『どーすればなくなるか？捏造。【十報目】

とかく問題になるこの業界のデータの捏造。
大阪捏造大学のPTEN捏造問題でこの問題が一気にヒートアップ
PTENはペテンの略か？責任放棄を匂わすS村教授の会見の後、
学生K澤君の上申書、心身喪失状態で幼稚なミスを犯したと。
さらに脅迫を受けたと暴露。m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

「卒業ができなくなるぞ」
「おまえまだ学部生やねんから傷ついてもいける」

さて、どっちの言い分を取るか。最終報告書の発表には
教授会の了承が必要だと。このまま闇に葬られるのか！？
なぜKOマウスなしに論文が完成したのか？
ラボでのフォトショップ使用は禁止にせよ。
なぜ多額の寄付金が教授Tの個人口座に？
学生は医師になって呉に赴任、そこで真の愛が芽生えるのか？
「安芸のソナタ」が始まる悪寒！ (;;ﾟёﾟ;;)
PTEN以外の捏造問題に ついても語れ。

前スレ
『どーすればなくなるか？捏造。【九報目】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1120131094/
『どーすればなくなるか？捏造。【八報目】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1119188492/l50
『どーすればなくなるか？捏造。【七報目】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1117761864/l50

ソナタを書き込みまくっている俺様が２ゲッツ

ダラスでソナタしたいｯｽ (;;ﾟёﾟ;;)

実際阪大がくるしい立場に置かれてるのは確かだな。でもそれは自業自得だな。

>>1

お前、僻みと妬みだけで、よく粘着するな
無脳ポスドク、ラボのお荷物（本人に自覚無し）は暇だなｗ

>>4
K澤君書き込み乙！

これこそが名スレです

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1108376960/l50

2ndが無実だって神に誓うよ

248 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2005/07/08(金) 18:17:57 ID:OPucCyev
Ｋ
ブログ書け

>>1
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

2chが無実だって神に誓うよ （ｗ

>>10
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

> ソナタソナタって言っているアホはどういうつもり？
> まともなレスを一回もしたことないのに次スレをたてるとは・・・？
> 行動がおかしい。もしかして駒○君本人？？

ソナタ厨は一人ではない。断言できる。
それと本人ではない。少なくとも第十報を立てたのはｗ

まともなレスも何も、面白おかしければエエやん。
大阪の人間が「まともな」事などしたことあるん？

「卒業ができなくなるぞ」
「おまえまだ学部生やねんから傷ついてもいける」

　　　　　　↑
なんか、事件の本質を表している言葉だな。

〜安芸のソナタ　愛と陰謀の果〜
名門浪速大学医学部卒の将来を期待されるエリート医師山田は、捏造事件に巻き込まれ関連病院である安芸暮れ病院に転勤となる。
はじめはこの転勤を不満に思っていた山田だったが、暮で美貌のナースモミジと出会い真実合いにめぐり合う
幾多の苦難を乗り越え２人はめでたく結ばれる。そして山田は晴れて浪速大学第２内科の教授となるのであった。

山田　浪速大学のエリート青年医師。暮でモミジと恋に落ちる。

モミジ　暮病院の美人ナース。美しい心を持つ。

さゆり　山田の交際相手。お嬢様で性格が悪い。

(;;ﾟёﾟ;;) 　山田と同期のロンダ、キモオタで風俗によく通う。そこで、モミジに似た姫に出会い、ストーカーとなる。
その後、その風俗嬢はモミジ自身であったことが判明。さゆりにチクる。

W医師　交通事故にあったモミジが運び込まれたヒロシ市民病院の熱血医師でモミジの主治医。

>>12

ここはニュー即じゃないんで。

>>12
ソナタに粘着しているオノレ以外にソナタのカキコがあったからやろ！
ソナタいってるやつは絶対セカ○ドのDrを貶めたいんやで

ソナタもアホよのう（ｗ

本日3時半より調査結果並びに関係者処分を発表致します。

>>18
嘘つくな、素人

>>18
（＾Ｏ＾）
いよいよですか。報告よろしくお願いします。

下PとT教授　訓告

Kくん　　　停学半年間

セカンド　厳重注意　（減給なし）関与していない

T教授は引責辞任するよ

265 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/07/09(土) 19:19:20
韓国では10回叩いて折れない木はないという言葉が
あるそうで、ストーカーまがいに女性にアタックしている
そうｯｽ。でもそんな根性はないｯｽ。せいぜい2chで粘着カキコ
するくらいｯｽ　(;;ﾟёﾟ;;)

>>23
おまえプシコで休んでるやつだろ

>>22
そんなこと決まってないよ

>>1=12

なの？

>>21
嘘つくな、素人

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

発表したの？

するわけないだろ　ガゼネタ

風化狙ってますから、残念。

セカンドが関与してないというのは本人談からも事実らしいよ

142 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/07/02(土) 15:24:10
>>141
俺はこの捏造の犯人が誰かしらないけど
この論文は旧帝大の阪大医学部の有力臨床医局から出たことを忘れていないか？
医局の論文なんて半分は何もしてない奴の名前が入っている。
今回もそう。実質関与者は下P・2nd・秋田大と京大の人・K君　だ。
K君は秋田大・京大の人も実験に関与しているから自分は嘘をついていないと
言っているようだが、それはめちゃめちゃだね。この中の誰か一人でも捏造しよう
としたら捏造可能だよ。

321 ：卵の名無しさん ：2005/07/11(月) 17:18:24 ID:U5pM6zkB0
やった！
下村さんと同じ学年になれる。
いろいろ教えてもらおう。
僕らの学年の代表として、セミナーとかしてもらうように頼もうよ！

>>34
それを言うなら駒澤さんと同じ学年（rya

K澤死刑囚はどこにいるの？
投石してイイですか？

懲戒免職
医師免許取り上げ
各種刑事罰

阪大の捏造を社会問題化しようと必死だなｗｗ

無駄だぜｗｗ

>>39 すでになっているがな。

ああ、そうか、大阪限定ならなっていないのか。さすが大阪（ｗ

もうさすがに調査は終わっているでしょう。

>>39
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

能力も無ければ
実績も無し
ただ捏造だけはしないのがとりえのオマエだけだよ
既に風化したこの事件に粘着してるのはｗ

こんなことは昔からどこでもありふれた話だよ。
それを煽って飯台を叩こうと必死なのは業界の事情を知らない
ニートの証拠。

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　美人キムテヒ　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

正直、みんなどうでもいいと思っているんだろ。

科学者の良心がないのかね。

この教授らは親にどういう教育されたんだろうか?
学生や自分の子供をどの面下げて指導するの?

>>45
これくらいならいいだろう、
どうせだれも見てないからばれないだろう、
と無責任体質を放置した結果この体たらく。
サイエンスって個人のパーソナリティが大事だな。
大阪人のパーソナリティは一昔前のお笑い芸人か土建屋政治屋しか向かないな。

>>46

おまえが言うな

>>48
反大聖のメンタリティって、マジで大阪人のそれだから。
自分で手加えてやったんや、ええやんけ〜、あははははははは

このくらいのことは、本気でありえます。
わたしゃ違う分野の者ですが、学会発表みてると大阪の人にはかなり
異質感を感じますので。

正直、みんなどうでもいいと思っているんだろ。

>>49

うむ

>>52

お前が言うな

卵の名無しさん ：2005/05/20(金) 21:46:05 ID:lhnUFXUA0
426 ：卵の名無しさん ：2005/05/20(金) 06:37:12 ID:qCPDytcW0
：名無しさん＠５周年：2005/05/20(金) 02:47:35 ID:HcWgJUmo
セカンドに名前が入ってる先生、松田先生だろ、糖尿病学会でインスリン様作用のある
ビスファチンっていう新規アデポサイトカインの話してておもしろったよ。なんかショックやなあー
この先生の奥さん、呉病院のナースさんだったんだって。せんせいは、優しくて気さくな人格者であり
かなり優秀な人だから、絶対経歴に傷をつけないでほしいよ、この人は全く悪くない、騙されたんだよ。


427 ：卵の名無しさん ：2005/05/20(金) 06:40:11 ID:qCPDytcW0
485 ：名無しさん＠５周年：2005/05/20(金) 02:53:54 ID:faUtZGNl
>>480
これは普通の捏造とは違ってかなりＫに責任がある。どうしようもない捏造、誰もがしない捏造をしたから。
うまく捏造するならもっと違う段階でするので、松田先生も気づかなかったと思われる。
松田先生自身はとても優秀な先生だよ。Visfatinは今回の論文と関係ないし、その話は正直に受け取っていいと思う。

>>481
一浪したら成績あがるからね。灘→現役阪医の中にも色々いるから一概には言えないよ。
灘出身は「超優秀」か「超馬鹿」の２極化傾向が強い。

確かにエリート医師が赴任させられてるようだ

>>54

あーあやっちゃった。
実名カキコはコピペもだめだって知らないの？
それで逮捕者出てるし。
次からはせめて当て字かイニシャルにしましょう。
あ、通報しとくから次は無いか…

>>55

普通に駒澤連発してるんだが全部通報してるの？

いろんなガセネタあったけどいよいよ今日発表とのことです。
あと5時間半か。

>>56

Kが訴えることは無いだろうがMならおかしくはないな。

>>55
無実なのにさらされている下Pの苗字うあフルネームで貶めたやつも
すべて通報しとけや

>>54　は擁護のカキコだぞ　どうみても
　　　それより悪意を持って関係者の実名を出し
　　　あからさまに攻撃してるやつを逮捕しろ



　　　もしかして>>55はKか？

監督責任を十分に果たしていない→無実？はぁ？ナニイッテンノ？
社会的責任つうのもあるだろ？
H大発の他のベンチャーの株式が、風評被害によって急落したら
株主にどう説明すんの？○ンジェスとかさ。臨床開発をH大で
やってんだぞ？厚生労働省が申請のチェックを、通常よりもとくに
厳しくとかしたらどーすんだ？

つーか、お前らのしてることは
ワイドショーのバカ芸能レポーターと同じ
いや、それをみているバカ主婦と同じ

なんだかんだ正しそうなことを言っているけど
結局は、失敗した人を叩き、自分の劣等感を紛らわそうとしているだけ

>>62
馬鹿か？
研究者は皆同じサイエンスの土俵で勝負してるアスリートなんだが？
ドーピングなんかのインチキする奴は徹底的に糾弾して排除する必要がある。

>>62
それって何が悪いの？

>>63
こんなところでそんな偉そうなこと言うなってｗ

まぁ、捏造はダメだけど、本当のドーピングは許されるよ。
アメリカじゃ当たり前にやられてるし、東大の人もしゃぶ打ってPIになったよね。
サイエンティストはアスリート以上に結果を求められるんだよ。
＞６２

>>61

〇ンジェスだってさ。
これだから知ったかド素人君は…
あんなんの株主になる連中はそもそも科学音痴だから関係ないんじゃないの？
〇GFひとつしか売りが無いのに、将来性も糞もないわ。
まだアランウォルフの弟子の裏の方がマシなのにあんなのが教授だし。

>>63
リアル馬鹿だな、オマエｗ

ここ以外でこの問題をここ以上に真面目に扱ってくれるとこあったらみんなそっち逝くだろ

>>68
「真面目に」だって　
pu

>>66
おまえもまた馬鹿だな。
相場音痴が科学音痴ったって説得力ないわなｗ

批判派も擁護派も馬鹿ばかり
「今や、バイオは科学ではない」というのは本当だな
バイオやってる奴らでも教授の一部には優秀な奴がいるけど
それ以外は、馬鹿ばかり
優秀な教授が敷いてくれたレールを
実験キットの説明書、手順どおりに進めていけば一定の結果がでるんだから
そりゃ馬鹿でもできるわなｗ

>>70

中身の無い会社に相場もクソもねーだろボケ。
文系馬鹿を騙すのは簡単でおいしいな、遺伝子治療とか幹細胞とか言ってりゃ論文も読まずに食いついて来るw

>>71

最初からわけわからん批判してるのは他の板の馬鹿だろ？
擁護派も自作自演の褒め殺しだし。
お前が馬鹿つーてるのは、お前のお仲間さん達だよ。

>>72
おまえ、本当にバカだな。

バカ同士がバカバカ言ってて笑えるね
普段、他人からバカにされている奴は、
他人をバカといいたがるってことを今思い出したよ

>>72
相場は、マネーゲームにすぎないことすら知らないオマエは相当な馬鹿ｗ

NHKと毎日新聞社が阪大本部に来てるぞ

そろそろみたいだ

>>77
毎日毎日、嘘付くな。

金さんもネクタイしてたよ

合コンいくんだろ

今日は金さんとS&T以外にも会見にはいる関係者がいるらしい
もしかしてKか？？？

ネタでもいいからもうちょっと臨場感をだせ
それじゃ、バレバレだ

この問題のキーマンがマスゴミの前でコクるらしい

黒幕がいることが判明したらしいよ

今一つだ

>>71
禿道

>>76

だから中身が理解できてないんじゃ沈む船に乗ってるようなもんだろ？
まぁ頭が悪いから理解できない奴に何言っても無駄かwww

>>87
そう言っていること自体、マネーゲームとは、何かがわかってない証拠
まぁ頭が悪いから理解できない奴に何言っても無駄かwww

相場を長期的に見れば　87さんが正解
相場を短期的に見れば　88さんが正解

株式相場には、長期の投資家と短期の投資家が混在する以上、
どちらか一方が論理必然正しいということは無いのです。

ただし、最近のＩＰＯ相場では、短期的な投資家が大部分ですので
バイオでもネット企業でも糞企業でも、短期的な材料（業績に関わらないようなものでも）で急騰急落を繰り返します。

世間を知らない理系オタク君に小銭握らせてｖｅｎｔｕｒｅを創り
濡れ手に粟の上場益をせしめようとする証券業界の魑魅魍魎が跋扈する所以ですよ。

メディネットとか、イフェクターなどと比べると
まだアンジェスはまともな銘柄かもしれませんがね。

アンジェスについては、今年後半に一相場あると思います。
上がるか下がるかはわかりませんが、どちらに動くにしても
かなり大きな動きになると思います。

>>88

頭悪いだけじゃなくてプシコかよ。
最初に株主への説明責任だの風評だの言い出したのはお前だろ？
それに対して頭悪い文系株主に説明も糞もないつってるだけ、どうせわかんないから。
いずれにせよ理解できる頭が無いんだから、口八丁で〇ンジ〇スやら飯台が都合のいいこと並べてれば丸め込まれるんだろが。
大体マネーゲームマネーゲームつってる人間が、わざわざ説明責任を求めて何を得るんだか。

>>89

理系の人間の中でもまともな人達はそういうの関わらないよ。
どうせ神輿として担ぎあげられてるだけだしねー。
でも研究一筋で来た業績のある人達ほど、ころっと口車に乗せられてしまうかもね。
Sも、研究面では頭が良かったが社会的な頭の良さみたいなのはなかった。

>>91
そのとおりで、「頭の良さ」にもいろいろある。特に理科系
となると「幼稚さ」が伴っているやつもいるのでなー

自主退学と諭旨免職　ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━ﾖ！

ソナタできなくなって、キング(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

>>54
経歴に傷？
ナースと結婚した時点で、経歴もクソもないだろ。行く末は、何かと嫁さんが
足をひっぱり、へたってしまうだけ。

みんなで霜ｐに阪大の教授を続けてもらうように嘆願書をだそうぜ！！

引責辞任なんて嫌だ教授には阪大のままでいてほしい

元ナースでも美人でしっかりした最高の嫁さんだよ

俺もナースの彼女いるよ
やっぱ医者とナースは最高のカップルだよな

病院でNO1美人のナースと結婚したいよね

ナースと結婚したくて医者になったやつ知ってるよ

>>93　不細工元気か？

Kが自主退学するわけないだろ
いまだに逆切れしてるよ

>>101
Kは賢いから逆切れして「おれは犠牲者だ」と叫び続けてればいいと
わかってるんだよ。
ここにもたまにあらわれるが「Kは巨大な権力の陰謀の犠牲になっ
た」と信じてKを拾ってやる奴も現れるだろう。
だが拾ってしまったら、とんでもない目に遭わされるｗ

>>90
おまえ、相当頭悪いなｗ
論点ズレまくり
そんなんじゃ、ラボのディスカッションでもみんな目が点だろｗ

たぶん、今から３年後も、Ｋの処分まだ〜とか言ってる奴いそう

しかし、ＰＴＥＮは、この事件無ければ
かなりの確率でバイオベンチャー会社として上場したと思う。
そうなれば、Ｋ君もＳセンセも現物出資で得た株やストックOPTIONなどで
億万長者になっていたかも。

やっぱ悪いことするなら飯台に行くべきだね。
多少のことはカバってくれる。

不祥事職員の情報公開 大阪市、
最低ランク
文科省指摘「市民に説明責任」
　大阪市職員が事件や事故を起こし、
逮捕されるケースが相次いでいる問題で、
文部科学省が全国自治体を対象に行った
職員不祥事の情報公開などに関する調査で、
大阪市を「最低ランク」に位置づけていたことが十二日、
分かった。大阪府や静岡県など処分後直ちに内容を公表して
いる先進自治体に比べ、大阪市は年二回の資料提供のみ。
文科省から市民に対する説明責任の欠落を指摘された市は、
情報公開態勢の改善などに向けて、検討を始めた。（産経新聞）

「卒業ができなくなるぞ」
「おまえまだ学部生やねんから傷ついてもいける」

　　　　　　　↓

「KOマウス作ったんやさかい、差があるのにきまっとるぞ」
「フォトショップの機能をフルに使え。オマエならいける」

　　　　　　　↓

「アクセプトされへんぞ」
「傷ついても呉で楽しい日々が待っとるぞ。大人しくしとったらいける。」

>>103

>>ラボのディスカッション

さすが文系馬鹿。

下Pを癒してさしあげたい

今のこのスレに論点なんてものがあるとは思えんが。

>>108
誰が恫喝したのか？？

4番目か9番目の人らしいよ

Kくんが嘘をついていなかったら相当な黒幕がいるとおもうよ

「君の将来を楽しみにしてたが、結果を出せないようならば残念だね」

>>111
マトモに考えれば、著者全員の連帯責任で話終わりだからな。
それを度外視して処分の軽重をご都合主義で決めようとするからややこしくなった。

これだけの大捏造事件で学生一人しっぽ切りして終わりなんて有り得ない。
じゃあ考古学のときの吊し上げはなんだったんだという話になる。
こっちも常習性高いし。

>>117
銅鐸堀のおっさんと天下の阪大医学部を一緒にするなや！！
考古学でうそついたら教科書の内容が変わるだろうが！
今回は下Pが取り下げしてるから問題は少ないんだよアフォか！

ハニワ堀のオッサンは、捏造しているところを撮られてるから
かなり間抜け！なので一般市民受けがよかった
阪大の場合レベルが高すぎて市民はついていけない
そのためレッサーパンダ２足立ちよりあつかいが小さかった

今回の問題はKが単独でやった　常習性は皆無じゃ

2chで答え出るわけないし、極めて近似した事件の前例がある以上、
阪大独自の判断で突っ走るわけにもいかない。
大学人だけで医師決定せず、民間研究者
などの実務者の意見も取り入れべき。
のーへる受賞者も一時的なからかいの対象にするだけでなく、
こういう時の意志決定に裁量を与えるべき。

動いてる金、貰ってる給料は
考古学とは比較にならない

一般市民の反応は、

なんで考古学だけ問題になるの?
国立大の教授なら同じことしても
逆に給料上がっていくのは、なぜ?

