ああ海外留学～Part VII

1 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/05/18(水) 01:22:10

海外研究活動（ラボの選択、移籍、ジョブハント、PIとしてのラボセットアップ、日本
での職探しなど）の情報交換をしましょう。アメリカ以外の海外研究者の情報も歓迎です。

過去ログはこちら。
「アア、海外留学！！こんなハズではなかった！！」
http://natto.2ch.net/life/kako/984/984012552.html （不完全？）
「ああ海外留学～PartII」
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/life/1042211125/l50
「ああ海外留学～Part III」
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1081615806/
「ああ海外留学～Part IV」
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1089695922/l50
「ああ海外留学～Part V」
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1095701425/
「ああ海外留学～Part VI」
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1102574669/l50

2 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/05/18(水) 10:35:02

>>1

お疲れさまです。

3 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/05/18(水) 10:56:01

Harvard Medical Schoolの話題です。

向こうは大学をいい成績で卒業しないと医科大学院に進学できないので
一発試験でたまたま医学部に入ってしまった日本のノータリンと一緒にしては気の毒です。

4 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/05/18(水) 17:12:10

おまいらの奥さん、アメリカで働いてまつか？そのばあい、どんな風に？

5 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/05/18(水) 18:40:43

そんなことより奥さん欲しいです。切実。

6 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/05/18(水) 20:09:04

>>5
右手で我慢しとけ。

飽きたならマニキュア塗るとか、左手使うとか工夫してみろ。

7 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/05/19(木) 01:46:53

>アメリカで働いてまつか？

働いていない。働いて欲しい。

8 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/05/19(木) 11:43:18

専業主婦だとビザの関係で、表向きは働けないんとちがいます？
もちろん不法就労すれば別だが。アメリカのワーキングビザって
ドイツみたいに簡単にとれるのだろうか。

9 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/05/19(木) 11:46:23

J-1ビザを持つ旦那に憑いてきたなら、J-2としてラボテクニシャンぐらいなら
できる。

10 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/05/19(木) 12:46:05

ほう！

11 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/05/19(木) 16:16:54

JV statusの間は、ラボテク以外の仕事も出来る。
しかしだんながH1になると仕事は出来ない。

12 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/05/19(木) 23:51:32

**********************************【　Res無用　】**********************************
海外留学して、1st論文を１報も出さなかったりしたら、
研究歴には「留学」ではなくて「遊学」と書くべきではないでしょうか？

海外留学したのに、なんの成果も上げなかった無駄飯喰いの香具師は、
まさに古賀議員のように「卒業」していないのを、卒業と詐称したのと同じことです。

「ああ、ニューヨークの生活が懐かしい」「西海岸ではね、、、、」とか論文も出していないのに、
偉そうに口に出すのは耳障りというか、ハラスメントです。

あ　な　た　は　外　国　で　あ　そ　ん　で　い　た　ん　で　す。
**********************************【　危険　】***********************************

13 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/05/23(月) 00:14:48

二人ラボでテクも雇えない貧乏人よ逝ってよし

14 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/05/23(月) 23:54:29

DQN妻のいいなりの貧乏人も逝ってよし

15 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/05/24(火) 05:52:59

精神病のポス毒も逝ってよし
お前にかまっている暇などない

16 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/05/24(火) 21:40:23

西海岸か。ぷ。そっちに骨うずめろや。日本にポストはないｗ

17 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/01(水) 23:23:17

アメリカ在住です。
国外のシンポジウムのスピーカーに招待されました。
ボスではなく自分が名指しされたのは初めてで舞い上がってます。
ところが現在ＪからＨの切り替え中で、Ｊも今切れてる状態です。
正式なビザもなくＨの申請中に無事国外に出て戻ってこれるでしょうか。
どなたかご教授下さい。お願いします。

18 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/02(木) 01:53:22

辞退乙です。

19 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/02(木) 02:31:35

Ｊ切れてるっても、アメリカにいるからには
スタンプが切れてるだけでステイタスは生きてるんでしょ？

んなら、有効なDS-2019があるはずだから、それ使って
その国のアメリカ大使館に予約いれてJ更新、
あるいは日本・カナダ・メキシコに寄ってやはり大使館でＪ更新、でいいんじゃないの？
日本が確実だろうけど。

20 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/02(木) 04:18:41

>>17
今ビザ発行は時間かかるから結構危険だよ
下手したら半年くらいアメリカに戻れないかもよ

21 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/02(木) 05:17:17

>>20
半年ってマジ？

22 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/02(木) 05:17:59

>>20
状況にもよるだろうけど、書類が揃ってれば日本でならものの３日で届くはずだよ？

とにかく　>>17さんはまず
大学だか研究所だかのHuman Resourcesにいって
留学生等を受け持つ係の人の意見を聞くと良いと思う。
彼らが間違ってる場合もあるという罠もあるけど、それも留学の醍醐味ｗ

23 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/02(木) 06:38:39

J切れててHがまだ通ってなかったら働けねえだろ。
ちくっちゃおうかな？

24 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/02(木) 07:04:45

最初のHのシンセイ中に国外に出たらシンセイ放棄とみなされるんじゃなかった？

25 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/02(木) 07:40:29

>>24
漏れいまＨだけど、そういやＪ→Ｈにかえる手続きのときそう言われたと思う。
手続き前にあわてて１週間の一時帰国休暇を入れた覚えがｗ

残念だが>>17は辞退汁。要確認だけど。

26 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/02(木) 09:22:14

国外には出ない方が良いとの事でした。
ボスに行ってもらうことにします。
こんなことなら早めの申請しなければ良かった。
無念です。お騒がせしました。

>>23 ちくっといてください。（

27 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/02(木) 09:38:52

>>26
　プレミアムコースであっと言う間にHとれるんじゃなかった。
千ドルくらいか？

28 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/02(木) 22:07:44

いまは全員近くプレミア申請するから、
混んでおそくなって普通申請に抜かれる事もあるとか。
アメリカの事務はなにやってんだか。

29 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/02(木) 22:24:17

Hビザって申請当日に売り切れるって奴だろ？
科学者枠があるって聞いたけど・・・
やっぱNIH優先でそのあと大学？

30 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/02(木) 22:46:15

科学者枠があるから、それは心配しないでいいはず。当面は。

漏れ地方州立大で、早いのか遅いかわからんけど
「半年かかる」と脅された割に実際には申請して２ヶ月ほどできた。

31 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/03(金) 01:53:10

研究者枠というよりは、
研究者だけは無制限OKという事です。

32 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/03(金) 01:55:13

>>31
アカデミックだけでしょ？
企業研究者もそうなの？

33 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/03(金) 07:30:24

企業はX。

34 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/03(金) 08:32:41

いまどき海外留学で得意になってる奴って（ry

35 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/03(金) 09:36:26

だれも得意になってねぇって

36 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/03(金) 09:57:02

海外留学して、1st論文を１報も出さなかったりしたら、
研究歴には「留学」ではなくて「遊学」と書くべきではないでしょうか？

海外留学したのに、なんの成果も上げなかった無駄飯喰いの香具師は、
まさに古賀議員のように「卒業」していないのを、卒業と詐称したのと同じことです。

「ああ、ニューヨークの生活が懐かしい」「西海岸ではね、、、、」とか論文も出していないのに、
偉そうに口に出すのは耳障りというか、ハラスメントです。

あ　な　た　は　外　国　で　あ　そ　ん　で　い　た　ん　で　す。

37 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/03(金) 11:45:02

>>34
地獄ですw

38 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/03(金) 14:01:43

>>37
禿道ｗ

自慢になるなんて思ってないよなぁ。
自分の好きなテーマを見渡したときに、たまたま海外ラボにしかハマるのがなかったってだけで。
いまどき海外に「自慢しに」出る人間はいないよ、
自慢になんてならないことくらい分かってて出るんだから。

と釣られてみる。

39 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/03(金) 14:34:19

学位を盗ってずるずる国内に居残る香具師は　チ　キ　ン

40 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/03(金) 15:18:05

最近の遺伝研の人事には、「外国人２人のリファレンス」ってのがあるんだが、
２人って相当じゃない？　普通１人だろ。
それともポスドク２回やれってか？

41 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/03(金) 15:19:23

論文出てるのにずるずる海外ポスドクしてる俺も　チ　キ　ン？

42 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/03(金) 16:06:25

若いうちはいろんなところを回って見聞を広め知り合いを増やすことは良いことだ。

学部、大学院、就職、昇進、ずーっと同じ大学、同じ学部、同じ研究科では
人格も才能も磨かれない。

43 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/03(金) 19:36:37

ライフ・オブ・チキン

学部→大学院（修士）→大学院（博士）→ポスドクを
ずーっと同じ研究室だった人間を何人か知っている。

その中で現在、大学でポジションを得た香具師はゼロ。
全員、未婚（童貞疑惑すらあり）。

44 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/03(金) 20:10:22

童貞、いいな～
夏場の透けブラ１つくらいに驚くほどドキドキしていた
あの頃のトキメキを取り戻したいよ

45 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/03(金) 20:52:53

>>40
出来レースに決まってるだろ。
応募できないようにしてるんだよ。
お前なんか来るなってこと。

46 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/03(金) 21:01:52

>>43

束大か？

47 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/04(土) 02:35:43

海外留学なんてしない方が良いよ

給料安い
単なる低賃金奴隷
社会保障もろくでもない
ボスがグラント更新できないと突然の首切り

遠い異国に人生捨てに逝ってるようなもの
計画的な海外棄民だよ

48 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/04(土) 02:43:03

日本も大してかわらんよ。
物価の差もあるしな。

49 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/04(土) 03:16:14

アメリカのポスドク給料の安さは犯罪的だよ
日本もデフレで生活費は随分下がってる
家賃もボストンとかの都会なら明らかに日本より高い
ポスドクもだぶついてるし、ブッシュは研究に金出さないから
状況はどんどん悪くなっていくはずだよ

絶対に留学なんてしてはいけない！！
出身講座に意地でもしがみつく！結婚して子供つくって泣き落としかける。
みっともなく見えようがなんだろうがこれがもっとも確実なアカポスゲット法だ！
くれぐれも３０越えて冒険しようなんて思わないこと！

50 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/04(土) 03:27:04

カナダなんてもっとひどいぞ。
年俸アメリカは4万USDぐらいでしょ？カナダは４万CADですから・・。
でも15万も出すと超高層プール付き2bedのコンドに住めるけどね。
もちろん駐車場も光熱費も混み。アパートでいいなら1bedで8万以下からある。
トロントなら車も必要ない。単身もしくは共稼ぎなら余裕だが子持ちは辛いね。

51 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/04(土) 12:22:32

と、チキンの群がネット上で得た知識を元に申しております。

52 ：sage：2005/06/04(土) 12:34:48

トロント、いいじゃん。満足してるよ。
生活便利だし、物価は他国よりは安めだし。

53 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/04(土) 12:36:54

アメリカ２年目で貯金が３００００ドルを超えたオレは勝ち組ですか？

54 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/04(土) 12:37:00

日本みたいに着るものや冠婚葬祭に金かかんないから、
＄４万あれば十分だろ。オレ＄３万で貯金作って帰ったぞ。

55 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/04(土) 12:44:33

>>53 勝ち組かどうかは分からんが、凄いことは確かだな。ただひたすら凄い。

56 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/04(土) 12:54:08

>>55
家賃さえなければもっとたまるんだけどな。
ユーティリティー入れると月１５００くらいいく。
日本だったら信じられん額っていうか、
自宅でガクシンもらってりゃ１年で３００万・・・・
アーーーーーー

考えちゃダメだ
考えちゃダメだ
考えちゃダメだ
考えちゃダメだ
考えちゃダメだ

57 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/04(土) 12:57:04

paperを書いた海外ポスドクだけ留学したと言え。
paperを書かずに帰国した奴はただひたすら遊んでいたと言え。

58 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/04(土) 15:02:09

いまラボにいる万年助手に
「きみ、そろそろ留学する時期ぢゃないか？良い論文を出せば、
帰ってきて（どっかの大学の）助教授になれるよ（たぶん）。」
とうまくだまして助手ポストを若い優秀なポス毒に振り分けたいんだけど、
いい方法はないかな？

59 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/04(土) 15:03:14

キチガイが湧いてきたw
paper書こうが書くまいが留学は留学です

60 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/04(土) 15:05:52

でも、面接のとき「で、留学中はどんな研究をしたんですか？そのときの論文は業績リストのどれですか？」と聞かれますよ。

61 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/04(土) 15:09:46

>>60 留学中はどんな研究をしたんですか？

WWWWW
そんなこと聞くわけ無い。
「これまでの研究の概要」は聞かれるだろうけど、なんでわざわざ
留学中限定の成果を聞く必要があるわけ？？？

「大学院での研究と成果は？」
「国内ポスドク時代の・・」
「留学中の・・」
「助手時代の・・」

そんないちいち細かく分けて聞くわけねーだろ　ボケ！

62 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/04(土) 15:26:54

paper書かないで帰ってきちゃったみたいだね＞61

63 ：61：2005/06/04(土) 15:36:30

>>62
1stでJBCとNAR、共著でMCBやCellその他出して帰ってきましたけど？

64 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/04(土) 16:10:42

聞いてもいないの留学中の成果を話す人もいるね>61

65 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/04(土) 16:14:25

JBCが・・・
いや、JBCスレに面白いことが書いてあったものでw

66 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/04(土) 16:20:41

海外留学数ヶ月で論文も出さずに帰国して助手になったヲレは勝ち組ですか？

もちろん履歴書には「米国○×州立大学に留学。○×研究に従事して多大な成果を上げた」と書きます。

67 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/04(土) 21:25:37

>>63

そんなに胸を張るほどではないので大きな声では言わない方がいいと思うよ。

68 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/04(土) 22:40:55

>>67
胸張って良いんじゃないか？
３年留学して成果ゼロで帰る奴なんてゴロゴロいるぞ

69 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/04(土) 22:59:04

NARはいいよ＾－＾

70 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/04(土) 23:25:26

学位取得直後に米国に渡り、３年の留学中すべて2nd,3rd著者論文ででScience,EMBO,JBC,PNASという方がいて
以後まったく1st無しだったので４０才を前にアカポス狙いをあきらめ
企業の開発担当の職に就けてもらったシトがいた。

東大でて一流大学に留学しても赤ポスにつけないのかよ、と聞いて鬱になった。

71 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/05(日) 07:32:48

1stがないと無理だよ。
アメリカのbig labでは、テクニシャンでもcnsに名を連ねるから、
1stじゃなかったら、そのpaperへの貢献度は評価されない。
JBC 1st > 越えられない壁 > CNSの2ndってこと。

72 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/05(日) 08:53:58

-ポスドクは-
２度と日本へは戻れなかった…。
ニートとフリーターの中間の生命体となり
永遠に北米をさまようのだ。

そして死にたいと思っても死ねないので
―そのうちポスドクは考えるのをやめた。

73 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/05(日) 09:10:25

留学中が至福のときだった。
24時間すべて自分の思うがままに使えた。
唯一拘束されたのは週一回あるgroup meetingの2時間だけ。
いつ実験を始めようと、食事に行こうと、vacationをとろうと、
具合が悪かったら早退しようと、休もうと、すべて自由だった。
それでも、実験はしっかりやったし、paperもちゃんと出た。
英語もうまくなったし、海外のいろんなことを学んだ。
それが、日本に戻ったらどうだ？
24時間行動を監視されているような息の詰まる研究室、とても風邪を引いたくらいでは
休めそうもない雰囲気、殺伐とした人間関係、能力の低い学生、、、、
ああ、ほんとにしんどいよ、日本は。

74 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/05(日) 11:21:48

>>73
帰れば？

75 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/05(日) 12:18:09

>>73
とっとこ辞めて海外に戻ってください。
私は日本での息の詰まるような不自由な仕事を望んでます。
あなたが居なくなれば椅子が一つ空きます。

76 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/05(日) 17:55:36

いくら日本の研究環境が欧米に匹敵するようになっても、
海外留学は断固すべし。
日本の視点でしかものを考えられないのはこれからは時代遅れ。
他国の視点でも物を考えられるようにならないといけない。

77 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/05(日) 18:35:17

78 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/05(日) 18:58:13

>>73
せっかく留学したのに日本にPIとして戻ってくるだけの業績を挙げら
れなかったおまえが悪い。

79 ：73：2005/06/05(日) 19:38:54

お前にそんなことを言われる筋合いはない

80 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/06(月) 14:04:29

確かにアメリカは好きなときに帰れたりできるよね。
金曜なんて3時頃からみんな帰り始めているし。
日本は遅くまでいるのが美学みたいなところがあるから
アメリカ帰りはつらいかもね。

81 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/06(月) 14:09:25

わかる。以前、知り合いの教授のところで助手の募集があって
ちょっと遠い分野だったんだが感触を聞くためにメールしてみたら
「君は土日出て来れますか？」
が最初の質問だったよ。あぁ日本だーって思った。

82 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/06(月) 14:23:01

日本の大学で理系の女性教員が少ないのは土日出勤を当たり前とする
慣行が一つの理由かもしれん。

83 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/06(月) 18:29:15

日本でも行動が自由な教室はあるだろ。
ただ、できの悪い学生とかには閉口するな。
最近はとみに質の低下が目立つよ。

84 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/21(火) 07:48:20

85 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/21(火) 11:11:34

信州の御柱祭りで巨大な丸太の先頭にまたがって見事急坂を下りおりるのと、
海外留学でCNSをたたき出すのは似ていますね。

86 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/21(火) 11:48:46

ttp://www.pkn.biosig.kobe-u.ac.jp/member/mukai/diary_in_America.htm

これかなり笑いました。

87 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/21(火) 14:54:58

国内でも無職になりかねないのに、
外国で無職はむごすぎる。

88 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/22(水) 12:31:55

>>86
面白いね。
でも所詮往復切符の旅だから気楽に放言してるという感じもするんだよなあ。
こりゃ僻みかな。

89 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/22(水) 19:05:45

論文も無くて帰って来れないシトの生活実態を暴露してくだちぃ。

90 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/22(水) 23:37:53

ここの書き込みしてる大概の奴はそうなんじゃないか？>>89

91 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/23(木) 11:49:19

論文も無くて帰って、地方旧帝大助手になりましたが、何か？

92 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/25(土) 00:53:01

海外に留学に出たは良いが、英語が満足に話せないため
ラボでろくに相手されてないやつを知ってる。
そのため機械の使い方などについて教えてもらえないらしい。

そいつ機械や試薬の使い方がわからないからって
日本のサポートに国際電話で電話しているそうだ。
さらに「電話代が大変なので国際電話でも利用できるフリーダイアルを用意汁」と
要求したそうな。

恥の輸出だ．．．

93 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/25(土) 11:01:48

留学帰りのﾑｶﾂｸやつを晒してください

94 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/25(土) 11:42:56

�ヤガ

95 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/26(日) 00:49:55

>>93

エラそうな口を叩いて海外に出たくせ論文を出さずに帰ってきて職をえる香具師

96 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/26(日) 02:45:57

>95
すみません。

97 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/26(日) 04:02:54

海外留学ね。したかったよ、本当は。
院生時代に付き合っていた一学年上の彼女と
同じところに。
でも、D1の途中で両親が倒れて、その両親の
看護をしていたものの、母親は倒れてから
半年後に亡くなった。父親は、命は助かった
ものの、後遺症で今も寝たきり。
親の看護をしながら、なんとか学位を取得
できたものの、寝たきりの父親を置いて、
海外へ行くことはできず、学位取得後は、
やむなく、実家の近くの国研でポスドクを
４年間していた。そのポスドクの最中に、
院生時代付き合っていた彼女は、海外留学
先で知り合ったMD留学生とできちゃった結婚
してしまった。
で、この前の三月に任期が切れて、次の職が
決まらず、いまは、失業保険で食べている。
来月から、実家の近くの民間会社に勤務する
ことがようやく決まった。

ま、どんな事情であっても、海外留学している
人たちはがんばってね。

98 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/26(日) 04:44:21

研究者って可哀相だよな。なんでこうなんだ？
業績上げてもビンボーには変わりないし、
自由じゃないし、自殺者も出るワケだ。
ささやかな幸せがあればいいと思う人も多いだろうけど、
それさえ難しいことがある。
変なヤシが多いのも確かだけど、
辛い中がんばって偉いよな。
ああ、オレは第三者じゃないよ、
オレもD2で同じ立場だよ。

99 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/26(日) 05:18:29

>98
企業に就職すれば君の人生は修正できる。

100 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/26(日) 10:51:55

海外経験も無いﾔｼなんか教員に採用するな

101 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/26(日) 12:16:27

海外経験のある奴全てが優秀なんてことはあり得ないけど、
漏れの周りで海外経験のある人は高い確率で人間が練れている。苦労したんだろな。

そういう意味では、研究所とかは海外経験関係なく論文とかで採用すりゃいいと思うけど、
大学教員には海外経験があったほうがいいかも知れない。

102 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/26(日) 12:26:21

>>101
帰る場所がある香具師は海外に出てもあまり苦労しない、
っていうか遊学だから....

103 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/26(日) 13:07:29

国内ポス毒でも海外留学組でもサラブレッドつうのは決まっているんだよ。

学位を盗っててそれが分からないのって、　ア　ン　タ　馬　鹿　？　！　

104 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/26(日) 15:11:33

夢ぐらいだれでも見させてやれよ

「ひょっとして、ボクにも5/16くらいサラブレッドの遺伝子が
まじっているかもしれない・・・・」

「それがいつか目覚めて・・・」

「いつか」なんて日は絶対に来ない

105 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/26(日) 15:33:54

博士（サラブレッド）な>>96が来ましたよ。ｗ

106 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/26(日) 16:26:15

5-10年、1st論文が出せないままポス毒を続けるっていう例はちらほら見る。

107 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/28(火) 00:23:14

>>100
留学で苦労した僕チンを優先的にってか？
努力論なら地方大学留学の方が凄いだろ

108 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/28(火) 02:00:55

>>77
俺は学部の留学だもーん。
１～２年でシャカリキ書いた日本の論文を英訳して終わりさ。
理系はちょっと進度遅いのよねアッチ。
院は多分進まない。

109 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/29(水) 22:17:39

海外留学したおかげでアカポスゲット！の体験談を教えてください。
いまD3で学振の書類は出しましたが、採用は見込み薄いです。
国内ポス毒で岩手とか裏日本とかパッしないところに逝くよりは、
西海岸でハジけてみたいです。

110 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/30(木) 01:05:36

>>109
裏日本＝西海岸ですが？

111 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/30(木) 01:40:11

国内でも国外でもポスドクの身分で存在を忘れられたら終わりだよ。
パーマネントのアカポスに憑いてから教育とか雑務で学会に出て来れないとか、論文がなかなか出くても
困りはしない。

でもポス毒のうちは無理矢理でも学会で発表して自分の仕事を誇大すぎるぐらいアピールしないといけない。
「今度、一時帰国して学会で発表します。ちょうどいい機会なのでいま米国で
面白い研究しているのでセミナーをさせてください。」
口実を付けて売り込む機会を逃すな。

112 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/30(木) 02:32:57

留学するとハクはつくかもしれんが日本の情報からは遠ざかる傾向にあるな。

113 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/30(木) 02:59:19

これからは地方大留学の時代。
地方でもできる事を証明して、
アカポスゲットしよう！

114 ：マーキュリーストア ◆Cd0K8qiH8I ：2005/06/30(木) 06:18:46

>>113
悪いことはいわないから止めておきなさい
昔ならそのまま痴呆の万年助手にもなれましたが
今や完全に先がないですよ（自分のことですが・・）。

宮廷に戻るような人が腰掛けでPIやってる場合は有望かもしれません。

115 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/01(金) 01:22:22

うちの大学では、地方で力を発揮したヒトを大きく評価します。
大御所ラボでいくら大きな仕事しようが評価しません。

116 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/01(金) 10:06:01

>>115
なんでだ？？

117 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/01(金) 11:26:03

>>109

マジレスすると日本でアカポスにつきたいなら日本に居た方が良いんじゃないかな。
アメリカ言ったおかげというのはないだろう。
今はほとんどがコネだろうから日本でボスにうまく取り入っていた方が良いと思うよ。

おれは日本にいたときとアメリカ来て3年目に助手の話が来たけど
アメリカでやりたかったので断った。
日本のボスがかなり偉い人なのでそういう話が来る。

118 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/01(金) 12:02:25

某学科では海外留学経験のあるシトばかり助手に採用している。
長期でなくても共同研究で少なくとも数ヶ月は海外で実験したりする。

国内ポスドクだけでは足りないのではないか。

119 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/01(金) 13:52:03

なんでコネなの？その方がいいワケ？
なんで？知ってるシトだと安心だから？
アメリカみたいに公募にして、じーっくりインタビューしてさ、
酒も一緒に飲ませてさ、んで決めれば、
優秀で人柄もいい人見つけるの不可能じゃないと思うのに。
コネだけじゃなく広く探した方が、本当の意味で競争が生まれるし、
よりよい人材が得られるんじゃないのかしら？
そういうシステムの方がみんな上にアホみたいにこびる生活から、
自分の実力と人格に磨きをかける方向に行きそうな気がするのに。

