はやく当局は責任者を世間が納得する形で処分しろ。

見てるか、このスレ＞大学の連中

同級生？

いや、ご本人でしょうｗ

>>728
おまい、何も知らんな
松澤氏が駒沢を通すわけないだろｗ

巣身戸喪落ちたのか・・

K君は付属病院らしいよ

そりゃ、引き取ってくれるのはそこしかない罠ｗ

包茎手術専門医なら収入はいいんじゃない？

こまちんが童貞ってマジ？

呉病院にはいかないの？

普通道程なわけないだろ
Kくんの同級生が彼を貶めているだけだろ

下Pのwifeってナースなのか？

発表は？

10月8日らしいよ

こまちんやっぱり童貞らしい
いつか現れる素敵な女性のために清らかなままでいるらしい

>>751
土曜日に発表？？
釣り乙ｗ

間違いや10月18日やで

Kくんは昨年道程喪失したってさ

Kくんはくれ病院にいくの？

どうなるのか？

Kくんは付属病院らしいYO
だから卒業しても一緒だね！

学位取得を目指す(;;ﾟёﾟ;;) も語れ。

下Pが心配だよ　処分されてしまうのか？
あの先生はマジで飯台になくてはならないよ

今の阪大は野球で言うなら巨人軍や

下Pを救う会を作ろうぜ！

>>759 こいつは、捏造と関係有るのか？なければスレ違い。どっかへ行け。

Kクン工作活動の方法を元に戻したのか？？
医者板で名乗って降臨しろよ

名乗って逆切れしたらしいよ

おまえ本人だろ？
悪いことしたやつの代わりなんかいくらでもいるだろｗ

教授が知らなかったなんてことはふつう考えられない。
ＭＤの学生が一人で研究内容の計画から、実験、論文の構成まですべて
やれるとは思えない。したがってそこには彼を利用しようという、背後からの
確信犯的な操りがあったと考えるのがだとうと思われ。
彼を誘導して、そこにいたらせた指導者の責任は重く、まして彼をしっぽきりのように
して、抹殺し、保身に向かうとは言語道断。

誰が確信犯だと思うんだよ！

Kくんが完璧に騙し通したんだよ

ああもう９じか。そろそろいかなきゃね

>>767
こいつの「本」を見たことある？
「医師を目指す理想の医学生」をアレだけ演じたやつだぜ、それも飯台の
教授たちと「いかにも対談」を延々と出来るK澤なら、あのNatureのKOマ
ウスの流れはボスとの会話で（つまり本人自身が考えつくほどではないが）
K澤自身が読み取れるものだろ
「背後からの確信犯的な操りがあった」といえるほど必然性はない
よ、あの実験（Natureに「書かれている」実験）のレベルなら。

Nature Medicineな
独楽は最初はまともに実験していたが、途中で面倒になったか失敗に気付かずある程度まで
進んで捏造したかどっちかだろう。
さすがに最初から捏造するつもりだったとは思えない
「理想の医学生」を演じていただけに上に怒られるのが嫌だったんでしょう。

かっこいいね！

K沢君２ないに入局ってホンマ？

入局って、お前、いつの時代の人間だよｗ
研修医が先だろが、ボケェ

767 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/09/28(水) 02:22:15
教授が知らなかったなんてことはふつう考えられない。
ＭＤの学生が一人で研究内容の計画から、実験、論文の構成まですべて
やれるとは思えない。したがってそこには彼を利用しようという、背後からの
確信犯的な操りがあったと考えるのがだとうと思われ。
彼を誘導して、そこにいたらせた指導者の責任は重く、まして彼をしっぽきりのように
して、抹殺し、保身に向かうとは言語道断。

同感！

大乱のと比較すれば明らかじゃん。
飯台…Kは学生という立場を利用してN→T→Sとラボを移り歩いた。捏造を発見したのはSのラボの院生、Sが自らリトラクト。
灯台…KはTとずっと一緒にやってきた。国内外から散々指摘されてはいたがKもTも決して捏造を認めない。