という感じ

俺の周りでは風太の話題は一切出ない。
阪大の事件はたびたび話題になるし、
このスレのことも話に出る

NHKの会長も辞めさせられる時代だよ。

あと阪大内部の力関係の問題もある。
この際だから医学系の影響力を排除したい、という機運があちこちで
高まっているってころを医学部関係者だけが気付いていない

これまでの医学部では、捏造を指摘した方が干されて追い出されるのが普通。
Sは自分からリトラクトしたんだから極めて良心的だよ。
研究者の鑑といっていい。

それなのに揉めるのは、阪大医学部での権力闘争の道具に使われて
代理戦争が戦われているというだけのこと。

考古学の話になるととたをにしどろもどろ
になるな。関係者の飯食ってるでこの話して、
僕がロングシュート決めたらどんな顔するだろう?

考古学の話になるととたをにしどろもどろ
になるな。関係者の飯食ってる横でこの話して、
僕がロングシュート決めたらどんな顔するだろう?

>>125
> NHKの会長も辞めさせられる時代だよ。

阪大は、国も政治家も味方につけている。
NHKごときとは、訳が違う。

１捏造研究者を表立って擁護できるはずもないし
２考古学との釣り合いもとれない。
３刑事事件になる

阪大は援護を期待すると痛い目にあう。
期待出来ない援護はﾊｯﾀﾘにも使えない。

代理戦争には代理戦争なりの大義名分があるからな
口実に使われるようになってしまった時点でもはや負け組みだろ。
西側についても、東側についても、代理戦争の舞台になったところは
ひさんきわまりない。

3月下旬に

、、、教授より、ネイチャー

工房必死ですね
見てて哀れになってきたよ

芯までくさってて、いくら剥いても
食べるとこがない玉ねぎは価値がない。
無責任に捏造論文を垂れ流す研究室は有害だから排除されるだけの話。
それ以下でもそれ以上でもない。

何も変わらないでしょ。別に変わる必要もないし。

メディシン誌の論文の図表に

捏造を指摘した院生がかなりつらい立場にあって
阪大から干されそうって噂は本当なのか？

阪大は個人情報保護法には厳しいが、内部告発保護法は認めない大学である。
内部告発をしたら一生阪大から干されること決定！

阪大は今回の事件で消滅するから問題ない。
阪大が無くなって困るのは既得権益にこだわってるだけ。

>>139

え〜、下Ｐはこの院生に感謝すべきでは？
だって、外部から指摘される前に、リトラクトできたんだぞ。

Ｔ大からの指摘だったら、もっと大変なことになってた。

>>123
一般人は興味ない。

それに考古学の蛆村は捏造した本人なんだから責任問われて当然。
バランス取ってKを処分すればお前は満足なんだな？

処分は発表されていないけどすでに関係者の処分は
終わっているって知っててやってるんだよね？

それとも本当に知らないでやっているの？

大阪は日本国に対して徹底的に逆らうつもりなんだよ。
市役所もやりたい放題だし、大学もそう、治安も最悪、ここは日本じゃない。
大阪は早く日本から独立してください。

>>145
モラルが欠けているという点では、市役所も阪大も同レベル
かな
良く言えばバイタリティーいっぱいとも。
ま、「ドヤ街の喧騒」の中から根性のあるやくざモンが出て
きやすいだろうから、貴重な存在でもあるな。
でも、阪大のそれも医学部からの論文は話半分で・・が
デフォールトか。

>>144

本当に知らない。
そういや医歯薬板でもKの捏造を既に何か月も前から指摘してたレスがあったなぁ。
あなたは阪大の人なんでしょうね、ハッタリじゃなくて本当にどういう処分があったのか知っているんだと思います。
でも、知ってても言わない方がいいと思う。

阪大ではもう話題にすらなっていないことをこのスレの住人は知らないのか。

>>148
つうか、日本中でもう（ｒｙ

さ　す　が　朝　日　新　聞　ク　オ　リ　テ　ィ

すでに処分が下っている件について。

>>142
確かにT大＝帝京大学に指摘されていたら阪大は大変な事になっていたよ

阪大では捏造はもう過去の話だよ

関係者は今までと変わりなく生活してるよ

臭いものにはフタだな。

>>144
嘘つき登場か。

調査結果にクレームがついている段階でどうやって処分が終わったと。

捏造で肩身が狭いのも75日まで

この事件を受けて、うちの医学部の教授会ではこの種の事件が起こった場合、
コレスポはクビというのが決まったらしいよ。
阪大はなにモタモタしているんだろうね？
下村をクビにして、学生から金を受け取った竹田もすればいいじゃないか。

>>158
学生から収賄したのは、本当にＴだけなのか？
また、贈賄側学生が買収したのはＴ以外にいないのか？
Ｔをトンネルに使って誰かに金を渡したことはないのか？

トンネルなんてまどろっこしいことはしないだろうけどねえ・・・

Tはむしろ人がよすぎ。
懐に入れた人は証拠が残らないでしょ。

なんか噂レベルではいろいろあるよねえ
内輪ではね。お前らは知らなくて良いよ

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 < ｀Д´> ＜　欧米に通報しますたにだ
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼
　　　　　　　　　(ぃ９　　|　 　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）
　　　　　／　ノ　 　 /　／
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　 　　<｀Д´>　＜しますたにだ
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　　 　 @(　)>
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　　／ >

それって不正な収賄だよね？てことは大阪地検とか府警とかが捜査する対象だよね？

＞１５８
阪大の温情で下Pの再就職先が決まるまで、処分を先延ばししているらしいよ。

駒澤がアホな文系の振りをして荒らしているのか？
それとも、N速報から来たアホがまだ暴れているのか？
こいつら本気で書いているなら相当なアホだね。
まあ専門外の人には今回の件がどんなものか想像しにくいのは分かるけど、
もう頭カチカチで自分の世界に入り込んでいるからｗ
やっぱ文系ってアホがほとんどなんだろうな。俺の高校の同級の財務省官僚
なった奴らは頭良かったけど。

Makは無罪

>>165

そりゃそうでしょ…

SやＴと同じことをやって来た教授様は、
阪大医学部に何人くらい居るのだろうか？

次の仕事は首になってから
ハローワークでゆっくり吟味してくれ。

>>168
お前がなｗ

お前は多○川の土手直行だろ

下Pは日本を見限ってテキサスに戻ってしまうんじゃないの？
やっぱ下Pは米国じゃないと本領発揮できないかも

テキサスのゴールドシュタインが下Pに援護射撃でもしてるのか？

>>172
揚げ足取りではないですが
アメリカではゴールドスティンと呼ぶようですよ。

白黒ハッキリするまではゴールドシュチンも受け入れたく無かろう

> 白黒ハッキリするまでは
米国的にはcorrespondenceなんだからクロだろ？
correspondenceってことはどーゆーことだろ。
押し付けられたとか身代わりとかしがらみとか
どうやって米国人にわかってもらえるってんだ？

下Pって出身大学どこだっけ？
出身大学のほうが、事態を重くみたら、下PのPhDを取り消す可能性があるよ。
名誉を著しくそこなうような行為を行った場合、教授会がアクションをおこして
総長がそれを取り消すことができる。

ttp://www.sci.osaka-u.ac.jp/students/handbook2003/graduate/hg022.html
阪大の場合は２２条の２の規定がこれにあたる。

だがこの事件で「研究にほとんどかかわっていなくても教授だから」という理由のコレスポ
が大幅に減るだろうな。論文に対して科学的にと社会的にと両方の責任を持つことがコレスポ
条件だからな。

>>177
減らないよw

特許の発明者に単なる教授を載せるのは減る

>>172,174
学生を極悪人に仕立てようとした以上、
完全に潔白を証明できない限り
ゴールドスティンにとっても厄介者。
それどころか、自分が痛くない腹を探られるだけ。
利用価値は無い。

論文もFirst以外名前を載せなければいい。

ボンボンお嬢のステータスは別の方法で確保しないと、こういう事件のとき困る。

>>180

おいおい柳沢スレ見ろよ。
G&BはSを本気で心配してるってよ！

K沢が、
KOマウスを1週間以上京大にあずけて実験してもらった、
だからKOマウスは存在してたって説明してるらしいけど、
このKOマウスって、本当に本物だったの？

とにかく、
どの実験まで、どのFig.まで本物のKOマウスが生きてたのか、
調査委員会はきっちり発表してほしい。

遺伝子改変マウスを施設間で移動する場合には動物実験と組替えの両方の
委員会に届けがでてるはずだが？カルタヘナ条約違反か？

>>183
駒沢は本物だと信じていましたｗ

じゃあ今まで研究室から出した論文全部怪しいって話に戻るな

何ぃぃぃぃぃ
これまたすごいどんでん返しか？！
駒沢が白でセカンドとコレスポが黒、しかもサイエンスも丁稚だったの？！！！！
信じられねぇ、これがほんとなら阪大が報告できんわけだわ。

なんか事情の知らない人たちが騒いでいるようだがもう処分は下っているよ。
公表してないだけ。おまえらもいつまでも暇だな。

なんで公表しないんだ？
できない理由を言ってくれ。

>>189
個人情報保護法＆プライバシーの権利を知らないのか？
オマエは学校にも行ってないニートやろ！

阪大には阪大のルールがあるんじゃ（誰にも犯せないルールがな！覚えとけ！）

>>180　ところがどっこい

　　　S教授はテキサスではゴールドシュッチンチンの秘蔵っ子だったらしいぞ

>>191

だからMYが君臨してるんだからスレ見て聞いてこいよ。

>>188　は、下Pと2ndが無実だからもう騒ぐなと仰りたいのだよ

>>176
　　世界の下Pは阪大医学部卒に決まってるじゃろーが

　　マジでゴールドシュティンは心配しているらしい

そりゃ心配だろう、下Pが黒だと自分に火の粉が飛んでくるからな。

>>194 >>195

飛んで来るわけねーだろ…誰だと思ってんの？
GとBはレジデント時代からずっとつるんでるからSからGに飛び火なんてするならGもBも捏造してノーベル賞ってことになるな。
そうすると鏡台山内の喜多とかも芋蔓式に黒ってことになって、Gに一本釣りされたMYも黒、その師匠の間崎も黒か〜！

なわけあるかっつの。

こんな見たまんまのKの茶番をわざわざアーだコーだと勘ぐる人間の気が知れんわ。

ニュー即の粘着プシコは結局は騒ぎたいだけなの。
だから黒幕がいないとつまらないし騒げないから困るんだよ。
ゴシップ記事書いてる連中と同レベルの自己満足ね。

2chもゴールドシュッチンチンの秘蔵っ子らしいよ

黒幕はいないよ　Kが腹グロなだけ

ゴールドシュッチンチンは、苦境に立たされた下Pにさぞや

救いの手を差し伸べたいだろうに・・・・とおもふ

20年前にノーベル賞をおとりになった
ゴールドシュチンチン様のことでしょうか

はいはいわろすわろす

国会証人喚問のネタとし
ては十分過ぎるくらい

>>204
たかが阪大教授ごときを国会で糾弾しても票にならないからなあ・・・。

阪大医学部といえば医学部御三家であり

すでに実力では京大を超えている

臨床・研究では東大も超えていると思う

国会がなんでここで出てくるのか？
もっと勉強しろや

下Pは世界のゴールドシュティンティンのNO１秘蔵っ子なんだね

Kくんは、将来にないに入局予定だったの？（今回の件がなければの話）

>>190

記者会見を開いて、マスコミの前で
「調査委員会を組織して調べます！」と大騒ぎしたわけでしょ。

調査結果を発表しないのはおかしくないか？
学生１人に罪をなすりつけて闇に葬ったと思われちゃうよ。

目塩＝K
ぶり子＝K

って本当？

>>206

臭い煽りはやめろカス

教授会がストップかけてるんだよ

>>210

　おまえはアフォか？いつ誰がマスゴミの前で騒いだよ？？
　下Pが冷静に会見してたとこしかしらんが？何か？？

>>209
にない教授になる予定でした。

>>207
> 国会がなんでここで出てくるのか？
> もっと勉強しろや

学生が、金で教官から特別待遇を買っていた事件ですが。
国立大学で、高い倫理性を持った医師を育てるのが責務の
教官が学生から収賄していたんだから話にならん。

>>214
あの時の画像きちんと見てた？下村の手がブルブル震えてたぜｗ

２内科の先輩でソナタで奥さんをゲットした人の
割合が知りたいｯｽ　(;;ﾟёﾟ;;)

そんだけSも悪事慣れしてないってこったろ
今回の件は傍迷惑なK親子が全て
あ、それと、一番そばで指導してたセカンドさんね
直で指導して勝手なデータが出されてきて、
普通気づかないかねえ？あのマウスどうした？とか、ねえ？

>>214
感情のブレが大きすぎるな
どこかのマスコミが特集を組まなければ、この件は
確実に忘れ去られるよ
但し、Kを穏便に麻酔科医師などにしなきゃいけない

ちょっと、話にならんねぇ。

198 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/07/14(木) 14:29:53
ニュー即の粘着プシコは結局は騒ぎたいだけなの。
だから黒幕がいないとつまらないし騒げないから困るんだよ。
ゴシップ記事書いてる連中と同レベルの自己満足ね。

駒澤見苦しいよ。報告書わざわざ書いてしかも嘘ばっかり。
同級生はみんな真実を知っているんだよ。
５年間君と過ごしてきて、君がどういう人間か、どういう事をする人間か、よく分かっているんだよ
大人しく自分のやった事を認めたらいいのに。
君の数少ない友人も失望しているよ。

やっぱあの的確なレスはテキサスのMY先生だったんだ！
N速報のアホはMY先生のスレには来るなよ！

>>224

ソナタ厨がＭＹ先生だったのか？
そりゃ、話にならんわな。

>>225
頭に蛆虫の湧いた素人さんでつか？

>>226

あんたも話にならんわな。
話になるヤツ。出してやぁ。

>>227
MYさん知らないの？
素人は消えていいよｗ

ソナタ？

( ;´･ω･`)人(´･ω･`; )

仲間が増えて、嬉しいｯｽ (;;ﾟёﾟ;;)

島田伸介みたいな謝罪会見を開けば、許してくれる人が多くなると
思う。少なくとも大阪では。

>>230
はやくN速報に帰れよ
テキサスのYも知らないお馬鹿さんよ

>>220

麻酔科なんかにしたらますます危険だと思うんだが

>>231

ソナタ厨、乙

>>232
麻酔科は小児科・産科と並んで深刻な医師不足なんだよ、文系君

>>234

誰が文系じゃ誰が。
飯台は病棟の方のICUは麻酔科管理なんだよ、鏡台と違って救急はセンターの方がみてくれるからいいけどそれでも相当忙しい。
プレッシャーに弱いKみたいなのが麻酔科入ったらM教授も大変だろうな。

kた

>>235
じゃ、医者のあんたから見た今回の件についての意見ｷﾎﾞﾝﾇ
医者ｎ

投石してよかとですか？
窓ガラス割ってよかとですか？
火炎瓶投げてよかとですか？
どのツラ下げて、ノコノコ現れるのか。

沖ノ鳥島に島流しにしてやれ。

日本に名を轟かせた犯罪一家､それが○○｡
親戚一同も含め､家族のほとんどが警察の厄介に
なっているという始末!
窃盗･暴行･覚醒剤･殺し・偽論文投稿など
様々な犯罪に手を染め､日本の警察で知らないものは
いないほど名を知らしめている

Kクンは皮膚科がいいよ

Kくんは大好きな女性に振り向いてもらいたくて過ちを犯したのでは？

同級生の○○さん　Kくんの気持ちに答えてやれよ

K沢くんは美容形成がむいてるよ

Kくんは精神科ならやさしく迎えてくれるよ

やはり法学部に編入して、弁護士だな。

医療に強い弁護士ってかなり貴重らしいし。

過去の恨みで医師を裁判で窮地に追い込みそうでつね

>>210

まあ調べるとは言ったが公表するとは言ってないのだが。

>>237

つっかかるなぁ…
個人的にSがついてなかったと思うのは、着任当時からの腹心だったMaximaがニチーに行ってしまったことで色んな意味で仕事が増えたことかな。
なんたらの教科書でもわかる通りKは元々はマツザウルスのお気に入りで、Sが最初から生命との兼任教授になれたのはマツザウルスの力が大きい。
N研、T研と流れて来たKの論文のコレスポがSになったのはマツザウルスの意向が大きいだろう。
もちろんSを貶めるためとかではなくてKに目を掛けて裏切られた、それだけ。
あとは消火器の教授線を控えて位置内と荷内の間で火花が散っていたのも遠因だろうね。

一番の犠牲者は誰なの？

そりゃあおれらでしょ。こんなくだらないことで何時間もカキコしなけりゃ
ならないのだから。

>>247
あんたよく知ってるな
それはあるな
槙島さんは相当優秀だったから

>>250
Maxは研究は止めてしまったのかい？
ニチーではいい研究してる人いないだろうに。
何があったのか知ってる人、情報キボン。

>>251

核内レセプターといえばRosenfeldの弟子のクロカーも玉医の教授になったらしいが、二人とも尻津を踏み台にして旧録あたりに行きたいのではないかな。

Y先生って降臨してる人阪大出身者なの？
仲間なの？

>>253

お前ら氏ねよ。
メジャーリーグのイチローが野球板に来てるようなもんなんだぞ。
国内の茶番なんぞに巻き込むんじゃないよ。

>>254
メジャーリーグのイチローは日本人なら皆知ってるが
Y先生は生命科学系の研究者でも分野が違えば知らない人の方が多いと思うよ
自分の常識を他人に押しつけないで欲しい

>>255
そうなの？？俺はまったくの分野ちがいだが
昔から知ってるよ。
最近、でかい仕事ないから若い学生の人は知らないのかな？

疑わしきは調査せずは
誰も納得しない。

>>255

普通に知ってるが。

>>256=258=YN?

