『どーすればなくなるか？捏造。【六報目】

とかく問題になるこの業界のデータの捏造。
大阪捏造大学のPTEN捏造問題でこの問題が一気にヒートアップ
PTENはペテンの略か？そんなもん、あっちこっちにあるで。
倫理問題？そんな格好のエエもんやないやろ。
単なるスケベ心やで。反論できるんやったみぃや。
反論してみぃ。

前スレ
『どーすればなくなるか？捏造。』
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/life/1064833084/
『どーすればなくなるか？捏造。【2報目】』
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/life/1070896674/
『どーすればなくなるか？捏造。【3報目】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1080387692/
『どーすればなくなるか？捏造。【4報目】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1112886439/l50
『どーすればなくなるか？捏造。【誤報目】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1116691962/l50

2 getや。

前スレの流れより

学生がやったよろしくない行為　と
教官が放置した行為 が相殺されるか？

>>3
お前しつこいぞ。されるわけないだろ。本人か？
放置しようがしまいが、悪質な捏造をした事、大阪大学に前代未聞の迷惑をかけた事
はかわらない。
俺だって学部生が論文出したの近くで見たけど、彼はそんなにチェックを受けてなかった。
人間関係ってそんなもんだ。不文律ってのがある。信頼関係がないと成り立たない。
K沢はそれを裏切った。しかも最悪の形で。
裁判になってもK沢は負けると思うよ。というかこんな恥ずかしいことして訴えたら
例え勝ったとしても一生医者の世界じゃまともな扱いしてもらえん。
恥知らずって全員に認識されるだけ。

はあ？３は前スレの最後の方の意見をコピペして
？マークを付けただけ。

相殺されるとは言っていないだろうが。
わざわざ、流れって書いているし。
読解力のない阿呆はカキコしなくて結構。

>>5
必死すぎｗ

お前ら同じことばっかり言うの好きだね。いいかげん飽きないか普通。

飽きた。
どうせこまざわは無期限停学か退学、下Pは訓告。
主犯はこまざわ。
こんなもん大分前からわかっとる。後は、こまざわの人間性の話とか
責任が誰にあるかという言葉遊び。

これで終わればいいけど次から次に
日本発の捏造論文が出てくるようだとまずいね

でるんじゃないのー。衣食足りて礼節を知るっていうじゃない。
日本の貧乏院生とかすげー追い詰められてるから、
やばいペーパー多いんじゃないかなあ

共著者も有名になったことだし、誰かレビューしてみれば？
まさに今回のテーマにぴったりかもしれないwww
ttps://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4254300824/qid=1117069867/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/249-8546113-8002722
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こんな顔か・・・。
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2511dir/n2511_06.htm

>>9-12
これはいわゆる捏造厨こと湯田虫とかいうヒキオタによる自作自演？

まぁ、そのうちこれが氷山の一角であることがわかるよ。
下Pのクビを飛ばせとかいっている人はある程度感じているのかもね。
そろそろどこかで引き締めないと・・・・・・

日本は中国、韓国以下の存在になるかも。

前スレ>>920
>それがビッグラボの現実だ。
>第二著者は「うまくいったんだね、じゃあ次はこういう実験したら
>どう？」ってアドバイスして、誰に習えばいいかをアレンジするくらい
>しかやらない。小さいところにいる奴や、ビッグラボでは学生は兵隊みた
>いにこき使われているに違いないと信じてる奴には不自然に感じられる
>かもね。

そら違うよ。それは、「再現性のないデータをしばしば出してくるビッグラボ」の現実だよ。
データの信頼性について長年に渡り定評のあるビッグラボは、そのようなルーズな体制は
取っていない。ＰＩ自身や中間管理者が日頃から第一著者と密にコミュニケーション
しているか、テクニシャンなど業績利害のないサポートスタッフも含め、常に複数の人間が
ひとつのプロジェクトに深く関与するように運営しているか、あるいはその両方だ。
言いかえると、長年に渡って信頼されてきたビッグラボでは、データのＱＣ監査が自動的に
働くような体制を日頃から取っている。

俺は個人的にはＳ研があなたの言うような体制になってしまっていたとは思いたくないけど、
それが現実だったのかな。日本の臨床講座の多くはそんな研究体制なのだろうが、Ｓさんも
結局そこに落ちて（戻って？）いってしまったと。

しかしそれにしても、もし「それがビッグラボの現実だ」が日本の多くの医学系研究者の
正直な諦観なのだとしたら、日本発の捏造論文は、まさに次から次に出てくるだろうな。

前スレ>>923
>留学してから学士採るらしいね

どこにどういう立場で「留学」できるよ？　今の状態では、少なくともアメリカの大学院
には入れないぞ。だいいち学士号がない。M.D.が無いからポスドクとしても採用され得ない。
百歩譲って、四年制大学卒と同等と認めてもらったとしても、いったい誰が彼のために
レファレンスレターを書くんだ？　Ｋならばレファレンスもはなっから捏造するってか。

まぁ、せいぜいどこかの二流ラボにテックとして潜り込むくらいか。

>>15
海外ビッグラボにいますがポス毒、学生は野放しです。
ボスは出来上がった論文に目を通して、ところどころ手直しするだけ。
日本でもアメリカでもビッグボスはそんなものじゃないかな？

S村さんはまだまだビッグとは言えないと思うけど
忙しさはアメリカのビッグボス並みなのかも。

>>17
>海外ビッグラボにいますがポス毒、学生は野放しです。
>ボスは出来上がった論文に目を通して、ところどころ手直しするだけ。

だから現実に、アメリカ発の捏造論文（あるいは限りなく黒に近い灰色論文）も後を絶たない。
君の居るラボでも、そのうち大きなmisconductが発覚するかも知れんぞ。
巻き込まれないよう気を付けろ。

ノックアウトマウスが出来たのか出来なかったのか誰一人として知らない、
だけど論文は自分の指導の下に完成しNMに受理された、
その後データ捏造が自分の教室員により指摘される、
データを確認しようにも実験ノートなし、という
壮絶なストーリー展開がS研究室で実際に起こった。

フィクションでも書けないような話だ。。。

>>18
小さなmisconductはかなり頻繁に起こってるようですが
K沢のような屁間をしない限り証明するのはほぼ不可能だし
大抵、スルーです。
まあ、ストーリーが面白ければいい、みたいな。
そんなもんでしょ、今のメディカルサイエンスって。

>>15
>長年に渡って信頼されてきたビッグラボ
どこだ？試しにあげてみろｗ

まぁ、週に一本論文を書く医学部の研究室にとっては一本の捏造が何よって感じだな。
実際他の医学部では内部告発者の方が握りつぶされて干される。
なんでこれが表に出たかって・・・・下Pは・・・・てるんだよ。

>>21
B＆Gのとこは比較的ソリッドだと思うけど？

>>20
今のサイエンスというか、野口英世の時代から変わらないだろｗ
みんなが正しいことを言っていたら論争なんて起こるわけもないしね。

君のところのボスも、それでも誰もが感嘆し再現性のある結果が出る
こともあるから大御所でいられるんでしょ？

>>20
まぁ、>>17の記載から見ても、君の居るところは残念だが“その手の”ラボの一つなんだろうな。
だが、それを「そんなもんでしょ」なんて思ってちゃ絶対ダメだ。もっと目標を高く持たなきゃ。
一概に「ビッグラボ」といっても、真にサイエンスの進歩に貢献している所は、その中のまた
極く々々一部だ。

是非とも「真実の追究」に絶対のプライオリティーを置いて、精進してください。業績は、
その結果として付いてくるものだ。これは決して単なる綺麗事で言っているのではないよ。

>>23
一本とられたよ。
ああいうやり方を皆導入した方がいいと考えるならそらそうだ。

本当のビッグラボは自分でCNSに論文など出さない。
向こうに頼まれて仕方なく２、３年前のデータを出してやる。
それがビックラボ。

たまにどこかにやられそうなときも、編集部が素早く密告してくる。
大丈夫ですか？これ、なんならレビューして机の上に寝かしておいてもいいですよ。
とりあえずPDF送っておきますね、って感じ。

妄想乙

>>25

「真実の追究」に絶対のプライオリティーを置いてたら
いまのサイエンスの仕組みでは成功するのは難しい。
やっぱり上にあがるためにはIF稼がなくちゃいけないし
細かいとこまで気にしてる余裕はないことが多い。
K沢みたいに創っちゃうのは論外としても
ある程度、信じられるストーリーが出来たら
あとは適当に半捏造してでも押し込まないと次には進めない。
細かいとこは間違ってても、大事な部分が結果として
正しければいいでしょ？みたいな。

まあ、一般論です。

>>26
B&Gは、そんな「導入」しなきゃならんような特別なやり方をしているわけじゃない。
真面目なボスなら当然やるべきことをやっているだけだよ。まぁ、二人三脚という特殊性はあるが。

>>21
B&G研でなくても、いくらでもある。アメリカで、色々異なる分野でぱっと思いつくだけでも、
例えばDavid JuliusとかRichard AxelとかBob TjianとかRick LiftonとかJoe Takahashiとか...

>>29
そんな事はありませんよ、とだけ横から言っておこう。
こればっかりは「そのレベル」を知ってるかどうかなんだろうな・・・。

ほんま、ようそんな妄想というか空想というか、
思いつくな。

お前ら３００人委員を・・・・
グフッ

>>29
それ、ちゃかしか冗談で言ってるだけなんだろうな？
もしマジで言ってるなら、お前さん、上にもあがれんし、そのうち躓くぞ。
繰り返すが、もっとずっと高いところに目標を持ってくれ。

いまの日本の若い研究者のマインドセットを真剣に憂う、いちPIからの助言です。

>>25
>>31
なんかいい人そうだな...あんた（たち）。
そんでもって、もの凄く成功している人なんだろう。

正直いって俺は「そのレベル」じゃないんだろうな、たぶん。
毎日もがいてるし。
まあ、まだ禁断の果実には手を出してないし、
今のところの自分の仕事には誇りをもってるよ。
でも、あともうちょい、ってとこまでいって
欲しいデータが出なかったら橋を渡ってしまうかもしれんよ。

そんな奴はごろごろいるはず。

>>34
PIとしてどうかは知らんが、ポスドクレベルならそれ常識。
２年に一本は論文出さなきゃクビが飛ぶのにどうしろと。
清く正しくニートでもやっていろと？
競争社会って言うけど負けたらリタイヤってんなら捏造にかけるのも大して変わらん。
ばれてもリタイヤするだけだからね。
ばれなきゃ職が続くし、分野を変えれば逃げ切り。
日本中の余剰博士の半分はそう思ってるだろう。

>>36
海外ポスドクだが、逆の事を考えているが。
捏造を疑われるなんて論外だが、あの人はいい加減だねwとか言われる
だけでえらい損害だ。

>>37
それは結果が出るまでまってくれるからだろ。
海外では自分の部下がニートになってリタイヤしたっていうのもグラント申請に書かされるからね。
逆にPIになったなんて言ったら評価はうなぎ上り。

日本はそんなの書く欄ないし、基本的に使い捨てだから。
で、年令制限とかいろいろあるし。
日本のシステムは教授中心に作られていて穴だらけ。
そこに大金つぎこんでも第二の下Pとか駒沢が出てくるだけ。

>>30
Rick Liftonはともかく、他はあまりビッグラボじゃない気が・・・。

まあ人によって満足の度合いが違うからな。
毎年JBCで満足な香具師もいるし、
何がなんでもCNS連発したい香具師もいるし。
凡人がCNSに出し続けるのは大変だよ...

>>36
>PIとしてどうかは知らんが、ポスドクレベルならそれ常識。

ほんとうに常識なのだとしたら、日本の医学生物学界はこりゃ相当にヤバいな。悲しいな。
それが大きな誇張であることを願うよ。いや真剣に。

清く正しく真剣にハードワークしてれば、２年あれば一報書けるくらいのデータは出るさ。
もしそれでも全然結果が出ないなら、ボスの舵取りがよほど悪いか、自分の実験センスが
よほど悪いか、その両方だから、アンラッキーだったと思って潔くキャリア方向転換したらいい。
それで君の価値が下がるわけじゃないんだから。アカデミアにしがみつくばかりが
人生じゃないだろ。捏造・灰色データに賭けるのも同じなんて、冗談でも言うなよ。
それをやっちまった時、君はほんとの負け犬になるんだよ。バレてもバレなくてもな。


>>35
>欲しいデータが出なかったら橋を渡ってしまうかもしれんよ。

いや、君はそれでも渡らないと俺は信じてるよ。

>日本中の余剰博士の半分はそう思ってるだろう
そんなにたくさんいたらみんなもっとたくさん論文が出るよｗ

>>39
いや、全部ビッグラボだよ。サイエンスへの貢献の大きさという点でな。


あと、いちPIの小言として聞いて欲しいんだが、大切なのはインパクト・ファクタじゃあ
なくて、自分の論文が実際にどれだけ引用されるかだと言うこと。しかも、その引用数
も、特定分野ごとの研究人口の差を考慮せずに絶対数で比べても無意味。その点において、
いま日本で蔓延っている業績評価方法は完全にナンセンスです。IFは雑誌の評価指標であって、
直接には個々の論文の価値指標にはならないという自明なことが忘れられてしまっている。

CNSに出たけど、ろくに引用されない論文よりも、JBCに出て、初年で100回引用される
論文のほうが、遙かに価値が高い。若い研究者を評価する人達は、そんな当然のことが
何で分からないんだろうね。

再現性の怪しいデータでCNSに出しても、ろくに引用されない汚点論文になるだけだぞ。

43のセンセイ、もっと文科省に強く言わはる方がええのとちゃいますか？（ﾋｿﾋｿ

>>43
それは正論だがそれだけじゃない。

例えばの話だが、
Scienceに威張って出せるほどVisfatinの活性が仮に高くなくとも
Visfatinが代謝に重要なホルモンであるということさえ間違っていなければ
引用はされるし、仕事もグラントも賞も特許もとれる。
そういう状況になっったら、エラーバー短くしちゃおう、
活性ちょっぴり上げちゃおう、p valueを下げとこう、とか
なっても不思議ではない。

たとえばFig.2。
ネズミを使った実験でplasma glucoseのSDの値が
こんなに小さいのは不思議じゃない？
普通はSDはもっと大きく出るから、それを小さく見せるために
あまり統計的には意味のないSEMを見せる。
Visfatinの論文の実験ではそんなことする必要がなかったから
SDを使ったんだろうと思うけど。

まあ、個人的にはVisfatinの論文はいい論文だとは思うけど。
念のため。

>>45
その、「ちょっと〜しちゃおう」が、
個人によって値に癖があるので、
数字に強い人達が見ると、ばれちゃうんですよね

>>45
いや、とくに意見は違ってないと思うよ。

>Scienceに威張って出せるほどVisfatinの活性が仮に高くなくとも
>Visfatinが代謝に重要なホルモンであるということさえ間違っていなければ...

そう、結局はそこがキモ。他のラボが追試して活性がない、あるいはmarginalな
活性しか出ないとなったら、すぐに論文全体の再現性が怪しいという評判になるし、
必然的に、少なくともこの作用に関する限り「重要な」ホルモンなどではないと
いう風評になってゆく。要するに、例えば数年前にPenn大から鳴り物入りで出た
Resistinなんかと同じ運命をたどるわけで、論文もほとんど引用されなくなる。
逆に活性やphysical interactionではっきりと再現性が取れているのなら、他の
サポートデータは、なにも灰色なことをしなくても自然と出てくるものばかり。

いずれにせよ、Visfatin論文の再現性の評価はまだ決着がついていないだけに、
今回のことで、かなり白い目で見られても仕方ないとは思う。ま、これについては
時が解決してくれるでしょう。


>そういう状況になっったら、エラーバー短くしちゃおう、
>活性ちょっぴり上げちゃおう、p valueを下げとこう、とか
>なっても不思議ではない。

いや〜、それを故意にやっても不思議ではないと言ってしまう感覚は、相当に
病んでいると自覚してくれ。それは立派なデータ捏造だよ。そんなことしなくても、
ポジティブなデータはポジティブ。有意だが「弱い」活性しか無いのなら、それを
虚心坦懐に報告するのみ。議論の余地はないぞ。

医者になったらカルテも捏造しそうだね。

おいおい、下PのVisfatin論文もそういう風に読み取れるのか？
駒澤と下Pの関係が、下村とGoldstein Prof.の関係になるのか・・・
Texasでの下Pの優秀さという評価は結局、どれだけボスを喜ばしたかに
夜という、これまた当たり前のことに帰結か

なんか学内では色々噂があるみたいだけど
こまざわが逆切れしているっていうのはマジらしいね。
クリクラも全然きてないらしいし、２ちゃんで下村先生を巻き込むように
捏造レスをして工作しているかもな。単なる推測だが

タバコが健康に悪いっていう基礎的・臨床的・疫学的ペーパーが
いろんなラボでいっぱいあるんだけどｗ、これは真実？捏造？

>>51
アホは消えな

>>50
おれは>>43みたいな話題より君みたいな話題の方が好きだ。
>>43みたいのは匿名でなくどこかの委員会でやってくれｗ

>>50
そういうのって逆ギレっていうのかい？
よほどﾊｽﾞくて（あるいは鬱で）出てこれないというのが本当でわ？
逆ギレというのは、例えば、クリクラにも平然と出てきて下Ｐの悪口を
一日中ぶつぶつ言っている、などというのだと思うｗ

K君は停学半年は濃厚だってさ
profは訓告
他はお咎め無だって

重要なのは事実を明らかにする事だと思うがな。
第三者による調査委員会なんてのは組織できないのか？
やる事無くてぼーっとしてる名誉教授とか一杯いるだろうに。

>>43
> CNSに出たけど、ろくに引用されない論文よりも、JBCに出て、初年で100回引用される

1. そんな論文は滅多に無い。通常雑誌のIFと個々の論文のCIはラフに比例
関係にある。（雑誌のIFがどのように計算されるか考えれば至極当然だが）

2. 高IF誌のレビューは低IF誌のレビューに比べて厳密で批判的。

3. CIも論文の質を必ずしも反映しない。単なる遺伝子同定でもCIは極度に
上がる。逆に構造など、解析の最終過程に近い論文は引用数が増えにくい。

>>57
そうそう。同分野のトップラボの人間から見ると笑っちゃうような
クソ論文でもCNSに載ると何も知らない奴らは信じるらしく
たくさん引用されるんだよｗ

>>56
あの遠山が自分の名誉をかけてがんばるから大丈夫だよ藁

>50
こっちの板ではロジックでいたぶられるのが辛いご様子で、病院・医者板で
吠えておられます。

>51
データは出てるけどね、財務省を説得出来ない限り、厚生労働省が何を言って
も黙殺されるだけでしょうね。（この国、借金返済予算が凄いからね………）

>57
>1. そんな論文は滅多に無い。
そんなことはない。結構あるよ。

停学半年は甘すぎる。
社会的責任を果たさない阪大と遠山正弥に明日はない。

こまざわが逆切れだと？盗人猛々しいとはまさにこのことだね。
こまざわには逆切れする資格はない。
このような態度の悪い人間にはさらなる制裁が必要だ。

独楽澤も霜村さんも十分以上に社会的制裁は受けたと思うが・・・

>>62
そんなところじゃないのかなあ。
いつから「半年」か知らないけど、実質一年留年になるでしょ。
医学部のカリキュラムに合わせないといけないから。
大学の責任としては処分だけ下して終了にするのではなくて、
今回の事態を招いた二つのラボの管理体制を明らかにして再発
予防に尽力することだと思う。白い目で見られる二つのラボに
は同情するけど、どういう経緯があったのかを学外に公表する
ことは必要だよ。

甘い。駒沢は人間として信頼するに足らず。
医師免許をこういう人間に絶対付与すべきじゃない。

>>66

許してやれよ　人間には想像力つうのも重要だ
さらに科学には大胆さが必須だつうことでなw

当事者は捏造しちゃったつう罪の意識でいままで過ごして来たわけだからな
周囲に批判する良識があるつう点だけ記憶に留めておけばいいことだね

駒沢は逆切れしている。
許し難いことだ。

信頼に堪えない人格、自分の罪を反省できない彼に相応しいのは死だ。
これは確実に言える。

>64 十分？国民の目に見える形で事件の全容は解明されていないのでは？
>67 大胆さと欺瞞・捏造は異質のものかと。

ただし、善意があればだが…

再現性なんぞ無関係で
「漏れにはできたんだ」
ってのが許されてる分野は他にもあるしな。

今回はメジャーな論文誌で目立ちすぎる捏造だったから目立ってるだけだろ。




だからといって捏造が許される訳じゃないがな

駒沢が逆切れ？そんなん、
●ヽ(･ω･` )ﾉ●
　知(ω･`ﾉ●
　　(･`ﾉ● )
　　(●　　)●
●ヽ(　　　)ﾉら
　●( 　　´)ﾉ●
　　( 　 ´ﾉ●
　　(　ﾉ● )
　　●,´･ω)
●ヽ( ´･ω･)ﾉ●
●ヽ(´･ω･`)ﾉ●
●ヽ(･ω･` )ﾉ●
　ん(ω･`ﾉ●
　　(･`ﾉ● )
　　(●　　)が
●ヽ(　　　)ﾉ●
　●( 　　´)ﾉ●
　　( 　 ´ﾉ●
　　(　ﾉ● )
　　●,´･ω)
●ヽ( ´･ω･)ﾉ●
なヽ(´･ω･`)ﾉ●

卍卍卍阪大医学部下村研Nature Medicine捏造論文関係スレ卍卍卍

●ニュー速＋「【社会】"データ捏造"で、大阪大学が謝罪…米医学誌に発表の論文に関し」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116694244/l50
●科学ニュース＋「【医学】マウスで肥満研究のネイチャー・メディシン論文、データに問題、取り下げへ＝大阪大 」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1116365876/l50
●生物板「『どーすればなくなるか？捏造。【誤報目】」
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1116691962/l50
●医歯薬看護板「京大医　vs　阪大医 part2 」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1081853812/l50
●病院･医者板「大阪大学　阪大スレ」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111131993/l50
●大学生活板「【ｱﾌｫ】大阪大学ｽﾚｯﾄﾞVer.5【だがそれがいい】」
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/campus/1116857836/l50
●大学学部･研究板「阪大医学部六回生専用スレッド〜卒業試験編 」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/student/1094914006/l50
●学歴板「改ざんデータで論文、大阪大チームが米医学誌に発表」
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/joke/1116457932/l50

oh well, Komazawa and Shimomura are done as scholars.
words are spreading even in the states.

だれか、SEMとSDの使いかたを分からない人が投稿しているなあ。SEMはサンプ
ル数が多くなると、値の信頼性がsqrt(N) に比例して上がる、ということを考
慮したもので、エラーバーはほとんどのケースでSEMを使うのが正しい。理由
はエラーバーは"エラー"の見積りであって、"ばらつき"の見積りではないから。
後者が必要なときにSDを使う。

生物系には数学に関しては学部１年以下の博士とかもいるからなあ。

>>75
生物分野じゃ生態学や遺伝学くらいしか統計は駆使しないからなあ。
動物実験とかでクリアな差がないときに苦し紛れに統計取るくらい。
凄い差が出る実験なら３回くらい繰り返して平均取ってSD出してお終い。
それで十分だから良いんじゃない？もちろん捏造は論外だ。

Nagele P.
Br J Anaesth. 2003 Apr;90(4):514-6.
� "Misuse of standard error of the mean (SEM) when reporting variability of a sample. A critical evaluation of four anaesthesia journals."

In biomedical research papers,
authors often use descriptive statistics to describe the study sample.
The standard deviation (SD) describes the variability between individuals in a sample;
the standard error of the mean (SEM) describes the uncertainty of how the sample mean represents the population mean.
Authors often, inappropriately, report the SEM when describing the sample.
As the SEM is always less than the SD,
it misleads the reader into underestimating the variability
between individuals within the study sample.