仮に飯台の教授陣が関わっていたなら、Tと同様に最後まで知らぬ存ぜぬで通せばいいのであって、わざわざ内容の合ってる論文をリトラクトする必然性は無い。
管理責任は問われたとしても（つまりマヌケだった）捏造自体はKの単独行為だろう。

マウスがいないので下Pも言い逃れができないと
思っただけでしょ。

>>778
革裂きみたいに、「冷蔵庫が爆発した」なんて言い逃れしてるような人間もいる。
そもそも飯台のTとSは捏造なんぞしなくても有名だったわけで…
たかだか姉妹誌ごときのために捏造なんて、それこそ必然性がない。

K君も「マウスがいないのは同じラボの俺に嫉妬している人間が殺したからだ」
と言っているかもなｗ

コドモの言い訳はそれ自体で疑惑を認めてしまっている。

誰が嫉妬してたんだ？

下Pは悪くないぞ！

>>782-783
K君、２ちゃんねるなんてやっても百害あって一利なしだ
卒試に全力を注ぎたまえ

K沢くんは卒業できるんだね！
停学じゃないのだね！
おねでと！

今日Kくん泣いていたよね

>>786
まじ？

卒試不合格だったんじゃないの？

>>786
詳細！！

知り合いのKくんの同級生がいってたが
今後のKくんは「電車男」のようになるらしい

捏造を許容する犯大！

犯罪を許容する犯大！

ｋ沢を許容する犯大！

他の捏造を隠蔽する犯大！
　

>>790
訳分からん

813 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 ：2005/09/29(木) 17:47:36 ID:pB9Ko9jX0
諸君に忠告する

明らかに誹謗中傷であり名誉毀損・誣告です
私が申し出れば、法的措置がとられます

Kくんは阪神ファンでつか？

>>793
だからやってみろ変質者！キチガイ駒澤ｗ

トラックバック:http://api.bcnranking.jp/trackback.php/4243

Kくんはとらきちです

もうすぐ発表やね

K君は卒業試験受けてるの？

800おめでとう！!(^^)!

学位取得を目指す(;;ﾟёﾟ;;) も語れ。

安芸のソナタって何？？

藻前らそのへんにしとけ

> 諸君に忠告する
>
> 明らかに誹謗中傷であり名誉毀損・誣告です
> 私が申し出れば、法的措置がとられます

｢告訴する｣等の告知も相手を畏怖させるためならば脅迫罪になる
(前田雅英・刑法各論講義2版(東大出版会1995)90)。
ってことぐらい、博識なK君のことですからもちろん承知しておられるでしょうw

で、発表はいつ？

K君はキョコンだよ

Kは世の中なめすぎやね
捏造するし、２ちゃんで匿名でバレバレの工作、名乗ったと思いきや都合の悪い質問を浴びせられて
また匿名に戻り、挙句の果てには脅迫
２ちゃん上でのメンタリティが日常と全く一緒でﾜﾛﾀよ、K君
君を見ていると人間の哀しさを感じるよ

K君は悪くないよ。
下Pが悪いよ。

K君は卒業するよ

K君は処分がなくても、卒試で失敗して留年するよ！

こらＳ！

ちゃんと責任とらんかい。

こらK!

退学せんかい。

【人間ドキュメント】タクシー運転手・駒沢伸泰さん
今日も北新地の街を流す駒沢伸泰さん（３５）の今日の売り上げは2万円ほどだ。
決していい売り上げとは言えない。
駒沢さんは１０年前まで大阪大の医学部生だった。病院実習での体験を元に本を出版し、将来を嘱託された。
しかし、駒沢さんが主に実験を行った論文のデータを疑われて大学を追われた。駒沢さんはその頃のことをあまり
語ろうとはしない。「私が不正を行ったせいで、後輩の学生が実験しにくくなった。指導者だった教授は汚名を蒙った。
優秀な研究者の芽を摘んでしまったからね」。駒沢さんはそう話すのみだ。
「それより、きれいなホステスさんからチップをもらうことの方がうれしいよ」。
そう語る駒沢さんに不眠不休はお手の物。24時間ぶっ通しの勤務は最初から
苦にならない。
「はい、宗右門町、実車！」。無線に叫ぶ駒沢さんの声には、明るさがあった。
（2015年9月28日　朝目新聞）

>>812

Warota!

kawasagi kibonu!