自分の常識を他人に押しつけるんじゃない

YMなら知ってるw

>>259

まずは自分の常識を疑いましょ

>>253=>>255=>>259

まったく恥さらしなやつ。

素人がこなくなったな。

有りもしないKOマウスで「S教授に不当な圧力を加えられやむおえず」と表現、Nature誌にねつ造のK沢容疑者
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20050715/20050715-00000016-ann-soci.html

MY先生って2ndの先生？？

>>265

いい加減にしろや。
氏ね。氏ね氏ね。

日本に名を轟かせた犯罪一家､それが○○｡
親戚一同も含め､家族のほとんどが警察の厄介に
なっているという始末!
窃盗･暴行･覚醒剤･殺し・偽論文投稿など
様々な犯罪に手を染め､日本の警察で知らないものは
いないほど名を知らしめている

2ndがイエスマンなら下pが「白」だから2ndも「白」やろ？

ゴールドシュッチンチンはマジでs氏を心配してるのだね

MYを知らない奴、マジﾜﾛｽ
ど素人は消えろ

日本の学会で名前が売れているとか、
デカい金動かしてるとか
基準にしてるやつが一番素人

>>271
はぁ？何言っているの？
全然理解してないねｗ
アホは悔し紛れにいう事もアホだねｗ

アホみたいに２chばっかしてないで、
たまには「阪大 捏造」でｸﾞｸﾞｯてみろって

MY先生がイチローなら
下村教授はヤンキースの松井でしょうか？

>>274

だから氏ねよ糞虫が。
アメリカにいるからイチローなんだろ。
他のアメリカにいる日本人教授つーたら刀禰川、名嘉谷、意図喪、小河。

阪大干されそうな私は、無敵かな？

やっぱ阪大医ってDQNの巣窟だったんでつねｗ。

まあこれだけ時間かけて調査してるのだから、すごい綿密な調査結果出してくれるよ。
他の事例から考えて、１０００ページくらいの報告書は出してくるんじゃないかな。
期待して待て！

あのー、もう既に調査は終わってるんですけど。
処分を公表するなんて一言も言ってませんよ。

過去ログ読め
ちゃんと公表するって記者会見で言っとるわい

予定がずれ込んでいるのは下Pの再就職先探しのため？

まあ、調査委員長自体がちょっとあれな人だからね
アルミの話その後どうなったん？あれって別人だっけ？

>>282

金さんであたってます。

君国ですんだにしろ、
処分があったという情報は
公開される

俺が検討されていると聞いたのはこの程度の処分(結末)だ。
下村さんの懲戒免職はなし、というのが規定路線の模様みたいだね。
あと、やはり学生さんの扱いが難しいみたいだね。

竹田　依願退職
下村　停職4ヶ月
駒澤　処分無し

マジか？
武田が依頼退職なのに下村が生き残る訳！？
一体下村はいくら積んだんだよ、ってか出所はどこなんだ？

訳が分からん。

まぁ駒沢無罪ってのは想定内だけど。
ここをいじるとマスコミやプロ市民が黙ってないからな。

２内科はソナタ経験者が多いと、飲み会で聞きました。
安心したｯｽ (;;ﾟёﾟ;;)

うそや〜駒沢が処分無しなんて考えられんよ。

まあ、それよりも、今までに捏造スレで書き込まれた「MY先生のレス」を余すことなく、
ここにド〜ンとまとめて列挙してくださいませんか？どなたか、お願いします。

TとSの差は金を受け取ったかどうかだろ

＞288
＞うそや〜駒沢が処分無しなんて考えられんよ。

でも、実質は社会的に葬られたも同然では？

それとも医学系は世界が違うのかな？？

2教授以外の共著者には処分はないの？？
お咎めなし？？

似ないは暮で修行してるもん

2chは処分されないのか？

>>287　お前は不細工だから茄子に相手にされへんかったんやろｗｗ

>>288
お前本当に馬鹿なんだな
MYの書いたレスは見たらすぐ分かるよ。
お前らみたいなアホがN速報から来る前に書いていたからもう見れないけど。

駒澤２ちゃんで工作するのいい加減やめろ
６回の中で駒澤が２ちゃんねるで工作しているって広まっているぞ

>>285
はいはい、妄想乙
駒澤処分なしなんてありえませんから。
捏造の実行者本人だし。

Sは逮捕だろ？詐欺罪で。ちがうのか？
動物の・・

>>298
ひねりが足りんぞ
つまらん

2教授以外の共著者には処分はないの？？

派手な成果が出れば、それが捏造だとしても、
景気刺激するから社会貢献になっているという、
後ろ暗い不気味な迫力を持った理論。
気の小さい学生はこんなことを言われると
いい返すことも出来ないようなので、
野村壮健に経済効果を試算して欲しい。

日本に名を轟かせた犯罪一家､それが○○｡
親戚一同も含め､家族のほとんどが警察の厄介に
なっているという始末!
窃盗･暴行･覚醒剤･殺し・偽論文投稿など
様々な犯罪に手を染め､日本の警察で知らないものは
いないほど名を知らしめている

>>302
うざいからやめれ

MY先生が降臨したらしいぞ

83 ：卵の名無しさん ：2005/07/16(土) 21:00:34 ID:lxVXvk3f0
332 ：卵の名無しさん ：2005/07/16(土) 09:27:23 ID:7nN7N6bS0
産経新聞に、学長？学部長？の話として、

”双方に問題がある”って記事が出てたから、ケンカ両成敗だな。

「日本なんてちっぽけな敗戦国は普通にやってたらジリ貧。」

双方に問題があるのは当然として。
片一方の問題は、話が進んで、
学生と教授の喧嘩という枠組みを
超える大きな問題に発展してるんだけど、
そこはわざと無視するんでしょうか?

>>297
少なくとも退学や停学にはならないみたいだよ。
で、代わりの案の詳細はまだはっきりしないけど、
便所掃除とかいろんな案は出ているみたいｗ

この業界捏造がなくなったら何が残るんだ？

考古学の人が捏造した動機は、
「手弁当で仕事してくれたボランティアの人たちに対して成果無しでは申し訳なかったから」
らしい。

>>308
最後の一行で釣りバレバレ
>>310
で？
駒沢と関係ないじゃん

だって、にんげんだもの

>>307

詳しく教えて！！
どうなってるの？？

TとSどっちにKは喧嘩売ってるのかYO

170 ：卵の名無しさん ：05/02/19 19:54:42 ID:JB+4R3q00
確かに2内の医師は茄子とケコーンしてるの多い
でも優秀なやつが多いのも事実

喧嘩になってるのか　詳細を！

>>307

　　きちんと主語を書け！
　　きちんとわかるように説明しろ

そういえば、冷蔵庫が爆発したって話は、リクエストした時の返事なの？
そろそろ、公開実験をしろってせまったほうがいいんじゃない？

定年延ばせ伸ばせって言うバカは、こういうことには無関心だから
老害以外のなにものでもないよ。

>>318
カワサギ教授に直接メールしろよｗ

みんないる前で、公開実験しないとだめでしょ。

いや、奇術師の前でやらせなきゃダメだ

>>309
患者に効果のある薬ができる（苦笑

>>322
はいはいわろすわろす

あれ、皮裂は教授になったの？

　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　,､､　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　 ∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこいや>>1！
　　　　　ｒ　⌒￣ ノ　 ＿＿.　　｜　　　 （｀∀´　）　　　　＼
　　　　　|　　　イ　 　|＿＿|　　 |　　　　/ 　 　 ＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　 　| |　　 　 　　 　 .|　　　　| | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | |　　 　　　　　 .|　　へ//|　　|　 　| |
　　　　　|　　　 | |　　　　　　 (＼／,へ ＼|　　|　　| |
　　　　　|　∧　| |　　　　　 ◎＼／　　＼　　/　（　）
　 　 　　|　|　|　|.|　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　 　 　 / /　/ / |　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　　　　/ /　/ /.｜　|三三三| 　|　　　　　|　|
　　　 / /　/ /...｜　　　　　　　｜　　　　｜｜ 　

お前らも、こんなところにたむろってないで捏造の一つでもしてアカポスゲットしろや。

捏造研究者が去れば、
ポストも空くし、マトモなcompetitionになるから
ポストはgetしやすい。

>>324
MYの母校の教授になったと聞くが

これでこの話は終わりだ。
さあみんな自分の研究に帰った、帰った。

>>295
何を偉そうに。おまえ一体、何様のつもりなんだ？
悪いがおれは、おまえのような馬鹿な暇人ではないんでね、
しょっちゅう、こういう板を見てないんだわ。
たまたま柳沢スレで本人が自白してたんで、一気に読みたかっただけや。
わざわざ的外れなレスを書くな、ボケ茄子！

>>330
餅つけ.
295のようなアフォは相手にせずにスルー.
おまいの要望はMYの降臨スレでMY自身に頼め.

くだらないｗ

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/) 　
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))　ｵﾏｴﾗ
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/ 　　キーボードをＧ→Ｈ→Ｊの順で見てみるクマ
　 ／　　　　ヽノ　　　/´

>>333
わからんクマ

334 ：卵の名無しさん ：2005/07/16(土) 23:26:24 ID:+H4Wz+9u0
>333
たしか、7/14前後の産経朝刊で見た。

とにかく、両方に言い分が食い違ってみたいで、そのうえ両方に問題があるらしい
学部長だったかが、何れにしろ発表するらしい。

どうなるのか？？

産経新聞の内容知りたい

金さんどうするつもり？？

589 ：名無しのひみつ ：2005/07/13(水) 23:38:25 ID:yFOgzOYC
コマちゃん　オトガメなし無事卒業
教授　二人だけ減給のみ
その他共著者　もちオトガメなし、つうか被害者ヅラ

相変わらずぬるいな
どっかの排ガスデータ捏造なんざ刑事責任まで問われてるのに

>>339

また頭の悪い比較がはじまりました。

>>330
その割にはどれがMYのレスかわからなったと。
あそこに思いっきり書いてあるのだが。
まあN速報にアホカキコで忙しいもんねｗ

駒沢は、臨床へ進めばいいよ
阪大病院に残らなければ後、数年で忘れてるよ
まして臨床の現場の世界では、捏造といってもその重大性は
決してわからんよ
どちらにしても一番｢被害｣を受けるのは、コレスポの下村だよ
（大学からの処罰はどうみても無いに等しいのは確実だが）

>>342
臨床に進んだときの立場を少しでも有利にするために逆切れしてるんだろｗ
逆切れし続けてれば騙されるヴァカが絶対に現れるからな。

>>342 >>343

よくわかってらっしゃる。

Kがtanaka S（例）とかいう名前だったら研究の世界に戻って来てもわからんかったかもしれんが、kの場合はK N[au]でpubmed引いても他には該当者はいないからな。
そういう意味ではSも同じなので、ペーペーのKより遥かにダメージは大きい。
あとMYスレのMY、今回は本物みたいなのでG&Bが心配しているというのも本当だろう。
日本人の弟子は大勢いるが教授になった中で有名なのはSと喜多ぐらいだし、喜多の方はアレなので事実上の一番弟子だからな。
G&BがDept. of Molecular GeneticsにMYを連れて来たのも彼らがChairmanとしてDepartmentの梃入れを行おうとしたからだ。
あの時は青田買いとしてtenure&HHMIで大盤振る舞いをしたが、今回はSが今のような状況なので場合によっては安く買い叩かれるかもしれない。

ヘタに臨床に進まれても、カルテの捏造とかやらかしやしないかと心配。
研究結果の捏造では滅多なことでは人は死なないだろうけど、
臨床でやられちゃうと・・・

>>346
生死に関わるカルテ捏造なんて珍しいのでは？？
開業して架空患者と架空症例作って税務署にガサ入れされそうだがｗ

>>341
なんか、おまい、前にも見かけたな。
MY先生のレスが御本人の告白無しにわかることを必死で訴えたいようだけど…
そんなもんは何の自慢にもならんぞwww

漏れは、MY先生のは、ひょっとして…とは思ってた。
しかし、今回の件は「先生の知人」がやらかした事件だし、先生の立場・影響力を考慮して…まさかな〜と思ってた。

まあ、MY先生のレスに比べたら、おまいのレスは特定しやすいよw
おまいのレスから滲み出ている異常なまでの頭の悪さと傲慢さでなwww

>>348

まさかな、という気持ちはわかるがMY先生は結構ズバズバ言うよ…
病院板の時なんて、自分の灯台教授線のネタばらしまでしてたよね。。
あの時に先生を召喚した知人氏の言う通りで、純粋なんじゃないかと思う…
ああいう人は日本に帰ってきたらSみたいに寝首かかれそうなんだよなあ…アメリカにずっといてほしい。

MY先生は空気読めない人だけど許してあげようよ・・・。
日本で周りに迷惑かけまくったのも悪気はなかったんだろう。

　-ニ´￣ ￣＼
（ (:::;　　;;;;;ｊ　 ::::::;＼
　〉　ﾃ=ー''──┬<
（　 ,/ ;:=-､_.,､_,;=|ﾞﾞﾂ
;(|　!　'て･ﾂ'ヾ･j' !/ 　＜大阪は
| !　ﾘ　　",;'　:､ﾞ　|　　 おっそろしいなぁ・・・。
ﾍ＼　　r' ﾞー_'ヽﾉ^ヽ.
　＼＼、;'^三'^/　 　ヽ.
　　|　　　ー' ‐'　 ﾉﾉ!　 ﾄ､
　i　|　　　／ ￣^ヽ､　　|　!
　　|　　／　 二ニヽ )　(ヽ(ヽ.

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-、
　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::;;:::::/ ヽ:::::::::ヽ
　　　　　　　_ 　 　　　/:::::::::::::／/／　　`、::r、:::゛,
　　　　 　　.l ヽ　　　 ,'::::::::::::i゛　 ＼　　　／`' i::::i 　　　 　　ああそうや！
　 　 　 　 　＼ ＼ 　 !::::::::::::|　　┃　　　┃ 　l::::|　　／ 〉 　大阪や　また大阪や！
　　　　　　 　゛ ／ ＼!::::::::::::!　　 ,.._　　　 　 　!:::!／＼/　　　文句あんのかワレ！
　　　　　　　　ヽ／　 ＼::::::::!　　 !　｀`''7　　　 !::|　＼/ 　 　　お前のチンコ揉んだろか！！
　　　　　　　　　ヽ　　　 |::::::| 　　l,　　 /　　　 ﾉ::i　　/
　 　 　 　 　　　　`、　　 i:::::l、ヽ.,_ `''''"　 _,..ｲ:::::i　 /　　　　　
　　　　　　　　　　 ゛、　　ヽ;i ＼ヽ,.二l￣_,l　 |:::/　/
　　　　　　　　　　　 ゛、　　　　　ヽ`、 | ／　 ﾚ'　/

S教授は純粋な人だよね

とりあえず、みんなが、こいつは捏造してるやろってやつに、公開実験を
せまることからはじめないとね。
アメリカじゃ、あるのに、なんで、日本じゃできなの？
全員ぐるだからかな。
日本の大御所は、全員捏造しているから、他人の捏造に
とやかくいえないような気がするのですが、違うの？
役人も、そろそろ何とか言ったら？税金の無駄づかいですよ。

Ｎａｔｕｒｅ　Ａｒｔｉｃｌｅリトラクトして、なんでそうなったかの
公式な弁解をしていないのに、科研費とってるのって、審査した側の
良識もうたがうよ。いいのか、こんなことで？

日本は捏造ＯＫって
公言しているようなもんだよ。
若い研究者は、みんなみてるんだよ。
あんだけ怪しいのに科研費とれてるって。
みんなおもってるよ、捏造はしていいって日本の研究者のトップ連中が
認めたって。

354
その通りなんだからしょうがない。
日本の研究ってのは基本的に学生中心の研究で、学位取得をたてにして、
教授がテーマ（期待される結果）を与えて無理矢理データを出させるってスタイルだろ。
多かれ少なかれ、データの操作や再現できない実験はどこにもあると思われ。
何のために高い授業料払って正確なデータを取らなきゃいけないのかと・・・・
そんなん適当に出たことにして出せばいいんだよ。

今回だってそう、駒沢に非があるけど大学的には客なんだし、管理すべき教授の責任。
つまり学生なんだから捏造論文書いたら、その上司の管理責任。
社会的は下村や武田が悪に決まっているよ。　で、訓告を受けると。

逆にサイエンスの世界では学生が勝手にやったこと、といって言い訳すればどうにか逃げられる。
つまりこれは学生、教員両方にとっての共生関係なんだよ。
学生はウソを作るがばれても社会的には罰せられない、教授は論文が増えるしばれても責任は学生。
やったもん勝ち、真実の論文書くより妄想で論文書いて研究費もらう方がよっぽど楽、
日本のサイエンスはそういう風に変異していったんだよ。

公開実験と一言にいっても、
誰もが納得できる制度設計は
難しい。
まぁ必要性ははっきりしたから
難しいから手をつけないとは
ならないけどね

公開実験にしても、奨学金返済免除の放棄
にしても自分から言い出すから意味がある
このスレで話題にのぼってしまったら、
逆に叩かれるネタになる。
大阪人はそういう計算が苦手で
金とコネは万能だと信じて疑わない

>>355
アメリカじゃPIがアメリカでの生き残りをたてにして中国人に
捏造させてるけどな

>>354
取り下げするときに公式な弁解してるじゃん
それがおかしいと思うなら、公の場で論理的に批判しないと意味がない。
こんなところでおかしいと書き込むだけなら、お前が批判する科研費
配分してる連中と同レベル

Kが悪いんだぞ

>>347
> >>346
> 生死に関わるカルテ捏造なんて珍しいのでは？？

故意の捏造でなくとも、
いい加減な診察で間違った治療をして悪化させる
医者はゴロゴロ居ますが。
そういうのは、当然カルテも出鱈目。

K君は美容形成がいいよ

で、2教授以外お咎めなしなの？？

奨学金返済って誰のことじゃ？

Kは裕福だからもらってねーよ

あと2年、阪大以外では、誰も駒沢の名前を聞いても捏造のことは
思い浮かべない
まして地方病院になると臨床系Nature姉妹紙でさえ知らん
まして研究の分野での捏造と内科専門医試験の症例捏造との違いも
わからん
駒沢は同級生、スタッフの冷たい視線を2年我慢すれば普通の医者に
なれる
多分（多分だが）少しの歯止めを効かせ続ければ患者の評判のいい
医者になれるよ駒沢君

　　　　　 　 ＼　　　　　　　　見　　　　　　　　　 大　　/
　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 て　　　　∧＿∧　阪　 /
　　　　 　 　 　 　 .＼ 　 　 　 る　γ(⌒) ・∀・ ） 人 ./　　　　　　ぅぉぇっぷ
福岡人↓　　　 　 　 ＼　　　な .（YYて)ﾉ　　　）　　/　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　 ∧＿∧ 福岡＞大阪.＼　 っ 　　　 ｜ ｜　| 　 /　　　　　　　/　 　rノ
　（　´∀｀）　　　　 　 　 　 .＼！　　　 （＿_）＿） /　　　　　　　Ο Ο＿）***
　（　　 /,⌒l　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ∧∧∧/　　　　『これが大阪クオリティ』
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　 ＼　 ＜ 大　ま ＞ 深夜、赤信号で停車すると襲われます
　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）⊃⌒⊃←大阪人 ＼＜ 　 　 　 ＞追突され、運転席を離れた途端、車が奪われます
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　＜ 阪　た ＞ ちょっと駐車しただけで、車内のものが全てなくなってます
―――――――――――――――＜　　　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　 ＿＿＿　ｵﾗｯ!　　　　　　＜ か　 　 ＞　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　出て来い大阪人 　 ∨∨∨＼　　　　　 　 　 ∧＿∧
　 　 ∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　　 /＼　│　／＼　　　 　 　 （　＾∀＾）＜あほか
　　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　 　 / 　／￣＼　 　 ＼　　　　 （ つ ⊂ ）
　　..(　　,,)　.|　 　|　　 |　(・ｘ・ ）　　 / ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　 ＼　　　 .）　 ）　）
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　　し'∪　　 |　　 |　　 |　　　∪　/おおさか〜おおさか〜　　　　 ＼ｾﾞﾆやｾﾞﾆや（公金横領､税金無駄遣い､贈収賄）
　　　　 　 　 ￣￣￣￣　　　　　/　 .∧__∧　 　 　　　∧__∧　　　　 ＼ひったくり・ぼったくり　、　偽物だらけ
　　　　　　ｶﾞｯｷｰﾝ　　　　　　　/　　（ ﾟ∀ﾟ ）おおさか（ ﾟ∀ﾟ ）　　　　　 ＼幼児虐待　、　ひき逃げ

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Kは包茎手術でいいんじゃねーの。

この研究室は捏造発覚した後も科研費とれてるってほんとなのか?

文科省にしてみれば、捏造でも一本は一本なんだろ。
K先のNなんかは、リトラクションも入れて２本扱いだから、逆に研究費アップだぜw

いや、彼の場合はやはり灯台ブランドでしょう。
やはり、秀才に大きく投資するのが国策として
まっとうな判断。
業績は後から付いてくるおまけでしょう。

やっぱり東大＞＞阪大なんだろうね。
K先のときはリトラクションしか出なかったのに、
K沢のときはリトラクション前にマスコミに情報が漏れていたもんね。
リトラクション前に記者会見なんて相当異例だよ。
阪大つぶしの圧力がかかっているのかねぇ。

>>371
俺もそれは疑問。
K先の時はこれほどは盛り上がってなかった気がする。
やはり１stが学部生っていうのが効いているのか？

やはりフォトショップで論文内の他のFigureのバンドをコピー
なんては直接的だからな
そのため、マウスが死に絶えたという弁明が出来る雰囲気では
なくなったのが致命傷
K先のように、面の皮さえ厚ければ分子生物は「逃げ切れる」
世界なのに（友人はできないけどな）

まあ情報が漏れるのは白い巨頭なんだから仕方ないよ
Sのポジションに絡んだドロドロがあるわけで

そういう性根の人たちだもん
Kみたいな美味すぎる餌に飛びつかないわけが無い

エリートなんですって。

>>374

君だけずれてる

>>371

革裂→DQN大出身のロンダ
下P/駒→阪大の超エリート。おまけにMD(候補)

嫉妬を買いやすいのがSK砲だっただけでしょ。

世界の阪大やもんな

捏造論文をぬけぬけと投稿した事実が発覚
してるのに、そいつが申請した科研費が
通るなら、落ちた奴は何が悪かったことになる?
ここ以上の捏造をしてたのか?、
または捏造が下手だったのか?