>>75-77
お前らに何をいわれようと
俺はエラーバーはばらつきを示すべきだと思う。
そうでなきゃ、サンプル数がある程度大きければ
いつでもエラーはゼロに近くなるし
それじゃあエラーを示す意味がない。

ほとんどの香具師がSEMを使う最大の理由は
SDより見栄えがいいから、って思ってたけど、
そうじゃないのかい？

ちょっとスレ違いかもしれんが、どう思うよ？

日本一の医学生命科学の本拠で起きた卑劣な捏造・特許申請事件で日本の医学生命科学が世界の信頼を失い、台頭の機会を失うとすれば…その主犯である駒沢には死を以て償わせることすら必要だ。
何故なら日本の医学生命科学の遅れは世界中にいる疾病患者数億人により早くより苦しみに満ちた死をもたらすからだ。

>>75-77
もう一つ。
http://www.sportsci.org/resource/stats/meansd.html

どうでもいいじゃん
N < 10ならほとんどの場合SDを取る
膨大なデータがあるならSEMを取ればいい
これで論文投稿で文句いわれたことはない

>>75
エラーバーをSDにするのもSEMにするのも、ちゃんと意味を理解して、legendにどちらで
あるかを明快に記載しさえすれば、どちらも「適切」です。だが読む側からすれば、SD表記
してあるグラフのほうが、データの雰囲気をビジュアルに汲み取りやすいとは思う。

Visfatinのネズミの実験やったやつは
今、結構ビビってると思うよ。
俺の予想ではまず間違いなく生データ改変してるから。
ちゃんと調べれば少なくともErratumくらいは
出さざるを得なくなると思われ。

>>57
>3. CIも論文の質を必ずしも反映しない。単なる遺伝子同定でもCIは極度に
>上がる。逆に構造など、解析の最終過程に近い論文は引用数が増えにくい。

CIだけで論文の質が測れないという点には完全に同意する。俺が言いたかったのは、IFのみ
に頼るよりはずっとマシだということ。そもそも、それを言い出したら、個々の論文や研究者
のサイエンティフィックな価値や質を、数字で表そうとする事そのものに無理がある。

いずれにせよ、単なる遺伝子同定でCIが上がる時代は、もう終わって久しいと思うが。
もちろんその遺伝子の機能を、正しくかつ意味のある形で解析してある同定論文は別だがね。

>2. 高IF誌のレビューは低IF誌のレビューに比べて厳密で批判的。

超低IFのジャンク雑誌についてはその通り。だが、その分野内で中程度のIFを持つ、いわゆる
専門誌のレビューは、しばしば下手をすると高IF有名誌のレビューよりも微に入り細に入って
手強いことも多い。

専門誌と高IF誌のアクセプト基準の違いは、要求されるデータや裏付けの厳密さにあるのでは
なく、結論がいかに広汎なインパクトを持ちそうに見えるかを、どれだけ重視するかだ。
落とし穴は、肝心の結論の信頼性についてはレビュー段階で読み切れないことも多いということ。

（つづき）
>>57
>1. そんな論文は滅多に無い。通常雑誌のIFと個々の論文のCIはラフに比例
>関係にある。（雑誌のIFがどのように計算されるか考えれば至極当然だが）

いやそれは、単にIFの定義を文字通りラフな言葉で言い直したに過ぎないだろ。

早い話が、IF=20の有名誌の現実とは、年間100回200回以上引用される論文がときどき含まれ
ているために、算術平均がそういう値に引き上げられているということ。そういう「ホット
ペーパー」と並んで、ロクに引用されない論文もごまんと掲載されている、ということ。

もちろん、「ホットペーパー」の出る頻度は、IFの低い雑誌ほど低くなるだろう。だが、
そのような専門誌に「希に」含まれるホットペーパーのほうが、高IF誌に出たけど引用され
ない論文よりも、ずっと価値が高いことが多い。もちろん上で言ったように、これも所詮は
一般論であって、CIで論文の質は測れないけどね。

>>84
阪大の調査委員会は、サイエンス論文についても生データを確認するだろうね。
それをしないとなんのための委員会なんだか。

そのとうり。徹底的に調査しろ。

http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/anat2/
昔はもっとデカイ写真があったのにな。
変なエスニック調のセーター着た写真が。

>>86
何か高IF誌に恨みでもあるの？w
IFで論文の質ははかれないというのは同意するけど、普通に高IF誌の方がいい論文の
歩留まりが高いと思うけど。なんかあなたの言うことを聞いていると高IF誌なんて
だめだめで、低IF誌に出す奴が凄いって言ってるように聞こえるよw

粗探ししてやろうと思って、
S村さんの論文いくつか読んでみたが
この人、いい仕事してるな...。

>>89
高IF誌にもダメ論文はある。
低IF誌にもいい論文はある、って一般的な話しだろ。

正論だが、やっぱり低IF誌よりは高IF誌に出したい。

>>84
ERRATUM出すくらいで済むなら、何の問題も無いじゃん。

処分の内容がニュースに出ないかな。

>>91　低IF誌よりは高IF誌に出したい

同意するがやばい手は使うなよ
研究の世界はポスト・グラント獲得競争がシビアになってるから
ルール違反に対する処分はこれからどんどん厳しくなると思うよ

今回の事件をいち早く予言していたスレだってさ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1108376960/l50

50 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/05/26(木) 18:09:22
なんか学内では色々噂があるみたいだけど
こまざわが逆切れしているっていうのはマジらしいね。
クリクラも全然きてないらしいし、２ちゃんで下村先生を巻き込むように
捏造レスをして工作しているかもな。単なる推測だが

Nature最新号の目次見ると、ErratumとCorrigendumが使い分けられています。
この２つの違いってなんですか？

素人ですみません。

http://www.nature.com/nature/journal/v435/n7041/index.html
今週号のNatureの目次へのリンク

調査委員長遠山ってのがもう一つ笑うポイントだよなｗ

>>50
逆切れの内容も知りたい。
やらされただけだ！とか言ってるのか？

>>98
こらこらｗ

>>99
Dr.K「遠山、てめえも捏造まがいのことしてるじゃねえか！
きさまらにおれを責める資格があるのか？同じことをしてるのに
おれだけが責められるのは不公平だ！」

金さんねえ。。。あー、なんか色々あったからなあ。

というわけで全員無罪放免の遠山裁き。

駒沢は今回の事件を研究室の中の人間に煽てられたやったことだ、と
責任転嫁しているが、将来医師になるならば、最低の倫理観が必要。
患者に間違った薬を処方して死亡し、それを薬剤師や看護士の責任に
転嫁するのがこの人種だろう。

下村は今回の事件を研究室の中の人間が勝手にやったことだ、と
責任転嫁しているが、医師であるならば、最低の倫理観が必要。
患者に間違った薬を処方して死亡し、それを薬剤師や看護士の責任に
転嫁するのがこの人種だろう。

>>99
Dr.K「おれは研究室の他の奴らのまねをしただけだ！そんなふうに
おれのことばかり責めるなら他の連中の捏造を告発してやる！」

ぜひおながいします。

Scienceも捏造か！？

つつかれたら痛い論文がない研究室の方が珍しいだろうｗ
捏造とまではいかなくても結論が間違ってるのが明らかになっても
リトラクションなんてほとんど誰もしない。
>>106みたいに開き直られたら恐ろしいと思う。

この件で改めて下村先生の過去の論文見たけどすごい優秀な人だよね
今回は捏造学生一人の責任にして教授は文化財並みに守った方がいいよね
阪大もそう考えているだろうケド

日本一の生命科学の研究ラボだからここまで言われるんだね
阪大はもう国内にはライバル無いしね

＞この件で改めて下村先生の過去の論文見たけどすごい優秀な人だよね

それ留学先の業績でしょ。まだ、自分の仕事じゃない。
帰ってきてから出したサイエンスが最初の大きな仕事で
二番目がこの捏造論文、だから本当に実力があるかは
これからってとこだっただけに、ご愁傷さま！

>>105

MDコンプ乙

意味不明の論理だな。

>>112

帰って来てからの論文も凄いよ。松澤先生がラストでも
下村先生がコレスポっていうのがほとんどだから。


＞＞本当に実力があるかはこれからってとこだっただけに

下村先生に実力があるかないもわからないの？
もうちょっとしっかり見つめた方が良いよ。

下村先生が優秀だから〜って書き込んでる奴は何が言いたいの？
優秀なら、捏造論文のコレスポでも処分なしでよいと？

K沢君プラナリアのように強く再生してください

K沢はこの現実をうけとめられないのだろう。
あれほど図に乗っていたのに、馬鹿にしていた院生に捏造を見つけられた。
痛すぎる。

しかし、自分がやった捏造なのに責任転嫁してはいけない。
相変わらず他人の悪口だけは達者のようだが、捏造の責任を下Pや他の教授に
押し付ける発言をしているのは全く理解不能。自分一人で作ったfigureなのに。
正直に言うと退学になることをおそれているのか？
今からでもいい、正直に生きてくれ。君の人生はあまりに虚偽で縁取られている。

>>117
責任転嫁、逆ギレって何度も出ているが、
具体的に何と言っているのか？
何時、何処で、誰にいっているのか？
詳細に記せ。

>>118
ご本人、必死すぎｗ

>>118
そうなんだよ。逆ぎれしてると書かれていても、実際どう
逆ぎれしてるのかの書き込みがどこを探してもないんだよなｗ
>>119だって気になるだろ？
この期に及んで一体どうやって逆ぎれしてるのか知りたくないのか？
Kという人間の心の闇を解き明かすためにも俺は知りたいぞ。

>>120
余り具体的に書くと訴えられ兼ねんぞ。

>>121
何を訴えるんだよｗ

>>115
バカか？　優秀なら捏造も許される。
優秀な人間とクズとじゃ価値が違う、下村先生は日本の宝、
絶対辞めさせられたりしない、科学の世界の特権階級、
オナニー論文ばっかかいているヘタレポスドクにはそれがわからんのです。

>>114,123
どの辺の論文がすごいの？
調べたところ、中の上という印象だが・・・

>>118=>>120
もう必死すぎてみてらんない。学内じゃ彼の神発言（ネタとして）が何個か出回っている。
はずかしすぎるので２chには書かないけど。
>>123
新手の荒らしか？K沢並みのヘタクソな捏造論理おつ。
>>124
いや、結構すごいだろ。君の最高の論文と比べてみそ。上中下の上にはどう見ても入っているよ

彼の口癖
「訴えたら勝てる」「裁判おこしてもいいねんぞ」
２ちゃんでこの手のレスを見ると彼を想起する。

>>126
そういう愚痴を言える相手が同年代にいるんだな。
完全に単独行動でラボや教授室ばかりに出入りしているのかと思ってたよ。

＞126
そんな台詞は、今時街金の取り立てでも聞かれんぞ

＞127
そんな、ほのぼのした空気は感じられない

優秀だからといっても捏造は許されない罠

福来友吉のやうに潔く（ｒｙ

あんまり追加実験要求するのも危険だよな。
期間が限られてるから、再現性確認しないことも多々あるだろうし。
まあ、捏造ではないけど。

>>125
>君の最高の論文と比べてみそ。
比べたからこそ、そう書いたんだが。

>>1

でかい家に住みたい、
いい車に乗りたい、
いい女と寝たい、、、

そんなことを思うこと自体は悪くはないでしょ。

問題はどんな手段を選択するかってことであって、
どういうことが”かっこいい”と思うかっていう
価値感と、これから行う行為の結果とその影響範囲
を判断するための想像力と冷静さが大事かと思われ、、、

>>130
どうしてもこのデータだせ、という圧力も良くないなあ。
出ないものは出ないのだから、セオリーが悪い。
さっさと次のネタにいくべき。

週刊新潮にのったね。

>>134
なんてあった？
海外なのですぐに手に入らないのでさわりだけでもお願いします。

世界で初めて見つかった「角膜のタネ」 角膜移植、前駆細胞、東大病院・山上聡　 週刊新潮(6/2) 43
門弟に裏切られた阪大教授の「肥満研究」 下村伊一郎・大阪大教授、松原謙一名誉教授　 週刊新潮(6/2) 43
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanshinchou.html

東大は角膜前駆細胞の同定が記事になっている同じページに
阪大は捏造ネタで記事になってますね。

>>131
必死すぎて見苦しいぞ。
あなたの最高の論文が何か知らないけど、下PがB＆G研で出したNatureとNature Medicine
はとてもいい仕事だと思う。Visfatinもね。

>>137
こういう事態になったらやっぱVisfatinも検証されるんだろうね。
大丈夫かな。

>>!36
角膜前駆細胞の論文なんて東大からいつでたの？
ただの宣伝か？

>>138
それもだが、Kが著者に入っている他の論文は本当に大丈夫なのか。
（ＴのところでやったCancer Sci.はアウトと報道されていたが。）

>>136
ありがとう。松原さんが解説？
門弟と言うのは違うような気がするがw

自称「最先端」Ｇほど
「とりあえず出しちゃえ、正しさは後で誰かが補償してくれるさ」
って感覚なんだよね。

で、まともな研究者が「ｱﾌｫや・・・」
って開いた口を塞げなくなってるケースが多いようにｵﾓﾜﾚ

研究やっている人なら分かると思うが、Visfatinは既に重要な分子として色んな
分野・研究室で解析されているから、こまざわの捏造事件とは全くちがうだろう。
138のような人は本当に失礼だね。

>>140
おまい、それはKが筆頭著者の論文だろ。
今の所２つしかretractionになっとらんし、多分名前が載っているのも大した
ことしてないはから大丈夫だろ。

>>141
ＫはＴの「門弟」
捏造発覚後2ヶ月あまりＴ研究室内に生息していた罠
普通出入り禁止にするだろ

>>143
そう？その論文の整合性の取れないデータについてはまだ聞いてないの？
チミ、研究やってないんでしょう。
Sシンパになる奴って無能な奴が多そうだな。

>>145

でも、代謝だったら下Pのとこからのほうが通りやすいという高度な政治判断の下、
コレスポを譲ったんでしたよね。
結果的にTさんにとってはダメージを最小限に食い止めることに成功したわけですね。
人生ってほんと分からないものですね。

>>147
週刊誌の写真にもＴは写っていないし。
まぶしいからか？

>>145
発覚後すぐ追い出されたらしいよ。
その後は・・・秘密です。

>>147
あのおっさんはこの論文に関してはほとんど関与してないだろ。
分野が全然違うし。
だからややこしいんだけどね。T研にいるけどT先生はチェックできない。
それでも捏造なんてしなけりゃ問題にはならなかったんだが。

>>150
おっしゃるとおり代謝は専門ではない。
それで、147の言うとおりＳがコレスポをとった。

だが、マウス作成はＴ研究室の専門分野。
今回「マウスがいたかどうか」が問題になっている。
その点では何らかの関与はあるだろ。

>>149
いや、何食わぬ顔でしばらく「実験」していたそうだ。
自ら他の論文の「検証」していたのだろうか。

でもT先生、いい人です。
知っている人はわかると思うけど、正義漢だよね。
科学に対してもすごく真剣だし。

どうしてこんなことになっちゃったんだろう・・・

近藤さんがKをT研に導いたの？

捏造は、大きい研究室だろうが小さい研究室だろうが、
やってるところはやっている。ただ、問題になるのが、
大きい研究室の場合だけだということ。
だから、１つの捏造論文が明らかになった場合には、
それと同時に29個の類似の捏造論文の提出が隠れており、
300個のラボ内での虚偽の報告がなされているというハインリッヒ
の法則が成り立つ。

>>151
いや俺も事情はしっているんだけどね。
捏造疑惑がもちあがって暫くは確かにいたけど、retraction決まってから
即効で追い出されたらしいよ。勿論、その間にしていた実験は「検証」らしいｗ
疑惑浮上後なのでT先生が見張ってやると、マウスいないバンドないｗでばれたんじゃないかな？

>>155
マウスいなくて検証って？

　　　　　　　　　 _,,. -──- ､ ,. ‐''"´￣｀二ﾆ=-
　　　　　　-=ﾆ´..＿_　　　　　ﾞ　　　　　´￣~ﾞ'''‐､　　　　　　駒澤君は自分のやった
　　　　　　　,. ‐''"´　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ、　　　　　　　　ことの意味・・・・
　　　　 , ‐'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,.ゝ
　　　∠..-‐''フ'~　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞ!　　　　それがどういう
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 !　　　　　　　効果を生むか・・・・
　　　　 /　,　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l
.　　　 /／　　　　　 　 /l　,ﾍ.　ﾄ､ ヽ、　　　 　 　 　 　 l　　　　そのあたりをまるで
.　　 ／/　,ｲ　　　 /! / ul !　ﾞ､ |. ヽ､!ゝ、 !　　　　　　　|　　　　　　わかってない・・・・・・！
　　　 / .// /!　 ./ l./.`‐､l　　ヽ!. ‐'´, k'ヽﾄ.、　　 　 　 .l
.　　　i ./ !/ l ,ｲ/.　!'　`‐､|!　 I|_,. ‐'´ ヽ!　::::ヽ　　　　　 ゝ　　　気が付いてない・・・・
.　 　 l./ .l'　l'　!' l＝＝===〉　__ ====＝＝＝:| .|⌒i.　　 ヽ
　　　 !　 　 　 　 l`‐.､.__ﾟ/,:::　''' ヽ､ _ﾟ__,.. ‐'´:::| |´ ）}.　 　 l、　Narure medicine捏造・・・
　 　 　 　 　 　 　 !　 :::/,:::::::::. jv　 u　 　 ,／:::|.|~）/　　 　 l、　　　実験なんてしなくても・・・
　　　　　　　　　　ﾉ! ,/,:::::::::::__::)　　_,,.-‐"　 u::||_ノ　　 　 　 i、
　　　　　　　　　 /　iｰ＿＿＿＿_ ,,. -‐''フ::::／! 　 　 !ﾞ!‐ ､._. ヽ、　軽く論文は
　　　　　　　 　 I_,. ‐'i`‐ ､.＿＿＿_,,. ‐'´:::／: │ 　 │l　　　` ‐-　　手に入るんだ・・・・！
　　　　_,,. -‐'"´　　　,.!　　＿＿_,, 　 u:::／:: 　 !　 　 ! i‐ ､._
　　　/i　　　　 _,,. -‐1 ヽv ￣￣ 　 :::／:::　 　 !　　 i' .i　　　` ‐-　だけどフォトショが下手だった・・
　　/ .{_,,. -‐'"´ 　 　 !　 ヽ、　　 .::／:::　　　　i'　　/ /
　/　　!　　　　　　　, -‐-､ , -‐､i´~｀ヽ 　 　 ./　 ,ｲ./　　　退学で許してやろうじゃねえか・・・・！
/　　　l　　　　　 ,.へ､／⌒ヽ､　`‐､　 i　　　/　 / /　　　　　　　　寛容な精神で・・・・・・・・・・！

>>156
genotypeしたらadipocreもPTEN conditional KOもいなかったってことだろ。

　　　　　　　　　 ／⌒ヽ、
　　　　　　　 　 ／　　　　 ＼　　　　　　　　　　　すみませんでした・・・・！
　 　 　 　 　 ／ 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　全部・・・・オレが悪かった・・・・！
.　　 　 　 ／　　,.へ　　　　　　　＼　　　　　　　もう論文を欲しがりません・・・・・・！
　　　　／　　／　　 ＼　　　　　　　＼
　　 ／　　／ 　 U　 　 ＼　　　　　　　＼　　　　　　もうfigureを作らない・・・・・・・・
　 <.＿_／　　＿　　　V　/ , - ､　　 　 　 ＼　　　　　もう同級生を陥れたり・・・・・・・・
.　　　　 !　　/／　u　　 /　{ r-､ヽ　　　　　　＼　　　　通俗本をネタに儲けたり
　　　　 ｌ　 //　　　　　U＼ ＼r-､ヽ　　 　 　 　 ＼　　　　　しない・・・・・・・・・・・・
.　　 　 ｌ　 { |　 | /／　u　v＼.＼,ﾘ }　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　）!　l∠-‐　 　 /　 ＼ヽﾉ　　　　　　　　　　/　　きっと・・・・・・・・
　　　　ー-"ｧ'' ~〜u'　　　＼　　ヽ}￣｀~`''''ー─---/　きっと心を入れ替えますから
.　　　　　 /　　v　　　v　 ,r'⌒ゝ､ ヽ　　　　　　　　/
　　　　　r'　 U　-､O　 ,ノヽ／ / 〉　ヽ　　　 u　　/　　オレを・・・・
.　　　 　 |　v'　ィ　　,ノヽ／ .／>'　　　l　v 　 　 /　　　　　オレを・・・・・・・・
　　　　　 ｌ　 /∠､-ヘ／ .／>'　　　　　ｌ　　 　 /　　　　　　　救ってください・・・・！
.　　 　 　 レ'　　　` '´ ／>'　　　U　 　 |　U　/
　　　　　　　　　　　　　>'　　,.ﾍ　　u　 /　　/　　　　転落を・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　O　`ｰ-' 　 l　v　 /＼ /　　　　　　　止めてください・・・・！
　　　　　 ∧（）（）　　　　　　 　 |　　/ 　 /　　　　　　止めてください・・・・・・・・・・！
　　　-=ﾆ　 ﾆ=-　｢ﾆニ¬　　　 `ｰ'　　〈
　　　 /〉 |. | 〈ヽ　| |　　| |　Ο O ｏ　 　 ヽ　　　　　　　止めて・・・・　誰か・・・・・・
　 　 〈/ . |/　ヽl　Lﾆﾆﾆ.｣ 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　駒澤

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　PTEN adipo KOマウスを作成する・・！
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|　　　　　　　作成するが・・
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　今回まだその時期までは
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　　指定してはいない。
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　そのことを
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|　　　　　　　どうか皆さんも
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　思い出していただきたい。
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ　　　　　　つまり・・・
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　私がその気になれば
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　論文が
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　　有名になってからの
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　　作成も可能だろう・・・ということ・・・！
　　　　　　　　こまこま

　　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にﾜﾛﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　こういう奴が沢山いたのが
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　昔の研究の世界なんだよな今の新参は
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　昔の研究の世界を知らないから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

２５歳。
去年まで童貞だったけど、捏造ペーパーで
２年でIF貯めた。一度やってみなよ。
マウスはいないけど、PtenをKOすればinsulin sensitivityが上がる。
捏造して卒業せずに退学することもできるし、ネイチャーメディスンに
思い切って投稿してしまえば５０パーセントでばれる。
MDなきゃ大阪湾にダイブすればいいだけ。暇つぶしになる。
退学とか停学とか色々あるのでマジでお勧め。

http://imgbbs1.artemisweb.jp/upup/img-box/img20050523042314.jpg

3年くらい前に思ってたことがある。

ノックアウトマウスつくってこうなりましたって言う論文を
マウスを作らないで架空の話で投稿できるんじゃないかって。
ノーザンやサザンも一方のレーンに10倍量のサンプル流して
こんなに差がありましたよと。

そう考えると駒澤はおれより3年遅れてたってことか。
しょぼいやつだな。

しかし。。。
窮地に陥ったときの行動というのに、その人の真価が
現れるのではないか？捏造が重大かつタイムリーな事案を
扱っているにもかかわらず、様々な経緯で大手マスコミ、
政治家から黙殺されている今こそ、当事者でしかできない、
語れないこと一杯あると思われる。

＞ノーザンやサザンも一方のレーンに10倍量のサンプル流して

それだけじゃ、バックの違いで一発でばれるよwww
その程度の才能じゃやらなくて正解だったね。

全然ばれないよ。

負け惜しみにも程がある。

>125
神発言についてくわしく

>>164
捏造をやるなんて誰も好き好んでやるわけない。
なぜ、色んな職業がある中でサイエンスに携わる
道を選択した人間が捏造に手をそめることになるのか？
その経緯を明らかにすることが、今後の捏造を防いだり
類似の構造的な問題を解決する道標にもなろうというもの
だらう。

実際に、捏造を決行してしまうのは、その行為が
本人にとってメリットがあるからだろう。そのメリット
とは何か？保身が第一なのではないか。この業界に生息
している人間は、生活能力に乏しく、手に職がないなど
他の仕事をして食べていくことができない。他の仕事を
して食べていける自信（ある年齢になれば当然備えて
いるべきものだが、、、）があれば、その場に残っても
ある種のひらきなおりもきくし、実際に他の仕事に移る
ことも可能だろう。

捏造を行う研究者というのは、（身近にそのような人間は
存在していないので想像でしかないが）そういう生活能力
に乏しいタイプの究極なのではないだろうか？他の人間が
才能を活かして努力をしてまともな仕事へ転向していくの
を傍で指をくわえて見て劣等感を募らせる存在。

そういう、薄弱者の彼らなりのshildishな
プライドを賭けたチキンレースの結果が、捏造
というある種の悲劇的な結末をうむのではない
だろうか。
　世間はサイエンスの世界に、崇高な人間性と
純粋な情熱を期待したがるが、それが御伽噺で
あることを、そろそろ語るべき時期であるので
はないだろうか。それこそが本来地域社会で手厚く
保護されるべき薄弱者である彼らの悲しいチキンレース
に終止符を打つ唯一の手段に他ならず、現代における
サイエンスのあり方を模索するための一助になるのだろう。

っていうか仕事なんだから政治家も官僚も教授もまじめにやれや、はげ

K沢退学だとか下Pクビとか行ってるやつアホ？

阪大医学部Photoshop科を作ればいいだけのことだろｗｗｗ

自分は、人よりも劣っているから何かで補わないと
いけない。
小さいころから、そういうある種の脅迫観念に囚われている
人っていうのがいるわけだけど、、、
補うための「何か」っていうのを見誤ると大変なことになると
思う。自分自身で何かを身につけようと自力で努力したタイプ
っていうのは比較的大丈夫だろうが、「学歴」「資格」なんて
他力本願な価値感に走ってしまった人は、今頃そういう価値感の
価格破壊で悲惨な人生になってしまっているでしょうね。
　捏造研究者の人生の背景にも、多くの場合そんなストーリー
が潜んでいるような気がします。