将来は嘱託じゃなく嘱望されたいものだがな。
理系で論文ちゃんと読みまくってるヤツかも知れんから日本語の語彙は高望みしないが。

しかし、不眠不休がお手の物だったらあんな言い訳しないんじゃないの？？ｗ

>>812
タイラーズバージョンもあるよね

まあ今の安定の時代には、二世三世でふんぞり返っているやつばかりだから、
こういう転落の構図は特に２chみたいな情報操作しやすい中ではウケるんだろうな。w

君らも金様に操られてる北の貧民と変わらんな。

>>816
まあその金様に忠誠を誓っている君よりはマシだろうｗ

＞Ｓ
ちゃんと責任取れよ

>>816
K君、何アホな事言っているんですか？
君は転落なんかしていませんよ、最初から虚構だったんですから。
その虚構に踊ったアホ教授と、調子に乗りすぎて虚構を科学にまで持ち込もうとした君が
間抜けなだけです

>>814
ごめん、言っている意味がよくわからない

【人間ドキュメント】タクシー運転手・駒沢伸泰さん
今日も北新地の街を流す駒沢伸泰さん（３５）の今日の売り上げは2万円ほどだ。
決していい売り上げとは言えない。
駒沢さんは１０年前まで大阪大の医学部生だった。病院実習での体験を元に本を出版し、将来を嘱望された。
しかし、駒沢さんが主に実験を行った論文のデータを疑われて大学を追われた。駒沢さんはその頃のことをあまり
語ろうとはしない。「私が不正を行ったせいで、後輩の学生が実験しにくくなった。指導者だった教授は汚名を蒙った。
優秀な研究者の芽を摘んでしまったからね」。駒沢さんはそう話すのみだ。
「それより、きれいなホステスさんからチップをもらうことの方がうれしいよ」。
そう語る駒沢さんに不眠不休はお手の物。24時間ぶっ通しの勤務は最初から
苦にならない。 「私が不正を行った時は不眠不休で心身疲労状態だったと嘘をついたけど
誰も信じてくれなったからね。私は頑丈なんです。」駒沢さんは苦笑する。
「はい、宗右門町、実車！」。無線に叫ぶ駒沢さんの声には、明るさがあった。
（2015年9月28日　朝目新聞）

>820
前段
嘱託と嘱望の意味がが分からなくても普段から日本語より英語に親しんでるヤツなら許せる

後段
不眠不休で正常な判断力を欠いたので責任能力がありません、とか、
言うワケないよね、お手の物ならね、でも現実には何て言ったっけ？

ということ

で、大阪の発表いつ？

IFが2,3前後の論文を一つ、症例報告を2,3つあれば
学位はＯＫと聞いたｯｽ。KOマウスの解析でIFが2,3前後の
ジャーナルなら少々データをいじくっても怪しまれないって
いうことｯｽ。photoshopの使い方のマニュアル本も借りたｯｽ。
学位取得はソナタより簡単みたいｯｽ(;;ﾟёﾟ;;)

だから停職三ヶ月だってば。
下Pともうひとり。
のこりのひとりは副○○長様だからおとがめなしなんだってさ。
そもそも調査委員会委員長のラボの出している論文も
いくつか、「あれはちょっとどうか？」ってのがあるが？

こまこまの処分はなしですか？

>>826

マジで書くと、「処分」というのは規定があって行われるもの。
その規定を関係者（学生も含む）が了承していなければならない。
ここでいう規定とは「学内規定・規則」のこと、法律ではない。

今回の場合、学生を退学処分にして学生が取り消しの裁判を起こしたなら
大学はおそらく負ける。学生は学生である限り「指導される側」だから。
本件に関して学内規定があるとしたら、それは「指導する側」に対するもの。