Too big to fail
ってほどたいそうなもんでもないだろ?

詐欺師の援助を国がするのは、公序良俗に反するって奴だろ。

誰が詐欺師なのかわかってないだろ

審査基準が中身じゃなく、所属と業績リストだからでしょう。
落ちた人は所属が地方大やらで、CNS姉妹紙すら無しということ。

飯台医学部は特別区？？

世界の阪大様は地方大学とは格がちがうけんの〜

376

ﾛﾝﾀﾞ？？

下Pの肥満代謝は国内TOPだからな

>>384
それ広島弁

安芸のソナタ　愛の流刑地暮病院

名門浪速大学医学部卒のエリート青年医師山田は、学内の権力抗争に巻き込まれ
結果、関連病院である名門酷率暮病院に転勤となる
はじめこの人事を不満に思っていた山田だが、暮で美貌のナースモミジに出会い真実の愛に目覚める

第1章　仁義なき権力抗争
第2章　愛の流刑地　暮病院
第3章　真実の愛　in　廣嶋
第4章　モミジ生死の境を彷徨う
第5章　官舎で結ばれる2人

>>388

やっぱりソナタっすか。
漏れは呉ではさっぱりでしたけど、
学生君にはソナタで幸せになってもらいたいｯｽ。

漏れは今バイト先でソナタできそうな人をさがしているｯｽ。
茄子服をお土産にもらって帰ろうと思っているｯｽ (;;ﾟёﾟ;;)

世界の下村様じゃけんの〜

>>388

ちなみに官舎はバレやすいのでお勧めできません。
院内の図書室か、駐車場の車の中、海岸通りのラブホが
お勧めｯｽ。(;;ﾟёﾟ;;)

呉では茄子服をゲットしまくったので、ｺｽﾌﾟﾚには困らないｯｽ。
それだけが唯一の楽しい思い出ｯｽ (;;ﾟёﾟ;;)

下Pさまを中傷する蛆虫は呉の海さ沈めるけんの〜

もう一度暮れで敗者復活戦をやりたいｯｽ (;;ﾟёﾟ;;)

暮の白衣は厚生労働省認定の白衣で味気ないぞ

官舎でやってたつわものは意外といるぞ

暮で水子を作ったもののふもいるよな

>>395

茄子キャップが可愛いｯｽ。
同期の香具師の官舎から、憧れの彼女が
朝帰りしたのを目撃して落ち込んだｯｽ。
だから官舎はヤバイｯｽ。(;;ﾟёﾟ;;)

>>392　呉病院の白衣はあくまでお貸ししているものなので返してください

官舎でやるときは濡れティッシュが必需品だぞ

>>398

青春の、ほろ苦く、悲しい思い出にしたいｯｽ (;;ﾟёﾟ;;)

官舎は病院の敷地内にありんす。
３交代の茄子同僚に見つかれば逃げられないｯｽ (;;ﾟёﾟ;;)

水道が使えないしシャワーも使えないからな
濡れタオルでもよかとよ！

暮の医師とナースの関係は隠す必要はない（みんなやってるから）

官舎の仲間と同時に連れ込んだことがあるぞ

>>402

今だと少し余裕があるので、広島プリンスホテルの
最上階のスイートにお呼びしたいｯｽ。(;;ﾟёﾟ;;)

濡れタオルはあまりにも貧相ｯｽ。

>>403

めちゃ、羨ましいｯｽ。
漏れのときは、変態を見るような目つきで見られていました。
漏れ、(;;ﾟёﾟ;;) ｶﾜｳｿｽ 。

俺は後腐れなく関係した3人と別れて帰ってきたが

中には水子を作った鬼畜もいるからな

>>404　お前は不細工だからリーガロイヤルくらいフンパツしろや　独身婦長とな！

リーガロイヤルよりプリンスホテルの方が、
ロマンチックｯｽ。(;;ﾟёﾟ;;)

独身婦長にはいじめられたので、もう会いたくないｯｽ。
看護学校卒業したばかりの人がいいｯｽ (;;ﾟёﾟ;;) .

海辺のホテールはかちあうので内陸部のホテールに行ってました。

>>409

西条のまで行かれたのですか？
それはご苦労様ｯｽ (;;ﾟёﾟ;;) .

いや、黒瀬町とか佐伯郡の辺りに行った

東広島いった

捏造でもいいと国のお金を動かしてる人が思ってるならこの国終わり。

思ってるんじゃないの？
だって、捏造論文だって、論文一本にいれれば、成果としては大きくなるよ。
捏造を査定する項目がなければ、捏造論文も一本で、リトラクトも一本
研究費あたりの論文数、ＩＦ、ＣＩに対して、捏造論文は、＋に作用する
ことはあっても、捏造したからマイナス何点とかないし。
えらいさんが誰も文句言わないんだから、ＯＫってことでしょ。
あ〜あ。

OKマウス

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　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 て　　　　∧＿∧　阪　 /
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橋を作るといって金だけ貰っておいて、橋作ってなかったら詐欺でしょ。
建設会社社長が「部下が予定通り進んでると言っていたので騙されました。私は被害者なのでお金は返しません。」と記者会見してそれっきりだんまり決め込むってあり得るか?

阪流は、勝てばいい、という意識が強すぎて、
最終的にはルールもへったくれもない、モラルハザードを引き起こす。
いつも、どこでも、そうだからうんざりdayo。

文部科学省も論文の本数で大学の順位決め始めたみたいだし

阪大の思う壺でんがな

331 ：卵の名無しさん ：05/02/25 10:42:00 ID:66XEnOS00
　　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　.∧＿∧　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　 　 　 　 　 ＼　　 ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ）＜これからも一緒　／　　　　 ∧＿∧
　阪大医師は　　　　　　＼　　　＝〔~∪￣￣〕　大阪においでよ　　　　　　　　　／∧＿∧ 　（ ＾＾　　） 好きです
　 　 かっこいい。　　 　 ＼　.＝ ◎――◎　 　 　 　 　 　 ／ . （　　＾＾ ）　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　　从/／ . ＼　　　 　∧∧∧∧　　　　 ／.　　／　　　＼　 　　　|　|
　　 （　 ＾＾ ）　　 　 n　　　　　 ＼　 ＜.　　　　　 ＞..　／.　　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
　￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　　 ＼＜多くの阪大医師妻輩出 ＞／.　　 ＿_(_呉ナース　阪大医師）
　ﾌ　　 　 /ヽ ヽ_／／　　　　　　 　 ＜ご子息も優秀＞.　　 　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u
―――――──―――――――＜阪大医師の妻の座 ＞―――――──―――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＜呉で君と出会えてよかった＞
　　　呉ナース阪大医師の愛（＾＾）　　　＜ 僕の奥さんになってください＞　　　　　　　 ∧＿∧.　　　　　　 　 　 　 ／＜一生苦労させないよ＞＼　　　　（＾＾）
　 ∧（　　＾＾ ）.　呉ナース　　　 　 　 　 ／　　　∨∨∨∨.　　 ＼
　（　⊂ 　　　⊃.　　　 　 　 ／　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　　呉病院＝愛の記念地（毎年幸せカップル続々）
　（　つ　ノ ノ 　　　　　　／.　―━[JR呉「駅（＾＾）]━―　＼.　　　　
　｜（_＿）＿） 　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 （＾＾）
　（_＿）＿） 　　 　 ／. ―━―━[JR新大阪駅（＾＾）]━―━― ＼
　　　阪大医師　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

橋の工事受注で詐欺した会社が道路公団から次の年すぐ工事受注するってあり得るか?

あるよ。
談合しても別の地域での受注はできるはず。
下Pもちょっと目先を変えれば問題ないだろう。

論文重視、特許重視の政策をとるなら、著者や発明者を実際に仕事してて責任をとれる人間に限るべき。
制度上はそうなっているから運用をきちんとすればいいだけ。

>>424
談合ｼﾃﾃﾓ

橋はできるだろ?

捏造論文は薬剤開発にとって徒な混乱をもたらし、百害あって一利なし。
それでも、論文偏重を続けるのか?少なくとも、捏造したところから出ている論文はカウントから外すべき。

論文の数を多くするには、論文筆者の数を多くしなければならない。そうなれば、いままで論文書いてない若手に発表のチャンスが巡ってきやすい。ﾎﾟｽﾄﾞｸとして論文筆者候補は増えているし。
こんなふうに門下省は考えてるのでしょうが、研究者のポストへの飽くなき執着が計算に入ってません。

濁りきった沼に小魚を放しても餌にされるだけなのにな。

自分の立場が脅かされないように、論文筆者を身内で固めて、仕事に関わる人数を絞る。だから教授はいつも横柄な態度をとっていられる。逆らう奴はすぐにいなくなる。
教授は自分たちのチームの能力が低いと知っているから始めから期待していない。
それでも形だけ論文を出さなければならないから捏造や盗用が頻繁に起こる。

捏造論文も国策の失敗。
教授は下の能力をあてにしてない。下に仕事させようとしてない。捏造うを選択した自分の判断すら正当化してる。「素人はここで普通に結果出そうとして失敗しちゃうんだよな。」という感じ。
なんでもかんでも国のせいはいかがなものかとも思うが、今回の事件を看過するなら責任は重大。

論文書く人間に色んなスキルや経験が備わっていないのが大問題。
試薬屋のキットのマニュアルに精通して、あれこれ思索を巡らすこともなく漫然と論文を読んでるだけなので、自分の力で付加価値を付けられないし、付加価値の意味も分かってない。
だから、捏造してでも価値を付けなきゃならなくなる。

現場から離れて何年も経っているのに、論文だってたいして読んでないのに、いつまでもお山の大将でいたい。
ようするに甘やかされて育ったボンボン。

遠山プランは問題がありますね

だからさ。
捏造は、黙認されてるんだよ。日本では。
それが、証拠に、この間、発表された、研究費あたりの論文数では、
おそらく、リトラクトされたのを一本と数えてたと思うけど。違う？
ちゃんと除いてたのか？
除いてなければ、日本の科学は、捏造論文ＯＫと国がお墨付きを与えたってことで、
終了です。
終わり、終わり。

阪大の論文数はそのうち東大を超えます

科学者って色んなことを知ってないと駄目でしょ。
テクニックと理論を分担できるなんて机で仕事してるだけ人間のたわごとは無視するに限る。

論文重視の評価に偏らざるを得ないなら、もっと論文掲載の現場に精通する必要がある。
マ○クのアルバイトでも自分の店の商品くらい言われなくても覚える。
ﾘﾄﾗｸﾄの意味も知らないのが研究者の業績評価してるケースすら普通にありそうで怖い。

門下省の役職って閑職だから官僚もやる気ないんでしょうか?
阪大を処分しないなら、いくらやる気なかろうが、無能といわれても仕方ない。
自分のケツ自分でふいて。いままでだって多くの人が指摘したのを無視したあげく、この有り様。

ﾘﾄﾗｸﾄは「捏造しました」て科学者の告白じゃない。
取り下げたんだから、評価からは外すべきだけど。

>>441
普通は出す前に気付くはず。
出してからリトラクトの時点で自分の無能っぷりを宣伝してしまったようなもの。

大学教授と官僚がこれだけ無能でモラルないと国家が持ちこたえられない

遠山が甘いのは、実は自分も捏造経験者だからだという噂、過去スレの
どっかで出ていなかったっけ？

詐欺師を国がかばいだてするなら、いよいよこの国もホントの末期症状。

予算執行者と仕事してる科学者の間にいらない人が多く挟まりすぎ。
それらのいらない人間が自らの権益を維持しようと口を挟むため、必要以上に達成水準が上昇するため、捏造へ逃避するケースが増える。

現場に裁量権をもたせれば、スケジュール設定も無理ないものとなり、捏造に至る動機も小さくなる。
現在、現場への裁量権の委譲は制度上では浸透している。しかしながら、実際、権利を行使しようとすると有形無形のプレッシャーが降りかかるのでたちが悪い。

大阪大学がなくなるのか、
日本のｻｲｴﾝｽにおける良心が完全に死に絶えるか、
2つに1つだな。

>>448
そんなことはさせん。
医学部だけツブして、他の学部は生き残る。

官僚や政治家は、現場で汗かく人と一緒にやって成果出したいのか、大学教授とぬくぬくやってたいのかはっきりすべき。
研究者としてひとくくりにした捉え方は手抜き以外の何ものでもない。

大学全体の連帯責任だよ。
内部に目に見えるような自浄の動きがあれば、少しは違ったのかも知れないけど。

大学全体の連帯責任だよ。
内部に目に見えるような自浄の動きがあれば、少しは違ったのかも知れないけど。

しかし、大学で起こった事件なのに学生がデモのひとつもしないっていうのが凄い。
内申点目当てでボランティアやってきた世代だから自分の得にならないことには興味ないんだろうな。

それよりもイラク派兵反対とかしてたほうがかっこいいからな。

若手研究者も保身ばっかり考えてて自己主張の一つもしないから今の事態を招いている。
そんなことでは表現者として身を立てることはできない。

昔の学生運動は大学関係者の不祥事が原因だったけど。
その当時ならこの事件は格好のネタ。

いつになったら定量科学に格上げする方向への
努力が始まるのかな？

駒澤が駄目なだけでしょ。今まで2内ではこんな事件は起こっていなかったんだから。
駒澤も捏造したことは認めているんだから。

>>458
告発した院生も今まではいなかった。www

学生ひとりの首切ったって、次から同じ事件が起こらないという実感が湧かない。
阪大を無くすくらいしないと大阪スタンダードの転換は望めない。

学生がデモの一つもしないって、あんたも何もしてないじゃん。
まず、あんたがやったら？？？
どうしてやらないの？

名門阪大医学部がなくなったら国全体が困るぞ

>>462
名門と肛門だか噴門だかを間違えちゃいませんか？

捏造を指摘した院生の存在が捏造だったらしい

私的に金を受け取るT教授はろくでもないね
下Pはまじめだから金を受け取ったりしないけどね

>>461
教授に恫喝されて捏造を強要されてるのは阪大の学生でしょ。
自分たちも同じ目に合わない為に、何があったのかを知りたいとは思うのが普通じゃねぇ?
多分、周りものほほんとしてるし、自分には関係ないニュースだと思っちゃってるんでしょ?

阪大医学部をとりつぶせば、今後捏造は激減すると言っていいだろう。
そのためなら、宮廷医学部の一つ、惜しくないとは思わないか？

施設は大阪市立大とかに売って、１０年くらいしたら新設すればいいじゃん。

阪大の医学部の学生は研究室に入る前から、捏造ﾏﾝｾｰなの?
阪大では学部の授業でそう教えられるの?
最近の学生は他人から指摘されないと物事の是非を判断しようとしないの?自分なりの基準はないの?そういうのを思考停止って言うんじゃないの?格好悪いを言い訳にしてるだけで単に勇気がないだけでしょ?

＞＞４６８
学生だからこそ、院生では怖くて出せないきわどい論文も、無知がゆえに納得して出してしまえるのです。
研究室にとってもおいしい存在、共生関係なのです。
ヤバくなったら、違う研究室に配属すればいいからねー。

こういう現象に名前ついてたよね・・
いたちごっこって言うんだっけ？
一人だけ叩いてみても全く無意味というか、
他の部屋に逃げ込んでヘラヘラ笑いつづけているという・・

で、現在の医学部の学生はモラルがないと思われてても、それでいいと思ってる訳?
信用第一の業界なのに甘くない?

緒方洪庵の適塾が源流の名門大阪大学医学部に対していい加減な事書くな

MYがいなくなったらまたカスが増えて来たな。
同じような内容の書き込みをよくこれだけ繰り返せるものだ。
余程暇なのかそれともﾌﾟｼｺなのか…

>>471
医者の研究なんてポストが開くまでの暇つぶしですが・・・・向きになるPHDが心底ｷﾓｲ

>>473

おまえもなー。

専門的な話になるとサーッといなくなるからな。

でﾀｲｰﾎはいつ?

MY先生がテキサスからご降臨されたようです

>>465
> 私的に金を受け取るT教授はろくでもないね
> 下Pはまじめだから金を受け取ったりしないけどね

捏造の捧げ物に飛びついたのはＳじゃなかったの？
そうでないとすると、筋書きを書いたのはＳということになるよ。

ほんとでツか？

>>479

はいはいわろすわろす

及第のN山教授が、実名カキコを警察に通報したらしい。
ここでSやらTやらMを面白半分で誹謗中傷してる連中もアウトかな。

ソナタが目的で２内科に入った人が多いのを知って
ビックリしたｯｽ (;;ﾟёﾟ;;)

エロと名誉と銭
全てが凝縮されている。

お医者様云々抜きだと女の一人も捕まえられないくらいモテない人が多いの？

>>482 MY先生は米国だから警察じゃなくてポリスでつよ

>>485

それは一般的でないｯｽ。
漏れの人生が証明しているｯｽ (;;ﾟёﾟ;;)

現医学部生は、へたれと捏造予備軍しかいないでﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ?

S先生を中傷しているやつは切腹しろ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050719-00000155-jij-soci
そのようだな　w

>>490　この問題で大変だから捏造についてはお流れになるだろう

>>482　Kくんが入ってないぞ

>487
モテてないんじゃなかったのか・・・
あ、医者でもモテない、ってこと？だとしたらｽﾏｿ

(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

また、学生のせいにするやつが、いるね。
そういう人が、学生に捏造をそそのかすんだよ。

>>494

どうみても学生のせい。
ってか捏造する学生なんてKぐらい。

Kのみが悪い
だから共著者を中傷するやつは腹をかっさばいて詫びろ！

だから、それは一方的な言い分だろ。
教授という立場を利用して捏造するように追いこんだなら大問題。
普通に考えれば、論文の内容に間違いがないように細心の注意を払うのがｺﾚｽﾎﾟの役目。
両者の言い分から、ｺﾚｽﾎﾟが十分役割を果たしていなかったのは確か。

誰も動機つけしない、学位論文の締め切りが迫ってるわけでもないのに、捏造しなけりゃならん理由ってなに?

>>498

単にKがそういう人間だったってこと。
コレスポの責任はもちろんあるが、Kの異常性はそれとは別問題。
皮先なんてまだかわいげがあるだろ？

まあその異常性を見抜けなかった責任は確かに重い。

国家のお金を使ってやってたのですから、逆ギレとか隠蔽とかって
どうかと思うんですけど。
日本国民の誰でも、この事件を暴き出し法廷に持ち込む権利があるよ。

>>501

自分の板帰れよ。
原則論、建前論はそっちでやりな。

駒沢の言い分聞いていると魔が差したというようにも思えないので、
構造的に捏造OKとする文化があったのは、まず間違いない。

つーか、Ｋ君の上申書が出回ってるらしいのですが、本当？？

>503
一行目と二行目の間の飛躍っぷりが凄まじいなｗ

魔がさしたと思えないなら彼の正気の範囲がそうだったと普通考えるがな

>>490
お粗末杉。
昔、HIVで同じ事起こしていたね。2度ある事は3度（ry

>>501

裁判よろしく。楽しみに待ってるよ。

↑K降臨でつか？

「捏造の帝国、大阪帝国大学」らしさに満ち溢れているね。

捏造だろうと論文数を稼ぎ金を集めりゃ、大学の評価は上がる。
どうせ大学が総掛かりで揉み消してくれるのだから、
業績稼ぎに捏造しないヤツって馬鹿そのもの。

上申書には暗に捏造を強要されたことをほのめかす記述があるんでしょ？

>>502
法律はそもそも原則論。
捏造は駄目なのも原則論。

お前、時代錯誤のﾏｷｬﾍﾞﾘｽﾄか?