正しさが全ての価値感に優先する。
それが美しいと思えなければ、サイエンスする
のは無理でしょう。官でも民でも同じですよ。

研究者＝普通以下の人間
ってのを「ポス毒１万人計画」以上に
キャンペーンしてくれ。それが、捏造、
雇用他いろんな問題を解決してくれる。
全ては、研究者にまつわる誤解が起因
してるんだよ。それで、自分自身の首
をしめてることに気づいて大人になって
くれ。

誤解や捏造なんかからは、ポジティブなものは
ひとつも生まれない。正常な知識レベルの人は
その概念を幼少期に学びます。

>>177
朝鮮学校では習わなかったニダ

捏造以前に、他人の足を引っ張って自分の保身
を図ることの愚かしさを共有できなければ、チームで
仕事をするってことは無理だ。

まあ、もうすぐ全てがおわるよ。
財政赤字が膨らみ続けてるのに、何も打つ手がない、
なのに景気が回復？？？？
そんなこと、あるわけないだろ。
勤労に対する美徳を失った時点でこの国の終わりが始まってる。
もう完全に手遅れだよ。

発掘あるある大辞典２のIFは？

結局Kがどうやって逆ぎれしてるのかわからずじまいか・・・。

学術業績はあっても、本当の危機の時に
真っ先に逃亡する胆力のない人物が
教授をしていたってことが分かったのでは？

こうなったときに逃亡しない奴の方が稀だろｗ

まあ、その程度の覚悟というかノリで

コレスポになったんだろうな。

「そのデータ、おもろいやんけ、さあ論文論文！」

>>183

真っ先に逃亡しちゃ、いかんだろ。
最低限、シンガリを勤めるくらいのことを
見せないと、誰もついてこない。

案外、そういうノリかもしれんな。
「おぉ！学生がおもろいデータ出しよった」
「こりゃ、NM出せるでぇ、美味しいやんけぇ」
「マスコミにはどない言うて煽ったろうかいのぉ？
なんぼ食べても太らんマウスできたでぇ〜言うて
ニュースにしてもらおう」

飯台Ｋで盛り上がってるとこお邪魔します。
そろそろネタも尽きたかというところで元祖Ｋネタ。
ＲＮＡｉスレから転載しまつ。

203 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2005/05/23(月) 10:24:04
飯台の捏造事件でK&Tがかすんじゃってる・・・
がんばれK&T負けずにもっとでかい捏造を！！



204 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2005/05/27(金) 17:11:07
T&Kの査問会議のうわさを聞きましたけど・・・

本と？


205 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2005/05/28(土) 00:10:51
どっちで？灯台？山荘？

Kの経歴見たけど苦労してるんだね。
際玉工大ってどこ？北陸尖端ってどこ？って感じでした。
学歴跳ね返すのに必死でアレに手を染めたとしたら、自業自得とは言え、
ちょっと同情します。阪大のKとはまったく逆の理由なんでつね。
ちょっと感慨深かったのがバイオやってる理由。「母親をがんで・・・」
飯台のKもまったく同じこと言ってたみたいでつね。
しっかりしてあげないと母親がかわいそうだよ？

206 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2005/05/28(土) 12:30:03
>>205
経歴ってどこにあったの？
確かに彼どこのページでも経歴が見当たらないので
ロンダかなとはおもってたけど。

210 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2005/05/28(土) 14:11:32
>>206
自己レス。見つけた。
フルネーム＋JAISTでググれば出てくる。
写真つきカラーページ。

211 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2005/05/28(土) 14:43:47
母親がガンで死ぬと捏造に走りやすい

メモメモ


212 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2005/05/28(土) 14:59:04
>>211
その言い方は他の香具師にちょいかわいそう。

４０過ぎたらかなりの確率でがんで行くわけで、母親それで
なくしてバイオやってる香具師はなんぼでもおる。

それを自分の研究のピュアさの根拠にしてるあたりがちょっ
とやばい感じってこと。ほんまに大事に思ってらほとんどの
香具師は言わん。つまり女口説くのとおんなじ動機やろね。

どっちのＫも自分の人生かっこよくしたかったんやろね。
おぼこな世間を口説き落としたかったんかな。
正反対の学歴人生あゆんできて似たような結果。
なんでも点数に換算して安心するゆがんだ偏差値社会のひとつの帰結かな。
あわれやね。
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏・・・

よみがえれ、捏造の鉄人！

>>189
灯台Kはまだ罰を受けていないゾ。
まだ同じ結果にはなっていない。強く望むがな。
そこのへんが下PとTらとの違いか。

これを見ろ
http://www.bioreg.kyushu-u.ac.jp/saibou/message/m02.html#q001
科学者はクリエーターだ。欲しいデータは創造するのが科学者だ。

>>192
ぎゃはははは。ｗｗｗおもれー。
似たようなネタ産総研スレでもみたぞ。↓
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1115813726/369-452

産総研スレの方では三日がかりでクリエーターがたたきにあって、
最後は「地震でぺちゃんこになって死ね」だもんね。
いいねクリエーターって。

目指すべきは世界一流のクリエーターです。

>195
アミューズメントメディア総合学院にでも転校して下さい。（ｗ
もっとＣＧの腕を磨けることでしょう。

＃ギャラリーフェイクのセル塗りやってくれ〜。マジ藁ってやるから。

この単語を絶対に使用してはいけないわけではないだろうが、
意味なく間違えて使ってる研究者の多さには少し驚くよね。
三層のバカは最後の最後に気づいたようでちょっと哀れだな。ｗ

952 ：駒沢（本人）：2005/05/28(土) 16:38:05 ID:fl1V51jF0
現在、あなたたちに対する訴訟の準備をしています。
やっていいことと悪いことの区別が付かない人達も裁かれることで教育されます。
特に、死ねと言われたことにショックを受けました。
弁護士に相談したところ医師の診断書次第で1000万円位むしり取れるとのこと
なのでプシコに行った水泳部の先輩に早速診断書を作製してもらいました。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111131993/l50

>>198
祭り第二波キター＠ｗぷお

200

ネタだろ。
削除依頼も出してるならまだしも。

ホントですよ

>>202
本人光臨でつか？

>>202
根拠示してくれよ。
適当なデータ示して「ホントですよ」じゃ捏造とおんなじ？

「むしり取れる」とか書くか？
祭りをつづけたい欲求不満どものネタだろ。バカバカしい。

>>204

もうすぐわかるよ。フフフ
詳しくは明日の朝刊を見よ。

>>206
朝日？毎日？読売？どれ？

医学生が逆ぎれして裁判起こしたくらいじゃ新聞に載らないだろ・・・。

捏造は一般人もかなり興味を引く、新規性
のある話題だから、マスコミも切り口さえ
わかれば一斉に飛びつくはず。

捏造問題に口火を切ったのが２ちゃんねるだったという
のがマスコミが躊躇していた要因。そろそろ、取り上げ
なければ不誠実さが非難される時期にきてる。

各研究所で生贄にするイジメられっ子研究員が決定すれば
一斉に横並びで今までストックされた不良債権捏造論文の
処分に動くことでしょう。マスコミはそれを待ってあげてる
だけ。

普通の公務員の犯罪者っていうのは、普通に役に立つ
仕事をいっぱいやった上で、道をふみはずしたことを
してしまうもの。捏造研究者は、普段から捏造しかして
なくて役にたつことを一切してない。

”Ｆｒａｕｄ　ａｎｄ　ｍｉｓｃｏｎｄｕｃｔ”

朝日の夕刊にKの調査委員会への報告に関する件がデカデカと載っているぞ。
Kは徹底抗戦のつもりみたい。
下P可哀想。新聞に載っているコメントも腫れ物に触るようにKについて言及している。
多分、腹の中は相当煮えくり返っているよ。無念だろう。
Kは窮鼠猫を噛むつもりで必死なのだろうが、下手したら社会的に抹殺されると思うよ。
正直に言ったほうが処分も軽くなるし、後々自分のためだと思うのだが。
Kはそうは思わないんだろう。

>>214
「マウスは存在した」と主張してるのか？

提出急がされた」と学生が申立書　阪大論文データ捏造
データ提出を急がされ、徹夜で心神喪失状態にあった」と大学の調査委員会に申立書を出していた。
http://www.asahi.com/life/update/0528/008.html?t5
だそうです。論文書く義務なんかない学部生にぃ？

>214
ネットにも出てるね。

「提出急がされた」と学生が申立書　阪大論文データ捏造
http://www.asahi.com/life/update/0528/008.html?t5
>学生は画像の操作をしたことを認めている。
>データをまとめた０４年５月ごろの状況について、
>申立書は「授業にも出ず、２日間ほど徹夜状態で心神喪失状態だった」とし、
>「下村教授に画像データを見せたところ、汚いからやり直せなどと言われた」と説明。
>指導教官だった助手からも、データ提出を急がされたとしている。
>その上で、操作は「幼稚なミス」で、意図的な操作ではなかったと強調している。

すごい言い訳だな…

>215
窮鼠は一匹存在しているみたいですよ（ｗ

あ、>216さんとかぶっちゃった。

>>215
それは書いていないけど
「下Pや下研の助手にデータを早く出せと言われて追い詰められた」とか、
「授業にも出ず（←突っ込み所満載）２日間徹夜で心神喪失状態にあった」とか
報告書に書いてあったらしい。詳しくは朝日夕刊で。
で、捏造は認めたのだろうが（そらそうだわな）捏造に追い込まれた私は可哀想です、と
言いたいのだろう。　
こりゃ言ったもの勝ちやもんね。もともと特殊な環境で実験（T研でS研の実験）していたから
状況が読みにくいが、それを逆手に取った（俺が思うに）悪質ないいわけだね。

>「下村教授に画像データを見せたところ、汚いからやり直せなどと言われた」と説明。

いまのところ「KOマウスはいた」と主張しているわけね。
２ちゃんねるの範囲を超えたレベルの燃料投下とみるが、、、

>>218
warota

あんなあからさまな捏造が幼稚なミスだとｗ
もうちょっと上手い嘘つけよ。
こんなこと言っている時点で、他の報告も全部嘘ってわかるやんｗ

「授業にも出ず、２日間ほど徹夜状態で心神喪失状態だった」

普段からの授業や実習への出席状況に関する情報キボンヌ。
授業・実習へ普段から皆勤していた訳でなければ、、、、、

>>221
いやいや、こいつの言っていることは支離滅裂なので理解不能。
画像データが汚かったのは、フォトショの技術が未熟だったからかもしれんな。

>>224
えーと、聞いた話だと
臨床医学の授業はほとんど出ていなかったそうです。だから授業云々は唯の言い訳って
ことじゃないかな？

埼玉工業大、北陸先端大修士ときて筑波大博士を経て東大助手筑波大教授、
かたや大阪大学医学部退学？か（爆

どちらが優秀なのかは誰の目にも明らか。

心神喪失の原因は

１．徹夜
２．KOマウスが存在しないのがばれないかとびくびく

２．ならただの自業自得なわけで、、、、、
それが真実ではないかと思われ、、、、（ｗ

ストーリーに合うように画像を左右反転させたりしてんのに…

>操作は「幼稚なミス」で、意図的な操作ではなかったと強調している。

すごいなこいつ。

下Pに喧嘩売ったね。知らんで〜
正直に言ったほうが許してもらえるのに・・・

周囲にもばればれで、面白がっていじめられていた
というだけなのでは、、、、、
それで、急に切れちゃったからまわりがあせってる
というあたりでしょうか？？？
どっちもどっち。

　　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にﾜﾛﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　こういうバレバレの嘘をつくのが
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　こまざわなんだよな。今の新参は
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　こまざわを知らないから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

>230
よーわからんけど、「もう引っ込みつかん」所に踏み込んでしまった、
って事だけは部外者でも分かる。

オトナの喧嘩、どっちがが潰れるまで、足を止めてのインファイトやね。

http://www.asahi.com/life/update/0528/008.html
>一方、下村教授は朝日新聞の取材に、
>「『早くしなさい』とか『いつまでに仕上げなさい』というようなプレッシャーを
>かけたことはなかった」と説明。
>学生については「論文を何本も書いており、学部生としては飛び抜けていた」などと評価。
>当時の状況については
>「急がせる必要もなかった。本人がとにかく前向きで『次、これやります』といった感じで
>進んでいった」と話す。

>214
紙媒体に載ってた下Pのコメントもこれと同じですか？
腫れ物に触るように…というよりも、Kに心底呆れているように思った。

>>231
どこをどう読めばそんな解釈に？
少なくとも論文を投稿するまではばれていなかったでしょ？彼の捏造は。
それだけで彼の責任は既に大きいよ。

でも、「そういう状況をつくってしまう」ラボの責任
っていうのは確かにあるわけで、、、

>>235
同じ部屋で仕事していて、「KOマウスが存在してない」
ってことにほんとに気づかないとしたら、それ自体問題
でしょう？

>>236
直レスしてください

>>236
ここで問題なのは
下村研がそういう状況だったか？ということ。
ただし、問題がある。KはT研でほぼ全ての実験を行っていた。
つまり「そういう状況」というのは下PとKの個人的な問題であるわけだ。

こういう特殊な環境だったのに、Kが下Pに責任をなすりつける発言をしたことで
余程の決断がない限り泥仕合は避けられないな。金さんのお裁きに期待しよう。

でも、「そういう状況で　捏造までやってしまう」本人の責任
っていうのは、現前たる事実でして。

＃「そういう状況」で「１００人が１００人」揃って「捏造してしまう」
＃訳ではないでしょうから。

別に、どんな職場でもノルマやら締め切りがあったりするでしょう。
そんな状況で、「独自判断で」「手抜き・虚偽報告・辻褄合わせ」を
する様なヤツは結局、「使えない」と評価されるだけでしょう。
クライアント相手の仕事だったら、最悪の場合、会社の看板に泥塗っ
て、信用を失墜させる結果だろうね。

>>237
情報ふるいね、君。
Kは下村研では実験していない。だからややこしいのですよ。

イラク３馬鹿の今井君とお友達になれそうな
いいキャラですね、こいつ。

>>237
確かに、これから調査していったときに、マウスの存在が問題
になれば、そういう話もでてくるだろうね。ミーティングを開いて
お互いの仕事を評価しあうのは半ば研究者の義務だから。

スレタイが
『どーしたらばれないか？捏造』
に見えた。疲れてるのかな？

ラボ関係者が混じってきたようなんだけど、まあいいか。
責任を擦り付けられたっていうような、言い方はプロの
研究者としていかがなものか？そんなことをいうなら、
入れる前、入った直後に彼の仕事の評価ができなかった
自分達の愚かしさを、まずは論じるべきなのでは？

>>240
逆に、外から入れた人間に、それまでの内部のごたごたの
責任をなすりつけるっていうケースもあるし、そっちの方
が圧倒的に多数。

>>245
部外者ですが、そういう原理原則論はもういいよ。聞き飽きた。左翼じゃねえんだから。
監督責任は下村氏にあるのは間違いないけど、今問題なのは真実を明らかにしようとする
態度が少なくともどちらかに欠けていることでしょ。
今回の朝日夕刊のK氏の報告の内容があまりにぶっとんでいるからK叩きになっているだけ。
下村氏が真実を語っているかどうかは、俺に判断不可能。

Kの実験の内容が真実だったら、自分達の手柄にする。
捏造だったら、自分達は被害者。
ってこんな理屈が成り立つのが下村研究室なわけ？

なんか下村に責任を絶対負わせたい方がおられるようですな。
とりあえず今タイムリーなのは朝日夕刊のKの報告書なんで！！

>>247
自分の都合がわるくなると、左翼批判かよ。
だれがいつイデオロギーの左右の話なんかしんてんだよ。
的外れはどっちだよ。

229 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/05/28(土) 21:19:53
ストーリーに合うように画像を左右反転させたりしてんのに…

>操作は「幼稚なミス」で、意図的な操作ではなかったと強調している。

すごいなこいつ。

↑
下村の責任問題はともかく、この発言だけでKは神認定だな。
アメリカンジョークかとｵﾓﾀよ。

>>250
必死でつね

下村先生を呼び捨てにするたあ

エライ奴が書き込んでるんだな　２ちゃん

ウチのラボの奴だったらイジメちゃうとこだよw

>>249
個人名はともかく、、、、
極端な議論をすれば、Kが個人で趣味で研究やってたとしたら、
おそらく、こんなことはおこらなかったでしょう。
だとしたら、研究室という独特の装置が、捏造問題に大きな
役割を持っているというのは揺るぎがたい事実なわけで。
あんたらは研究室の内部にいるから、そこの領域に踏み込まれる
のが、生理的に嫌なだけで、外からみたら捏造問題を語るうえで
研究室という装置は必要不可欠な要素なんですよ。

>>253
ほらな、研究室なんてそんなレベルの連中の集まりなんですよ。
そんなところに金つっこんでもしょうがねえんじゃねーかって
話がでるのは当然でしょ。

>248
yes

国家一種もパスできねえバカがほざくなよw

Kの個人的な弁明なんて、所詮議論の入り口にすぎない。
そんあことは、この刷れの前刷れからみてれば判ること。

>>254
あなたの言っていることはわかるけど、研究室という装置が問題というのはJR西の事件に当てはめたら
「JR西の体質が問題」っていうことになるんでしょ。
それは２ちゃんで語れることだと思う？JR西の内部の情報なんて分からない。マスコミが恣意的に
もらしている情報だけかもしれない。S研の情報然り。

今俺たちに与えられているのは「朝日夕刊　Kの発言」のみなんだ。

国家一種ってそんなにむずいん？
もしかしてK君、国家一種受けるつもりなん？なあK君=>>257

>>256
世間一般では受け入れられない主張なんですよ。
右翼の方の間では一般的な主張なんでしょうか？


「のびたのものは俺のもの、俺のものは俺のもの」

>>260

一同爆笑中w

>>261
お前空気読めない奴って言われない？
ネタにマジレス、ｶｯｺﾜﾙｲ

>>259
それでは、「JR西の体質は最高の状態である」ということでしょうか？
それとも「JR西の体質は内部の問題だから、外からごちゃごちゃいうことではない」
ということでしょうか？
いいたいことがはっきりしません。

一般論（このスレに関係なし）だが・・

ありもしない実験を記録もなしにでっち上げて、
世界中の知を混乱させたり、ありもしないKOねずみを
patent扱いで売りに出すということをした人が本当に
いるとすれば・・

それは立派な犯罪ではないのか？？

故意に誤った論文を出すことで世界中をどれだけ混乱させる？
同様の流れでの実験にどれだけの金、労力が費やされる？
ありもしないKOでパテントを盗るのはまさに詐欺、横領行為では？

そんなことをする人間がこの世の中にいるとすれば相当な
重大犯罪者と方を並べるのではないのか。

辞職、場合により刑事告訴・逮捕が妥当ではないのか。

科学全体の利益、阪大の利益、国益のためには！

以上一般論であってこのスレッド（事実関係わかりませんから）
に関係なし。

>>260

チミが下村君だろ　自分を捏造するなよw

>>265
I agree with you.

あまりにも本質からはずれた話をして議論を混乱させる
方がおられる。

>>265
それは正論ですよ。
捏造実行犯（＝K）は重罪だとおもいます。そして実行犯を雇用した責任者（＝S教授）は
監督責任があるということになりますね。
しかし実験スタッフ雇うのにも責任が生じるなんて、普段はかんがえもしなかったよ。
Kクンのお陰でこれからは多少は意識することになりそうだ。

何か新聞記事から話題を反らしたい奴がいるみたいだね。

>>263
かっこ悪いね。だから何？

>>270
スレ違い
喧嘩は他所でやりな

>>268
意志薄弱のテクニシャンは研究者のいいなりに
捏造データを提出するケースは多いよ。

>>272
こまざわは意思薄弱ではないだろう
自己顕示欲の塊と表現したレスを何個もみたし、同級生と思われる人物などのカキコを
総合すれば、どう見ても自分で捏造したとしか思えん。
まあ自分で捏造データ作ったことは認めているし↓

>操作は「幼稚なミス」で、意図的な操作ではなかったと強調している。

>>231
のような話が事実だったら、研究室として無責任だという
批判をうけて当然だし、大人どうしの人と人の向きいあい方
としてどうか？と思う。

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2511dir/n2511_06.htm

>>273
それは、全然認めててるようには見えないし、
マウスがいなかったとということを認める発言も
ないでしょ。

>>274
ここまでの情報を統合すればどう考えても>>231が事実とは到底思えないが。

本　　人　　降　　臨　　中　　！！

と聞いてやってきました。
駒沢君のレスはどれですか？

でも「心身喪失状態」を認めるのであれば
そんなﾔｼに医師免許与えちゃいけないね。
「処置中に心神喪失状態になったので患者死んじゃいました」
なんてことになるもんね。
さあ阪大医学部どうするよ！？

>>277
どうやって統合すれば、そういう結論になるかわからない。
ちょっと学校でも会社でも社会経験をつんでいれば、容易
に想像できる話だし、この手の事件には、裏には必ずこういう
行き違いとか悪乗りがあるものだ。

しかし、>>231が出たとたんに、それを躍起になって否定しだす
人間が出現したのが大いに気になる。

ちなみに　>>231　
これから定期的にあげます。(w

あれじゃん、普通の裁判でも罪を認めて反省する（素振り）を見せれば
判決は軽くなるじゃん。
でもこまざわは逆のことしたでしょ。
結構重い処分になるんじゃないかな？こまざわは阪大医学部と恫喝で駆け引きしようと
したみたいだけど、想像以上にはるかに相手は手強いよ。
こまざわくん、今からでも遅くない、真摯に対応しよう。

むしろ>>231=>>280ではないのか？
どう見ても>>280が必死だ。

どうも、あまり多くを語られたくない関係者が出入り
してるようできもい。

>>283
邪推だな

あれ？？？？
いつの間にこんな展開に？？
あの新聞記事の内容はどこへ行った？
以前のような水掛け論にもどっているじゃないか。

結局、>>231の話が自然な推論。
ミーティングの最中も、出席してる女がわざとクスクス
笑ってる光景が目に浮かぶよう。

素直に自分の罪を認めていればいいものを、自分が明らかに意図的に行った捏造作業を
ただの「幼稚なミス」とコメントするとは盗人猛々しいにもほどがある。
教官からの圧力の有無は調査で明らかにしていくべきことだし何とでも言えるだろうが、
あの捏造が過失だなんてバレバレの嘘をつくなんて、大学や研究の世界をなめてるとしか思えない。
このスレの大方の予想ではK沢は停学処分で済むだろうということだったけど、こうも反省の色が
見えないのでは、処分を上乗せされてもおかしくないんじゃないかな。ていうかそうすべき。
K沢は自分が何をやったのかちゃんと自覚すべき。

>>286
新聞の内容から、話が展開してこうなった。

確かな情報としては今日の朝日夕刊が久しぶりに出した記事。
朝日夕刊によって新しく明らかになったのはKの報告書の内容。
それについて語ることはないのか？

>>288
ホントに事実が明らかになると困る人間がいるんだよ。
びくびくしてこのスレも監視にきてるようだし。

>>291
そりゃ生物板だから普段から見ている研究者は多いでしょ。
でも、監視して工作レスしている奴がいるなら、絶対Kはその一人だと思うよ。

こうも研究室側に捏造に対する責任感が欠如しているなら、
外部から手を入れるしか方法はない。
徹底的に研究室の装置としての捏造でーた製造機能を白日
の下にさらすべき。そろそろ膿をだす時期。

>>293
研究室に責任感があまりみられないというのも一つの見方であろう。
事実関係はよく知らないが、とくに反論する気にもならない。

しかし俺は今日の新聞のKクンの報告にたまげてね。こうやってついついカキコしてしまう。
彼は病気じゃないのか？

意決して報告書を提出するに踏み切った人間がいた。
そのまま穏便にすます手段もあったのに、なんのために
そこまでしたのか？
それを中途半端な調査で終わらせてはいけないと思う。

何はともあれ、生データ(if any... :p )を残していないのが致命的だよな。

漏れもデータ管理もっと熱心にやっておこう…

朝日夕刊記事は燃料となったみたいでつねｗ
工作レスも多々見えるけど言うまい、言うまいｗ
K君怖いもの知らずやね。ヤケクソですか？

973 ：卵の名無しさん ：2005/05/28(土) 22:22:07 ID:qOd+l+EB0
ポリクリでは先生に、研究するからって話をつけて、
あまり出なくて良くなったんだ、なんて自慢げに話してたくせに
「授業にも出ず、２日間ほど徹夜状態で心神喪失状態だった」
って、申し立てるのは、都合よすぎるんじゃないか。

結局、>>231の話が自然な推論。
ミーティングの最中も、出席してる女がわざとクスクス
笑ってる光景が目に浮かぶよう。
もう少し、社会経験と柔軟さがあれば、事態の悪化は食い止められた
のかもしれないし、よっぽど研究室の環境がいかれてたのかもしれないし。