だからあくまでも「自主とか諭旨」退学といった
形をとりたいと大学は思っている。でも学生が拒否したらそれまで。

これ↑は「処分」の根拠を問題にしている場合の論理。
もちろん、一時的道義責任は学生にあるのは言うまでも無い。

K君は悪くないよ。

学生が捏造したなら大学はそれによって名誉を毀損されてるから裁判すれば勝てるでしょ。
それをしなければ、やっぱりなと思われてもしょうがない。

>>829
裁判で表沙汰にしたくないヤバイことが、
山ほどあるということでしょうね。

馬鹿ですかね829-830は。
大学が学生を訴えて何の得があるのやら。
勝てば大した額の賠償金をふんだくれるとでも思ってるのか？
しかもマスコミが訴訟を面白おかしく取り上げりゃ大学のイメージ低下は必死。

【人間ドキュメント】タクシー運転手・Sさん
今日も北新地の街を流すS氏（50台前半）の今日の売り上げは2万円ほどだ。
決していい売り上げとは言えない。 S氏は１０年前までの浪速大学医学部教授だった。
アメリカでの実績を買われて若くして教授として迎えられた。 しかし、学生に
やらせた実験論文が捏造と判明し、同時にプロデュースした実験用ネズミにからむ
汚職で企業から告発され逮捕された。大学諮問委員会にて、業績を徹底的に調査され、
学生に対する論文偽造教唆、証拠隠滅等の可能性がとりざたされ大学を追われた。
Ｓ氏はその頃のことをあまり 語ろうとはしない。「私がいたらなかったせいで、
大学の全学すべての研究者がいくらよい実験結果をだしても一流雑誌に投稿できなく
なった。指導者だった教授として一生「捏造者、犯罪者、追放者」の汚名を蒙り世界
から事実上抹殺された。生意気だったが、優秀だった１ｓｔ学生の将来も摘んでしまい
彼は闇に消えたからね」。Ｓ氏はそう話すのみだ。Ｓ氏は逃げるように北海道最果ての
離島で細々と診療所勤務を１年続けた。否、１年しかできなかった。なぜなら臨床経験
ほとんどゼロで教授になったため老人の体がまったく分からず、Ａｆを心室細動と誤解
してヘリコプターで札幌の大学病院への搬送を要請したり、溺水仮死した漁師を死亡と
確認して、他の漁師が蘇生処置して「生き返った。奇跡だ。俺の診断は捏造ではない！」
と思わず叫んでしまい、翌日町長から召還され解雇となった。

「それより、きれいなホステスさんからチップをもらうことの方がうれしいよ」。
そう語るＳ氏に不正請求はお手の物。「一番近道を。」とたのまれて、一番遠回り
して請求する。「おかしいよ。」といえばみな客のせいになる。「おまえが道を知らないだけだ。
会社には黙っておけ。この車の中では俺が命を預かる一番偉い人なんだ。」Ｓ氏は苦笑する。
「はい、宗右門町、実車！」。無線に叫ぶＳ氏の声には、開き直ったような明るさがあった。
（2015年9月28日　朝月新聞）

【人間ドキュメント】タクシー運転手・Sさん
今日も北新地の街を流すS氏（50台前半）の今日の売り上げは2万円ほどだ。
決していい売り上げとは言えない。 S氏は１０年前までの浪速大学医学部教授だった。
アメリカでの実績を買われて若くして教授として迎えられた。 しかし、学生に
やらせた実験論文が捏造と判明し、同時にプロデュースした実験用ネズミにからむ
汚職で企業から告発され逮捕された。大学諮問委員会にて、業績を徹底的に調査され、
学生に対する論文偽造教唆、証拠隠滅等の可能性がとりざたされ大学を追われた。
Ｓ氏はその頃のことをあまり 語ろうとはしない。「私がいたらなかったせいで、
大学の全学すべての研究者がいくらよい実験結果をだしても一流雑誌に投稿できなく
なった。指導者だった教授として一生「捏造者、犯罪者、追放者」の汚名を蒙り世界
から事実上抹殺された。生意気だったが、優秀だった１ｓｔ学生の将来も摘んでしまい
彼は闇に消えたからね」。Ｓ氏はそう話すのみだ。Ｓ氏は逃げるように北海道最果ての
離島で細々と診療所勤務を１年続けた。否、１年しかできなかった。なぜなら臨床経験
ほとんどゼロで教授になったため老人の体がまったく分からず、Ａｆを心室細動と誤解
してヘリコプターで札幌の大学病院への搬送を要請したり、溺水仮死した漁師を死亡と
確認して、他の漁師が蘇生処置して「生き返った。奇跡だ。俺の診断は捏造ではない！」
と思わず叫んでしまい、翌日町長から召還され解雇となった。

