ねぇ君、土日来ないで博士号取れると思ってるの？

と教官に言われました。
すごく嫌な奴で、4年生の女の子の面倒ばかり見て、
全然私の面倒を見てくれず、私は全部自分でやっているから
あまり研究は進んでいませんが、いい服も着たいし、
だから土日はバイトを入れて、ほとんど実験はしていません。
こんな私でもドクター取れますか？

休日にバイト入れようとしている時点で無理があると思います。
進学してるんだし、バイトしてる暇があるなら１つでも多くの論文読んだ方
がいいと思います。私は修士１年ですが休日はありません。
頭良くて時間の使い方うまい人なら別だと思いますが・・

おまえよ、大学院行った時点で教授に弟子入りしたことになるんだよ。暴力団に入った奴か勝手に休み取れるか考えてみろ！！

それは卒業したければ◯◯しろって言ういやがらせですよ。

院に進学する前にそこの研究室のこと調べるものでは？
うちの大学（某国立）のある研究室では院試受ける前に
教授に「うちは休日ありませんよ」って言われて連絡
取らなくなったやつ（外部からの進学希望者）がいるらしい。

自分が入る組はよく調べることだね。ラーメン店で修行する場合も流行ってるか、店主の人柄とかしっかりチェックするだろ？

親分が尊敬できる人なら苦しくても必死になってついていくとおもうけどな。

気にするな。
学生は甘えてても許される。
給料もらってる訳じゃないし。
ゆっくりやっても博士取れるよ。
ただ、人より何年も遅れるだけ。
自己責任だよね。

つーか、>>1の考えではドクターなんか止めた方がいいだろ。
ポスドクになった後でも、
・教授（リーダー）がちゃんと指導してくれませんＷ
・次のポストの紹介をしてくれません
・博士号取ったのに給料悪いので土・日にバイトしたいです（じゃないと良い服着れないし）
とか言いそう。

似た香具師がいたよ漏れのラボに
当然、ボスが首にした

博士取得者は貧乏生活するのが義務です。

月月火水木金金的根性論は嫌いだが､

ドクターで、実験が進んでなくて、土日バイトする体力的余裕もあり、かつそのバイトが生活のためやむをえずというのでなければ

実 験 し ろ !!

なにも議論の余地などない。
放置云々も、ドクターならむしろ自由にできてラッキーって思うくらいでなければ。

>>1釣りですか？
そうでなければ、院やめて就職して給料もらって、
好きなだけいい服着ればよろしい。

博士号だけ欲しい人は楽な研究室又はイオンド・パシフィックウエスタンへ
研究者として大成したい人は厳しい研究室へ

学部4年で土日がない研究室に居ましたが何か？

大学院特に博士課程は出家と同じだ。

根性論は好きではないが、土日に出てきても実験したいと思わない
ならば、研究など止めてしまえ。向いていないって。

一流の研究者になりたいというならともかく博士号とるくらい
土日実験しなくても可能だろ。
お前らどれだけ要領悪いんだよ。

>>17
この意見に賛成。

結局、研究が趣味的に好きなでないのなら、
博士号を取るべきでない。仮に学位を取っても、
その後が続かない。

普通の生活をしたいと思うなら尚更。

別に博士号獲った後で研究しなくたっていいじゃん。
会社員でもフリーターでもホームレスでも好きなの選べばいいんだから、
目くじらたてて騒ぐほどのことじゃない。

俺の出身ラボの教授は、
「土日にラボに出てくると、普段と少しだけ違う発想ができる。
　そこの面白さがそのうちわかってくるよ。」
という言い方をしていた。

上司ってのは言い方１つで手下をやる気にさせるし、萎えさせもするんだよな。

実験が気になって、土日休むのがもどかしいくらいでないと
研究止めた方が良いと思う。

研究、実験楽しいと土日も研究室に行きたくてたまんない、って状態
にならない？自分はそんな感じ。土曜日は18:00上がりで夜は息抜き、
日曜日は月曜日の実験の仕込みが終わるまで研究室でゴソゴソしてる。

全然苦にならん。平日に嫌々研究室に来てるやつらを見るほうがよっぽど
ストレスになる。

つーか、博士課程に入ってまでバイトやるなよ。

平日より土日の方がラボにいる時間が長いオレ。
静かだし、スペースは広く使えるし、機械の順番待ちはないし、最高です。
みんな、土日は来るなよ。

確かにその教授の言い方はイヤミだが、と教官に言われました。
「4年生の女の子の面倒ばかり見て、 全然私の面倒を見てくれず、私は全部自分でやっているから
あまり研究は進んでいませんが」って、情けなくない？自分のレベルが学部生程度だから、と
自分で言ってるようなものでしょ？博士課程なら、自分でプランニング＆実験し、データを整理
してから助言をもらいに教授のところへ行く。当然。

すまん、あわてて変な文章になってもうた。

たしかにその教授の言い方はイヤミだが、「4年生の女の子の面倒ばかり見て、 全然私の面倒を見てくれず、
私は全部自分でやっているからあまり研究は進んでいませんが」って、情けなくない？自分のレベルが学部生
程度だから、と自分で言ってるようなものでしょ？博士課程なら、自分でプランニング＆実験し、データを整理
してから助言をもらいに教授のところへ行く。当然。

>>1
４年生の女の子の面倒ばかり見て、って当たり前じゃん。
土日を休みにしちゃうような大学院生には指導なんて任せられないし、
手が掛かるのは４年生のうちなんだし。

データをまとめてストーリーを考えてから次はこう展開したい、と言うふうに
ボスにプレゼンしても何もコメントしてくれないなら「指導してくれない」と言っても
差し支えないけど、そうじゃないならあなたが「研究しない大学院生」に過ぎない。

実験は嫌々だろうが、向いてないと言われようが結果がでればそれでいい。
結果が出て論文書き始めたころから、研究の楽しさも研究者としての自覚も
沸いてきたように思われ。
おまえは、おまえのペースでやればよい。
土日返上して、一日12h以上働いて病気になって入院したり、
自殺するやつもいる。

むかつく気持ちは良く分かるが、ボスに実験結果を逐一報告して
アドバイスを求めよ。一緒に実験している気分にさせてやらねばならん。

ボスにアドバイスを求めるとよけい進まなくなる。

土日に実験しようがしまいが、結果がすべて。
論文にならなければ、どんなに長時間実験しても無駄。
逆に週休２日でも論文になればよし。
くれない、くれないと言っているだけじゃ、そこいらの専業主婦とかわらんゾ。
そんなヤツに世界と戦う資格はない。
厳しいのを覚悟でこの世界に飛び込んだはず。
周りを不快にするぐらいもっとギラギラしてみろ。

>>1
ねぇ君、土日来ないで博士号取れると思ってるの？

>>1
ねぇ君、あまり研究進んでない上に、
土日来ないで博士号取れると思ってるの？

>>32
いやだからさあ、べつに博士号取っても世界と戦うのが義務になるわけじゃ
ないだろ？博士号持ってるけどうだつのあがらないサラリーマンってのも
いいじゃん。

だったら博士号とる必要なんてないじゃん。余計な授業料払ってまで。

>>35
それでもいいけど、予め宣言してからDにすすんできて欲しい。
じゃないとうちのラボのメインテーマに関わるような
プロジェクトは任せられないからね。
この業界で頑張ろうという気概のある奴には優先的に良いテーマを
やるし、共著にも極力加えるようにしてるんで。

世界と戦えない博士なんてゴミ以下なんだよ。お前は偽博士か？イオンドと変わらんだろｗ

>>35
ウチにいる万年助手（５０代）みたいなヤツだな。
昔、金八先生で「くさったミカン」という表現が出てきたけど、
最近その意味がよくわかる。
志の低いヤツが一人でもラボにいると
ラボ全体の士気が下がるような気がする。
勝手な理屈で自分を正当化して、
自分がどれだけ周りに悪影響を及ぼしているか全く気づかない。

端的に言えば、>>37の言うとおり。
サラリーマンになるにしても、研究者や高度な知識が必要な技術者ならいいのよ。
弁護士や弁理士でもいい。
これらの人材を育成するには多大なリソースが必要。
もし、博士課程での知識をまったくいらない仕事をしたいなら
それはそれでいい。でも、そういう人にリソースを割けるほど
研究室に余力はないんだよね。

>>35
じゃあ指導なんか求めるな、って感じ。

せっかく土日に来ても２ちゃんねるに書き込みしてる奴らが
偉そうに言うことじゃないなｗ

>>37-41
じゃあ面接で落とせよ、って感じ。

>>36
金が余ってるんだからいいじゃんｗ

とっても金にならん博士とるよりもっと有効な使い道があるだろ。

藻前ら釣られすぎ

イオンドってなんだ？

きょうび、院生にはボスがTAとか試薬ビン・ピペット洗いの給料を出すだろ？

>>47
学位売ってる大学

別におれは>>1が正しいとは思わないけど、学生に対して「土日も
実験しろ」という要求をもってるくせに、ろくに調べもしないで
>>1みたいな人物を指導すると決めて博士課程に受け入れた方も
悪いと思うだけだよ。
>>32
「博士号とったら世界と戦うのが義務だ」と思ってるなら、そういう
気のない奴は最初から受け入れるなよｗｗｗ
>>37
宣言させないで、最初から聞けやｗｗｗ
>>39
志気が下がるから変なの入れたくないなら面接で落とせよｗｗｗ

退学させれば？

>>45
お前みたいな貧乏人に金と時間を浪費して博士号をほしがる金持ちの
気持ちはわかるまい

>>52
博士号が欲しい理由は何かね？光合堀菌みたいなのを目指してるの？

道楽

博士号なきゃ道楽できないの？

土日フルタイムで働いて皆勤賞というおまけつきの博士号もらったところでアカポスゲットできなきゃなんの意味もないことに今頃きづいた俺。

だから才能ない奴は博士課程行くべきではない。博士号とるだけなら場所を選ばなければ日本は簡単だから価値はそんなないだろうけど。

>>55
博士号とることが道楽なの

道楽で博士とれる研究室にいけばいいやん。探せば結構あるとおもうよ。私立とか。

難行苦行

だったら土日もフルタイムで働けよ。

別に土日に休んでもPhDは取れます．
ただそれだけ卒業が遅くなるだけです．
ついでに授業料も余計に払わなければならなくなります．

これ以上お金を搾り取られるのは嫌だ，
早く社会に出て独り立ちしたい，
とあなた自身が強く望むのであれば，
土日も来て，早くDCを切り上げるのがよいでしょう．

>>62

＞早く社会に出て独り立ちしたい

まあ社会に出られるかどうかはわかりませんけどね

ここは生物学ソルジャーの板だったな。

>>1
がんばれぇ〜！

実験がうまくいって進んでいるときは土日かまわず来てた。
でも実験がなにもかもうまくいかないときに、そういう生活してるとハマる。
実験について思考することさえも嫌になったこともある。
毎週とはいわないが自分にはある程度のOFFは必要だと今は思ってる。

生物研究者って頭の良さよりメンタルと体が丈夫なのが重要な気がする。
あとはルーティンワークを苦にしないかどうか。

>>62
土日休まずやらないと学位獲れないくらいバカなら、ポスドクなんて
やらない方がいいよ。

お前らの大学は学位とるのがどれだけ難しいんだよｗ

週に１回休めりゃ十分

博士号の価値なんて暴落してて金だせばだれでも博士様になれるわけだからどうでもいいじゃん。

修士で就職しとけって

１よ。海外の大学院に移れ。

俺の今のラボは平日５時以降、土日はボスも含めてほとんど人を見ない。
しかしこの５年でS*1,N姉妹紙*3,Cell姉妹紙*1,G&D*3,PNAS*2
それ以下は山のようにでてるぞ。
SとN姉妹紙のうち２つ,C姉妹紙の１つは大学院生が1stだ。

共同研究先に修行に行って、
「日曜の午前中誰も来ないなんてなんてヌルいラボだ！」
と憤慨していた大学院生時代の自分が懐かしいなw

うるせーばか。日本の大学院は暴力団と同じなんだよ。日本にいるなら日本のやり方に従え！！！！！！！！！！！

暴力団かよ

Ｒ研のラボでは１日１４時間ラボ拘束
土曜日、祭日は平日と同じで、日曜日しか休めませんでした

日曜日休めればじゅうぶんじゃねーか！！！

>73
暴力団ってｗ
おまいどんな研究室にいるんだよｗ

暴力団にいたことあんのかよｗ

うるせー。休んだら学位やらねーぞ！！！

正直言って、いつきてもいいんじゃないの？

俺なんて夜9時にきたり、だるいから昼ごろ帰る事もあるぜ。平日でも平気でサボるし。

でも、トータルでは研究室勤務時間はトップクラスかな。

研究室の戸締りも空ける回数もダントツで多いし。

まあ、データが出ればいいのさ！！データを出して、教授をディスカッションでうならせるかぎり、好き勝手にやっていい。

もちろんデータが出なければ制裁を受けるだろうから死と隣り合わせといっていいくらいリスクは高いんだけどな。

>>80
長ったらしく書かないで

能力次第　って書けよ。

１の人も甘いけど、その指導者も、学生から、尊敬されてない時点でダメ教官です。

土日ぐらい来いといわれれば、くさっても、いくぐらいの根性がなければ、ダメだけど、
その指導者のしたで、Ｄ取れるかは疑問だと思います。
学生が自らのちからで、Ｄを取るのは不可能です。研究者としての教育がされていなければ、だめです。

もちろん土日休みでＤとる人もたくさんいます。そういうラボに行くべきだったと思います。
でも、いまさらおそいので、就職すれば？

読点が、多すぎだと、思います。

>>66がいいこといった。

土日来たほうが実験進むというやつは来ればいいし、
土日休んで平日集中した方が進むというやつはそうすればいい。
どういうスタイルが自分に合っているかは、そいつの体力、気力、集中力、持続力
メンタル面、実験の進行状況、分野、家庭事情などなどの状態で人それぞれ。

たとえ土日に来なくても、学位取ることに意欲的で真摯な学生には、
ボスは>>1のような言い方はしないんじゃない？
言われたとしても、自分は常にベストと思われる生活スタイルを選択している旨を説明すれば、
分かってくれるカモよ。

遊んでて後輩のデーターでドクターとった香具師がポスドクになって、
何をしていいのか分からないと元の教授に泣きついてきたって話聞いた。
こんな香具師に博士出すなよって感じ。
大学院に逝けば誰でも博士取らせるってラボは間違ってるよ。

＞俺の出身ラボの教授は、
＞「土日にラボに出てくると、普段と少しだけ違う発想ができる。
＞そこの面白さがそのうちわかってくるよ。」
＞という言い方をしていた。

俺の教授は合宿状態に近い俺達に
「ちょっとは休みを取って女の子とでも遊んでこいよ。
いつもと違う考えが浮かぶかもしれんし、このままでは世間知らずになっちまうぞ。」
と戒めてくれた。

時代がかわったんだなーと思う。
研究が面白くて面白くて、やめられなかったあの日。

＞俺の出身ラボの教授は、
＞「土日にラボに出てくると、普段と少しだけ違う発想ができる。
＞そこの面白さがそのうちわかってくるよ。」
＞という言い方をしていた。

それはわかるんだけど、土日に平日通りに人がワサワサいるようなラボだと
普段と違う発想ができないのだな。

土日働いている人から見ると土日に出てくる他の奴等はウザいわけで、
土日出勤をラボの方針にはして欲しくないな。

土日だけ来て博士号取れますか？

>>88
とれるかもしれません。博士号なんてそんな程度です。

博士号ごときで、こんなに議論できる時点で
既　に　負　け　犬　ｹﾃｰｲ

お前は文を書くセンスがないな

>>90
がんばれ、院試は二次募集三次募集があるはずだ。
来春まで諦めるな。

＞ すごく嫌な奴で、4年生の女の子の面倒ばかり見て、
先生が初心者の学生に集中的に教えるのは当然。

＞全然私の面倒を見てくれず、私は全部自分でやっているから
ドクターコースの学生は自分で立案・遂行することが期待されてるんだよ？
それができないなら博士号はとれません。

＞あまり研究は進んでいませんが、いい服も着たいし、
いい服着たいってのはわかるし、個人の自由だよね。
研究が進まないなら、人の倍の時間をかければいいんじゃない？
それで同じ分量だけ進むのなら、教授が文句を言う筋合いはないね。
倍の時間かけても進まないのなら、中退すればいいじゃない。

＞だから土日はバイトを入れて、ほとんど実験はしていません。
教授がやれということをやらなかったら、感情逆撫でしてるよね。
それでいて気持ちよく教えてもらうつもりなら、心根を入れ替えたほうがいいかも。
自力でやるなら無問題だよ。

＞こんな私でもドクター取れますか？
ドクターは努力賞じゃないから、きっちり成果を挙げればいいんじゃないかな。
成果をあげられる気がしないなら、時間の無駄だからやめればいんじゃない？

研究生１年やったんですが、あと２年で博士号取れるとこありませんか？
たしか博士号は３年以上研究すれば可能なんですよね？

課程博士は当該課程の在籍期間が３年（医学博士は４年）です。
研究生としての期間は含まれません。
ただし、優秀な成績であれば規定の年限より１年短く修了できるので、
１年研究生をやった時点である程度の結果が得られていて、
あと２年（実質１年半）で論文２本（主論文＋副論文）ぐらいの
業績が出せるのであれば、
指導教官の同意を得て１年早く修了することが出来ます。
ただし、あくまでも可能性の問題なので、
論文（またはそれに準ずるだけのデータ）がでなければ、
２年でも３年でも博士号は難しいのでは？

>>95
　>>94の前提では限りなく不可能ジャロ。
今から鞍替えして学位盗ろうってんだから。
だいたい、研究生1年って修士はどうしたの？
今のところ認められてる最短は修士と博士の合計年数3年だよ。
この年数計算上、研究生は含まれてない。
ま、研究生1年で修士終了分くらいの実績あげたなら、博士課程に編入も可能で
その場合は確かにあと2年で学位が取れる可能性はある。
しかし、そういうやつはこんなとこで質問しなくても自分の行くべきところを
知ってるはずなんだがな。