だれか、どうしてコネじゃなきゃいけないワケを教えてください。
どーして、どーして、どーーーして、
アカポス人間はバカばっかじゃないはずなのに、
人事のことになると、バカかも・・・・なのですか？

120 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/01(金) 13:53:51

＞なんで？知ってるシトだと安心だから？

この一言に尽きる。

121 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/01(金) 13:58:12

所詮、日本の助手、助教授は講座の教授の手足だから
つかいやすい人間が雇われることになる。
となると、知ってる人間が候補にあがるのは当然。

アメリカでass. prof雇う時は独立して業績をあげられる人を
雇うわけだから、コネも大事だが、業績がもっと大事になる。

ということでしょうな。

122 ：119：2005/07/01(金) 19:11:37

なるほど、じゃ、逆にあんまり優秀なヤツより、
従順なやつがほすぃ、ってことか。
でもさ、教授としてはラボ全体の業績上げたいと
思うのは当然だよね。
それなのにやっぱり使いやすいヤツを取る方がいいのか。

なんかさ、がっかりするというか、
なんとかできないもんかね？

もちょっと、研究者の生態と、まつわる環境をさ、
どうにかして社会に公開する方法ないかね。
なんとか良くできないもんかね。
そんなこと思う漏れはアホかもしれないけど、
自分もつらいし、先輩をみていていたたまれない。

123 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/01(金) 21:01:09

＞それなのにやっぱり使いやすいヤツを取る方がいいのか。

そりゃ突き詰めればラボ全体の業績を上げたいと真剣に思ってないからさ。
アメリカのようなグラント競争もなきゃ生存競争も無い。
業績に必死になる必要がどこにある？

124 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/01(金) 21:17:31

能力もコネも運もあるヤツは留学しようが国内に残ろうがゲットできるし、
能力もコネも運もないヤツは留学しようが国内に残ろうがダメ。

125 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/01(金) 22:42:11

D課程であまりにお荷物に香具師にさっさと学位をとらせて他所の大学に助手で押し込んだ例があった。
本当に研究能力も無い人だったので何年も共著もでず本人も論文を書く気も無いので
停年まで助手のままだろう。

学位とはかくも無意味だなのかと、、orz、、するしかない。

126 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/02(土) 12:01:06

>>119

やっぱり圧倒的に凄ければ採用するだろうが、
ちょっとくらいの差しかなかったら優秀で得体の知れないやつより
ちょっと劣っていても素性の確かなやつをとるだろ。
採用してから人間的に問題ありとわかってアカハラやセクハラおこされたら
もともこもなくなるからね。

あとねアメリカもコネなのよ。凄い研究室(ノーベル賞受賞者)
で勝ち残ったらボスの推薦状でどうにでもなるのよ。

127 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/02(土) 12:25:32

>>126
凄い研究室(ノーベル賞受賞者)で勝ち残ってる時点で
コネうんぬんの前に十分凄いと思うが。

128 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/02(土) 12:44:18

カズ？

129 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/02(土) 14:21:04

>>125
任期制がますます広がってるし、
しかもポスト枠を削減されてるんだから、
もう「万年助手」というのはあり得ないな。

>>126
日本と変わらないくらい、あるいはそれ以上に
アメリカもコネが大きいよね。
大物ボスの所に留学すると何かといいよね。

130 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/02(土) 14:34:41

>>129
大物ボスのラボで生き残っていればね

131 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/02(土) 14:38:19

>>130

その通り。生き残れるのは10%くらいか。それも世界から優秀なやつが
集まって来てる中で勝負するので厳し過ぎ。
なんか同じテーマを複数の人間に与えて駄目な方はクビとか普通らしいね。

132 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/02(土) 19:23:00

>>131
大きなラボだと、ボスがラボ内でも競争させるからね。

だからといって留学しないのはチキンだけどなｗ

133 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/03(日) 06:29:03

万年助手をおだてて海外留学させよう！

134 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/03(日) 16:01:09

そうなの？
個人のテーマって無いの？
うちはこぢんまりだからなのかなぁ。

135 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/05(火) 05:52:47

浮上

136 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/05(火) 09:52:56

もっとでかいラボで、教授がテニュアとかだと、完全放置プレイだったりするが。
そもそも講演ばっかでラボに１／３くらいしかいないし。

137 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/05(火) 19:55:35

138 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/06(水) 06:04:30

139 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/06(水) 08:11:14

現在アカデミックなポジション挑戦中
自分のことを書くと
まぁまぁの業績だけど、際立っていない。それなり。
英語はまぁ普通だが、上手とは思わない。
アメリカ人みたいにペラペラ喋るような社交性は無い
実験しているときが一番楽しい
永住権はすでにとった

どこか拾ってくれ

140 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/06(水) 12:41:42

>>139
何も言わずに帰ってこい。父

141 ：139：2005/07/06(水) 12:58:18

>>140
すまん、父はもう死んだ

142 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/06(水) 14:14:13

サラブレッドは海外に出ても１年もしないうちに旧帝大の助手として帰国する。
海外に何年いても日本の教授から声もかからないようぢゃ、忘れられてるよ。

CNSを引っさげて新設大の助教授か理研TLを目指すしかない。

143 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/07(木) 09:56:30

＞139
俺と条件が同じ過ぎる（親父死んだとこまで）。
ほかにもそういう日本人が増えてきたということか。

ちなみに昔はサラブレッドで、教授からも「かえれコール」が数回あったが、
自分側のタイミングが気に入らず、断るうちに今は何の話もこなくなった。
もっとも日本のポストにどうしても就きたいというほどの願望もない。
できればアメリカでPIになりたい。

しかしCNS未だ出ず、中堅の論文ばかり溜まり、
数では研究できるレベルの大学のPIになれないので、
何か一つだけでもCNSとって、
米国のまともな大学にアプライしたいと思いつつ、
また今年もCNSからリジェクトが届く。

この状態なら有名大学の大御所のおじいちゃんラボにいって
おじいちゃんに取り入って大番頭やってた方が良かったんじゃないかと、
今まできた道をふと後悔したりする。
でもそれじゃあ日本と変わらないような気もするが、
今現在日本にいたのとたいして暮らしは変わらない。

ただ、こっちの暮らし結構好きなんで、
長くなってしまった。このままいていいものか、
元ボスが力のあるうちに泣きつくべきなのか？

144 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/07(木) 12:34:14

片道切符って怖いね。

145 ：139：2005/07/07(木) 13:02:02

>>143
アプライはもうやってるの？
一流、二流大学にかかわらず
とりあえず自分のラボを持つことが大事だと思うけど。

146 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/07(木) 16:14:12

>>145
俺はそうは思わないなあ。

ある意味、最初の数年が一番大事だから
いい条件でポジションとれるまで
ポス毒長くても我慢すべき。
ランク下の大学から上にあがるのはほとんど不可能だし。

俺はCNSでるまで気長に待つよ。
こればっかりは運もあるし。
CNS１報でりゃポジションとれると思えば気も楽だし。

147 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/07(木) 18:29:08

皆がみんなカズみたいにScience articele一発でポジションgetできるとは思えん。

ノーベル受賞者の推薦＞＞｜超えられない壁｜＞＞CNSの1st

一般的にはこうだよなぁ。

148 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/07(木) 18:43:00

夢見るのも34までにしとけ>all

149 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/07(木) 20:56:37

夢見ることなく朽ち果てるよりはマシだが。

それはともかく、漏れの回りを見ていると
チキンに童貞が多いような気がするのだが
統計学的に有意な相関はあるのだらうか？

150 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/07(木) 21:52:55

単身で留学したオレはJBC1報、留学直前に結婚して嫁さんを連れて留学、
米国で子供こさえた友人はCellとNature.

そうか、海外留学で成果を上げるにはまず下半身を鍛えることが重要だということだな。

151 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/07(木) 22:06:40

>Science articele一発

それだけじゃ無理だが、それを待って粘っている間に、
JCBだのEMBOだの複数たまるのだ。
そのうえでさらにもう１本のCNSがあればがぜん有利になる。
普通はそのCNSでNIHのKO1か、運が良ければRO1あてて、
万全で準一流ー二流前後のPIに応募したい。まああくまで理想だが。

146に一理あると思う。テニュアトラックで放り出されることを考えると、
可能な限りレベルの高い大学でPIを始めた方が、
しくじっても次のランクの大学に行ける。
三流ではじめると、もう上に上がるのはきつい。

152 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/07(木) 22:13:31

日本人だから学内政治でテニュアをとるのは難しい。
やっぱそれ相当の業績が必須。
しかし日本人ボスのもとにはなかなかいい人材はこない。
グラントもほかよりは少し難しい。
ラボ立ち上げ時には苦難は決まりきっている。

自分は母校、出身研究室そして今は中堅クラスの大学で
助教授助手をしている、かつての同門や若い頃からの研究仲間に
頭を下げて日本を回り、やる気ある若い衆を獲得してこようと思う。
公募なんかしても集まるのは英語苦手のカス日本人か、
どこでも全部アプライした中国人、インド人くらいなのだ。
学生だってどこかをキックアウトされたバカしかこない。
面倒見好い先生に変身せねばならない。
覚悟はあるが、チャンスがない。

153 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/07(木) 22:48:54

>>152
英語が苦手だからカスとは限らんけどね

ポスドクもずっと続けれるわけではない。自分のグラントがないと
ただの邪魔者だろう

154 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/08(金) 00:03:34

日本のボスの「失敗しても何とかなるから行ってこい」などという
無責任な言葉に騙されてはいけません！絶対に責任取ったりしません。
あなたがアメリカで失業したときに、彼は自分の給料から生活サポートして
くれるんでしょうか？日本の職を紹介してくれるでしょうか？
彼のラボの助手にでもしてくれるんでしょうか？　くれるわけがない！！
行くならちゃんと安定職について休職して留学するべきです。
これなら論文出せなくても何とかなります。

昔は大学・学部・講座が次々に新設・増設されアカデミックポストが
次から次に生まれていました。ボスも自分の勢力広げるために部下を
地方大なんかに送り込むことに熱心でした。今は状況が全く違います。
安定職はドンドン減ってポスドクが職を求めてひしめいています。
CNS出しまくって凱旋とかアメリカでPIになれる人なんて滅多にいません。
年を取れば取るほど異国での無理が効かなくなっていきます。
日本の知り合いやボスに泣きつこうにも「日本も厳しい、がんばれ」のみ。
とっくの昔にあなたの事なんてどうでもよくなってしまってます。
彼ら自身生き残りに必死ですから当然です。いまや大量生産したポスドクを
片道切符で低賃金使い捨て奴隷としてアメリカに引き取ってもらっている時代です。
棄民です！昔から日本は余った人間を海外に捨ててきた国です。
ごく少数の成功者を餌にポスドクを海外に捨てようとしているのです。

２ちゃんで「チキン」とか煽ってる連中なんてあなたのボス以上に無責任
ですよ。くれぐれも気軽に留学などしないように！！
日本に戻るに戻れず、人生最大の選択ミスだったと悔やんでいる人はいっぱいいます。

155 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/08(金) 00:10:41

>>139,143

今おいくつですか？

156 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/08(金) 00:13:51

ヲレが留学したときも、相談した先生に↑そういわれた。

でも博士を盗ってすぐ助手になったらそれから新しいことを自分で
始めて習熟して手の内にするのは難しいよ。研究に専念するには大学の
雑用が本当に多い。

ポストを得てから「留学したい」なんて言ったら、「辞めてから逝け」だよ。

157 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/08(金) 00:15:12

日本人の移民ってほとんど政府主導の棄民政策のような気がします。
外務省もずいぶん嘘を言って戦後も移民政策を進めて今頃訴えられています。
ドミニカ移民とか悲惨ですよね。まさに見捨てられた民って感じ。
戦前の満蒙開拓団見るまでもなく、上の人間は本当に無責任ですよね。
「だまされた人間が馬鹿」これが日本のスタンダードだからしかたない。
分生とかで「成功する海外留学」「PIになるには」とかのセッション見るたびに
「満州の大地で大成功！」「ドミニカはこの世の楽園」とかのキャンペーンと
同じに見えてしまいます。

158 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/08(金) 00:38:16

>>156 ポストを得てから「留学したい」なんて言ったら

だったら留学しなければいい。国内留学という手もある。
一度日本を離れたら就職活動すら大変だ。
採用されるかどうかも分からない面接受けにビザの期限気にしながら
高い航空券代払うのはバカバカしい。そのあげくにたいてい不採用だよ。
気付けば出身ラボに居座ったチキン後輩がいつの間にか助教授に昇進してたりする。
自分はいまだに根無し草ポスドク。人生の悲哀を感じる瞬間だね。

159 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/08(金) 00:41:08

まあ、学部も大学院も就職も昇進も停年も、ずーっと同じ大学の同じ学部、というのはありがちw

160 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/08(金) 01:14:10

オレもなんでみんな普通に留学するのかわからない。
周りがいくから行ってるやつも凄く多い。
異文化に触れるとどうのとか言うヤツが結構いるが、
ただの現実逃避の気分転換のように聞こえる。

161 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/08(金) 01:21:57

143>155

37ですから、もうコネでも日本に研究職はありませんな。
アメリカのベンチャーでも苦しい位。
あと３年で４０、それまでは挑戦して、
駄目ならコミカレあたりの教育職さがすことになるでしょう。

162 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/08(金) 01:28:26

せめて理研に基礎特研で帰ってくるか、良くてTLだよなぁ。
秋田県立大が広く海外から募集してたとき、応募しようかと迷ったのを覚えている（遠い目）

163 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/08(金) 01:43:17

>>162
帰ってこない方が良いんじゃない？

164 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/08(金) 02:07:37

>>161

37ですか。僕は卒業してすぐ来たけどもう31。あっという間に
40になってしまうのでしょうね。

165 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/08(金) 02:28:39

３７で定職無しって・・・
今すぐ任期職についても５年で成果出せなきゃ４０半ばも間近じゃん
ハローワークに行ってもろくな仕事無いよ・・・

166 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/08(金) 02:32:03

井口和基は３６か３７才の時に理研と交渉して基礎特研にねじこんでもらっていたぞ。
その当時で基礎特の年齢制限が３４－３５才だったのに。

４０才半ばでも某プロジェクト研究室だと雇ってくれるよ＞理研

167 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/08(金) 02:52:42

いまどきの理研はCellだせば独立主幹研究員だな。

168 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/08(金) 04:18:20

>>161
自分の気持ちが年食ってなきゃ年令なんて関係ない。
それがアメリカのいいところ。
アメリカのベンチャーでも苦しいとか思うのは
年のせいじゃなくて自分の実力不足のせい、じゃない？

169 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/08(金) 04:32:22

161

定職じゃないのがアメリカでは普通ですからねえ。
テニュアとれてない人は全員任期付きですから。

でも一応３７歳の私は米某大学のlecturer＝facultyです。
だから教育だけキチンとしていれば、
ボスの親分が退職するまでは働けます。

雇用形態勤務状況は日本の助手とかなり近いように思うけど、
自分が本当になりたいのはPIなので、
シニアポスドクの意識でいます。
実際ボスに依存したポストなのでそうだしね。

170 ：坊や：2005/07/08(金) 04:34:05

lecturerというのはInstructorとはまた違うの？

171 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/08(金) 04:34:53

でもハローワークとか基礎特研とか、
なんでみなさんそんなに日本に帰りたいのですか？

研究生活する上ではアメリカの方が仕事が楽で、
楽しめると冷静に思うのですが。

172 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/08(金) 04:39:38

>>168
頭でいくら否定しても体は正直なものだのう
ほれ、徹夜実験がこたえるか？
ほれ、新しいテクノロジーが覚えられんか？
ほれ、小麦色のケツ出しネーチャン見てもピクリともせんか？
いい年こいてリュックサック背負って若作りか？
育英会の借金はあと何年で完済だ？
老後の蓄えは完璧か？
まこと高齢ポスドクはあわれなものよのう。

173 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/08(金) 04:41:24

169＞170

テニュアと、トラックでないポストは全部同じですよ。
たんなるシニアポスドクのことです。
うちの大学ではそういう名前なだけ。
ほかにはResearch Scientistだとか、
assistant research professorだとか,
大学、あるいは学部ごとにいろいろ。
臨床系だとAssis. Profでもそういうボス依存のポストあるしね。
自分のグラントも持っていますが、
ポストはボスが用意してくれたもの。
ボスが退職したら自分も辞さねばなりません。

174 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/08(金) 05:22:17

基本的にはアメリカだと年齢関係ないよ。
この板でも、年齢のこと必死で攻撃してるやつみるとアホかと思う。

175 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/08(金) 05:53:01

>>174　基本的にはアメリカだと年齢関係ない

なんで必死に反論してるの？
日本人ポスドクで日本に帰りたい人にとっては年齢は重要なファクターだ。
助手の公募だって３４才以下とか平気で条件付いてるよ。
年齢のことを無視する奴こそアホかと思うね。
アメリカ人だってまともな奴はちゃんと人生設計くらい考えてる。
結婚・出産・育児・家の購入・引退後への備え。
どれ一つ年齢を無視するわけにはいかないよ。

176 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/08(金) 08:14:01

>結婚・出産・育児・家の購入・引退後への備え

こういう現実を考えるととてもアメリカでやろうなんて考えないな。
アメリカでやろうと思っている人の大多数は現実逃避してるだけじゃないか。

177 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/08(金) 09:07:07

>>176
現実逃避してもいいじゃないか

いいじゃないか　いいじゃないか♪
いいじゃないか　いいじゃないか
いいじゃないか　いいじゃないか
あ、ソレソレソレ！
いいじゃないか　いいじゃないか
いいじゃないか　いいじゃないか
いいじゃないか　いいじゃないか♪

おもろうてやがて悲しき研究人生かな

178 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/08(金) 09:24:21

>>176
こういう現実を考えるととても研究者やろうなんて考えないな。
研究者やろうと思っている人の大多数は現実逃避してるだけじゃないか。

179 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/08(金) 09:53:15

>178
なんのひねりも無い。
まったくおもしろくない。
論文もなんのひねりもないおもしろくないものばっかり書いてるんだろうなあ。

180 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/08(金) 10:58:27

>>178
現実逃避してもいいじゃないか
いいじゃないか　いいじゃないか♪
いいじゃないか　いいじゃないか
いいじゃないか　いいじゃないか

181 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/08(金) 11:12:20

スレが伸びてると思ったら、
多少は煽りを覚えたﾁｷｿが暴れてたのかｗｗｗ

182 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/08(金) 11:28:52

>>172
徹夜実験ってなんだ？
最近の日本ではそんなことするのか？

183 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/08(金) 11:58:08

>>182
どこでもしてるだろ

184 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/08(金) 12:03:03

>176

それを真剣に考えるからこそ、アメリカの方がいいんじゃないかと思う。
ま、いろいろ反対意見もあると思うけど、
基本的に日本経済はもうかつての様に立ち上がることはない、と思うので。

特に引退年齢がアメリカの場合本人のがんばり次第で75か、それ以上までいける。
へたしたら死ぬまで現役可能。研究好きな自分には理想だ。
年金制度も、充実しているし、家の購入なんて研究者では日本では
まともな家は苦しいしね。子供がいたらなおさらのこと。

そのかわり危険とか、諸々の日本より悪いものがあるけどね。
それを避ける自信が付いてきたら、アメリカの方が、
研究者の人生としてはコクが有るように思えて。
つきあっていく仲間も含めて。

185 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/08(金) 13:07:23

>>184　

>>引退年齢がアメリカの場合本人のがんばり次第
研究生活を高齢まで送るには名誉教授号くらい手にしないと無理。
働きたくなくても６０過ぎて掃除夫とかで這いつくばって働かないと
飢え死にするのがアメリカに残った大部分のポスドクの末路だと思うね。
日本で老後を過ごすだけの貯蓄は出来ないだろう。

>>年金制度も充実
どこのアメリカですか？？？この間ブッシュがソーシャルセキュリティー
はすでに崩壊しつつあるから自助努力しろとのありがたい教書を発表
したばかりじゃないですか。しかも外国籍の人間はソーシャルセキュリティ
Taxをいくら払っても将来の受け取りは保証されていないんですよ（払った
分の返還制度すらない。まさにやらずぶったくり）。
一度ちゃんと調べた方が良いですよ。
正規のファカルティにならない限り大学や研究所はリタイアメントプラン
なんてサポートしませんよ。

>>家の購入
アメリカの片田舎に住んでるんですね。東海岸や西海岸では
貧乏人は一生薄汚いアパート暮らしですよ。

あなたがいくらアメリカ気に入ろうがしょせんいつまでたっても
外国人ですよ。

186 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/08(金) 13:11:46

>>185はちょっと無理があるね
別にいいだよ自分の人生なんだから

187 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/08(金) 13:54:52

>>186
>>185はきっと高齢在外ポスドクで、実は自分の事を語って嘆いているんだよ。

188 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/08(金) 14:39:39

ウルトラマンが悩みを聞いてあげるスレッド
1 ('A`) New! 2005/05/20(金) 21:05:58 BE:83277874-#
　　　　/　　　 ||　　　　:ヽ
　　 ┌|（⌒ヽ :||　..:⌒:　|┐　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::|::ヽ.__:）:||（___ノ　::|::|　│　
　　　 |:|: ..　　 :||　　　 .. |:|　 │　
　　　　:|: ..　　 ||　　　 ..||　＜　　ジュワ！
　　　　 :＼　［_￣］　/::|　　　│　
::　　　　　|＼|_|_|_|_／:::|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

2 ('A`) New! 2005/05/20(金) 21:06:49
ジュワワワジュワワ、
ジュワジュワジュジュワワワワワ？

3 ('A`) New! 2005/05/20(金) 21:07:27 BE:107071294-#
　　　　/　　　 ||　　　　:ヽ
　　 ┌|（⌒ヽ :||　..:⌒:　|┐　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::|::ヽ.__:）:||（___ノ　::|::|　 │　
　　　 |:|: ..　　 :||　　　 .. |:|　　│　
　　　　:|: ..　　 ||　　　 ..||　＜　>>2日本語でおｋ　
　　　　 :＼　［_￣］　/::|　　　 │　
::　　　　　|＼|_|_|_|_／:::|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿

189 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/08(金) 22:17:00

>あなたがいくらアメリカ気に入ろうがしょせんいつまでたっても外国人ですよ。

アメリカは結構外国人でもっているところがある国だから、
その分ほかの国よりましな気がする。日本以外どこかで暮らしたいなら、
一番の候補地の一つだと思います。

＞正規のファカルティにならない限り大学や研究所はリタイアメントプラン
なんてサポートしませんよ。

もちろん大学が提供するリタイアメントプランのこと。
最低それがもらえるポジションいつける実力がない人は、
おっしゃる通り、老後も悲惨になると思う。落差が大きいのもアメリカ。
しかしそこまでたどり着けた人にとっては、
日本よりも安心した年金制度がある。
Social Securityを当てにするのでは、
日本で国民年金だけを老後のあてにするようなもの。無理がある。

でも自分の感覚では日本人のポスドクの６割は
頑張れば路頭に迷うことはない。この国では、
実験操作、事務能力等では国民平均以上の腕を持つ。
問題は英語が駄目なやつが多すぎることくらい。
それすら滞在が長くなれば仕事くらいはなんとかなる。

この国なら日本では「平均以下の能力」でも「そこそこ優秀」になる。
日本で「まあまあ優秀」だった人が多い留学ポスドクは
この国では「結構優秀な方」になるからね。

190 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/08(金) 22:20:59

>>185の情報は正しいよ。アメリカはダメだ。
行くならカナダにしろ。

191 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/08(金) 22:22:13

>飢え死にするのがアメリカに残った大部分のポスドクの末路だと思うね。

じゃあ日本でポスドクしてさえいれば、ポスドクの大部分が
きちんとした職に就けるとでも思っているのか？
それこそ現実認識が甘いんじゃなかろうか？

ポストをとることだけ考えたら、
コネを抜きにしたら日本はアメリカよりもっと難しいよ。
強いコネがあれば楽だがね。

ただアメリカはポストを維持することが日本より大変だ。
日本は一度就けばクビは絶対に近く、ありえない。
任期付きの特認何タラもまず任期切れても、すぐに専任で
採用されていくと思う。路頭に迷うことはまずない。
しかし最初のそのポストに就くには、
やっぱり出身講座の教授の強い協力がいる。
それなしにはとても難しい。同じ業績ならアメリカでPIになるよりも、
難しいと思う。