>>511
阪大の意志が法律です。
教授の言葉が法律です。

下民が支配されている法律とは別物。

>>509-512

だからぁ、自分達の巣でやればいいじゃないの。
無限ループでもなんでも、好きなだけいつまでもやっててよ。

>>513
どうしても生物屋じゃないと思い込みたいみたいだね、アンタ

本題に戻りましょう。

【1:514】『どーすればなくなるか？捏造。【十報目】

飯台の話ばっか
つまらん…

>>514
> >>513
> どうしても生物屋じゃないと思い込みたいみたいだね、アンタ

本当に日本の生物屋ならば、自分も捏造っぽいことをやっているはずだから、
飯台批判なんか出切るわけがない。

2ndの供述がこの事件の関係者への処分を大きく変えた
以前は腹心といってもよいほどだったのに
下Pも部下には恵まれないね

>> 518
くわしく！！

>>518

Kの悪行を暴いたんだよ　噂どおりいいひとでつね

>>519　正義のために戦ったんだよ

85 ：卵の名無しさん ：2005/07/19(火) 21:30:13 ID:WHPZAlav0
実習でＯ１５７に感染　大阪大医学部生

　大阪大は１９日、６月に病原性大腸菌Ｏ１５７を使った実習をした医学部の学生１人がＯ１５７
に感染したと発表した。
　同大によると、学生は６月２３日にＯ１５７を含む細菌を実習で扱い、２６日から腹痛や下痢を
訴えた。２９日にＯ１５７感染でみられる溶血性尿毒症症候群を発症。７月１２日にＯ１５７の抗体
が検出された。現在も入院中だが、快方に向かっているという。
　同大はほかの感染の可能性が低いことや、実習と発症の時間が近いことなどから、実習で何らかの
問題が起き感染した可能性があるとしている。（共同通信）

>>520-521
そのせいで下Pが失脚するのはあくまでも「オマケ」だよな。
何しろ2ndはいい人なんだから。

下Ｐは、何で自分の潔白を証明しようとしないの？

全責任を押し付けようとして、学部学生で研究が本分ではないＫを
極悪人に仕立てる記者会見はやったのに、
都合が悪いと逃げ回るわけなの？

Ｋと公開の場で対決すれば、簡単に潔白が証明できるよ。

>>524

本物のプし子と会話したことあるかい？
すごーく、疲れるんだよね。
公開でそんなことしたら、Sが精神的に疲弊して死んでしまうよ。

>>525
Ｓは、Ｋが精神異常者であると吹聴している訳なんだね。メモメモ。


そういう工作を学内でやるのは、Kに対する名誉棄損を構成するよ。
Ｋに新しい武器を与えたね。

>>517
お前と一緒にするな。
才能ないから捏造して下駄はかしてるだけだろ。

最近、業績に「新聞等への発表」という欄があることが多い。

飯　台　は　ダ　ン　ト　ツ　だ　な　ww

>>528
昔、阪大の中にいたときの話なんだけど。
阪大の名前が載った新聞記事を大学が集めて冊子作ってて、
それが定期的に各研究室に配られるんだ。

不祥事もしっかり挟み込んであって、ある意味感心した。
最新版はどうなってるんだろうね。

そういう回覧してても、研究室の文化が糞だと意味ないということも今回分かった。

阪大は日本の国の役に立っている特別な大学なんだよ。
医学部は関西の財界の要人にとっては正に命を救ってくれるところ。
いくら煽ったところで山は微塵も動かないよ。
そんなこそにさえ気付かない明き盲ってゴミ以下だと自覚しろよ。
なんの取り柄も無い貧乏人の僻みって、ホントに嫌だねえ。

>>阪大は日本の国の役に立っている特別な大学

かもしれんが、

>>医学部は関西の財界の要人にとっては正に命を救ってくれるところ。

は、明らかに違う。つーか、おまえ、本当に飯台病院に入院してみたいか？

>>531は阪大の学生だろうな
阪大卒の医師でも「医学部は関西の財界の要人にとっては正に
命を救ってくれるところ」とは言わんだろ、幾らなんでも。
ちなみに、要人を治療する病院は、東京でも大阪でも財団系の
有名病院か、国立医療センター系であって、大学病院では例外
として女子医、慶応あるだけ。
でも素人さんというのは小児救急でも、大学病院の崇拝でも、
事実とかけ離れたところで論議するんだな

KOは行かないよ…

アカデミズムの腐敗ここに極まれり。　アリストテレス、プラトン、ソクラテスに帰れ

Ｋ君の上申書って、どこで見れるの？

上申書の提出、１回だけじゃないって聞いたんだけど、
内容がコロコロ変ってるわけ？

阪大医学部生、実習でO157に感染

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1121780706/l50

>>537

細菌学ってまさかアキーラ？
教授、助教授らの処分も有り得るって書いてるけど…
AにNにSにTつーたら今の飯台医の主力中の主力だろ…火の車だな。
まぁ、さすがにN田、T本あたりの悪い噂までは聞かないけどね。

アキラじゃないよん

感染したのはK君の同期ですか？

>>109
反論できないんだ
やっぱ、馬鹿だね、実験君はｗｗｗ

阪大は西日本NO1のVIPのための設備があるんや

イエスマンだってMY先生もいってたよ

>>534
関東だと慈恵順天堂女子医慶応の四私大は
財界人や芸能人の受診者多いでしょ
ちょうど研修義務化で一番被害を受けた大学群だなｗ

一件落着です。

ＫもＳも今回の不祥事を教訓として
また心新たに研究に邁進してほしい
というのが阪大の総意ですよ。

いい教訓になったよね！

阪大も今回のことをステップアップと思って躍進しよう！！

>>545
2ndの発言が今回の結論となった一番の鍵だったの？

>>545
ええ?
明日(7月21日）決着で、発表は明後日(7月22日)じゃないのか?

542
入院してた某ＶＩＰは、新米医師の対応に怒り狂って帰っていったよ

>531
なにわの要人

>538
T本は大チョンボがあるだろうが。このド素人

これだけﾀﾞﾝﾏﾘつづけて、世間の反応はいい加減にしとけよ、と怒りに満ちてます。
そろそろ、自発的な動き見せないとヤバいですよ。

仮に大学を残したところで、そこで何が行われるの?
何も変われないことを自分たち自身で証明しておいて、外からの変革も拒絶するなら、ただの駄々っ子だな。

ダンマリの異常さは気づいてないだろうな。
大人、特に上はやんちゃの一種だと思ってるだろうから。

もう教授の間では発表はあったよ

誰もこの先一生まともに話きいてくれないのに、研究者という仕事をやっていけると思ってるのが驚き。
よっぽど何も考えずに生きてきたんだと思う。
このままでは同じこと繰り返すだけ、それしか能がないんだよ。

今後Kをファーストにして論文出させる研究室があるわけがないと思うが
よほど貢いでもらわないとこんなの引き受けるボスなんていないよ

逆に言えば、貢献度如何では寛大になる人がいそうなのがなにわ大学ってことだが

70 ：7月20日　月面の「静かの海」に着陸したから海の日か・・・ ：2005/07/20(水) 22:04:29

　☆☆☆　おめでとう！　☆☆☆　

☆ 7月20日 ☆ http://www.gaiaguys.net/moontruth.mpg

アームストロング船長は、月に初めて一歩を踏み出したことについて
「この一歩は小さいが、人類にとっては偉大なウソの一歩である」と
のメッセージを地球に送った。

だれも学生のことなんて言ってないと思うが。
そもそも、プロの研究者じゃないし。

>>556
Ｋの話かい？その分析はＳについてこそ成り立つと思うぞ。
557も

土壇場に立ったとき、その人間の真価が発揮されるってホントだな。
ものの見事に発揮されちゃったよwww

>560
そんなワケねーだろがｗ
今までの業績が全部疑わしいなら別だがな

>>562
ネタだろ?

＞＞これだけﾀﾞﾝﾏﾘつづけて、世間の反応はいい加減にしとけよ、と怒りに満ちてます。

マジレスすると気にしているのはここにカキコしている20人くらいの人だけ。
誰も気にしていないというか忘れているでしょ。

>マジレスすると気にしているのはここにカキコしている20人くらいの人だけ

いや、ここに常駐してるのは、せいぜい４〜５人くらいだろ
擁護派も批判派も頭悪い奴ばかりｗ

「減給処分、謹慎処分」で決定だそうだ。
明日の朝刊賑わわしそうだな

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050720-00000008-ykf-ent&kz=ent

>565
(　´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>551
藁藁藁

>>557
阪大じゃ無理だろうけど痴呆大で代謝業界以外のラボなら気付かれないですむかもねｗ
駒、学位どうするんだろう。

学位なんぞいらんでしょ

学位があると研究者になるのに有利なんですか?

どうなったの？

正直、これから下村先生のところからVisfatinのKOマウスが発表されるだろう。
おそらくNatかNat Med。そのときに今回の駒澤のせいでEditorも
載せるのをためらって不必要にリジェクとされるのが怖いな。

＞１
捏造は消えない。
なぜなら金になるから。
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20050719303.html
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20050720307.html

今日、バイト先の茄子服、ゲットしたｯｽ (;;ﾟёﾟ;;)

>>572
それは2ndがファーストの論文ですか？

>>574
　不細工制服泥棒げんきか？捕まるなよｗｗ

O157事件は、
阪大の医学部実習内容のレベルの高さを
見せつけるものになりましたね。

ハイリスク＆ハイレベルやね

ハイリスク＆ハイレベルやね

普通に実験してて、調査なんかできるか?

ハイリスク＆ハイレベルやね

だから、KOしてみて何も変化なかったらどーするの?
そのままNに投稿すんの?

なぜ度を越した前倒しをしなければならないのか?
そこにボスの力量の無さが現れてる。
本人たちはちょっとした間違いだと思いこんでるが、問題の根は深い。

まじで学○の科学からやりなおすべき

ボスが優秀だから前倒しができる

無責任に前倒ししてうまい汁すっておいて、たちゆかなくなったらしわ寄せは学生に持っていく。
わかりやすいwww

ハイリスク＆ハイレベルやね

ハイリスク＆ハイレベルやね

>>586
はったりの一種。先行投資ともいう。

>>572
ﾀｲﾗｰｽﾞだってretractionの後にあっさりまた出してたから問題ないでしょ。

白衣も着ずに学生実験→ O157
指導者はちゃんと注意してんのかね？

>>591
ど素人の書き込みだな
白衣を着ていれば感染防御ができると思ったら大間違い
細菌実習では、スタンダード・プレコーションも教えていないのか？

>>589
自転車操業ともいう。
山勘がいつまでも的中するわけもなし、
常に最悪の事態を想定しておくのが科学者に必須の素養。
一生懸命やってるふり、事件がおきたら口だけ反省してる
振りだけしとけばいいと思ってるならアダルトチルドレン。

>>592
私服のまま、病原性大腸菌を触らせた不注意を「白衣も着ずに」で
示してるんだろ
それでは、グラブも付けずに素手で年代物の白金線をもたしてたのか
と心配になる
でもHUSで死んだら、3億円くらいの賠償請求をくらってたろうね

>>572
は〜？
KOのデータ、Scienceの論文に出てますが？
データはSDが異常に低くて怪しいですが。

またか?

＞＞５７２
ネイチャーは疑わしきは掲載します。
Kの論文を見ればわかる。

革新的な内容の論文には、ほんまかいなと最初は疑われるようなものも多いよ

>>598
そのための再現性という概念なんだがな。　再現性のないものが大杉なんだろ

>>592

だれが感染防御できるって書いた？
ルーズな実験OKの阪大→「流石じゃのう」ってこと。

今回のケースは普通の捏造と違って、KOﾏｳｽが始めから存在しなかったという事実が報道されてしまった。
こうなった以上、如何なる申し開きも通用しないし、阪大がこれからも存続するためには、報道が捏造であるとﾏｽｺﾐと対立するしかないよ。

MY先生の指摘が一番当を得てると思うなあ。

1S本人の実験能力はG&Dの所でさえずば抜けていた
2Sはかなりストーリー先行タイプの研究者だった
3論文の内容自体は結局間違ってなかった

Kが悪いSが悪いというだけではなくて、この三点が揃ってしまったことが一番の原因では。
まずSには自分の仮説に絶対的な自信があった、そしてKから自分が思った通りのDataが出ないことに苛立っていた（おれなら一発で取って来るのにだらしない奴だ）。
KはKで、まずストーリーありきでSが注文をしてくるので、yes yesで答えて疲弊して行く間に、仮説が正しいならばDataの真偽自体は重要ではないのではないかとの結論に至ってしまった（学部生なのでそのあたりの重大性に気がつかない）。
そして自分が期待した通りのDataをkが出してきたので、多忙なSはそれをチェックすることすらないまま発表してしまった。
加えてKとSの所の両方に、お互いが見てくれたはずだという思い込みがあって結局誰も気がつかないかった、そしてリトラクトに至ると。
そのように考えれば両者の言い分が食い違うのも理解できる。
Kは不当な圧力があったのでData改竄はSが原因だ、と思うだろうし、SはSで、優秀な実験屋である自分のレベルで考えて学部生にそれを要求してしまったが、本人からすると期待の裏返しだったのかもしれない。
Cancer Sciの方の論文は、内容自体に問題があったわけではなくて一部不備のある点が残るという程度だったらしいので、Kはその時点で既に限界だったのにも関わらず、Sの所で自分の実力以上のものを出そうとして破綻してしまったと考える方が自然だろう。

>>602
言い訳の必死さ加減が、見苦しい。

今回の件の教訓は、「学部生の頃から実験してる奴はろくな奴にならない。そういう学生を育ててる教授もろくな奴じゃない。」

>>603

MY先生の話に肉付けしただけなんだけどな。
なんでそんな穿った見方になるのか…
黒幕説支持者以外は擁護派に見えるの？
そんな簡単な問題じゃないでしょ。

525 ：MY：2005/07/13(水) 20:40:46
柳沢本人です。いまお台場で飲み会してます。捏造スレに箇条書きで書いたのは私です。おまいらどんどん質問しれ！


526 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/07/14(木) 01:03:48
>>525

GoldsteinとBrownは捏造について何か言ってましたか？


527 ：MY：2005/07/14(木) 02:52:07
>>526
G&Bは、下村さんのことを本気で心配してます。
くだんの論文とVisfatin論文の両方のセカンドオーサーも、下村さんと一緒にG&B研に
居たことがあり、その間、ほぼ下村さんのイエスマンとして働いていた経緯を見ているだけに、
今回の事が、純粋に駒沢君の単独暴走による不幸な事故に過ぎないのか否かが焦点になる
と彼らは思っているようです。
今後、リトラクトされた論文以外の論文のデータが、第三者によって再現され得るか否かが
肝心なのではないでしょうか。

阪大の捏造で使われたのは秋田マウス？

>>606

このスレの八報目あたりにMYが書いたレスが一番核心ついてるよ。

わしもそう思う

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1108376960/l50

業績至上主義のために、嘘でもでっちあげでも、まず先に声をあげて
先取権を確保するんだね。マキャベリズム的なその手法は理解はできるが、
本当にやってしまったら、最悪だし大変なことでしょう。
モラルハザードはやはり大阪から来ましたね。
反応見てると、阪大の先生方はこれまでもずっとその手法を採ってきた
ように感じられるが、、

>>611
いかにも評論を読み始めたばっかりのアホの文章だなあ
俺が高校生の時みたいｗ
言葉は立派でも中身が全然伴ってないよ

オマエがな

大阪人は仲間同士でも嘘ばっかついてるの?
それとも、イジメの対象にしかそういう真似はしないの?

大阪人ってなんであんなに腋臭が多いの?

大阪人の厚かましさ、開き直りは、まじでウザイ。

「うちらだけやないやないの。
みんなやってるやないの。
なんで、うちらだけおこられなあかんの?
ほんま腹立つなぁ。」

サイエンスの中身とは大阪は関係ない

まあ捏造するのはどうかとは思うが捏造を見抜けないのもアフォだわな

どうせなら絶対に見抜けない捏造をやっちまう天才君とかいないのかねえ
いたら予言者として尊敬しちまうね
実験しないで思考実験だけで真理に到達できる生物学者君の出現希望w

>>619
そういう人は絶対にトップジャーナルに出したり目立つ学会活動
をしたりはしない。ひっそりとマイナージャーナルに出して時が
来るのを待ってる。評価されるのは１００年後かもしれんが・・

まあ、ノーベル賞のネタはマイナーが多いから１００年はかからんと思うよw

死んだらもらえない賞だからさw

ほとんど同じ内容の論文が査読中だった?
KOﾏｳｽを作らなかった捏造実験なのに大筋であってる?
裏情報をGETして嘘実験を実行、嘘論文を提出というのを学生が一人でやった?

この問題は処理を間違えると死人がでる

しかし件の捏造論文に名を列ねていた教授が
処分を決定する側にいるというのはいかがなものか。

自分には厳しい処分は出さないんですか？

◆卍◆愛光は灘より凄い◆卍◆

理三・京医・阪医より凄いのは当たり前。
愛光OBは灘OBと違って、論文捏造はしてないし覚せい剤も使ってない。

医師として大事なのは頭脳の総合力でなく、愛と光の使徒たること。
主治医を選ぶ時は是非愛光OBをご指名下さい！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1121160084/

競合スレ【灘は理三・京医・阪医より凄い】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1120555570/

日経バイオビジネスより〜

正直さこそが唯一のルール
捏造を防ぐには原点に返れ

京都大学大学院生命科学研究科特任教授／柳田充弘

どうも俺みたいなソナタ希望者の入局が増えているそうｯｽ。
みんなでソナタすれば怖くないｯｽ
呉以外にもソナタの聖地をジッツとして手に入れてもらいたいｯｽ (;;ﾟёﾟ;;)

大学受験版東大理�Vスレの住人に様な連中が将来捏造しそうな気がする。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1117720376/l50

〜安芸のソナタ　★　愛の流刑地広島〜

名門浪速大学医学部卒の医師ので阪大のエース山田は暮病院に転勤になり、そこで美貌のナースもみじと恋に落ちる
山田とのデートで食べた生牡蠣にあたり生死の境をさまようもみじ！どうなる二人の愛の行方は？？

山田　浪速大学医学部卒の将来を期待された青年医師
もみじ　ご存知　暮病院の美貌のナース
さゆり　山田の交際相手　お嬢様で性格が悪い
ヒロシ　もみじの交際相手　ヒロシ大学出身の医師　ホスト系肌が荒れえている