そりゃそうだ＞自分の行くべきところを 知ってるはず

博士楽に取りたかったら
農学部とかに逝くんだな
しかも、年限以内にすべて博士取らせているラボにするべし
研究内容なんかどうでもいい

>>1は女なのかもしれない。

BBRCくらいなら半年の実験でいけるよな。
というわけで、土日だけでも３年やれば何とかなるレベル。

JBCクラスだと丸々２年くらいかかっちゃう可能性あるけどな。

お前ら適当だな。俺の友人修士飛ばして博士行って４年で取ってたよ。

BBBなら３ヶ月もあれば十分だから１年くらいで余裕で規定はクリアー
しかし、教授が許さんだろ

まあいずれにせよ大学院３年以上在籍すれば可能性はあるわけだな。

上限は　もう　ありません
いつまでも　どこまでも ．．．

>>104
大学院在籍の上限はあるよ。
大学によりけりだけど、普通は年限の1.5〜2倍の年数まで。
ついでに、単位満了退学後の学位申請もリミットはあります。
俺のいたところでは、単位満了退学後２年以内に審査とおらないと、
無効になるって話だった。

とりあえず、土日こなくてもDrは取れるでFAだろ。

とりあえず土日だけ来てもDrとれるでFAだろ。

すべて研究室による。
知らないうちにNatureに１st論文が通っていて２年で博士号取得とかもあり得る世界ですから。
逆にハード系のラボは６年経っても７年経ってもドクター取らせてもらえない。

>>105

大学院に15年も在籍している地下の仙人さんのケースは、、

>>108
> 知らないうちにNatureに１st論文が通っていて２年で博士号取得とかもあり得る世界ですから。

アリエネー。
外国のCNSでドクター取るのもちらほらいる研究所にいたけど、みんな努力してたよ。
徹夜とかお泊まりはいなかったけど、平日は夜９時くらいまで、土曜日は５−６時間くらいは仕事してた。
日本人から見れば全然ハードワーカーじゃないけど、結局それで最低JBC以上のペーパー出せてるからね。

>>110

藻前のラボはおかしい。
白人が９時まで研究する、あり得ない。
せいぜい６時が限界。

>>111
そのくらい働いてたよ。全員じゃないけど。
周りにもいくつか研究所があって、
そこの奴等はウチの研究所が夜でも電気ついてるのを見て
「あそこはオカシイ！」と噂してた。

基本的に大御所の所長がいて、「お前のラボから６ヶ月以内にペーパー出なけりゃクビ」
とかいいつつラボディレクターの尻を引っ叩いてる風景を連想してくれ。
そういう研究所だった。

HMSのMGHは夜型研究者も沢山いた。
すぐ裏手に歩いて通えるアパートがあるので夕食後にラボに戻る香具師は普通にいた。
いつもレッドラインの終電で帰っていた俺が云うのだから本当だ。
で、終電間際にケンドール駅でカズが乗ってくるのもよく見かけた。

>>113
ええ話や〜

ヲレはharvard squareのJFK通り沿いのスペイン料理店向かいのクリムゾンで週末良く飲んだくれていたw

学部4年のとき土日も休まず実験してた。
一日12時間顕微鏡見続けた月もあった。結果出ず、研究嫌い、鬱になりかけた。
修士から違うとこにきた。土日はたまにしか来ず。でも結果も出て、研究好きになった。
たまに休みとって友だちにあったりしないと、結構ダメになってく感じ、俺は。

俺、土日はしっかり休んで今年の春に博士になったけど？
要は結果さえ出てればなんでもいいんだよ。

>>117
その通り。
修士も土日休んだけど１本論文書けたし、
博士もほとんど土日やすんだけど１本書けた。

２本でIF１０超えた。

この時代に土日バリバリやって全然論文にならないようじゃ
博士なんか来ててもねぇ。

>>118
走ってる方向が合ってれば土日休んでも結果出るんよね。
間違ってれば土日働いてれば結果でない。

京都行こうとして東京から銚子の方向に必死で走っても絶対着かない、というとこかな。

ここは苦労している人がもっと苦労している人になじられるトピでつか？

論文めんどくせぇ

なんかこう、「博士論文執筆中です」というと、ちょっとｶｺｲｲ感じ。。(*´ω｀*)ｳｯﾄﾘ…

しかも，温泉旅行先でのんびり執筆してます，なんて言ったら
どうよ？

>>123
たぶん相手に「こいつはｱﾌｫ学生だw」と思われるのでは?

走っている方向と言っても、教官に走らされているだけなんだろ。
おまえら馬と同じだね。早く人間に戻って研究しろよ。
自分で研究計画を立てて、予算とるようになれば土日も働かないとやっていけないよ。

やっぱ2chしてる人の大部分はだめやね。俺はM2だけどもうDrとれる実績はあるよ。まー、土日は行ったりいかんかったりかな。やってる実験次第でしょ

え、生物系ってそんなに博士とるの難しいの？
歯学なんて臨床・バイトしながらでも全員取れるけど　BY通りすがり

>>126
>やっぱ2chしてる人の大部分はだめやね。

∧＿∧
（　´∀｀） ＜オマエモナー
（　　　　）
｜ ｜　|
（_＿）＿）

>>127

理工系では臨床系学位はバッタもの扱いです。

医学博士もピンキリだな。

丁稚奉公してる間に気が付けば貰ってる奴がいる
と言うのは嘘かまことか。

>>129
これから院行こうと思うんだけど、
研究で生きていこうと思ったら基礎系のほうがいい？
生物の人とかとも共同研究とかしてみたいなと思ってるんだけど。免疫とか生化とか。

>>130
臨床系の中には、週二日くらいしか研究してない人もいる。残りは入れ歯作り。

土日ははかどるよ、学部生もあまり来ないし。
ただ、無理している時や気が乗らない時は休んだ方がいい。

大学院生に必要な3つの要素は、金、指導、時間です。
これら3つとも無ければどんな人間も学位をとることは出来ません。
この内の１つがあれば、優秀な人は学位が取れます。
この内の２つがあれば、普通の人でも学位が取れます。
全てがあれば、たいていのDQNでも学位は取れます。
それでも取れない人は、自分の能力は３歳児並だと認識したほうがいいです。
あしからず

世の中ってのはいつの時代も、どの社会でも、働いた分だけの報酬が得られるようになってるんだよ。
報酬ってのは金だけじゃないし、そして報酬ってのは自分が欲しいものばかりとは限らない。

土日きても遊んでる奴は、平日の働きで返さなきゃいけないこともあるだろうし、
土日来て働いてる奴は、平日遊ぶことも出来るだろう。
いずれにしても人間の働く量なんて個人でそんなに違わないから、差を出したいなら働く時間は当然だが、
なによりもアイディアで勝負しないと。で、そのアイディアも小さなアイディアから大きなアイディアまであるから、
全てのアイディアでがんばんないと。　で、結局結論としては、アイディア出すためにはその裏に膨大な思考の時間が必要だから
ほとんど全ての時間を研究にささげなくちゃ人と差は出来ない。

それが研究者って奴じゃない？ｗ

アイデアって実際形がないものだから指導教官にすっともってかれちゃうよ。
これは私が考えたものですって発表してたし。それ以来、今もこのラボにいるけど
わざと研究がうまくいかないように振舞ってる。もう必要なデータは出したから、
発展させないように気をつけてる。卒業後独立できたときに発展させようと思ってる。
独立できなければアイデアと一緒に墓場に行く覚悟で。

>>135
もったいない。
アイデアなんて半年も封印したら古びるから、なりふりかまわずどんどん
具象化すべし！
大体、すぐには実現できないアイデアは、さっさとスルーするくらいのペースで
新しいアイデアが思い浮かばなければ、どのみちこの業界で生き残りうるレベルの
生産性には達しないよ・・・・

ツールを組み立ててるだけで、論文発表しない香具師は能無しの称号を
貰えるよ。自分で造らず、さっさと買うか、貰う。これが出来ない香具師は
いくらいいテクニックや発想を持っていてもクレクレ君に排除される。

ほんと世知辛い。
一昔前は「実験系は、一から自分で組み立ててこそ一人前。すぐキットや貰い物で
実験する奴はオリジナリティーの無い二流の人間のすることだ。
決して真似してはいけない。」と指導者が常に云っていた時代もあったのに。

>>99
女だろうね。

>>1
>4年生の女の子の面倒ばかり見て、全然私の面倒を見てくれず、
Dまで行って面倒見てもらおうってどういう魂胆ですか・・・。
それとも嫉妬ですか・・・。

>私は全部自分でやっているからあまり研究は進んでいませんが
マスター入った辺りから少しずつ自立して研究できるよう努力するものでは？
努力して、でも出来なかったら、ドクターに行く資格がないと思う。

>いい服も着たいし、だから土日はバイトを入れて、
いい服が着たいからバイト？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
こっちは学部1年から修士2年の今まで5年半、学費と生活費のためだけにバイトしてますが。
本当は修士入ったらバイト辞めたかったんだけどね。
研究に支障出るし、他の皆にも申し訳ないし。

>>1は同じ女として＋修士の自分から見ても、恥ずかしくてしょうがない人ですね。

>>138
お約束ですまないが、ネカマ乙w

>138
かわいそうな負け犬乙。

>>139
ごめん、リアル女ｗｗｗ

>>140
負け犬の定義がいまいちわからないんだけども。
2chにマジレス書いてる時点で負け犬認定だっていうならわかるｗｗｗｗｗｗ

教官が学生の面倒を見るのはあたりまえじゃないですか？
それなのに、うちの教官は自分からは絶対に私に話しかけてきません。
どう、調子は？くらい聞いてくれてもいいと思いませんか？
私はきっと嫌われているんです。

あたりまえじゃん。
悟って移動するべし。

もしかして教官は糞野郎かもしれん。
しかし、私がその教官の立場でも
　あまり研究は進んで無いのに、いい服も着たいから
　土日はバイトを入れて、ほとんど実験しない
そんなゴミを相手する気は無い。

使えん年寄りを無視して新人に期待するのは
競争社会では当然。

女はウジャウジャうるせーんだよ
男は黙って仕事で勝負するんじゃ　ボケ

教官が学生を無視するのはアカハラですか？

こちらから話し掛けてもアドバイスも貰えないというなら問題だが、
あちらから「どう、調子は？」と話し掛けられないなんてのが問題に
なるわけないだろが。

逆に、廊下ですれ違うたびに
「どう？調子は？」と聞いてたら
「うざいしストレスになるからやめて」って
いう学生さんも多いよね。

俺のボスは、必ずすれ違うとこの二つの質問をしてきた。
「○○はできたか？」
「いつできる？」
後の質問には答えないといけない。ぬるい答えだとあからさまに
バカにされるが、きついスケジュールを設定すると、自分で自分の
首を絞める。正直、きつい。

それいいね。こんど使おう。

半年で遅刻（＝10:00までに来ない）10数回した学生に見切りを付けて放置プレイするのは
アカハラですか？

違うと思う。

バカとかアホとか言うのはアカハラですか？

土日に誰も来ないlabは辞めた方がいいですか？

なんで？実験やり放題でいいじゃん。

四六時中監視されて、顔を合わすたびにあれはどうなっただの訊かれてみろよ。
ノイローゼになるよ。放任されているうちが華。

四六時中観察されてるのに無言でいられる方が精神的にヤバい。

まだ、2年半あるし、当分バイトは続けます。
BBRCくらい、2年半あれば出ますよね。

>>1
Drでほっといてもらってるのになんである程度の見通しがたってないの？レベルが高いとこ狙ってるんならともかくBBRCくらいならなんとでもなるでしょ

そろそろ、九時五時で、土日は完全オフで、Ｎａｔｕｒｅに一年で論文だせる
実験方法を誰か考案したら？

普通教官は4年の面倒なんてみてくれないもので、
Dの学生というのは後輩の面倒を見ながら
教官のディスカッションとみせかけた無茶な要求に耐え、
雑用もし、自分の実験も進めるものだと思う。

雑用と4年の面倒は教官がやってくれるなんて恵まれてるよ、かなり。

ちなみに専攻薬学？生物系でこんな甘えた考えで
4年に女が多い、なんて条件、薬学しか思いつかないんだけど。

1みたいな奴は無視されて当たり前。
BBRCに共著で名前が載ったところで、教官はなにもうれしくないわ。

>>160 同意
なんでM2なのに下に3人も人がつくんだよ(泣)ほっといてくれたら自分のことくらいはするからほっといてよ。
1がうらやましいよ

きっと東薬か理科大あたりでしょ。

>>142
>>157
きっと嫌われているんだ、と被害妄想に陥ったかと思えば
まだ2年半ある、と開き直る。

その反省のなさ、ふてぶてしさが諸悪の根源じゃないの？
誰もそんな考えのドクターに好き好んで指導したいなんて思わないよ。
嫌われてるなら好かれるよう、バイト辞めて研究に精出して
データ出して教授の前に叩き付けてやればいいと思うのは間違いか？

にしても、そこまでしてなんでドクター欲しいのかさっぱりわからん。

真の研究者なら曜日なんて気にならないと思うのは漏れだけ？
たまに外部の人間に会うと世界の違いを感じるけど。

>>159

実験方法とか言ってる時点でアホ確定だな
natureを出してくる時点で研究への造詣も知れるが

>>163

尾上伸を思い出した＞理科大出身

週に３日しか来なくてもドクターはとれるとこありますよ。
１st論文１報あればいいだけですから。

１st論文１報見込みで取れる東大薬

2nd論文１報で博士（農学）は灯台

orz

でもＣＥＬＬとかだったら仕方ないよね。

>>170 ウソつけ。応用生命は０報の博士たくさんいるぞ。
０報の助手だってちょっと前までいたぞ。

>０報の博士

漏れもそこならオーバーしないで済んだよ…
うち２報ファーストだからさあ。

みんな、それ、なんて専門学校？　おれも博士の資格が欲しいなぁ。
あ、おれ、ちなみに高卒です。
博士って２、３年でとれるの？

なんでみんな博士号取るまでのことしか興味ないんだ？
取った後の方が問題だろ。博士なんて、論文何報でも出せばいい（漏れは1stで5報）。

　このスレは>>1がドクター取れるかどうかっていう質問スレ
であることに、早くみんな気づけ！

研究能力は判断しかねるが、なんか頭悪そうだから無理ポ＞１

＞175

とりあえず博士がないと食えないからな。
研究室によってノーデータでも博士とれるところもあれば
結構データ溜まってるのに一流紙に載らないから教授が興味がなくて
論文書かない→博士とれないってケースもある

後者の場合、学生はどんどん金銭的に疲弊していくからつらい

Dの募集要項にBの面倒も見ることってあったら
しないとだめだけど、そうじゃなかったらしなければ
ならないことは無いはず。あくまで教官の仕事。
かね払ってる香具師と貰ってる香具師（プロ）では付随
する責任も違うでしょ

>>176
　このスレは>>1がドクター取れるかどうかっていう質問をしているように見せかけて
同情を買おうとしたスレであることに、早くみんな気づけ！

まあだれも同情してないが。

>>172

東大で０報で博士も助手もアリエネーと思う俺はロンダ丸出しでしょうか？

>>180

yes.
俺もそうだけど。

>>178
この世界でそんなことを主張して受け入れられると思うか。
研究室なんて教授の個人企業みたいなもんなんだ。教授が絶対なんだよ。
奴らはオレらを陥れる合法的な術を知っている。

というか、学位の審査は、学部内の教授陣数人が構成する
学位審査委員会が審査して学位をだすわけだろ？
「他のラボ」では、ドクターの学生が4年修士を指導してあたりまえ、
そのうえで、自分の論文も仕上げるのが普通、っていう状況下で、
自分の研究にだけ専念できる環境だったら、
「さぞいい雑誌にのるんでしょうねえ」くらい
他のラボの教授にイヤミをいわれても当然だ。
その場合国内誌とか速報誌１報だけなんてのはありえないよ。

ダメな人にはさっさと出て行ってもらいたいというのが人情なので、
それでも留年させたりはしないと思うよ。

土日来ない学生にそんなんでは絶対にDとれないぞって
言うのはアカハラですか？

>>185
それは忠告だな。
土日こない学生に「そんなんでは絶対にD取らせないぞ」といったらアカハラだw

>>183
独立法人化したし、大学もサービス業の一つなんですが。

大学を床屋やマッサージ業といっしょにするな＞187

よーにたもんだろ

むしろマックに近いと思う。
１００円でガキのおもり。

意味不明>>190

なぜコンピューターがそこで出てくるのか

それとも誤爆？

>>191
マクドナルドの事じゃねーの？
それとも191は関西人？

マクドナルドはマクドだろ！マックなんて言ったら、パソコンか、
体操かわからんじゃないか。

マクドナルド⇒マクド
マッキントッシュ⇒マッキン

土日来ないどころか、平日も午後２時に同じ研究室の女と連れ立って出てきて
午後８時に学食で晩飯食ってまたその女と一緒に帰ってた奴がいたが。

それでもそいつはD3で単位取得退学させてもらい、学位無しの「ポスドク」と
して十分育英会の免除職になるくらいのボーナス付きの給料もらいながら、2年
後にドクター取ったよ。

勝ち組だな。

博士ｲﾗﾈ。
吐く死。

文献紹介と奨学金申請があるだけで、
一ヶ月以上実験していないD2がいるんですけど。

似たようなポスドクも居る

D3の4月になって、急にテーマを変えたくなって、
それから半年ひたすらコンストラクト作りをしているのに、
何一つましなものが作れない奴。
本人一生懸命なんだけど、まわりの理解が全く得られない。
そもそも、なんでテーマを変えたのかがまわりには理解できない。
たぶんこのままいくとD5だとおもう。