「それより、きれいなホステスさんからチップをもらうことの方がうれしいよ」。
そう語るＳ氏に不正請求はお手の物。「一番近道を。」とたのまれて、一番遠回り
して請求する。「おかしいよ。」といえばみな客のせいになる。「おまえが道を知らないだけだ。
会社には黙っておけ。この車の中では俺が命を預かる一番偉い人なんだ。」Ｓ氏は苦笑する。
「はい、宗右門町、実車！」。無線に叫ぶＳ氏の声には、開き直ったような明るさがあった。
（2015年9月28日　朝月新聞）

なかなか阪大も医学部だけあって強烈ですね。

北海道のあたりの記述は真実みがこもってますね。

>>833
K君、相変わらず品がないね
もっと読みやすくしてくれ

>>825の下Pともう一人の停職者ってだれや？T？2nd？？

この前Kくんマジぎれしたらしいよ

すごかったらしいな

>>836
わかるだろ。Nだよ。

マジで書くと、「処分」というのは規定があって行われるもの。
その規定を関係者（学生も含む）が了承していなければならない。
ここでいう規定とは「学内規定・規則」のこと、法律ではない。

今回の場合、学生を退学処分にして学生が取り消しの裁判を起こしたなら
大学はおそらく負ける。学生は学生である限り「指導される側」だから。
本件に関して学内規定があるとしたら、それは「指導する側」に対するもの。

だからあくまでも「自主とか諭旨」退学といった
形をとりたいと大学は思っている。でも学生が拒否したらそれまで。


atari!

K沢の処分マジで無し？　逆切れするような奴だから自主退学するようなまともな神経持ってないしね。
一番の悪党が処分無しって納得いかねー。腫れ物扱いやな。
でもK沢の悪名は阪大関係者全員の知るところとなった。
顔すら知らない多くの後輩が「Kさんって相当おかしい人らしいね」と言っているｗ
少なくとも大学での出世は望めなくなったし、マッチングも第一死亡は駄目だろうし
一体これからどうして生きていくつもりなのか？
今は卒試と卑怯な工作で頭いっぱいだろうが、将来の事も考えたほうがいい。

同じ飯台でも長田先生さすがだね！またまたNature！しかもファーストの吉田さん
はM.D.同じ阪大の医学部生でも指導者が違うとこうも違うもんかねｗｗｗｗｗ

ほんと、K沢はクズだな

833 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/10/03(月) 13:32:11

【人間ドキュメント】タクシー運転手・Sさん
今日も北新地の街を流すS氏（50台前半）の今日の売り上げは2万円ほどだ。
決していい売り上げとは言えない。 S氏は１０年前までの浪速大学医学部教授だった。
アメリカでの実績を買われて若くして教授として迎えられた。 しかし、学生に
やらせた実験論文が捏造と判明し、同時にプロデュースした実験用ネズミにからむ
汚職で企業から告発され逮捕された。大学諮問委員会にて、業績を徹底的に調査され、
学生に対する論文偽造教唆、証拠隠滅等の可能性がとりざたされ大学を追われた。
Ｓ氏はその頃のことをあまり 語ろうとはしない。「私がいたらなかったせいで、
大学の全学すべての研究者がいくらよい実験結果をだしても一流雑誌に投稿できなく
なった。指導者だった教授として一生「捏造者、犯罪者、追放者」の汚名を蒙り世界
から事実上抹殺された。生意気だったが、優秀だった１ｓｔ学生の将来も摘んでしまい
彼は闇に消えたからね」。Ｓ氏はそう話すのみだ。Ｓ氏は逃げるように北海道最果ての
離島で細々と診療所勤務を１年続けた。否、１年しかできなかった。なぜなら臨床経験
ほとんどゼロで教授になったため老人の体がまったく分からず、Ａｆを心室細動と誤解
してヘリコプターで札幌の大学病院への搬送を要請したり、溺水仮死した漁師を死亡と
確認して、他の漁師が蘇生処置して「生き返った。奇跡だ。俺の診断は捏造ではない！」
と思わず叫んでしまい、翌日町長から召還され解雇となった。