>>299
こだわるね
ちなみに、なんで出席している「女」なん？「男」じゃだめなん？
ｋ君。

>>294
> 彼は病気じゃないのか？
そうかもしれないね。バレバレの嘘をついて「僕は無実です！」と学部長に
手紙を送るあたりが、いわゆるメンヘラーの行動パターンと実によく一致する。

時代遅れの事なかれ主義

>>299
まあ、内輪のミーティングではありうる光景ではある。
その女も結局、ボスからの指示でやってたりとかね。
女は怖いし、いかれてる。

>>301
そうか、彼はメンヘラーなのか・・・
情状酌量はあるのかな？あるとしたら当然医者にもなれないけど。

>>303
被害妄想激しすぎ。
もっと自分の犯した捏造の罪の深さを反省しなさい。

>>303
今、いかれているのはK沢のほうだという話になっていたのだが。

>>301
病気じゃないと仮定したら、何か目的があるんでしょうね。

>>307
脅しかけているつもりなんじゃね？
徹底抗戦する態度を見せて。
愚かしい。

973 ：卵の名無しさん ：2005/05/28(土) 22:22:07 ID:qOd+l+EB0
ポリクリでは先生に、研究するからって話をつけて、
あまり出なくて良くなったんだ、なんて自慢げに話してたくせに
「授業にも出ず、２日間ほど徹夜状態で心神喪失状態だった」
って、申し立てるのは、都合よすぎるんじゃないか。

>>307
このスレに入り浸ってる関係者が危惧してる”何か”を
明らかにしたいんでしょうね。普通に考えれば。
しかし、びびりすぎ＞関係者

>>307
３バカ今井君のPTSDと同じだって。

>>231 はすごく自然。

>研究室側に捏造に対する責任感が欠如

ほぼ同意。ずっと上の方で、学生を放置しておいた
監督責任が話されていたが、その話にも通じる所がある。

S教授は、論文のfigureのみに関心があって、それまでの
生データを含むそれまでの過程には全く興味がなかったってことだろ。

>>310
それやったら新聞社とかマスコミに送るだろ、普通。
遠山に送っても遠山は学内でのKの噂を既に把握しているから無駄だろう。
マスコミに送ってみたら？大騒動になるよ。代償はでかそうだが。

自分の都合の悪い人物を精神病に仕立て上げる
のは、権力者がよく取る手段。最近とくに多い。

>>308
だとしたら随分子供だな、K沢は。
処分を軽くしてもらいたいなら、それはそれで大人の方法があるだろうに。

精神病としか思えないのですが↓

「提出急がされた」と学生が申立書　阪大論文データ捏造
http://www.asahi.com/life/update/0528/008.html?t5
>学生は画像の操作をしたことを認めている。
>データをまとめた０４年５月ごろの状況について、
>申立書は「授業にも出ず、２日間ほど徹夜状態で心神喪失状態だった」とし、
>「下村教授に画像データを見せたところ、汚いからやり直せなどと言われた」と説明。
>指導教官だった助手からも、データ提出を急がされたとしている。
>その上で、操作は「幼稚なミス」で、意図的な操作ではなかったと強調している。

>>316
そりゃ画像反転したりフォトショで縮小するくらいですからｗ

通りすがりのロムです。もし、彼がねらーの誰かを裁判に訴えてきた
ら、裁判費用を少しでも寄付しますので正式な寄付先を作って教えて
くださいね。

これだけ、目的がはっきりしてる報告書が提出
されてて、調査がしょぼしょぼだったら、もめそう。
最近のマスコミの追及は怖いよ〜〜

>自分の都合の悪い人物を精神病に仕立て上げる
>のは、権力者がよく取る手段。最近とくに多い。

いやいや、協賛党では昔から使われている手ですよ。
党の方針に異議を唱えれば、代々木の精神病院受診を
勧められるって。

>>316
処分を軽くしようとは考えてないことは明らかだろうに、、、
何かを伝えようと必死になって、そのためのベストの方法を
選択したと思うね。
後は、調査の結果、その後の展開が彼の目論見のとうりになる
かどうかだわな。

>>312
また時代遅れの議論でしょうか？
それが何かの生産性につながるんでしょうか？
右翼の立場をとれば「勝ち犬」気取りで気分いいですか？

まあ阪大ちゃんねるとかでも以前から指摘されていたように
Kってのは相当な曲者らしいからな。
純粋な科学の世界しか分からん坊ちゃんには中々分からんで。

>>315
仕立てるっつうか、K沢君が勝手にメンヘルっぽい行動してるだけだし。
推測してるのもただのにちゃんねら。権力とか関係ないし。

>>324
いろいろ考えるのが普通の２０過ぎた大人。

>>325
そう思うなら、お前はお子様。
同じ立場になったと仮定して、そういう行動をとる意味
を推し量れなければ、何してもあんたこの先だめだよ。

280 名前： 名無しの阪大生 投稿日： 2004/09/08(水) 17:54

K沢が嫌われているのは事実らしいね。色々彼と知り合いの奴からも聞いたことある。
腹黒くて嘘と人の陰口ばかりたたいているとか。腹黒いらしい。
事実だったらいいけど、勝手に自分で作った嘘を流すらしい。
この話を聞かせくれた奴は、とても嫌っていた。
学生なのに研究室に行ってて大変だとは思うけどね。

発端は、>>231

286 名前： 名無しの阪大生 投稿日： 2004/09/08(水) 20:34
K沢のことだが、彼は毎日研究室にいるそうだ。でもそこでも嫌われているらしい。
色々論文も書き始めているみたい。とても熱心だと思う。頑張れ。
噂によると目上の者に対しての態度とそれ以外の態度が１８０度違うらしい。
だから、関わったあらゆる下級生にも嫌われている。

俺も、騙されたことがるよ。

647 名前： 名無しの阪大生 投稿日： 2005/03/14(月) 23:30:22

Ｋさん同級生だけじゃなくて、下級生にも嫌われているのか。
人に対する態度は確かに改めるべきだとは思うけど。

自分に理解できない行動はみんなメンヘルっていうなら
メンヘルはお前

>>330
>>332
そういうのと仕事は別物。要は同年代や上によき理解者
がいればよかっただけなのかもしれない。それを見つけよう
と努力しなかったのならまずいけど。

>>327
どうせ下Pか記事の文中に出てきた助手をつぶすとかそういう魂胆なんだろうけど、
「幼稚なミス」「意図的でない」と発言したのはかなりまずいでしょ。明らかに嘘だし。

>>334
本人乙。もう飽きたよ、ご本人は。
今回ありうる処分は
下P　訓告＋こまざわ　１年以上の停学or退学
みんな、こんな分かりきったことを議論する気になるな。

てか、なんでそんなに「メンヘル」とか「子供」って言葉に過剰反応してるの？
本人だから？

>>335
捏造が個人レベルで行われたのか、研究室レベルで行われた
のかってのは、外から見て一番重要なポイント。
企業、政治家の不祥事でも必ず問題になるでしょ？
研究者なら客観的な視点も持ってよ。（W

>>336
事実関係も明らかにした上でな。
特に、同じ部屋のメンバーが知っていたかどうか。
知ってて看過するなら、研究に携わる資格なしだし、
いまどきそんなじゃ、まともな仕事もできねーよ。

結局、捏造肯定派の研究質でずぶずぶになってるお子様の
ぼろ負け　でファイナルアンサー？

裁判になったら、研究室の人も呼ばれるんだろうね。

>>338
そこのポイントを外した議論って本来不自然。
一人で研究してたわけじゃないから、研究室の
人間が全員だまされてたなんてありえない。

>>335
だったら、それこそマスコミに直接リークすりゃいいだけ。

>>338
本当に上からの圧力があって捏造に踏み切って、それを世間に知らせたかったの
だとしたら、まず自分がやったことは認めるべきだったんじゃないの？
少なくとも素人目で見てもばれるような嘘はつくべきじゃなかった。
自衛のための嘘のせいでK沢の発言すべての信頼性が失われているのだから。

>>342

俺もそう思う。
これは、単にS教授の実験に対する姿勢が
あまりにも慎重さを欠くものであったことの
裏づけでもある気がする。

『心神喪失』というのは医学用語？法曹界用語？
正常な判断、合理的な行動が不可能な程、疲労困憊していたの意？
症状精神病（身体疲労に基づく精神症状）の事ですか？
でも写真屋で創作画を作る症状ってあったかな？
おせーてっ エロい人！

東３階の先生の出番が来たわけですね。

最初の一報目も捏造で取り下げたんだろ？
それなのに下Pや助手のせいにするのは言い訳になってないじゃん。

>>348

学生本人が取り下げたんと違う。

>>349
最初の一報目も捏造だったということは、下Ｐや助手が悪いのではなく
こいつの性根が腐ってるってことじゃねえの？

最初の一報目も捏造って、決まったんですか？
あれは、後のがやばいので、最初のも取り下げただけでは？

Kよ、捏造だけなら科学者人生終わるだけで済んだのに、こんな
上申書を提出したらお前の医者としての人生も終わりだぞｗ
せっかく今まで上にはいい顔してきたのに全部ぶち壊したな。

>>315
Kが巨大な権力に敢然と立ち向かう学生だって！？

ところで心神喪失状態って医師免許取る際の、欠格条項にあたらないの？

Kがこの先、阪大にい続けたとして、
Kの面倒を見てくれる教授はいるのかな。
爆弾を抱えるようなもんだよな。

>352
アカハラをなくす会とかつくってヘンな活動でもするんじゃない？
今回の申立書は、論文捏造という問題を
強引にアカハラ問題にしたがっているように思う。

データちゃんと見てなかったけど、実績と人望のあるS先生。
捏造したことの反省もせず、もともと全く人望がないK沢君。
まあ、学内でK沢を擁護する声は出ないだろうな。

つうか
ここに書き込みをしているほとんどは阪大の学生だろ
もうやめろよ
それにつられて外部の研究者くずれが煽っているようだが学生を煽っても何もでないそ
当事者や関係者、その周囲からのリークは全くない
噂話を誇張しているだけだね

で、学部生の本分は勉強をして国家試験に合格すること研究は本文から離れている
いわばクラブ活動と同じこと
セカンドとコレスポは監督責任つうもんからは逃れられないの
だから、学部生はお咎めなし
勉強して国家試験に受かってくれ
セカンドとコレスポは責任をとってクビつうことになる

門仮称は日本からの捏造論文が多いつう海外からの指摘をかんがみて
いろいろな機関に、その合理的な処理方法を模索させている、いかに機能的に捏造を発見し
当事者に納得させる報告書を作成できるかを、各大学等の機関に依頼しているの
今回の一件は
その網に引っかかっただけ
で
専門家からすると>>198のような訴えはできない
何を目的に、どのような訴訟を、誰の手で行われるかを明瞭に示さなければ
単なる稚拙な脅しのようなものと同じなんだよ

責任転嫁されてる助手さんてセカンド？

>>357
>セカンドとコレスポは監督責任つうもんからは逃れられないの
>だから、学部生はお咎めなし
>勉強して国家試験に受かってくれ
>セカンドとコレスポは責任をとってクビつうことになる

冗　談　も　程　々　に　し　て　お　け　よ　駒　沢　君　

阪大の学生がこんなに２ちゃんに書き込みすると思い込んでいる>>357の
捏造力に感動した！！

こいつ心身喪失状態の意味がわかってるのか？

ははは
おっかしいなあ

言っとくけど漏れは当事者とは関係がないよ
社会通念上の常識を述べているだけだよ

尼崎の事故でもトップが全員責任をとっただろーが
どこの世界に部下に責任を押し付けて逃げ出す管理者がいるんだよ
部下の不始末の責任はトップが取るのが社会常識なんだよ

　　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　>>357久々にﾜﾛﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　本人降臨が沢山あったのが
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　昔の2chなんだよな今の新参は
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　昔の2chを知らないから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

まあ責任者がクビなら駒沢は卒業どころか医学界から完全追放されるよ
そっちの方がすっきりしてわかりやすいか

＞部下の不始末の責任はトップが取るのが社会常識なんだよ

あんたはエライ。そのとおり。

ついにKの逆切れの内容が明らかになりましたが、皆さんの予想以上でしたか。

Kは卒業まで裁判を引きのばして、とにかく医師免許を取って卒業してしまおうと
いう戦術のようだね。次は母親の実家の養子になって名前を変えるんじゃないかなぁ。

>>362
だれもS教授・T教授に処分が必要ないとは言ってない。
357の「学部生はお咎めなし」という部分につっこんでるだけ。
JRの件では事故おこした張本人が死んでるから、不始末を起こした
本人が責任を問われないということの説明にはならないし。

責任者が責任を取るというのは、その通り。
勿論、この場合は実行犯（駒沢）は退学になる。

セカンドはかなり同情されてるよ

>>234
でも、後追いですぐにMCBにノックアウト論文が出ているんだよね。
普通、この結果なら上のジャーナルに出せると思うのに、MCBってのは競争に負けた結果だよね。
しもPがこれを全く知らなかったってことはあり得んと思うが。
結果としてNature Medに速攻出したから競争に勝ったけど、
他のグループがこんな学会発表をしていたとか、
駒沢にもそれをちらつかせたりしてたんじゃないの。

また、この件に関して特許まで取っている。
そこまで駒沢を信頼していたのか？
それとも先に特許を押さえたいから、学内でも怪しいと評判の駒沢を使ったんじゃないのか？

なんにせよ、コレスポが論文の内容を知りませんでしたは通らないよ。

>学内でも怪しいと評判の駒沢

ﾜﾛﾀ

処分？
そんな甘いもんじゃないよ
全世界的に阪大の面を汚したんだよ
懲戒免職だよ
就業規定にかかれているだろーが

学部は単位をとって卒業することが本分なんだよ
クラブ活動で失敗をしても
とがめられるのは顧問のセンコーだろーが
学生はしばらくクラブ活動禁止になるくらいだろ
まあ
痴漢などで刑事事件になったら廃部だろーけど

なので
そう考えると当事者の学生には退学する理由がない
せいぜいクラブ活動の禁止ぐらいだな
勉強に専念してもらって国試に受かってもらえば大学としても申し分ないわけだ

捏造を無くす方法は何なのでつか？＜阪大

まあ
尼崎の事件でも
仮に運転手が生存していたとしても
トップは全員クビになっていただろーな

おなじことだろ
本人以外の監督責任がある関係者は全員クビっつうことだ

本当に本人が来てるんだ。ある意味すごいや。

>>372=>>357
ごめんやけど、あんま面白くないで
学生の処分が何もないとは偉く能天気な。そんなわけがない。
こまざわ一人退学になったところで阪大は痛くも痒くもないだろ。
下村さんはクビになっても引く手数多だけど、こまざわは引取り手ないで。
かわいそうやから暫くこまざわの捏造レスを放置しといてあげようや皆さん。

>>372
学生だって大学の名誉を汚すようなことをすれば退学になりますが？

共著者お咎めなし

だから
もれは本人じゃねーっていっているだろ
外部の門外漢が常識的なことを言っているだけだ
本人だったら>>198を否定したりはしねーだろーが

ここのスレは社会常識を知らない書き込みがほとんどで
そのような書き込みをするのは学生以外には社会人としては考えられないの

で、当事者、関係者からのリークは、書き込みを読ませてもらった限り、全くない
リークするなっつう阪大の学部長からのお達しは効いているようだな

こまちゃんいい加減にしいや
お母さん泣くで　　マジで俺も悲しくなってきたわ

>>376

生物系の話ではないが、学部生に院試の問題漏洩して慶応クビになった人が、その後早稲田に迎えられたという例もある。

>>377
そのことを書いてある修学規定を書き込んで何に対するどのような行為違反で退学となるかを具体的に述べてみてくれ

こまちゃんよ
誠実に謙虚に生きていれば、能力がないわけじゃないんだから
ガンの研究に貢献することもできるし、臨床で患者さんの手助けをしてあげられる。

どこでどう間違えたんよ。あの時の決意はどこへ？今なら取り返しがきく。
お願いだから誠実に生きてよ。

学生の話はうざい！
関係者のかたは情報をカキコして
何でもいいからリークして

十分リークしているだろ
逆切れの話も昨日・一昨日から出てたし。
情報という情報は漏れているだろ。粘着レスのせいで分かりにくくなっているだけで。

このスレは関係者が最も早く事件を予言したスレだって阪大スレに書いてあったよ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1108376960/l50

>>376捏造をおこなった関係者 (PI)をどこの機関で雇うんだ？
重点も基盤も、何も通らなくなるんだよ
何もできなくなるんだよ
きみらわかっているの？
せいぜい企業が雇ってくれる以外に道はないんだよ

>>385マスコミにリークした後の書き込みはリークに値しないの

>>386は唯の田舎病院の基地外ナースの妄想スレなのでご用心

>>387
ぬｋ最悪の場合でも霜村はG＆B研でポス毒からやり直しできる。まあどっかがすぐひき

つうか、これで処分がなければ

鬱君が激増しそうな雰囲気

なにやっても駄目なら社会問題を議論しても一生地味つうことでなw

危険な状況だし

50 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/05/26(木) 18:09:22
なんか学内では色々噂があるみたいだけど
こまざわが逆切れしているっていうのはマジらしいね。
クリクラも全然きてないらしいし、２ちゃんで下村先生を巻き込むように
捏造レスをして工作しているかもな。単なる推測だが

指導教官は誰だったの

>>393
こまざわ

>>382
ttp://www.osaka-u.ac.jp/jp/about/kitei/reiki_honbun/au03500011.html
第33条　学生に、本学の規則に違反し又はその本分に反する行為があるときは、
総長の命により学部長が懲戒する。
2　懲戒は、戒告、停学及び放学とする。
3　懲戒に関する手続は、別に定める。

過去に刑事裁判不起訴ですんだ事件でも犯人の学生は放校処分を受けてる。
論文データ捏造に関しては先例がないが、停学は確実だろう。
社会的ダメージの大きさ・本人の反省のなさを考えると除籍もありうると思うが。

なんか下Pの全面的な逃げの姿勢が気に入らないな。
「学生が主体になって研究していた。」
「当時誰も気付かなかった。」
「私は関わってない。」

反面、コレスポオーサー、特許取得だもんな。

ついでに「懲戒の手続に関する内規」。
ttp://www.osaka-u.ac.jp/jp/about/kitei/reiki_honbun/au03501131.html
第1条　大阪大学学部学則(以下「学部学則」という。)第33条第3項に規定する
懲戒の手続は、本内規の定めるところによる。
第2条　総長は、学部学則第33条第1項に該当する事実が生じたと認めたときは、
その懲戒について補導会議の議に付するものとする。
第3条　補導会議は、前条の事実について調査し、事由を付して処分案を作成するものとする。
2　処分案の作成に当たっては、本人に弁明の機会を与えなければならない。ただし、
本人から弁明が得られない場合は、これに替わるべき措置を講ずるものとする。

確かに、｢すみません、いいデータが出なくて、ついやってしまいました、心の底から反省してます、罪滅ぼしに一年休学して、医療現場でボランティアしてきます。｣

くらいに平身低頭で謝れば、所詮学部生のやったこと、研究者への道は閉ざされたとしても、医師免許はなんとかとれるくらいの処分で確実に済んだだろう。

しかし逆切れなどした日には、上層部が激怒して医師への道が確実に閉ざされるくらいの重い処分になる可能性は高い。

裁判等で対抗しようとしてるという話も合ったが､自分で心神喪失名乗ってるようだが､精神病は医師の欠格条項だから、自分で自分の首を締めているのでは？

駒澤君、どうせこのスレROMってるんだろ？医師免許のない医学部卒なんて、文学部卒より潰しがきかんぞ？

週刊新潮の下村研の捏造事件を報じた記事、コメントしているのが
松原謙一と松澤祐次って、両方とも下村さんの関係者中の関係者じゃん。
門脇さんあたりの冷笑コメントが欲しかったところだけど、
松澤祐次に「脇が甘かった」と書かれている下Pかわいそう。

彼は、臨床医やる着なかったから
医師免許は、取れなくても問題なしって考えだったでしょ。

486 名前：水先案名無い人 投稿日：2005/05/22(日) 15:46:55 ID:vOXLaA8U0
ﾌｧﾐﾚｽで「駒沢伸泰」とだけ 書いておいたら、
普通に 「Nature Medの論文捏造疑惑のK様〜」と呼ばれた。
ほんと普通に呼ばれたので思わず吹き出してしまった。

>>399
駒沢の本に名前を貸している松澤祐次に言われたくないでしょうね、下村センセ

森本先生も、名前貸して貧乏くじ引いたな。気の毒

>>402
松澤先生の推挙で二内の教授になったんだから甘んじて受けるでしょう。
辞めろとか言わないのが松澤先生なりの愛情でしょう。

　　　　　r───────- ､
　　　　　ヽ,.ヘ..＿,,　‐''⌒ヽ 　 |
　　　　　/　u　　　　　　 　 l. 　|
.　 　 　 lｰ- 、　　,. -‐ ''二_｣　 |　　　　　　駒沢様……
　　　　｢:::==｡lニT;;==｡＝:::|Tﾆヽ
　　　　ヽ:::二|　　ド::二´::ノ|.lこ}.}　　　　　どうします……？
　　　 　 |┐ Ｌ__, ｣　　ｕ┌ llﾆノ|
　　　　　|　-────　　 lヽ　|＼　　　　そろそろ2chで工作…
　　　　　,r_二::Y＝　u　　　l　 >|　 ヽｰ-
　　　_,,r'ニ､:Yこ:)＿＿__.／／:::l　　 |　　　行きますか……？
-‐''´　|::⊂ﾉｲ:::/　　　　 ／ :::::::ｌ　　│
　　　,.|::::::::）'::ノ＼ 　 ／ :::::::::::,'　 　 !
　 ／ ｌ:､:::::::;ｲ､::::::::Ｘ :::::::::::::::::/　　　|
／　　ヽニﾆ:Zj::;:ｲ: : :＼:::::::::/　　　│
　　　　　 ｏ／|:'::::〉: :〈::::ヽ:::/　　 　 |

>>395>>397
で、
33条の「本学の規則」とは？
そりゃあ刑事事件になれば学生はクビになるのはあたりまえ
今回の場合刑事事件にならないでしょ
刑事事件にならない時の具体的な懲戒の理由は？
学生の本分は勉学だよね
クラブ活動での失敗は本分に値しないよね

どうかね
学生君？

>>398ああ、別に学生の本分を全うして卒業すれば医師免はとれるよ。
スピード違反で一発免取りの前科があっても医師免は取れるくらいだからね。

>>405から>>406の流れ最高ｗ

　　　　　∠　　 -─- ミ 　 二　´￣　＞　　　　どうなさいました………？
　　　　, '　　 ﾆ-‐ r─ ﾐ　 -‐　　　　､＼　　　　駒沢君……
　　　/　／　　　　|　r;ﾆV三､ ヽ ヽ.　 l　 ＼　　さあ　さあ　お気を確かに……！
.　　 l　/　　　　　　 :|　　　　 |　 　 l　 |　ヾ`
　　│　 　 /　 　 l　|　　　　 :|. ﾄi　　　　　|　　がっかりするには及ばない……！
　　│　　 /　/　,１ L_　　　　:!│l　ﾄ、ヾ　|　　　裁定が下るまでは
.　　 !　!　　 /　/ ﾚ'　 ｀ヽ　　 ゝ!´ヽ! ＼ ､|　　　　まだ1か月もある……！
.　　 |　|　　　ノヾ､二raﾆ　　 （'ra二フ"ﾚ′
　 　 |　 _,､イ|　　　 　 　 　 　 `ｰ-;　　:|　　　　まだまだ……
　　　|　 ヾﾆ|:|　　　　 　 　 　 -　/　　 |　　口先だけで世間を騙すこともできる…！
　　　|　|　|　 |　　ヽｰ----------‐ｧ :|
　 　 |　|　 |　 |　　　` ｰ-------‐´　 ﾄ　　　　どうぞ……
.　　 |　l／ヽ.　ヽ　　　　　ー一　　　 / |　　存分に嘘をつき続けてください……！
　　_レ':::;;;;;;;;ﾄ､　l.＼ 　 　 　 　 　 ,.ｲ , l　　　　　私は……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l　ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-　　　　その姿を心から
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|.　 ＼! 　 　 　 　 , '　:|;;;;;::::::::::　　　　　嘲笑するものです……！
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　 ＼　　　／　　:|;;;;;;;;;:::::::

逆に、大学側がＫを首にしたとしても
違法とは言えないでしょ。

　／ 　 　　　　　　　＼　　
　/ 　 　　　　　　　　　　ヽ　
　l　　　　 i"´ ￣｀＾´￣ヽi
　|　　 　/ ,へ　 　 ,へ　ヽ.
　|　!､　/　 一　　　一 　l 　
　|　|6|　　　　　　| 　 　 .|　
　|　ヽl　　三／( ､, )＼三）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ｌ 　|　　　ヽ ヽ二フ ） /　＜ 女の口ふさぐにゃ下の口ふさぐんが一番や
　　ヽ丶　　 　　　　 　.ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　　＼ ヽ､＿,ノ|
　　　┝━━（ｔ）━━l