>>167
尾○伸ってHPでアカハラを訴えてた人だな。

今、何やってんのかな？
借金600万円背負って、後ろ向きに生きてちゃ、
人生開けて来ないだろ。

以下のページにわりとたくさんのデータあるみたい。PDFです。
でも、肝心なところがダメ。
（２）管理者の属性について、というところで、なぜか男女で区別してない。
だから、企業の管理者の子持ち率における男女差がわからない。
わざとかしら。

http://www.gender.go.jp/
↓
『少子化と男女共同参画に関する社会環境の国際比較報告書』を掲載しました。
↓
第６回 平成１７年５月２７日（金） 掲　載
↓
資料４管理者を対象とした両立支援策に関する意識調査　＜１＞

すみません。誤爆。

うちのロンダのD2、最悪。
能力無いのにプライドだけはものすごい。

>>194 http://www.asagi.waseda.jp/koide/050061/makku.html

罵倒して終わりの人多いよねこの業界は。しかも自分が特別と思ってる基地外だらけ。かかわんないのが一番だ

ｵﾏｴﾓﾅｰ

↑つまんないレスありがとう

ロッテおめでとう！！

オチに賭けようぜ。>>1がイライラさせられるようなブスだったってのは？

優秀といわれる若手に着いてますが(２０代で助手、今３３）、
どうしてもその人の優秀さが私には分からない。
これはやっぱり私がバカってことでしょうか？
そのひとの仕事は権威とした仕事だけが有力紙で本人が
コレスポをしているのはその10分の１程度なので、
どうしてもその優秀さが分からない。
どうしてもはかせてもらっている下駄がちらつくのですが、
周りにいる誰もきづいていないので、やっぱり私が
バカなのでしょうか？

２０代で助手、今３３なら大したこと無いという貴方の判断が50％の確率で正しいと思います。

考えないほうがいいよ　無条件に尊敬しとけ

院生を利用するだけ利用しようとする魂胆が見えるからうざい。

あ〜、いたなあ、実験もろくにしないのに自分の権利ばっかり主張する人。
もっとひどかったけど。
ラボに来るのは週3日。来ても10時-5時。
なのに結果がでないのは指導が悪いせいだといちゃもん。
生活の質を落としたくない、外車に乗り続けたい、との理由でバイト三昧。
おまけに子供孕んできっちり出産休暇。
で、他人のデーター拝借して博士号ゲット。
いいなあ、要領がいい奴って。

博士号をとるだけが目標の人種とは違うと思っていればいいんだよ

実際ちがうんだけど、どっちがいいのかは疑問

ところでみんな，月に何報くらい論文を読めばよいと思いますか？
わたしはとても英文を読むのが遅いんです．
きっと書くのはもっと遅い・・・幸い，一生懸命いいデータだした人には，
うちのラボでは，ボスが大半を書いてくれます．

読まなくってもいいし、読みたいのなら１日１報くらい読むのもいい。
読むのが遅いと１日１報でも結構大変かもしれないがね。

英語を早く上達させたいのなら、寝る時間削って１日３、４報読む。
しゅごく大変だけど、１年くらいがんがると読むスピードが格段に上昇。

普通に研究やっていく上では、月１０も読めば十分な希ガスw

研究者になるにはやはり大学および大学院に行かなければならないのでしょうか。

何の研究をするのか知りませんが、普通はそうです。
でも、特に法的な決まりは無いので研究者を名乗る事ならいくらでもできます。
あと、220さんが自分で研究所を設立できるような資産をお持ちなら、
大学なんぞ行かなくても、きちんとした研究をすることは可能だと思いますよ。

自称研究者とか言われちゃうよ。

>>220
研究者＝学術的な研究をしてお給料を貰う人、という定義なら、
研究者になるためには大学・大学院に行くのはたぶん必要でしょう。

趣味レベルの研究で良いのなら、特別な研究内容以外は特に資格は要らないので、
自分の良心が許す範囲で研究者を名乗っても良いと思うぞ。
現に、趣味で生物学、天文学、考古学などをやっていて、
社会や学会に功績を認められているような人は少なからずいます。
でも、きっとそいつらだって大学ぐらいは出ていると思うけどね。

>>220
エジソンだってメンデルだって大学なんて行ってないさ。
ウン十年に一人クラスのスーパー天才なら大学で与えられる知識などむしろ拘束具。

>>224
エジソン、メンデル、ってあんた･･･

>>223が正解だな

>220
天文学の研究家で数年前から FM 電波による地震予知の研究で知られるようになった 串田嘉男という人は高卒です。
子供の頃から天文好きで、高校卒業後は自力でお金を貯めて星の観測所を作り、コツコツ観察を続けていたところ偶然彗星観測用の装置で
地震も予知できることを発見し今は地震研究に集中とのこと。
地震でブレイクしてからは理研の非常勤研究員なども勤めています。
著書「みつけたぞ！僕らの星」（ポプラ社、絶版ですが）
「地震予知に挑む」（PHP新書）に詳細が。

研究者へのなり方としてはとても稀なケースですが、
熱意や才能に特別恵まれているとあり得るのですね。

> 趣味レベルの研究で良いのなら、特別な研究内容以外は特に資格は要らないので、
>自分の良心が許す範囲で研究者を名乗っても良いと思うぞ。
>現に、趣味で生物学、天文学、考古学などをやっていて、
>社会や学会に功績を認められているような人は少なからずいます。

おなじような職種に「評論」っていうのがありますよね。
みんながブログをはじめたので、一億総評論家時代も到来すると
いわれてますね

東大のCOEか何か知らんが、教授だか助教授がズブの素人の身内を研究員として雇って人のデータを使って博士号を盗らせたという話を聞いた。



内部のエロイ人、詳細を教えてチョンマゲ。
天下の東大でそんなこと許されるのか？

>>228
こういうバカが博士の価値の暴落に拍車をかける。
利用される助手は人生を賭して抗ってほすい。

博士号か…メリットといえば国立のラボに入れること。
デメリットといえば企業からのお誘いが修士より遙かに少なくなること…(涙
>>1のようにお金がほしいなら修士で企業入るとよろしいかと。
あの世界では修士でも博士でも給料が変わりません。(ちょっと前までは企業博士は政治家より年収が上でしたけどネ)

学位は売り物！　大学の大事な商品だ！　馬鹿な学生にはそれがわからんのだ！
欲しかったらもっと授業料＆労働力を捧げろ。
あ、お金をくれる企業様には格安でお出ししますよ、もちろんですとも、喜んで！！

>>231
そんなことをして質を落とすと暴落の危険もある諸刃の刃。
素人にはおすすめできない。

目的意識のしっかりした社会人院生の方がテキパキと研究室での動作も
しっかりしていて無駄なくちゃんとデータを出して論文を書き進むモチベーションも
高いと感じる。

1人ぐらいは社会人博士課程がラボにいた方がよさげ。

社会人院生って論文読まずに実験始めたりしないか？

>>232
×諸刃の刃
○諸刃の剣

>>233
確かにそういう人も多いけど、会社を退職して進学するやつとかって
勢いだけで大学院に入るやつもいるからなぁ。
結局、企業でどこまで研究者としての教育を受けたかによるんじゃない？

中には上司に言われて、共同研究＆論文博士を取りに来るやつがいるけど、
あまりモチベーションも高くないし、
独立して研究が出来るとは思えないレベルの実験しか
出来ないやつが多かった気がする。

論文博士ってそのうちなくなるでしょ。

>>237
どうかなぁ、京大とかではなくなるかもしれんけど、
逆に上の方が出さなくなったら下の方が出す価値が出るじゃん。
法人化の時代だし、儲かれば学位くらい出すでしょ。
普通の学生と同等に４００万くらい学校におさめればくれるんじゃない？
もらう方もそれで年収が１００万アップするなら４年でもととれるわけだし。

>>98
年限以内に博士をとらせないと指導教官が悪いって言われちゃうんだよ、まわりから。
なんとかして保水。ちなみに俺は宮廷国立大助手。

|.. |｜|||　　　　　,--─-､　　　　　　　 ｀'ｰ-- ''~ /彡/彡
|.. |｜|||＿__　 /　　　　　ヽ_　　　　　　　　　　　/　//彡
|.. |｜|||　　 ｀ヽ＿__´　　　　ヽ　　　/￣￣ヽ､/　//　/彡
|.. |｜|||　∬ 　|　　 ｀ヽ　｀　　.|￣￣｀ヽ, -─- ､/　/
|.. |｜|||＿＿ノ＿＿ノ＿＿_ノ　　∫　 ⌒⌒　　　　 ,-─--､
|.. |｜|||　〜~　~~∫∬~　~　　　　　 (从 从ヽ,　　∬|　　　 |
|.. |｜ﾉﾉ 　~　Ａ＝Ａ　　　　∬　　　 入ﾟ ‐ﾟι,　　~　~　~､＿ , -─ ､　　
|.. |ﾉノ 　∬　(,,ﾟ ω ﾟ)　　､ 目目 ,　⊂( 。 。))　　　　　　~　~　
　ノノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　Ψ　）私のおまんこを観察してください。
　　

>>1
俺とケコーンしてくれ。

>>239
そりゃ、指導が悪いんだろ。
バントもヒットも打てるように育てなきゃ。
才能ある奴はホームランも。

くまぐすさん　や　まきのさん　や　ETC・・・のこと思うと、博士号とる暇が有ったら・・・。
あの人達は格別なのでしょうか・・・。

>>234
論文呼んでBBRCよりも論文読まずにJBCの方が偉いのだよ。

スレタイが玄人。１による壮大な釣り。
オシャレがしたい博士課程の女子によるスレなわけが無い罠wwww

>233
なんとなくﾊｹﾞﾄﾞｰ
考えを押し付けられるのは嫌だが、社会人経験ある博士課程は
ストレートで来た博士課程の人や修士、学部を考え方とか違う。
こんな考え方もあるのかーと思う

むしろ教官達に半年でもいいから企業での研究を体験させて欲しい。

>>228
天下の東大ってなによ。キミは認識を改める必要があるかも。

？

>>248
言ってる意味がよく分からないな。

http://d.hatena.ne.jp/kishida_shu/
岸田秀の主張　「バカ正直に勉強して博士号取った後に職が見つからない連中を見ると本当に愉快だ。要領が悪い奴等め。
学歴なんか幻想だから博士号は詐称で済ませた。　博士号を詐称して就職、そして教授に昇格。　笑いが止まらんぞ。

学問業績も幻想だから生涯で書いた論文は修士論文だけだ。　盗作して売文するだけで済ませた。
この世で幻想でないのはゼニと性欲だけ。　詐称で詐欺して別荘を建てたぞ。　大学でセクハラ三昧した記念写真のごく一部を見せてやる」（以下の写真）

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/2004/040329.jpg ←　セクハラ証拠写真（URLコピペ必要かも）

岸田秀が女子学生に無理矢理 Deep Kiss（ベロチュー）してる写真が二枚ある。
岸田秀が、無理矢理 女子学生の「乳モミ」してる写真、ハダカで女子生徒とフトンの中に入ってる写真、も あるらしい。 うｐきぼん！
http://d.hatena.ne.jp/kishida_shu/

土日とか祝日は，人が少なくてエバポとか遠心機使い放題だから能率が上がるし研究室にいるのが好きです。
べつに休んだら博士とれないとかそんな問題でなくて，実験が好きかどうかが問題な気がする。

ねぇ君、土日来たら博士号とれると思ってない?

ねぇ君、博士号に何か意義があると思ってない?

ねぇ君、君の存在に何か意義があると思ってない?

ねぇ君、探せば捏造じゃない意義の
ある仕事があると思ってない?

ねぇ君、みんな嫌気差して離れていく
のに、自分だけはしがみついていれば
いつかデカい仕事できると思ってない?

ねぇ君、土日来ないで博士号取れると思ってるの？

土日出る様な椰子が。博士号取れると思ってるの？

ねぇ君、「博士号=根拠のない優越感生成装置」
に一般人は気づいてないと思ってない?

>>259
それ、それ。

ねぇ君、お勉強が好きなら一生金払って
院生してればいいんじゃないですか?

>>251
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=岸田秀　本
こいつの事？

すべて、脳の夢って・・・
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1125485060/
みたい・・・。

>>261
お勉強とは違うんですけどねーw ボクには難しかったかな？

博士って資格の一つみたいなもんでしょ。
それなりの価値はあるし形式的に必要とされる場合もあるけど、
それだけで生活が保証されるわけではない。
でも取るべきときに取っておけば損はないよね。

時間と金が損

博士になる前に助手になれよ、なんで学費払ってまで大学院いくわけ？

建築士や工学博士をもっていない香具師が
建築コンサルタントをしていることを
社会全体が許したから総建みたいなことが起こるのさ
資格や学位を持っていることの意義を認めない香具師は
持っていない香具師らにだまされて泣き寝入りを
すればいい（ぷ

ネタ乙

だからといっちゃなんだが

ヒューザーにだまされた被害者の救済に税金をつかう必要はないよ

「自己責任」っす。

今捏造で騒がれている大学で人のデータを使ってさらに他の人が
書いた論文で論博取ったやついるよ。

>>266
たまたまポストが空いていたと言うだけでなった助手ってなんかかわいそう。
金と職歴が出来るって言うのはいかもしれないけど、
ポスドクより経験の浅い学位無しの助手って、本当にただの雑用係って気がする。
給料は少なくても、学振とって大学院行ったほうがまだましだと思う。

それに、君らのような人がゴネるから、
論文博士なんていうくだらない制度がなかなか無くならないんじゃないの？

論博なくなりますよ。

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/004/05051101/004/008.htm

博士なくなりますよ

>>272
そのうち無くなるのかも知れないけど、
少なくとも、企業研究者や学位無し助手のような人たち（を擁護する人たち）がゴネて、
論文博士の廃止は先送りになったと聞きましたが？

>>273
文系みたいに博士の制度そのものが曖昧になれば良いのかもね。

まあ医学部の医師みたいに、人事異動みたいな感じで
大学院に進学した場合は土日も出て来て自由時間は全て実験って
いうのは勘弁して欲しいと思うのも普通かと思われ。

まあ、それでも医学博士なんて取らせてもらうって言う風潮がまだ残っているし、
研究内容云々よりは、論文一報アクセプトされればそれでよしなんていう、
いい加減な審査基準（本人が筆頭著者であること以外、論文の作成過程は問われない）なんだし、
本人もキャリアアップのために大学院に行くわけだから、
教授の下働きぐらい文句言わずにやらんと・・・。

いい加減な審査といえば、
国際誌に論文を「サブミット」すれば良いというすごい基準の院も知っている・・・。
結果的にりジェクトでも、医局に戻ってしまったらお咎め無しで学位取り逃げらしい。
ディサテーションも作る必要なし。
もちろん、国立大学の医学研究科。

>>1 まあ、そういうラボならちゃんと土日も来るんですな。博士号取りたかったら。

実際は平日にだらだらしゃべったりメシ喰ってる時間を節約したり、朝７時くらいから実験すれば
土日休んだって楽勝のはずですがね。細胞扱う場合は原則、毎日来てほしいけど。

お世話になった研究室に「寄付」や、審査して下さった教授に「お礼」という習慣も、、

うちの大学は原則、贈答品の類は廃止してるよ・・・。
自分も教授には一度も何も送ったことがない。ラボ全員向けにビールとかはあるが。

贈答品を送ることが悪いのではなくて（場合によっては問題あるが）、
それで学生の評価に私情を挟む教授の方が問題なのでは？！

>>277
俺もそう思う。結婚して時間の使い方に気を遣うようになったら
結局土曜は早め、日曜は来なくても何とかなるようになった。

卒業生（修了生）がお歳暮贈ってくるのはよくあるけど
現在学生のヒトが教授に何か贈ってるのは見たことないな。

>>282
非医学部のラボですか？

栄転した先生が元ラボにお中元、お歳暮はあり？

北海道医学雑誌で博士号が取れる宮廷もありますけど、何か？

>>284
教授が一人で食べきれない･あるいは消費しきれないものを送ると吉。
下々のものまでいきわたるから、去っても評判up間違いなし。

医系ラボはものすごいよ。うちみたいなnonMDは義務ではないが、
MDの方は袖の下が○百万円単位。「どうやって稼いだの？ソレ」って感じ。
彼ら(彼女ら)の場合は、この先つきあいが長いからしょうがないか。

阪大の駒沢という方も学生の身ながら寄付していたらしいから、
医学部はとかく金が要るね。
・・・というか、給料いいんだからそれ以上に金をもらってどうするんだ？

医博はむしろちゃんと金はらって，そのおかげで権威が保たれているんだから健全だよ

>>282
年賀状は送りますけど

卒業生や栄転した助手なんかが元ボスにお歳暮を贈るのぐらい、
何も問題ないんじゃないの？
学位審査の見返りとして何か送るのが倫理上問題なのであってさ・・・。

共同研究とかしてて頻繁に会ったりするならまだしも、
特に研究でのつながりがあまり無いラボへ異動してしまった場合は、
自分の事を印象付ける方法としては、季節のご挨拶は有効な手段でしょう。
特に学生やポスドクなら、就職や留学時のリファレンスになってもらうこともあるだろうし、
印象良く憶えていてもらう事は大事だと思う。
思いもよらず、アカポスの話とか回してもらえるかも知れないしね。
まあ、学生はお金無いだろうし、年賀状や近況報告ぐらいで良いと思うけど・・・。
特にマンモスラボの出身者なんかはよほど教授の印象に残ってないと、忘れられちゃうよ。

>>287
おまえひょっとして学部生か？ｗ

学部生だろ
医学系の大学院生だったら百万二百万じゃなくて
一本２本って数えるんだ

>>292
また生々しい話だな。
っていうか、そんな風習まだ残っているの？
私大医学部の臨床系とかなら普通にやっているのかな？

>>292
nonMDって書いてあるじゃん。
学部生に限らず、非医学系だったらそんな話はしないんじゃ？
そもそも、非医学系で論文を「書かせてもらう」とか、
学位を「取らせてもらう」なんていう認識のやつは、やっていけんと思うし、
教員の方にもそういう考えは無いと思うぞ・・・。