192 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/08(金) 22:25:14

>>190

それはねーよ。
ポストは少ない給料やすい。

俺今給料年間30000CADよ。25000USD以下だぞ。

193 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/08(金) 22:31:27

なんかね、在米日本人ポスドクの全ての不幸は
「どうしても日本じゃないと駄目なんだ」「日本に帰るのが一番」
という前提に原因があるんじゃないかと思うわけ。

それさえ捨てれば、気持ちも楽になり、
ストレスが少なくなり、毎日楽しく研究ができて、
その結果いいデータもでるんじゃないかと。

アメリカで暮らしてみて、英語にそこそこの自信が付いて、
「ここの暮らしも悪くないな」
と、思いはじめたら、思いきって定住を視野に入れてみたら。

アメリカが合わなくて毎日苦しい人は、
そんなこと考えられないだろうし、
一日も早く日本に帰してあげたい。

自分らはどっちでも暮らしていけるんだから、
日本にこだわることもないし、
無理に日本に帰ってトラフィックを増す事もないし、
自分一人くらい国に迷惑かけずに世を渡ればいいじゃない。

194 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/08(金) 22:32:50

>>192

いや、一旦職を得れば、社会保障は、外国人であろうとも、アメリカより遥か
に充実している。

アメリカでは、グリーンカード保持者でも年金貰えん。外人は外人。

195 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/08(金) 22:33:25

カナダはさむいから、やだ。

でも最近カナダのPIで去っていくやつが多い。

196 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/08(金) 22:41:46

>しかも外国籍の人間はソーシャルセキュリティ
Taxをいくら払っても将来の受け取りは保証されていないんですよ

今審議中だから未来はunknownだけど、現在は満額支給されているんだよね。
その現状で、GC者には支給額を減らそうと言う意見がある。

俺は通らないと見るね。
GC者は有権者じゃないので法案はそうなる可能性があるが、
そうなったら、国を相手取って訴訟を起こす可能性はもっと高いんで。
そしてGC保持者の所得税納税額は平均国民より圧倒的に高いので、
高額納税者が損をする法律となるので、訴訟を受け持ちたい弁護士がいるはず。

もっとも通ろうと通らなかろうと、
答えは簡単で市民権をとってしまえば（試験は超簡単）、
年金は満額もらえる。
しかもアメリカは二重国籍を認めており、
日本国籍はフジモリさんのように放置しておけば、
ずっとそのままになる。それが一番いい。

197 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/08(金) 22:52:43

ポスドク制度自体にかなり無理がきている。
２回３回ポスドクしても安定職に就けないのが普通になってしまった。
PhDとって企業就職なら年収１０万ドルはもらえるがポスドクなら３万ドル
がせいぜい。この額では夫婦共働きでないと家庭は維持できない。
アシスタントプロフェッサーになってもせいぜい６万ドル程度。
今どき低賃金奴隷喜んでやってるのはCNSや移民キボンの日韓中南米東欧
諸国人くらい。アメリカ国民のポスドクは貴重なのでアメ人のボスは無能な
奴でもなんやかんやとサポートしまくったりしてる（アメリカは完全に保守
化しつつあるよ）。

NIHが始めた欠陥使い捨て奴隷制度をさもアメリカ成功の原動力みたいに
宣伝しまくって日本に導入した連中には誌ねと言いたい！！

198 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/08(金) 22:57:27

>>196
年金制度自体が破綻しつつあるのに自国民を切って高額納税者とはいえ
外国人への支給を優先するとはとても思えないね。
市民権なんてなかなかとれんよ。

199 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/08(金) 23:27:08

>>196
同意。

なんだかこのスレ、アメリカでがんばってる人と、アメリカに来たことがない人が
議論しているような気がする。だからまったく話がかみ合ってない

200 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/09(土) 00:08:06

>>193 気持ちも楽になり、ストレスが少なくなり、
毎日楽しく研究ができて、その結果いいデータもでる

なんかの新興宗教？

>>199
命綱なしにアメリカに来て１年もすれば185が言ってることの方が正しいと気付く
気付いてもどうしょうもないので明るく振る舞うしかない。
多くの場合【アメリカで頑張ってる=アメリカであがいてる】に過ぎない。
基本的に全てがアメリカのお情けにすがってる状態だ。
制度が変われば何の保証もない。アメリカ政府に外国人を保護する義務はない。

人生いらない苦労はしないに限る。苦労が成功に結びつくなら
西成の路上生活者やソープ嬢なんて人生の成功者だらけだw。

なんでちょっと前まで助手の、籍残し留学や２重給料が叩かれまくって
たか（今は叩く対象自体いなくなってしまったが）考えればすぐ分かる。
公務員叩きと同じで妬みや嫉みといったイヤらしい感情が下敷きにある。
要するにほとんどの人間が安楽じゃないわけ。

「苦労は買ってでもしろ」なんて搾取する側に都合が良いだけの標語。
この板で国内ポスドクをチキンなんて煽ってる奴は他人を自分と同じ不幸に
引き吊り込もうとする船幽霊みたいな奴だよ。

201 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/09(土) 00:57:04

↑同意。

大半の奴は、ハクヅケかCNSに目がくらんで留学している。
ところが現実は厳しい事に気が付いて、
「アメリカの方が研究環境が良い」と思考の方向転換して
自分を慰めて勇気づけているにすぎない。

その考え方は、非常に正しくて好感をもてるが、
（自分が同じ立場なら同じ考え方をする）
他人を引き込む方に無意識に誘導するのは止めて欲しい。

202 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/09(土) 01:17:52

>198

それはない。GCとって５年住んだら受験できる試験で
「建国の父は？」「トーマスジェファーソン！」
「国旗は」「スターズアンドストライプス！」
てな子供のクイズみたいな問題で市民権はとれちゃうんだよ。

周りに聞いてみな。

203 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/09(土) 01:21:59

>自国民を切って高額納税者とはいえ
外国人への支給を優先するとはとても思えないね。

GCに年金を支給するからといって、
国民に支給しなくなるわけじゃあるまいし、
考え過ぎ。外国人に優先はしないけど、
高額納税永住者は貧乏国民以上に大事にする国でもある。
市民権とれば州知事にもなってるしね。

204 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/09(土) 01:24:47

>アメリカでがんばってる人と、アメリカに来たことがない人が

自分は一応頑張ってはいいるけど、どっちかと言うと
「アメリカでまったりしている人」です。
（だから２chで遊べるわけ）

アメリカでも日本人が「まったり」できることに、
「焦ってノイローゼ寸前」の人に、知ってもらいたいです。

205 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/09(土) 01:35:14

>201

日本にいても同じ事じゃないの？

だから「海外は地獄だ、負け犬の巣だ、早く脱出して日本に帰りたい」
という思いをモチベーションにしたい人は
それはそれでいいと思う、そのペースで頑張って下さい。

そうではなくて「もうだめだ、どこにも自分の生き場所がない」
と思いはじめていたら、
「ここの暮らしも結構快適」と気が付く事で、
嫌な気分を捨てて、きもちを持ち替えて元気良く働けるなら、
それを幸せと呼ばずに何と言いましょう？

ただね、客観的事実としては、
日本もアメリカも、大差ないよ。
一長一短とでもいうのか。
日本人だから日本一番かとおもえば、そうでもない。
観光でいく日本が世界で一番いいところなのは分かるが、
実際住めば面倒や厄介も付いてくる。
アメリカに住む事だって同じで、厄介や面倒の種類が違うだけ。

大差ない暮らし比べて苦しむくらいなら、
今いるところでまったりしたほうがいいでしょ。

206 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/09(土) 01:39:12

200を読んではたと分かった。

アメリカ移住のあれこれを「いらぬ苦労に辛い目にあわされた」
と思う人は、アメリカ暮らしは合わない。
「へえ、こいつぁオモシレエや、まさに所変わればなんとやら」
なんて結構楽しめる人は、海外暮らしに向いているのかもね。
むろん言葉の才もあるけど。

207 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/09(土) 02:00:12

>>204
まったりしたツケは自分の人生で払うわけだけどね。

206を読んではたと分かった。
北朝鮮移住のあれこれを「いらぬ苦労に辛い目にあわされた」
と思う人は、北朝鮮暮らしは合わない。
「へえ、こいつぁオモシレエや、まさに所変わればなんとやら」
なんて結構楽しめる人は、海外暮らしに向いているのかもね。
むろん言葉の才もあるけど。

208 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/09(土) 02:18:40

ツケ？

日本で頑張って勉強して国立で博士号までいっただけで、
アメリカでは「そこそこ優秀、平均よりは上」の
知識や技術や、達成能力が既にあるんよ。
日本では「平均程度」でも。
アメリカ人がバカで不器用が多いおかげだけど。
要するに若い頃の苦労がアメリカなら報われると思う。

研究者あきらめても、
アメリカでテクニシャンやってれば一生職にあぶれないし、
給料も良くもないけど悪くない。６５歳まではたらける。
むろん年金なんかもいい。研究もできるしな。

日本にはそんな職はなくて、
博士でポスドク終わったら、
いきなり路頭に迷わざるを得ないかもしれん。

209 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/09(土) 03:06:06

>>208
そんなにアメリカがまったりできて日本での修行がより厳しい
と思ってるなら国内ポスドクをチキン呼ばわりすんなよな！！
アメリカでだらだらしてるチキンさんWWW

210 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/09(土) 03:25:40

なんかギスギスしてますね

211 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/09(土) 04:03:06

それだけみんな余裕がないんだよ。
日本は有名な研究室で結構良い業績出してた助手クラスの人たちまで
任期職を嫌って公立や私立の教育メインの助教授・講師職に殺到してる。
アメリカの状況も厳しくなる一方なのでは？
いずれにしてもこれまでの常識は全く通用しない時代が来たんだよ。
ぶっちゃけCNS出せるPI以外は研究者として生き残れない時代が来るね。

212 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/09(土) 04:17:48

>>197
ポス毒ですが５万ドルもらってます。
最近、うちのラボから独立したのは
Assi. Profで初任給８万は超えてます。

アメリカで負け犬ポス毒してる香具師は
日本に帰っても負け犬じゃないの？

213 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/09(土) 04:24:46

腕の立つやつは５万くらいまでなら出すな。
普通のやつでは出さないと思うが。

Assi. Profで初任給８万は超えなんてポストはない。
その人自身が獲得したグラントから、給料に追加をしているのだ。
アメリカの大学からの給料はまじ低い。
だから皆グラント獲得して給料を補足する。
多分２万ドル以上はグラントから６万ドルきる額が大学からだ。

214 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/09(土) 04:28:17

>アメリカの状況も厳しくなる一方なのでは？

アメリカは不況がとまっているので、
その中でもバイオ系はとっちかというと、まだバブル？

多分英語堪能で同じ腕前ならアメリカの方が雇用の待遇はいいと思う。
雇用の口も多いし。

215 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/09(土) 04:32:16

208>209

別になにもいってないよ、チキン呼ばわりってなんのことよ。

アメリカにいる「日本に帰りたいのに職がない、自殺したい」
ような日本人に「ここだっていいじゃんんか」と訴えているだけで、
日本の人から文句言われたら、ちょっと迷惑かな。

今日本にいる人は正直、もう来て欲しくないです。
今なら日本人は信用もあつくて、好印象だから。
これからもっと増えると、どうなるか分からないし。

216 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/09(土) 04:35:47

>>213
いい大学だと最初の２～３年の給料は
デパートメントが保証してくれるんだよ。
てか、そのくらいのスタートアップパッケージのとこしか
行きたくない。

217 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/09(土) 04:41:45

>>215
確かに最近、働かない日本人が増えてきた気がする。

それから昔はアメリカに留学したくて来る香具師が多かったが
最近は日本でポス毒のポジションもとれなかったから
しょうがなくアメリカに、ってのも多いなあ...

218 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/09(土) 04:52:23

>>213　どういう数字を根拠にしてるのかは知りませんが、生物系アシス
タントプロフェッサーの平均初任給は、8万ドルです。ニューヨークや
ボストンなど家にお金がかかるところでは10万ドル超えるのが普通です。
普通は30%くらいグラントからもってくることを「期待」されるのが3年目
以降。でも、グラントが切れたからといって、いきなりカットすることは
普通はありません。グラントが切れて２－３年もすれば、ラボも消滅する
でしょうが。

219 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/09(土) 05:49:06

>>218 グラントが切れたからといって、いきなりカットすることは普通はありません

どこからお金が出てくるんですか？？

220 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/09(土) 06:02:15

いいからさ、もうおまいら夢見る年頃はとっくに過ぎてるんだから、
これまでの自分の実績から今後の進路をしっかり判断しないとダメだよ。
予想で、CNSが出るかもしれないとか、2，3年後には一流紙に2，3報出す予定とかを
さもすでに実現したような感じで、大事な将来設計を考えちゃダメだよ。

221 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/09(土) 06:33:54

現在３５才のポスドクです。これまでにJBCやBBRCに数報論文があります。
共著はCやIF10クラスに１０報程度です。現在アメリカでポスドク２年目です。
５～６年でCNS数報出して旧帝大の教授（独立性が高ければ助教授でも可）で凱旋する
予定なんですが難しいですか？そんなに無理な計画じゃないと思ってます。

222 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/09(土) 06:40:42

分野によるんじゃない
漏れの分野なら無理

223 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/09(土) 06:56:01

分野は？

224 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/09(土) 07:14:00

予定のもとに計画を立てている時点で研究者としての器が見える

225 ：221：2005/07/09(土) 07:35:41

>>223
今後の生命科学の主流を担うべき次世代テーマです。
シグナル伝達・エピジェネ・幹細胞、流行ってから飛びついても
意味ありません。
今の流行に飛びつく馬鹿を尻目に５年後には天下を握る予定です。
現在着々と独創的実験系を構築中。
ふっふっふ

226 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/09(土) 08:07:51

221が2年後に元ボスに泣きついて
地方私大助手に落ち着くのが見える

227 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/09(土) 09:03:01

日本に一時帰国したとき、セミナーやってる？
せっかく帰るのだから顔売っておかないと。

228 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/09(土) 09:28:32

おれは２２１みたいな奴に成功して欲しいぞ！！
こういう奴が成功しないんじゃ海外留学の意味なんて無い。
２２６みたいな人の不幸ねがう奴は最低野郎だ。

229 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/09(土) 09:36:56

249 名前：名無しゲノムのクローンさん投稿日：2005/07/08(金) 21:58:20
人事の法則　３６
海外留学先での成功は、日本での就職にとって諸刃の剣である。留学経験のない教授、留学で成功できなかった教授の嫉妬をまねき、意図的に排除されたり、業績が無視されたりすることがある。

230 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/09(土) 11:48:23

221これがいわゆる釣りでしょうな。
どれ釣られてみましょう。

＞５～６年でCNS数報出して

どんな予定やねんそれ。

231 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/09(土) 11:49:56

＞今後の生命科学の主流を担うべき次世代テーマです。

わかった、ミミズの食用化だ。

232 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/09(土) 15:36:32

>>221
5-6年でCNS数報出すって、２年目の今にしてCNSレベルのネタ持ってるのか？
今ネタもってないなら無理な予定だな。

233 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/09(土) 15:43:48

これまでがBBRCとJBC数報で、今後5~6年でCNS数報って
よっぽどいいネタを既に持っているか、妄想のいずれかでしょう。

234 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/09(土) 16:55:44

まあ、ネタですから。

235 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/09(土) 17:54:16

BBRCやJBCすら持っていないと想像される。

236 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/09(土) 18:02:09

http://www.cns.s.u-tokyo.ac.jp/index-j.shtml
のパンフレットにコラムでも書くんぢゃないの？ｗ

237 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/09(土) 21:47:38

他人を腐すだけのクズばかりだな
「自分は成功する」と確信してる人間は強いぞ

>>221へ
頑張ってくれ！
今の大御所でも留学前の業績は低IP論文しかなかった人が沢山いる。
一度でかい山を当てるとCNSがわき出すのは何度も見てる。
俺も頑張るぞ！

238 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/09(土) 22:19:34

>>225
systems biology?

239 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/09(土) 22:40:09

>>238
独創的実験系っていってんだからシステムバイオロジーじゃなさそう。
だいたいシステムバイオロジーでCNSなんて狙えるもんなの？

240 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/09(土) 23:34:56

判った

パンスペルミア

241 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/10(日) 03:47:53

ＣもＮもＳもリジェクトされまくり。数だけ番長。
インタビューにはまだ呼ばれないし。俺才能ないばい。

父上さま母上さま
ピザおいしゅうございました。
ハンバーガおいしゅうございました。
コークおいしゅうございました。
幸吉はもう論文書けません。

242 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/10(日) 04:00:21

幸吉はずっと父上さまと母上さまのいる日本で暮らしとうございました

243 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/10(日) 04:05:16

能力が足りないと思うなら、あれをやる時が来たという訳だ。
日本人研究者の生きる道は最後はあれだ、分かるな。
他人の迷惑？　日本の名誉？　自分の人生のが大事だろう。
そもそもこういうシステムを作った日本を憎め、汚せ、
とことん立ち直れなくなるまでサイエンスを食い物にしろ、
それが資本主義的なやり方、ダメなら泣きまねして倒産すればいいんだから。

244 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/10(日) 05:12:10

>>241
推薦状の催促は来た？
ボスとかが教えてくれるでしょう

245 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/10(日) 06:45:28

244=Val

246 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/10(日) 10:57:44

Valって何だ

247 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/10(日) 12:25:29

（CH(CH3)2CH(COOH)NH2）、2-アミノイソ吉草酸。
疎水性アミノ酸、非極性側鎖アミノ酸に分類される。
蛋白質構成アミノ酸のひとつで、必須アミノ酸。
糖原性を持つ。

248 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/10(日) 19:50:10

海外留学したけど、どうにも帰れない状況に陥った方々というのはいますか？

例）向こうで嫁さんをもらった、ので日本語しか通じない国は嫌だと嫁が言う。

249 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/11(月) 04:22:18

はい。
理由）就職できません。

250 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/11(月) 04:47:22

>>228
実際問題、旧帝なら推薦だろ。
てか旧帝は修士～博士課程を海外の一流に１～２年くらい里子に出してるから
わざわざ外から取るのかは疑問だ。

251 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/11(月) 13:04:19

＞どういう数字を根拠にしてるのかは知りませんが、生物系アシス
タントプロフェッサーの平均初任給は、8万ドルです。

そりゃソースおしえてほしいよ、うちの大学は６万５千からだ........。

252 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/11(月) 13:13:51

>http://www.coe.uga.edu/salarysurvey/ss20012002/schools/96.html

ここにNYUの教育専攻の教官の給与例が出ているけど、
少なくともここではassis. profで＄８万てのはない。
Highestを越えちゃう。

でもこれは大学からの基本給だろうから、
学内のgrantをStart upにもらってそこから給与を足す
というような条件をスタートアップの条件に引き出せれば、
もちっといけるだろうけど。

253 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/11(月) 13:17:59

一般に教育よりは医学部の方が給料は高いだろう。
でも、まあ少なくともアメリカでPIになれば給料もすごく高い、
ってことはないな。結構常識的な額だ。

254 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/11(月) 13:21:41

宮廷助手　３６歳　年収５５０万円

255 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/11(月) 13:46:20

州立大学ってびっくりするほど安いね
やっぱりグラントとらないと話にならん

256 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/11(月) 22:33:23

ハワードヒューズのMaking the right moveには最初の平均のサラリー
7.9万ドル、スタートアップ50.8万ドルと書いてありますね。

257 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/12(火) 01:41:31

そりゃ目指すべき額であって、現実には則してないわな。

＞スタートアップ50.8万ドル

これだって多分トータルだろうけど年だったらProfessorの額だぜ。
Assist Profなら普通は１５万ー２０万ドルでそれも最初の２or３年だけな。
よほどの有名人で獲得競争が激しければ話は別だろうが。

258 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/12(火) 02:07:53

PIへの道

１、ポスドクをはじめる
２、論文書く
３、学会発表する
４、招待講演、セミナーする
５、アプリケーション出す
６、推薦状の催促がくる
７、インタビューに呼ばれる
８、インタビューをやる
９、オファー

３、４は必須に非ず

一般に
５から６へ行く確率は５％くらい？
６から７は８０～９０％
８から９は３０～４０％くらいか

259 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/12(火) 07:58:58

今、４と５。
９５％の一人だ。しょんぼり。

260 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/12(火) 09:13:42

65000*12/9=86667

86667*0.8=69333

261 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/12(火) 09:27:27

おまいらさ、自分に関係のないことでそう熱くなるなよ。
それよりも、どうやって日本に戻るか真剣に考えろよ。
あ、そんなこと考え出したら、鬱になるって？

262 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/12(火) 10:19:22

>>261　どうやって日本に戻るか

航空券買えば良いんじゃない？

263 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/13(水) 01:30:15

ボスに泣きつけば、まだ何とかなる。
あと親戚に私学の学長などがいるので、
アメリカでテニュアトラック落ちたら帰国を考える。

264 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/13(水) 02:20:36

お、給料とスタートアップもりあがってるね。まわりでアシスタント
プロフェッサーのオファーもらった人をみていて、スタートアップが
45万ドル以下というのは聞いたことがない。給料も6.5万ドルくらいがい
ままでみた最低。これ以下のオファーは教えてくれないだけかも
しれない。Making the right movesは読んでいるけど、本当のデータだよ。

265 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/13(水) 03:22:55

>給料も6.5万ドルくらいがいままでみた最低。

じゃNYUのtenuertrauck 50000てのは話の外じゃん。
でもNYUは結構レベル高いやつがいるんだがな。
生活費だって安くない。

あ、学部が違うのか、上のデータは。

266 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/13(水) 03:25:22

シニアポスドクの自分が既に５００００超えてますからね。
それよりは出さないとねえ。
でも逆に今のご時世、NYUクラスなら
低い給料でもPIやりたいやつはゴマンといるでしょうね。

267 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/13(水) 07:19:08

これから少ない助手、講師のポジションを求めて公募に勝ち抜くには
業績はもちろんですが海外留学経験もアピール材料になりますか？

268 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/13(水) 08:25:02

>>267
なるわけねーだろ
単に海外留学経験だけならそこらの
語学留学ネーチャンと変わらんがな

269 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/13(水) 08:29:27

なるよ。ちゃんと論文出してれば。
同じ業績なら、チキンと修羅場くぐりのどちらを獲るか、
だれでもわかるよね。

270 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/13(水) 09:12:32

NYUのschool of medicineは９万ドルくらいだったと思うが。。。教育系は安いのよ。

271 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/13(水) 09:28:26

>>269
いまどき海外留学が修羅場ってイラクにでも留学してるんですか？？？　
ﾃﾗﾜﾛｽ

272 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/13(水) 10:17:39

チキンにはいくらいってもわからないよね>271

273 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/13(水) 10:26:24

チキンにとってはそこらの語学留学ネーチャンでもやってる
海外留学が修羅場に感じるんだろうねｗｗｗ

274 ：語学留学生：2005/07/13(水) 10:48:40

ポスドクやっている時点で駄目なんだから
日本も海外も一緒だろ。早くPIになれ。

275 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/13(水) 11:01:17

>>267
あたりまえだけど海外留学だけではウリにはならない。
でも選考段階で他の候補者と比較する時、
業績その他は同程度で甲乙付けがたい時は、
やはり留学経験有りの方が有利にはなる。
（一昔前だと、使えない助手に海外留学を勧めて追い払うという手があったけど、
　最近は任期制なのでどちらにしろ使えない香具師は追い払えるからな）

276 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/13(水) 11:02:15

>>269
助手や講師の公募なら、よく知ってる奴の方を採用するな。
日本にいて知り合い増やす努力した方がいいかもねｗ

277 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/13(水) 11:03:41

278 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/13(水) 11:45:53

海外は修羅場というより保養地って感じですが・・・・・
ボスとの関係さえ良好なら、それほどポジションに苦労することもないようだし、
みんな子作りしたり、子供の教育どうのとか、日本離れしたことを話していますよ。
まぁ、それほど経済的に豊かとはいえませんが、ものも安いですから。

279 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/13(水) 11:56:51

>>278

「こっちの研究環境は最高だしぃ、母校の旧邸助教授の誘いでも向こうから来なければ帰る気がしない」
とウソぶいて、帰る時期を失しているシトが結構いる。

「アンタ、CNSはあるんだろうけど、こちらから辞を低くして日本各地でゼミとかさせてもらって
宣伝しに帰らないといけないんでは、、、」という台詞がのど元まで出てきたが、飲み込んだ。

280 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/13(水) 12:12:28

＞２７９
いや、むしろ医者が多いな。
医局は順番で海外にまわしてもらえるんだけど、
順番を待ってると４０代になっちゃうからとかいって、
自分でメールを書いてこっちに来たりする人いる。

結局医局も順番だからさ、教授、助教授２人、助手３人とか埋まってたら、
もう自分の番って２０年後くらいじゃん？
だからアメリカでポジション続く限り保養地生活を送りたいっていうのがわからない？
医局って居たら居たで結構ストレスなんだよね。
いつも教授が来たら挨拶を忘れないようにしないといけないし、
うっかりサラブレッド助教授に挨拶を忘れると、教授がしかられてそのあとオレがいじめられる。
まぁ、いられる限りこっちにいて、いれなくなったらまた医局に戻るよ。