カイジよりもアカギでやってほしいなあ。
カイジ読んでないから。

>>.409

違法じゃないけど、それなりの理論武装が
必要なわけで。突き詰めれば大学側にも
落ち度はある。KOマウスがいるかいないか分からない
というのは、研究組織の体をなしていないことじゃないの？

捏造は一番悪い、しかしその温床となった環境を許していたのは
別次元で大問題。

>>409
おっかしいなあ
あんた本当に社会人？

学生は勝手に放校できないの
それこそ憲法違反になるほどの違法になっちまうの？
センコーがただ態度悪いっつう理由だけで生徒をクビにできないのと同じ
それこそ訴訟になるよ

駒沢某って落ち込んでて自殺とかするかもとか思ってたけど
そんな心配は全く無さそうだね
それにしても全く恥知らずだね。人間のクズ！

訴訟、そうは思えないけどね。
高校生なんか、すぐに退学だよ。
それが本当なら訴訟起こりまくりだろ。

いくら学生が優秀だからといって、一人で実験を進め
生データの検証をやらずに論文にしたのは、脇が甘いと言うより
研究に対する真摯な態度というものが、指導者になかった
ということでは？

故意を持って大学の信用と名誉を著しく
きづつけただけでも、退学させてもいいと思うよ。

　　　　　 ／　霜村　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜　　　| 何やってんだクソバカがぁー
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　|氏ねえぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ!!!!!!
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ｨ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡 　　　　　　　　ぶっ
　 /　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　駒沢　　　　　 ＼
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜､ 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､ :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--､|||||||||||||||||）
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜
　　　 ゝ 　　ー--､,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ　 .／
　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-､
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-､/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ﾍ
　　　　　 　 　 |ﾉ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ

>>415
だからさあ
高校に被害があった時、たとえば器物破損とか窃盗とかの場合はクビにできるよ
だけどね、パーマかけているとか茶髪に染めているとかでクビにできないでしょう
それとおなじ

ここで簡単に駒沢が切られないのは、下P側に何らかの弱味があるからだろ。
でもあまり駒沢が攻勢に出ると阪大もやむなく強行手段に出るかもね。
なんにせよ、阪大は駒沢の口を封じたがっていて、そのエサとして医師免許があるんだろうね。

>>413

少し同意。ラボで研究してデータを出してもらうことを
学生に求められているものではない。あくまでも教育の
一環で実験をしていたのであって、KOマウスの実験を一人で任されていた
というのは教育の範囲を超越している。

でも、捏造してはいけないのは学生であっても研究に従事する
者には常識。

なにも知らないめでたいやつだな。
高校によっては、
エッチしたのばれたり、
自転車二人のりしただけで、
退学だよ。

>>420
弱味っていうか指揮権が確立されていなかったのがかなり問題。
研究費の問題とからんでくるから。これが一番もめるんじゃないのか。
駒沢君馬鹿だな。あんな報告書出したら上層部の気分が一気に変わるだろうに。
医者にすらなれないかも。

>>420
コレスポの教授、なんか歯切れ悪そう。
朝日新聞のネット版読む限りでは。

サークル活動報告書捏造により
入構証詐取なんかの罪があるから
首にしても、訴訟で負けないネタはあるよ。

>>423

マスコミ会見で、S教授が責任回避を匂わす発言をし、
あたかもS教授は被害者、学生が加害者というような
雰囲気になったのは事実。

だから、言い分があるなら上申書であろうと何であろうと
言っていいのでは？言い分の内容が合理的かどうかは
別として。

>>426
そりゃ勿論言っていいだろう。
しかし、あんなバレバレのフォトショ加工を「幼稚なミス」と片付ける辺り、本当に
彼が加害者ではないのかと思わせるに十分ではないか？
俺はこの報道で一気に心証悪くなったね。まあ俺の心証なんて処分に無関係だが。

そもそもなんで霜Pにはしゃべらせて、駒沢にはしゃべらせないんだ？
どっちもいい大人じゃないか。
阪大側の意図が見えかくれ・・・・

426
そりゃ言っていいでしょ。
423はそういうことをいてるんじゃないと思うけどね。

　　　　　　　　 __ -─ーー一‐- __
　　　　　　,-‐´:: 　 　　　　　　　　 ＼
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　　 　/:::: 　 , -──---‐‐^　 ,ノ　　 `ヽl
　　　l:::　 /´::::::::　　　-─--‐'　　　 ,-‐　|
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　 　 |:::　l_::::::::::::::　￣　 ￣　 　　　　＿ 　.|
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　 　　|::: i⌒ｌ |::::::　　　　:::::/:::　　　＼::　　　|
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. 　　　 |:::|| l.| |:::::　 　　|　（;::::　　　　_,八＿.　|　　　|　　　ハハハッ・・・・・・！
　　　 　|: |６|| |:::::　＿ノ　　 `‐-― '′,__ノﾍ.　|　 ＜　　　悪いな
.　　　　 | ゝ.人|::::::　 　「ミ＝=-ー^~=＝-‐‖　|　　.|　　　下村っ・・・・・・！
　　　　　|:: 　 λ:::::　 　ヾ、_-‐￣￣─‐-,,'"　　|　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　|: 　 |: l:::::::::　　　`‐=ニニ二＝'"　　　|
.　　　　 　|:　|::::丶:::::::::::::::　 　　　,_＿_,,-‐　　丿
..　　　　／|: |::::::::丶,:::::::::::::::::::::::::::::::：：：：” .／
　　　／　　||::　　::::::::'ー‐-----―一 ''''""| ＼＿
　 ／ 　 .　 |:　　　　　::::::::::::::：：：：：：：：：：：|＼ ＼
　　　　　　　　　　　　こまざわ

さあ下Pピンチだな。立場的には学生の方が強いからなー。
ハラスメント関係の部署にも当然救済申し立てをしているだろうから
ますますやばい。
"人権意識"とやらの強い関西だけにさらにますますやばい。

駒沢出てこれるなら出て話した方がいいと思うよ。
泥仕合、面白いじゃねえか。（部外者には）

>>431
さっきから必死なあなたはご本人ですか？
いや、みんな分かっていると思うから別にいいんですけどね。

>>406
> 33条の「本学の規則」とは？
阪大の規程一般。だが今回の場合は寧ろ「本分に反する行為」のほうだと思う。
> 刑事事件にならない時の具体的な懲戒の理由は？
学内の他の学生や職員に対する嫌がらせ・迷惑行為、大学に対する名誉毀損など。
大学や学生・職員に対する悪口なども、度を越せば処分の対象になる。
K沢の場合は、社会的影響から考えて十分に大学に対する名誉毀損に該当するだろう。
それから、例にあげた事件の場合は不起訴だったのだから刑事事件とは言いがたい。
この場合も大学の社会的イメージを大きく損なわせたことが主な処分理由だろう。
> 学生の本分は勉学だよね
> クラブ活動での失敗は本分に値しないよね
学部の勉強に関係しているかどうかはあまり問題じゃないと思う。
「クラブ活動の失敗」は過失だが、捏造は意図的なものだ。この差は大きい。

>>422
国立大学はそこらの私立や県立の高校なんぞとは違うんよ。

馬鹿さらしてんのに気付かないようだから....

今回の上申書で学生に対する心証が悪くなった、加害者だと
言う意見があってもいいと思う。だけど、最初の記者会見で
S教授が責任を学生に押し付けるがの如く言ったのは、
今回の上申書の直接の誘引じゃないの？

なんせ、学生と教授、社会的立場を考えれば、どっちが優位が
明々白々。教授の方が、もう少し大人の対応をした方が
良かったのでは？

／　　　　　　＿ノ＼　ハ　　　　　　　　　　｜
　＼　　　　　/ ＿　　）/_　＼|＼　　 　 　　 　|　　　　　ダメだ･･･
　　/　　　　 ﾉ　ー二ー　　　　　＼　 　　 　　｜　　　　誰も俺のレスに騙されない･･･
　（　　　　／￣ｰ､　ι,−￣￣　 .:::|　　　　　　＼　　　やめればよかった･･･
　 ノ　　　| 　_==┐ __＝＝=、ι　:::|　|⌒ｌ　　　　|　　　工作レスなんて･･･
　(　　　　 |＜@／. ~:丶@＿＞　 :::::|　|⌒|　　　　|
　 ＼　　　 |ｰ/:　ι　ﾆ――　　　::::|　|〇|　　　　|　　　手を出しては
　　　ヽ　　 |/:　　　　　￣￣ ι　 ::::| |__ノ　　　　 ＼　 いけないことだった･･･
　　　　）　 /_＿_,-ヽ　､､､　ヽー 、::::|.|　　　　　　　　|　わしの手にあまる
　　　/ 　 　 | -─────-､　| i:::::|ー　　　　　　　|　ことだったんだ
　　　|.　　　　|(王ｌ王ｌ王ｌ王F) ）　::／＼　＼　　　　　|　２ちゃんねるは･･････
　　＿　---―|ヽー───- ' ::／：：：　|　　|￣￣
　　　　　　　/ .|　　≡　　　 ::／：：：　／|　　|
　　　　　　/　/.|　　　ι ::／：：：　／ 　|　　|
　　　　　/　/ 　|　　....::／：：：　／ 　 　|　　|
　　　　　　　Komazawa Nobuyasu(Nature Med frauder)

「学生が主体になって研究していた。」
「当時誰も気付かなかった。」
「私は関わってない。」

>>436
>S教授が責任を学生に押し付けるがの如く

まあ捏造なんて打ち首獄門級の犯罪だし、まさかそこまで
幼稚な捏造を大胆にやってるとは思わんかったんでは。

435
馬鹿曝して、論場されてるのは貴方のほうだよ。

遠山のおっさんに下Pを切るような裁定が出来るとはとても思えんね
それでKのみが悪いという調査結果になってしまったら
（事実関係はさておき）裁判になるだろな。
すでに朝日が食いついて、白い巨塔vsいたいけな学部学生という
構図を描こうとしているようだね。

2内炎上でつか。

何か特定の時間だけ駒沢擁護が増えるね。
勿論ご本人が降臨されておられる時間ですね。

>>441
ちと調べてみればKがいたいけなんて形容詞から程遠く、知っている学部生の大半から
嫌われているのは判明するが、どうするのだろうｗ

>357
>で、学部生の本分は勉強をして国家試験に合格すること研究は本文から離れている
>372
>学部は単位をとって卒業することが本分なんだよ

で、「研究するから」といってポリクリの出席に手心加えて貰ってるんなら
世話ねぇよな。
その成果で大学の名を高めたならまだしも、大学の名に泥を塗って、汚物ま
みれにしたんだろ？

Wetの実験しないで、wet & messy の世界たぁ、洒落にもなんないぜ。

遠山のオッサンは、事実関係を明らかにするのが
当面のお仕事で、裁定するわけじゃないけどね、、、
そういえば、臨床の人間嫌ってたね。

>>436
>教授の方が、もう少し大人の対応をした方が良かったのでは？

マスコミや学内にコネを持つような特殊な学生により、
データねつ造されて論文も特許もパアにされたんだろ。
「大人の対応」なんてあり得るのかな、と、少し同情。

　 　駒沢　　　　　　　　 　 　 　 　|　 ,.へ､__,.ﾍ/　
　　　↓　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　/ ＼　 ∠ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |i＾|｢::::::ﾉ=l:::::ｨ　　　／￣￣￣￣
　　　,.　-‐- ､　　　　　　 　 　 　 　 |ヽ|　　 r_ ＼l　　　|　静粛に……！
　 _/　　 　 　 ＼ 　 　 ＿＿＿＿／| ∧. (二二7! 　 ＜　偽データを提出して院生を妨害し、あげくのはてに
∠ 　 ﾊヾミﾆ.r-､＼∠Ｌ:r‐-‐-､:::::::::|/　ヽ＿‐__.｣`ｰ-　|　　捏造発覚後も自分の罪を認めず２chに降臨…
. /ｨ　,L V∠　＼ｌ　＼＼.）j j j j｀二i＼　　　 /:|::::::::::::　|　最初に言ったはずだ
　　W､ゞi　,､~ __ ｢￣∧　ヾ´´´　　 |.　 ＼　/　|::::::::::::　|　そういう行為は
　　　 ,ゝし'／ ,ﾉ.|　 /　ｉ　 l.　　　　 l　　　 ＼､.|::::::::::::　　　
　　　l 、｀ヾﾆンl＼./＼|l､_｣　　　　 ヽ、　/　 ヾ::::::::::::　　一切認めていないと…！
.　 　 | l　　　 | _l＼ﾄ､　 | ＼r──‐┐ﾄ/ / r‐┴-､:::　　　
.　　　|. |　 　 7　l　　ヽ　|　/☆☆☆.| | ∨ {ニニヾヽ

＞Wetの実験しないで、wet & messy の世界たぁ、洒落にもなんないぜ。

この最後の一行で「決まったな、俺」と。。（ry

最初に記者会見で、論文に捏造があったので取り消したと言い、
S教授が世間をお騒がせしたことを陳謝だけしとけば
良かった。

その後の調査の中で、S教授は実験の監督者としての言い分を
言えばよかったのに、最初に「俺は捏造は知らかった。俺には
関係のないこと」と言い切ってしまったのはマズイのでは？

＞S教授が世間をお騒がせしたことを陳謝だけしとけば良かった。
それは、聞かれたから、さらに答えたのでしょう

>>446
特許もパァって・・・・
それを言っていいのはMCBのグループじゃないの？
そもそも特許の元のマウスはいないんだから、それでも特許を出した下村は詐欺師。
あ、でも騙されただけなんだよね。
とっても賢くて、ずば抜けた才能をもつ、
阪大名誉教授の息子で本も出版している駒沢君を疑うなんてできないもんね。

＞マズイのでは？
まずい。

　　　　　∠　　 -─- ミ 　 二　´￣　＞　　　　どうなさいました………？
　　　　, '　　 ﾆ-‐ r─ ﾐ　 -‐　　　　､＼　　　　駒沢君……
　　　/　／　　　　|　r;ﾆV三､ ヽ ヽ.　 l　 ＼　　さあ　さあ　お気を確かに……！
.　　 l　/　　　　　　 :|　　　　 |　 　 l　 |　ヾ`
　　│　 　 /　 　 l　|　　　　 :|. ﾄi　　　　　|　　がっかりするには及ばない……！
　　│　　 /　/　,１ L_　　　　:!│l　ﾄ、ヾ　|　　　裁定が下るまでは
.　　 !　!　　 /　/ ﾚ'　 ｀ヽ　　 ゝ!´ヽ! ＼ ､|　　　　まだ1か月もある……！
.　　 |　|　　　ノヾ､二raﾆ　　 （'ra二フ"ﾚ′
　 　 |　 _,､イ|　　　 　 　 　 　 `ｰ-;　　:|　　　　まだまだ……
　　　|　 ヾﾆ|:|　　　　 　 　 　 -　/　　 |　　口先だけで世間を騙すこともできる…！
　　　|　|　|　 |　　ヽｰ----------‐ｧ :|
　 　 |　|　 |　 |　　　` ｰ-------‐´　 ﾄ　　　　どうぞ……
.　　 |　l／ヽ.　ヽ　　　　　ー一　　　 / |　　存分に嘘をつき続けてください……！
　　_レ':::;;;;;;;;ﾄ､　l.＼ 　 　 　 　 　 ,.ｲ , l　　　　　私は……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l　ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-　　　　その姿を心から
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|.　 ＼! 　 　 　 　 , '　:|;;;;;::::::::::　　　　　嘲笑するものです……！
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　 ＼　　　／　　:|;;;;;;;;;:::::::

さらに答えずに、事実関係を調査中なので言えないと言っとけばよかった。

なんせ、マウスがいるかいないのかすら分からないのに。

>>449
まあS教授の発言にも問題があるが、K沢が自分のことを棚にあげて
S教授や助手のせいにしようとしたのも許されない行為。どっちもどっち。

下村＆駒沢の首切り画像はまだですか？

>>455
それが結論だね。
でも捏造したのは駒沢なのに、それを棚にあげる人間性が理解できないわ。

K澤が圧力があるといっている以上、下P側が圧力が「無かった」ことを
証明するのは難しい。受け取る側の感受性の問題もあるし。
セクハラと同じで実に難しい問題だね。

この場合の下Pの致命的なミスは、指揮系統を明確にしておかなかったことだろうね。
普通はそれで問題ないんだがこういう事件になってしまったときは
取り返しのつかない失敗だ。

>最初に記者会見で、論文に捏造があったので取り消したと言い、
>S教授が世間をお騒がせしたことを陳謝だけしとけば

無名な教授ならば有耶無耶になっていたかもしれんが、
巨額の国家予算貰って、ベンチャーにも関係あるS教授の場合は
難しそうね。ましてや、身の危険を察知したK君に何されるか
判らん、とくれば、必死で身を守るんじゃないかね。

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 、､､ , , _
　　 　 ,. -┬i＾i､._　　 　 ｨ`,､,､,､,､,.、'、
.　　 /　 　 | | .|=ゞ=､　__ｌ/＼　v~／!|
　　 l.　　　 ｌ ｌ l　＼＼{f‖ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i　　　　　　もういい…！
　／ヽ.　　 ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/　 　 ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
|　　　 　 ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、　　　　もう2chでの捏造レスは…
ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　 ヽ ＼　　　休めっ…！
l/　|ﾄ､.／´＼　　　　　　　　 　 　 ||.　レ'´￣｀ヽ
　　||　!　 　 ､＼　　　　　 　 　 　 ||. /　　　 　 :|
　　||　|.l lﾞ!.|ｉ |ヽ)　　　　　　　　　 |l/　　 　 　 /　　休めっ…！
　　||　`ﾍ)U'J　　　　　　　　　　　/-─　　　,ｲ.|
　　||　　 　 ＿　　　　　　　　 　 /-─　　　/ ヽ|　　　駒沢っ…！
　　||　 r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ　　 /　　 }
　　||.　{三二　 　 |　│　　　　　　　　　 /　　 /
　　||.　 ヾ＝--一'`ーゝ　　　　　 　 _,. く 　 ノ|

>>433
下村擁護と見せかけた下村煽りウザ医

阪大医学部出身医師様は、若くても優秀な方ばかりです。
大船に乗った気持ちでいればよろしいと思います。

461
そんな昔のレスを根にもつなｗ

461
阪大医学部出身医師様ですね。臍後の医で判りますわ。

正式に事件の名称がついたようだな。

　〈大阪大論文捏造問題〉　論文は、マウスの遺伝子を改変して「Ｐｔｅｎ」という
酵素の働きを抑えると、インスリンの効きが向上し、たくさん食べても太らなくなった、
という内容。大阪大の下村伊一郎教授らが発表した。データの捏造がわかり、論文は取り下げた。
同大の調査委員会が経緯を調べているが、下村教授は記者会見で「当時だれも気づかなかった」とし、
主執筆者の学生（６年）が捏造したとの考えを示した。下村教授は糖尿病や、内臓脂肪と病気の関係などの研究の第一人者。
ttp://www.asahi.com/life/update/0528/008.html

さあ、子供たちはもう寝なさい。

>>458

その通りだと思う。今回のことで、NMクラスの雑誌に投稿する
データが阪大ではいかに粗雑に扱われていたかも知って驚いた人が多いのでは？

二十分前のレスを昔と言われた○|￣|＿

何分たったか、経産したのか？
根にもつタイプだな。
子供のころに、ウンコためて
学校でこらえられなくて、漏らしたタイプだな。

>>467
阪大では、というか下Pが忙しすぎただけだろ。
たいていの、臨床講座ながらCNSとかNMあたりにコンスタントに
出してるビッグラボは似たようなものじゃないのか？
真摯にデータと向き合うと週三桁時間働くハメになって
過労死したりしてるしな。

教授廻診みたいに
自汗のかかる者は止めにすれば良いのにね。
それが、霜ｐのえらいところは、
廻診の終わりに
ナースステーションへいって、
「ありがとうございました」って
あたま下げるんだよ。
えらいよ。尊敬しそう。

これまでは

覚醒剤医学部＝阪大

だったが

これからは

捏造医学部＝阪大

の称号まで・・・！

誰か事実関係をわかりやすく解説してくれ

>>469　の　ウンコ漏らしえ

お前がウンコ漏らしだったからって
他人もそうだと思うのは間違ってると思うぜー？

俺が、ウンコもらしたと客観的に判断する根拠は無いが
お前が、漏らしただ螻蛄とは、レスの内容から
かなり確率が高いと思われる。

>>473

浪速大学第二内科の下P教授が自ら捏造論文を執筆して発表。
大々的にプレスリリースを出すものの、捏造が発覚。
そこでたまたまそこに通りがかった医学部学生K澤のせいにして
彼の人生と引き換えに自分の教授のイスを守ろうとする壮大な歴史絵巻。

>>471
キモイ
そもそも内科に研究しにくる時点で根性曲がってる。
だったら研究何ぞやめて臨床に集中しろよ

>>476
こまざわ君夜遅くまで頑張りすぎｗ

＞そもそも内科に研究しにくる時点で根性曲がってる。
なんでやねん。どこの大学なんや　あんた

２５歳。
去年まで童貞だったけど、捏造ペーパーで
２年でIF貯めた。一度やってみなよ。
マウスはいないけど、PtenをKOすればinsulin sensitivityが上がる。
捏造して卒業せずに退学することもできるし、ネイチャーメディスンに
思い切って投稿してしまえば５０パーセントでばれる。
MDなきゃ大阪湾にダイブすればいいだけ。暇つぶしになる。
退学とか停学とか色々あるのでマジでお勧め。

http://imgbbs1.artemisweb.jp/upup/img-box/img20050523042314.jpg

＞２５歳。
＞去年まで童貞だったけど、捏造ペーパーで
＞２年でIF貯めた。一度やってみなよ。
あんたは、頭もうはげかかってるし
無理だよ。あきらめなさい。

その書き方は、池田の出では？

>>477
代謝内科なんてカテできるわけでもないしな〜んも出来ない連中だから
研究するしかないんだよ。

>>478
もうちょっと頑張りまつ。

下村　伊一郎（Shimomura Iichiro）
大阪大学 医学 博士 修了医学博士1993.3
生命機能研究科生命機能研究科直属専任教授
医学系研究科生体制御医学専攻兼任・併任教授

>>477
S教授は本当に人望のある人だよ。講義を受けた学生からの評判も最高に良いし。
ただ、大学教授は頭と性格が良いだけじゃやっていけないとは思うけど。

堀先生は、どうなの？

　　　　／　＼　　　　│
　　　イ　───　　.│　＼＼　　───┐ 　　　│　　　　　　 　＿_　　　 │
　／　|　　　二　　　 │　　　　　　　　　 ／ 　　　　┼─ 　　　　／ │＼　 .│　───
　　　│　┌─┐　　│　　　　　　　 ／ 　　　　　　│──　　｜　　|　　|　 │
　　　│　└─┘　　　＼／　　　　　＼＿ 　　　　／　───　＼／　／　 .│　───

　　＿＿|＿|＿　　　　 __|＿　　 ＿＿＿_
　　 　　|　　 ＿）　ヽ／　|　　ヽ　　　　／
　　　　 ｜　　　　　/丶／　　 ｜　　 （
　　　　 ｜　　　　　し＾ヽ　　　/　　　　＼

>>485 うちのボスの講義は人気。だからラボに学部生がよくやってくる。

そしてすぐやめていく　ｗｗｗ

あるある探検隊！

心神喪失って、自分で判断できるの？

お前ら、いつ寝てるんだよ！
オレは今起きたところ。
ダービーの予想しながら酒飲んでたら、寝ちまっていたよ。

>>490
俺もそれが不思議。専門家が判定すると思ってたよ。

本人が降臨して悪あがきするスレはここですか？

>>491
5-(1,2,3)-(1,2,3,18)
1-5-(2,3,18)

>>227
これって川崎さんの履歴？

痩せるためには食事を調節して体を動かすのが原則で
難しい理屈は要りません

>>485
こんな意見もありますが・・



986 ：卵の名無しさん ：2005/05/29(日) 02:41:53 ID:gJ4TcSZA0
「誰彼は優秀だから、この人は何とかして処罰の対象外にしよう」という考え方は不平等だ。No excuse。談合は止めて、論文のauthors全員に厳罰を与えるべき。

駒沢は退学、下村profは教授辞任。残りのco-authorsも医局退局。人事総入れ替え。これが最もsimple & reasonable。
その中でも、特に下村prof。例え真実は駒沢に騙されてたとしても、結果的に彼は論文捏造の重要な役割を演じた。last authorとしての責任を取らず言い訳ばかり。
下村profはよく恥ずかしげも無く今だ教授の座に座ってるものだと、失笑を禁じえない。400年前のrespectable peopleならとっくに切腹している。

問題点は倫理的な問題にとどまらないだろ？？

捏造データで科研で何千萬円をとったり（税金泥棒）
企業を欺いたり（特許をとったりーこちらは立派な詐欺罪）

これらは、

　犯　罪　で　す　！！！

関係者の懲戒免職（辞職ではない）はとうぜんのことだし、
刑事告発・逮捕が妥当です。

以上はこのスレには関係ない世の中の　常　識　のことです。

ある超有名医学部でのこと（以下フィクション）

臨床何年やってた？ー関連病院で２ねんくらいかなあ。
２，３年の臨床経験で論文だけで教授になった。
教授になれたぜー回診だぜ！ーぜんぜんわからないぞ。
看護婦さんにまで教えられる始末。

そしてその論文もいかがわしいものだとばれてしまった。

世の中にこんな臨床教授がいたらどうします？
（外科系ではもちろんありえないーはずーだが・・・）

やめざるをえないだろ？
なんのとりえがあるんだ？

この事件の面白いポイントはK沢の逆襲だ。


下Pの責任問題なんてどうでもいい。

>>501
岸本もそんなもんじゃなかった？

数年前アメリカで、物理でNature、Science十数報含む約五十報をねつ造したポスドクの話が物理、化学の世界で話題になった。
そのポスドクは当然即日解雇となったが、ボス(既に以前からオファーがあった別の大学に移っていた)、結局おとがめはなかった。
ある解説記事を読んでいたら､関係者まで厳罰にすると、組織的に隠蔽工作に走るようになり、真実が明らかにならなくなる恐れもあるから、妥当な処置であると書かれていた。

ﾏｽｺﾐへの対応ってとても重要ですな。日本では。

それにしても阪大って学生が内科ラボから論文出せるの？
NatMedを出せる学生って珍しいね。
論文にはある程度の作為性があるものだが、そこら辺の上手な線引き（社会にとってプラスになるようなデータの見せ方）が分かるのは、ちゃんと大学院でてからだと思うのだが。

>503
このケースはいろんな不運な偶然が重なった珍しいケースだと思う。
Ｋがこの仕事を始めたときにはＳさんは弐内の教授ではなかった。
純然たる基礎の講座の教授だった（Ｔの研究室のとなりだった）。
Ｔの研究室にうろちょろしてたのがＫでたくみにプロジェクト参加
を志願した、という感じ。

>>198の告訴ネタはどうなったの？
朝刊見れば分かるとか？

駒澤の「申立書」・・捏造ではなく「単純なミス」で
フォトショップのコピーペーストをしたと。
下村への抗議の意味内容もいっぱい含んでいて、救急
外来でのDQN患者を診察した臨床医時代を思い出した。
この駒澤テイストって、阪大ではよく見かけるものなのか？
ところで、マウスに関してなんと申し開きしてるのか？
「死んでしまった」というこれまたTgやKOマウス論文の後日談
の踏襲しているのかな。
モノクローナル抗体時代にもあったけど、これからはマウスを
他のラボに供与する条件で論文をアクセプトするべきだな。

MDの卵が堕ちていくのを見るのは楽しいなぁ。
この世に不幸な人が一人でも多くなりますよぉに...