医学部の学位審査って教授が４−５人必要なんだぜ？
主査一名副査３〜４名
政治も含めてそれなりに忙しい教授の日程調整を
お願いして最低でも１時間は集まってもらうんだから
しょうがないだろ
大体学位論文のデータの中身だって
すべて自分でだしたわけじゃなくて他の医局員や
大学院生や製薬会社の人のデータもそれなりに
入っていて、それをすべてオーガナイズしてくださるのが
主査の大先生なんだから

＞医学部の学位審査って教授が４−５人必要なんだぜ？

別に医学系に限った事ではないと思いますが・・・。
それに、審査って言っても査読ありの国際誌に通っていれば、
後は大した審査なんてされていないのが実際でしょ？
それに、その４−５人の大先生達は、
本当に君の学位論文を前もって読んで理解してくれているの？
絶対全員は読んでないと思うぞ。

うちは理学だけど、審査委員は５人（指導教員を含まない）で、
一人は学外から専門家を呼ぶことになっている（交通費と日当はもちろん大学が出しますが）。
それに、学位論文は基本的に自分一人で作り上げるものだという認識だから、
共同研究で材料をもらうことはあっても、
他人のデータをFigとして載せるなんて論外・・・（指導教員が許さない）。
でも、学生のために審査を「してやっている」なんていう横柄な先生はいないよ。
295の言っている事ももっともな気がするが、所詮は医者の大先生だな。
金が無いと動かない・・・。

どんな厳しい審査をしてるかはどうでもいい。
non-MDの俺みたいな実験嫌いが土日をしっかり休んでもDrをとれるというのが
日本のレベルの低さを物語っているよ。

データの出る研究室に逝け。
そうすれば、９時５時でやっててもJBCあたりで学位とれるから。
もちろん全部自分のデータでな。

そういう俺は志しもモティベーションも低いので、もう研究なんかしないけども。

>>297
nonMDとわざわざ言うぐらいだから４年制課程の医学博士ですか？

確かに、どこの大学だろうが選んだラボによって大きく運命が左右される事は認めるけどね。
必ずしも実力は反映されるとは限らない・・・。

実力なんか反映される世界じゃない。
重要なのはコネだろ。

理学系の方が審査が厳しいのに、
それでも楽勝な日本の逝く末を案じただけですよ。

>>297

研究しないのに博士号取るの？道楽の一環ですか？

>>297
それはあんたが悪いんじゃなくて、
指導者と大学のシステムそのものの問題だね。
JBCを一報出して、それをそのままろくな審査もせず学位論文として認めるなんて、
大学側の怠慢だわな。
まあ、日本の大学院の９９％はそうなんだけどね。

BBBが1報で博士ですが
何か？

何度も既出だが、一報も無くても博士って専攻は灯台にだってあるよ。
せめて一報を学位の要件にしようという動きが何度かあったが、享受連がいろいろ難癖つけて潰した。

>>304
雑誌に論文を載せる事が博士号取得の要件としているから、ダメなんだよ。
ある大学の先生曰く、
「査読のある国際誌に載ったという事は、
その論文が科学的に社会的に認められたという事だから、
わざわざそれに対して学位審査をする必要ない・・・」
だそうで・・・。

それは要するに教員と大学の怠慢であって、
そういう無意味な基準を作るから、手段は選ばないなんていうことになるんでしょ？
残り1年切って論文の目処が立たないからって、
教員がやりかけているテーマをそのままそいつの学位論文に回して、
論文の英語の大半も教員が書いてあげて、
それで学位を取らせるなんて事が普通に行われていることが間違っている。

東大を初めとする殆んどの大学院で、
大学院生の人数が教員の指導のキャパを遥かに超えているのは明らか。
とりあえず早く学位取らせて卒業させたいからといって、
審査の基準を簡単にしているのは、責任ある指導とはいえないでしょう。
使えないポスドクを量産していることの、大学側の責任は大きいと思う。

うちは論文を査読誌に載せる事は、博士取得の要件に必要ない。
ただ、論文数報文の内容のディサテーションは作らならければならないし、
あと、学位審査の前に合計３回の中間審査がある。
３回目の中間審査に順当な年数で辿り着けるのは、５〜６割ぐらいかな？
半分ぐらいの人数がオーバーして３年半とか４年とか博士課程やっているよ。
研究内容とプレゼントかの実力をモロに見られるので、業績は関係ないし、
１ｓｔで論文２本持っていても、内容が薄いために２年もオーバーしている人もいた。

大学教員の意識改革をしない限り、>>304のような事は起こるんだろうけどね。
でないと、量産型博士はラボにクソ論文を残すだけのヤラレキャラになってしまう・・・。

>>305

それをA羽Y子タソが言うなら説得力が有るが、、
テーマが潰れてしもうたがな ＞ http://atom11.phys.ocha.ac.JP/front/theme.html

>>305 だからといって４年も５年もやってて、
論文がただの一報も無いってのはさすがに異常じゃないか？

>>308

ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1097242418/77-79

さすがに異常にもっと異常をブツけてどうするよ？

学位が取れない以上に悲惨です。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5828/

>>301
途中まではやる気満々だったんだけどな。
何が楽しくて研究をやるのかがわからなくなっちゃったんだ。
面白いことをやってるなと思える研究にも出会えなかった。
研究室を選べば、３年に１報くらいIF5-10くらいの中堅の雑誌に出せるだろうけど
それを続けていいことがあるのかなと思った。

元来、俺自身が怠け者なので、こういう世界は向かないんだわ。
乗りかかった船なので、学位くらいは取ってやろうとは思ったけど
その先も研究にどっぷり漬かろうとは思わないなあ。
そういうやつ、おまいらの中にはいない？

>>307
列車事故は大丈夫でしたか？

>297

いや、研究なんてある意味異常な世界で、誰もかれもできるもんじゃないと思うよ。
それこそ飯食ってるときからお風呂入って寝るまでずっと頭の中では実験のこと
考えたりしてるわけだしさ。
大学院重点化でゆるゆるに院にいけるようになって、研究を勘違いしてる奴が増えただけじゃないかな。
そういう意味では、別に止めて他の道にいくことも幸せだと思うし、研究の道にすがりつくことが
偉いとは思わないな。

ただ学位をとるのを厳しくすればいいってもんじゃない気もするな。

国１突破するくらいの能力の無いやつが博士課程に進学すること自体が間違っておる。
国１合格＞博士課程「採用」＞３〜４年の厳しい研究生活を経て＞研究者採用
というステップのみでしか研究者になれないような制度設計を希望する。
そのかわり、博士在学中は安月給＋官舎に住めるという条件を激しく希望。
そして、学位が取れなかった奴らが、官僚になればいい。というか無条件で入省可にしてやれ。

理系の研究の場合、基本的には学術論文に掲載されて
研究成果と認められる。世界で一番最初に得られた
結果でないと、学術論文には掲載されない。
同じ実験系で同じような結果で、いくら綺麗なデータ
を後から出しても、それは研究成果とは、ほとんど
認められない（自分の指導教授やボスが超大物の場合は
認められることもあるが）。
だから、研究にはある程度のスピードが要求される。
土日研究室に来なくても、自分の研究が世界のトップで
あると言い切れるなら、休んでもかまわないが、そうで
なければ、ある程度、私生活を犠牲にしないと駄目な
こともある。

また、大学院時代に０もしくは１報しかなくても学位を
取れる大学院もあるが、こうした大学院は現在のスピードが
要求される研究業界に当てはまっていないと思う。

＞また、大学院時代に０もしくは１報しかなくても学位を
＞取れる大学院もあるが、こうした大学院は現在のスピードが
＞要求される研究業界に当てはまっていないと思う。

その考えは間違ってはいないのだが、
現在の大学院のシステムではそのようにして学位を取らせるのは不可能・・・。
学生が年限内に学位を取れないと、指導教員が悪いという評価を受けるので、
まずはそういう腐った認識を大学から排除しなくてはいけないと思う。

研究テーマは与えられるでも、自分で考えるでも良いにしろ、
どうやって一つの学術論文としてまとめるかというのを全て学生に任せていたら、
３年程度で論文投稿までこぎつける能力のある学生は稀・・・。
まずは、せめて「研究の立案から論文投稿まで一人でこなせるようになるまで、
何年かかっても学位は取らせない。」
ぐらいの認識を大学全体に浸透させ、
学位が取れないのは学生の自己責任ぐらいの厳しさを大学側が持たないといけないと思う。
学位取れない学生が溜まると大学の評価が下がるから、
それは避けたいなんて大学側がネガティブに考えているようでは、
スピードが要求される研究業界で生き残れる人材なんて育たない。

スレタイの「ねぇ君、土日来ないで博士号取れると思ってるの？」
って言い放つぐらいの教員がいてもおかしくないと思うし、
「こんな私でもドクター取れますか？」なんて聞いているようなやつにも、
学位は取らせてもらうもんじゃない、自分で取るもんだという認識を持ってもらわないと、
いつまでたっても、日本の科学のレベルは上がらないと思う。

>学位は取らせてもらうもんじゃない、自分で取るもんだという認識を持ってもらわないと、
>いつまでたっても、日本の科学のレベルは上がらないと思う。

まったく仰るとおり。
でもさー、日本の学位取得コースって実質的にはラボのボスの方針だけに左右されるじゃない？
それに比べて諸外国は学部や学科が１年半毎に指導教官以外からのチェック受けさせたり研究計画案の
プロポーザルさせたりと学位取るまでのチェックポイントがきっちりあって、ステップバイ
ステップで学位取得に進んでいけるようになってるわけだ。

一子相伝の職人芸じゃないんだから誰が見てもわかるステップくらい用意してもらわないと。

>>318

正論だけどめんどくさいんだよ　それって
日本じゃ助手や講師やポスドクは博士論文の副査になれないじゃん？
欧米ではそういうときのプロポーザルの審査や
ディスカッション相手（指導教官以外のチェック）は
基本的には学位を持ってる相手であればだれでもいいことになってる
ケースがおおいじゃん？

教授だけしか大学院生の指導ができない，っていう
現在の教育基本法の規定にひっかかっちゃうんじゃないかな

うだうだ言ってねえでとっとと社会出ろカスども。
税金の無駄遣い。

うつ病患者に叱咤激励は禁物

>>318
>それに比べて諸外国は学部や学科が１年半毎に指導教官以外からのチェック受けさせたり研究計画案の
>プロポーザルさせたりと学位取るまでのチェックポイントがきっちりあって、ステップバイ
>ステップで学位取得に進んでいけるようになってるわけだ。

それを地でやっている大学院が（知る限り）日本に一つだけある。
学位取得までのステップも明確だし、
それをパスするには指導教員以外の教員の審査が必要というシステムをとっている。
それに教員は他の大学の教員達とは学生の指導に関して全く違う意識を持っている。

でも、それと同じことを東大でやろうとしたら、
まずは大学院生の定員を1/10に減らさないととてもじゃないけどやっていけないと思うけどね。

今の日本は院生が多すぎるんですよ。
教員の数はほとんど変わってない（むしろ減ってるかも）のに、
「大学院重点化」とかほざいて院生の数は激増。
結局薄まった教育しか受けてない学生が大量生産。
「今の修士卒は昔の学部卒並」とか、
「今の博士卒は昔の修士卒並」とか言われる原因の一つなんじゃないかと思う。

…と、土日はしっかり休んでるD2の漏れが言ってみるﾃｽﾄ。
まだ論文が一報しか無ぇよ…orz

学位は取らせてもらうもんじゃない、自分で取るもんだという認識を持ってもらわないと

これってポスドクにも言える。ぬるい教育を受けて博士とらせてもらった香具師が
ポスドクになると、論文書かせてもらえない、学会発表させてもらえないとほざく
アホかって感じだよ

俺いじめにあってるから土日は休んでる

>>325
ｶﾜｲｿｽ

土日は休んでいいよ
いじめられたらいじめ返すぐらいでないと生き残れないと漏れは思う

>>322 その理想郷はどこの大学院でしょうか？ 戸塚ヨットスクール？

確かに、話の上では理想郷かもしれないけど、
実際に学位を取る側からすれば、学位の安売りをしている大学のほうが、
遥かに好都合だと思うけどね。

自分で努力するつもりのあるやつは、それなりの設備と環境があれば、
どんなところでも伸びるし、
買う必要のない努力は買わないですむほうがいいと思うのだが・・・。

>>325
いじめられて土日休むようでは博士はムリだな

博士になるのに必要なのはいじめられないための人当たりの良さ＝処世術と
いじられても負けないだけの我慢強さだけだ

他の学力はオプションみたいなもんよ

>>329 こちら「当然」バカ学生の面倒を見る方です。

>>328,331
本部は葉山にあります・・・。
支部は三島にあります・・・。
ここだけが特別なので、きっと他の支部は参考にならないと思います。

誤解の無いよう断りますが、
あくまでも理想の大学院教育を地でやっているという話で、
きっと学力的に優秀な学生の絶対数は東大のほうが遥かに多いと思います。

>>331
失礼しました、先生。

>自分で努力するつもりのあるやつは、それなりの設備と環境があれば、
>どんなところでも伸びるし、
>買う必要のない努力は買わないですむほうがいいと思うのだが・・・。

科学の本質はクリティシズムとディスカッションだから
そういうやるきと能力のある人はよいディスカッションができ
る環境やクリティカルに客観的に批判してくれる人に恵まれると
きっと，もっともっと，おそらく数倍も能力は伸びると思うよ
だから「どこでもいい」なんていっちゃだめだよ．

ディスカッションしてくれる相手は，教員である場合がおおいけれども
先輩だったり同期だったり隣のラボのポスドクだったり別分野の人だ
ったりすることもあるから，環境はかなり大事だと思うよ．

>>334
良いこと言うなあ。感動した。

博士号取ると何かいい事あるん？

ないお。

>>336
博士号をとれば科学者になれるよ

>>３３８

博士号無くてもコネで十分だよ。研究能力なんて２の次。

>>339

嘘いうな、ボケ

生物学の実験ってオーバーナイトでの処理が結構あるから
毎日こないと全然進まないよね。



なーんて学部４年の戯言でした！

おれは今までの経験から、
一週間の働いた日数の二乗が仕事の進度に比例するという法則を導きだしている。

７日働くと４９なのに対して、土日休むと５の二乗で２５というわけで
毎日働くよりも半分くらいのパフォーマンスしかでないということだ。

それでもDrが取れるかどうかは本人の能力次第だな。

労働統計とか全く無視した法則だな

塾講師のバイトを続けたいから、週2日は16時に帰りたい。
土日は休みたい。

という学部生が院試を受けたいと言って、教授も容認しているのうちのラボなんていかがでしょう？

いいんじゃない。どうせ修士までだろ。そいつ。

「ひらめく」のって一瞬だよ。

あとは仮説にしたがって実験するだけ。
どういう「ひらめき」かによって、３６５日実験しても何にも結果が出ないこともあるし、
１日で結果がでることもある。それが研究職という仕事。

だな。

>>342
週７日働かなきゃやっていけないならコンビニのバイトでもしてたほうがいいぞ。

高卒、学卒、修士卒でも研究者にすりゃいい。
ただ金の力で人より長く学校いってただけ
で指導的立場に立たれたら周りが迷惑。
ポスドクになっちゃった人は社会に泣きつく
のでなく、国に泣きついて
下さい。

＞高卒、学卒、修士卒でも研究者にすりゃいい。

なれば良いんじゃないですか？
研究しっかりやって、まともな論文が書けるなら。

「マトモな論文」のダブルスタンダード
を止めればいいだけ。

高卒で指導的立場に立たれてもかなり迷惑なんだが・・・。
長く学校行っていたやつが偉いわけではないし、
学位を持っているからといってその人の能力を証明しているわけではないが、
やはりそれなりの教育を受けていてもらわないと、指導者はつとまらない。

大学人、文部官僚の

大学人、文部官僚の立場からすれば
それなりの洗脳処理がされてないと
不安ということ。

ポス毒ってすげー洗脳されていると思うけど・・・？
ヌルイ日本で競争社会を刷り込まれている数少ない職業じゃないの？

洗脳済みでも能無しでは無理。
「お手するライオン」以外は用なし。

>>355
いまどき競争がない所なんてないよ。

分類学とか生態学とか、競争なんてほとんど無いよ。

>>355
そんなこと言ってるからポスドク・大学教官は世間知らずと言われるんだ。
お前社会に出て競争に勝てるか試してみろ。

東大卒の役人を総合格闘技のリングに上げろって言ってるようなもの。
世の中がどうやって動いてるのかわかっていない。

>>357,359
なぜ、ALL or Noneの議論しか出来んのかな？
じゃあ、なんで多くのポス毒は進んだ道を後悔するようなことを言うのだ？
なんで、修士で就職しておけば良かったって言うんだ？

どの業界にも少なからず競争があることなんて誰もが解っている。
でも、一般会社員の方が明らかに職として安定しているから、
競争に勝ち残れなくても何とかなるから、皆そう言うんじゃないの？

２,３年後の自分の身の振り方を考えてカリカリしている、
企業人や公務員なんてそんなに多くは無いだろう。

>多くのポス毒は進んだ道を後悔するようなことを言う
お前の周りはかなり出来が悪いんだなｗ

>じゃあ、なんで多くのポス毒は進んだ道を後悔するようなことを言うのだ？
>なんで、修士で就職しておけば良かったって言うんだ？
適正もないのに就職活動したり、公務員試験受けて企業人や公務員に
なるのは大変だけど、ポスドクは学費さえ払ってれば適正のないバカや
キチガイでも簡単になれるから

ポスドクは責任ないだろ。
自分に他者を出し抜く能力なんてない
ことに気づきながら、それを認められず。
国のニート対策を逆手に取って得意顔。
そんなの誰でもできるでしょ。

マジで大学教員になる前に企業勤務経験を義務付けようよ。半年でもいいから。

いや、企業で勤まらなくて辞めた香具師が大学院に来たりしているからな。
非社会的なポスドクも多いよ

ポスドクに何をもとめてるねか?
税金で養う人間を減らすというミッションが
一人歩きしてて、どういう人間を入れるの
か外すのかの議論が、すっぽり抜け落ちてる。
社会性なくても仕事できればいいし、
社会性ということばじゃ人から仕事を
奪うには抽象的過ぎ。
仕事の合間にジョーク飛ばさないと
クビになる職場は成果あげやすくﾅﾙﾉｶ?