一つ忠告は、教授への付け届けは死んでもでも忘れるな、最低盆と暮れ、正月な。
あとメールや近況報告は月一な。
これ、命綱ですから。

281 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/13(水) 12:54:49

>>280
そんなこと、全くして無いよ
こちらでがんばって駄目だったら日本に帰って開業でもするよ。

282 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/13(水) 12:58:35

ボストンから日本に一時帰国するお医者さんがロブスターを二十匹ぐらい
買ってドライアイス詰めに発泡スチロール箱に梱包してお土産として
持ち帰っていた。医局とかで挨拶回りするとき持参して渡すそうな。

283 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/13(水) 13:03:08

>281
遅刻の方ですか？

284 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/13(水) 14:09:36

>>282
ロブスターは大して高くないから。
日本帰ってからチョコとか煎餅の詰め合わせ買うより賢いと思われ。
まあ、俺は医者じゃないから持参先は出身ラボくらいだけど。

285 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/13(水) 15:05:06

>>同じ業績なら、チキンと修羅場くぐりのどちらを獲るか、
だれでもわかるよね。

だから、修羅場の話なら、遅刻から業績出す方が凄いだろ。
教授に一流紙に出す能力ないんだぞ。
留学して大御所に論文書いてもらうのがなんで修羅場よw

286 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/13(水) 18:55:02

つーか、大御所がなんで自分で論文書くのよ？
大御所は何もしないよ。
ぜんぜん、わかってねえな、お前ら。

287 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/13(水) 19:17:17

助教授以上になるには留学必須（あくまで内規だが）の専攻が宮廷にはあるよ。
時代遅れな考えだとは思うが、ポストを得る時に留学が重要なファクターに
なる場合はいまだにある。

288 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/13(水) 20:44:34

>>287 助教授以上になるには留学必須（あくまで内規

そんなワケワカラン内規がある所が公正な公募で
人事進めるわけがないじゃんWWWWWWWWWWWWWWWWWW
内規とは内部の人間に都合良く人事を動かすためにある

289 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/13(水) 21:00:54

>>288
そう、コネコネです。でも留学経験は必要なんですよ。
コネができても留学経験がないとアウトです。

290 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/13(水) 21:39:37

「留学しないと上にあがれんよ」といいつつ万年助手を片道切符で追い出す
万年助手もよく知ってるからイスにしがみつく
悪循環だね

291 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/13(水) 22:03:07

留学は修羅場なわけねえだろ！
日本にいたらポスドクでも下のものの教育からなんから、
雑用をこなしながら論文を出さにゃあいかん。

留学では好きな研究に専念できて、
おまけに投稿するときはワンランク上になる。
こりゃあ研究天国であって、修羅場と言うにはほど遠い。

日本にいるやつ、日本に帰ることを望むやつ、
どっちもすげえよ。えらいよ。
俺がこっちでやっていきたいと思うのは、
自分にはあっちもこっちも平行してうまくやる、
そんな器用なまねできないから。
自分人間関係のストレスに弱いんだよね。
日本では慢性胃かいようだったし。
どっちも大変なのは事実なんだけど、
こっちの水がすこしだけ自分には合ってるみたい。

292 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/13(水) 23:34:27

＞＞自分人間関係のストレス

今はお客様だからいいだろうけどこっちできちんと就職すると
面倒くさい人間関係とかいくらでもあるよ。どこに行ってもいっしょだよ。

293 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/13(水) 23:47:30

海外留学したことで、自分の人生を良い方向へ変えたと思いましたか？

294 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/14(木) 01:11:06

>つーか、大御所がなんで自分で論文書くのよ？

語弊だろ。
ディスカッションして、テーマもらえて、
論文校正くらいはするよ。

つーか、名前入ってるだけで、影響大。

295 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/14(木) 01:18:55

>>291
他のことはともかく、胃潰瘍はピロリの感染症だから。

296 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/14(木) 07:31:40

海外留学によって
どんな場所どんなボスどんなテーマでも研究出来る自信がついた
研究者には国や経歴でいろんな人生があんだと、細かいことでクヨクヨしなくなった
職を得られたのは留学経験を評価する教員がいたおかげで研究能力や業績が抜きんでているわけではなかった。
留学時にできた国内外の友人とはいまでもれんらくをとってる

297 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/14(木) 08:31:52

アメリカのPIと、日本の助手ではどっちが偉くて自慢できますか？

298 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/14(木) 09:13:53

「偉くて自慢できる」ﾃﾗﾜﾛｽ
自慢した者勝ちｼﾞｬｧｺﾞﾙｧ

299 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/14(木) 09:46:28

努力しないでdqn私大の仙人教員になったことを自慢するのはサムイと思います。

300 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/14(木) 10:15:16

>>296
>>どんな場所どんなボスどんなテーマでも研究出来る自信がついた
アマゾン奥地で首狩り族の酋長をボスにして人肉調理法の研究でもやって下さい。

>>研究者には国や経歴でいろんな人生があんだと
留学しないとそんな当たり前のことも判らなかったんですか？

>>職を得られたのは留学経験を評価する教員がいたおかげ
何の根拠が？

>>留学時にできた国内外の友人とはいまでもれんらくをとってる
それで？

301 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/14(木) 10:18:00

>>300
ヲマイ、友達少ないだろ

302 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/14(木) 10:27:12

>>300
チキンのひがみはホントにみっともないねｗｗｗ

303 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/14(木) 10:28:26

生物系で一人も友達がいない奴って、朝遅い奴の１００倍出世しないよ。

304 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/14(木) 10:34:43

>>303

同意。
でもこういうタイプに能力が伴ってると、柳打やヒロカーみたいになる場合もあるんだろう。

305 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/14(木) 10:54:43

>>303
こういう香具師は若い時はまだそれでもいいけど、
自分が上に回った時、人望がないから下がさっぱり付いてこないし、
苦境に陥った時に回りが誰も手をさしのべてくれないんだよな。

チキンって、こんな香具師ばっかりなんだろうね。

306 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/14(木) 11:06:26

>>300 が言わんとしている内容とかはどうでもいいんだけど、こういうイヤミったらしくて粘着質な人間は普通に嫌だなあ。
ヒネてるのがｶｺｲｲって高校生あたりの思考から抜け出せてない。

307 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/14(木) 11:23:19

>>301-306

お前らの方がよっぽど人間的に・・・

308 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/14(木) 11:30:53

>>307

300乙

309 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/14(木) 15:03:27

>>307
お前ら？
本当に複数なのか？ｗ

310 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/14(木) 15:09:21

>>307=309

複数だよ

311 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/14(木) 22:27:40

Faculty & その予備軍に質問。

あなたの大学のoverheadは何％？

ちなみにうちは64%です。某アイビー。

312 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/14(木) 23:30:09

某痴呆旧帝、０%

313 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/15(金) 00:32:44

自作自演大杉

314 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/15(金) 00:55:47

日本はover headとられないからいいよな。
その分なかなか当たらないけれど。

315 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/15(金) 01:08:14

最近は日本でもgrantによってはover headはあるよ。
とは言え多くて10%、かなり多くて30%程度だろうけどね。

316 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/15(金) 01:19:04

某私大の面接に逝って、
「科研費や民間助成金を取得したら、学科へのオーバーヘッドは何パー戦ですか？」
と聞いたら、選考委員から
「オーバーヘッドって、何？」と聞き返されたぞ。

317 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/15(金) 05:30:42

間接経費とかオーバーヘッドとかやめて欲しいな。
漏れの給与にまわしたい。

318 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/15(金) 07:47:25

校費は無くなる。
外部資金取れない教授は出て行ってくださいということ。
さもないと大学が資金不足でつぶれる。

319 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/15(金) 13:59:53

オーバーヘッドってグラントから差し引かれるの？
グラントにプラスして、グラント元から出されるものじゃないの？

320 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/15(金) 14:03:04

日本では、グラントを自分の給料にあてる事できるのかな？

321 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/15(金) 14:08:09

>>319
そうだよ

322 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/15(金) 14:14:55

プラスされる、でいいのでしょうか？＞３２１

じゃないと１０００万取って６５％とかわれたら３５０万しかなくなるし、
体の良い科研費の横取りじゃん。

323 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/16(土) 09:39:30

チキン達よ

いつ海外留学すんですか？

324 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/16(土) 10:22:38

何も知らん奴等だなぁ。
グラントから差し引かれるんだよ。だから、金を取って来れば来る程発言力が
強まるし、場所も広く取れることが起き得る。それだけ大学に対する貢献度が
高い訳だからな。

325 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/16(土) 11:05:22

323よ

いつになったら日本に帰ってこれるんですか？

326 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/16(土) 11:43:47

>>325=>>300=粘着質＆友達いないチキン

327 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/16(土) 11:44:44

グリーンカード取ってしまったら帰るに帰れない

328 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/16(土) 12:06:21

なんだかなぁ、結局あれか、
そのうち自費で大学に上納金おさめれば、個人でも研究できるんじゃね？
研究施設を借りるとかなんとか言う名目で。

で、客員研究員（常勤）とか名乗ったりして科研費をとってみたりして、
いつの間にかに大学に潜り込むことも可能かもな。
いい時代だ。

院生なんかしこしこやってるより、堀江モン式に人の人生を売って金をためようぜ。
これからのアカポスは金で買う、業績なんていらないんですよ。

329 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/16(土) 12:44:07

>>328

灯台の小玉さんなんかそうだよ。

330 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/16(土) 12:56:01

駒場の？

331 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/16(土) 13:03:46

>>330

そう。
業績出てるかしらないけど、外部資金取ってきて自分で給料払う特任教授って形で研究してる。

332 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/16(土) 13:16:54

>>326
海外留学でそんなに前途洋々なら国内のチキンなんて無視してればいいじゃん
なんで粘着してるの？

333 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/16(土) 13:38:10

科研費の申請の身分制限がかなり緩くなったこともそうだけど、
人事も含む大学の規制緩和は当然の流れだね。
（その分、申請者が増えた分、競争は更に激しくなって大変なワケだけど）
帰国後ポストがどうのこうのでチキンってる香具師は、
一昔前の価値観と目先の事ばかりで時代の変化を全然捉えられていないよな。

334 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/16(土) 13:44:18

アメリカじゃ研究職は全く美味しくない職というのが常識化してる
ストレス漬けの低賃金
こんなんでクリエイティブな仕事なんか出来るか！！

335 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/16(土) 14:01:19

>>334

なら辞めればいいじゃない。
代わりなんていくらでもいるんだから。

336 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/16(土) 14:01:54

どうやら金さえあれば客員教授を名乗ったり、授業をやったりはしていいみたいだね。
ttp://www.okayama-u.ac.jp/user/kenkyo/tizai/home/sangakukitei/05kihukozakenkyu.pdf

ただ、講座の開設には教授会の承認は必要みたいだよ。
この辺をうまく抱き込むくらいに金があれば問題ないだろうけど。
ネオファウストを思い出した。

337 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/16(土) 14:17:04

１０００万／年　位でいいみたいだね。
この間に科研費を年１０００万以上当てればもう勝ったも同然か？
でも、科研費だと自分に給料出せないかもね、その辺も緩くすればいいだろうけど、
そうすると教授会がまた科研費で自腹を肥やすからなぁ。

名　称寄付講座「一般用医薬品学」(大正製薬)
設　立日本大学大学院薬学研究科
担当教授名教授　齋藤　洋
客員教授　北澤　式文
寄付金額5千万円(5年間)
講座開設平成12年4月～平成17年3月

とにかく、さきがけレベルの給料が出るグラントとったら、自分で教授を名乗ることは出来そうだね。

338 ：あえて言おう：2005/07/16(土) 16:40:42

何十年の間、海外留学も、他所の大学／研究機関への異動もしたことない大学教員って、

ただただ澱の様に底辺で腐っている　カ　タ　ワ　なんじゃないのか？

339 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/16(土) 17:41:50

>>338
この手のヘタレは実社会ではマトモに生きていけないから、
なんとか大学にしがみつこうとするんだよね。
（そのあたりはチキンと同じだねｗ）

ただただ澱の様に底辺で腐っていてくれるだけならいいんだが、
こいつらのセイで数少ないアカデミックのポジションが無駄になってると考えると、
（実際、そういう教員がいて困ってる研究室をいくつも知ってるだけに）
心底腹が立つ。

340 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/16(土) 18:43:57

>>338

いつまでも帰国のアテがない香具師が言うても説得力がn,,,,,

341 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/16(土) 21:52:27

さぁ、いつまでも日本にしがみつくチキンどもよ。

留学できない理由を述べてもらおうか！
ゴタクでも何でもいいぞ。

それともまだキムタオルのおしめが取れないのか？
いまだに教授の許可が無いと国外にも出れないのか？w

342 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/16(土) 21:59:20

>>341
おまえ、本当に留学してるの？
留学したことが本当にあるなら留学なんてたいしたもんじゃないと
気がついてしまうから、国内にいる奴を叩く気にならないと思うんだけど。

343 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/16(土) 23:00:06

>>339 数少ないアカデミックのポジションが無駄になってる

このあたりで職がなくて焦ってるとバレバレだね。
そんなに海外が良いなら日本に帰らずにアメリカでPIになればいい。

344 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/16(土) 23:25:50

チキンチキン言うてるヤツはかなりの確率で国内ポスドクだと思う。
海外留学行かないとだめ！ムードを煽って、ライバルを減らして、
少しでも自分のポスト獲得チャンスをあげようという魂胆でしょうね。

国内の助手なんかの職は日本にいた方が断然有利ですよ。
ポスドク歴の長い私が言うんだから本当。
海外ポスドクも、そこそこの業績があっても、
一度日本に帰国してポスドクをして、順番待ちをする覚悟が必要です。
やはり直接よく知った人というのが、一番信用されるからです。
学会や班会議で頻繁に挨拶して、遺書に酒を飲み、飯を食いながら、
雑談もして、気心知れた教授の数を増やすのは大事な就職活動なんです。
採用する側の気持ちを考えたら当たり前ですね。

345 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/16(土) 23:49:08

＞オーバーヘッドってグラントから差し引かれるの？
グラントにプラスして、グラント元から出されるものじゃないの？

グラント種類、供給元によります。
NIH、NSF等公的グランとは当てた額そのまま、何も足してくれません。
そのなかからOverhead分を払います。

民間のものは
Overhead 分を事務方が差し引くことを禁止しているもの、
Overhead分として＄５０００程度の事務費を追加してくれるもの、
給付研究費から自分でoverhead分を納めるもの（NIHとおなじ）、
の３種類に分かれます。
一般に下ほどグラントの格も、支給研究費学も大きくなります。

ですからNIHで1000万円もらっても、６５％を事務に納入すれば350万円しか使えません（泪）。
だったら民間のoverhead禁止の３００万円（ポスドク向けフェローシッップレベル？）を
もらっても、大差ないのです。

このoverhead分で大学の維持費や事務員給与を払っているようなものなので、
文句は言えません。学生からの学費なんて教官給与分で消える程度です。
それだけでは大学は運営できないんです。

しかしNIHで一億稼いでやっと手取りは３５００万円では、たまらんでしょうな。

346 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/16(土) 23:56:40

　　　　ｯﾂ㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊ﾐｯ
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㍊㍊,r':::　　　　ミ;＝　　　　㍊㍊㍊㍊ﾐｯ
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347 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/17(日) 01:58:20

下らない事言ってないで、
いい仕事したら国内でも国外でもどっちでもいい。

あ、いい仕事してないから、
そういうことにこだわるのか。

348 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/17(日) 10:59:03

チキンにいい研究が出来るわけ無いだろ

349 ：海外組：2005/07/17(日) 11:51:42

今は海外で出来る事はほとんど日本で出来るからね。
まあその分野の大御所と気軽に話が出来るのが長所くらいか。
日本だと医学部の教授にまず話しかけるのは不可能でしょ。

350 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/17(日) 12:26:22

「今は韓国のヒュンダイでも日本のトヨタと同じように車がつくれるからね。」

同じことをやるにもより良い環境ってのはあるんじゃない。

日本のほうがいい分野もあるだろう。海外のほうがいい分野もあるだろう。
海外のほうがいい分野で日本にいるのはナンセンスだし、逆もまた然り。
盲目的に海外を目指すのもバカだが、日本が「全てにおいて」良いと思うのもまたバカ。

351 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/17(日) 12:41:58

人より早く実験がこなせる　　　日本でがんばりなさい
人より頭が切れる　　　　　　　アメリカでバンバンキットを使いなさい
人より気配りや下働きが得意　　教授に一生ついていきなさい
人よりセンスがいい　　　　　　オリジナルの研究は教授になってから

人より勝るものがない　　　　　博士をとる前に就職しなさい

352 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/17(日) 13:03:19

視野を広げたいんなら海外に出なきゃいけない。

353 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/17(日) 13:12:54

エスカレーター式に助手から苦労無く同じ大学で昇進していけた
古い習慣を鵜呑みに信じようとしているチキンがいますね

354 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/17(日) 13:16:52

宮廷の上位の方ですが、助手、助教授までは今でも内部昇進マンセーですが何か？
教授はよほどの実力がないと植民地でやることになるけどね。

355 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/17(日) 13:20:59

トウホグゥ？

356 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/17(日) 13:23:53

東北ごときに植民地があるのかとw

357 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/17(日) 13:33:18

ねつ造がデフォの飯大かい

358 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/17(日) 15:23:50

>>349
>日本だと医学部の教授にまず話しかけるのは不可能でしょ。
おまえ、いつの時代の人間だ？
頭の中が５０年前で止まってるだろｗ

359 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/17(日) 15:29:46

>>354
禿同。
助手、助教授くらいまでなら純粋な公募よりも内部昇進の方が
多いよね。公募しても決まるのは教授の知り合いやラボのOBが多いし。
助手や助教授というポジションの性格を考えれば当たり前だよね。

360 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/17(日) 15:33:25

>>358

ちょっと書き方が悪かったね。話しかけるというより意見を言うと言った方がいいか。
教授の意見と反対の意見はまず言えないでしょ。
それとも今は時代が変わって来ているのか。
少なくともおれの周りの医学部の人間はそう言うが。

361 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/17(日) 18:33:46

さぁ、チキンども、海外留学する決心はついたか？w

362 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/18(月) 02:12:55

おれならば、

何となく海外留学して、そのままのんびりライフを楽しんでいるチキンども、
そろそろ日本に戻って現実と対峙しろ。

ラボの雑用、教授の手伝いという丁稚奉公を抜きに、
簡単に研究職には就けないのだ。

363 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/18(月) 07:37:24

＞＞ラボの雑用、教授の手伝いという丁稚奉公を抜きに、
簡単に研究職には就けないのだ。

それがいやだから外国でPI目指してるんじゃないですか。

364 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/18(月) 09:08:21

日本に入国できない外国ビーフが粘着しているスレはここでつか?

脳が海綿状になっているせいか、ワンパターンな煽りしかできないようでつね。

365 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/18(月) 09:43:12

チキンにアカポスはもったいないよ
せいぜい国内ポスドクを気の済むまで続けてくれw

366 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/18(月) 12:46:07

なんか最近、雨でPI目指してるって奴多いような気が済んだけど、
業績とかコネとかあって目指してるんかな？
それとも夢見ているだけかな？

367 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/18(月) 12:58:15

>>366
コネはあるが業績がないなぁ。
もうちょいガンバろ。

368 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/18(月) 13:42:50

>>1->>367

ドリームはもう沢山見たろ。
帰ってこいよ。やせ我慢しなくていいんだぞ。

369 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/18(月) 13:48:48

さらば～やさしき日々よ～　もう～戻れない～　もう～帰れない～

370 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/18(月) 19:04:28

ぶっちゃけアカポスをゲットできる
実力（業績）、コネ、運の有る香具師は、
留学しようが、しまいがちゃんとアカポスゲットしてる。

本来、アカポスを得るのが無理な香具師が
留学したり、国内でポスドクを続けているから悲劇が起きる。

同じ悲劇なら留学した方が人生経験的にはお得だし、
留学経験がメリットに働く事もあると思うんだが。

371 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/18(月) 19:09:02

学位取得時に学振PDが取れなくて他のPDもなかなか決まらない香具師が、
プライドをかけて海外留学を決める事はよくあった。

研究生やっていると、気持ちが萎えて来るんで、留学を見据えて
がんばると気持ちも明るくなる。

372 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/18(月) 21:36:58

アカデミックを目指しているうちにポスドクのポジションにいれなくなってしまう事ってあるかな
ボスによってはフェローシップもって無いと出て行かないといけなくなるところもある

373 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/20(水) 09:52:20

374 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/20(水) 10:54:26

375 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/20(水) 10:55:11

376 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/20(水) 11:32:26

377 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/20(水) 11:33:35

Yesterday has been and gone
Tomorrow will I find the sun or will it rain?
Everybody's having fun except me I'm the lonely one
I live in shame
I say goodbye to romance

378 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/20(水) 11:34:08

379 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/20(水) 11:50:16

オジーのバラード（＆ランディのギターソロ）ｷﾀｰ

380 ：マーキュリーストア ◆Cd0K8qiH8I ：2005/07/20(水) 14:01:30

no more tears

381 ：無駄無駄無駄無駄無駄無駄！：2005/07/20(水) 20:09:28

米国留学中は暑中見舞いとクリスマスカードを知る限り日本の教授と女性の知人に送りまくった。

結局、いま日本でアカポスに就いてるのは完全公募で相変わらず独身のわけだがw

382 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/21(木) 15:48:12

>>381

全米が泣いた。

383 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/21(木) 17:28:51

>>381

帰国できてよかったね。

384 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/22(金) 15:48:21

俺のまわりはMDばかり。
皆２－３年後自分の大学に戻るらしい。
なんで研究留学しにくるんだ？
医者の世界がよく理解できん。

385 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/22(金) 17:28:33

医者は自分で言ってるよ。

「箔付けに決まってるぢゃないですか。存分に遊んでから帰りますよ。w」

386 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/22(金) 21:31:49

医者は自費留学も多い。自分の金で何をしようが自由。
PIにとっては給料払わずに優秀な頭脳と器用な手先を
持った人間が働いてくれるのだからとてもありがたいはず。
ダラダラと時間を無駄に使ってるのは勤勉とは違うんだよ。
集中して働き、疲れた心と体を存分に遊んで癒す！
優秀な素質と医局での厳しい鍛錬があればこそ出来ることです。
貧乏くさいnon MDの皆さんも少しは人生楽しもうねW

387 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/22(金) 21:55:55

uglyだけどなw

388 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/22(金) 23:25:25

医者は自分で言ってるよ。

「箔付けに決まってるぢゃないですか。存分に遊んでから帰りますよ。w」
>
留学して一本も論文出さないと恥ずかしくないですか？

389 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/23(土) 03:39:56

ラボの中国娘がメチャ可愛いけど手を出したら
日本に帰れなくなるんじゃないかとぐっとこらえてる。
それにしても可愛い・・

390 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/23(土) 07:04:22

>>389
口が臭くないか？

391 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/23(土) 10:19:18

いまや常勤職に就いたら海外留学するチャンスはないだろうから
ポスドクの時に一度は海外に出ないとね

392 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/23(土) 10:35:56

釣り乙。
ちゃんとした文部省の制度があるよ。
むしろ、サバティカルとして前以上にきちんと
整備されつつあるよ。

393 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/23(土) 14:01:35

>>392
ねえよ！
完全休職で無給で行くしかない。

394 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/23(土) 14:12:25

研究しない助手は、海外留学の片道キップで、どうぞごゆっくりぃ～♪

395 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/23(土) 14:37:07

http://www.adm.u-tokyo.ac.jp/res/res2/zaiken/2.16.pdf

調査能力の低い３９３は研究向いてないよ。

396 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/23(土) 15:54:30

ちゃんとした文部省の制度があるよ。
むしろ、サバティカルとして前以上にきちんと
整備されつつあるよ。

若いうちに留学した方がいいと思うけどな。
サバティカルはどうせ一年ぐらいしかないんでしょ。

397 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/23(土) 15:58:56

すべて、若いほどいい。当然です。

学位をとるのも留学するのも
独立するのも教授になるのも
ノーベル賞を取るのも。
どこか飛び級してもかまわない。

留学がゴールの人は別にして、
その先ステップアップしていく人にとっては
留学も短ければ短いほど優秀。

398 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/23(土) 22:14:39

>>396
それは長期出張。１年以内だし普通は講座の教授が許可しないよ。

399 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/23(土) 22:21:17

日本の大学の教員が鯖ティカルする場合、長くて半年だな

で残りの学期にいつもの三倍の授業コマを負担させられるわけだ

400 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/23(土) 23:26:48

半年だけではまとまな仕事なんてできやしないね？

401 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/23(土) 23:27:54

アリバイ工作だけどなー

402 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/24(日) 06:08:43

それにしても中国娘が可愛い
ひょっとしてノーベル賞級の頭脳を持つ俺を
籠絡しようとする中国共産党の陰謀なんだろうか？

403 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/24(日) 08:47:26

金髪だったら考えるけどな？
中国人はちょっと。。。

404 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/24(日) 09:38:12

助手のときに留学するには教授と信頼関係がないと難しいわな。

内部昇進のスケジュールに合わせて、というケースが順当。

405 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/24(日) 10:16:07

教授と信頼関係がないと片道切符になるのは
今も昔も変わらない。信頼関係があれば
２－３年は行けるけど、優秀なら長く行かなくても
習いたい技術なり思想なりは習得できるでしょう。