大阪大学の馬鹿教授　下村伊一郎　竹田潤二
http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200505190000/

>>497
その手の文句は阪大総長宛に言いたまえ。
複数の現職教授が捏造論文に名を列ねているとは恥知らずもいいところだ。

Enhanced insulin sensitivity, energy expenditure and thermogenesis in adipose-specific Pten suppression in mice
Nobuyasu 1omazawa1, Morihiro 1atsuda2, Gen 1ondoh1, Wataru 1izunoya3, Masanori 1waki2, Toshiyuki 1akagi2, Yasuyuki 1umikawa4, Kazuo 1noue3, Akira 1uzuki5, Tak Wah 1ak6, Toru 1akano7, Tohru 1ushiki3, Junji 1akeda1, 8 & 1ichiro Shimomura2, 9, 10
1 Department of Social and Environmental Medicine, Graduate School of Frontier Bioscience, Osaka University, 2-2 Yamadaoka, Suita, Osaka 565-0871.

2 Department of Medicine and Pathophysiology, Graduate School of Frontier Bioscience, Osaka University, 2-2 Yamadaoka, Suita, Osaka 565-0871.

3 Laboratory of Nutrition Chemistry, Division of Food Science and Biotechnology, Graduate School of Agriculture, Kyoto University, Kitashirakawa, Sakyo-ku, Kyoto, 606-8502.

4 Department of Dermatology, Osaka University, 2-2 Yamadaoka, Suita, Osaka 565-0871.

5 Department of Biochemistry, Akita University, 1-1 Hondou, Akita, Akita, 010-8543, Japan.

6 Advanced Medical Discovery Institute, University of Toronto, Toronto, Ontario M5G 2Cl, Canada.

7 Department of Pathology, Graduate School of Medicine, Osaka University, 2-2 Yamadaoka, Suita, Osaka 565-0871

8 Center for Advanced Science and Innovation, Osaka University, 2-2 Yamadaoka, Suita, Osaka 565-0871

9 Department of Internal Medicine and Molecular Science, Osaka University, 2-2 Yamadaoka, Suita, Osaka 565-0871.

10 PREST, Japan Science and Technology Agency, 4-1-8 Honcho, Kawaguchi, Saitama 332-0012, Japan.

>指導教官だった助手

これって2ndの人？

やっぱり、大阪ってやることが

エ　ゲ　ツ　ナ　イ　やん

捏造上等、論文受理、全部無罪

正直阿呆、論文拒絶、全部有罪

http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200505230000/

14人の「共同執筆者」が、この捏造論文作成にどの程度関っていたのか、
「調査委員会」は公表する義務があるのは当然である。しかし、「内部」
調査委員会の「調査」には、恐らく期待はできないだろう。
　昨年・2004年4月に、下村伊一郎は基礎部門の教授から、臨床部門
（旧第二内科）の教授に選ばれている。一般的には、その半年ほど前に
教授選があったと思われる。教授選で最も重視されるのが、論文の数と
掲載雑誌の「格」（インパクトファクター）である。この捏造論文は
教授選には直接関係ないだろうが、論文量産に追われていた「内部事情」が、
「ブレーキを踏むのが遅れてしまってオーバーラン・責任教授のいい加減な
指導・無指導による捏造論文提出」に繋がってしまったのではないだろうか？
捏造論文を作成した学生は、他にも数編の論文を出しているということだから、
もちろん、それらの論文も調査されることだろう。そして、他の論文については
下村伊一郎は指導していたが、この捏造論文「だけは」指導していなかった
・関係ない――などという子供騙しの言い逃れは常識では通用しない。

引用続き

ちなみに、この論文についての問い合わせ先としては、下村伊一郎宛にして
欲しいということが所属説明文欄に記されており、下村のメールアドレスも
掲載されている。こうした「画期的」論文を発表すると、世界中の研究者から
詳細についての問い合わせが来るものである。これまで下村伊一郎は、そうした
研究者達からのアクセスにどう対応してきたのだろう？　まさか「私は関係
ない」と言っていたわけではあるまい。
〈名誉は我に、失敗の責任は部下に〉
　あまりにも御粗末な上司を戴くと、部下は苦渋を舐めさせられる――どころか
追い詰められて自殺してしまうことすらある。堤義明は今ではのうのうと料亭に
顔を出しているが、彼の部下2人は死に追い詰められた。
　大阪大学の調査委員会は一刻も早く、真相を世間に明らかにして、これ以上
の不名誉な事態を招くことがないようにするべきだろう。

さらに続き

PS　「名誉だけはしっかりもらう」下村伊一郎の記事が当時の読売にあった。以下は読売新聞のサイトから。

『食べても太らない法…阪大チーム発見
　脂肪組織中のある酵素の働きを抑えると、たくさん食べても体重が減り、
血糖値も下がることを、大阪大大学院医学系研究科の下村伊一郎教授
（内分泌代謝学）と竹田潤二教授（発生工学）らの研究チームが動物実験で
突き止めた。糖尿病や肥満治療への応用が期待される。米医学誌「ネイチャー
メディシン」電子版に１８日発表した。
　◆酵素抑え脂肪減らす
　研究チームが着目したのは、細胞増殖やがん抑制などに深くかかわっている
「ＰＴＥＮ」という酵素で、体内のあらゆる組織にある。この酵素が脂肪組織
にだけできないマウスを作った。
　ＰＴＥＮのないマウスはえさをよく食べた。正常なマウスと比べると、生後
１０週で体長は変わらないのに、体重は２５％少なく、脂肪組織の重さも４分
の１だった。
　このマウスは体温が通常より１度ほど高く、エネルギーを体から熱として
放出するため、脂肪がつきにくいとみられる。血糖を調節するインスリンを
注射すると、正常なマウスより血糖値が下がるなど糖代謝も活発だった。
　肝臓など他の組織でＰＴＥＮの働きを抑えると、がん化が進む可能性がある
。下村教授は「この酵素を脂肪組織だけで特異的に抑え込むことができれば、
生活習慣病の治療に使えるかもしれない」と話している。 (2004年10月18日)』

>名誉は我に、失敗の責任は部下に

>堤義明は今ではのうのうと料亭に
>顔を出しているが、彼の部下2人は死に追い詰められた。

まあ、こう受け止められても仕方ないよ。

>>494
しまった、二度寝した。
◎５○６▲３×１４
で行ってみます。

http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200505230000/ 松浦淳の日記
松浦淳さんのプロフィール
住んでいるところ 北海道
46歳　内科医師

下Pの言い訳は苦しすぎ。　（ストーリーを提案したのも全てＫ沢と言いたいの？）　得意満面に記者会見した時に少しはK沢クンの話もしとけば良かったね。

「名誉だけはしっかりもらう」下村伊一郎

いい感じに下Pバッシング気運が高まってきてますなぁ〜。　（しめしめ♪）

辻　元　清　美　を選出する土地柄だからな。

エエ格好しぃ。

そんで、不祥事には知らんぷり。

これから飯台２内科は、吉本興業に入ればよいと思う。

ある筋からの情報では

最終的には「逮捕者」が出るという話です。

>>521

オモロイやん。

もっと、やって、やって。

オモロイことの為なら、エライ人も阿呆も関係ないで。

>>495
www.jaist.ac.jp/gakusei/zairyo/pdf/12.pdf

986 ：卵の名無しさん ：2005/05/29(日) 02:41:53 ID:gJ4TcSZA0
「誰彼は優秀だから、この人は何とかして処罰の対象外にしよう」という考え方は不平等だ。No excuse。談合は止めて、論文のauthors全員に厳罰を与えるべき。

駒沢は退学、下村profは教授辞任。残りのco-authorsも医局退局。人事総入れ替え。これが最もsimple & reasonable。
その中でも、特に下村prof。例え真実は駒沢に騙されてたとしても、結果的に彼は論文捏造の重要な役割を演じた。last authorとしての責任を取らず言い訳ばかり。
下村profはよく恥ずかしげも無く今だ教授の座に座ってるものだと、失笑を禁じえない。400年前のrespectable peopleならとっくに切腹している。

>522

521だけど・・
このスレから逮捕者が出るかもしれないという意味だったらどうします？　藁

2ｃｈがこのスレを削除しないってことは、
訴訟になる可能性は低いと判断して良いでしょう。

2ｃｈが放置したことで、訴えられる可能性のほうが高いでしょ。

524だけど、

引用した書き込みの人なんかは危ないの？

ここに書き込んだ阪大関係者は非常に多い。
このうち実名を書き込んだ人間も非常に多い。

もし訴えられたら、２ｃｈ以外に書き込んだ人物が
受けてたたなければいけないが、訴えたやつは
同僚の多くを失うことにもなる。いな訴えたという
だけでマスコミが飛びついて自分に返っていくだけだろうｗ

というよりそもそも公益性の高い事件で少なくとも学生以外の
当事者は名前がでているのだから、確率的には低いでしょう。

議論の最中に脅しですか？
不毛な中傷のみならともかく、ここで議論されてる
ことは今とても重大な話題ということは確か。
捏造がそこいらに溢れてるから感覚が麻痺してるって
ことがそもそも異常なんですよ。

>>502
関係者必死だな（W

986 ：卵の名無しさん ：2005/05/29(日) 02:41:53 ID:gJ4TcSZA0
「誰彼は優秀だから、この人は何とかして処罰の対象外にしよう」
という考え方は不平等だ。No excuse。談合は止めて、論文のauthors
全員に厳罰を与えるべき。

駒沢は退学、下村profは教授辞任。残りのco-authorsも医局退局。
人事総入れ替え。これが最もsimple & reasonable。
その中でも、特に下村prof。例え真実は駒沢に騙されてたとしても、
結果的に彼は論文捏造の重要な役割を演じた。last authorとしての
責任を取らず言い訳ばかり。
下村profはよく恥ずかしげも無く今だ教授の座に座ってるものだと、
失笑を禁じえない。400年前のrespectable peopleならとっくに切腹
している。

論文の真贋もわからない、マウスの存在も関知しない。
それで、どの面下げて「second authorで御座います。」
っていえるんですか？

阪大は、同研究室の今までの業績を逐一検証
していく必要が出てきますよ。考古学でそう
したのなら、生物学でもそうすべきです。
まず、それで莫大な予算のみでなく、学問的価値観
など色んなものが毀損されているっていう事実をはっきり
させた方がいいですよ。

まず、当事者の麻痺してる感覚をなんとかしろよ！！

>>502
今年日本で、ねつ造したポスドクの話が話題になった。
そのポスドクは当然即日解雇となったが、
ボス(既に以前からオファーがあった別の大学に逃亡)、も結局阪大を辞職した。
ある解説記事を読んでいたら､関係者を厳罰にしないと、組織的に捏造工作に走るようになり、
学生のみが罰せられて、真実が明らかにならなくなる恐れもあるから、
妥当な処置であると書かれていた。

やっぱり、悪いのはラモスか。

国立大学が法人化して以来のビッグな不祥事だから、
注目度は大。阪大自体が持ちこたえられるかどうか
っていうような破壊力だと思われ。

>>535
関係者必死すぎ。
日本では司法取引みたいなのは倫理上コンセンサスが
とれていない。そんなのを公務員、準公務員をかばう
ために行使したら大問題。

＞関係者を厳罰にしないと

先走り汁すまそ

ここ１０〜５年の流れをみると、他の大学と
比較して、阪大の生物科学系のカルチャーは
圧倒的にやヴぁいと思われ。

>>538、539
直情的で、真面目すぎるな
皮肉を楽しむ余裕がないと駒澤に近づくぞ

>>541
俺自身もそう思うんだよね。
結構似ているところはあるのかも。
俺自身は捏造はしてないけど。

駒沢は周りの人間に、「お前がゴーサインを出したから
俺はやった。」とは今も言ってないし、これからも絶対に
いわないと思う。
　それは、やっぱり自分のやったことに対しては責任を
取るっていう決意があるということでは。それでも何が
あったかを明らかにしたいっていう気持ちがあるっていうのが、
今の行動につながっているのでしょう。

医師免許なんて多分もうでもいいんだよ。

>>543
だとしたら、これから彼が話す内容は「真実」のみ
でしょうね。

>>517
お互いプーでしたね。
安田がんばりましょう。

「提出急がされた」と学生が申立書　阪大論文データ捏造
http://www.asahi.com/life/update/0528/008.html?t5
>学生は画像の操作をしたことを認めている。
>データをまとめた０４年５月ごろの状況について、
>申立書は「授業にも出ず、２日間ほど徹夜状態で心神喪失状態だった」とし、
>「下村教授に画像データを見せたところ、汚いからやり直せなどと言われた」と説明。
>指導教官だった助手からも、データ提出を急がされたとしている。
>その上で、操作は「幼稚なミス」で、意図的な操作ではなかったと強調している。

久しぶりに見てみたら荒れているな。
下P擁護だけじゃなくて駒沢君がカキコしていると思うのは俺だけではあるまい。
彼の腐った人格が滲み出ているよ。
駒沢君、２ちゃんで工作しても遠山の裁きは左右されないよ。
君の世間一般への心証がどんどん悪くなるだけだからやめたほうがいい。

調査委員会はこれまでの阪大の生物科学系の
やってきたことを概観してみるといいですよ。
それを他の国内外の大学と比べてみてください。
研究室のレベルにとどまっていればまだマシです。

>>525
面白いな
NatMedに書いてる名前を書き込んで何が悪いんだｗｗｗｗ

このスレに秘密情報など一つもないぞｗｗｗｗ

>>544
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
あんな捏造しといて「幼稚なミス」とかいうアホが真実を話す訳なし！！
霜村のいう事も信用できないが、駒沢のいう事はもっと信用できない。

このアホ、阪大ちゃんねるでも事件以前から叩かれていたみたいだし、まともな擁護のレス
がない所をみると、同級生・後輩からの評判も最悪なのが良く分かる。
医学書院のインタビューには笑わせてもらった。
「医学部の人間は自分が偉いと思っている」だと？？？
お　前　の　こ　と　だ　ろ　、　ボ　ケ　！

駒沢君
Nat Med出したときは有頂天だったらしいね。
同級生を馬鹿にしたり、挙句の果てには院生を馬鹿にしたり。
で、馬鹿にしていた院生に捏造を発見されたと。
恥ずかしいやっちゃな。

Kが２ちゃんで必死でレスしているのを見ると、奴は本気でSは勿論、阪大に対して
恫喝の態度を取ることを決めたんだな。
どうなろうと知ったことではないが、あまりにも無謀な試み。
マスコミを巻き込んでいい気になっているが、最後に真相がばれたら困るのはKよ
君じゃないのか？

彼が真実を明らかにしたいと望むのなら、
いくらでも協力してくれる人はいるはず。

そして調査委員会は協力する義務がある。
研究室は調査員会に協力する義務がある。

>>553
彼って誰？Komazawaか？
奴なら真実を明らかにする気なんてないだろ。昨日の朝日の記事見ればわかる。
あきれ果てたよ。２ちゃんで噂されている通りの奴じゃないか。

恫喝とか脅しが通用するのは、実力以上の外面を
手に入れてしまった不幸な人間だけですよ。
そんな弱い人間に真実を語る能力はありません。

真実のみを語るなら、目的は達せられるはず。
選択した方法はベストなのは間違いない。

>>556
真実ならば、な。
到底真実とは思えないのだが。
最初から嘘が破綻している。あまりにも未熟、あまりにも愚か。

Kよ、もう２ちゃんで工作レスするのはやめたほうがいいよ。見苦しいから。

「医学部の人間は自分が偉いと思っている」＝true

>>558
「駒沢は医学部の他の学生より偉いと思っている」=true

どっちが真実を語れるのかは、状況をみれば
外部の人間にも明らか。調査委員もマスコミ
も白々しいことをいう必要もないし、いえない。

国立大学の権威なんて、過去の話だってことを、
今回の事件は証明する。

駒沢のことを「実験手技はしっかりしているし、
学部学生では考えられないほど、論理的思考もしっかりしている」と
竹田研に紹介し、疫病神を招き入れた研究者がいて、
竹田研の連中が滅茶苦茶怒りまくっているって、
聞いたんだけど、これって誰のことよ？
あれさえなければ、今回の事件は絶対に起きなかったって。

自分の犯した過失を償う意思をもち、この先の人生
をまじめに生きる決意を持った人間を恫喝したり
懐柔しようとしても意味がない。

>>562
言っていることめちゃめちゃでっせ。
恫喝しているのは駒沢じゃないのか？

謙虚な態度をとる必要もないし、悪びれる必要もない。
真実のみを語ればいいだけ。ごく簡単なこと。

さ〜て、いよいよK沢の逆切れがはじまりました！！！
２ちゃんで工作レスから始まり、次はマスコミに偽情報でも流すのか？？
大学に喧嘩を売るとは、ある意味見上げた奴ｗ！

わてら外部の人間は、高見の見物と行きましょうか！！

麻痺してる感覚の方がおかしい。

552 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/05/29(日) 16:23:52
Kが２ちゃんで必死でレスしているのを見ると、奴は本気でSは勿論、阪大に対して
恫喝の態度を取ることを決めたんだな。
どうなろうと知ったことではないが、あまりにも無謀な試み。
マスコミを巻き込んでいい気になっているが、最後に真相がばれたら困るのはKよ
君じゃないのか？

＞わてら外部の人間は

白々しい。
部外者なら、ここまでしつこく絡む必要はない。

＞最後に真相がばれたら困るのはKよ 君じゃないのか？

こういうのを恫喝といわずに何という？
あんた訴えられたら尾張ですよ　＞ラボ関係者

謙虚な態度をとる必要もないし、悪びれる必要もない。
真実のみを語ればいいだけ。ごく簡単なこと。

このスレも６スレ目となったけど、６スレ目に入ってからって頭の悪いカキコが
目立つね。てかK君のレスが半分くらいあるんじゃないのか？マジで。

しかし、飯台当局は、この問題を内々に穏便に治めて、嵐が過ぎ去る
のを待とうという作戦をとっているのに、駒沢だけが
逆ギレして、自分だけに責任を押しつけるのは不当だ、と大学側に
責任があるかのように申立書を書いて内外に公表すれば、大学側は
よりいっそう、駒沢を厳しく処罰せざるを得なくなる。
駒沢はまだガキだから、自分の首を自分が絞めている
ことに全く気がついていないんだろうなＷ

>>572
後先考えての行動ではないのですよ。
だからこそ、語る内容が真実であるということ。

＞よりいっそう、駒沢を厳しく処罰せざるを得なくなる

これだけ注目を浴びてしまうと無理。逆に内容が真実で
あるということを自ら認めてしまうようなもの。

このまま放置した場合
↓
大阪大学そのものが吹っ飛びそうな悪寒。

>>572
それはみんな思っているけど、放置しているんだよ。
ほら、君のあとにレスしているのが、ご本人じゃないか。
何を言っても分からない馬鹿だから、こんなことになっているんです。

「語る内容が真実」
「訴えられる」
という単語があるレスは駒沢と見て間違いない

語る内容が真実であるということが強みになる。
訴えられるとびくびくしてる関係者に鉄槌

>>576→>>577

ﾜﾛﾀ

>>576　＝　本人

訴えられなければわからない人間がこの業界に
数多存在する。裁判で語る内容が真実であれば
目的は達せられよう。

見る人がみると青ざめてしまう
あいうえお作文

>>580
このレスなんか本人て認めているようなもんだよね。
恥ずかしくないの？

　　　　　∠　　 -─- ミ 　 二　´￣　＞　　　　どうなさいました………？
　　　　, '　　 ﾆ-‐ r─ ﾐ　 -‐　　　　､＼　　　　駒沢君……
　　　/　／　　　　|　r;ﾆV三､ ヽ ヽ.　 l　 ＼　　さあ　さあ　お気を確かに……！
.　　 l　/　　　　　　 :|　　　　 |　 　 l　 |　ヾ`
　　│　 　 /　 　 l　|　　　　 :|. ﾄi　　　　　|　　がっかりするには及ばない……！
　　│　　 /　/　,１ L_　　　　:!│l　ﾄ、ヾ　|　　　裁定が下るまでは
.　　 !　!　　 /　/ ﾚ'　 ｀ヽ　　 ゝ!´ヽ! ＼ ､|　　　　まだ1か月もある……！
.　　 |　|　　　ノヾ､二raﾆ　　 （'ra二フ"ﾚ′
　 　 |　 _,､イ|　　　 　 　 　 　 `ｰ-;　　:|　　　　まだまだ……
　　　|　 ヾﾆ|:|　　　　 　 　 　 -　/　　 |　　口先だけで世間を騙すこともできる…！
　　　|　|　|　 |　　ヽｰ----------‐ｧ :|
　 　 |　|　 |　 |　　　` ｰ-------‐´　 ﾄ　　　　どうぞ……
.　　 |　l／ヽ.　ヽ　　　　　ー一　　　 / |　　存分に嘘をつき続けてください……！
　　_レ':::;;;;;;;;ﾄ､　l.＼ 　 　 　 　 　 ,.ｲ , l　　　　　私は……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l　ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-　　　　その姿を心から
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|.　 ＼! 　 　 　 　 , '　:|;;;;;::::::::::　　　　　嘲笑するものです……！
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　 ＼　　　／　　:|;;;;;;;;;:::::::

>>582 =　kitty?