ネタにマジレスすると会話が止まる。

そんの程度の余裕もない香具師はダメ

暴力を禁止されたサルは言葉で殴りあうしかないんだよ。

さるものは追わず

うちのポスドクはニホンザルです。
給料は果物の現物支給です。

ポスドクは責任ないよ。
上の言うことをとことん聞くのが
ポスドクの精一杯の社会性。
ボスのいうことが現実離れしていても
捏造でそれを補うのがポスドクの社会性。

助手もな

>>362
出来の問題でも業績の有無でもないんじゃない？
研究者として十分やっていける能力があっても、一度ぐらいは企業の待遇を羨ましく思うだろう。
もちろん、研究室やボスの雰囲気とか、自分の置かれている環境にも、
どれだけとなりの芝が青く見えるかというのは左右されるから、絶対的な評価じゃないだろうけど・・・。

経験上、仕事の能力に見合った額以上の給料をもらっている企業研究者なんて結構いる。
同世代に話し聞いてみると、なんでその程度で年600ももらっているの？なんてものざら・・・。
学会とかで情報収集している若手の企業研究者なんて、
たいした理解もせず、業務命令なんだよねーとか言いながら、
適当なネタ探して、適当なレポート書いているみたいだしね。

みんな教授とどれぐらい研究議論してる？
当方博士論文のテーマを自分で決めて研究やってきたんだが
教授に何聞いてもまともな議論にならんのよね。
興味ないのか理解できないのか嫌われてるのか。
まあ最後まで一人でやりきる自信はあるけど
いまいち納得いかん。

スレ違いだったらスマソ。

教授ってそんなもんよ
金取ってくれて自由に実験させてくれれば吉

>>376
論文投稿までその調子でやってくれればいいボスだぞ。
たいていの奴は投稿の段階になると、
この結果じゃ理解できないから違う実験でも証明しろとか、
そもそも投稿しないとか言いだす。


ちなみに今日ラボで働いてる奴はどのくらい？
５０％くらいか？　今時は２５％くらいか。

正月くらい休め

>金取ってくれて自由に実験させてくれれば吉

じゃあ、うちは吉だなぁ。
自由すぎるほど自由だし、金にも困って無い。
どちらかというと、何年かかっても良いから自分の力で学位取れって感じ。
優しく見守ってくれるのは良いが、オーバーせずに学位取れた先輩を一人しか知らない。
（その一人は実験系というよりはパソコン作業が主なテーマだった・・・）
まともなディスカッションはしてくれるけど、
前に話したことをすっかり忘れてしまっているのはどうにかしてほしい。

そうやって力をつけていくんだよ。
自分で好きなようにやれるというのは、逆に言えば、自分でやらなければ博士は取れない。
後輩のデーターもらって博士取らせてもらうようなラボではろくな研究者は育たない。

>>381
いえてるな。安パイなレールを走るだけで博士取ると、
独立した時にテーマを思いつく事もできない。

ポスドクに職場をなごますジョークなんて
誰も期待してねー。
ニートやらオタクとかはびこる世の中で
最低限の社交性て何?

問題起こさないで、データ出す。
これじゃない。

>>380の所すごいいいじゃん。
だって「まともなディスカッション」してくれるんでしょ。
前に話したこと覚えてないくらいは仕方ない。

放置の上ろくにディスカッションもできない指導者ってのも、
けっこういるんだからさ。

ポスドクで別のラボに移ったとたんどんな実験をしたら良いか分からないと院生時代のボスに泣きついた香具師を知っている。
当然首になったが、そんな情けない口だけ博士になるなよ。

>>384
問題を握りつぶせる権力があれば何でもできると、、、
下の人間が馬鹿だと、そういう無責任な権威主義が蔓延
組織が腐る。

良く分からないが、それじゃー、
捏造しないでデーターだす。
これでいい？

本人がそう思ってても、横車入れてくる
教授だったらどーすんの?

>>377
確かに金には苦労してないな
そういう意味ではよくしてもらってるかも
>>378
教授の投稿論文チェックはほぼ素通りだったけど
リジェクトに近い形で帰ってきたよ
俺が無能といえばそれまでだけどね
>>380
「まともなディスカッション」うらやましいよ
>>381
個人的には後輩のデータなんか氏んでももらいたくないな
>>385
ディスカッションをしないのかできないのか
よくわからんのよね
もっとも議論が発生しないことに代わりはないけど

指導者は最初の段階でどういう教育方針なのか
明確に提示すべきだと思うよ
それぐらいの義務はあってしかるべきでしょ

お前、教授に期待しすぎ
甘えてるよ

うーん…期待してただけにってのがあるかもしれん

ま、ポスドクで良い先生につけば良いのでは。
ＤＱＮ教授じゃない分、幸せと思えば・・・。

>>1
何これ、自分のこと書いてんの？

こんなんでうまいことやってる奴がいてむかつくっていう
感情でその人にが非難をあびるような書き方して
やっぱり非難されてるのみて、そうやろうーッて満足してるんじゃなくて？

ホンマやとしてもこんなしょうもないこと聞く奴いるんか？
あなたがアカンやっちゃいわれて、それで納得するん？

どっちにしろこれじゃあかんのとちゃう？

人なんか関係ないやろ
いままでやってきたことで飯くえるかどうか
それだけやろ。
人が土日働こうがなんだろうが関係あるんか？
自分が全て。結果がすべて。
学位が飯くわせてくれるんかいな。

自分の覚悟ひとつやで。人生は！

空気嫁

>>394
結局、結論は「土日来るかどいかは関係ない」と。
なら、それだけ書け。

阪大のシモピーズは土日祝も研究がんばってるらしいぞ。

なんや。つまらんな。
まぁ、いろいろな考え方があるからな。

関西弁はとりあえず辞めてくれ
ウザイ

>>396

そんなこといってませんよ。
よく読んでください

いい服着てドクターも取りたいなら
とりあえず学進取れよ。
それまで同じジーパンとトレーナー着てても
誰もなんとも思わないさね。
何になりたいのか、それには何の優先順位が一番高いのか
何に一番興味があるのか考えても良いんじゃないか？
目先だけで動くと10年後に後悔するぞ。
いい服の順位が高いなら、さっさと辞めて就職した方がまし。

うちのラボには土日しか実験しない変な人がいる…
最近は土日すら実験しなくなったけど…

>>400
>こんなんでうまいことやってる奴がいてむかつくっていう
>感情でその人にが非難

ここまでで90%以上の人がこれ以上読む価値がないと判断する。
よく読めと言うならまともな文書かけ。それともただの池沼か?

>>385
>放置の上ろくにディスカッションもできない指導者ってのも、
>けっこういるんだからさ。

確かにね。
前の教授はそうだったなぁ。
ディスカッションというよりは、「あれこれやってみろ」と言うだけで、
良いデータを持っていけば、興味もって話し聞いてくれるけど、
進捗状況が思わしくないと、「まだ出来ないのか」と過去の優秀な卒業生を引き合いに出して嫌味を言っていくし、
あまり上手くいかない時とかは、「トラブルシューティングが出来る奴が優秀な研究者だ」なんていって、
実験そのものに関してはノーコメント・・・。
言っていることはもっともなのだが、金を稼ぐだけしか能が無かった気がする。

>>404
金も稼げない教授よりマシでしょ

>>404
いい先生じゃないですか
独力で問題解決する経験あってこそ
独立してから役に立つ

404　甘えてる　最近はこんな院生が多いらしい

いや、放置＝相手にされていない　のでは？
教授も忙しいから、ウザイ香具師の相手はしたくないだろう
時間の無駄だから

あけましておめでとうございます。

結局、先月で院辞めました。
これから、違うlabのテクとして働くことにしました。
でも、まだ学位とるのはあきらめていません。
次のlabのボスはいい人で、テクとして働きながらも
また院に入ってもいいし、がんばれば学位がとれると
言ってくれました。2006はいい年にしたいです。

う〜ん。最初だけでなければ良いけど。
テクとして働きながら院というのは無理な気がするが・・・。

女はいいよな。アファーマティブでしょ。
それに綺麗、可愛い、愛想が良いとかで評価される。
ま、それも才能なのだけれど。
逆に、容姿に問題があったり、性格に問題があったりすると、男よりたちが悪い。

いっぱい釣れてよかったな
寝釜湯田

寝釜湯田って何ですか？

>>404
その教授は単に事実を言ってる。それを嫌味ととるか前向きにとるかはあんた次第。

>>405，406，414
金に不自由するラボに在籍したことはないから、
金だけ稼げることが良い教授だとは思えませんね・・・。
そういうの含めてラボ選んでいるし。

別に甘えてるつもりも無かったし、修士だけでもう辞めちゃったラボだからどうでもいいけど、
もう少しサイエンティフィックなディスカッションを期待してみただけだし、
学部の時の教授と比べてなんか人間的にどうかなと思っただけ。
まあ、修論はきちんと投稿してパブリッシュされたから、何も後悔はないけどね。

でも、なんでも一人でやるのが良いとも思わないし、教授の存在意義を金稼ぎだけに限定したくない。
将来アカポスにもし就ける様なことがあったら、自分がそういうふうにはなりたくないから。

みんなそう思う。思うだけなら簡単

>404

そう思って頑張ればいいんじゃないの（と生暖かい目で見てるが）
学生に不自由させないくらいお金を取ってくるとこがどれほど
大変なことか理解できない人間が簡単にアカポスにつけるとは
思えないけどな．

禿同
世間知らずが偉そうにって感じか？

金を取ってくるだけの癖に
絶対ラストオーサーに名をつっこんでくるうちの教授

それって阪大？

>>419

金取れない香具師が偉そうに言うな。
学振取ってからほざけ。

金を取ってくるのがどれだけ大変かは教官になってみなければわからない。
修士くらいが一番世間知らずで、教官のむかつきそうな文句を言ってくるものだ。

いや、ポスドクでもいる。
当然、学振なぞ取れない馬鹿なのだが。

別に金を取ってくるだけの教授に感謝することはあっても、
馬鹿にはしてませんよ。
ただ、この人はあまり研究というかサイエンスを楽しんでないんだろうなっていうのが、
どうしても感じてしまうもので・・・。
研究室の運営だけで一杯一杯になってしまうのもなんとなく解るんですけどね。

>>422
学振は取りましたよ。
別に学振取れるのが偉いとも思いませんが、
国内外の学会参加や共同研究などの出張に、あまり気を使わずに交通費を使えるって良いですよね。
出張中は日当も付くし・・・。
まあ、DCは90万しかもらえないので、殆ど出張費で消えてしまいましたけど・・・。

学生の分際で出張だとよ（ｗ

じゃあ、学会参加や共同研究の？？？何と書けばいいのですか？
学生は学会に参加しちゃいけないのですか？
それとも、自腹を切るのが学生なのですか？

一応釣られてあげますけど、
研究に関しては、教授にディスカッションを求めたらそれは「甘え」になって、
自分の研究費で研究にかかわる出張をしたら「学生の分際で」とは、
あまりにもくだらないコメントですね。
>>426のラボの学生が可愛そうに思えてきました。

旅費って書けよ。

君は教授のおかげで実験できて学振も取れた。
その上、まだ教授に要求するのか？
それは甘えではないのか？

年間９０万ちかくも出張するのかぁ
研究用に残そうよ。

出張費すら惜しんでやってるってのに。

若いうちに苦労しないで金もらうとそんな風になってしまう。
漏れの知ってる院生は業者と結託してマネーロンダリングしてたぞ。

だからさ，貴重なＤＣの研究費をあなたの研究に使わず
全部旅費に使わせてくれるくらい潤沢な研究費をそろえる
（ためには，金の取れる研究計画を考え，申請書を書き，
人間関係を構築し・・・というステップがあるわけだ）
という仕事を教授はしてるわけだ．
しかも，こういう仕事は，大学の組織的には厳密には
仕事の範疇に入らない（その証拠に外部資金０でも１億でも
給料は変わらん）

４０４は釣りとしてもこういうことをわかってないやつが
最近は多そうだよな．

研究室運営能力≒集金力
では指導力＝？？？

学振DCが実力で取れるものだと思っているのか？

>>434さんの言うとおりです。
謙虚になりましょう。
でも私もDC取ったお金で最初にしたのはパソコン買うことでしたがｗ

>>434,429
思ってないよ。
でも、修士で1stで論文書けたし共著も何本かあったし、もらえるかなとは思ってましたけど・・・。
あと、修士の時とラボ変えているから、
誰のおかげとかといえばディスカッションしてくれなかった前の教授のおかげでしょうか？
今の教授は良い人ですよ。
学生ばっかりって言うラボじゃないので、学生としてはかなり動きやすいです。
テーマも自由です（もちろん学位も自己責任ですが・・・）。
マウスの世話等の雑用はテクニシャンがやってくれるので、自分の実験に集中できますし。
>>430
海外（ヨーロッパ）の学会へ行ったので、それだけでウン十万なくなりました・・・。
>>435
さすがに、うちは私物は買わせてもらえませんよ。教授はそういうケジメはつける人だし。

無能3流教授がずいぶん沸いてるなｗ

>>436
君は優秀だよ
以上

>>436
早く独立したラボを立ち上げるべし。

俺は土日祝日も来るのが当たり前だと思っていたんだけど。
うちの研究室はみんなそうだし。

君は正常。
その調子でがんがれ！！

4年の面倒をおしつけられないっていいね。

分子系だとそういかないのかな。

>>440
それがアカデミック志向の正しい姿。
企業研究者になりたいやつは土日休みでもゆるしてやってくれないか。

>>441,>>444
ありがとうございます、がんばります。

>>442
うちは一人一テーマって感じだし、何分まだ３年なもので・・・。
でも先輩にできるだけ迷惑かけないようにっていうのはみんなやってます。

偉い！！偉すぎる！！！
最近は平日もろくに実験しない馬鹿ポスドクがいる時代なのに。
君が明日の日本の生物学を築いてくれ！！
私はもう引退しまつ。

えっ!? もう？

土日来るか来ないかよりも、虚栄心を捨てて捏造に手を染めない
ことのほうか、今の時代重要で難しい。
土日に来るだけなら、何も考えてなくて
だれからも相手されない暇な奴が有利用

このスレって釣りだよね？

＞すごく嫌な奴で、

といっておきながら

＞4年生の女の子の面倒ばかり見て、
＞全然私の面倒を見てくれず、私は全部自分でやっているから

イヤなやつに面倒みてもらいたいのか、と思ったら
要するに焼き餅だよね？　その上

＞あまり研究は進んでいませんが、
＞だから土日はバイトを入れて、ほとんど実験はしていません。

そりゃ面倒みたくなくなる罠。


＞こんな私でもドクター取れますか？

自分の胸に聞いてみたら？


なーんて寝たにマジレスしちゃたちょ。

>>449
ネタにﾏｼﾞﾚｽ乙

こういうのマジレストはいわん。

そうだ，
ネタにマジレスしているレスのネタにマジレスしているレスのネタにマジレスしている
450こそがネタにマジレスというんだｗ



ｳﾜｰﾝ，つまらんツッコミでゴメンよ〜

>>452
元気出せｗ

>>452
そうとう逝ってるな。まあｲｷﾛ。

最近、２chの合間に実験してるんだけど。まったく研究意欲がわかないw

>>455
ちょｗｗｗｗ逆逆ｗｗｗｗｗｗ

>>1どう見ても高齢助手です。
本当にありがとうございました。

ねぇ君、土日来ないで博士号取れると思ってるの？

>>458
あのー…研究室違うし…
それに僕、卒研生なんすけど？

>>459
ねぇ君、土日来ないで卒業できると思ってるの？

土日どころか一限に授業がなければ10時半過ぎに来て、塾講してるからといつも17時には帰る
この前は12時前に来て15時に帰りやがった

｢親に期待されてるんで後期には進みます｣って…

始末方法を教えてください

>461
放置すればいい

デーモン小暮のオールナイトニッポン4
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/rradio/1145451469/l50

量よりも質だよ。
脳みそを使え。

逆だ。
藻前らの脳みそなんて、いくら使ったところでたいした
使い道はない。
手だ。
手を使え！
手を動かすのだ！

>>461
きちんとした研究テーマを与えれば良いだけなんじゃないの？
なあなあでも何とか形になるような指導の仕方をしているから、
自分の仕事に責任を持たずに進学するような学生が増えるんだよ。

ねぇ君、土日来ないで博士号取れると思ってるの？

>>461
日本って飛び級も無いし、ただ漫然と時の流れるのをまって社会人になっていくわけじゃん。
だから、大学生なんてみんな授業そっちのけでバイトしたり、セクロスを楽しんだりしてる。
それが不景気で大学院まで延長されたってだけだろ。
ただ漫然と博士号を授与される時をまっている。
それが社会不適合者の烙印であると言うことにも気づかずに。

んじゃあ、土日に来たら博士号はもらえるの？

それは「成果を出した人はみんな頑張ってる」をいうのを聞いて
「じゃあ頑張ったらみんな成果が出るの？」っていうのと同じだ

と思う

修士号も持たず博士課程でもない研究生が土日も来ているんですが。w　もちろん無職です。
果たして土日こないで博士課程を取るであろう人たちと何が違うのでしょうか？w

近いうちに博士を取れる可能性が少しでもあるか全く無いかの違いなのでは

>>471
近いうちに無職になるか現在無職かの違いだけなのでは

実働時間を計ってみなさい。

地下の仙人さんは？

【ソウル３日聯合】韓明淑（ハン・ミョンスク）首相は３日、
独島領有権をめぐる日本の挑発行為に関連し、「独島問題は領有権の問題だけでなく、
日本の誤った歴史認識の問題」と指摘した。総理室関係者が伝えた。
　政府庁舎を訪問した日本の鳩山由紀夫・民主党幹事長と会談し、
盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領の韓日関係特別談話の背景を
説明した席で述べたもの。靖国神社参拝については、「度重なる要請にもかかわらず、
小泉純一郎首相が毎年参拝を強行していることは深い遺憾」と述べ、民主党の協調を求めた。