米のサバティカルも、実際１年程度だよ。
Y田のところに来たValeみたいに
違う分野に習いに行って半年で導入し、
極めて重要なNature書くのが国家にとって
理想的な留学。古くは沼研からNIHに
クローニング習いに行った中西とか。

海外に学びに行く目的の技術がはっきりして
なかったり逆に労働力や技術を搾取されて
いるとなにやってんだということになる。
箔付けがとか米国でPIになるなんて目的に
日本の税金をつぎ込むなんてのは最低だね。

406 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/24(日) 10:40:05

留学の前後で何も新展開がないのは無意味だよね

407 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/24(日) 13:52:11

いくら信頼関係あっても、ポストが空いてなけりゃあねぇ。
むしろタイミングの問題だろうね。
一応、鯖制度もあるけど定員削減＆業績重視のご時世に
空席や空白でポストを遊ばせておけるほどの余裕があるところは少ないと思うがな。

408 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/24(日) 14:32:18

>>407
それで？

409 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/24(日) 21:36:50

現在D3ですが、ウチの講座（国立・薬）だと、
教授、助教授、講師は全員留学経験あり（助手はいません）。
今の講座でアカポスを狙うつもりはないけどアカポスを得るにはやはり留学が必要なのかとも思うんですが、
皆さんの周りのスタッフの留学経験状況ってどうなんですか？

410 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/25(月) 03:18:51

>409
もちろんあなた自身の能力にもよるが、アカポス狙うなら留学しないで
今のラボでポス毒してボスのコネでポジションを狙ったほうが良いのでは。
自分の同期数名はそれでアカポス（期限付き）取ったから。もちろん国内に
残っていれば取れるわけではないけど。今のスタッフがポストを取った頃に
比べアカポスゲットのチャンスはどんどん狭まっているわけだし。
私は海外ポスドク（Non-MD）だがアカポスではなくこっちの企業でポストを
探す方向に変えたよ。それでもそんなに簡単じゃないけどね。その経験で
10年後ぐらいに日本に帰国できると良いんだけどね。

411 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/25(月) 13:33:09

>>409
教授くらいの世代（５０代以上）だと一度くらい留学してて当然だろう。
籍おいたままの留学も余裕でできた世代だし、本当に日本の生物学は
どうしようもない時代だったんだから。
今留学するなら行き先は慎重に選んだ方がいいよ。分野のトップジャーナルに
数年に一度しか出せないようなところ（まったく出せないのは論外）に
行っても、コネでも業績でも国内組に負ける。

412 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/25(月) 13:49:54

それにしても中国娘が可愛い
白人娘なんてまるで興味が湧かない

413 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/25(月) 14:01:31

任期助手のクチがあって、任期終了後には海外留学する先を紹介するから、と教授はいう。

要するに更新は無いし、その後のアカポスの世話も考えてない、
と推察いたしまつが、、、

414 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/25(月) 14:37:38

任期助手を更新なんてしない方が良い
普通留学の世話なんてしてくれないぞ
随分面倒見の良い人だと思うよ

415 ：万年助手：2005/07/26(火) 00:59:19

任期職の再任というのは任期中にステップアップに失敗した人の救済手段
（もう一度チャンスをあげるということ）であって成果出した事へのご褒美
じゃないということを良く認識するべき。

私のように万年助手で雑用要員として飼い殺しにされるのに比べると今の若い人は
いろいろな研究経験を積めるし出世のチャンスも多い時代に生まれてうらやましく思います。

416 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/26(火) 02:33:58

>>415
では、任期職に飛び出しましょう

417 ：万年助手：2005/07/26(火) 03:15:21

>>416
既に５０代に突入した人間に無理言わないでください

418 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/26(火) 03:25:03

万年助手にはキノドクだけどその通りなんだよな。
基本的にバカ正直で真面目な人は万年になりやすいのだろう。
しかし、正直で真面目なだけでえらくなれるようでは
世の中めちゃくちゃになるよな。
物事のプライオリティを認識してやれるようじゃなきゃダメ。

419 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/26(火) 04:12:41

しかし・・
嘘つきで面の皮が厚い奴が偉くなる方が被害が大きい

420 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/26(火) 08:11:45

嗚呼、中国娘がこちらに微笑みかけている。
心が和むなあ。一緒にお茶でも飲むか。

421 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/26(火) 09:56:28

中国人の弁当みたことある？
あの臭さはたまらない。
あの臭さを知るとどうしても中国人と結婚する気がおきないと思うが。

422 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/26(火) 10:38:51

嗚呼、
中国娘が実験に詰まって困った顔をしている。
助けてあげなくては。

423 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/26(火) 11:09:30

奴隷乙

424 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/26(火) 12:13:02

カフェテリアの一部がキムチ臭い

425 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/26(火) 12:24:02

嗚呼、
中国娘はどんな夢を見ているんだろう？
明日も実験に励む気力が涌いてきたぞ。

426 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/26(火) 17:37:54

てｓｔ

427 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/26(火) 18:17:40

>>425
今頃中国男の上であえいでいるな

428 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/26(火) 20:59:20

嗚呼、
もう朝か。
中国娘はまだ夢を見ているんだろうか。

429 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/26(火) 21:25:20

>>428
オマイ、東海岸だな。

430 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/27(水) 03:30:04

嗚呼、
中国娘がラボに西瓜を持ってきてくれた。
なんて優しい子なんだ。

431 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/27(水) 08:38:25

中国人と結婚しれ。
貧乏生活には慣れているはず。

432 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/27(水) 08:49:41

>>421, 423, 427

こういう事を書くのは高齢毒女研究者なんだろうか？

433 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/27(水) 08:54:21

>>432
妄想キモヲタ研究者乙

434 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/27(水) 09:47:09

もし２年留学したとしたらどれくらい英語が上達するものなのですか？
誰か教えていただけませんか？

435 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/27(水) 09:49:02

挨拶はできるようになるが、３ヶ月もするともとに戻る。

436 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/27(水) 09:53:36

留学前のレベルにもよるのだが、
一言で言えば、留学しただけではあんまり上達しない。
だいたい、渡米３ー４か月で才能の差が現れる。
誰でもこの間に自分でもびっくりするくらいの上達がある。
それは買い物や生活をどうにかこなせるレベルに
急激に達すると言う意味である。
これは駅前留学では体験できないものだ。
しかしその後運命は明白に二分される。

語学の才があるやつは３ー４か月目に一度停滞するが、
その後ぐんぐん伸びはじめる。５年もいたらビジネス英語レベルになれる。
才能のないやつは、３ー４か月目に成長がぱたりと止み、
その後何年を米国で過ごそうが、その４か月レベルのままである。

ま、生活には困らないんだけどね。

437 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/27(水) 09:54:20

少しはな話せるようになると思うのですが、ほとんどの日本人が
３ヶ月もするともとに戻るのですか？

438 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/27(水) 09:55:50

この語学の才というのは出身大学＝偏差値によらないみたいで、
東大出でも駄目なやつ結構はいるし、
短大出のネーチャンの方が上だったりもする。

主に女の方が男より習得が早いし、到達度も高い。

439 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/27(水) 09:58:35

日本人は留学しても英語の上達が非常に遅いね。
中国人は発音がおかしいが、なぜか単語がぽんぽんでてくる。

440 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/27(水) 10:04:18

積極的に話すことだよね。結局。

441 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/27(水) 10:07:24

>>436
俺、まさにそのパターンだ。
３－４ヶ月で急激に上達して止まった。２年経ってもそのままだ。

最初は生きるために英語が必要だったからかなりしゃべったが、
今はまったりしちゃってるからな。周りに日本人多いし。

442 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/27(水) 10:15:03

１年以上いるけど。
英語はビックリするほど上達しない。
これはもう、すがすがしいくらいあらがえない真実。
むしろ、語学の才がないことを毎日毎日思い知らされ、
かえって自信を失うという罠。
「日本にいた頃に、英語は勉強したのか？」と素で聞かれたこともある。
アメリカにいるだけで英語が上達するというのは幻想。これ、ホント。

が、それでも生活は出来たりする。これもホント。

443 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/27(水) 10:24:30

ヒスパニックとかは英語話せなくても我が物顔だぜ。
エスパノールしか話せなくてもテレビ番組もやってるし、スーパーで買い物もできる。
中国人、韓国人も自国の縄張りを持っている。

案外集団で移民して、堂々と日本語を話せばいいかもな。

444 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/27(水) 10:24:41

１年以上いるけど。
お前の英語が理解できないから電話を他の人に変わってくれと
言われた。
すごくくやしい。

445 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/27(水) 10:27:31

嗚呼、
中国娘は在住３年で英語がペラペラだ。
個人的なレッスン受けたいなあ。

446 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/27(水) 10:31:16

英語に苦労している人がいて安心しました。
でも日本に帰ったとき英語が全然話せなかったら、
恥ずかしい。

447 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/27(水) 20:37:43

留学半年でかなり話ができるようになったが確かにその後はあまり
上達してないな。でもその頃から普通に電話もとるようになったし
学会での口頭発表も数回したけどね。質疑応答は未だに意思の疎通が
うまくできないけど。なのにボスのお達しでこの秋に３０分の口頭
発表が待ってる。おかげでその準備と練習とあと実験もあるんで
夏休みは無し。

448 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/27(水) 21:45:59

嗚呼、
今日は中国娘がラボに来ない日だ。
ミニプレップでも黙々とやってよう。

449 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/27(水) 21:48:42

アメリカ生まれ、アメリカ育ちの中国系は美人が多いが、
中国からの留学生は汚いのが多い。

450 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/27(水) 21:49:46

>
I agree.

451 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/27(水) 22:14:02

中国からの留学生（♂）にただ付いてきたのは美人が多いぞ。
て言うか、どうして連中はブ男＋美人って組み合わせが多いのか？

452 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/27(水) 22:27:18

↑ただし精華大とか北京大とかのトップクラスに限るが。

453 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/27(水) 22:56:06

>>447
それはよいボスを持ったね。

454 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/28(木) 02:35:46

留学で成功するには、努力する事ももちろんだが一番大事なのは
ボスに気に入られること。
これだけで十分留学した価値があるよ。
登り調子のボスなら、ＣＮＳ論文いくらでも転がり込んでくる。
問題は、その後「俺は凄いやつだ」と勘違いしてしまうやつが多いこと。

455 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/28(木) 08:59:17

嗚呼、
今日の仕事は終わりだ。
明日は中国娘の笑顔に会える。

456 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/28(木) 09:02:45

日本人女性の方がイイ！

457 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/28(木) 09:20:23

I see

458 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/28(木) 10:14:04

>>456
だったら日本に居れば良い

459 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/28(木) 12:07:23

わざわざ中国娘とくっつく必要なかとう？

460 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/29(金) 01:47:35

いや、くっついちゃえ

461 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/29(金) 08:21:44

嗚呼、
キモオタ研究者にはしょせん高嶺の花さ。
それにしても中国娘の笑顔は素敵だ。

462 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/30(土) 04:54:03

嗚呼、
また来週まで中国娘には会えないのか。
「良い週末を」って最高の笑顔をありがとう。

463 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/30(土) 11:17:02

IT WOULD BE MUCH NICER WITH YOU (WINK)!

ゅってみたら？

464 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/01(月) 01:23:00

ウインクってどうしてもうまくできないんだよなー
反対の目も半閉じになって、口がつりあがって、鼻が歪む。
雨人はどうしてあんなにうまくウインクできるんだろう

465 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/01(月) 05:44:54

>>464
脳梁を切断してみたらどうだろう？

466 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/01(月) 08:25:34

まさか妻子持ちじゃないよね。
中国娘がどうのこうの、言ってる人。

467 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/01(月) 09:03:21

>>442

そこまでごがくのうりょくないやつはいくら
研究能力あっても、だめだめ

468 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/01(月) 09:48:53

自分でそういっているんだから、先々日本に帰るだろ。

469 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/01(月) 21:11:13

幸せになりたければ他人の言葉に惑わされるな
好きなことをやればいい

470 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/02(火) 07:20:30

嗚呼、
中国娘は今日も元気だ。
生涯独身の身にはまぶしいなあ。

471 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/02(火) 07:26:10

そんなに中国娘がいいなら早くコクってその結果を報告してくれ。
おまえの日記帳じゃねーんだからさ。

472 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/02(火) 07:44:39

一緒に日本で暮らそうといえば、ついてきてくれるかもよ。
あ、その前にオマイが日本でポジションを見つけないとダメか。

473 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/02(火) 08:03:46

いや、その前に「キモス」とか言われて断られるだろ。

474 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/02(火) 08:15:59

中国娘は案外そぼくでいいかもね？

475 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/05(金) 01:56:13

３年間の米国生活で外人女に目覚めてしまったおかげで、
帰国してからも外人風俗にはまってますが、何か。

476 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/05(金) 07:50:56

AIDS乙

477 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/05(金) 09:03:32

>どこがおすすめですか？

478 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/05(金) 13:10:09

なににつばを吐きかけられたときは萎えそうになった。

479 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/06(土) 10:17:40

そういえば、昔ジーコ現役時代、ボールにつばを吐きかけて退場になったよね。

480 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/06(土) 11:38:07

人気助手には休職して海外留学する手は無理なんですよね

481 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/06(土) 18:15:10

>>474「案外」が「そぼく」ではなくって「いいかも」に掛かるなら、
「中国娘はそぼくで案外いいかもね？」と書くべきだろうな。

482 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/07(日) 00:14:04

日本国籍は貴重だからホイホイついて来るかもな

483 ：ゴキ亭主人敬白：2005/08/08(月) 13:51:02

このたび、錦糸町駅近く、馬券売り場裏手に「ゴキブリ料理専門店」を開きました。
その名も「ゴキ亭」
パリッとした食感と中身はジューシーな、「ゴキのから揚げ（５５０円）」はいかがでしょうか。
あるいは、ゴキブリをすりつぶして作る、「ゴキつくね焼き（１串２５０円）」はゴキ特有の油味がたまりません。
しかしなんといっても、イチのおすすめは「生きゴキの踊り食い（時価　６００～８００円）」
羽だけをとって、ばたぐるう手足をつまみ、ポン酢か店特製のタレをつけ口の中に放り込んでください。
噛んだ瞬間、ドロリとしたゴキ特有のワタや体液が口中に充満し、至福の一瞬です。
仕上げは「ゴキ丼」などいかがでしょう。
熱々のご飯の上に、ゴキ炒め（それもレアで）を敷き詰め、ゴキの体液の特製のソースをかけます。
みなさまのご来店をお待ちしております。
なお、ご来店の際はカウンターでご覧になった掲示板名をおっしゃっていただくと、食前酒として「ゴキ焼酎」をサービスいたします。

追伸
当店のゴキブリは、廃油や魚のはらわたを腐敗醗酵させた餌による養殖ものですから、けっしてきたなくありません。

484 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/08(月) 14:18:55

HFSPのフェローシップでアメリカに留学された方に質問なのですが、HFSPでも、2 years ruleが適応されるのでしょうか？　また、税金は、他のJ1ビザ同様、３年目以降から払うことになるのでしょうか？

485 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/08(月) 14:33:58

海外学振やHFSP長期フェローをもらっていた香具師でアカポスに付けなかった例ってあるの？

普通の学振DC,PDは結構な率でアカポスから脱落してる。

486 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/08(月) 14:35:25

direct deposit ならNo( idontcare )
institute介してたら Yes

487 ：留学できるのはポス毒時代だけ：2005/08/08(月) 16:42:36

946 ：可愛い奥様：2005/08/08(月) 13:36:39 ID:el8BmQ02
>>945
そっかー、さすが上智だね。亭主は国立だけど、「欧米のような本格的なsabbatical leaveは日本の大学には
無い」と言っていました。なんだか法人化してから、海外留学に行く人も少なくなってきているらしい・・・
うちの大学だけかなぁ？

夏休みは13日から18日までだってー。授業が10日まであるそうな。これは、大学を１０月入学にするため？
947 ：可愛い奥様：2005/08/08(月) 13:38:50 ID:lXj4Y3Ra
>>946
同じく法人化してから、海外、内地ともに留学激減。
今期はゼロらしい。
948 ：可愛い奥様：2005/08/08(月) 14:42:18 ID:YwZv28G8
>946
同志社、学習院、東海大もある>sabbatical

488 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/08(月) 19:02:57

みんな、中核派（革命的共産主義者同盟全国委員会）のサイトみた？
あそこが今力入れてやってるのは、

中国の反日デモ応援
新しい教科書採択妨害
郵政民営化反対　　　←←←注目

ttp://www.zenshin.org/

489 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/08(月) 19:49:22

ttp://www.gifu-u.ac.jp/~physiol/Stanford.html

参考までに

490 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/09(火) 09:15:02

海外ポスドクしてるひとたちって貯金いくらくらいあるのでつか？

491 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/11(木) 00:46:35

ポスドクなんて、ただの伝書バト。
ハトごときが、いきがって情報に手を加えてんじゃねえよ！
てめえらは俺たちのところへ情報を運んでくるだけでいい。
要するに、トラックの運ちゃんとなんら変わりないんだよ。

情　報　を　判　断　す　る　の　は　俺　た　ち　だ　！　！
て　め　え　ら　じ　ゃ　ね　え　ん　だ　よ　！　！　！
生　意　気　な　ん　だ　よ　、　ポ　ッ　ポ　ご　と　き　が　！

492 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/11(木) 13:45:50

お

493 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/12(金) 20:23:23

アカデミックポジションに着いている人はアメリカ行きを薦めない場合が多い
。おそらく、公募なんかで殺到する海外アカポス希望組を数多く見てきたから
でしょう。私も渡米前にさんざん脅されました・・・あげくの果てには
「アメリカで骨を埋めてこい」とまで言われる始末。

けど実際アメリカに来て日本でのアカポスの探しにくさを実感。
私もアメリカ行きをオススメしますが、ただ、みんな他人事なのであなたの将来
の就職先のあるなしなんて考えていないと言うことをお忘れなく。

ちなみにボスの定年が近い・・・なんて場合にはアメリカ行きは絶対やめた方が
良いですよ。帰国した人はほとんど元ボスのコネでポジションを得ました。
純粋公募をゲットして帰国した人はほとんどしらない。

494 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/12(金) 21:12:07

>>493
そういう現実に目を背けたい奴が集まってくるスレッドなんだから
そんなことを書いても罵倒されるだけだぞｗ

495 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/12(金) 21:47:26

「海外留学はしといたほうがイイヨ！」なんて云うシトは、
たしかに無責任だ。君の帰国時の身の振り方について何も考えていない。

　ま　ち　が　い　な　い

496 ：マーキュリーストア ◆Cd0K8qiH8I ：2005/08/12(金) 23:57:57

人生の重要な選択に対して他人にアドバイスを求める事自体間違っています。
無料のアドバイスに責任求めるのはおかしいと思いませんか？
私も他人にアドバイスを求められたら当たり障りないように適当に答えるだけです。
別にアドバイスに従って成功したからってお礼持ってくるわけでもないでしょ？

自分に利害が及ぶ問題ならともかく、
「これはマジのアドバイスだから」とか言うのは
頭の悪い高校生くらいじゃないですか？
自分の人生です。自分で決めて自分で責任を取りましょう。

追伸：
順風とは言えない万年助手人生も無事に満期終了しようとしていますが
年金受給まではまだまだ時間があるので、悠々自適の第２の人生送る
ために楽に高収入が得られる良い転職先について誰か只でアドバイスしてください。
私の人生がかかっているのでアドバイスに従って失敗したら責任は
取ってもらわないと困ります。
成功した場合は全て私の選択と努力のおかげなのでお礼はしません。
よろしくお願いします。

497 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/13(土) 00:23:38

マーキュリーさん、久しぶりに面白いよ、それ。

498 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/13(土) 02:11:07

マーキュリーもたまにはおもろいな

499 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/13(土) 12:57:40

下が詰まってす。
万年助手に海外留学を勧めたいんですが。

500 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/13(土) 14:24:29

勧めても動かないから万年なんだと思うのだが。

501 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/13(土) 20:07:32

教授に任期制導入を働きかけろよ。

502 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/13(土) 20:10:56

教授から上原財団に助手の名前で海外留学奨学金を応募させて、奨学金１年分押し付けて
海外留学させてからはしごを外せ。

503 ：MGHに留学して何を研究してたんだ？：2005/08/14(日) 16:02:17

【衆院選】自民、田中真紀子つぶしも　米山隆一氏（37、米ハーバード大病院研究員）を擁立
1 名前：ひょうたんつぎ＠どろろ丸φ ★ 2005/08/14(日) 14:34:50 ID:???0
　医師の米山隆一氏（37）が14日、新潟県長岡市で会見し、衆院選新潟5区に自民党公認
で出馬すると表明した。

　米山氏は新潟県魚沼市出身。東大医学部卒で、米国のハーバード大付属マサチューセ
ッツ総合病院で研究員をしている。

　新潟5区には田中真紀子元外相が立候補を予定している。

日経：http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050814STXKA006914082005.html

504 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/14(日) 18:24:06

開業医だろ
新潟って庄屋が学歴フェチで有名じゃん

505 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/14(日) 18:25:30

新潟、魚沼、米山、、、

506 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/15(月) 13:04:13

法政大学の通信制卒業ではアメリカの労働ビザを取れないですか？

507 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/15(月) 14:15:22

こことはかんけいないけど修士以上が労働ビザの対象。
それがだめならJというお勉強目的のビザがある。
大学での雇用だとたいていこれが使えるよ。

508 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/15(月) 21:16:46

留学２年目独身で給料３５０００って少なくない？
都市部じゃ暮らせない・・・

509 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/15(月) 23:20:24

払う側からしたら多い。
独身なら30000でどうにかしてほしい。
こっちゃその他に保険やらbenefitまで大学に納めとんじゃ。
もっと欲しければ、年収に値する仕事をしろ。

510 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/15(月) 23:44:50

何にそんなに使うんだ？
独身なら家賃は1,000x12=12,000、全て外食でも20x365=7,300、
光熱費、被服費、酒代合わせても25,000でお釣りが来るだろ？

511 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/16(火) 00:33:05

>>510
奨学金という借金を抱えていると、
年に10,000ドル貯金したとしても、４－６年ほどはマイナス。
３０才越えても貯金がマイナスって、十分鬱になれる。
結婚資金どころじゃない。

512 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/16(火) 01:38:56

>>511
＞年に10,000ドル貯金したとしても
お前はアメリカに何をしにきているんだと、小一時間問い詰めたい。

513 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/16(火) 02:16:53

>>503
パブメで検索してもファーストオーサー論文が出てこないのですが、臨床医ってそんなもの？

514 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/16(火) 03:37:37

ポスドクで貯金なんかするなよ、給料減らすぞ。
貯金しにきてんじゃないだろ、研究しにきてんだろ。

515 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/16(火) 06:09:28

>>513
私たちは、君たちみたいな下級労働者とは違うのだよ。
サラブレッドは「研究労働」をしに行くのではなく、世界を広げる、教養を身につける、
ネットワークを広げる、箔をつけるために行くのだよ。

で、帰国したら、君たちをどのように強制労働に送り込み、搾取するかを
はるか高い位置から考えるのだよ。

捏造してJBCがやっとの君たちが、サラブレッドにファーストの論文がないなどと
ケチをつけること自体が間違っていることに早く気づきたまえ。

516 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/16(火) 06:17:29

>>515
いや、全然サラブレッドじゃないけど。
山内循環器とも似内循環器とも縁が切れてるし。
同じマサチューセッツつながりでも、沙汰さんみたいなのを本当のサラブレッドって言うんだけどな。

517 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/16(火) 06:52:52

>>516
下層労働者は仕事中にサボって２ちゃんで遊ぶなよｗ

518 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/16(火) 07:39:45

>>517
灯台山内も沙汰も知らないような人間がよく臨床で生きて来れたな。

519 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/16(火) 07:56:12

だって国立放射線医学研究所の医師でしょ、fMRI技師だし東大とは縁が遠ざかってるんでは

520 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/16(火) 09:15:26

じゃあますますサラブレッドでもなんでもないな。
灯台医学部の臨床だと、一部のエリートとその他だもん。循環器なら沙汰と振動、血液なら黒皮（教授になったな）ってかんじで教授になる人はあらかじめ決まってて、その人のために英才教育が行われる。
黒皮の前の血液の教授は、そのまた前の教授の時代に唯一Natureに出した人で、黒皮は前の教授の時代に唯一Nature出した人。
この人は助教授もいたのに飛び級で教授になった。
沙汰はまだ教授の定年が先だから、助手→学内寄付講座の助教授。
こういう特別扱いの超エリートと、その他の働き蟻しかいない。