W医師　もみじがデートで食べた生牡蠣のため食中毒で運ばれたヒロシ市民病院の名医　HUSにも対応している

S教授は正直なお方だと思います

でも、話が出来すぎてるじゃないですか。

優秀な方だとは思うけど

けど何ですか?
会話してみれば一発でわかるでしょ。
一方的にまくしたてたり、話の展開が不自然だとかで。

日経バイオビジネスより〜

正直さこそが唯一のルール
捏造を防ぐには原点に返れ

京都大学大学院生命科学研究科特任教授／柳田充弘

>>633

ほんとに話したことありますかぁー？

>>631

まずはK詐欺にもそう言ってこいよ

　／　　 　　 　/,ﾆニニ,ヽ,
｜ 　 　　　 　〃　　 　 ヾヽ
｜　　　　　　　　　　　　　}ﾉ..　　　　　　　　　　お兄ちゃん♪
｜　　　　　　　　　 　 __, ｲ──--　､
｜　　　　　　　 ,　'"´　　／　　　 　　 　 `ヽ､
｜　　　　　 ／　　　　 /　　　　　　　　　 ＼　＼　＿＿＿＿__.
｜　　 　 ／／　／　 /　 /　　　　 |　　　　 ＼r○ミ-､　　　　 /
｜　　　/／　　/　/ / /　|　|　　　 |　　 ＼　　ヽ　　＼＼　／
｜　　 /// 　 /　/　| /　 |　| 　 ||　|　||　　ヽ　　ヽ　　 ＼V
｜ 　 〃/ 　 /　/　l | | l　|　||　 ||　|　|| |　　ヽ　　i　　 ＿ノ
｜　〃 /　 〃 / i　l |」イ!「! ||､　|ﾄ､|丁ト|､　　ヽ　 レ'´　　　!
｜　 　 |　/ | /　|　| ﾄ!ヽ| ! ﾄﾄ!＼! ﾘ　!|ヽl |h　　!　 || ヽ　 　 |
｜　 　 |/　 {{　 ﾊ トﾄ!　r=＝　　 　 ＝=ﾐ f } 〉　!　 ヽ　ヽ　　|
｜　 　 |　　/　/八ヽ､!　　　　　,　　　　　rン|‖|　|　ヽ　`､　|
｜　　　　 /　/ / /川 ヽ、　　┌┐　　,ｲ| /|/ハ　| 　 |ヽ　ｌ　|
｜ 　 　　/　/|/|ﾙ1从ﾄハ`ヽ､ `-' , イ厶|/lハ ハﾄ､|　|　ヽ||　|
｜　　　 j| / ／⌒ヽ/）　 〈 `┴＝r‐┴1　　　V　!　ﾘヽ| 　 l|　|
｜ 　 　 l/r'´二二ﾚ'__r‐ｲ　 　 o |　　 ト､　　　　　　　　　 ﾘ　|
　＼　　　　|　　--､l　|　　ヽ､___o⊥-イ　　∩へ、　　　　　 |/ 　 ／
　　 ￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。, - ,,
　　　　　　　　　　　　／::::::::::＼
　　　　　　　　　　　 (＾l:,-'`:､::::::） 　 処女でメイド服が似合って、髪型は↑みたいので
　 　 　 　 ,＿＿___／i~　 ､ヽ_/
　　　　 r'"ヽ　　 t､　t　ｨ__l.7 　　　 かわいくてやさしくて、料理が得意で、絵がうまい
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿ゝ‐'､
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　　 日本人の彼女キボンウ （できれば年下）
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j

アメリカ国内でも捏造問題の根は深いようだ。
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20050719303.html

さすがに、現段階で学生の単独犯説を信じてるやつは
もういない。
となると逆に、管理者側の言ってきたことは何？
ってことになる。ただでさえ、

研究マネジメント
学生の監督責任

があったのに、それに加えて、

１説明責任放棄
２責任なすりつけ
３学生の名誉毀損
４捏造への積極的関与
５他研究室の論文の盗用
６捏造の証拠隠滅

などという余罪が数多くあがってくる。
話が進んだ結果、当初本人が主張してきた内容と
あまりにも実情がかけ離れているとわかった以上、
これまで言われていたような結果で一件落着とは
ならなくなったのは間違いない。
解決まではすくなくとも、年内いっぱいはかかるし
かけるべき。調査委員会も口をつぐんでいるのでは
なくて、新たな調査スケジュールをなんらかの形で
公表すべき時期だわな。

どうしてこの件がここまで長引くのかわからない。
事実を公表して、その内容とは関係なく下Pは自分から辞めればいいじゃん。
本当に優秀ならアメリカみたいに企業が拾ってくれるさ。
そうでなきゃ、給料泥棒を一人減らせて阪大は大助かりってことだしさ。

駒沢が悪って言う奴もいるけど、結局あいつ院生でもないだだの医学部生だろ？
そんな奴を１stオーサーにする意味って何があるの？
今後研究の世界に進むかもわからないし、医者になるならもっと学部生のうちにやっておくこともあるだろう？
体よく学生に餌をちらつかせて利用した教授陣が悪に決まってるだろうが。

あと武田は刑事事件な、一応贈賄だし。

また変なのが沸いてるな
もう視野狭窄の決め付けは飽き飽きだよ
それと、贈賄と収賄って違うのよ
卵のうちにもっと世間慣れしておいてね、出て来られて困るのはこっちだからね

割と読ませること書いてたのに
最後の贈賄ってのでずっこけちゃったなあ。

○世間はアカデミーには興味ない。
　だから、調査委員会も形だけでいい。
○会社と同じ派閥の足の引っ張り合いってことにすれば、
　よくある話だから刑事事件まで発展しない。
○論文の査読なんてシステムはマスコミでも取り上げないから、
　研究者以外は知らない。論文ネタ盗用については誰も追及しない。

全部、世間知らずの先生たちの誤算。

>>638
問題が広く世間に認識されている点で、
どっかの国よりもはるかに状況が進んで
いて救いがある。

MCBの査読はS研に来てたの？

捲土重来は、文字通り他の場所でやってよ。
少なくとも、それが筋でしょ。

>>645
直接着てたのかもしれないし、
間接的に情報を得たのかもしれない。
いずれにしても、学生単独では無理です。

>>639
学長も沈黙してるし、わけがわからない。
ライブドア問題のときのフジの日枝会長と、対応が雲泥の差だ。
トップはこういうとき出てきて、逐一言葉を発すべきではないか？
トップというのはそもそも責任要員でもあるのだから。

いずれにせよ、阪大はこれまでも「先取権確保」のために、
山のように捏造をやってきたことは確かなようね。

文献検索していて、阪大の論文にあたったら、
「これも別の意図のために、でっちあげたデータかも・・」
と疑ってかからねばならんだろう、自衛のために。

>>639
>>648
>>649

そういうのもう飽きたから。
一日中妄想ばっかしてるのね。

こっちは、お前の現実逃避に、
飽き飽きしてる。

この期におよんで、擁護虫がここで当事者をかばってる理由は何？
擁護虫は、

A. どのような結論が望ましいのか?
B. そのように思われる理由は何か?

を一度簡潔にまとめて書いた方が、他の人のためになる。













大爆笑だと思うから。www

学生一人の責任にする。
優秀な人間は何しても許されるという極論を主張する。

これしかやれることが無いんですね。wwww

>>651-653

擁護してるように見えるのがそもそも>>641の言うところの視野狭窄ってやつなんだよ。
MCBの件についてはどうなのかなとは思うが、そんなに気になるなら問い合わせてみればいいんじゃないの？
ついでにベルモンテの件についても某編集部に聞いてきてくれよ。
リトラクトさえしなければ逃げ切り可能なのが生命科学だろ、他の分野と違って結果が合ってたならわざわざリトラクトする理由がわからん。
しらばっくれてたらいいだけ、KTのように。

「あーそろそろ金ねーから、捏造して補給しよ。」
　↑
ただでさえ国に金ないし、労働人口も不足してる
世の中なのにこんなののさばらせておけるか？
ムカつくムカつかないだけではなくて、現実的に
システムが成り立っていかない。
もういい加減やばい。

>リトラクトさえしなければ逃げ切り可能なのが生命科学だろ

やっぱり爆笑ネタ提供していただけましたね。
けだし名言。子々孫々大事に笑わせていただきます。
ありがとうございました。

擁護する振りして追い込んでんだよ。
そんなこともいちいち言わないとわからないのか？

そういう悠長なことしてる余裕はない。
そこが分かってないんだよ。
一刻も早くこの問題にけりをつけて、同じ基準で、
全国の大学関係者の今までの悪行三昧を退治する必要
がある。
大事なのはスピード。

まあ展開早いのは、国会証人喚問をやっちゃうこと。

>>657

前からこのスレ見てるけどさぁ、こういうこと言う人間は少なくとも昔はいなかったんだけどな。
いちいち黒幕だの陰謀だの鬱陶しいったらないよほんと。

スピード＝平等

黒幕とか陰謀とかはこの問題を語るには高尚すぎる単語。

責任逃れ、万引き感覚、モラルハザード、パワーハラスメント、
就職＆卒業を人質、、、etc

こんな下卑た感じの単語がとてもお似合い。

医者さん？ http://handshaking.storage-service.jp/neta/cgi/viewer.cgi?no=20041120091331

文系って馬鹿だね。

>>660
捏造研究者の馴れ合い？ｗ

学生単独説は阪大関係者の間ではいまだ根強い

14人の共著者の内訳はSとTの部下どっちの比率が高いの？？

地味で真面目な顔して
けっこう陰険なんだなオマエラｗｗｗ

批判虫は、女の腐ったようなアホばかりやな　
文句あったら、直接Ｓにいうてみーや
まあ、お前等のようなヘタれには言えんやろうが

Ｓは言うまでもなくＫにさえも簡単に論破されてまうようなアホばかり
阪大内でも世間でもこの事件は既に過去のものや
ほんま、かわいそうやな、アホは

Kが論破？Kが？
徹夜で頭でも回らなくなりましたか？ﾌﾟﾌﾟ

>>670
対峙したらきみはKに負けると思うｗ

>>671
そういう価値観ってどうやって身につけていったのだい？
履歴的なことに興味がある。
大阪の社会には、「もう一つの闘争」があるんだよね？

下Pって那画多/他界/破魔堕あたりの飯台胃の他大出身教授陣に比べれば、
明らかに小物でしょう。若手だからこれからなのかも知れないが。
少なくとも擁護厨が言うような日本の至宝というのは言いすぎかと。
即刻懲戒免職にできないのは、飯台胃出身の中ではエースだからかな？

すでに国内のいくつかの医学部教授会では同様の事例が起こったら、
「corresponding authorは免職」という申し合わせをしているところが
出てきていると聞いているけれど、飯台は完全に迷走していますね。

>すでに国内のいくつかの医学部教授会では同様の事例が起こったら、
>「corresponding authorは免職」という申し合わせをしている

こういうのも、一般の人が聞くと普通の話だけど、
自意識過剰の阪大は”阪大包囲網”と受け取るんでしょうね。www

>>673

灯台の角脇と同じで、臨床講座で研究があれだけできると扱いも特別になるってこと。
。

>>673

至宝とか言ってる連中が擁護派に見えるとは、かなりおめでたいね。

>>675
その門脇さんのいる東大医学部で>>673の申し合わせがされているわけだが。
実に皮肉だな。

>>676
俺が書いたのは擁護「厨」だが何か？擁護派・批判派どちらにも取れるだろ。
なに涙目になって揚げ足取ってるんだよ、サムいやつだなｗマジつまんねーよ。

>>677
要するに、コレスポになる時は目を光らせろよ首になるよって不文律を作ったってことだね。

>>677
それから飯台医出身のエースといえば彬だが、微件→耶麻西研の後釜ってのが決定済みらしいね。

私はこれで食べてます的な生活臭
をあえて前面に押し出す戦略と
それに続くﾌﾟﾛなら許されるという開き直り。
ウザ臭い。尋常じゃない腐臭がしてる。
ヘタ糞が損するシステムじゃないと
全体が壊滅する。

何が信頼できて何が信頼できないかが、
次第に丸っきり分からない混沌状態に入りつつあるね。

>>681

わからないのはあんたが素人だから。

学生をファーストオーサーにして尻尾切りにしたという見方もできなくはないけど…
Kが`自分から`本を出したり研究室入り浸ったり献金したりしてたような人物ってこと忘れてる人多くない？
一介の弱小学生ならかわいそうにで済むのだろうが、Kの親は姪四享受だしねえ。

>683
そういうのを踏まえてると>>671みたいな迷言が生まれる

学問と政治の相克をどう決着させるかが実際上の問題で、
研究機関としてという部分と医学部・医局という部分とを別々に論じてるうちは実際からは遠い。
もちろん、研究者として筋を通すのが間違いなく正しいことだとは思うけれど

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　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::|　　　　 ＜捏造は犯罪！絶対私許せない！戦うよ！
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「
　どうして　どうして　僕たちは
　捏造してしまったのだろう
」
○任谷由美「飯台厨が叫んでる」より一部抜粋


いいねえ、青春を思い出すねえー、下P。

K沢君に語り継いでいってくれ。

おい、駒沢
２ちゃんで工作するのいいかげんにやめろ
周りの人間は気づいているぞ

分かって遊んでる人間も居るんだから野暮なこと言うなよｗ

Kくんや下Pと議論したら絶対頭脳で負けるね

安倍心臓にも勝てません

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1108376960/l50

>Kくんや下Pと議論したら絶対頭脳で負けるね
捏造テクニックの話になったら
もう、止まらない。
そりゃ、うちらはとは
やることのレベルが違う・・・YO

Kくんの捏造テクニック、やることのレベルが低いんだったよね

調子に乗ってるボンボンをたらしこんで、御輿のお飾りと蜥蜴の尻尾の一人二役の道化師を演じさせる手腕は見事としかいいようがない。
欲や見栄の強い人間を傀儡にする術はカタギの人間とは思えない。世間知らずとは程遠い印象です。

>>695
Kよ大変だな

それくらいイカレテナイト国ﾌﾟﾛの甘い汁吸うのは無理。

「真面目に税金納めてる奴はご苦労さん。
お前たちが持っててもろくなことにならないから、俺が有意義な研究につかってやる。
ま、お前たちも多少なりとも、俺の仕事に貢献できることを喜びに感じて、せいぜい頑張れや。」

まあ、あれだ。

俺＞捏造を見逃す馬鹿＞捏造する馬鹿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞匿名掲示板でしか批判できない馬鹿

結論は出たようだな。

>699

捏造を見逃す馬鹿＞捏造する馬鹿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞匿名掲示板でしか批判できない馬鹿 ＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞匿名掲示板でしか批判できない馬鹿を匿名掲示板で批判する馬鹿

>>700

捏造を見逃す馬鹿＞捏造する馬鹿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞匿名掲示板でしか批判できない馬鹿 ＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞匿名掲示板でしか批判できない馬鹿を匿名掲示板で批判する馬鹿
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞「匿名掲示板でしか批判できない馬鹿を匿名掲示板で批判する馬鹿 」を匿名掲示板で批判する馬鹿

『どーすればなくなるか？捏造。

成果を一切評価しない

捏造をしているかどうかを判定する。
捏造していないものは、科学論文として評価する。
捏造しているものは、文学作品として評価する。

この話は2chが起点になってるから、
ここで話題にするのは当たり前。
ﾏｽｺﾐや政治家は2chに迎合すべき
でないという形式的タブーで
この話題を取り上げてないだけで、
捏造OKとはだれも思ってない。
この議論が掲示板から別のメディアに
飛び火したら困るのはだれかは
はっきりしてる。
今だってその人は唇を噛み締め、
ﾀﾞﾝﾏﾘ決め込み状態なわけだし。

阪大に味方する勢力はざんねんながらいない。
ひとつでもあったら、阪大も打つ手があるけど、
実際はﾊｯﾀﾘすら効果なし。

>>704
2chが起点なわけないでしょ。
捏造騒動を以前から知ってる人間が、たまたま三月ぐらいに書き込んでたことは事実だが。

他のホントにやるべきところがやらないというのは事実。
別に掲示板だからいい加減というわけでもないし。

ﾏｽｺﾐも政治家もプライドだけは一人前というのは阪大と一緒。
ネットに先行された分野に興味はないから、ほったらかし。
普段は外向きに格好いいことばかり言っているくせに、これに関しては社会的責任放棄しまくり。
既得権を自ら手離さない限り、ｲﾆｼｱﾃｨﾌﾞを握れると思っている。

そういう蘊蓄はニュー即でしてね。

はて、大阪度全開の阪大と、マスコミでは比べようがないだろう。
個人的に、ネットのバラ色の可能性等を信じない人なので、
マスコミ云々論やられると、相当に違和感を感じる。

菊間飲酒などよりはるかに重大な問題なので、マスコミで
取り上げてほしいことは確かだが。

科学者の痴話げんかや、正義感なんてものは誰も聞きたくないんだよ。
マスコミはおもしろおかしく持ち上げて、CMが売れればいいの。

マスコミで取り上げて欲しいなら
裁判すればいい。
贈収賄、組み換え遺伝子動物に関する法律違反なら
すぐに訴えられる。

科学に対する背信を訴えたいならカリフォルニア州の
裁判所に訴えればよし。あそこは国に関係なく
訴えることができる。

まぁ、今のところは調査員会の報告待ちだな。

痴話げんかや、正義感と思ってるなら問題。
国家の科学技術的基盤を揺るがす問題。

大学教授が詐欺師じゃマズいのでは?

詐欺罪にも収賄罪にもあたらないよ
大学入学してすぐ教養課程の法律科目で
犯罪構成要件を学ばなかったのか？

当時は、なんで理系学部入ったのに、こんな文系科目勉強しなけりゃならないんだと不満だったけど・・・・
「強制わいせつ罪」とか聞いて股間もっこりさせていたあの頃
懐かしいねえ

単なる妬みや僻みをそこまで正当化できる
２ちゃんねらーに乾杯！ｗｗｗ

>>716
妬みが問題とされてもなー
駒沢が近い将来再度、阪大の基礎系から研究発表してたら「さすが阪大」と
言えるが

＞＞７１３
日本のマスコミとっては痴話ゲンカ＞＞＞＞国家の科学基盤ですから。

>>718
おれたちにとっても研究者のゴシップ>>>>>>>>>>国家の科学基盤だろ。

小悪党の学生を上手く踊らせる技術の習得は、
未来の大学教授である皆様にとって必須科目であります。

つまんなくなったな。発表まだなの？

http://rara.jp/rental/1/?id=135
緊急

なんとも不思議なのが世間一般の捏造問題への見方は
できあがっているというのに、こうも盛り上がり続けるとはね

もっと不思議なのは捏造者を擁護している連中までいるのだから･･･

ここは面白いインターネットですね

>>723

擁護してるように見えるのは君の頭の問題。

呉病院スレがなくなってるよ！
誰か立ててくれ

（阪大）呉病院（愛の流刑地★安芸のソナタ）でよろしく

意外と呉スレ好きだったんだ

阪大の捏造に対する見解はまだ固まってないから盛り上がる要素があるんでしょう

部外者が多いな

　　もう見解は固まってるよ

俺も呉スレのキティガイさが気に入ってたよ

>>272
どう固まった?