やりたいならやる。
嫌なら辞める。

それだけ。

嫌なら辞めろ。かわりはいくらでもいる。

>在学中の学生に教員が大学院進学を勧めたとして、京都府警川端署は11日、
>詐欺の疑いで、京都府左京区の○○大学を家宅捜索した。
>　調べによると、同大学の助教授が2月15日午後3時から午後6時ごろの間、
>学部４年生（21）に対し、修了後崩れると知りながら、大学院進学を勧めた疑い。
>なお，警察では余罪があるものとして，引き続き捜査を行っている。

不覚にもちょとワロタ

　,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　教授の定年退官までには1st論文を出して学位をとる。
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ￣''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

ちょっとシャレにならん、、

http://may.2chan.net/27/src/1147749040208.jpg

PDを二、三カ所やってて公募に応募するなんて、それまでさっぱり声もかからなかった研究能力も対人関係も不自由なカスでしょ

日中に居るのは土日だけですが。
平日昼間って実験室混んでるし。

昼に来て、夕方定時に帰る優雅な生活の高齢助手さんage

詳しく

テクも同じようなもんじゃん

逮捕しなくていいから射殺してくれ。

やたら時間と高い金のかかる資格のくせに役立たないよな

＞博士号

ﾋﾝﾄ需要と供給

>>490

足の裏に付いた飯粒
いや美人研究者の足の裏に付いた飯粒なら、頼み込んでも舐め取らせてもらいたいでつが。

＞美人研究者

具体的に、詳しく

秋葉メイドのふくらはぎなら、むしゃぶりつきたい

絶対領域

現役じゃないが、休日学校行っているほうが楽しくないか？
話合う連中がいるし、なにより金がかからん。

遊び

うん。休日の学校ってなんとなくのんびりした雰囲気があってよい。

497
その二文字が全てじゃなかったよん、もちろん。ｗ

>>494
あんなメスに興奮するなんてどうかしてる

弐号館の真性道程だろ

海外のラボと比べて日本のラボは働きすぎだと思う。
下手をすれば実働時間の少ない海外ラボの方が成果が上だったりする。
つまり日本人は効率が悪いのである。
結局長い時間働いて自己満足しているだけだよ。

いいじゃん、満足なんだから

自己満足で終わればいいけど、他人に強制するな。

日本人は効率よく仕事をして残りの時間を休む人間を評価しないからな。
効率よく仕事して、残りの時間も仕事するなんて労働中毒か、
だらだらと仕事をして仕事時間を引き延ばす忙しそうに見える怠け者を評価する。
で、前者に成れる人間はあまり居ないから、ほとんどは後者になる。

前者やろうとしても、足引っ張られるんだよ

負け犬が遠吠えですかｗ>>506

土日働かないなんて信じられない！

平日働くなんて信じられない！

働かない日があるなんて信じられない！






ごめん、さすがに言い過ぎた
少なくとも今の自分に言えることじゃないな

教育者は土日に無給で働くように指導すべきなんだろうか？

「教育者は土日に無給で働く」ようにするべきなのか
「教育者は指導するべき」なのか
そこが問題だ

>>502
本当に海外ラボ行ったことある？　オレが行ったアメリカのラボはえらいボスもポスドクも
当たり前のように土日にきてやってたよ。どちらもnativeのアメリカ人ではなかったが。

それは>>513がいったラボだけの話で、>>502が言ってるのは総論なんじゃないか？
どっちが一般的なのかは知らないけど、どっちも存在するでしょ

>>8
＞ゆっくりやっても博士取れるよ。

最近はバカ博士が増えすぎて、
博士の学位くらいじゃ就職できない。

>>1
＞いい服も着たいし

ファッションモデルになったほうがよかったな（ｗ

>>514
なんで「だけ」ってわかる？　反例挙げたら「総論」？
さりげにウソまぜたあげく誤魔化しとはうまいね。

日曜はやすむお

ＤＮＡを触りだすと土日が無くなるのはどうしてなんだろー

>>515
むしろ逆だろｗ
博士＝就職できなかったカスの吹き溜まり
みたいなイメージになってて、修士よりもむしろ就職できない。

企業は土日休み。

そう、よかったわね

学位持っていない企業の研究者なんて所詮使い捨てじゃん
事務系の管理職にでもなれればいいけれども
ほとんどは片道出向の現実を企業はもっとちゃんと公表すべきだと思うよ

学位もっているのに使い捨てのポスドクのほうがつぶしがきかなくて悲惨じゃん

>>1
うちの研究室は日曜でも院生の8割は出てきている。
スタッフが土曜のうちに週明けまでに院生各人がやっておくべき実験を指示しているからね。
これくらい当然だろ。できない奴はこの業界向いてない。

週末に休みを取ることの是非は置いといて、
院生がそんな箸の上げ下ろしにまで指示を貰って
実験やってる>>525のラボってどうなの？ｗ

>>526
うちのラボは院生のペーパーは院生を指導しているスタッフと教授がチームを組んで書く。
院生は実験ドカタに専念すればいい。生産性は高いよ。
今の時代業績出さない実験ドカタなんてどこにも行けないんだから、
せめて業績くらいはつけてやる。それがラボの利益にもなるしな。
親心にあふれた親切なシステムだろ。

むしろ「院生の自主性を尊重して〜」とか謳っている放任主義のラボのほうが
無責任でおかしいね。自主性を尊重していたらそりゃ無職まっしぐらだろ。

海外のラボと比べて日本のラボは働きすぎだと思う。
下手をすれば実働時間の少ない海外ラボの方が成果が上だったりする。
つまり日本人は効率が悪いのである。
結局長い時間働いて自己満足しているだけだよ。

>>527
放任は論外としても、「この週末にこれとこれやっとけ」ってことでしょ。
頭って使わないと退化しないか？ｗ

>>529
医学系や生物系で研究やりに来る奴なんて、たいした頭なんてついていないから大丈夫。
院生なんて勝手に論文読んで妄想しているからそれで十分楽しいだろ。
業績の無い実験ドカタよりは業績のある実験ドカタのほうが未来が開けるだろ。

ただ3年に一人くらいは本当に優秀な奴が来る。
そんな院生にはプロジェクトの発案やペーパー書きも含めて本人の裁量に任せる部分を
多くしている。そういう奴は放置しておいても日曜も実験しているがねｗ

まあ生命系なんて頭使わんからな
学問と呼べるもんではない品
はっきり言って誰でもできる

手っ取り早く捏造して上を狙うのが吉

897 名前：研究する名無しさん 投稿日： 2005/12/13(火) 00:49:17
松屋の290円カレーを毎日喰って、ユニクロを着てるのを節約自慢していた旧帝大助手がいた。
もう四十で独身なんだから、見栄でもいいからおしゃれの振りでもしろよ。
大学の懇親会でも、教授連中が箸をつける前に真っ先に舟盛りの寿司に飛びつき
多いかぶさるようにパク憑いたり、見てられない。

898 名前：研究する名無しさん 投稿日： 2005/12/13(火) 08:20:59
>>897
怖いぐらいに似ている香具師が俺の先輩にいる

899 名前：研究する名無しさん 投稿日： 2005/12/13(火) 10:00:31
社会的にある程度の身なり，食事作法は，身に付けておいて欲しいよね。
ウチにも必ずジーパンで授業を行う講師がいたが，やはり，学生からも
馬鹿にされていた。子供じゃないし，人前に立つのだから，社会性は欲
しいね。

あえて言わせて貰えば290円のカレー食ってユニクロ着てるようじゃ本当の節約とは言えん

お前ら助手の給与ってポスドクよりいいんだぜ。
それで節約してるって事は、将来を十分に考えているか、趣味かだよ。
人のことはどうでもいいから、自分のこと考えたらどうＹＯ．
ジーパンで講義しようが、茶髪だろうが、関係ないじゃん。
くだらね〜。

>>535

>大学の懇親会でも、教授連中が箸をつける前に真っ先に舟盛りの寿司に飛びつき
>多いかぶさるようにパク憑いたり、見てられない。

こういうことをしてもいいと?見苦しくないか?

別に、腹へってただけだろ。たいしたことじゃない。

うわ〜みすぼらしい人生

これでｾｸﾊﾗｰだったら目も当てられないな…

>>539

つか存在自体がセクハラですから！キモいから視界に入らないで欲しい。

■欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識■

１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均３０％以上

４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

【漫画DB】第0弾フリーザ様に学ぶ派遣会社搾取問題
http://www2.ranobe.com/test/src/up16740.jpg

べつに。パーマネント助手ですでに勝ち組。
お前らせいぜいあくせく働いて、任期切れであぼーんされないようにしろよ。

助手の立場なんかＤＱＮ教授の下ではどう扱われても抵抗できんし

いまそれを目の当たりにしてる

早く次の場所が決まって欲しい

1st論文1報だけで学位を盗って、そのまま業績が増えずに1年経ち、2年経ち、消えてきそうな先輩がいる。
教授はいまいるD院生の出来が良いのでそっちに期待してる。

海外へ飛躍してウンを試すんだ！>>545

つ「地獄への道は善意で舗装されている」

マジレスしちゃいけないスレなのかもしれんが。

「来る」にしろ「来ない」にしろ、
土日の「来る」は平日の「来る」とは中身が違うよね？

平日→自分の意志とは無関係に一日中居ないといけない
土日→一日中居る必要は無い（結果的に一日中居ることが多いとしても）

・・・って自分が思うのだが。
皆の場合は、土日も前者？？

test

土日も実験しろとか２ｃｈでほえてる暇があったら今すぐ実験しろ！！

research life of healthy and sustainable

happy professors without acheivements

>>548
いないとイケナイってのは変じゃないか。
結果がでないのにバイトだなんだとフラフラしてるのは間違いなく悪だが。

土日にきて平日昼からラボに来る馬鹿ってなんなの？

それって利根川じゃん。

Dだけどたまにはバイトしないと生活できないよ……
別にいい服欲しいとかじゃなくてさ、既に生活のベースは奨学金＝借金だし、
うちはそんないい大学じゃないから、TA費とかも大して出ないし。
でも、実際にはほとんどバイトも出来ないから、今結構厳しい状態。

たまにするのさえ助手の先生は快く思ってないみたいだけど、
彼が私の生活費を出してくれるわけじゃないしな……
っていうか、別に私だって実験さぼりたいわけじゃないんだよ。
出来れば早く実験して、論文仕上げたい。
でも時々はしないと生きてけないんだ。お金ないから。

一方、普通に土日休んでるD2は、バイトしてないから嫌味も言われていない。
なんなんだろう……自分、土日も来てるんだけどな。
はー、そして自分の今日のお昼はリンゴだけだった。泣。

>>556
そんなの土日来ない奴の真似して滞在時間減らすなりして、バイトをこっそりすればいいじゃん。

>>555
利根川は遠心器回したい時に他人のサンプルが入ってるとブチ切れる性格だから
自発的に時間ずらしてたんだろうな。

センター試験の監督疲れたぜ

>>558
そこでチビタンですよ。

などと思う俺は一生ノーベル賞とは無縁だろうな・・・

となりの研究室にオートクレーブだろうと遠心機だろうと他人が使ってても、
自分が使いたかったら勝手に止めて中身のものをその辺にぶん投げて使う奴がいるｗ　
おまけに注意しても日本語ほとんどわからないｗｗ

>548

これが日本のラボのおかしいところ。
スタッフより学生が早く帰るのはおかしいという考えが浸透してる。
欧米ではあり得ない。
みな仕事終えたらさっさと帰る。
それでもしっかりと結果は出してる。

>561
こんどそいつが使ってるとき勝手に空けてサンプル棄ててやったら？ｗ

遠心機にサンプル入れっぱなしなら、取り出して使う。
（入れっぱなしなのが悪い。遠心やりなおせ）

オートクレーブにサンプル入れっぱなしなら、取り出して使う。
（終わったら出すのが基本、かけた状態で席をはずすなら、伝言メモでも残しておくべき）

教授より朝早く来ると、教授の機嫌がいいので雷が落ちないし、
実験の進捗についてdiscussionするときもストレスや小言が出ないので、

早く来るようにしている。

↑ピペット土方の基本です。

>>565 スリッパを懐で温めておくと、なお狂獣の覚えが良くなるぞ！

>>564
誰に突っ込んでるのか分からないけど・・・。

561に突っ込んでるんだとしたら。561が言っているのは、他の人が
遠心している途中、あるいはオートクレーブしている途中で取り出して
しまって、自分のサンプルを入れるやつがいるということでは。

やっぱり、日本語が通じないのか・・・。

Ummm... that's unbelievable.
You should stop such a wasteful argument.
Of course, you can't change samples during centrifugation.
At 10000 rpm, you have to take and install samples within a few milliseconds.
Autoclaving samples are usually very hot, so can get scalded.

>>569
やっぱり、日本語が通じないのか・・・。

Je pense que >>569 est chinois...

503 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2007/01/23(火) 23:26:55
お前等もドカタっていうものじゃなく、「剣術家」だと思えばいいじゃん。
剣術家は妻子も省みず、全国を修行して歩き、様々な師に仕え、或いは
試合に敗れ、或いは一派を起こしたり。常に危険が付きまとう。有力な
大名に就職できても、時は戦国、常に興亡の流れの中で、明日は浪人も
珍しくない。仕官といっても、指南役から足軽まで、様々。
その中を生き残ってこそ、世に名を残す剣豪となるのさ。みんなも、博士という
「免許」はもらったでしょう。さぁ、全国に修行の旅に行くのも良し、一派を開くも良し。
昔みたいに、命の取り合いはないよ。こんなにいい時代はないじゃないか。
まぁ、金や女、結婚が、老後が、というやつは侍じゃないね。侍ならば、道場破りして
得た金をすべて夜鷹や酒で使い果たし、明日は明日でその日ぐらしするっていうもんだ。
505 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2007/01/23(火) 23:31:03
>>503 バガボンドか！
507 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2007/01/23(火) 23:35:12
>>503がいいこといった！
ただのサムライじゃだめだぞ。　
貴重な血税・国家予算をつかってサムライをさせてもらっている以上、
欧米中韓印に遅れをとることは許されない。

あるある捏造ネタごときに一喜一憂する一般庶民には永遠に理解され
ない、免許を持たない素人からは「土方」とさげすまれる、そして
いわゆる現世利益とは相容れない。
にもかかわらず己の才覚を信じ、義（この場合は科学技術創造立国
という国策であろう）に殉ずる、その覚悟ある博士たちこそが、
現代日本に生き残った最後のサムライたちであろう。

>>565
教授がかなりの朝方人間なら、自分より早くｷﾀ奴に腹立てるから気をつけろよ

俺、ある日朝早く来て実験してたら論文のリジェクトがその日にきたから
験担いで朝早く来るのは止めた。

>>573
いや、そのりくつはおかしい

>>575
いや、りくつじゃないんだよ、そういうことは。

スレタイだが、土日に「どこに」来るのか？

ピッチ？
土俵？
ソープ？

教官が「土日にこないで学位とれると思っているのか」と
言ってるんだから、教官のいるところに決まってるだろ
教官の家だろうが、大学だろうが、買いもの先だろうが教官の
いるところにいくんだよ。

でも、スレタイに叫喚なんで一言も書いてないぞ

ひょっとしたら、ソープのねーちゃんかもしれん。

少しは１も嫁

と教官って何？歩の裏ぐらいのへなちょこ教官？

スレタイとスレを続けて読めない奴まで出て来た

ネタにマジレスするやつまで出（ｒｙ

うちのラボにも>>1みたいなD課程の先輩いたなあ。
「四年生ばっか指導して俺のこと放置しやがる」ってボス批判して。
D課程になってなおママにしがみつかなきゃ歩けないって…

国立大学院 (graduate school) 最終学歴 　修士号（Master)博士号(Doctor)
　↑（入試は大学４年範囲レベル）
国立大学 (under graduate school) 途中学歴 　学士(Bacheror)
　↑（入試は高校３年範囲レベル）
国立高校 (high school) 途中学歴


確かに問われるのは最終学歴やな、世界的に見て

大学院が世界標準やな。

先生、日曜は教会にいかないといけないのです。

先生、金曜日は安息日なので実験できません。

先生、ゼミ中ですがサラート(礼拝)の時間ですのでお祈りを始めます



ところでメッカはどちらですか？

土日には来てますよ。他の5日は来ません。

>>586-589
ﾜﾗﾀ
続きのネタが思いつかなくてすまん。

うちに寺の子がいて、まあ学部生は長期休暇な期間だったけど、
マジで数週間くらい修業に行っちゃったよ。

そいつまだMだけど、休日来ないのは普通で、基本的に定時帰り。
しかも恐ろしいことに、自分が帰りたいからって、
先生に続きの実験を頼みに行く始末。
これがネタだったらこっちも有り難いよ。
近くでびくびくしている方の身にもなってくれ。

そいつがD取る気でいるから、先生達は困っているわけだ。

>>590

動物慰霊祭のときに読経でもさせろ

そのくらいのずうずうしさは少しばかり見習いたい気もしないでもない

>>587
中でも特にこれが好きｗ

そんなのネタじゃなくて普通にあることだぞ
宗教な地域からの外国人留学生が来たら

イスラームの人が初めて研究室に入った時には、
みんな地雷踏まないようにちょっとびびってたな。打ち上げなんかもどきどき。
でもお祈りとかは見たことないけど。

>>591
彼が読むくらいなら、素人が教典見ながら読み上げた方が絶対マシw

博士課程後期は
土日ほとんど行かず、週２資格バイト、週１かてきょ、（+学振DC1から満期）
だったが学位取れた
ついでに貯金が１０００万以上増えた
アカポスにはつかず業界大手に就職したので
給料結構いいし留学もさせてもらった
生物系だが２０世紀までは問題なかったような
話が古くてすまん