521 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/16(火) 09:29:56

>>520

　センセ、頑張ればIFとPublication稼いで俺も偉く…と幻想抱いてる下層労働者に
現実を教えても…。

522 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/16(火) 09:42:23

>>520
そんなもん、超エリートとは言わん。
Harvard(BIDMC)に正真正銘の日本人Full Professorがいるじゃない。
しかもこいつらと同じ灯台出身の循環器で、山内との考え繋がりもなし。

523 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/16(火) 09:47:42

そこでkikyoですよ。

524 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/16(火) 10:38:29

そこでikezuですよ。

525 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/16(火) 10:44:39

おまいらこの手の話でよく盛り上がれるね。

526 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/16(火) 11:14:21

FBIにとっつかまったHMSの日本人ポス毒で、どうよ？

527 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/17(水) 03:05:44

負け犬や～、外国行っても～、負け犬や～

528 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/17(水) 08:53:09

公費以外で留学できる奴は奨学金は貯めとくもんだろダアホが
返還免除が無理でも一括返済すれば一割免除でｳﾏｰ

529 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/21(日) 22:50:08

９月から渡米します。ラボやボスにおみやげっていりますか？

530 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/21(日) 23:50:20

こっちの人は休暇で何処か旅行したりしてもお土産を買ってきたり
あまりしません。お土産はたいてい写真を見せての土産話です。
ですから基本的には持ってこなくても大丈夫だと思います。ただ
私は持ってきてみんなにそこそこ喜ばれたんでちょっとしたものを
もって行くとベターではあると思います。

531 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/22(月) 10:42:50

>>529
カステラは意外とウケが良かった。

532 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/22(月) 11:52:33

成田空港で買った豆大福が好評だった。
あと各種ポッキーが女子に好評だった。

533 ：529：2005/08/22(月) 12:05:08

ありがとうございます。やっぱ食べ物がいいですよね。ボスには特別いらないかな？

534 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/22(月) 12:46:46

>>529
ボスと受け入れの事務的なことで世話になった秘書にはちょっと高めの品、
ラボの人にも安いモノだけど全員に配ったらみんなたいそう喜んでくれたよ。

535 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/22(月) 13:23:57

基本的には必要ないと思うぞ

536 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/23(火) 01:11:52

秋にDCでラボをもつ研究者
優秀なんだがこの奥はかなりの性悪らしい。
嫁が泣かされた。

537 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/23(火) 01:58:47

>>529
礼儀として持っていく必要はまったくありません。
偉い人に持っていくという態度はかえって心証悪くする
おそれがあります。

仲良くなるきっかけを作るためにみんなで食べられる
お菓子を持っていくのはアリだと思います。

日本にお住まいの方だと、何か和風のものがよかろうと
発想しがちですが、これはあまりお薦めしません。
アメリカ人の大半はアンコが苦手です。
海苔も苦手な人がいるので避けたほうが無難です。

普通にコンビニやスーパーで売っている、中学生くらいの
女の子がおやつに食べそうなお菓子（偏見？）が一番
ウケがよいと思われます。自分の経験で好評だったのは
ポッキー、グミキャンディー、甘酸っぱいソースの入った
マシュマロです。愚考するに、パッケージのきれいさ、高度
な技術を要する製法、複合的な味がポイントのようです。

538 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/23(火) 18:30:11

978 名前：研究する名無しさん投稿日： 2005/06/23(木) 15:41:21
暇つぶしに国際会議の懇親会に出席したら、面識もないＰＤが何人も近づいてきた。
大半が海外ＰＤで話題は就職ネタばかり。
気持ちは分からなくもないが、こっちとしては、こういう連中の相手をしても時間の無駄にしかならない。
どうせ採用するなら、まともな大学か企業のパーマネント・ポジションにいたやつしか採るつもりはないし。
海外で数年任期で食いつなぐのもいいが、この人達、将来どうするつもりなんだろうね。

539 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/25(木) 13:29:31

>>536
詳しく

540 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/26(金) 04:09:34

536です。
旦那は人あたりがよく、顔も結構広いので
詳しく書くと誰か分かってしまいそうなので簡単に書くと
その奥は意地悪が巧妙らしい。
本人にしか分からないように微妙に無視したり
自分では手を汚さないで悪口ともとれる噂話を流したりする。
モラルハラスメントのたぐいかな？
日本でもよくありそうだが海外で狭い日本人社会の中でやられたらきつい。
うちの家庭のためにも、とっとと新しい所へ逝ってくれ。

研究者と同じくらい研究者の嫁の社会も大変そうだ。

541 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/26(金) 11:15:24

>>356 = >>540
DCに大学か研究所あった？

542 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/28(日) 10:56:58

情報学でマスタとって、今サラリーマンSEをやっている三十路野郎なわけですが、
生物学の初歩から学べるコースがある大学院って海外にありますか？
生物学にはわりと興味があって、羊土社の専門書籍とか結構読んでいるんだけど
なにぶん、経験がないもんで。
今までの経験を生かして、生物学のそばで働きたいんだけど、意外と
ないんですよね・・・。

543 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/28(日) 15:00:37

お前らさ、中身のある留学をしろよな。
留学するなら、最低3年はいて、
その間にちゃんと一流紙に1st論文出して、
異国文化も勉強して、
実力のある国際人として戻って来いよ。
業績はない、日本人とつるんで遊びっぱなし、
なんてのはこれからはマイナスイメージにしかならんよ。

544 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/28(日) 15:14:53

**********************************【　Res無用　】**********************************
海外留学して、1st論文を１報も出さなかったりしたら、
研究歴には「留学」ではなくて「遊学」と書くべきではないでしょうか？

海外留学したのに、なんの成果も上げなかった無駄飯喰いの香具師は、
まさに古賀議員のように「卒業」していないのを、卒業と詐称したのと同じことです。

「ああ、ニューヨークの生活が懐かしい」「西海岸ではね、、、、」とか論文も出していないのに、
偉そうに口に出すのは耳障りというか、ハラスメントです。

あ　な　た　は　外　国　で　あ　そ　ん　で　い　た　ん　で　す。
***********************************【　危険　】***********************************

545 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/28(日) 21:37:37

>>543

たった一度の人生どう生きようが各人の自由
なんでそんなに他人が気になるんだ？

546 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/28(日) 23:38:17

それは、あまりに見苦しい奴らが多いからさ。
そいつらが自暴自棄になって犯罪でも犯さないかとほんとに心配になるよ。

547 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/30(火) 03:18:49

>>546

疲れね？そういうの？君のがストレス溜まってそうで心配だよ。

全員が成功できるわけないんだし、なくならないよ。見苦しいヒトは。

いいじゃん見苦しくたって、どうしようもなかったんだよ。

548 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/01(木) 18:26:41

西海岸や東海岸が多いだろうけど（それ以外に多いとなるとテキサスとシカゴか）、
オマイら、カトリーナの影響は大丈夫ですか？

少なくともガソリンは高騰してるようだな。

549 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/02(金) 13:12:52

>>541
NIHじゃない？
ジョージタウンもあるが。

550 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/02(金) 14:00:35

>>547
「あほだなあｗ」って思ってるくらいがちょうどいいよね。

それに自暴自棄になって犯罪犯すようなのはむしろ、>>546みたいな
タイプだと思う。
「日本人同士でつるんで遊んでる奴らが日本でポジションを得て帰っていく
のに、おれは帰れない」
「あいつは遊んでただけなのにボスのパワーでCNS。おれは論文がない」
動機になりそうな出来事はいくらでもあるｗ

551 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/03(土) 14:30:53

550って渡米1年目？

552 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/05(月) 05:38:52

海外留学なんてキャリアの一つです

553 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/05(月) 20:00:26

いまどき海外留学も経験してないようなチキンを大学教員として採用するわけないだろうが！

554 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/05(月) 23:05:09

>>553
国際学会のオーラルで
原稿暗記で発表を乗り切って、
質疑応答で詰まる人は正直ダメだとは思う。

555 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/06(火) 07:59:03

場数で解決

556 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/06(火) 10:41:02

>>554
それを克服するには海外留学が必要ですね。

557 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/06(火) 10:42:26

>
留学しても質疑応答で詰まる人をたくさん知っています

558 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/06(火) 10:42:47

>>554
だから海外留学していないようなチキンが大学教員として採用されていると、正直ダメなんですね。

559 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/06(火) 10:46:42

>
留学してなくて、国際学会にも行かないので、質疑応答で詰まるかどうかさえわからない人がいます。

560 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/06(火) 10:47:03

でも、海外で研究が全然うまくいかず論文でないんで帰ってこれないｼﾄもいるから、

ハイリスクノータリーン

561 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/06(火) 11:18:31

バカ、早く帰ってこい

562 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/06(火) 11:40:33

別に海外留学しなくてもいいけど、
英会話できなかったら学者としての行動範囲が狭まる、ただそれだけだと思う。
国際学会に参加しても英語が聞き取れないから何言ってるかわからない。
発音が悪すぎて、原稿暗記して発表に望んでも理解してもらえない。
質問するのもされるのもダメ。Banquetでも日本人同士で固まって
外国の学者と情報交換もできない。
もちろん外国の研究室と組んで共同研究も事実上無理。
向こうの人だって同レベルの人が2人いたらスムーズに
会話できる方をパートナーに選ぶだろ、普通に考えて。

どういう学者になりたいかってことじゃね。海外の学者とも
積極的に関わりを持って活躍する学者になりたいなら英会話能力って大切。それだけ。
外国と関わりなしに日本で黙々と論文を書く学者になりたいなら英語なんて関係ないし。
あとは、大学側もどういう人を魅力ある学者と考えて採用するかってことだろ。
オレの知る限り東大の教授助教授クラスで英会話さっぱり～っていう人見たことないが。

563 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/06(火) 11:58:07

留学中、ちゃんと日本のボスと連絡とってた？

564 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/06(火) 15:29:16

海外留学しなくても英会話くらいできるようになるだろ。
英会話のために留学するならやめとけ。英会話ができるようになっても
帰国できなくなるぞ。

>オレの知る限り東大の教授助教授クラスで英会話さっぱり～っていう人見たことないが。
いくらでもいるよ、皆が知ってる一流ラボにだって・・・。

565 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/06(火) 21:32:14

英会話できなくても助教授ですが何か？
雑魚ほどくだらないことにこだわるね。

566 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/07(水) 01:31:49

>>564
>>オレの知る限り東大の教授助教授クラスで英会話さっぱり～っていう人見たことないが。
>いくらでもいるよ、皆が知ってる一流ラボにだって・・・。

あの人はPIではありませんから。

567 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/07(水) 04:18:08

まじめな話、英語が出来なくて研究が凄いやつは見たこと無い。
まあ何百人と調査したわけではないが。
もちろんアメリカでの話ですよ。

568 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/07(水) 10:49:43

>>567
＞もちろんアメリカでの話ですよ。
アメリカなら子供でもホームレスでも基地外でも英語が話せるぢゃんｗ
（実際は、スペイン語や中国語しか話せない「アメリカ人」もいることにはいるが）

569 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/07(水) 11:21:30

日本語が話せない教授は必要ないと思いますが、これからは増やす方向なんですよね。
国際化だからって英語を話せって傲慢じゃないですか？
まだ、日本では日本語話せって方がましな気がする。

570 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/07(水) 12:59:30

>>568
英語ができない研究者は、子供やホームレスや基地外よりも劣る、ということですね。

571 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/07(水) 13:08:20

馬鹿馬鹿しい、言葉なんて道具に過ぎない。
日常の会話や学会発表などの用が足せれば十分。
安酒場で学生なんかとスラングで盛り上がる必要なんて全くない。

572 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/07(水) 22:15:02

もう日本人は日本語捨てて英語を母国語にしろ。

573 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/08(木) 08:04:24

二本の大学院で英語のみで研究、教育をしる、という意見もあるが、
それだとアメリカにでも留学した方が１００倍マシ。
やっぱ日本語と英語は使う脳回路も違うしね。
アメリカの属国にでもならん限り、日本人の英語は駄目だw

574 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/08(木) 08:38:46

聞き取りができて、日本語訛りの英語を話せれば十分。
CNSランキングスレッドの上位者なんてみんなそうだよ。

575 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/08(木) 09:29:53

>>569
日本人なのに日本語が不自由な享受がいて、コイツも必要ないな。

576 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/08(木) 12:39:55

わざわざ英語圏とかぶる研究をするから、英語能力の差があらわれるんだろ。
もっと「日本人は気違いだ（いい意味で）」みたいなことをきっちりやって欲しい。
それで日本語の紀要に論文出せばいいじゃないか。
で、面白そうなものは英訳して３年後くらいに売り出せばいいだろ。

それとも、無理に英語圏と張り合わないと自分のやっていることの価値がわからないの？

577 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/08(木) 13:20:53

>>576
残念ながら現状では手柄は最初に英語で発表した奴のものなんだな。

578 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/08(木) 17:39:00

ノーベル賞候補の日本人で
KM理論のM先生は英語が不得意で外国に行ったことがないって言ってたぞ。
AB効果で有名なT先生も、国際会議の招待講演で原稿棒読みだったぞ。
ま、英語より業績だワナ

579 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/08(木) 21:10:48

そりゃそうだ
下手な英語でも良い内容なら向こうが聞き取ろうと必死になる
いくらうまい英語でも中身がない発表は聞き流されるだけ

580 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/08(木) 21:53:05

日本の半導体技術が世界をリードしていたころは、
わざわざ日本語から勉強していた奴らもいたからね。

581 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/09(金) 00:50:04

The conclusion is studying abroad is not important for research.
Publication records are necessay.

That's it.

582 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/09(金) 10:39:44

>>580
日本発のCNSが増えたってことは欧米の研究にぴったりくっついて２番手キープって所。
でもレビュアーは英語圏だし、あの手この手で１着のおいしいところは英語圏が取る、これ常識。

それが嫌なら自分の土俵を作りましょう。
それとも１着の人に２着をほめてもらうのがそんなにうれしいですか？
研究しながら、いつも欧米のレビューアーだったらなにを言うかなぁとか考えている。
なんか卑屈ですね。

583 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/09(金) 17:15:33

>>578

益川さんだね？
ABは誰だろう？樽茶先生か？

584 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/09(金) 17:47:26

>>578
何事にも例外はあるんだから、例外だけを見て万事を語るなよｗ
大抵は、そこそこの業績もあって（無い人もいるが）、留学経験もあるよ。

例外を引用して自説を語る（自らを納得させようとする）
チキンの理論はあまりサイエンティフィックぢゃないねｗｗｗ

585 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/09(金) 17:49:58

>海外の学者とも積極的に関わりを持って活躍する学者に
>なりたいなら英会話能力って大切。それだけ。

その通りだと思うよ。別にそういう学者を目指さないなら
英語なんて要らない。日本語だけで十分。
どっちの学者がすぐれているかなんて人それぞれ評価の仕方違うし。

>>578
いろんな人がいるんだからそういう例を持ち出しても
なんともコメントしずらいな。
そんなこと言ったら小柴博士は外国で学位取ってるし。

586 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/09(金) 18:52:26

英語より業績ってあたりまえじゃん。おまえら何を反発してるの？

587 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/09(金) 18:58:42

つーか、海外留学を英語だけで語るなよ。
これだからﾁｷｿは困ったもんだよ。

588 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 06:27:56

留学して業績上げて日本に戻ってきた人は、向こうは良かったというが、
何も業績上げないで戻ってきた人は、やっぱり日本は最高と言う。

589 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:12:32

どの程度業績あげれば成功というのだろうか？
二年で計五本、firstが一本あれば成功といえるだろうか？
もちろん内容にもよるが。。。

590 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:44:25

>>589

米国と英国に留学したけど、成果は「旦那さんを見つけて持ち帰った」
という方がおられました。

591 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:48:26

>>588
>留学して業績上げて日本に戻ってきた人は、向こうは良かったというが、
それって、日本に戻ってきた後さっぱりだめってことじゃ・・・。

592 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:53:35

同期や後輩をチキンだと馬鹿にしてたくせに、そいつず～っと日本にいて助手→講師→助教授に上がってるのに、
せっかく海外留学して帰国しても和光とか筑波であいかわらずポス毒し続けるって、

つらくねぇ？

593 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:24:00

だからそういう例外だけを見て万事を判断するなよ、ﾁｷﾝさんよｗ

594 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:43:42

>581

ひでぇな、おい。

595 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:00:56

結果が必要なのは国内も海外も同じなのに、なぜ私は海外留学組をこのように叩いているのでしょうか？

１）　学振おっこちたから
２）　HSFPおっこちたから
３）　金が無いなら来るな、と言われたから
４）　来年学振だそうと思ったが年齢制限で、とにかく海外にでれないから
５）　なんか英語慣れしてる同期見たらむかついたから
６）　おかあちゃんにテロが危ないからいかない方がいいよ、とか言って寂しくなったから

596 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:05:03

1)学振なくても、海外にいくつも応募すれば採用してくれるとこもある
2)HFSPもらっていても７年も論文出さないカズもいる
3)CNSに広告に出しているとこに応募しろ。
4)35才以上なら留学より職探せ
5)とにかく国際会議で積極的に外人と話せ
6)マザコンは死ね。

597 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:48:17

なぜ私は国内組をチキン呼ばわりしているのでしょうか？
１）帰国できないから
２）帰国できないから
３）ｒｙ

598 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:04:25

海外の仕事で大当たりしそうな目処が経たないならJBCかMCBにとにかく出して
帰国しろ。3年ぐらいで帰れば、そんなハンデにはならん。

599 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:52:31

一流誌に論文は出たのに帰れないなんて文句を言うくらいならその成果で
海外でPIになればいいじゃん。

600 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:41:33

米国に定住しようと本気で嘘でも捏造でも論文をたたき出すバイタリティの
ある中国人ポス毒にはかないません。

601 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/12(月) 10:10:38

>>600
そんな腰抜けは日本に必要ないから帰ってこなくていいよ

602 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/12(月) 11:02:08

捏造大王K沢を米国に刺客として送り込め！

603 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/15(木) 03:24:15

あげ

604 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/15(木) 05:46:51

>>598 大当たりしそうな目処が経たないならJBC

JBCなら充分大当たりだと思うんですが？

605 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/15(木) 08:58:02

いや、小当たりくらいだろう。

606 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/15(木) 10:01:21

>>605
分野によるだろう。神経、免疫ならはずれだよ。

607 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/15(木) 10:40:36

>>606

あーどうせ俺ははずれですわ。

608 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/15(木) 10:55:50

痔痴医大でnonMD助手やってたのを辞めてまでRockefeller大にポス毒に逝き、
７年間でMCBを1st１報だけだして、バイテックに移ったシトがいた。

あんまし賢い洗濯ではなかった

609 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/15(木) 11:30:02

でも自治医大で万年助手になるよりはいいような・・・。

610 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/15(木) 11:44:39

バイテックのほうが給料いいよな。

611 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/15(木) 13:23:27

7年間かけてScience articleの1stをたたき出したN沢カヅの方が１０万倍えらい。

612 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/15(木) 21:16:22

>606

免疫屋はJBCより楽で遙かにIF高い雑誌が結構あるのに
わざわざJBCなんかに出すかい。
免疫屋の業績って専門誌ばっかりだろ？JEMも含めて。

613 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/16(金) 01:37:13

＞痔痴医大でnonMD助手やってた
よくて万年助手、それなりの業績が出なければ５年程度で追い出されるだろうから、
Rockefeller大へ７年間も留学もして、バイテクでいい給料もらえるなら、
長い目で見たらかなり賢い洗濯のような希ガス

614 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/17(土) 16:08:33

そりゃ、実験もせずに毎晩NYの繁華街で遊べるなら、ど田舎の自治医大の助手なんかより
面白かろうが、まあ日本には戻れないだろうね。バイテックって実験も研究も
できない人間に給料を払うほどお人好しなかい？

615 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/17(土) 20:01:49

別に「論文出せないのは実験できない証」ということはないだろ。

616 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/20(火) 14:08:40

来年春か秋に海外に出ようと思うのですが今から間に合う助成金はありますか？

617 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/22(木) 05:25:17

余裕です。

618 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/24(土) 05:47:38

まじか？

619 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/26(月) 15:01:05

学振はとっくに締め切っているが

620 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/27(火) 00:01:37

日本に帰ってもﾎﾟｽ毒するのは負け組

621 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/27(火) 07:37:31

私も海外ポスドク三年半ですが、
いまだ次の行き先が決まりません。
4-5年、海外でポスドクをしたら
次はどうされているのが多いのでしょうか？

622 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/27(火) 07:43:10

私の回りでは大体こんなもんかと思いますが。
1（25％）日本でポスドク（泣）
2（25％）日本で助手
3（15％）日本で講師・助教授
4（ほぼ0％）日本で教授
5（15％）海外で独立
6（20％）海外で更なるポスドク（涙）

623 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/27(火) 07:45:22

622の選択肢はアカデミア限定の話です。
臨床に帰っていくやつとかは対象外です。
企業へ行くようなﾍﾀﾚは論外です。

624 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/27(火) 08:10:22

6)ｹｺｰﾝして研究から足を洗う(女性限定)

625 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/27(火) 10:44:09

>>621
アカポスゲット（コネ持ち）　　　　　　　５％
もう一度日本でポスドク（３５以下）　　４０％
日本で無職（３５オーバー）　　　　　　２０％
日本で公務員（２０代）　　　　　　　　　５％
実家を継ぐ　　　　　　　　　　　　　　　５％
ズルズル海外在留（３０後半～）　　　　２０％
海外でPI　　　　　　　　　　　　　　　　５％

626 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/27(火) 11:24:09

>>622
どうせnはたいした数じゃないんだからパーセントであらわすより、
実数であらわす方が正確だと思うんだが・・・。

627 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/27(火) 11:33:32

>>623
＞企業へ行くようなﾍﾀﾚは論外です。

某企業で主任研究員（年収1000万超）＞＞＞＞国内ポスドク（年収300万：当然任期有り）

628 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/27(火) 17:56:16

赤ポスゲットはコネがないと厳しいだろうな。
ましてや海外だしな。
でも、こんなに低くはないだろう>>625。
それに無職と再ポスドクとあわせて60％って
どんな負け組みの中にいらっしゃるんですかw

629 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/27(火) 20:16:41 0

でも622は良すぎないか？
自分の将来を楽観視したいのはわかるが。

630 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/27(火) 21:56:19 ID:0

確かに日本での赤ポスゲット率
40％に加え、海外でPI率15％なんて
半分以上がポジション得てる計算になる。

ありえない。

631 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/28(水) 10:54:03

自分の在米１０年で、今思い付く分だけ書くと、

日本でポスドク、助手、理研研究員等非PI＝20人
日本で助教授あるいはチームリーダー＝３人
日本で教授＝１人
アメリカでPI=5人
日本で民間就職＝１人
日本で実家を継ぐor病院勤務＝４人
自殺＝１人、無職（解雇）＝１人
アメリカでシニアポスドクorラボマネ、プロテク＝8 人

日本のポストは帰国時のもので「ポスドク、助手、研究員」は後に
教授や助教授になっているひと複数。
そのまま現在も助手が最大数だけど。

632 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/28(水) 13:03:55

>>631
なんとなく現実的な感じがするな。

633 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/28(水) 21:37:09

民間就職は狭き門なんだなあ。

634 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/28(水) 22:01:55

助教授やPIでの凱旋は9/44か・・・
２０％か？！高いじゃん！

無職って以外と少ないのが以外。

635 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/28(水) 22:03:09

あ、でも冷静に考えたら、
休職助手とかは普通助教授になるか。
今後は１０％ぐらいに減るだろうね。

636 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/29(木) 01:05:18

631
自分個人の知り合いだからどうしても成功している人、
有名人の知り合いの方が増えてしまうってのはある。
同じ大学に日本人ポスドクは山のようにきているが、
名前や行き先まで知る様な知り合いになるのはほんの一部。
特に仕事で当たらない人はよく知らないままご帰国されるケースが、
ものすごく多い。多くはお医者だと思うけど。

637 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/29(木) 01:12:48

>>633
企業からすれば博士課程修了者やましてやポス毒経験者は、
テーマの専門性が高い、歳は食ってる、プライドは高い、
社会性に欠ける、協調性に欠ける、世間知らずの欠点だらけだから
よほどの事情がないとなかなか採用しないよ。
（むしろ素直で基礎学力の高い旧帝大系の修士卒あたりが一番ありがたい）

638 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/29(木) 19:56:48

｢高齢助手の起死回生の昇進手段として休職して海外留学がおすすめ！｣とかそそのかして、ラボのお荷物の大お局様が何とかしてに外にでるよう画策していますが
上手くいきません！