君国で固まった

マジで呉病のスレなくなっちたね〜
２スレ目立てたら？

>>727
嘘つくな。
調査委員長のやる気のなさで迷走状態。

金さん「捏造問題うぜーよ　もう夏休みだし　愛　地球博でもいくべ！」

金さん「Ｏ１５７で捏造どころじゃねーんだよ」

金さん「テキサスから下Ｐの嘆願書が着てるんだよ」

金さん「人のこといえねーんだよ」

金さん「杉田かおるの離婚と同日に発表だよ」

阪大を唯一擁護していた呉病院スレがのうなったえ！？

　─── 、 ⌒ヽ
（＿＿＿ノ（ 　　)
（ノ　ー　 　|　　/
［・］［・］─-6 / 　　ンモー、すぐネタスレ化する〜
⊂　　　　　　ソ
（!!!!＿,_　 　/
　　ヽ、 ｀／

おまえが呉すれたてろや

(;;ﾟёﾟ;;) は最近いないよな

(;;ﾟёﾟ;;) に呉スレ立てて欲しいね

調査なご都合主義のあたり障りのない報告汁。
それで事実と違うとなったら騙されてましたですませばいい。

金さんと来て一度もタイガースが出てこないとは…

あ〜あ、腐った物にふたをするのか。

蓋の方も、最初から腐っていますが。何か。

阪大は永遠にフレッシュです

金さんは捏造に突っ込めない過去があるんだね、きっと。
そこにつけ込んでみんな捏造し放題だったのかな、飯台は。
なんだか落ちぶれてるね、誰のせい？
少なくとも駒沢のせいではないね。
下Pも運が悪かった。
タケダも魔が差した。
金さんも被害者？
飯台の闇に潜む本当の黒幕は・・・・・

>>748
捏造はばれなきゃ捏造じゃない。
似たようなことやってる奴がばれてないのをいいことにばれた奴を
叩きまくるのがこの業界の掟ｗ
だから金さんにそんな過去はない。

>>748
>あるんだね、きっと
ぷっ！知らないの？

調査委員長自ら捏造だなんて、、、

金さん、むかしタイラーズとコラボしてよろこんでったっけ。

まぁ、その程度の政治屋ってこと

はっきり言ってやってること滅茶苦茶。
法律もちださないと収集つかない。

>>753
じゃあ、お前が告訴すれば？

金さん確かにうさんくささ満載だけどさ、捏造云々はうわさや煽りでも言うべきではないだろ？
名誉毀損云々と言ったつまらん話ではなく、心の中では常に疑いつつも口には言わないのが研究者。W

>>755

その通り。だから素人がこのスレ来るとすぐわかる。
昔はこのスレもっと湿った感じだったかね。

何も法律違反してないのだから
法律もちだしてもしょうがない。

今回の件は、単に「みっともない」事件に過ぎない。
捏造なんかして、「みっともない」。
まわりの人間も、捏造を見逃してしまって、「みっともない」。
それ以上でもなく、それ以下でもない。

よって、関係者に厳重注意をするべきではあるが、それ以上の処分は必要無い。
嫉妬や妬みで凝り固まった２ちゃんねらー諸君は、不満かもしれないが、
自分の能力の無さを、「みっともない」人々を引きずりおろそうとすることで解消しようとするのではなく、
捏造なんかしなくてもこんな素晴らしい研究結果が出せることを
身をもって示すべき。

そういう人が多くなれば、必然、処分などによることなく
今回の関係者は、この業界からは不要な身となるだろう。

>>732
やる気がないのは、
この学生だけだ、と言えば嘘をついたことになるし、
（後で判明したら、巨大な責任問題になる）
解明にまともに乗り出せば、医学部がボロボロになる。

だからだよ。

>>757
あたまいいね

国家の警察権力は刑法を使うけど、
組織は組織の形式を持っているよ。
懲戒免職という形式は有りだよ。
何が厳重注意？刑事にしなくても軽重が狂うわけではないよ。

一般の感覚からすると
法律でさばいて当たり前。
そんな当たり前のことに
異議をとなえるここの住
人が異常。

みんな分かった上で楽しんでやってるだけ。
考古学の前例があるから自ずと処分は決まっている。

７５７が阪大の真実だよ

>>763
が一番たのしんでるwww
実際の処分は大方の日本人にとって
納得のいく方向になる。

>>757
阪大では学問のモラルが侵されても「みっともない」程度だということか。
資本主義でさえ倫理に制御された健全な発達ということが認められているのに、
阪大では相互信頼のための礎としてのモラルの存在すら認めていないというこ
とか。
そういうことか。「下品な大学」の呼称でかまわないのだろう。

>>757
>何も法律違反してないのだから 法律もちだしてもしょうがない。

本件に関しては枝葉末節だけど、教官が学生から *個人口座に* 200万円
振り込んでもらったら収賄が成り立つよ。
教官は大学では権限を持っていると見なされるから。
もし他の学部学生に提供していないサービス（研究室に場所を与えたり、等）
を *個人口座に* 金を振り込んだ学生だけに与えたら便宜を図ったとみなす
ことも可能。

金をもらった教授は「研究に使ったのだから何が悪い」と必ず言うけどね。
でも本気で追求されたらアウト。
本気で追求されるかどうかは学内政治の力関係の問題。
確かに使いにくいけど全部委任経理金にしとけばよかったのにね。

T教授は退職だろうな
でも下Pは悪くないよ

本筋でも立派な詐欺。
虚偽の報告によって、それなしでは得ることのできない利益を不当に得ているわけだから。
その行為により損害を被る人間もいるし、公序良俗に反する行為でもある。
また、研究者みずからがその本分を汚すという意味で著しい社会的信用不安を引き起こすものでもある。

T先生はいい人なんだから勘弁してやれよ。

かくして、飯台捏造騒動は調査結果発表も有耶無耶にされて風化していくのであった・・・

まあ、人格云々言い出したら・・・・
K以外は許してやれよ、ってなるわなｗ

ある程度Kの発言内容や振る舞いを知ってしまったら、ねえ。

さすが専門板、
法律たら何たら、頭でっかちの議論ばっかりだな
学者先生方はこんな予備軍の頃から人間味が薄めなんやね

学者が自分の領域で嘘ついてたら何のための科研費なんだよ??
これでお咎めなしなら、学者の嘘はどういうシステムで訂正されるわけ?

まあ捏造を知っててやってたらうそだろうけど
知らないんだから被害者だろ。

それは本人がそう言ってるだけ。
自白しなければ罪をとわれることがないなら犯罪者は裁かれることはない。
学者は嘘つかないのか?

>>175
知ってりゃわざわざリトラクトせんわ。
生命科学系は認めない限り逃げ切れる、怪しい論文なんて腐るほどあるんだぞ。
このスレだって元々は大乱や川詐欺が話題になることはあってもSやTの話なんぞ出たこともなかったし。

そもそも、大乱ってなんで、そんなに有名なの？
何人かの、全然関係ない先生からも、直接聞いたことあるけど、

どこが、情報源なんの？
Ｓ，Ｔにしても、リトラクトしなければ、有名にならなかったのに、
リトラクトする以前からずいぶんと有名だったのは何で？

もしかして、だれか、逆恨みしている人が、言いふらしているだけなの？

S先生が利益を得ただと！Kのせいで痛手を負ってるんだぞ

そりゃ結果論だ

>>777

SとTは普通に自分の業績で有名、大乱はリトラクトの言い訳で有名、boston親父に面と向かってﾞこいつらのデータは信用できないﾞと言われたことでも有名。

ちょっぴり意味不明。
「お前らのデータは信用できない」と直接言われたのですか？
それとも「こいつらのデータは信用できない」ですか？
ならば、「こいつら」は誰で、boston親父が面と向かったのは誰？

>>757
学問、それも科学の世界での研究発表の「モラル」の問題を
「今回の件は、単に「みっともない」事件に過ぎない」といい
切る阪大の考え方には賛成できないな
外部（一般の人、つまり納税者）からもある意味尊敬（若しくは
「おだてられている」）を受けているからこそ、自分の昇進、名誉
に直接関係する研究に税金をつぎ込まれても反対の世論が出ない。
世界の繁栄の論理で言うと、とてつもなく無駄遣いと批判されても
おかしくないのに、「こつこつ研究している科学者」だからと。

駒沢の停学とSとTの訓告処分でいいけれど、それでも研究者として
「みっともない」で納得できる体質はちょっと・・・阪大だからいい
のか
資本主義でも経済におけるモラルが果たす役割が重要視されているのに
阪大では資本主義よりももっと裏切り・策略の満ちた社会なのか？
少なくとも>757のようなヤツが同僚にはなってほしくないが。

>>782

出ました、お得意の「モラル」劇場！

はいはいワロスワロス

で、学部生は臨床コースオンリー。　教授２名は謹慎蟄居、御家取り潰しの方向で。

モラル
納税者
世界の繁栄
資本主義

民主党みたい。うさんくさー。

えらいぞ、boston親父（って誰よ？）。
みんな思っているけども口にできないことを
はっきりいうなんて・・。

>>785
> 民主党みたい。うさんくさー。

自民党政権のブレーンであり御用学者の供給源の
大阪帝大を摘発しようなんて馬鹿が居るわけないよな。確かに。

まさに、悪徳の栄えだ。

世界の阪大医学部だもの

>>785
なるほど阪大は自ら「自民党」と同一視してるわけか
モラルモラルって臭すぎるというわけ
実際、あの記者会見もする必要はなかったわけだ
リトラクトした時点で、その件は終わりが阪大基準だ
ったのにへんてこなマスコミの前で謝罪会見なんてそ
りゃ、阪大生は腹立つな
「普段教えていることと逆や」と

民主党？自民党？
またなにも知らない素人が集まってきてるのか・・・。

ド素人は何もわかってない。
自民党か民主党かは的外れ。ケツ持ってたのは橋本派。
それがあの状態だからこういう事件が表面化した側面がある。

夜もふけてきたし、そろそろ、ほとぼりもさめたので、妄想を話そうか。

ところで、「ぽりくり」って何？

やさしい医師、医は仁術なり

５月１８日　学部　部屋


って、夢をみました。あくまで、夢です。

夢の話。

８割以上が３週

お休み
夏休みです。

少なくとも阪大消滅は決まったみたいで、ようやく事態も収収拾にむかってる。

人がモラルを振りかざせば、それを臭いと言い。
人が過ちを犯せば、モラルを楯に責め立てる。
それが大阪スタンダード

>>796

よぉ分かっとるやん。

だから大阪では倫理に悖るとは言わんで
「下手打った」ちゅーんやね。

「下Ｐ、下手打ちよった、どないすんねん。
まあ、人事やさかい、オモロイけどな。」

　　　　　　　↑
これが大部分の飯台関係者の本音

「悖る」ってIMEで調べてしまったよ・・・
>783のような阪大の人間だと『「下手打った」ちゅーんやね』という
感覚なんだろうな
そら、モラルといわれたら、>757のように研究の世界もアンダーグラ
ウンドの世界も同じやのに臭いこというなヴォケ！となるわな
債権の取立ても法律違反せずにするのがあの世界の特徴でとすると駒
沢は鉄砲玉か
本当に「下手打った」鉄砲玉をどう阪大は処分するんやろか
（どうして俺も大阪弁になってしまったんだ？）

ようやく処分の内容も決まった。
あとは一般の学生や職員の動揺やパニックを避けるために夏休みに入った早い段階で発表するだけ。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

10月なの？

>>757

そうですね。
本件は、刑法上の犯罪には、当たりませんよね。
対価関係が明らかではないから収賄罪にはあたりませんし、
財産上の利益を目的とした欺モウ行為は無いので詐欺罪にも当たりません。

この程度の事案では、厳重注意が妥当なところでしょう。

我々が考えるべきことは、
我々の下にＫ君のような捏造をする学生がついた場合
そして、その捏造が極めて巧妙だった場合、
どのように事前に見抜き、今回のような不祥事になる前に食い止めるべきかについてでしょう。
事後的に「見抜けなかったのは馬鹿」というのは簡単です。
しかし、自分の部下が捏造なんてするわけないという思い込みから脱することは
「言うは易く行うは難し」ではないでしょうか？

今回の件は、Ｋ君と直属の監督者（院生かポスドクかしりませんが）との関係は良好だったのでしょうか？
データの内容、解釈についてディスカッションはなかったのでしょうか？

>>802

このスレッドで、一番まともかつ読む価値のあるレスだわ。

>>802
Ｋのような人間をまかされたとき捏造を見抜けたかといわれたら、俺は自信がない。
バックグランドを薄くするとか、ネガコンおいたことにするとか、ちょっとしたズルはする奴多いけど
まさか、あそこまで堂々と完全なる捏造をされたら、逆に疑えないと思う。
それまでに、あんな堂々とした捏造を一学生が行った前例はなかったし。
小さい嘘より大きい嘘の方が、人を騙しやすいというヒトラーの言葉を思い出す。

ヒトラー級の嘘吐き認定ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!
Kくん、よかったね！

厳重注意はマジらしいね　訓告って書いたやつ残念！刑事事件と書いたやつ市ね

８０２さんの書き込みが一番まともでつ

早く呉スレ立ててよ

(阪大愛の流刑地）国立呉病（安芸のソナタ）

ソナタ厨こなくなったね

志村ー！上！上！

>802
直属の監督者については、同情･擁護レスが繰り返しあった
良いパパさんなんだから、とか意味不明なヤツね
それだけで何かが十分示唆されていると思ったりするが
どういう監督してたかとかいう議論は何故か聞こえてこないなあ

Ｋ君は政治的な意味で活発みたいだから
良い人ほど有能と勘違いして批判的に見なくなる面があるだろうね
鼻の利く人か、同類の人は、まあ付き合い方は分かりそうなもの
そういう意味で、今回の他の当事者には同情してしまう

ところで出来る部下を恵んでくださいおながいしまつ

公の立場に在るものが他者から利益を受けて、
その者に便宜を図ったなら立派な収賄罪です。
捏造せずには得ることのできなかった補助金、給料を得ているなら詐欺罪です。理由は補助金や給料の一部はそれとつりあう実際の成果と引き替えに得るものであるから。

なんか必死でK以外が悪かった前提で周囲を罪人にしたいヤツがいるなあｗ
贈賄と捏造の当事者ももちろん同等以上の社会的制裁を受けるべきということは言わないのかな？ｗ

詐欺行為があったとしたら、計画して実行して利益を得た人物が主犯。

必死で学生一人の責任にしたい人が阪大の中だけにいる。

>815
あなたはそれが誰だと妄想されます？

責任者として論文に名を載せたのは誰ですか?
補助金は誰の名義で受け取ってるのですか?
補助金の使い道なんて誰かのさじ加減ひとつなんじゃないですか?
メンバーの中でいちばんポストに執着してるのは誰ですか?

とにかく

著者は

全員連座

よって

全員、私刑。

鉄バットを持て！！

>>1-817
藻前ら、口先では政治はうごかへんで。
とさりげなく勧誘
http://redmole.m78.com/

>>812

>良い人ほど有能と勘違いして

納得。でも良い人って言葉にはおめでたい人って意味もあるような気がする。

MとSってそんなに年はなれてないよな。
だとしたらSがいる限りMは教授にはなれなかったんじゃないの？
セカンドの自分はクビにはならないと知った上で、骨を切らせて骨を〜みたいな気持ちでSを失脚させようとしたのなら笑える。

Ｓ＆Ｍ
はぁはぁはぁ

今回の件で、若い研究者がおもったことの第一位は、
ＪＢＣならいける
じゃない？

>820
もちろん、そういう意味も込みで。

なんか金の話に執着する人が居るなあ
当事者に中にも一人居たよね？そういう人

学生は大きな流れのなかのデータ製造ﾏｼｰﾝとして利用されてただけ。

学生擁護論が多いのは、書き込む奴に学生が多いだけというだけの話。

いずれにしてもこういうワシントンの桜の木が出てくるのは、東大がしっかりしていないせい。　東大猛省せい

ﾜｼﾝﾄﾝは出てきちゃあかんの?

>>824
鋭いねえ…

本物の桜の木は生やせば年数かければ増えるけどな。

今の桜の木（日本）は切ったら切り株しか残らないからな。w

桜って種から自然に発芽して成長するのは難しい。
接ぎ木、挿し木やら人為的に手を加えて始めて若木として一本立ちできる。
いま存在する桜の木もそうやって育った。

本件の嫌な点は、本筋の
捏造は学問の世界では悪だが、刑事上の罪ではない
にもかかわらず、枝葉であるところの
便宜供与を目的とした教官への金銭の授受は収賄に当たり、刑事上の罪である
という逆転現象。
表の金である400万円は研究援助のためと主張できるが、それ以外に教官の個人口座に
振り込んだ200万はわざわざ手間をかけて裏の金にしており、実際にそうした以上
公にはできない理由があるとみなされるのは充分に妥当。

裏金はバレたときがこわい(ので、普通は労働報酬の形にして税金も払い、表の金にする)。
そうしないと、どのように処分されても文句は言えないし、一旦逃げ切ったように見えても
その後の発言力は著しく低下するので結局大学を止めちゃう人もいる。

Kにかかわった教官は気の毒だと思う。

捏造して補助金ゲットするのも犯罪。
三井物産のﾃﾞｨｰｾﾞﾙ用触媒みてたらわかるでしょ

>>833
全然わからない

下Ｐや部下が、すでにPTENネタで科研費とか申請してたらヤヴァイね。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。

>>831
山桜って知ってるか？

ソメイヨシノが桜だと思ってる奴はw

誤解している人がいらっしゃいますが
本件は、収賄罪には当たりません。
なぜならば、判例の規範によれば本件は「職務に関連して」とは言えない
（裁判で立証可能な程度に対価関係が明らかではない）からです。
判例の規範に興味がおありならば、名古屋大学教授の収賄事件に関する近時の判例を参照してみてください。

また、詐欺罪にも当たりません。
詐欺罪が成立するためには、欺モウ行為の時点で、財物もしくは財産上の利益を騙し取るという故意がなくてはまりませんが
本件ではそのような事実はありません。

百歩讓って仮に今回の事案が刑事罰相当の重大事案であるならば、任意の事情聴取や家宅捜索など
とうの昔に捜査機関は動いているでしょう。
捜査機関も、犯罪構成要件に当たらない行為を立件するほど暇ではないということです。
以上より、今回の事件で刑事罰うんぬんを論じるのは的外れの感が否めません。

それよりも、我々研究者が論じるべきは
今後、このような捏造をどのように阻止するかではないでしょうか？

今回のような大胆かつ巧妙な捏造を学生が行うことは極めて稀なことです。
稀なことだからといって放置するわけにはいきませんし
かといって、そのような極めて稀な事態を想定して、
学生の一挙手一頭足を監視するというのでは、我々監督者も疲弊してしまいますし
なによりも、捏造する気の無い一般的な学生との信頼関係を損ない得策ではないでしょう。

捏造を疑えば監視を強める必要がある。
しかし、一方で、精神的な負担を軽減して円滑な人間関係の中でのラボ運営を実現する為には、
ある程度、学生を信頼して自由に実験させることが必要である。
この微妙なバランスをとるためには、どのようなSystemを構築することが必要か？

頭脳明晰な皆さんは、どうお考えですか？
いずれ、皆さんも自分のラボをお持ちになることでしょう。
他人の事件としてではなく、将来自分にも起こりうる事件として考えてみてください。

>>821
それを言うなら肉を切らせて骨を絶つやろｗｗ
自分の骨までたったら2ndも共倒れやん　国語習いなおせや　８２１くん

>802
前は良かったのに今回は必死だな

こんなのはシステムの隙間を縫って起きる問題。
完璧なシステムなんて存在しないしさ
そもそも真っ当な監督者がちゃんと議論して吟味してたらはじめから起きないし

まあ、どんな集団でも良識の無い輩を排除することは不可能なんだよ
それぞれが自分に絡むところで真摯であれば良い
そして、誰かがこんな事件を起こしたらみんなで祭ればいいだけｗ


ところで

＞我々研究者

って、三国関係のスレで出てくる「我々日本人」と同じ臭いがする

>>８２１　が言うところから推測すると・・　

　　　　　捏造でなぜだかKくんを指導していないみたいな
　　　　　2ndのMさんという人は、自分が教授になるためにS先生の不利になる証言とかした
　　　　　MY先生いわくMさんという人はGの元にいたときからS氏のイエスマンだった
　　　　　でも今回からイエスマン卒業した　　というわけなのか！

名古屋大学っていうとＨ高さん？
あれは収賄が認定されたし、本人も大学を辞めたと思ったが...