>>590 うちに寺の子がいて、まあ学部生は長期休暇な期間だったけど、
マジで数週間くらい修業に行っちゃったよ。

こういうやつこそ、博士課程に来て、ポスドクをやるべきなんだよ。
アカポス就けなければ、寺の住職を継げばいいわけだし。
坊主なんて医者以上に美味しいし。

世間一般からは、大学に四年も逝って、さらに２年や５年も遊んでいるのか？

つうふうにしか見られてないわなw

実際その指摘は正しいだろ…
＞遊ぶ

ピペット土方なんてやるのは貧乏人じゃ無理でしょ実際
無理するから捏造に走るんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

κ弐浪さんの１５年間もの大学院生活はなんだったんだろ？

飛躍のための・・・

嫁が塾教師で養ってんでね？

そろそろ四十過ぎか？

今年から３回生になって、まだ二日しか授業受けてないのですが
午後に週３である学生実験が嫌で仕方ありません。
研究職あきらめて文系就職したほうがいいかもしれないと、本気で考えてます

頑張って文部官僚になって、もちっと研究しやすくしてくれ

それ正解！！
嫌なことは早く辞めるのが奇知

研究なんてやらないのが賢いだろ
官僚なんかにならずに楽しく生きてくれ！

公務員は選択肢の一つとして考えています。周りからはキャリア目指せばよい
といわれましたが、実際に頭よくないのでよくて地方上級公務員くらいだと
思っています。

まったり地上・政令指定都市が気楽な人生だと思うぞ
官僚は下手したら今よりも日々に追われる生活になる

大学院間の競争を促すため、大学院生の大部分を占める同じ大学の同一学部出身者
（内部進学者）の割合を２割程度に制限することも打ち出した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070412i106.htm?from=main1

どうやればこういう奇想天外な発想がでてくんだろうな

>>611
〜10年後〜
東西の横綱大学では学際系大学院に一部の内部進学者が横流れしたが、
博士進学者の総計自体が激減した。多くの横綱出身者はアカデミックこそ
最高という思い込み目を覚まして企業就職を積極的に選ぶようになったのだ。
博士課程に進むものたちは「ピペット土方」「ゴミバカセ」などと揶揄され
就職できない無能な者という烙印を押されるようになった。
そもそも博士課程の定員の大半はいわゆる学歴ロンダリングの院生に
占められるようになり、地底や液便出身者はおろか、Fランク大学出身者も
珍しくなくなった。その一方、CNSへの日本からのアクセプト件数はうなぎのぼりに
なったが、欧米の研究室から「捏造だ」「再現性が無い」とクレームがつき、
撤回される論文も年間100を超えるようになった。

ピペット土方にはピペット慰安婦を抱く機会ってあるの？

阪大のシモピーズは朝から晩までがんばってるぞ。

下ビーズ明日は阪大寿司食べ放題らしいぞ
CNSアクセプとか？

>614
俺のピペットが液漏れしそうです

猫が博士になった
http://news.ameba.jp/2007/04/4317.php

うちは毎年ブタに博士号出してるぜ。

のんびり屋さん、学位取得後、ポス毒にもなれなくて知り合いの研究室でバイト、
土日しっかり休んで、1stも共著も無しでもう三年目、
そろそろ雇い主も切れそう

そんなの自業自得

>>620
ポス毒になりたがってるわけでも無いんでしょ。
テクニャンだったらそれでいいと思うんだけど。

嫁や親から何て云われてるのだろうか

正直言うとどうでしょうか、グラントの無駄使い。
その人のおかげでかなりプロジェクトが遅れた。
辞めてもらって本当によかった。
もっと早く辞めて欲しかった。
決して推薦はできない。

禿同。

学部生みたいな感覚でﾎﾟｽ毒したら、職には就けないだろ

しかし、実際、いい年こいてそういう輩がいるんだよ。
痛たたたって感じで。
誰にも相手にされず、鬱になって、消えて逝く。

嫁や姑は何も言わないのだろうか

横浜・学会出席で来日の韓国人医師が置き引きで逮捕

　学会に出席するために来日していた麻酔を専門とする韓国人の医師2人が、
宿泊していたホテルで、旅行かばんを置き引きしたとして逮捕されました。

　窃盗の疑いで逮捕されたのは、韓国人の医師・柳榮彬（ユウ・ヨンビン）容疑者（34）と
安圭烈（アン・キュヨル）容疑者（35）です。
2人は、6日午前0時ごろ、宿泊先の横浜市内にあるビジネスホテルのロビーで、
このホテルに宿泊していた男性の旅行かばん1つを盗んだ疑いが持たれています。
ロビーに設置された防犯カメラに、かばんを置き引きする2人の姿が映っていて、
これが逮捕の決め手となりました。

2人は、5日から横浜市内で行われている麻酔学会に出席するために、
ほかの韓国人医師14人とともに来日していました。

http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/0822b75fc1581d377a3e61f638a226de

>>627
嫁なんていないし
親にも愛想つかされてるんじゃない？＞ピペット土方

ピペ土は土日もなく、ボーナスも無く、家族も無く、ただ好きな実験に打ち込みます

よほどのマゾで御座います

浪人覚悟で受けた東鴨川大学に，なぜか合格してしまった．
授業に出たものの，講義の内容はさっぱり理解できないし，
同級生たちが授業や飲み会で熱く討論しているのにもついていけず，
みんなすごく頭がいいんだな，とつくづく感じた．
しかしなぜか，大学院に合格してしまった．
そこでもまた，指導教授に不勉強と研究への姿勢の甘さを厳しく叱られる日々だった．
でもなんとか先輩方に，手取り足取り論文の書き方を教えてもらい，国際誌に数本の
論文が発表できてDr.をもらえた．
その後も，名門ではないけれど，それなりの赤ポスにつくことができ，今は地方の弱小大学だけど，
自分にはもったいないくらいの研究環境をもらえて，子牛を勤めている．
学部や院生時代に「すごく賢いなあ」と感じた仲間には，職がなかなか見つからないものも多いし，
挫折したものももちろんいる．

「自分は運がよかっただけだ」という以外に言葉も無い．
幸運を授けてくださった神様に，ただ感謝するばかりだ．

ポスドクで遅刻に来た
実験室の掃除に２年かかった
任期が切れた
今年こそデータをだそう

絶対に釣りだよ

入れ食いだよ

うはうはだよ

一　此の世の中で一番楽しく立派なことは生涯を貫く研究テーマをもつことである。
一　此の世の中で一番さみしいことは自分の研究意欲を失うことである。
一　此の世の中で一番みにくいことは他人の業績をうらやむことである。
一　此の世の中で一番みじめなことは論文捏造である。

一　此の世の中で一番楽しく立派なことは生涯を貫く研究ポストをもつことである。
一　此の世の中で一番さみしいことは教授と異なる研究テーマをもつことである。
一　此の世の中で一番みにくいことはポスドクの物乞いである。
一　此の世の中で一番みじめなことは論壇で孤立することである。

PI志望者のための五省

一、至誠に悖る勿りしか
一、言行に恥づる勿りしか
一、気力に缺くる勿りしか
一、努力に憾み勿りしか
一、不精に亘る勿りしか

>>632
しむらー！任期！任期！

636よめね

ピペット土方やるのに漢字の読み書きは必要ない

その代わり英語は少なくとも読めないとダメだぞ

土方やんなら必要ないＹＯ

キットの使い方を覚えるのが研究ぢゃないお

ピペット新撰組　二番隊隊長

>>641 Rocheのkitのプロトコールを読めないと困るだろ。

やる気の無い院生には海兵隊式訓練で！

　　　/ノ 0ヽ
　 ＿|＿＿_|＿ 　　わたしが訓練教官のハートマン助手である
　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ 　　　話しかけられたとき以外は口を開くな
　　　|　个 |　　　　　口でクソたれる前と後に“先生”と言え！
　　ノ|￣￣ ヽ
　　　∪⌒ ∪
貴様らクソ豚どもが俺の実験指導に生き残れたら―――
各人が学位を得て就職できる。
その日まではウジ虫だ！　地球上で最下等の生命体だ

貴様らは人間ではない
アフリカツメガエルのクソをかき集めた値打ちしかない！

俺の使命は役立たずを刈り取ることだ
愛する研究室のの害虫を！
分かったか、ウジ虫！

http://www.hcn.zaq.ne.jp/ganso/neta/sergeant03.htm

>>644
生え抜きの先輩がロンダのために訳してくれた日本語のプロトコールがあるから問題ないＹＯ

あ、それ、単に英和翻訳ソフトかけただけだから、結局原著よまないと意味不明だよｗ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1137577558/
売春する女の心理（心理学板）

↑ピペット慰安婦も体をボスに捧げろってか

中央ページ、最下段の貧相な大学院生がこの板の住人だw
http://tmp.2chan.net/img2/src/1188469252929.jpg


「、、ぼくはまだ院生で、環境汚染物質、タンパク質工学的研究、環境細菌に関するゲノムおよびメタゲノム的研究をしています、、、」

続きが気になる．

父である教授から大学院に進んだ息子へのアドバイス

「教官を敵にまわすな（その当時、ある教官をバカにしてたので 藁）」とか、
「院に入ったら就職したと思え（耐え難きを耐え、忍び難きを忍べってこと
か？）」とか、「何に繋がっているか分からない研究はするな（他人に研究内
容を簡潔に説明できないとヤバイ）」とか、かな？

あとは、毎日飯はくえとか、本代をケチるなとか、毎日研究室に行けとか、そ
ういう普通のアドバイスだったような気がする。やっぱり、分野が違うと超具
体的なアドバイスはできないと思うぞ（逆に言えば、同一分野だと固有名詞つ
きの具体的なアドバイスがくるはずだ）。

ただ、一番ありがたかった言葉は、「30までに格好がつけば十分だからな」っ
て台詞だな。
さすがに実状をよく知っているだけに、非常に説得力があった。（藁

大学院博士後期課程で実験不振、論文無しの奴にかぎって彼女がいるのは、なぜだろう〜？

学位を盗れないのしかたないにしても学生結婚したりする奴が多いのは、なぜだろ〜？

そういう奴がべつに学位なくても、ちゃんと特殊法人や民間に就職して高給取りになれるのは、なぜだろう〜？

俺のことか

「社会人としての年相応の信用」これに限るね

ピペ土が終わってから、なんて待ってたら年齢が悲惨なことになるしなw

で、どこにも就職できなくて、、、、

独身ピペット土方ｶﾜｲｿｽ

799 名前：研究する名無しさん 投稿日： 2007/09/04(火) 23:44:37
>>798
大人の香りのする罵倒語を教示していただけないだろうか。

800 名前：研究する名無しさん 投稿日： 2007/09/04(火) 23:47:58
無様ね

ポスドクは土曜日曜祭日もなく一日中働かないとな

そして実社会で役に立つ資格も経験も得られず、30代後半に捨てられ、派遣社員へ登録。

実社会で役に立つ資格ってどんなのですか？

資格もってなきゃ就けない職種は、たくさんあるだろ？？
医学部行かずに医師免とれるか？

医師の免許ないのに、医学博士で任期つきオナニー研究
博士号ないけど、医師免あり、産科で勤務
どっちが、社会で役に立っているのだろうか。

>>663
どっちかっていうと前者の方が社会に役立っていると思う。
前者は害もなく税金を社会に還元する触媒として機能している。使い捨てでも。
むしろ後者は社会悪。下層DQN貧民の拡大再生産に手を貸すなんてありえん。

とか書いてもらえると嬉しいだろう?

つまんね

ふくふく

にゅうにゅう

●韓国のことわざ
http://japanese.joins.com/forum/board/view.php?no=31136&page

「女は三日殴らないと狐になる。」
「他人の牛が逃げ回るのは見ものだ。」
「他人の家の火事見物をしない君子はいない。」
「弟の死は肥やし。」
「梨の腐ったのは娘にやり、栗の腐ったのは嫁にやる。」
「死んだ息子のちんこに触ってみる。(死んだ子の年勘定)」
「母親を売って友達を買う。」
「いとこが田畑を買えば腹が痛い。」
「営門で頬を打たれ、家に帰って女房を殴る。」
「姑への腹立ち紛れに犬の腹をける。」
「あんな奴は生まずにカボチャでも生んでおけば、煮て食べられたものを。」
「人が自分にそむくなら、むしろ自分が先にそむいてやる。」
「死ぬ女が陰部を隠すものか。」
「家と女房は手入れ次第。」
「娘は盗人だ。」
「ただの物は苦くても甘い。」
「銭は汚く儲けても、きれいに使えばよい。」
「野生のまくわ瓜は、最初に独り占めした物が持ち主だ。」
「ひとつ釜の飯を食べて訴訟を起こす。」
「らい病患者の鼻の穴に差し込まれたにんにくの種もほじくって食べる。」
「一緒に井戸を掘り、一人で飲む。」
「自分の食えない飯なら灰でも入れてやる。」
「倒れない木はない（あきらめずにくどけば、落とせない女はいない）」
「ニ人で食事をしていて、片方が死んでも気が付かない。（すごく美味しい）」
「女の話は良く聞いても破産し、聞かなくても恥をかく。」
「川に落ちた犬は、棒で叩け。」
「泣く子は餅を一つ余計もらえる。」

http://www.nationalcherryblossomfestival.org/nih-iwg/chapt21.html
ＮＩＨ研究留学
河成○

博士課程に進んだら土日祭日を問わず一日16時間は働かないとね！
ドカタはドカタらしく。

大学がベッドとシャワーを用意してくれれば、何時間でも働いてやるぞ。

土日バイトしたらいつ休暇取るの？ねぇ

休暇がもらえるのは労働者だけ
奴隷は休み無しがデフォ

古来奴隷が力を持つのは、奴隷が軍隊の主力になったとき。

奴隷よ、まずは軍隊に入れ。

土日関係なく働くピペット奴隷の創り方、で萌芽を当てまつ

今日は陰性がまだ一人も来ない
たるんでる

土日に実験を強制したりセミナーを強行したりすると
「あかはら！ぱわはら！」って勘違いＤＱＮゆとり糞院生が
叫びだすから要注意だよ。

怪文書メール攻撃を受けてる先生がいたぞ？

真綿で首を絞めるように、活かさず殺さず、の技を覚えなきゃ。

ピペット奴隷院生の操縦術はアカポスにつくものの必須の技術でつ

とある関西のラボの話。

実験しなかった学生をひとり、修士を出さないで留年させて晒し者にしたらしい。

噂は学生の間を燎原の火のように広がり、誰もその先生にさからわなくなった
ばかりか、ほかのラボの学生までいっせいに真面目になった。
一部の企業の人事担当者もその噂を知って、その研究科の企業ウケが徐々に好転
してきているらしい。

その学生はひきこもったあと、訴訟を起こしかけたらしい。

>>679
まじですか？それどこの大学の何学部？

まじでもまじじゃなくてもいいだろ。
ゆとり院生を動かすにはそういう伝説が必要なんだよ

どうせ院生に馬鹿にされてるいじめられっこの助教の捏造だろ>>679
２ちゃんでも捏造してるなんて可哀想な奴だなｗ

>>679

データが足りずM3なんて弐号館に沢山おったらしいがなwwwwwww
伝え聞いた話、アラーキーD論予備審査会不合格とか「昔は」厳しかったらしぃ

＞修士を出さないで留年させて晒し者にした

Ｍ３は、厳しいところには今でもゴロゴロいる
それごときで話題にする奴、ぬるま湯で修士泥棒してんじゃねえよ
個人的意見としては、宮廷以外のロンダ学生はＭ３かＭ４を基本にすべき

ワセダの文系大学院ではM2で修士を取る奴がほとんどいないそうだぉ

むしろM3で修士取りましたって方が、厳しい研究室でちゃんと論文書いたんだなぁと言う印象かも知れん

>>686

任期切れで民間に出たあのひ(ry

最近ようやくボスから論文まとめていいってお許しが出た。
気が変わらないうちにと思って、焦って論文書いてる。

で、パソに向かってる時間が長くなっているせいだと思うけど、
ほぼ毎日定時（5時）帰りするB4に、
「暇なんですね」
って言われた。
おめーは……
もう言葉が出てこない。

こういう奴って、休みの日出てきたり、
夜までやってる人間がいるってことを全く想像しないよな。
もしかして、パソに向かってる＝遊んでるとか思ってんのかな？

論文書いてるのなんて遊びみたいなもんだろｗ

アメリカの院生は土日は来ないか数時間しか来ないかだが、卒業時には日本の院生よりも業績がいい。
何故?