「それより、きれいなホステスさんからチップをもらうことの方がうれしいよ」。
そう語るＳ氏に不正請求はお手の物。「一番近道を。」とたのまれて、一番遠回り
して請求する。「おかしいよ。」といえばみな客のせいになる。「おまえが道を知らないだけだ。
会社には黙っておけ。この車の中では俺が命を預かる一番偉い人なんだ。」Ｓ氏は苦笑する。
「はい、宗右門町、実車！」。無線に叫ぶＳ氏の声には、開き直ったような明るさがあった。
（2015年9月28日　朝月新聞）

名誉毀損だよ

K君は立派だよ

誰の名誉を毀損しているんだ？ >>845

821は明らかに特定個人の名前を挙げてるから名誉毀損。
刑事告訴されれば逮捕されるであろう。しかも学生相手。
学生は指導される側だろ？責任あるのは誰だ？えー？

832などはフィクションに決まってるだろうが！
よく読めあほ。

捏造犯罪者に名誉などない

捏造、詐欺犯罪者に名誉などない。だれ？

>関係者教授どもへ

考える余地などないだろ。これだけ世間を騒がせ、まじめに研究している
大学関係全研究者に迷惑をかけた捏造クズ研究者（税金泥棒）に懲戒免職
などの厳罰は必須だろ？

それができなければあんたらも同じような臭い研究者だと思われるだけだろうが。
（自分の所の捏造が発覚したら当然自分も首になるから厳罰にできないのか、
とか世間は考えるぞ！）

いい加減にしろ！

ここで教授陣叩いているのがK君本人だとしたら、彼は相当逝っちゃっている人だとマジで思う。
教授はともかく、ご本人が捏造に主体的に関与した事は間違いないだろうね。
責任は教授にあっても実行犯は学生君です。

K君は論文どころか本まで出している「公人」です。
都合のいい時だけ学生だから〜というのは通用しません。
ですから２ちゃんねるで叩かれて訴えても絶対勝てません。
例えば、芥川賞作家の　綿谷りさ　は学生ですが、２ちゃんねるでボロカスに叩かれても
「訴える！」なんて書く奴はいません。ファンもK君とは比べ物にならないくらい多くても、です。
やっぱどう考えても>>847や>>850はK君ですね。

バレバレの工作して恥ずかしくないの？捏造野郎

大阪は来週が発表なのか＿？？

359 ：卵の名無しさん ：05/02/06 18:21:24 ID:yDut7l9V0
〜安芸のソナタ〜

（阪大出医師と呉茄子の幸せラブストーリー）

茄子と医師とのケッコーンを馬鹿にするやつがいるが、そのような人間はかなり低レベルだ、エリート阪大医師は、
普通に茄子と幸せな家庭を作っている。
これは、そんな幸せカップルの愛の軌跡・・・・

（あらすじ）
名門浪速大学のホープ山田は、呉病院に転勤する事になった、はじめはこの転勤を不満に思うが、呉病院で美貌の茄子モミジと出会い
真実の愛を見つける。

（登場人物）
山田：名門浪速大でホープといわれ、将来を嘱望されている有能な医師。
　　　呉病院に転勤になり、真実の愛を見つける。
モミジ：呉病院の美人茄子。仕事が出来て気立てが良い。純粋な心を持つ。
ヒロシ：モミジの交際相手でヒロシ大学出の医師。女癖が悪く顔はホスト系肌は荒れている。
　　　　いい加減な男。
さゆり：山田の交際相手で浪速大学法学部4年在学。お嬢様だが性格が悪く男癖も悪い。
　　　　山田は別れたがっているが、応じない。お金にルーズ
W医師：デート中に交通事故にあったモミジが担ぎ込まれたヒロシ市民病院の熱血医師でモミジの主治医。
　　　丘大医学部出身バツイチ子どもは別れた妻が養育。淋しい心を出会い系で知り合った女性で埋めている。