恥ずかしい

　　　 　 　 __｣ヽ./|／ﾚ1イィ-z_
　　　　　,＞　　　　　 　 　 　 ＜、
.　　 　 ,＞ ,vﾍ/V∨Vv'Vvﾍｨ, ＜、
.　　 　 7 ､く、‐-､　　 　 , -‐,.ゝ, ゝ
.　　 　 l ﾄ!＼.＼.ij`ｰ-‐'　／.／ﾑ.l
　　　　| {＿__＼_｀j|　 |!´_／＿__} |　　　　自演臭えっ………！
　 　 r'コ.|T::＝=｡=;;ニ;;=｡=＝::T|.lﾆヽ
　 　 !にl.! l:::::`ﾆ´:::j| |､::`ﾆ´::::ﾉ !|コ !　　　ぷんぷん臭うぜ……！
　　　ゞﾆ|:ｉj｀,二フ´ | | ｀ﾆ二´　 |ﾆﾝ
　　　/　ﾊ / .＿ ‘‐∪‐’ ＿ ヽ ﾊ　ヽ.　　　　何か納得の
.-‐''7　 |　ｉ ｛＿_二ﾆﾆ二＿_｝ / :| 　 i`ｰ-　　　いかない空気……
　　,'　　|　 l　　 　 ---　　　 ./　 | 　 :!
.　 i.　　 ﾄ､　i_ !　!　!　!　!　! /　 ,.|　　 |　　　違和感が………！
　│　　 |　＼ 三三三三三　／ |　 　 |
.　|　　　 |　　 ＼ 三三三 ／　　|　　　 |　　　　　　2chでも捏造する気か・・・
　|　　　　|　　　　＼　 .／　　　 |　　　　|

恥ずかしいのは、今の業界のあり方

納得いかないのは、今の業界のあり方。

AA張ってるやつ頭悪いね。

　　　　　　　　　　 　 　 -─‐- ､.　　 .. -─;-
　　　　　　　　　　-=ﾆ´￣　　 　 ヽ'´　∠´__
　　　　　　　　　,. '"´　　　　　　　　　　　　　 ｀＞
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ￣｀ヽ.
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､ ヽ
　 　 　 　 　 i　　　　　　　　　　　 ∧　　　　 　 ＼ヽ!
.　　 　 　 　 |　　　　　　　　,　/| /:::::l　ﾄ､　　.　　ヽ
　　　　　　　|　　　　　　　 /|ｲ､l_;;:::::::|ﾉ_,.ゝ.　ﾄ､ ﾄ､l　　　ククク・・・・・・・・・・
　　　　　　　|　　　　　 ,ｲ/`''‐､_,ﾘ:::::::;ﾘ,. -ﾍﾄ | ヽ! `
　　　　　　　|　　, ‐､ r'＝=｡===;;;::::::(=｡=＝lヽ!　　　　　　いいのかよ・・・・！
　　　　　 　 | 　 { f､|.|::::`ｰ--‐'　　::::＼-‐' l
　　　　　　 ,'　　 ! ト||::::::u 　 u　 r __::::::＼'ｌ|　元から評判の悪いオレが逆ギレとなったら・・・・・・
.　　　　　 /　　　`ｰ'ﾄ､::::. ｰ----------;ｦ│　　　　　　遊びじゃなくなる・・・・・・！
　　　 　 /　 ／|　　 | :＼:::.` ｰ-----‐'´ /　!
　　　,∠-‐/ 　 |.　　|　 :::＼:::.　ｰ--‐　 /!ヽ.ヽ　　巻き込ませてもらうぜ教授陣・・・・・・！
　 二 -‐''7　　　|　　|　 　 ::::＼::.　 　 , ' |　 ト､＼　　　　２ちゃんもマスコミも
.　　　　 /　　　　|.　 |　　　　 ::::`‐､／　ﾚ 　 ト､`''‐　　　　　　使って・・・・・・！
.　　　　,'　　　 　 ﾄ.　|　　　　　　:::|　 ｲﾘ　　 :!　 `''‐
　　 　 i　　　　　 | ヽゝ　　　　　　|lW´'　　　 :l
. 　 　 |　　 ,. -‐''＾ヽ|`ヽ､..＿＿ノ|／⌒`‐､.　 l
　　　 レ''´　　　　　 |;';';';';';';';';';';';'|　　　　　`‐､!
　　 　 　 　 　 　 ○ |';';';';';';';';';';';'| ==

582 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/05/29(日) 17:00:07
>>580
このレスなんか本人て認めているようなもんだよね。
恥ずかしくないの？

自己愛型人格障害のひとって
自分のチャチぃプライド守るためなら、なりふりかまわず周囲に迷惑をかけまくるそうで。
本人は治らないから、周りの人が合わせていくしかないらしいですね。

ほんとに訴えられても知らないよ。
こっちのせいにしないでね。
警告はしたからね。

　　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にﾜﾛﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　こういうギリギリの中傷合戦が沢山あったのが
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　昔の生物板なんだよな今の新参は
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　昔の生物板を知らないから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

中傷してるのはあなただけだからね。

駒沢もさあ、書き込むなら本人と名乗ればいいじゃん。
そしたら話はもっとスムーズになる。
昔は柳沢先生も西本先生も堂々と名乗ってカキコしてたんだぜ？
君もやましい所がなく言いたいことがあるなら、堂々としてみろ。

ID出ない板でしか暴れられない、哀れな奴なんですよ！
常時ageちゃって目立ちたい、そんな哀れな奴なんですよ！！

例の捏造厨ユダ虫ですから

K崎さん、心神喪失ということにしなよｗ

２ちゃんねるにＩＰアドレス開示命令
消費者金融大手「武富士」の疑惑を報じたジャーナリストの山岡俊介さん（４４）
、寺沢有さん（３７）らが、インターネットの電子掲示板「２ちゃんねる」
で名誉を傷つけられたとして、プロバイダー責任法に基づき、掲示板管理者に
発信者情報の開示を求めた訴訟で、東京地裁は７日、書き込んだ人物のパソコ
ンが識別できる「ＩＰアドレス」などの開示を命じる判決を言い渡した。
菊池洋一裁判長は、書き込み内容を「名誉棄損」と認定した。

　判決によると、２ちゃんねるには昨年５―７月、山岡さんらについて
「ブラックジャーナリスト」などと書き込まれた。

メディアによる名誉棄損訴訟で高額賠償の流れ加速
メディアの報道によって名誉を傷つけられたと主張する政治家や芸能人ら著名人も
損害賠償訴訟で、これまで上限が１５０万円程度だった賠償額のいわゆる「相場」
は、２００１年に入っての判決例で上昇傾向が加速し、特に清原選手の場合は、
これまでの最高の１，０００万円までになった。

下Ｐだか助手だかに圧力かけられて心神喪失状態ｗになってたとはいえ
捏造したのは事実なんだろ？
捏造した人間を批判するのが名誉毀損だというならJR西日本の社長も
マスコミから多額の賠償金をふんだくれるよ。
名誉毀損だと訴訟起こされたら逆に訴え返すことも可能だろ。

朝日新聞がいたいけなただの学生vs白い巨塔阪大医学部という構図に
したがってるのがみえみえで笑えるな。
新聞はKがどれだけ素晴らしい業績（本も含めて）があるかを読者に
示す必要があるだろ。そうでないと事実が読者に伝わらない。

＞Kがどれだけ素晴らしい業績
どれもほとんど、捏造によるものとしか
思えないのですが、私だけですか？

捏造した事実について、それを指摘した人々に対して「名誉毀損」を持ち出してくるなんて
もしそんな人がいたら人間として最悪ですね。
何て悪質な訴訟

母親の死をきっかけに医学を志したというのも、ひょっとして
実は母親は、生きていたりして。

〜一旦捏造が発覚すると糞も糞も一緒になっちまうな。

阪大箝口令ってほんと？
「遠山が調査委員長ってのがうける」とか書いちゃまずかったかな？

>>606
それは言いすぎ
品がなさすぎるぞ

>>607
ネタです。遠山が笑えると言ってもK沢ほど悪質ではないので許してあげて。

>>608
けどもはや売名行為のためならそれくらい平気な胆の座った人物みたいだし。
阪大相手に訴訟起こすのも本人の自由だが
出版業界にもこのいかさまの顛末がばれたら印税はいってくるどころか
そっちの業界から回収の費用その他損害賠償くらうかもしれんよ

2chに死ねとか書きこした人を相手に
訴訟起こすんでしょ。
阪大相手にしてどうするの？

訴訟起こす人は起こされるのは大嫌い。お金好きな人はなくすの大嫌い。
しかるべきところが訴訟の好きなその人をきちんと訴えてもっと多額の賠償請求してあげれば
良いだけ。飯台の学生連盟とかで訴えたら？あんまりしっかりしてないか。
ちなみに向こうからの裁判になったら応援するから言ってね。

http://b.hatena.ne.jp/keyword/%E5%BF%83%E7%A5%9E%E5%96%AA%E5%A4%B1

「心神喪失」という言葉を正しく使いましょう。
本当にそうなら医師免許も取れませんが。

あきれ果てたよ。

何を言いたいのか、意味不明です。

ある手段が脅しになると思っている相手に対する最大の脅しはその手段そのもの。

ふ〜ん

阪大医学部じゃないねｗ
文章が、未熟すぎる。

大学当局もあまり事態が混迷し、大学の権威が失墜するようなことになるなら
当然本人ならびにその保証人への賠償請求を考えるでしょ。もちろん脅しとしてね。
こういう場合はやりすぎずに和解に持ち込むのが常套だと思うんだけど。

何処大学のの学生さんですか？
専攻は何ですか？

訴えるぞ、と脅すのも立派な脅迫罪の構成要件です。勿論現時点で既遂です。
訴えるぞ、と書いているのが本人であれば、彼は刑事犯、「犯罪者」です。


一方、我々が彼を批判しても、彼は明らかに公益を害しており損害賠償命令や
起訴を受ける可能性はありません。みなさん、ご安心を。

句読点の使い方も勉強したほうが良いですよ。

「死ね」「首を吊れ」と侮辱するのはダメだけどな。
猛省を促すための「死んで（首を吊って）欲しい」と、「死ね」「首を吊れ」は全く違う。
「殺す」は論外。

というか、本人なのか？

本人のフリした煽り魔じゃないの？

詐称尋問OK?

>>617
>>621
下手な日本語でごめんなさい。
灘から現役で灯台医学部に行って卒業まで学業で忙しくて本とか
書いてる暇なかったから・・・

624　プッｗ
じゃ、駒場一号館の時計台のすぐ下の部屋で仕事している人って、
何やってるの？東大生なら知ってるよｗ

>>619
灯台ののののの医学部です。

>>625
普通はしらないだろ。

しってるよ！
だって、入学オリエンテーションで、その人の話があるもんね。

じゃ、センター試験の報道があるときに
いつも、試験風景が放送されるのは
何学部の何号館？

からかわれてるって分かってないのか？
実はすごくまじめやつなのかな？
面白いね〜

厨房にからかわれて必死で尋問ｗｗｗ

日本語わかるように書いてねｗ
偽東大生さんｗ

ごめんなさい。
本当は近所の厨房です。日本語下手で許してください。
こくごの勉強もっとちゃんとして本書きたいでちゅ。

僕ちゃんは、研究止めといたほうが良いよ。
それじゃ、意図しなくても捏造だと思われるから。

あとふぉとしょっぷの練習もしたいでちゅ。
しんしんそーしつの練習もしておきたいでちゅ。

>>634
ちゅうこくしてくれてありがとーでちゅ。

僕ちゃんはおこちゃまだからもー寝るでち。
早く大きくなって日本語上手くなって本書いて大宅賞取って、ふぉとしょっぷでのーべる賞とる
夢みながらしんしんそーしつ状態でねるでちゅ。おにーさんたちもがむばってくだちゃい。

下手糞な文章は、読む人間にストレスを与える。
以後、気をつけようｗ

さて、そろそろ駒沢の話に戻るか
551 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/05/29(日) 16:20:17
駒沢君
Nat Med出したときは有頂天だったらしいね。
同級生を馬鹿にしたり、挙句の果てには院生を馬鹿にしたり。
で、馬鹿にしていた院生に捏造を発見されたと。
恥ずかしいやっちゃな。

＞Nat Med出したときは有頂天だったらしいね。
＞同級生を馬鹿にしたり、挙句の果てには院生を馬鹿にしたり。
何か根拠あるの？

同級生だから

俺もだよ。

普通同級生なら、かばってやるんじゃねーの？

641
うそつけ、阪大は日本語できない椰子を
入学させてるのか。

641
ふふ、今度はにせ阪大生か。。。

同級生にすら庇われない所が彼の人格を表している
悲しいことだな

641
ふふ、反論も出来ないか偽者め

ほとんど一人でぱぴこしてるんだぁ・・・

＞ぱぴこしてる
意味がわかりません。教えてくダサい。

　彡 　　　ﾋﾞｭｳｳｳ…
　　　　　　　　　　彡
　　彡
　　　　　　　 .∧ ∧ 　　　寒いなオイ…
　　　　　　 ヾ(,,ﾟДﾟ),)
　　　 　 　 人つゝ 人,,
　　　　　 Ｙノ人　ノ ノﾉゞ⌒〜ゞ
　　　 .　 ノ /ミ|＼､　　　 ノﾉ　（　彡
　　　　 `⌒ 　.Ｕ~Ｕ`ヾ　　　　丿

やっぱねらーじゃないな。
どうもぱぴこが単調でおかしいと思ったが。
ここ２−３日以内に現れた香具師だな。
前のレス引っ張って、必死に自作自演の反論してるわけだ。
ねらーの意見も捏造？まじ香ばしい香具師だね。ｗｗｗ

自演に見えたわけか、、外れている。
日本語かけない、馬鹿といっしょにするな。
それとも、お前がその馬鹿か？

ま１０００までやってな。ｵﾅﾇｰ真紀子

さて、そろそろ梅沢の話に戻るか

ユダヤ人のIQは世界一です

こまちゃんまだやってるのか・・・
もう愛想が尽きたわ

　彡 　　　ﾋﾞｭｳｳｳ…
　　　　　　　　　　彡
　　彡
　　　　　　　 .∧ ∧ 　　　寒いなオイ…
　　　　　　 ヾ(,,ﾟДﾟ),)
　　　 　 　 人つゝ 人,,
　　　　　 Ｙノ人　ノ ノﾉゞ⌒〜ゞ
　　　 .　 ノ /ミ|＼､　　　 ノﾉ　（　彡
　　　　 `⌒ 　.Ｕ~Ｕ`ヾ　　　　丿

梅沢、人生いたるところ青山ありだ
まだまだ、先は長い。もっと楽しめ。

　　　　　　　　　　　　　 ♪　　ガンバレ　　♪
　 ;;"~'ﾞ;; .∧＿∧ ;;"~'ﾞ;; ;;"~'ﾞ;;. ∧＿∧ ;;"~'ﾞ;;;;"'~'ﾞ;;. ∧＿∧ ;;"~'ﾞ;;
　 ﾐ,,,_,,,ﾐ（ ・∀・ ）ﾐ,,,_,,,ﾐﾐ,,,_,,,ﾐ（ ・∀・ ）ﾐ,,,_,,,ﾐﾐ,,,_,,,ﾐ（ ・∀・ ）ﾐ,,,_,,,ﾐ
　　　　 ＼　　　 ／　　　　　 ＼　　　 ／　　　　　 ＼　　　 ／
　　　　 　|⌒I、│　　　　　　　 |⌒I、│　　　　　　　|⌒I、│
　　　　　（＿） ノ　　　 　 　 　 （＿） ノ　　　　　　　（＿） ノ
　　　　　 　　∪　　　　　　　　　　 ∪　 　 　 　 　 　 　 ∪

AAまで自演で張ってるよ。ｗｗｗ
ageっぱなしでまずいから今度はsageたり。
自作自演すら下手だよ？
そんなんだからダサい陰性に熱増を指摘されたんだろ？

K沢が高槻のこうあい病院とかいうとこ受診してたって後輩が言ってた

　　　　　　　　　　　　　 ♪　　ガンバレ　　♪
　 ;;"~'ﾞ;; .∧＿∧ ;;"~'ﾞ;; ;;"~'ﾞ;;. ∧＿∧ ;;"~'ﾞ;;;;"'~'ﾞ;;. ∧＿∧ ;;"~'ﾞ;;
　 ﾐ,,,_,,,ﾐ（ ・∀・ ）ﾐ,,,_,,,ﾐﾐ,,,_,,,ﾐ（ ・∀・ ）ﾐ,,,_,,,ﾐﾐ,,,_,,,ﾐ（ ・∀・ ）ﾐ,,,_,,,ﾐ
　　　　 ＼　　　 ／　　　　　 ＼　　　 ／　　　　　 ＼　　　 ／
　　　　 　|⌒I、│　　　　　　　 |⌒I、│　　　　　　　|⌒I、│
　　　　　（＿） ノ　　　 　 　 　 （＿） ノ　　　　　　　（＿） ノ
　　　　　 　　∪　　　　　　　　　　 ∪　 　 　 　 　 　 　 ∪

こうあい？
こういえば　あい言う、オウムの上裕か？

ガンガレ熱増レス！！
あともう少しで１０００だ！！
１０００になったらdat落ち。でもね、すぐ立てちゃるけんね。
今度のスレタイには本名入り？

うむ、ここか、なんだか信憑性がある発言だな。
光愛病院
TEL 072-696-2881
〒569-1041　大阪府高槻市奈佐原４丁目３−１　
http://www.kouai.or.jp/
神経科・精神科

　　　　　　　　　　　　 ♪　　もっとガンバレ　　♪
　 ;;"~'ﾞ;; .∧＿∧ ;;"~'ﾞ;; ;;"~'ﾞ;;. ∧＿∧ ;;"~'ﾞ;;;;"'~'ﾞ;;. ∧＿∧ ;;"~'ﾞ;;
　 ﾐ,,,_,,,ﾐ（ ・∀・ ）ﾐ,,,_,,,ﾐﾐ,,,_,,,ﾐ（ ・∀・ ）ﾐ,,,_,,,ﾐﾐ,,,_,,,ﾐ（ ・∀・ ）ﾐ,,,_,,,ﾐ
　　　　 ＼　　　 ／　　　　　 ＼　　　 ／　　　　　 ＼　　　 ／
　　　　 　|⌒I、│　　　　　　　 |⌒I、│　　　　　　　|⌒I、│
　　　　　（＿） ノ　　　 　 　 　 （＿） ノ　　　　　　　（＿） ノ
　　　　　 　　∪　　　　　　　　　　 ∪　 　 　 　 　 　 　 ∪

IDつけようよ……

ところで、捏造に使ったフォトショップのライセンスって正規品？捏造品？
１００００日試用版（ｗ？

　　　　　　　　　　　　 ♪　　もっと屁垂れろ　　♪　　　　
::::::::::::::::::::::::......　　　........:::::::::::::::::::::::::::　;;;;;;;::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ
　　　　　　　　　　　　 /　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ
　　　　　　　　　　　　 (　　　　　　､　,　　　　　ヾ　）
　　 　 　 ...................　.......ゞ　(.　　　　.　　ﾉ.　.ﾉ　.ノ...........　........
　　 　 　 :::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ､､ゝ.....| 　|..., ,　ノソ::::::::::::::.......::::::
　　　　　　　　　 　 　 　_....,,. .-ｰ;''.!　 i;;;〜−ヽ_
　　　　　　　　　　　　 γ　,〜ー'''l !　|'''ーヾ　 ヾ
　　　　　　　　　 　 　 （　（　　　　|l　 |　　　　)　 ）
　　　　　　　∫　　 　 ヾ､　⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ
　　　　／￣￣￣￣＼.　""'''ｰ-┬ーr--〜''""
　　　/＼　 　＼ 　／ ｜ 　　　　| 　 |
　　 ｜　| 　　(ﾟ)　　(ﾟ) ｜　　 　 ﾉ 从 ゝ
　　 (6-------◯⌒つ｜　／⌒ｖ⌒＼
　　 ｜　　　　＿|||||||||　|ノ　　 ノ 　 　　）
　　　 ＼　／ ＼＿/　／^＼　　　　　　｜
　　　　　＼＿＿＿_／　|　 |　　　 ノ　　|
　　　　 　 | 　|＿_三＿__|　 |＿／｜ 　 |
　　　　 　 | 　| 　 　　　ヽ|　 ト' 　　|　　 |／＾ヽ
　 　 　 　 | 　| 　 　 　 　 |　 |＿／ ヽ＿＿人_ﾉ
　　　 　 ⊆, っ　　　　　　とｰっ

　つまらんギャグまで入れながら５分でググった？もちネタだろ。どこに落とすよ？

ＩＤは、付かないのよ、田中君

３人いるのか
阪大生と、ネタだとおもっている椰子と
おれ

　　　 　 　 　 |　　　　　　　　|／（-＿-）＼|
　　　 　 　 　 |　　　　　　　　|　　∩ ∩ 　 |
　　　 　 　 　 |　　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣
　 　　　 　 :::, ―――､
　 　 　 　::::/./^^^^^^'vl
　 　　　:::::::| | ／　 ＼ ||
　 　 　 :::::::(sl rｪ　, rｪ |')　ｳﾂﾀﾞ
　 　　　　:::::ﾞゝ、 - 　ノ
　　　　　:::::/ ｌ　￣￣lヽ
　　　　　:::::|-|/l⌒l⌒l-|
　　　　　:::::＼二､_）二ﾉ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 :::::|｜|　 |:|　 |
　　　　 　／｀ー（⌒）（⌒）
　　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;￣;;;;;￣
　　 ／
　／

必死で８回連続投稿規制クリアしてんのがバレバレだぜ？

バレバレ自演スレより、ＡＡで荒らした方がdat落ちまでずっと早いぜ？

我，全然不坏。日本人全体人员死。

その推定法だと４人じゃないと合わないな。
従ってつまり正解は２人だ。
自演飯台生と漏れの。

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

お前が、自演阪大生(=661)だろ

自演阪大生(=661)は、やばいと思って逃げ出したか。プッ

さて、まともなレスだけ保存しておくか
K君？が必死で荒らしているから

確かに当っている。
　　　　　　　　　　 __？__
　　　　　　　 　 　 |====|
　　　　　　　　　 __|＿＿|__　　┌──────────────
　　　　　　　　　　( ´ー｀)　　＜　正解！
　　　　　　　　　 　＼　< 　　　└─-/|───────────
　　　　　　　　　　　　＼.＼　　　　／/
　　 　 　 　 　 　 ＿_(⊂___⊂)__／ ／
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／| ／
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　| ｱﾒﾘｶ横断 .|　 |
　　　　　　　　| 　　？　　　.|　 |
　　　　　　　　| ｳﾙﾄﾗｸｲｽﾞ |／

Ｋ君の発言をまとめておくと便利ですよ。ここのように。

頭文字ネ申
http://www.geocities.jp/legend53god/

>>518
Blogに「素人はだまされるかもしれないですが〜」って書いてたので
ちょびっと気になったので、PubMedで検索したら身内の国内誌しか見つからなかった。。
でも、こりゃ探し方悪かっただけだよね？
ドクターとっててそりゃないよね？？
いやいや、嫌味とかアイロニーじゃなく、
ほんとに勘違いor検索ミスだとは思うけどね。。。

http://school4.2ch.net/doctor/#6

ストーリーをでっちあげる優れた頭脳があったのに、フォトショップや
エクセルの技術が伴っていなかったために起こった悲劇だ。
セカンドオーサーがちゃんとそういうのを教えなかったのが悪い。

>>682
ﾜﾛﾀ
しょぼい奴やな。お前も素人やろって突っ込みたい。
そういう文句だけ一人前に言えるお方はたくさんいるんだな。
品のない批判しかできないようだが。

>>683

そのリンク方法はナンセンス

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1117371225/l50
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1117141839/l50

16 ：名無しさん＠おだいじに ：2005/05/29(日) 15:12:04 ID:???
ゆうこりんが全裸、大の字に手足を拡げられてステンレスの台に縛られている。
腰の下には枕。剥き出しになった桃色の性器、膨らんだ胸の先端に桃色の乳頭。
そこへストーカー強姦殺人犯山田薫先生が登場。既にギンギンに勃起している。
剥き出しの陰茎に唾液を塗りたくり彼女の蕾を押し開くようにぐいと挿入する。
ゆうこりんは首を振ってイヤイヤと叫ぶが手足を動かせないから抵抗できない。
山田はゆうこりんのこりっとした子宮口に亀頭の先を容赦なく叩きつけてくる。
ゆうこりんは抗えない腹膜性感の高まりに絶叫、のけぞってやがて失神に至る。
その間に山田の濁った精液がどくどくとゆうこりんの子宮に注ぎこまれていく。
目を剥いてのけぞったまま硬直したゆうこりんの膣口から白濁が流れ出ている。

白い恋人ゆうこりん

おお、ようやく本当の荒らしの方法に気付いたか？
自作自演よりずっとええやろ、楽で？
１０００までがんばりいや。

　　　 ♥ ♥ ♥　　　♥ ♥ ♥
　　 ♥　　　　 ♥ 　　　　　♥
　 ♥　∧＿∧　∧＿∧　 ♥
　♥　（　´∀｀）（´∀｀　）　♥
　　♥（　つ　つ⊂⊂　　）♥
　　　♥　　　　　　　　　♥
　　　　　♥　　　　　♥
　　　　　　　　♥