皆さんの知恵を貸してください

639 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/29(木) 20:06:22

>>638はそのラボに所属するポスドクか博士課程の院生で、
追い出して空席になった助手の座を狙ってるわけだなｗ

今どき高齢助手を長々と雇っておけるようなショボいラボなんか
とっとと辞めてオマイが留学しろよｗ

640 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/03(月) 19:06:48

>>638
定員削減のあおりでその助手がでても補充されない。

641 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/05(水) 11:48:49

普通の学振PDの３年間全部海外で実験やった、というすごいシトはいませんか？

642 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/05(水) 13:35:50

それは禁止されてるでしょ。最大１年半まででしたよね。

643 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/05(水) 15:01:56

事実上関係ないけどな。
上司がはんこ押してればどうにでもなるよ。

あと海外学振は笑えた。
NIHからだと簡単にとれるのな。

644 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/05(水) 16:16:40

海外学振をもって逝くことで「ひらポス毒」ではなくて「インストラクター」という
というタイトルの大学での身分と個室を貰ってた方がいました。

645 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/05(水) 18:27:27

>>638
高齢万年助手を追い出すのは不可能。
自分が出たほうがよい。

やつらは骨の髄まで無能公務員。
おまけに心臓に毛が生えている。
法人化しても変わりはない。

646 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/05(水) 19:46:19

「ほとんどが不採用になる応募書類に時間を取られるより、じっくり研究したい。
今はパーマネント職なんだし焦らず、いい大学から声がかかるのをもう少し待つ。」
と助手さんは話してまつ

647 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/05(水) 22:33:26

>>644
へぇ、NIHだとスペシャルボランティアだったよ。
言葉の意味はよくわからんが、とにかくボランティアらしい。

648 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/13(木) 20:07:38

http://www.go-utes.com/

649 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/14(金) 13:56:42

>>647
実質はslave

650 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/14(金) 16:39:53

国内ポス毒を何カ所やってもアカポスは難しいよ。
何年か海外を経験した人が欲しい、って人事選考委員の教授は
常に云っていた。

651 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/14(金) 17:33:33

>>650
そんな話を一人（もしくは数人？）から聞いたくらいで一般化するなよ。
お前本当に科学者？

652 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/14(金) 18:38:46

>>650
いくら簡単に釣れるからって、
そんなベタな撒き餌でチキンを釣ってやるなよｗ

もっとも過疎で有名な生物板ですら、すぐ釣れるんだから、
チキンの食いつきっぷりは見事としか言いようがないなｗｗｗ

とは言え、ウチの大学の人事選考委員の教授も同様のこと言ってたから、
ｎ＝２になったよｗ

653 ：名無し：2005/10/14(金) 18:45:54

学振ＰＤで、イギリス留学って生活きつくないです？
夫婦のかたなんて、どうしてます？
ロンドンとか、田舎とか？

654 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/14(金) 20:42:37

ロンドンなら親から仕送りかな。田舎ならどうにかなるだろう。

655 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/14(金) 20:58:32

PDにもなって親から仕送りとは・・・・やめれば？

656 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/14(金) 21:08:12

>>651
オレも疑わしいと思うが、
君の過剰反応はいただけないw

657 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/15(土) 00:27:19

ロンドンってそんなに金かかるの？

658 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/15(土) 07:24:08

イギリス地方都市でポスドク
年３万ポンドだけど税金とNHSで３割持っていかれます。
なので学振ＰＤと金額はほぼ変わらず。

物価は高いが外食しなければ何の問題もなし。
しかしロンドンだと家賃が馬鹿高でしょうな。

659 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/15(土) 11:32:25

マクスプランクはどうよ？

学位とったら一刻も早く本郷から出たい

660 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/15(土) 18:13:39

>>659

灯台の低能博士は日本の恥です。
海外で日本人研究者の評判を落とすのは御免です。
いつまでも本郷に引きこもってなさい。

661 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/15(土) 18:35:51

私大事務姉ちゃん「ポストドック、、、？って何ですか？」
海外ポス毒糸の切れた凧「大学院で博士を取ったあと、学振PDって云って修行の意味で別の研究室で、、」
私大事務姉ちゃん「ああ、職が無くてオーバードクターね。さようなら」
海外ポス毒糸の切れた凧「あわわわ、だから低学歴とは話になら、、、、シクシク」

662 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/16(日) 12:39:28

オホォーツクや岩手生工に逝くぐらいだったら、
○×に留学する！というポスドクの方々。

○×には何を入れますか？

663 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/16(日) 17:31:44

フィンランド？

664 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/16(日) 18:51:42

東薬

665 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/16(日) 19:25:08

どっちも寒い、、

666 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/17(月) 01:03:24

海外留学先にオーストラリアなんて、どうよ？

667 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/17(月) 07:26:28

>>659　留学先はinstituteの名前で選ぶな、
とにかくボスで選べ。ボスがたとえ無名の
ところにいても問題ない。

まくすぷらんくは、本当にピンきりだよ。
ぽす毒でも、ほんとあほなヤツ何人も見てきた。
しかも、ぜんぜん研究しないで娯楽三昧。
日本の普通のラボのほうがまともなとこ多いんでは。

668 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/18(火) 12:24:21

ロックフェラ大に留学したけど、帰国後崩れたとか、アカポスをあきらめた香具師とかいる？
助手を休職してNYに留学したけど、「そろそろ帰れ！」という教授の命令に対して、
エアメイルで辞職願いを送って、その後、ろくに論文も出さずに消えた女性がいたなぁ。

れーだー研は当たると大きいけど、凡人は崩れやすいってこと？

669 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/18(火) 12:27:21

もしかしてポリ腰君はあたりの方に入っているのかなぁ？

670 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/18(火) 12:43:22

H枯死の留学は普通のホームラン。
帰国してCNSをだしていれば満塁ホームラン。

671 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/18(火) 12:55:19

H越の留学は実力以上の結果をだしまくったんだから、３打席連続
満塁ホームランくらいの評価をしてやってもいいだろｗ

672 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/18(火) 15:01:07

海外留学という選択肢も無いチキンには関係ない話だな。

「学振PD切れたら、どっか国内でPDを探さないと、」「理研基礎特のあとは室長が外に行けって、、」
この程度でオタオタするようなのは研究者として適性がないんだよ。

673 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/18(火) 16:01:09

>>617
その後は、２０打席無安打みたいなもんだろｗ

674 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/19(水) 15:41:19

冷たいのう

675 ：チキン退散！：2005/10/19(水) 16:24:36

676 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/25(火) 21:13:35

そういや、東大院博士課程で中退して米国の大学院に留学した姉ちゃんがいたけど、
しばらく前に1st論文無しに博士号とって求職活動してたなぁ。

大学院留学して５－６年経つけど、もう３０歳過ぎで1st論文無しでいまだ海外なのか。
そろそろ修士のときの日本の教授に頭下げて帰国したほうがいいでないか？

677 ：名無し：2005/10/25(火) 21:28:47

>676
こんな嫌みな奴がきっとアカハラするんだな。

678 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/25(火) 22:40:00

早く帰ってキて欲しいんだろw

679 ：英語マニア：2005/10/27(木) 14:15:09

英会話上達ならこのウェブサイト！
日常会話のちょっとした疑問など掲示板で全て解決！
バシバシ書き込もう！
http://lovely.kakiko.com/realenglish/

680 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/27(木) 21:09:08

でも、アカポス競争が厳しい今こそ海外留学の経験は重要なんだと思うぞ。
某学科は４－５人続けて海外経験者ばかり採用していた。

681 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/27(木) 22:22:47

>680

状況によるな
海外にいけば、それだけ純粋なチャンスという意味ではどうしても少なくなる
（公募の情報も入りにくいし、国内の学会に積極的に参加して顔も売りにくいし
やっぱり海外だと簡単に声もかけにくい）

ただ、上によっては確かに海外経験を重視する人もいるよね

682 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/27(木) 22:40:53

海外経験あった方がないよりはまじだけど、
４ー５年もいたら逆効果。
へんにアメリカナイズされて、日本のやり方に異議をとなえたり、
変な主張をぶつけられても困ると、誰もが思うから。

海外留学は３年をめどに価値急落、と考えて、まず間違いないです。

683 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/27(木) 22:42:32

つまり留学３年以内にCNS１本、これがアカポスゲットへの
近道ですが、これを達成できないと、
いきなり国内ポスドク方が、はるかにましになってしまいます。

684 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/27(木) 22:43:35

ちょっと留学のつもりがそのまま移住永住になってしまった、
この私がいうんだから間違いないです。

685 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/27(木) 22:52:57

おまえら！　留学前にPIと話しをつけてから行かないのか？
オレはちゃんと話しをつけていったぞ。

CNSにのる論文ネタが後Figure一つだけだからこいって。
３ヶ月で結果出してファーストをもらいましたよ、これが優秀さの証です。
むろん帰るときも話しはついていますから、助教授に繰り上がりです。
ええ、助手の休職、有給、海外学振のコンボです。

686 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/27(木) 22:56:05

ヲレみたいに助手になってから休職して海外留学すればいいじゃん

687 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/27(木) 23:07:35

はっきり言って助手にもなれない奴が海外いって何が変わるんだよ。
せいぜい有名PIにCNS出させてもらうくらいだろ、箔を付けるだけじゃん。

688 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/28(金) 03:03:02

>>685に質問。
海外学振は国内学振と違って、他から給料もらってもいいんだよね？

689 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/28(金) 11:15:52

690 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/29(土) 23:35:08

>>685
隈大の久米さんには負けるよ

691 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/29(土) 23:39:18

海外が苦心で留学した先で、いきなりCellの2nd著者になって半年で帰国、助手してた先生、
数年後に辞職してまた留学したけど、仕切り直しのつもりなんかなぁ？

692 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/30(日) 01:41:09

勇者だな

693 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/30(日) 09:25:36

>>691
他人をねたましく思うのは防げないが、日本語が滅茶苦茶なのは
充分今からでも直せる。
多分。

694 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/30(日) 11:01:20

>>691
単なる肩たたきにあったんだろ。
そこで折れるなんて万年助手としてはヘタレ。

695 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/30(日) 11:20:15

海外留学なんて一度で十分。
まして現職辞めてってアカハラかなんかでつか？

トロント大マスイ教授は甲南大の助手を辞めて留学しましたけど
あの当時の日米の格差を考えれば冒険とは言えませんし。

696 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/30(日) 11:24:28

５０年前ならアメリカにわたれば給料１０倍だからなぁ。
４、５年働けば一生食うに困らないよ。

697 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/30(日) 12:36:41

その頃は渡米出来る人って限られていたのでは？
そういう人達はそもそも日本でも裕福だったと思われ。

698 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/30(日) 12:42:11

当時叫ばれていた頭脳流出て知らないのか？

699 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/30(日) 12:48:16

50年前でしょ？
頭脳流出ってもうすこし後だったから。

700 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/30(日) 15:49:51

中沢カズみたいに留学したら必ずCNSに出せよ。

でなければ帰ってこなくていいぞ。

701 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/30(日) 17:35:35

J.Cell SciとかJBC、なんとかPNASでご勘弁を、、

702 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/30(日) 19:42:35

任期助手、特任助手、COE助手には休職して海外留学なんてことは無理だから、

学位取得→海外留学→助手→どこかに栄転
もしくは
学位取得→国内ポス毒→助手→任期切れ国外逃亡→CNSが出たら国内の助教授公募に応募。

こういう風になっている。

703 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/31(月) 11:59:00

4th,5th著者でCNSを出した場合、どのような評価をうけるのだろうか？

704 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/31(月) 12:13:05

>>703
誰も名前を覚えていない。
ファーストですら覚えられているか怪しいからな、この業界。

705 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/31(月) 12:21:55

Science, EMBOJ,JBC,J.Neuroscience,J.Neurochem,Gerontologyなどあって
どれも2nd,3rdだったのでアカポスを諦めたシトはいた。

706 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/31(月) 13:38:42

>>703
君にはNSがあるとか、ないとかで選考委員会でもめたときに、
4thとか5thでも名前が入ってると君を推してる奴はたたかいやすい。

707 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/31(月) 17:30:10

中堅雑誌の1st論文でも１００回以上引用されているとアピール度は大。

708 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/31(月) 21:47:41

4thとか5thでも名前が入ってるとうれしいもんだよ。

709 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/01(火) 19:58:08

東大をでてハーバード大留学までしてる知り合いがいますが
ハッキリいって馬鹿です。いいかげんで仕事も出来ません。

710 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/07(月) 15:05:24

○ャリア・○ランニング・○ログラム2005＠○セスダ
って、どーよ？

711 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/08(火) 14:49:06

Bi○-inf○-○esign って？

712 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/23(水) 00:29:06

質問なんだが、なんでみんなは海外にいくの？
日本でもできないものなのか？
英語の勉強？
まじで分からん・・・・しかも海外にいったからって別にアカポスが約束されてるみたいでもないし・・・・

なんでなんだぁぁぁ!!??

713 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/23(水) 00:29:59

そら、日本人がアホだからだよ

714 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/23(水) 00:30:30

自分のやりたいことをできるラボが海外にしかないからでしょ。

715 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/23(水) 00:50:06

>>712
国内組だが、視野を広くしたいと言う事だろ。
公募にも多少影響するみたいだし。
オレも留学に憧れ始めているが、
やはり、永住になりそうで恐くて行けないな。
家族持ちだしね。

716 ：712：2005/11/23(水) 01:09:49

レス㌧

>>714
それって絶対に日本ではできないものなの？
そりゃES細胞を使ってガンガン実験やるってんなら日本はまだまだかもしれんが、
ほとんどの事は日本って最先端じゃないか？
そう思ってるのって俺だけ？

>>715
視野を広くしたいってのは確かに納得。。。
日本にずっといるような人って視野がせまいからね。
けど、今思ってるのは海外の一流って言われてる大学にいければ良いよ。
しかも世界的有名な教授のとことかなら最高。バックが強くなるしな。
けど、そうじゃないなら、日本で灯台や鏡台でもいいような気がするんだ。
TやKって結構留学生いるし、こいつらを通して視野は十分広くなると思う。
そりゃ行くよりかは広がらないけど････

正直な話、俺も行こうと思うんだが、どうしても納得していきたいんだ。
向こうで成功しなくてもいい。けど後悔したくないからな。
だから、おまいらはなんで国外脱出に踏み切れたのか教えてくれぇぇぇｌ!!頼む!!

717 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/23(水) 01:53:12

指導凶漢に留学を反対されたので絶対に留学すると決意して実行しただけ

718 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/23(水) 02:14:45

だれでもうまくいかなければ後悔する。そんな心配すんなよ。サイエンスの本場に
行って空気を吸ってみるのもいいのでしょ。日本と違うところはたくさんある。
悪いところもふくめてね。
それにしても、留学生から視野を広げる。。。というのは、ちょっと無理があるんでは？

719 ：712：2005/11/23(水) 02:47:31

>>717
それは。。。南無。
けど、それで決意できたってのはいいことだな。いや、いいことなのか分からないけど・・・まぁ、いいことだ。

>>718
そうか。
なんか楽になった。確かに本場の空気に触れるっては大事だよな～
それに日本にくる留学生から視野を広げるってのは俺も無理があると思ったｗ

おまいらレスありが㌧
やる気でてきたわ!!

720 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/23(水) 07:58:39

サイエンスの本場ってｗｗｗｗｗ

日本で研究できるに越したことは無いよ。
それこそ海外に行けばわかると思う。
でも留学は悪いことじゃないから
できる時にはしといた方が悔い残らなくていいかもね。

721 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/23(水) 08:30:26

留学は、非常にレベルの高いところに行けば有意義だと思うが、
レベルのあまり高くない（国内でも同レベルの研究室がたくさんあるような）ところに行ったら、
意味無いと思うよ。

722 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/23(水) 10:47:29

本場＝サイエンスは、西洋の文化、という意味ね。国内で同レベルは
普通あるんだけど、まあそれでも意味がある、と思うんだよね。
行って後悔、行かずに後悔、どちらが好み？

723 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/23(水) 15:19:21

とりあえず自分のやりたいことと近いことやっていて、
自分のやりたいこともやらせてくれるって言っていて、
なおかつその分野のPIの中で一番若くて勢いあったから。
仮に今のボスがジンバブエでラボ持ってたらジンバブエ行ったかもｗ

724 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/23(水) 16:32:04

ネタに困ったら行きたいけど、
今はネタが多過ぎて動きが取れない。
向こうでやるのは無理だろうし…

一度は行きたいなあ。
でも、就職大変だろうなあ。
帰ってきても一度はポスドクやりながら、
職探すしかなさそう…

725 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/24(木) 03:27:37

>>724
> 今はネタが多過ぎて動きが取れない。

知り合いにそういう椰子いたけどな。
おまいじゃなくてボスのネタだぞ、それ。

726 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/24(木) 03:34:36

>>725
その通りだｗ

727 ：725：2005/11/24(木) 09:17:13

たぶん724みたいな香具師は多いんだと思う。でもな、

そのネタで論文出したら就職安泰ってほどでかいヤマなのか？

おまいじゃなくちゃできない実験なのか？

ラボ移ったことがないから腰が重いだけじゃないのか？

テーマに困ってる学生がいるのに、おまいが囲い込んで自分の
縄張りにしてるだけなんじゃないか？

助手に採ってもらえないのは、ボスもおまいをさほど重要視
してない証拠じゃないのか？

学生ポスドクの仕事は、所詮PIになるための修行に過ぎんよ。
同じようなネタでいくつも論文出すより経験値上げるほうが重要だ。
メインの仕事を終えたら次の修業先探して、別に終わりかけでも
ない仕事はけちけちせず後輩にくれてやれ。

728 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/24(木) 09:31:35

>>727
やればうまくいくとわかってるなら、留学してゼロからやるより
就職安泰じゃないか？ｗ

729 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/24(木) 09:35:04

その上「それはボスのテーマだ」「数カ所で結果を出した奴の方が優秀だ」と
いくらお前らが吠えても、評価する側は一貫したストーリーがある奴の方を
高く評価するし。

730 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/24(木) 20:58:46

その一貫したストーリの上で残っていきたいなら>>729の方法が一番だろうな。
けど、別にその分野に限定されたくないなら出て行くべきじゃね？
そこにこだわって時間費やして、さぁ他に興味が出てきたって事になっても遅いだろうし。

まぁ人それぞれだからな、考えなんて。
まぁ漏れは飛び立つがな!!

731 ：724：2005/11/24(木) 21:03:54

オレ、学生じゃ無くて任期教員で、
テーマもラボと独立してて独りでやってるよ。
あ、テクはいるけど。
移動も四回経験してるよ。

ゴミテーマは少ないと思うけど（当然主観）。
留学できてCNS付きなら当然留学したいね。

732 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/24(木) 21:25:33

教員かぁ
（´・ω・）ｳﾗﾔﾏｼｽ

733 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/24(木) 22:47:40

ジャンケンで決めた卒研のラボのテーマを一生引きするヤツって･･･

734 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/24(木) 23:50:55

テーマが同じでもいいんだが、２０代－３０代にかけて、実験手法や研究の展開方法に
些少の進歩も無い香具師がいたりして、あきれる。

735 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/25(金) 00:09:47

>>733
これからは業績至上主義だからコロコロテーマ変えていたら公募で不利になるんだろ。
CNSの１本か２本なら腐るほどいるからな。
これまでやってきたことに筋が通っているかが重要なファクター。

一発屋的なことをやるなら、確かに海外ででかい発見をして日本に持ち帰ると言うのがいい。
これなら別に新分野でも関係ない。
ただ、海外ボスに徹底的に潰される（もちろん表面は協力的）と言うのはよくあることで、
なんで日本人はポスドク時のテーマで日本で独立するのかと内心嫌がられているらしい。
まぁ、そういうのを禁じないあたり海外のボスはまだ良心的なんだけどね。
日本で上司と同じテーマで独立しようと思ったら・・・・・ただの分家になるしかない。

736 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/25(金) 01:44:05

確かに、無関係なテーマを
パラパラと論文にしてたら、
ジョブプレゼンてどうやるんだろ…

>>732
任期付き教員なんて肩書き付きポスドクだよ。

737 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/25(金) 01:51:39

>>735
具体的に同じテーマで日本で独立したケースを２例知ってるけどね。
どちらの場合もボスから同じテーマをやらないようにお達し
があったらしいけどそれを無視してやったそうだ。どちらの場合も
元ボスの研究室と敵対関係になったんだけど一方は成功してその分野の
トップクラスの研究者に、もう一方はいつも元ボスの研究室に先を
越されてまともな論文が出せなかったそうだ。前者は今でもいい結果が
出てるみたいだけど後者がどうなったか（どうなっているか）は知らんが。

738 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/25(金) 09:28:53

留学先から帰ってきていきなり日本でPIというのはほんの
一握りの超エリートじゃないか？

739 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/26(土) 20:35:46

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1132080551/

宮台って英語喋れないんだって　（ぷぷ

1 ：名無しさん＠社会人：2005/11/16(水) 03:49:11
お花畑な天下国家論を語ってるヒマがあったら、
NOVAにでも通ってろｗ

740 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/26(土) 23:13:46

>>737
逆らって成功できたなら、そいつに実力があったってことだろう。
この業界ピアレビューの世界だから、大御所を敵に回して生き延びるのはつらい。

741 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/27(日) 20:08:08

>>737
前者の例はT井？

742 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/29(火) 00:23:30

なぁなぁ、分子生物学とかの分野で蛋白ーDNA相互作用なんかを扱ってるラボで有名なところってどこよ？

留学してると海外のラボの状況に詳しくなると、古の書に書いてあるﾉを見たことがある。
ということで、教えて!!海外の人!!

743 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/29(火) 00:56:16

どのレベルの話だ？キッチリ残基レベルで相互作用の基盤を明らかにしたいならＸ線のラボだろうし、
任意のDNA配列に結合するタンパク質をデザインしたいなら工学系のラボだろうし･･･

744 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/29(火) 01:08:05

☆★☆女性研究者注目！！！☆★☆

現在、先日総合科学技術会議より「科学技術に関する基本政策について」に対する
答申（案）に対するパブリックコメントが募集されました。

この中には、「若手研究者育成に関する支援」「女性研究者育成に関する支援」等の
施策の基本プランが書かれていますので、皆さん是非コメントを送りましょう。

★特に、機関在籍研究者や、科研費採択課題に占める女性研究者
･研究代表者の割合を25％に固定できるかどうかという点が
非常に重要です。男性研究者に虐げられてきた女性研究者の皆さん、
熱いコメントを送って男性優位の研究者社会を破壊しましょう！★

締め切りは１２月１１日です。インターネットでコメントできます。
http://www8.cao.go.jp/cstp/pubcomme/kihon/kihonseisaku.html

745 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/29(火) 02:03:13

どこが虐げられているんだよ。
むしろあんな業績で独立させてもらったりと、
激しく優遇されてるのに、さらに２５％だって？

746 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/29(火) 09:44:18

ここじゃなくってコメントの方に書けよ。

747 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/01(木) 08:48:02

このブログからいけるHPに載ってる独り言英会話上達法っていうやつ凄いです！
妙に納得してしまいました。HPもぱっと見くそかと思ったけどよく読むとメッチャ内容が濃くて
しかも英語上達の的を得てる！
隠れた名HPだよこれは！
http://blog.livedoor.jp/realenglish/

748 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/07(水) 07:27:28

CNSに載る仕事を出すぞと意気込んで留学に来てもうすぐ２年。
これまでは学振PDも取ってたし、日本のもこっちのも給与財源は
なんとかとれる程度に業績はあった。
しかし先の見えないスクリーニングで１年近くの時間をあぼん。
平行していた副業で何とかデータがたまってきた。
そろそろペーパーをという話になってボスとDiscussion
どこに出すかという話になり、「Bestなのは、Developmentかね」
日本の時の仕事よりもIF低いJournalか・・それすら通るか謎だし。
今から新しいProject手を出すのもなんだし、これが限界か。
せめて姉妹紙ぐらいには仕事出したかったよママン。
帰国先ねえなこりゃ。ラボ移ったらなんかいいことあるかねえ。

749 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/07(水) 08:14:09

２年でDevelopmentなら、業績的には決して悪くないだろう。
別の理由でおまいさんは帰国先なさそうな気がするけどね。

750 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/07(水) 08:28:03

悪くないよ。CDBに応募出来るよ。恥ずかしくない。

751 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/08(木) 02:38:07

>1型糖尿病と免疫では超有名なアメリカ人のラボですが、そこのお局さんと上手くいかず実験が全然進まないもので。。。

どこだろうか？
カリフォルニアということだけど。

752 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/11(日) 23:11:50

ああ、助手を休職とか帰るポジションのある海外留学してぇ。

753 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/11(日) 23:16:15

>>751

ジョスリンの人じゃない？

754 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/12(月) 01:31:36

ジョスリンって西海岸なの？

755 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/14(水) 13:22:56

ジョスリンはハーバード

756 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/14(水) 21:23:41

biological laboratory正門両脇の巨大なサイの銅像age

757 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/15(木) 17:19:18

フェローシップ探してるんだけど、R03って外国人でも応募出来るの？
取った人いる？

758 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/16(金) 01:10:00

留学できない人は、知りもしない海外のことを偉そうに語らないで下さい。
うらやましいならはっきりそう書きなさい。
お前らみたいに妬みしか感じていないような奴らが、何か事件を起こすことが多いんだぞ。
周りの人は気を付けろ。