Tセンセと2ndと金さんはどーなるの？？

K→　退学
教授→数ヶ月停職

10月3日付けの日経新聞見た？
シスメックス大丈夫？
PS2Vでアルツハイマー診断？
どこのジャーナルですか？

PMID: 15567511
PMID: 14765129

阪大の問題調査委員長と、かの有名人の方の共著を発見しました。

>>857
ちょｗｗｗｗおまいｗｗｗｗ

てか阪大も、駒沢捏造事件が前の学部長の時だったら良かったのにねえ。
金さんじゃ脇甘すぎ。
どうせなら臨床講座の怖いおっちゃんが学部長になったら良かったのに。
そしたら捏造野郎ももう少し反省していたかもな

○○○わに頼みがある
会話の節々に「俺は全く悪くない　下村が悪い」みたいな怨念を入れるのはやめてくれません？
こっちは一応スルーしているけど、腹の中じゃ笑いを堪えるので必死なんだよ。
みんなバレバレの嘘には気付いているから、これ以上嘘を重ねなくていいよ。

>>857
Good Job !!

>>858
阪大の内部では「アルミニウム・アルツハイマー原因説」については
どういうふうに受け止められているの？
単なるマスコミによる報道の行き過ぎ？

金さんは、脇が甘いんじゃなくって、むしろ積極的擁護派なんじゃないかと
疑ってしまう。阪大の処分が甘いのは、やっぱり・・・・

>>858
アルミニウム・アルツハイマー原因説？
「はぁ？」って感じですが・・・

アルミニウムがアルツハイマーの原因なんて金さんが本当に言っているのか？

・・・まあ、あれはほら、なんだ、
真偽はともかく（笑）、飲料業界とモメる前に、忘却の彼方へ・・・ね？だめ？

マスゴミがうるさいからなあ
アルミニウム全然売れなくなったらしいジャン

>>861 クールーを見つけたガイテュシェックもそんなことを言っていたような

>>861

2002-2003ころ、それで新聞発表その他一世を風靡したのですが。
ググって見たら改めて問題の大きさにびっくりしました。
阪大関係者みなさま忘れっぽいですねｗｗ
でも、きっと飲料業界とアルミ食器業界の人々はまだ恨みを忘れていま
せんよｗ

しかし、まあ、K沢事件もこのまま忘却の彼方へ・・・さすが金さん
的確な采配ですね。

独楽「俺はやってない！霜村に言われた通りにやっただけだ！責任を擦りつけられただけだ。」
独楽「馬鹿らしすぎて笑えてきますよ、お奉行様。はははははｗ」

金さん「ははははは・・・・」独楽「はははははｗｗ」
　　　　
金さん「黙れ悪党！人が黙ってりゃいい気になりあがって・・・
　　　　この捏造報告書を見忘れたとは言わせねえぞ！！
　　　　おいコラ、悪党！　この金さん、てめえの悪行、全てお見通しだい！」

独楽「orz」

金さん「アルミニウムｳﾏｰ」

K君アカハラで訴えるらしいよ

>>867
マジで？
逆切れそのものやな。頭逝っているね。

きっとｵﾄｰｻﾏｧが訴訟に詳しくて優秀なﾍﾞﾝｺﾞｽ先生を紹介してくれたのでしょう

>>867
Kがこういう書き込みをして
大学の処分を軽くしようとしてるんだろ

Ｋ君を発端に、
芋づる式にズルズルやられたらマズイ医学部関係者がいるんだろうねぇ。
切るに切れないから、
これだけ発表が遅れてる？