駒沢君　サイテー

　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧　　ﾎﾞｸは一生罪を一身に背負って
　 ＼/＿_（ ；･∀・）　ｺﾞﾙｺﾞﾀﾞの丘を登っていくんだ
　　　/　 と　　　　ﾉ　ﾊｧ
　　 /　　人　 Ｙ　ﾊｧ
　　 ＼/し'（＿）

　　　　　∠　　 -─- ミ 　 二　´￣　＞　　　　どうなさいました………？
　　　　, '　　 ﾆ-‐ r─ ﾐ　 -‐　　　　､＼　　　　駒沢君　自作自演は終了かい……？
　　　/　／　　　　|　r;ﾆV三､ ヽ ヽ.　 l　 ＼　　さあ　さあ　お気を確かに……！
.　　 l　/　　　　　　 :|　　　　 |　 　 l　 |　ヾ`
　　│　 　 /　 　 l　|　　　　 :|. ﾄi　　　　　|　　諦めるには及ばない……！
　　│　　 /　/　,１ L_　　　　:!│l　ﾄ、ヾ　|　　　裁定が下るまでは
.　　 !　!　　 /　/ ﾚ'　 ｀ヽ　　 ゝ!´ヽ! ＼ ､|　　　　まだ1か月もある……！
.　　 |　|　　　ノヾ､二raﾆ　　 （'ra二フ"ﾚ′
　 　 |　 _,､イ|　　　 　 　 　 　 `ｰ-;　　:|　　　　まだまだ……
　　　|　 ヾﾆ|:|　　　　 　 　 　 -　/　　 |　　口先だけで世間を騙すこともできる…！
　　　|　|　|　 |　　ヽｰ----------‐ｧ :|
　 　 |　|　 |　 |　　　` ｰ-------‐´　 ﾄ　　　　どうぞ……
.　　 |　l／ヽ.　ヽ　　　　　ー一　　　 / |　　存分に嘘をつき続けてください……！
　　_レ':::;;;;;;;;ﾄ､　l.＼ 　 　 　 　 　 ,.ｲ , l　　　　　私は……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l　ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-　　　　その姿を心から
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|.　 ＼! 　 　 　 　 , '　:|;;;;;::::::::::　　　　　嘲笑するものです……！
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　 ＼　　　／　　:|;;;;;;;;;:::::::

違う！
　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧　　ﾎﾞｸは一生罪を一身に背負って
　 ＼/＿_（ ；･∀・）　山田ｹ丘を登っていくんだ、
　　　/　 と　　　　ﾉ　ﾊｧ
　　 /　　人　 Ｙ　ﾊｧ
　　 ＼/し'（＿）

でもなまだ弱いぞ。
荒らしってのは意味のないレスを、何度でも張り続けることなんだよ。
もう見ているほうが付き合いきれなくなるぐらい何度でもな。
こんどはそうしてみ。

８回連続投稿規制をクリアするには、モデムを切ってからもう一度つなげば大丈夫。
これで安心だろ。

さあ、やれよ。＞＞熱増野郎

　　　　　　　　　 ）　　　　　 　 　 　 　 　　　　__,,..-‐'''""~`ヽ、
　ﾉ‐┐ 　ﾉ‐┐ 〈　　　　　　　　　　_,,.. -ｉｉｉ'"~ /// 　 ／／／＼
　　ノ　 　　ノ　　 ）　　　　 ､-'''"~ｉ||　　|||　///　　／／／　　 ヽ
　‐┼‐　 ‐┼‐　〈.　　　　 　 `ヾ､.ヽヾ!ｨ‐ﾚ'"ﾄ､"／／／ 　　 　 _ヽ クホ････クホ････クホ････
　/｜ヽ　/｜ヽ　 ヽ　　 　 　 　 /lﾊl´ ,.-''"＞ヽ／／ _,.. ‐ﾆ"-''"~ヽ
　　：　　　 ：　　　ノ　　　　　　/ 　 ／,.-'"　 u　〉=ﾆ"‐'''"　　　　　 `、 　フォフォフォ･･･････････！
　　：　　　 ：　 (_____　　　 　 / 　 / /,三..　U　/　　r'~`ヽニニニニﾆ`、
.　ﾉ‐┐　　 ＿ﾉ￣´, 　 　 　 ＼ く/　　　 ｀　　＼:=|⌒ヽ |' ￣￣￣￣`、 　　い････いろいろネタを書き込みしてきたが････
　　 ノ　　 ﾉ　 　 `)　〃 　 　 　 > ヽ ＿／彡二＼=|⌒`! |'ニニニニﾆ.`、
　‐┼‐　く　) 、（,　　;'　,.　 　／　　 二二.ノ´,/lヽ＼_|⌒ﾉ |''"￣￣￣￣`、 　　　自作自演が････い･･一番いい･･････！
　/｜ヽ　 ）(..ヽ＼:'"　,ﾉ　　 |　|j　　-‐ヽ　／,.ｲ| |　＼|こ-'二_''''‐- ..,,__　`、
　　：　　〈　`ヽ.ヽ ＼'′.ﾉ'　|　　 ／､二┬イ_トﾜ｜　 |＼　 　　~""''''‐-~ﾆ`、 　　　そうさ････そう････！ネタがうけないなら･･････
　　：　 ノ　ヽ､_..　>　 >′　L.／　 　｀]土エ-'ﾞ ノ}　　|　　＼"'''‐ ..,,,_　　 　 `、
`ー‐''"　　 　(／ .／　,j'′　　　 　 （___...-‐''"J^' 　 |　Ｕ　　＼ _,.. -‐''''"~´　＼ 　　こっちで書き込みすればいいのだ････！ﾜﾛﾀｗを････！
　　　　　 　'）＼　＼ " ,/　:'　　　　　　　ヽ 　　u　　|　 _,,.. -'''"~　　 　 __,,,,...　 -ヽ
　　　　　 ｀ミ.／　／''-..._し’　　　　 　 　 | U　　　ノ''" _,,,,....　-‐'''''"~　　　　　 　 `、 　のうっ・・・・！？　
　 　 　 　 ゛､.＼　＼''- ..._"''- .._　　 　 ,.⊥--‐''''"~￣　　　　　　　　　　　　　　　　`、
　　　　　　 `丶＼　く　 　 "''- .._~,.-''"

　　　_..,,.,,.　
　　 「r',.　、　
　___d　´c`/
　|　 i　' ∋ |　＜寝るぽ（´◎｀）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　

145 名前：名無しさん＠５周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/05/22(日) 13:19:13
駒沢氏、著書も読者から捏造の疑いがかけられている件↓
ttps://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569661661/qid=1116701412/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-4292295-4094637
単なる邪推かもしれませんが、色々な教授の話が同じ口調で語られていてほとんど著者が書いたのではないかと思うほどです


146 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2005/05/22(日)
駒沢氏、著書も読者から捏造の疑いがかけられている件 再び↓
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569636217/ref=pd_rhf_p_2/250-4292295-4094637
教授達の解説も妙に本文と文体が一致している気がした。
本文のキレのなさゆえそう感じただけかもしれないが、、、

>>699
漏れもそうおもた。
「教授達の解説も妙に本文と文体が一致している気がした。」
さすが日本語に自信ある香具師なんだね。

しかしまあ、あれだよな、徹夜で心神喪失なるような奴に
医師は務まらんな

　寒気も次第に弱まるでしょう。
　 　 　 .|;. | ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.||　 || 　||
　 　 　. | .:|⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒||==||==||==
　 　 . . .|. i|　　ﾟ　o　　　　　゜ 　 。　 ||＿||＿||＿
　　. .:.:.::|;. |　。　　　゜　ﾟ　o 　 　 　　||￣||￣||￣
　. . .:.:::::|l i| ｡　　゜ 　 ﾟ　｡　　　o　 .　||==||==||==
. . .:.:::::::::! .,!　　　　　.　 　 。　　 　 。||＿||＿||＿
.:.:.::::::::::::| ;i|　　　ﾟ　。　o　　　　｡　　 ||￣||￣||￣
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;;;;;;;;;;;;;;;;;|;i |三二三ﾆ.:/⌒ヽ) ニ三ニ||＿＿＿＿
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:::::::::::::::::::　　　　　 (;;;;;;;;;;;;,;,;,,,,) 　　 .:.::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::　　　　　 .:.:::::::::::::::::. . 　　 .:.:::::::::::::::::::::::::::

　　　　　　　　あの頃は良かった･･･

>>701
どうせ唯の言い訳でしょ
元から授業出てないのに、よくあんな事書いたな。調査したらすぐ嘘ってばれるのに。
最初から矛盾だらけの嘘を報告書に書いたらいかんよな。

　 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<ヽ｀Д´>ﾔﾒﾙﾆﾀﾞ！！謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,-⊂　　　 つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .(i　 （　　 (⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　|し'".|　|
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/∧｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/Д｀）| │やかましい！馬鹿ﾁｮｿの分際で！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　/　　/ | │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/. /_ 　(_ /　/ 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　　　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　　　| .　 　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　|　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　|　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /l　　|　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　|　 |　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　（ #´Д｀）今すぐ氏ね！馬鹿ﾁｮｿ！！
　　　　　　　　　　　　　　　/ ⌒ヽヽ　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　/　　＼ ＼＼　 ┃　　　　　　　/　　/ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　/　　　 /.＼ ＼＼┃　　　　　　　　　/　┼─┼
　　　　　　　　　　 　／　　　／ 　　＼＼ ┃　　　　　　　　　　　/　　/
　　　　　　　　　　γ　　　　|　　　　　。。 ┃∧∵:･　　　　　　 　　/　ツ
　　　　　　　　　　 |.　 /| 　 |　　　　 。<ヽ｀Д´>・ ｱｲｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!!!!
　　　　　　　　　　 |　│| 　 |　　　　　⊂　　 　つ::・
　　　　　　　　　　 |　 ) | 　 )　　　　　 （　.:・::∵）
　　　　　　　　　　 |　 | .|　　|　　 　 ..　.し"┃∪・

実情はどうであれ、大阪人のゴタゴタ、
見とるだけで面白いやん。
もっと泥沼にならんかな。

大阪人は所詮、自分のことは棚に上げるだけやさい。
NatureやScienceやと振り回してみても、所詮、痰壷の
中で偽造されたもん、ちょっとくらいp-valueいじくっても
エエやん。それの方がオモロイよってに。

>>705
大阪弁で大阪の悪口言うなよ。
リアリティがないわ。

【駒沢】阪大NatureMedicine捏造事件【下村】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1117347876/l50

>>706

何言うてんねん。悪口ちゃうで、応援やで。

アホちゃいまんねん、パーでんねん、と同じノリやね

シモムラ・ケース

つまり、実験に対する姿勢に慎重さの欠片もないということか。
「ウソも方便、兎に角、この世界名前売ってなんぼのもん。
マスコミ巻き込んで素人騙したれやぁ」

ちゅーことか。

705、大阪便間違っているので、直すように（爆笑

>>710
それは阪大だけでしょ。生物学者全般みたいな話し方しないで

大阪大のグループが昨年１０月、米医学誌「ネイチャー・メディシン」に発表した論文に、主執筆者の
医学部学生（６年）が捏造（ねつぞう）データを使っていた問題で、学生が大学の調査委員会
（委員長＝遠山正彌・医学系研究科長）に申立書を出していたことが２８日、わかった。
「データ提出を急がされ、徹夜で心神喪失状態にあった」と説明し、「圧力をかけたことはない」
という論文責任者の下村伊一郎教授（内分泌代謝学）と食い違っている。

論文では、たんぱく質の有無や種類を調べる電気泳動データの画像を操作。ある実験の結果として
掲載した画像を、上下や左右を逆転させるなどして別の実験結果としても使っていた。操作は１０組見つかっている。

学生は画像の操作をしたことを認めている。データをまとめた０４年５月ごろの状況について、
申立書は「授業にも出ず、２日間ほど徹夜状態で心神喪失状態だった」とし、「下村教授に
画像データを見せたところ、汚いからやり直せなどと言われた」と説明。指導教官だった
助手からも、データ提出を急がされたとしている。その上で、操作は「幼稚なミス」で、
意図的な操作ではなかったと強調している。

一方、下村教授は朝日新聞の取材に、「『早くしなさい』とか『いつまでに仕上げなさい』というような
プレッシャーをかけたことはなかった」と説明。学生については「論文を何本も書いており、
学部生としては飛び抜けていた」などと評価。当時の状況については「急がせる必要もなかった。
本人がとにかく前向きで『次、これやります』といった感じで進んでいった」と話す。

論文は学生と下村教授以外に１２人の共同筆者がいるが、関係者によれば、今回の研究は
学生の提案で、実験の多くを学生自身で進めた。 調査委は学生を含む関係者から聞き取りをして、
６月中にも報告書を公表する見通しだ。

朝日新聞　http://www.asahi.com/life/update/0528/008.html?t5

例えばCNSレベルの雑誌に論文が受理されて、
その内容が例えば朝日とか読売新聞の科学欄で
紹介されているのって、投稿者（コレスポの教授）が
新聞社に電話して取材してくれるように頼んでいるからでしょ。

新聞社の科学部の記者がわざわざ論文を捜してきて取材すること
なんてないでしょ。全部、いわゆる売込みでしょ。

「いくら食べても太らないマウスを飯台グループが作成」という読売の
記事は、S教授の売込みでないの？

NはN Japanがマスコミに発表していると思ってたけど？

研究者なら、世界にはばたく努力をしろ〜　それが、できない椰子は、駒沢を批判するな！
　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　　　　　　　　　　（＿＿＿＿人　　）≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　　　　　　　　　　（-◎-◎一　 ヽミ|≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　　　 　 　 　　　 （　(_　_)　　　　　９）≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　　　　　　　　　　（　ε　 　（∴　　|＿≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡　　　　　　　　　　　
　　　　　　　＿＿__ヽ＿＿＿＿__／ヽ___）（￣（￣￣￣|）≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　　　　 （ﾐ＿|＿＿（　（ﾐ＿|＿＿＿_） ヽ.　ヽ:::::ヽ:::::::ヽ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　⌒ヽ:／::::::::丿≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
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　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　|　　‖::::ノ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡　　
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ゝ＿＿＿＿丿＿_‖ノ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

>>714
そんなこともないよね。
取材がくれば喜んで受けるけど、
新聞社に電話して取材頼んでる人ってかなりレアな気がするが。。。

阪大は、電話しなくても、銀杏会館に記者が常駐している。

この論文に限らず、論文についての問い合わせ先が、今後の所属も明らかでない学生になるわけないでしょ。

>>717

教授になれば必然と新聞記者の知り合いも出来る。
もちつもたれつ、っていう関係になるんだと。
某総理大臣がアポった時、いろんな教授、医師が
コメントしたでしょ。あれは付き合いのある記者から
尋ねられたから答えただけ、もちろん、逆に新聞社に
何かのネタを売り込みたい時にも、付き合いのある記者に
頼む。

日曜版の記事なんかに、記憶のメカニズムに迫る、とか
難病治療の画期的一歩なんていう記事は、いわゆる売込みが
多い。

今回の太らないマウスっていうのも、論文のタイトルからだけでは
分からないでしょ。全部読まないと。だからSの売り込みではないかという
希ガス。

そんな過去の記事なんてどうでもいいよ。
今はどういう処分になるかどうかだけが問題

>>720
なるほどね、確かに日曜版とかはそうかも。
ただ、日本人でNCSに載った分くらいは科学部のチェックに
入るという認識なんだが。
（もちろん、論文を読むかどうかは全然別にして）
最近だとkaguyaとか、やっぱり一般受けしそう（キャッチ―？）なのは
向こうから取材来るし、取り上げられてるなと。
まあ、NCSのないうちのボスもマスコミは好きみたいですが。。

「何事も偶然のせいにするな。何事も見逃すな。互いに矛盾する観察結果を総合して考えよ。そして十分に時間をかけよ」

2500年前にヒポクラテスが残した言葉。
現代科学者は2500年前より退化してるのだろうか？

CNSではないが、漏れの仕事がIP2桁の雑誌に載った時は
catchyなネタだったんでaccept後にeditorから
press releaseかけるから原稿チェックしろって連絡が来て、
こちらからは何も連絡していないのに共同通信が取材に来たyo
今回のケースはしらないけど、肥満とかは自分から宣伝しなくても
結構取材されるのでは？

986 ：卵の名無しさん ：2005/05/29(日) 02:41:53 ID:gJ4TcSZA0
「誰彼は優秀だから、この人は何とかして処罰の対象外にしよう」という
考え方は不平等だ。No excuse。談合は止めて、論文のauthors全員に厳罰を
与えるべき。

駒沢は退学、下村profは教授辞任。残りのco-authorsも医局退局。
人事総入れ替え。これが最もsimple & reasonable。
その中でも、特に下村prof。例え真実は駒沢に騙されてたとしても、
結果的に彼は論文捏造の重要な役割を演じた。last authorとしての責任を
取らず言い訳ばかり。
下村profはよく恥ずかしげも無く今だ教授の座に座ってるものだと、
失笑を禁じえない。400年前のrespectable peopleならとっくに切腹している。

今、調査委員会は　事　実　確　認　よ　り　も

処罰の　落　と　し　所　を模索しているのか？

>>726
調査委員会という名称とはいえ、強制調査権があるわけでなし。
委員会メンバーは、研究能力があったとしても
調査能力についてはそこらを歩いている阪神ファンのおっちゃんと
なんら変わることがないんだからしょうがないだろ

Retraction for fraud or misconduct
2005 Retraction of "Enhanced insulin sensitivity, energy expenditure and thermogenesis in adipose-specific Pten suppression in mice" written by I. Shimomura.
The transgenic mouse in question never existed and all gel pictures were found to be forged by one of Shimomura's colleagues.

Kは熱狂的北斗の拳ファン

ではそろそろ北斗の拳コピペで埋め尽くされるのか？

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　|　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼
　|　　　 /　　　　　　　　　 　 　 `､ 　　 　/　 　 　　K沢　　　　　　l
　|　 　 ,i　　　　　　　　　　　　　　i 　　　/　　　　　　　　　　　　　 i
　|　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　__|　　 /-､ー_;'ﾆ=-ヽ　　　　　　｜
　| 　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､　　(　l;l'~　　　i,6 |　　　　　　｜世界で一番カッコイイぼく・・
　|　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ` 　 ヽ'　　　　 　,ﾉ　　　　　　｜
　|　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/ 　　　 （、　　　　　　　　　　　　　|
　|　　　|　　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/ 　　　　　ヾ;;,,,.,,,.　　　　　　　　　　|
　|　　　＼　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ 　　　　　　ヽﾆ'`｀　　　　　　　　／
　|　　　　/ ヽ　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/ 　　　　　　　＼＿＿＿　　　　 （
　|　　　/　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　|　　　|　|　　ト　　　　　ヽ　　　　　　　　 /　　Ｙ　　|　　　　　 !　
　|　　 / . |　　| 　　　　　　ヽ　　　　　　 / 　　　|　　|　　　　　　! 　　　　

　　　　　　　　　　　　　t､,女 t（ツ||i;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;";;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ﾂ;;;i､､､i;､~'-､;;;;;､)）
　　　　　　　　　　　　　､､ノ（iﾂM;;;;|;;;;;;;;;;;;ii;;;;|i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､;;;;;;;|;;;i |;;;t'ヽ三彡　　　
　　　　　　　　　　　　　　// り";;;;;;;;;;;;;iヽ;;;;;;;;tiii;;;;;;;;i|;||;;;;ii;;;;itｿ;;;;ﾘ;;;;"ヽ;;;;;ir'"　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ヽﾂｷ;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミ人､､､ﾐ;;;;;;;;tヽ､;;ヽ二ﾘ;-､t;;;;;;;ﾚ;;;;|''" ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　ｰ7;;i|､;;;;;;r､ﾐr'";;;;;;;;;;;;;;;~~' ﾘヽ|i";;;;;;;;;;;;;;;シi;;;;;;､i|） 　 |　久々に萎えた
　　　　　　　　　　　　　　 ﾘ;;;;||t;;;;〈　ﾐ "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ' ﾘ;;;;ii|j 　　　|　名乗りを挙げて死闘を演じたのが
　　　　　　　　　　　　　　（;;|;;;ヽ､;;;;i 　　　　 ￣´.::;i,　 i　`''￣　 　　ﾘ; ｲ 　　＜　昔の2chなんだよな　今のお前（K)は
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾌ;;;;;ヽ;;;i,　　　::. ....:;イ;:'　　l　､　　　　　,'r';;;i 　　　|　もう死んでいるから困る
　　,r''ヽ　　　　　　　　　　　｀（;;;;;;;;i~t　　,:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ. 　　/"彡|､ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
.　 ii　　i　　　　　　　　　　　　 t;|;;;;;i ::t　　::´~＝==' '==＝''`　 　/　{{ヽt ヽ　　　　　　　　　　　 ,,, ､ --ｰ '
.　 i　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　't;;;;i　:ヽ　　　　`::=====::"　　 /::　 j ﾉ　;;ﾘ''ヽ､　　　 ,, ､- '' "~:::::::::::::::::::::
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Retractionというのは科学の自浄作用、正常な活動の１つです。誰にでも間違いはあります。
この場合、PIはretractionしたことだけで、科学の世界では十分な社会的制裁をうけることになります。
今回の問題が悪質なねつ造というもう１つの問題を含んでいるとしても何故これほど大きな社会問題に
なったのかよくわかりません。国からの研究費を受けていながら、という批判もあるかと思いますが
国からの研究費をもらいながら成果を全く出さないもっとひどい輩はたくさんいるでしょう。PIは
retractionにより各方面からの制裁をうけることになるので、今回はねつ造した学生をくびにすれば
いいだけと思うのですが、私の考えは間違っていますか？

>>733
PIにも何らかの形で処分はあるとおもうけど、あなたの意見はかなり常識的であると思います。
今回の場合、retractionのきっかけも自分のラボからであったこと、自主的に速攻でretraction
したことは、捏造論文をスルーしたという過失をそれなりに補うものであるでしょう。
学生さんは多分停学以上の処分が下るかな？研究の世界には二度と戻れないでしょうね。

別の部屋で何事もなかったかのように研究してるけど？

どこの教室で？

ひみつ

捏造がこんなに大騒動になって、ここまできたらまともに研究なんかさしてもらえないだろ。
多分処分が決まるまで身柄を確保されているだけ。

↑という常識があるなら、そもそも・・、

聞いた話だと普通に大学きて他の研究室に通ってはいるみたいだ

145 名前：名無しさん＠５周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/05/22(日) 13:19:13
駒沢氏、著書も読者から捏造の疑いがかけられている件↓
ttps://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569661661/qid=1116701412/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-4292295-4094637
単なる邪推かもしれませんが、色々な教授の話が同じ口調で語られていてほとんど著者が書いたのではないかと思うほどです


146 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2005/05/22(日)
駒沢氏、著書も読者から捏造の疑いがかけられている件 再び↓
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569636217/ref=pd_rhf_p_2/250-4292295-4094637
教授達の解説も妙に本文と文体が一致している気がした。
本文のキレのなさゆえそう感じただけかもしれないが、、、

703 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/05/29(日) 23:03:02
>>701
どうせ唯の言い訳でしょ
元から授業出てないのに、よくあんな事書いたな。調査したらすぐ嘘ってばれるのに。
最初から矛盾だらけの嘘を報告書に書いたらいかんよな。

　　　大阪大学→ねつ造論文
K学生　：　データ急がされた、心神喪失状態 (　　自　　己　　申　　告　　）
S教授　：　早くしなさいとか圧力かけた事はない （日勤教育なんてそもそも無い）

（株）JR西日本→脱線転覆
運転士　：　急がされた、心神喪失状態 （多数の証言より）
JR社長　：　日勤教育で圧力かけた事はない

ﾜﾗﾀ

550 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/05/29(日) 16:15:45
>>544
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
あんな捏造しといて「幼稚なミス」とかいうアホが真実を話す訳なし！！
霜村のいう事も信用できないが、駒沢のいう事はもっと信用できない。

このアホ、阪大ちゃんねるでも事件以前から叩かれていたみたいだし、まともな擁護のレス
がない所をみると、同級生・後輩からの評判も最悪なのが良く分かる。
医学書院のインタビューには笑わせてもらった。
「医学部の人間は自分が偉いと思っている」だと？？？
お　前　の　こ　と　だ　ろ　、　ボ　ケ　！


551 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/05/29(日) 16:20:17
駒沢君
Nat Med出したときは有頂天だったらしいね。
同級生を馬鹿にしたり、挙句の果てには院生を馬鹿にしたり。
で、馬鹿にしていた院生に捏造を発見されたと。
恥ずかしいやっちゃな。

数カ月後の駒沢君に捧げるふらっしゅ
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21c.html

>>746
自己愛クンは何年経ってもこんなに謙虚にならないよｗｗｗｗｗｗ

>>743　この捏造事件とJRの事件はパラレルではないぞ

S教授の問題は、論文が出た時、さも自分の手柄のように話して
捏造だと分かると、全てKのせいにすると言う、その分かりやすい行動だろ（w

>>748
はいはい