東北大は居座っているけどね。

どうして2ndなのにしどうしてないったい

それと薬屋から海外出張費をもらってた東大助教授も辞めたよね。
どっちかというと厳罰化の方向にあるみたいだね。

世界の阪大では別かもしれないけどね。

ところで処分出たの？

>>841
名古屋大学医学部 日DK教授
って誰ですか？

世界の阪大と宮廷の恥タロ大を一緒にしないでくれ

>>837

君の言っていることは正論だけど。
その正論は、２ちゃんでは通用しないよ。
だって２ちゃんは、所詮、便所の落書きだから。
便所の落書きは言い過ぎかｗ
ならば、新橋の飲み屋だな
リストラされかかっているダメリーマンが
上司の悪口いったり、出来る奴の揚げ足とってストレス解消する場なんだよ、ここは。
衆愚の極み２ちゃんねるｗｗｗ

８３７はまともだと思うよ

名古屋大学の件では職務関連性が明白だったから起訴されて有罪になったけど
今回は、職務関連性が明白ではないから、起訴できず、よって、捜査もされないということだわな。
まあ、簡単に言えば、公務員が金銭を収受しても、収賄罪が成立する場合としない場合があって
そのメルクマールについて、名大教授の収賄事件判決は述べているということだわな。

捏造論文が、
欲しいのだけど、
ﾘﾌﾟﾘﾝﾄ or PDFｷﾎﾞﾝﾇ

S と K のご近所に配らなきゃ。
ついでに、大学内の掲示板に貼り付けておくか。
ついでに、雑誌もキープしておかなきゃ。
Yahooオークションに出品されていて
高値付けていたり！！

>>849
メルクマールってなに？
○ンコマークと相関関係がありますか？

名大は重要視されてない田舎大学だからな
御三家で世界の大阪大学様とはちがうんじゃい

名大って名古屋のDQN世界の中では日本一らしいねマジDQNだよな
名大は阪大様の奴隷やからな

>>837
そんなシステムないだろ？人間のすることなんだから。世間知らずの馬鹿？

>>839
論理矛盾してるぞ。馬鹿？

馬鹿ばかりか、ここはｗ

>>850
メルクマール（Merkmal）
指標・目印とか、判断基準の意味です。
多分ドイツ語・・・。

>>850
＞捏造論文が、
＞欲しいのだけど、
＞ﾘﾌﾟﾘﾝﾄ or PDFｷﾎﾞﾝﾇ


検索もできない馬鹿ｗｗｗ

>839はシステムの問題じゃないと言っているわけだが
お前、よく一行ごとに馬鹿って言えるな、すげえよｗ

＞こんなのはシステムの隙間を縫って起きる問題。
＞完璧なシステムなんて存在しないしさ
＞そもそも真っ当な監督者がちゃんと議論して吟味してたらはじめから起きないし

コレが論理矛盾していることすらわからない馬鹿もいるｗｗｗ
地頭悪い奴ばっかだな

何でそんなに煽ってるの？
今日学校で言われたことがそんなにショックだったの？

春の捏造発表から今までの書き込みを総括すると

K　はらぐろ　嘘つき　嫌われ者　御曹司
S　時流に聡い　野心的な研究をする天才　阪大の看板　デブに大人気
T　金をもらってピーンチ　脇が甘い　所さんに似ている
M　Sのイエスマン　いい人　Kに騙された
金さん　人のこと言えないおぶ行様

>>837
僕なりに考えてみたんだけど、あれじゃない？
普通さ、捏造なんて、助手や院生が学生と議論する中で、ばれちゃうもんなんだよね。
で、今回なんでばれなかったかつーと
２ndはＫの実験を批判的に議論することは避けていたんじゃない？
で、なんで議論が十分でなかったのかっつーと
２ndは、Ｋの優秀さ（みせかけの）を恐れていたんじゃないかなあ？
こんな指導してＫから馬鹿にされないかとか
逆に反論されて言い返せなくて馬鹿にされたらやだから放置プレイしとことか・・・
いや、これは俺のテキト-な推測だけど、意外とそんなところに原因があるんじゃないかなあ〜
だって人間だもの。

今日ねずみ部屋でKさん大変だったんでしょ

>>855
>検索もできない馬鹿ｗｗｗ
全然、調べてなかったｗ
指摘サンキュウｗ

>860
5行目と6行目の間の飛躍っぷりは何だｗｗｗ

俺ならコネを恐れてちびってたと妄想してみるがどうか
想像される金のばら撒き先全てから睨まれるかと思うと((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ってな感じで

>>860
他のスレでKくんは2ndにペコペコ腰低く接してたって書いてたよ　でもその反面影で馬鹿にしていたらしいね
2ndが書き込みのように良い人なら　Kくんをネグレクト（放置プレイ）しないだろう
Kくんの勝手な暴走＆ペテン師が本当なのでは・・

貧乏くさいって陰口叩いていたという書き込みあったな〜

それなら贈収賄は十分なりたつ。

>>863 誰がちびってたのか？Kか2ndかわからないぞ

最近ソナタ厨書き込まなくなったね

2ndは優秀な若手研究者だからKさんを優秀でおそれるということはないでしょう
K君に騙されていた（見事に）という説に全てをかけたいです

阪大捏造　登場人物伝
K　御曹司　性格悪いとの評判　嫌われ者（友達いないの？）
S　Gの秘蔵っ子　でぶ＆DMの擁護者多し　テキサスに戻る？
T　Kから金をもらったことが致命的　Sより人情あるような書き込みがあり
金さん　結果発表先送りか？
セカンド　いい人なのかいい加減な人なのか不明・・

>866
どれだよ贈収賄厨ｗ

捏造論文が、
欲しいのだけど、
ﾘﾌﾟﾘﾝﾄ or PDFｷﾎﾞﾝﾇ

S と K のご近所に配らなきゃ。
大学内の掲示板に貼り付けておくか。
もしくは、大学の講義にでも使うか。
大学受験の問題用にもいいなあ。

『必勝二次対策・2006年・飯台医学部-英語』
問 次の英文を読んで以下の問に答えよ
(捏造論文つらつらと)
　問1. 捏造された箇所を指摘せよ
　問2. K君の気持ちになって、いかに本論文を正当化するかを1000文字で答えよ。
　問3. マスコミにインタビューされている飯台医学教授になりきって、
　　　医学部の権威をおとしめない答弁を考え、5000文字で答えよ。

175 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2005/07/27(水) 00:02:28 ?

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1122366763/172
番組の途中ですが名無しです
<>
<>2005/07/26(火) 20:12:15 KkgpqRxN0
<>嫌韓流積んでる本屋は爆○する<>
<>o135073.ppp.asahi-net.or.jp<>202.208.135.73<>
<>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)


asahi-netのお馬鹿さんが通報されました。
ロンドンのテロで神経質になっているこの時期に
「○破する」なんてよく書き込めるものです。

あれ？
asahi-net・・・
朝日ネット
朝日新聞
（-@∀@）

なるほどね。

「これにて一件落着〜！」

金さんもいってたよ！

ここまで詐欺罪と収賄罪がはっきりしてると相手がだれだろうと当局も動かざるを得ない。
これでお咎めなしなら、日本は法治国家じゃないと世界中に宣言するようなもん。

このスレは伝聞情報を鵜呑みにする馬鹿ばかりｗ
批判するにしても擁護するにしても

>>875
法治国家だから当局も動かないんだよ。

>>875
おまえ、中学生だろｗ

この件は厳重注意で一件落着したのだから
Ｓ先生には、研究、頑張ってほしい。
阪大のエース　いや日本科学界のエースなのだから

吹田でＧＯ！

つ


ま





ら






ん

＞＞881


ば









か

>>882

お




も




ろ




な





い

ここで何言おうが法律は変えられない。
単に無能で結果がでなかっただけならクビで終わったんだろうけど、そこでしょうもない勝負かけてぼろ負けしたわけだからね。
しょうがないよ。

くだらんレスでスレ消費すんな！

>885
>1-884のことだよな？

>>884
おまわりさんに言ってごらん。
笑ってとりあってくれないよ。

このスレには、教官は一人もいない希ガスｗ
崖っぷちポスドクばかりのような希ガスｗ

>>885
ごめん、１度ききたかったんだけど
スレって有限なの？
減るもんじゃないんだから、何書き込んだってＯＫじゃないのん？

崖っぷちポスドク＜崖っぷち助手＜ニート＜フリーター＜助教授＜教授

つまらん

見かけショボいくせに
言うことだけは、いっちょまえだな、オマエラｗ

ま法律で解決するしかないとこまで来たな

また馬鹿か

馬鹿馬鹿いうな、訴えてやる！

もうネタも尽きてきたな

調査委員会は対立する主張に対して判断を下せない状態。
委員長の責任になるのは嫌なんだってさ。
大人がいう台詞じゃないと思うのだが？

>>897
妄想乙

もうネタも尽きてきたな

金さんの個人口座に金を振り込む夢をみたよ。妄想だけどね。

おまえら笑いのセンスゼロだな

法律に書かれてることは妄想じゃなくて現実。
現実からはみだしたらいい訳無用。

素人が法律違反だと思っても
実務では、法律違反ではないということはよくあること。
解釈、判例について勉強してごらん。

ぶっちゃけ
捏造したくなったことない？

>>904
ない。
俺の技術と頭じゃすぐにバレルの　みえみえだから

しようと思ったけどやめといたってとこだな。

こういう事例判例はないから条文から判断することになる。
だてすると罪にあたらないというほうが難しい。
詐欺罪なんかは基本的な罰則だから一般的な感覚から逸脱した判断はしてはいけない事例だわな。
逸脱した判断をする必要もないが。

阪大はｵﾄｼﾄﾞｺﾛを探るという消極的姿勢だと、存続が危ぶまれることになる。
なくなっても誰も困らない。

これが新しい判例になるのだから大事な事件だな。
近い将来、社会科の教科書にのるような事件。

↑脳内実力者乙 ちゃんと自分ね現実を直視しようねw

詐欺行為は法律で罰せられる。
今までも人や法人や国から不当に利益を得ようとした人間が罪に問われている。
これが本当の現実。

阪大ね常識は日本ね常識とは限らない。

研究者ねモラルを守らないと日本ね将来は暗い。

セルジオ越後

したいと思った事はないけど普通にしてるよ。

>914
お前大物だな

みんな法廷に舞台が移るのを認識した上で楽しんでるのに、
一人だけやたらと熱くなってるのがいるなwww

法廷に舞台が移るといっている脳内くん乙！

14 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/07/11(月) 05:17:27
〜安芸のソナタ　愛と陰謀の果〜
名門浪速大学医学部卒の将来を期待されるエリート医師山田は、捏造事件に巻き込まれ関連病院である安芸暮れ病院に転勤となる。
はじめはこの転勤を不満に思っていた山田だったが、暮で美貌のナースモミジと出会い真実合いにめぐり合う
幾多の苦難を乗り越え２人はめでたく結ばれる。そして山田は晴れて浪速大学第２内科の教授となるのであった。

山田　浪速大学のエリート青年医師。暮でモミジと恋に落ちる。

モミジ　暮病院の美人ナース。美しい心を持つ。

さゆり　山田の交際相手。お嬢様で性格が悪い。

(;;ﾟёﾟ;;) 　山田と同期のロンダ、キモオタで風俗によく通う。そこで、モミジに似た姫に出会い、ストーカーとなる。
その後、その風俗嬢はモミジ自身であったことが判明。さゆりにチクる。

W医師　交通事故にあったモミジが運び込まれたヒロシ市民病院の熱血医師でモミジの主治医。

下Pは日本を見限ってテキサスに戻ってしまうんじゃないの？
やっぱ下Pは米国じゃないと本領発揮できないかも

最近　(;;ﾟёﾟ;;) 　が書き込まなくなったね

多分ほかのやつの振りして書き込んでるよ(;;ﾟёﾟ;;) は

(;;ﾟёﾟ;;) よ出て来いや！

全員厳重注意＆減給なしで固まってるらしい

阪大は世界の下Pと日本一の肥満代謝研を守りたくて必死こいてるんだから

暖かく見守りましょう

下PのことはテキサスのGも心配していることだし

(;;ﾟёﾟ;;) はソナタ書けよ

阪大は、日本の法律よりも上位にある。

阪大ってかっこいいね

飯台医学部の研究倫理規定 >>>>>>>>>>>>>>>>>> 米国憲法

あの自由の国(米国)の憲法を、
上回る自由度を持っている。
従って、何をしようと関係ない。
まさに無法地帯。

阪大はリベラルなんだね

世界に冠たる阪大。日本に縛られない世界の至宝。
学問の世界の貴族。

素敵、阪大医師さま！

(;;ﾟёﾟ;;) は呉病院スレたてろや

S教授の立場はまさに大河ドラマ「義経」だよね

かわいそうだね超エリートなのに

>>1-934
はぁ？馬鹿共がぁ
SとかKを糾弾するな！！ボケー

あれは"創作論文"という全く新しい文学のジャンルなんだよ
いつの時代も先駆者は理解されないものだ。

20年後見ておれよ。
ノーベル文学賞
取っているだろうに。

小説にフィクション、ノンフィクションがあるみたいなものだよね

(;;ﾟёﾟ;;)は出て来い！

K君の近況＆共著者の近況教えてください

同じメンバーで次の"創作論文"を執筆しているらしいよ。
今度は、Scienceと直木賞を狙っているらしい。

卒業するときに首席がもらう何たら賞は当然もらうんだよね？
あ、楠本だっけか

あと、総ナメにするつもりの賞一覧とか本人は作ってるんだろうか？ｗ

みそぎの論文作成してるのか　がんがれ

>>940
オレからも賞をあげてやりたい
　　[[騙し損なったで賞]]
　　[[飯台の名を貶めたで賞]]
受賞式典は網走刑務所前で行うｗ

ところで阪大といえば、盛舌と彼の会社は、最近はどうしてるんだ？

治験倫理委員会の先生方が、未公開株を買って売って儲けさせてもらったってのは、
これは贈収賄にならないのか？

会社の話とはべつに、盛舌の出す論文はどれもこれも再現性が無いっていう噂が
あるんだが、それははどうよ。

>>943
贈収賄はともかく証券取引法的または薬事法的にはかぎりなく黒に近いグレーゾーンではないか、と
知り合いのベンチャーキャピタルの人がいっていた
経済的に利害関係のある人が治験やその審査にかかわっちゃいけないって法律があるんじゃないかなあ

阪大日本一

発表は10月なんですか？

だから発表なんてしないんだって。
楽しみに待ってる人たちには悪いけど。

もう処分は下ってるし（SとKは厳重注意）
みんな、何ごともなかったのように
研究してるよ。

SとKの次期"創作論文"のリリース日はいつなの？

またもや、センセーショナルを巻き起こすことを強く望む

Kはまだ学校にいるの？

ばかか？今は夏休み。いないに決まってるだろ。
９月になったらまた出てくるよ。

>>947
遠山が後のことを考えずに発表するってマスコミにアナウンス
しちゃったから、黙ってるのはまずいんじゃないの？
阪大医学部がまた嘘ついたことになっちゃうよ。

発表ないですね・・・

世界の阪大だからな

これがなければ飯台は真に日本一だったのにね

http://school5.2ch.net/doctor/#3

SとKの次期"創作論文"は
「我が輩はネズミである」
らしい

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

ついに、使いまわしている図を見つけました。

阪大の偉いさんが、ﾏｽｺﾐの前や公式の場に呼ばれることって普通にあるわけでしょ。
その時この件に関して質問されたらどう答えるわけ。
同じ組織の責任者ならﾉｰｺﾒﾝﾄじゃ通用しない。
裁判に発展してないから発現を控える理由もない。
今、阪大関係者って全員引きこもってるの?

>>959
政府を支える阪大に、そんなことをするのは日本国に弓を引くも同然。
お前さんの将来は無くなるものと覚悟するんだな。

「それはそうと、ﾀﾞｲｴｯﾄﾏｳｽの仕事はその後どうですか?
我々も成果を楽しみにしてるのですが」

「捏造?初耳ですね。特に阪大から発表もなかったですし。
失礼なことを聞いて申し訳ありません。www」

「それで裁判の日程はどのようになってますか?
阪大が背任行為で提訴すべきだと思いますが、なんでそうしないんですか?」

気心の知れたヤツ同士の噂話ならともかく、
仕事上の付き合い程度でそんなこと話題になると思ってるのかね

なんか余程世間知らずなヤツが出入りしてるな、ここ
節度ある人付き合いが出来ないようでは良い研究もモノに出来ませんよ

阪大の人間はひきこもってても日本を支える仕事できるのか?

>>962
偉そうに節度とか持ち出す前に節度ある仕事ありきだろ。
という具合に言い換えされれば阪大関係者は何も言えない。
半狂乱になって涙目でいかれた反論する前に、冷静に今の追い詰められっぷりを考えてみろって。www

んー、なんで阪大全体が追い詰められてることになるのかねー。
というか、本当に今回の件に無関係な阪大の研究者と対面したときに、
そういうこと言うの？あんた。それもすごい神経だね。

「あー、なんか、大変でしたねー」とか、
当たり障りの無いこと言って、ネタくれないか探るくらいが現実的には関の山でしょ。

もうちょっと頑張って、いろんな人と共同研究できるようになって、
もう少しマシなこと言えるようになってね

引きこもりに税金から多額の給料だしてちゃまずいだろ。
宗教法人 痩鼠神社とか作って、信者だけでやってればいいんじゃないか?

太鼓持ち研究者が問題解決の邪魔してるのがよく分かった。
そういう自分で仕事作れない上に反社会的な活動に及ぶなんて人間は普通の会社でもいらないよ。
常に論点と外れたことを言って問題をこじらせる郵政族議員を思い出す。

研究者同士で仕事の話しないってどうかしてるだろ。
捏造をかばいあう、くだらない論文を引用しあって点数稼ぎをするのが、共同研究者なんだろ?

もちろん、駒沢の捏造で阪大がどうなるもんでもないが
阪大擁護のヤツの「政府を支える阪大」・・大学自体そんな
影響力なんもない
東大でさえもし「つぶれて」もちと幅広い機関からの甲種合
格者が増え、それはそれなりに変化を（良いほうにも悪いほうにも）
与えてくれるだろう
まして研究機関としての東大が消えても国益にそう影響がない
代わる機関はすぐに現れる
なにせ東大の研究は何にもトヨタに貢献してないから

阪大？
国民には無くなってもほとんど影響が無い
だからといって卑屈になることはないが

問題がはっきりしてきたな。阪大の下請けやってるいかれた研究者が阪大がなくなって路頭に迷うのに極端にﾋﾞﾋﾞｯﾃﾙ。
阪大はそれを利用して自分たちの保身を図り下請けに危ない橋を渡らせる。
まるでどっかの自動車会社。

トヨタがﾂﾌﾞﾚﾃﾓ大して影響ない。

>>963
> 阪大の人間はひきこもってても日本を支える仕事できるのか?

「日本を支える」と「政府を支える」は別物

>>967
時流に乗れない、落ちこぼれの不満分子ですね。
文句があるなら面と向かって言えばいいのに。

なんか俺を呼んでいる人がいるみたいｯｽね。
一緒にソナタしませう。
デリヘルで茄子プレーしたので満足ｯｽ。
(;;ﾟёﾟ;;)

次スレ誘導するｯｽ

『どーすればなくなるか？捏造。【十一報目】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1122818476/l50

時流に乗って捏造しちゃうインチキ研究者のかたですか?
阪大なくなると喰っていけない横河ﾌﾞﾘｯｼﾞ系談合体質ｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞの小物は黙ってろ。
いいから、次の談合打ち合わせのためにﾉｰﾊﾟﾝしゃぶしゃぶをセッティングしとけ。

>>976

ノーパンしゃぶしゃぶよりもデリヘルの方がいいｯｽ。
イメクラっぽくやると雰囲気最高ｯｽ。
京阪神のデリヘルは大体HPチェックしたｯｽ。
(;;ﾟёﾟ;;)

http://www1.udn.ne.jp/~omelet/cocolog/ShowBiz/ManaKana.jpg
http://www.sanspo.com/e_onna/idol/ma/image/04040311twinMS009402.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200404/02/61/a0000661_152841.jpg
http://svs.ne.jp/home/svs/home/genba/100nen/[email protected]

　　　　　　　　↑
まな・かなちゃんみたいな人がいいｯｽ。
高橋愛ちゃんもいいｯｽ。
ソナタしたいｯｽ (;;ﾟёﾟ;;)

>>969
だったらつぶせばいい。
役立たずで害しかないなら、できるだけ早く潰すべき。

税金で談合してるとこは道路公団と変わらない。
違うのは阪大は世の中の役に立ってないところ。

阪大がなくなるなんて御伽噺だな。
少なくとも阪大の人間だけはそう思ってる。
郵政民営化も最初は馬鹿にされてたしな。
阪大が亡くなったとて、実質的影響はない。

飯台がなくなると、呉病院でのソナタができなくなる。
　　　　　　　　　↓
ソナタ目的で２内科に入局した若人が失望する
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　捏造に走る

ｿﾅﾀ虫ｷﾓｲ

いっそうのこと、呉病院でソナタした香具師だけで
医局運営をすれば捏造事件など起こらなかったと思う。
ダラスにまで足を伸ばしたのが間違い。

流刑地、バンザイ。