Ｂ４の言うことに一々腹立ててる奴って・・・・

俺、そういう感じの B4 の面倒見てるよ。
しかも奴の実験の用意とかしないといけないよ。
ていうかポジ出始めた系を、上の命令で奴用にもってかれた。
頭に来るぞ。

結局のところ、アカデミックな世界でも、
人のどろどろした部分からぬけれんのな〜

>>692
さりげなく最適条件からはずれるように指導して、再現性がとれなくなるように
仕組んで、「腕が悪い」「向いてない」と思い込ませて、ツブシテしまえ。君なら
できるだろ。

大学院生でしかもプロの研究者になることを考えているのであれば、
せめて土曜日くらいはラボに来て実験してもらいたいと思います。
大学院生の研究指導に関して、教員が貢献出来ることはほんのわずかな
ものです。いかに自分で研究の方向性を考えるかが問われているのです。
大学院生のあるべき姿だと思います。大学院博士課程の学生の日常を
スケッチした文芸社の「大学院生物語」でも読んで下さい。きっと、
元気が出ます。

プロといってもいろんな研究者があります。企業の研究所では平日でも午後7時
まで、土曜日曜は組合などの影響もあり研究室に入れない（または入るのに書類と
印鑑が数個必要）なんていうのもざらにあります。
そういうところでプロになろうと思うのだったら、むしろ短時間に効率よく研究
成果をあげて、ラボではデスクワークはせず、土日に文献読みや勉強をする、という
習慣を身につけるのはとても役に立ちます。

土曜日に学校に来るように強要されたり、来なければ卒業させないと脅されたり、
来なければプロの研究者になれないと就職活動などを邪魔された場合は、
１．匿名で文部科学省にメールするか、
２．大学のアカデミックハラスメント関係窓口に内容証明付き郵便で事実関係を郵送
して調査してもらうよう依頼することをお勧めします。
大学院生の皆さんは20歳を過ぎている成人なのですから、自身の責任のとれる範囲で
あれば、自身の将来のために自由に行動する権利と義務があるのです。

将来、プロのテクニシャンとして、実験作業を仕事として活躍していきたいのなら、毎日実験をしてテクニックを磨いたら良いかと思います。
それ以外の道を選ぶのなら、土曜日に学校にこないからダメだとか、実にくだらない話です。
だいたい、博士号を取ったところで皆が研究職で食えるわけではないのだから。
休みの日は、大学から離れて、さまざまな人と積極的に会い、研究以外の活動を試みても、非難されることではない。

ポス毒や大学院生は、PIにこき使われて徒弟関係にある駆け出しの研究者であって、
一定の試用期間で仕事ぶりなり成果をあげてやっと大学教員や研究機関の職員として正採用される

それまでは推薦なり業績リストを充実させるために骨身を惜しまず働かなければ、職にあぶれるだけだ。
大学や研究所で職を得たいと思うなら、「こいつは熱心だ」「こいつは骨身を惜しまず働く」「依頼された仕事をいとわず遂行数r」
そういう姿勢が問われる。

ただの痴呆公務員や賃金労働者とは次元が異なる職種であるのを理解できない馬鹿ですか？>>697


買い手市場だからこそ、他人と差をつけて商品価値を高めないとアカポス就職は無理

博士過程にいるのだから、自分の研究が最優先なのは当然でしょう。
土日に来ない学生は教授からの印象は悪いかもしれませんが、全員が教授のコネを頼りに就職しようと考えているのでしょうか。

>>695
>>2-3

これだからゆとり脳は（ｒｙ

土日しか来なくても取れます

正解

そういう慣習を当然のこととして強要する教員と、服従しちまう院生/PDが多数だから
この国は　科研費も院生教育システムも一向によくならないんだよ

おれも院生の時は土日つぶし　小児科医だから当直病院の手伝いでさらに忙殺された
毎晩、実験か当直か、2択で。実験なら徹夜、ラボ泊まってたよ。冷たい床にねえ。

ある転写因子が細胞周期制御蛋白の調節を受けて発現量が増減するのを追跡したいんだが
リン酸化外れると不安定になるから、蛋白液が凍結できねえんだよ
フリーズソー１回すると　この蛋白まったく検出できなくなるんだわ
分生研にいるPhDの友達にも相談したけど、オレのたんぱくはふつうに凍結してるけどね、と　
んでウェスタン膜転写後浸せるまで、毎度ふらふらで徹夜。そんな院生生活

だけど睡眠衛生が悪いと精神作業効率が著明に低下するって　去年PNASに出てたでしょ？
なのに「そんなことしろなんて口に出して誰も言ってないじゃないですか」とPI
はいはいってかんじですよ　それ以外に示し方ないんだから　同じことだろ
なかなかきれいにいかないんで、一度していただいてもいいでしょうか？と頼んだんだが
「私には1度やるだけでつらい実験だわ〜」とPI　絞め殺したくなりました
自分にできない実験を院生にさせるな！クソ教官が

でもねえ、院生に給与払ったり、休暇と仕事のバランスをきちんととらせたりするのが
科学政策の体制をつくってく上の人たちの責務だと思うよ、俺は。あんたたちのことですよPI？
平日9時5時で帰っていっつも単位取得退学する文系の院生は論外、科研費の割り当てはゼロで
正当だと思うけど、当然のように無給休日出勤を強要して知らん顔してるPI　オレは許せないね
お前らも全国で徒党組んで　残業するやつゼロ協定を結んだ方がいいよ
残業は違法である法案を　若手生化学者の会とかから出してもらったらいいのにな

こっちはサンクスギビングで4連休。みんなで夕飯食べに行こうよとPI。
こっちのPDは全く環境違う　だけどこっちが本当なんじゃないのかと　真剣に思うね

そういう慣習を当然のこととして強要する教員と、服従しちまう院生/PDが多数だから
この国は　科研費も院生教育システムも一向によくならないんだよ

おれも院生の時は土日つぶし　小児科医だから当直病院の手伝いでさらに忙殺された
毎晩、実験か当直か、2択で。実験なら徹夜、ラボ泊まってたよ。冷たい床にねえ。

細胞周期制御蛋白の調節を受けて発現量が増減する蛋白を追跡したいんだが
リン酸化外れると不安定になるから、蛋白液が凍結できねえんだよ
フリーズソー１回すると　この蛋白まったく検出できなくなるんだわ
分生研にいるPhDの友達にも相談したけど、オレのたんぱくはふつうに凍結してるけどね、と　
んでウェスタン膜転写後浸せるまで、毎度ふらふらで徹夜。そんな院生生活

睡眠衛生が悪いと精神作業効率が著明に低下するって　去年PNASに出てたでしょ？
なのに「そんなことしろなんて口に出して誰も言ってないじゃないですか」とPI
はいはいってかんじですよ　それ以外に示し方ないんだから　同じことだろ
なかなかきれいにいかないんで、一度していただいてもいいでしょうか？と頼んだんだが
「私には1度やるだけでつらい実験だわ〜」とPI　絞め殺したくなりました
自分にできない実験を院生にさせるな！クソ教官が

でもねえ、院生に給与払ったり、休暇と仕事のバランスをきちんととらせたりするのが
科学政策の体制をつくってく上の人たちの責務だと思うよ、俺は。あんたたちのことですよPI？
平日9時5時で帰っていっつも単位取得退学する文系の院生は論外、科研費の割り当てはゼロで
正当だと思うけど、当然のように無給休日出勤を強要して知らん顔してるPI　オレは許せないね
お前らも全国で徒党組んで　残業するやつゼロ協定を結んだ方がいいよ
残業は違法である法案を　若手生化学者の会とかから出してもらったらいいのにな

こっちはサンクスギビングで4連休。みんなで夕飯食べに行こうよとPI。
こっちのPDは全く環境違う　だけどこっちが本当なんじゃないのかと　真剣に思うね

いまから大学行きます

サンショウウオは土日しか動かないから
土日だけで博士号取れます。

恰好から入るものでも無いだろう。

用事が有れば嫌でも足を運ぶし、無ければ有る時に備えて
休息するもよし。

人それぞれ。分野にもよるだろう。

>用事が有れば嫌でも足を運ぶし
これが非常に大事なんだが、それができない奴はドロップアウトする。

大学院生は若いんだから、土日に顔を出すのは勿論のこと
、週に一度以上は徹夜するのが当然だろ。

俺みたいに教官になって数年たつと、無理がきかなくなって。
週に一度は意識的に休まないとかえって生産性が下がるようになる。

いまや教官→教員

俺は体育会で鍛えたお陰で、教員になってもう１５年近く経つけど、毎週数日は徹夜ＯＫだな

もっとも、実験で徹夜をするのは稀で、書類書きが専らの原因であるところが、ちょっと残念だが。

http://www.unnmei.com/iq.html

↑ここで１３０未満のあなたは学者に向いていません。
研究に行き詰まるでしょう。

転載
Ａ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｂ　
南アフリカ「ガチ抽選をした結果がこれだよ！」　　　アルゼンチン「なんだ楽勝じゃん」
メキシコ「南アフリカ乙」　　　　　　　　　　　　　　　　　ナイジェリア「２位ならなんとか」
ウルグアイ「南アフリカ乙」　　　　　　　　　　　　　　　韓国「＼( ^o^)／」
フランス「実質シードﾜﾛｽｗｗ」　　　　　　　　　　　　　ギリシャ「２位ならなんとか」

Ｃ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｄ　
イングランド「アジアとやらせろよ」　　　　　　　　　　　ドイツ「そこそこの組み合わせかな」
アメリカ「微妙・・・」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オーストラリア「２位いけるな」
アルジェリア「無理くさい」　　　　　　　　　　　　　　　　セルビア「２位いけるな」
スロベニア「微妙・・・」　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガーナ 「２位いけるな」

Ｅ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｆ
オランダ「まぁ、おｋ」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イタリア「楽勝ｗｗｗ」
デンマーク「日本には勝つとして・・・」　　　　　　　　　パラグアイ「ニュージーには勝つ」
日本「なかなかいい組み合わせだな(ｷﾘｯ」　　　　　　ニュージーランド「なにこの無理ゲー？」
カメルーン「日本には勝つとして・・・」　　　　　　　　　スロバキア 「ニュージーには勝つ」

Ｇ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｈ
ブラジル「１位通過するよ」　　　　　　　　　　　　　　　スペイン「楽勝すぐるｗｗ」
北朝鮮「どうしてこうなった！」　　　　　　　　　　　　　スイス「ホンジュラスには勝つ」
コートジボワール「１位通過するよ」　　　　　　　　　　ホンジュラス「まぁ、がんばる」
ポルトガル「１位通過するよ」　　　　　　　　　　　　　　チリ 「ホンジュラスには勝つ」

ＩＱ１４０〜　　　　少ない手順で難問を次々と解決する一流研究者
ＩＱ１３０〜１３９　一応の理解力があって努力すれば第一線で競争できる研究者
ＩＱ１２０〜１２９　やや理解力に問題があり、力技や奇抜な戦略が必要とする二流研究者
ＩＱ１１０〜１１９　理解力に相当な問題があり、他人の問題解決力に依存するしかない技術者・三流研究者
ＩＱ１００〜１０９　高卒・Ｆランク卒の一般人と同程度の理解力しかなく、教育・研究機関に適性のない人

ＩＱ１４０〜　　　　（東大京大上位）　　少ない手順で難問を次々と解決する一流研究者
ＩＱ１３０〜１３９　（東大下位〜阪大） 一応の理解力があって努力すれば第一線で競争できる研究者
ＩＱ１２０〜１２９　（地帝・早慶）　　　　やや理解力に問題があり、力技や奇抜な戦略を必要とする二流研究者
ＩＱ１１０〜１１９　（地方駅弁・理科）　理解力に相当な問題があり、他人の問題解決力に依存するしかない技術者・三流研究者
ＩＱ１００〜１０９　（明治駒澤）　　　　　高卒・Ｆランク卒の一般人と同程度の理解力しかなく、教育・研究機関に適性のない人

こんな感じかな。バイオ系って力技が通用するからＩＱ低い人にやさしい分野だと思う。
ラボの人数も多いし。

まあはっきり言って生物に対して興味ないのに博士に進む馬鹿が多い。

ＩＱ１４０〜　　　　基礎数学系研究者に必要なボーダー
ＩＱ１３０〜１３９　応用数理系研究者に必要なボーダー
ＩＱ１２０〜１２９　バイオ系研究者に必要なボーダー
ＩＱ１１０〜１１９　バイオ系専門学校非常勤講師に必要なボーダー
ＩＱ１００〜１０９　宮廷卒ＰＩのピペドに必要なボーダー

IQなんてもん使ってるのがいかにもピペドっぽいなｗ

客観的事実を受け入れられないのはわかりますが、事実は事実なんです。

http://www.iqtest.dk/main.swf

かわいそうに。。

>>713のテストは時間制限がないです。>>720のテストは時間制限つきです。
>>713のテストをできるだけじっくり時間をかけて解答し、>>720の結果と比較してみてください。
その差は、あなたが土日に来て知的労働に従事した場合に期待される成果です。

MENSAは人口の上位２％のＩＱ（およそ１３１以上）を持つことを入会の条件としています。
上位２％というのは、実はそれほど少ない集団ではありません。
同世代が１５０万人なら上位３万人に相当します。
これは、東大京大といわず、地方帝大まですっぽり入ってしまう規模です。

また、知的労働に従事する人たちの規模は、MENSA有資格者とほぼ同じ規模です。

　博士　　　　１２０００人（ＭＤ除く）
　医師　　　　　８０００人
　弁護士　 　　３０００人
　公認会計士 ３５００人
　国１公務員　１５００人
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　２８０００人

多くの大企業や公務員試験では、知能テストが施されます。
大企業も役所も時間的・経済的リソースを無駄にしたくないからです。
しかし、採用過程が不透明な一部の職種（宗教家・大学教員・中小自営など）では、
しばしば低ＩＱで時間的・経済的なリソースを無駄にする人たちが見受けられます。
このダメージは本人だけではなく、彼らの指示に従って仕事をするすべての人たちに及びます。

当然、年末年始は休み無しだよな。

【年越し派遣村】ＶＳ【年越し博士村】
1 ：今日のところは名無しで：2009/12/21(月) 08:28:59
派遣切りされた労働者と
アカポスなく奨学金残高１０００万を超えてる博士
年は越せるか？？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1261351739/l50

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4647888

>>720のリンク先のフラッシュ、答えは利用不可になってるけど、
どういうこと？

>>719
ピペドじゃなく文系じゃね？

IQのスコアに関するソースはあるのかい？

１）誰かが作ったＩＱテスト

２）誰かが２ｃｈに書いたＩＱとボーダーの表

３）そして「事実は受け入れろ」のメッセージ

１）から３）の流れで研究辞めるくらいなら本当に辞めたほうがいい。
ＩＱ大好きなピペド先生はそうやって２ｃｈで他人を切ってりゃそれでいい。
なんにせよ自分の研究は自分がやるしかないし。

博士号が医師と同じとかネタかｗ
誰でもとれるだろ博士号なんざｗ

食えてない博士号取得者が医師とかと同等って笑えるんだがｗｗｗ

これらの国家資格等の中で博士号は最下位だと思われｗ

労働基準法第14条において、国（厚生労働省）が定める高度な専門知識を有するものとして

博士の学位を有する者
公認会計士、医師、歯科医師、獣医師、弁護士、一級建築士、税理士、薬剤師、社会保険労務士、不動産鑑定士、技術士、又は弁理士のいずれかの資格を有する者
システムアナリスト試験又はアクチュアリー試験に合格している者
特許法に規定する特許発明の発明者、意匠法に規定する登録意匠を創作した者又は種苗法に規定する登録品種を育成した者
大学卒で実務経験5年以上、短大・高専卒で実務経験6年以上又は高卒で実務経験 7年以上の農林水産業の技術者、鉱工業の技術者、機械・電気技術者、システムエンジニア又はデザイナーで、年収が1075万円以上の者
システムエンジニアとしての実務経験5年以上を有するシステムコンサルタントで、年収が1075万円以上の者
国等によりその有する知識等が優れたものであると認定され、上記に掲げるものに準ずるものとして厚生労働省労働基準局長が認める者

「バナナはおやつに入りますか？」という質問は
遠足のときによく出ますが
「サンショウウオを研究対象にしていいですか？」
という質問をしたらどうなりますか？

羽角正人になります

サンショウウオ研究者は１人で十分だろ？

1960年生まれで今年５０才なのか。
博士持ちで１st論文２０本あっても、大学院研究生を１８年間って半端じゃないなぁ。

羽角正人(はすみまさと)

[学歴(波瀾万丈の学歴?)]
＿1976年4月〜1979年3月: 山形県立山形東高等学校(全日制)
＿1980年4月〜1984年3月: 新潟大学理学部生物学科
＿1984年4月〜1985年3月: 新潟大学理学部(研究生)
＿1985年4月〜1986年3月: 新潟大学大学院理学研究科生物学専攻修士課程
＿1986年4月〜1992年3月: 新潟大学大学院自然科学研究科生命システム科学専攻博士後期課程(単位取得満期退学
＿1992年4月〜現在に至る: 新潟大学大学院自然科学研究科(研究生)

http://www5d.biglobe.ne.jp/~hasumi/doc1/cv_j.html

>>1
取れるとは限らない。
しかし、君がボーダーラインの状況としよう。
この場合教授からすれば、土日も頑張っている姿見て
甘めに審査してくれるものだ。
日頃から情に訴えるようにしておかないといざという時に損をする。
それはポスドク後の人生でも言える。

>>737
5年も前の>>1に何真面目にコメントしてんだw

>>736
ﾘﾝｸ先の画像のお姉ちゃんの尻濡れが気になって仕方がない

あにや

ぬるぽ

もし私の博士課程時代に２ちゃんねるがあったとしたら
土日に来ても博士号は取れなかったと思う。

もし私の博士課程時代に２ちゃんねるがあったとしたら
博士号をとらずに国１で国研に逃げていたと思う。

>>741
ガッ

215 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/29(月) 16:38:40 ID:m0nvL/5G
持参金４８０万円付きでも…ポスドク就職支援苦戦
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100329-OYT1T00649.htm

　博士号取得後に任期付きの不安定な立場で研究を続ける研究者（ポスドク）を雇用する
企業に、１人当たり４８０万円の資金を提供する文部科学省の事業が、目標の採用数に届
かず苦戦している。
　伸び悩むポスドク雇用を、「持参金」付きで後押しする狙いだったが、ポスドクの就職が難し
い現実を改めて浮き彫りにした。
　事業は独立行政法人・科学技術振興機構が担当。同機構が選んだ企業２８社が１１月
から４か月間、ポスドクを募集し、２３社２９人の採用が決まった。それでも、目標である４０人
には達せず、途中で辞退した１社を除き、採用が決まらなかった４社は、募集を４月中旬まで
延長することになった。

>>1

思ってるアル

ここでウンコしていい？

>>747
いいよ。生物板はクソスレばかりだし。

まじめに答えると土日来なくてもそれなりのデータがとれるなら問題なし。

ただ実験生物学はたいてい手を動かした量にデータ量、質ともに比例するから
人と同じことしてるんなら、このご時世土日も手を動かしたほうが吉。ポス毒に
なる前から競争は始まってるのだから。

自分でオリジナルの系を持っているとか特別に効率のよいやり方ができているならもちろん
土日に来る必要などなし。人生楽しんだもの勝ち。

272 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/04/28(水) 14:02:38 ID:4obq+/gB
Ｍ２で駅弁院に行ってるけど、経済的にきつい
学部は東京で下宿してて、金かかったから
院は地元の駅弁にしたんだが。。。
博士までいける人なんて、どんだけ実家が金持ちなんだよｗ
俺なんて博士なんて学費払えないからそもそも無理だけど

奨学金返還免除を申請しなさい

国民年金の免除新生も通ると思うよ