759 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/17(土) 01:35:51

↑
なんで、突然？
被害妄想？粘着？

760 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/17(土) 13:21:41

今年、J1（２年ルール適応外）で渡米した者ですが、将来的にグリーンカード取得を考えています。
どなたか、取得への手順を教えていただけないでしょうか？

761 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/17(土) 13:27:58

>>760
USCIS.gov
に行けば情報を得られます。私はここを見ながら弁護士雇わずにグリーンカードとりました。
基本的にはI-140とI-485申請することになります。

762 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/18(日) 04:27:39

J1はGC応募は原則禁止です(除DV）。
あとでややこしいことになるので
とりあえずH1-Bを取りましょう。
それからNIW応募。

763 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/21(水) 03:14:03

CNSだって複数あります。一本は1stです。
でもどこからもインタビューはありません。
ボスはずーっと居てくれてもいいよ。と言っています。出て行きたいです。
日本に帰るところも帰る道もありません。
今、車に敷かれて自宅療養中です。
韓国ネタに引かれてこんな所に入って来てしまいました。
なんか悲しくなってきた。。。

764 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/21(水) 06:28:46

>763
負けるな、ガンガレ。
日本の人事はコネが大きいからね。
業績あっても全く面識ないと雇いづらいしね…。
学会とかでもっと日本人とお話して、
自分を売り込んでみては…。

765 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/21(水) 07:05:54

ありがとう。
がんばるよ。もう少し。ケガの所為か心が弱る。

766 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/21(水) 22:26:55

海外留学考え始めていた国内ポスドクです。
地方私立大の講師の話が来たんですがどう思いますか？

767 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/21(水) 22:40:11

>>766
地方私大でやりたい研究は出来るの？
研究がしたいの？安定な職が欲しいの？
両方？自分がやりたいようにすれば？
どこかのの島で漁師になるのも楽しいかもね？

768 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/21(水) 23:37:21

嫉妬乙

769 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/22(木) 00:12:52

あえて言おう、常勤職のある奴は勝ち組。
それ以外の奴はクソ、研究費も取って来れないんだろw

770 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/22(木) 09:03:01

関東、東海、関西以外の地方私大だと近いうちにその存在ごと消え失せる可能性もあるよね・・・。

771 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/22(木) 12:49:00

>>766
地方かつ私立大ということで考えられるデメリットは
・雑用まみれ
・面倒みなければならない学生の数が桁違いに多い
・しかもDQN
・機器メーカーのサポートが来るのに何日も待たされる
・講師というのが助手より下のポジションだったり
・大学ごとあぼーんの可能性

もちろん海外留学にも多々デメリットとリスクはあるわけだが。
おまいさんがこの業界で上のほうにいると思うなら海外逝っとけ。

もう研究には飽きたとか、金のかからない研究分野で趣味程度に
やれりゃいいのなら地方私立も悪くはないかもしれない。

772 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/22(木) 19:38:07

200 名前：研究する名無しさん投稿日： 2005/12/22(木) 16:11:26
履歴書に某大を辞職して1年留学、帰国後1年ぷーというのが来たことがありました。
よほど前の大学が嫌だったのか、懲戒免職なのか。

202 名前：研究する名無しさん投稿日： 2005/12/22(木) 17:46:14
>>200　ハイリスク物件かもしれません

205 名前：研究する名無しさん投稿日： 2005/12/22(木) 18:37:42
>>200
某大でセクハラを表沙汰にしたくないため当該教員を懲戒免職とせず
自主退職とした例があります。
逃げるように留学して行ったようです。

773 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/23(金) 01:13:56

>>763

一度、理研基礎特とかチームリーダー、独立主幹とか応募してミソ

774 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/23(金) 01:20:00

基礎特はラボにコネがあればOKかもしれないなw

でもTLや独立主観は、派手さやハッタリかませない人なら無理だろw
鏡を見て「俺は百姓面でイケテナイ」とか思う人は、時間の無駄だと思うよ。
そんなヒマがあれば地味に実験すべきだね。

775 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/23(金) 09:03:02

いい年してﾎﾟｽ毒なんてしてたら地雷かと思われて書類で落とされますよ

776 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/23(金) 19:13:32

>>771
>おまいさんがこの業界で上のほうにいると思うなら海外逝っとけ。

766じゃないけど。
「上のほう」ってどのくらいなん？
「上のほう」じゃなければ海外留学は無駄だってことだよね？
CNSなしはダメ？
コンスタントに中堅誌に論文出してて、ごくごく狭い範囲ｗでは評価されてると思うんだけど。

777 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/24(土) 02:30:31

無難にまとめて小さな幸せに気付くのも人生。
「しなかった後悔よりはした後悔」でチャレンジしまくるのも人生。

778 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/24(土) 05:55:05

チキン退散！

779 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/24(土) 18:03:12

みんな年末年始は仕事？それとも一時帰国？

780 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/25(日) 13:19:47

>>777

撤退は迅速に
あるいは
I've not yet begun to fight!（ジョンポールジョーンズ）

781 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/25(日) 22:42:57

年に一回は帰国して関連分野の研究室でセミナーさせてもらえ。

782 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/25(日) 23:25:18

大学入ったら留学したいと考えています。

1年間留学で費用はどれくらいなのかな？

これからバイトで稼がないと・・・

783 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/26(月) 00:54:34

>>782

ちゃんとした海外留学なら給料をもらえますし、自分で海外渡航助成金や
ヒューマンフロンティア長期フェローシップを獲得するもんです。

身銭を切る必要は基本的に　あ　り　ま　せ　ん

784 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/26(月) 01:30:55

７８２はUnder Graduateで留学するということだろ
PostDocと勘違いは痛すぎ

785 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/26(月) 02:05:04

undergraduateなら交換留学制度でそれ用の奨学金ついて格安でゆけるがな。

786 ：人間東京生まれ田中宏明：2005/12/26(月) 02:07:59

あなたに、すべてのよきことがなだれのごとく起きます！！
天国言葉

ついてる
うれしい
楽しい
感謝してます
しあわせ
ありがとう
ゆるします

こういう言葉をたくさん言っていると、
また言いたくなるようなしあわせなことがたくさん起きます！

787 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/26(月) 10:37:55

チキンは炬燵でミカンでもしゃぶってろ！

788 ：在欧PD：2005/12/27(火) 22:21:34

今年も残すところ数日となったわけだが，
オマイらはpaper出せたんか？

789 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/30(金) 13:57:52

来年こそはCNS!
気合いの一句

　ウルトラCのためならば
　　　　　N造でもという覚悟、
それを誰がSeめられる？

790 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/06(金) 07:33:13

あけおめ．
今年は帰国だ．職探さないと...

791 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/09(月) 11:35:02

今、中２で卒業したら留学しようかと考えているんだが
色々留学について教えてくれ。

792 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/09(月) 14:04:02

>>790
同じく帰国だけど。うちに来る？

>>791
板違いですよ。

793 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/09(月) 19:00:01

>>790

さぁ、理研の10月採用を狙え！

794 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/09(月) 20:54:03

渡米８年目になる友人がいる。
今年こそは吉報を待つ。

795 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/10(火) 01:57:54

うれしいよー。アメリカ来てついに一報目がアクセプトされたー。

796 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/10(火) 01:59:36

おめでとう！！

797 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/10(火) 02:06:35

>>795
おめ！ついでだからtitleを書いていけｗ

798 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/10(火) 04:16:07

　去年ラボに来たものの、どうもなじめず、移籍先を探し続けて数ヶ月。
ようやく受け入れ先が決まりました。が、問題は現ボスにどうやって伝えるか。
なるべく感情を逆立てないようにできる素敵な言い訳教えてください。
正直、興味がないから別のとこにいく、ってことでいいでしょうか？実は人の
紹介で日本から来ちまったので今さら興味がない、なんて言い出しにくくて・・・。

799 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/10(火) 04:34:57

>>798

よく推薦状なしで、移籍先が受け入れてくれたね
どうやったの？
普通現在のボスの推薦状を移籍先は要求するもんだよ

800 ：798：2006/01/10(火) 04:42:59

　僕もそう思ったんだが、２通推薦状があればいいって言われたので
日本の教授でいいかって聞いたらいいってさ。今ボスの推薦状はいらない
ようです。んで、上手に去れよって忠告してくれた。

801 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/10(火) 04:57:46

よほど出来る人なのかな？
普通は三通要求されるものだが。
それはともかく、うまく立ち回って下さい。

802 ：798：2006/01/10(火) 05:26:04

>>801さん

　その逆。まったくできない人です。１年も経っていない上に研究する分野を
変えたせいもあるけど、こっちでのデータではとても論文が書けそうにない。
ので、分野を元に戻して探してみたらたまたま見つかったと。

　応援してくださり、ありがとうございます。応援ついでに、素敵な立ち回り
方を教えてくれないでしょうか？

803 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/10(火) 05:32:49

率直に言えばいいと思われ。
でも前々から画策していたのは隠した方がいいかも。

やっぱり昔の分野に戻りたいのだが、
実はきてもいいといってくれてる人がいる。
そっちに移ってもいい？みたいな。
なんにしても喧嘩別れしないのは大事。

804 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/10(火) 06:20:23

>>802
ポスドクなんだから、場合によっては推薦状なんてどうでもよいと思われてるよ
日本人の優秀さを良く知っている人なんだろうね

805 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/10(火) 06:39:04

＞ポスドクなんだから、場合によっては推薦状なんてどうでもよいと思われてるよ
日本人の優秀さを良く知っている人なんだろうね

中国人の場合、CV偽造は当たり前、騙されたPIは数知れず、
ノックアウトマウスをこれまで１０匹以上作ってきた、と豪語するので
入れてみたら、３年になるのに１匹も作れんばかりか、テクニシャンに調べ
させたらノックアウトコンストラクト全然作れていなかった、ということが
あるから、最近は気をつけているPIが多い。
日本人の場合はそんな例は少ないのだろうが、それでも推薦状は最低限
必要だよ。

806 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/10(火) 06:47:15

>>798
紹介してくれた人にも事情を離さないといけませんね。

807 ：798：2006/01/10(火) 07:20:09

　ついさっき、ボスと話してきました。
　どきどきしながら、移籍したいんだけど・・・って切り出したら、
あっさり、「いいよ。いつから？」だって・・・。やっぱり期待されて
なかったのね、とすごく実感しました・・・。
　とりあえず、一安心です。これで留学本来の目的である実験に集中できそうです。

>>806さん
　すでに移籍したい旨は話してあります。そのときの電話は気まずいものでしたが・・・。
ただ、その方の力がなければここには来れなかったのでとても感謝しております。
これからメールを書いてお知らせしようと思います。

　皆様、どうもありがとうございました。

808 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/10(火) 08:47:42

おめでとう
頑張ってね

809 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/11(水) 03:25:47

行動早いですね。うらやましい。

810 ：798：2006/01/11(水) 05:04:51

>>809さん
　本当はもっと早くに移籍できればよかったのですが、分野が違うせいもあって、
手技等が安定すればいいデータも出るかなあと実験を続けているうちにだらだらと
時間が過ぎてしまいました。ようやく手にしたデータもネガティブデータばかりで
やる気とともに興味も失せていきました・・・。単に気合が足らんと言われれば
それまでですが。

811 ：198.202.68.44：2006/01/11(水) 08:01:59

>>810
なんか自分の状況と似てますね。。。

812 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/11(水) 08:14:21

がんがれ

813 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/11(水) 09:40:03

話が変わって、すみません。
アメリカでJ1ビザの場合、最初の２年間は無税ですが、３年目でも給料をアメリカ国外の奨学金（HFSPなど）でまかなっている場合、３年目も無税のままでいいんでしょうか？

814 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/12(木) 13:06:49

今年こそ、君の人生を変えるような実験データをひねり出せ！

815 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/14(土) 04:02:46

>>813
最初の２年間無税というのはもう廃止されちまったけどね。
その廃止された租税協定とは関係なくJ-1ホルダーは非居住者扱いだから
課税対象は米国内の収入のみで、だから給料全額が国外から払われている
場合はF8843を出すだけでよい、と俺は解釈してるよ。

816 ：813：2006/01/14(土) 05:50:54

お返事ありがとうございました。この場合は、新Treatyの＃１９に該当すると解釈したらよろしいんですね。

http://www.wakanacpa.com/TaxWebSite/MainContents/Treaty.htm#Treaty_新旧比較表

817 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/14(土) 06:19:39

>>814

とりあえず、ヒトのドナー由来のＥＳ細胞を作るというのはどうだ？
うまくいけば人生変わるぞ！

818 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/14(土) 06:20:39

あ、ドナーじゃないや、患者由来。逝ってきます

819 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/14(土) 13:55:08

ウソツクの人生のような変わり方してもな...

820 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/19(木) 10:00:51

某留学本でイイ味出してた某氏。。。「ラボの引っ越しは嫌だ！」と言ってたけど
またもやボスがリクルートされて今度も一緒に行くのかな？

821 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/21(土) 17:03:25

海外学振とHFSP(長期）の両方に当たった場合どちらを選ぶほうが賢明なのでしょうか？

822 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/21(土) 17:05:33

どっちも通る実力あるならどっちかにだけ出しても確実に通るから
両方出すのは無駄、もしくはどっちも通らない実力しかないなら
そんなこと考えるのは無駄。
よってあなたは無駄。

823 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/21(土) 17:24:01

じゃあどっちか１つ出したほうに通るならどちらに出す？

824 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/21(土) 19:51:46

HFSP長期奨学金を盗って以後、鳴かず飛ばす、という人はいますか？

825 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/21(土) 23:17:50

確実にHFSP
格が違う。

826 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/22(日) 00:00:40

対外的にはそう。だが、海外学振に押し込んでくれた人の顔を潰すと大凶。

827 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/22(日) 07:16:48

海外学振で留学したヤシはすぐに途中で助手で戻ったりするからなぁ

828 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/22(日) 14:02:02

報告書とかは面倒でない？あと追跡調査とか

829 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/23(月) 11:26:37

>>824

たまにいる。そういうのはプライドも高いのでなかなか還ってこれない。

830 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/23(月) 11:52:38

FA
コネ＞＞HFSP＞＞学振

まぁ、当然と言えば当然か・・・・

831 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/23(月) 11:58:10

最近は
金＞＞コネ＞＞協調性＞＞HFSP＞＞学振＞＞科研費ポスドク＞＞研究能力
って感じかね。

そろそろ生物界にもライブドアやホリエモンが出現する頃かな。
所詮大学教官なんて虚業ですよ、何も生み出してやしません。

832 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/23(月) 11:59:42

>>831
タイラーズのことか？

833 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/23(月) 14:07:15

タイラーズやシモピーズだけでなくて、山ほどいるよ。

834 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/27(金) 04:48:26

アカデミックポジションに応募している人いますか？
今年の情勢はどうなんでしょ
ブッシュの予算カットでポスト減ってるのかな

835 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/28(土) 01:14:29

NIHグラントは減ってるようだね。
それでも日本に比べたら多いとは思うが

836 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/28(土) 07:05:41

ポストが減ってる様子はないが
グラントは確実に取りにくくなってるらしい。
最近はポスドクも高いし、
研究やりにくくなってるのは確か。

837 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/28(土) 12:06:19

豪州に留学なんてどうよ？

838 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/28(土) 13:33:05

>>836
クリントンのときに予算増えてポジション増やしたのに
ブッシュがはしごをはずしたから、ポストとグラントのバランスが
悪くなってるみたいだね。

839 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/28(土) 13:42:12

>>８３８
むしろポスドクが減ってPI率がアップならいいことじゃんw

840 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/28(土) 14:23:16

でも日本人がPIになるのは大変だよ。

・物凄い運
・大物ボスに物凄く気に入られる
・物凄く賢い
・物凄く英語での話術がうまい

のどれか一つがないととても難しい。
そういう俺も今悪戦苦闘中。日本に帰るかどうかの瀬戸際だよ

841 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/28(土) 15:03:23

>>839
金のないPIがいかに悲惨かわかってないの？

842 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/28(土) 15:41:46

職のない３５オーバー、ポスドク崩れがいかに悲惨か分かってないな！

843 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/28(土) 15:44:11

日本に帰ればよい。
それか、どこかの会社にはいるか。論文あれば会社に入るのは簡単でしょ

844 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/28(土) 15:47:31

予算の盗れないPIは田舎の大学へ転落

845 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/28(土) 15:52:30

コンビニでバイトしてると年下の中卒から、
「しっかりしてくださいよ、は・か・せ」とか言われるんだぞw

846 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/28(土) 15:59:26

あぁ、日本の話しか。

847 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/28(土) 16:07:29

日本の新設大学はなぁ、

RI施設は無い、遺伝子組換え実験が未承認、液体窒素タンクがないのでそのつど業者に配達、
試薬や機器の営業は一月に一回来るか来ないか、無駄に学生用コンピュータ部屋だけ充実、
PRTRや安全基準の点検、報告の徹底だけは年中数えきれないほど回ってきてくる、
教員は会派のお荷物とか研究所のお荷物が押し付けられたのが多く、
事務員は科研費も学振研究員という言葉も知らない、

848 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/28(土) 17:48:23

なまなましい

849 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/28(土) 17:50:30

研究を知らないバカが作るからそうなるんだよな＞847

850 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/29(日) 17:10:30

>>847

薬学部６年制になって、新設薬学部がいくつかあるけど、設備はそんなもんなの？

851 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 08:52:25

私立大に何を期待してるんだ

852 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/30(月) 14:51:32

苦図歯羅センセ、研究できてんのかなぁ？

853 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 08:41:01

facultyに応募してインタビュー受けた奴いる？

854 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 08:51:58

インタビューへの招待電話が来ましたが、
ランチやらディナーで教授達とちゃんと会話が成立するか恐怖です。

855 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 09:20:35

Yes, sir. Thank you, sir. I will, sir.
で乗り切れ！

856 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 10:16:13

>>854
いつごろきた？
今がシーズン真っ盛りなのに俺のところには来ない・・・・

857 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 10:36:11

http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=1003
井口ぴょん
天羽・大女史のブログで
手痛いしっぺ返しを受けたぴょん

858 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 10:47:59

>>857
どっちも灰汁が強いもの同士だから、いいんじゃない。

859 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/31(火) 11:10:33

255 名前：研究する名無しさん投稿日： 2006/01/30(月) 18:02:19
A羽Y子リンのブログが縦書きに見えるヲレは目がお菓子胃のか？

256 名前：研究する名無しさん投稿日： 2006/01/30(月) 18:13:11
ゆうこリン、お願いだから、縦書きは止めて欲しい。
ついでに言うと、薄い色の文字は目が疲れる、くっきりした黒文字にしる。

860 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 11:00:30

40才にもなる美人でもない教員に「～リん」はやめろ、「～りん」は

861 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 16:04:30

>>859

物理から生物に流れて職にありついたラッキーな奴。
生物の方がかんたんにげっとできるゆうことやな
裏山しか

862 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 19:10:20

千葉大卒→お茶大院修了→東大先端研医学博士（課程）→お茶大ポスドク論文博士（理学）→広島大助手→山形大助教授

すばらすぃ出世人生ではないですか！

863 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 22:42:18

芝大は地方帝大未満、底辺国立以上の立ち位置にあるから、学歴ロンダなのかいまいち微妙だなぁ＞ゆうこリン

864 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/01(水) 23:37:08

宮廷以外、むしろ名古屋、九州レベル未満はロンダだろ。

865 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/02(木) 00:00:43

>843論文あれば会社に入るのは簡単でしょ

企業は論文は全然評価されない。
３５過ぎのポスドクが大手企業に入ることはほとんどない。
あってもベンチャーぐらい。

866 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/04(土) 17:20:35

http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=1003
井口ぴょん
天羽・大女史のブログで
手痛いしっぺ返しを受けたぴょん

867 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/08(水) 04:09:31

はぁ・・・結局どこもインタビューこなかったよ・・・・faculty。５０通以上出したのに。
まだ可能性はあるけど、今までの確率から言って無理そう
日本に帰るか・・・でも帰っても職なさそうだし。激しく鬱

868 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/08(水) 05:00:51

>>865
大学院、ポスドク、それぞれでの
１stの論文のIF合計はどのくらいですか？

869 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/08(水) 12:38:10

今ポスドクの世代はまさに団塊だからな。
厳しいけどくさらず結果だそう。

870 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/08(水) 19:19:40

生物やれるならなんでもいいから成蹊大とか前橋公立大とか東洋大とか武蔵工大とか龍谷大とか福岡大とかの公募とかには出さなかったの？

ヲレはIVY大に留学中に某県立大の職に応募したことあるよ。

871 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/08(水) 21:33:01

おうぼせいや

独）宇宙航空研究開発機構
　　　　　　　平成18年度特別共同利用研究員募集

（独）宇宙航空研究開発機構宇宙科学研究本部は大学共同利用機関
であった宇宙科学研究所と同様に、国内外の大学の大学院からの要
請に応じて大学院における教育に協力し、大学院生を受入研究指導
を行っています。

872 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/08(水) 21:36:27

>>871
特別共同利用研究員って、
大学院生の外部からの受け入れ制度のことなんですけど・・・。

873 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/08(水) 21:37:17

>>870
>ヲレはIVY大に留学中に某県立大の職に応募したことあるよ。

で、どうだったの？

874 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/08(水) 21:56:48

法政大学に新しく生命機能学科ができたけど、
どうなんでしょーー？

875 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/08(水) 21:59:08

私立の文系メインの総合大学でバイオ系はどうかと思う・・・。
教育中心の大学教員として、執筆活動にでも勤しむ気があるのなら、
そういうポストも悪くないと思うが・・・。

876 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/08(水) 22:04:37

犯罪を犯してもいないのに、網走キャンパスなんて、、、

877 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/08(水) 22:38:24

グリーンカードまでとってアカデミックポジションに備えたのに結局インタビューさえも呼ばれず
日本に帰るにも職がないPhD
同僚や友人はどんどん職を得て上に上がっていく。自分に何が足らないのか？
カバーレターが悪い？いやそんなもんじゃない、根本的な何かが足らない
中途半端に論文書いたのが運のつき
プライド捨てて企業に就職するか、ポスドク続けるか、日本で乞食するか
あぁおれの人生先が見えない
悲しきかな30代後半

878 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 00:26:26

夜明け前が一番暗いというよ。がんがれ。

879 ：877：2006/02/09(木) 00:40:05

>>878
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・ｱﾘｶﾞﾄ
カバーレターを知り合いのアメリカ人に見せて修正してもらいました。
以前のものは同僚に見てもらったのですが、ちょっと不足だったようです。
もっと早くやっておけばよかった・・・でもまだまだチャンスはある！

880 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 00:41:37

>>869 今ポスドクの世代はまさに団塊だからな。

正しくは、団塊ジュニア

>>870 生物やれるならなんでもいいから成蹊大とか前橋公立大とか東洋大とか武蔵工大とか龍谷大とか福岡大とかの公募とかには出さなかったの？

漏れは成蹊、東洋、福岡に出したが、いずれも落ちた。でも、４月から某国立大で助教授。ﾜｰｲ!

881 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 02:17:52

>>880
東洋とか福岡ってＤＱＮ大学でしょ？実験できるの？

882 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 02:25:41

>>881
そんなことにこだわっていたら職さえも失うってこと。
今はそういう時代なんだよ。

883 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 06:39:24

安田女子大とか石川県立農業短大に応募したことあるyo

884 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 08:04:21

2粒大学に行くぐらいなら
雨の一流会社に入った方がよっぽど良い研究できるぞ。
しかも初任給壱千万円くらいもらえる。

885 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 10:58:11

>>883

漏れなんか某科学館の学芸員とか高専の教員募集に応募したことあるヨ

886 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 11:00:09

ここは片道留学した口だけ番長が日本のdqn大に不採用されるスレッドになりました。

887 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 11:03:02

最近はDQN大の教員募集の方が倍率が高い。なぜなら
（１）大抵パーマネントである
（２）そのポストが教授／助教授／講師のどれか１名、というようになることが
多く、色々なレベルの人が応募しやすい。
（３）応募者は皆、その公募がDQN大だから通るのはたやすいだろうと、なめてかかっている。

でも、こういう公募は倍率が異常に高くなる上、審査員がDQNなので、一次選考が
論文数だったりする。なので、少数のクオリティの高い論文を書いている椰子が
一次選考で落とされたりする。その結果、クズ論文を大量生産している椰子が
通ったりする（もしくは理事長にコネがある椰子）。

888 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 11:04:02

一次選考が　?ﾓ　一次選考の選考基準が

889 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 11:05:41

>>883 私立の女子大は結婚していないと、落とされるらしいよ

890 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 11:18:22

喪てない独身教員が私立女子大でセクハラ事件をうわなんだやめアくぁでｆｒｔｇｙふじこｌ；ｐ：

891 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 12:15:26

俺、女子高の生物教師に応募しようかなぁ
もちろん授業は生殖の（ｒｙ

892 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 12:54:46

女子高生に幻想を抱いているバカがここにも一人

893 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 15:00:38

やっぱり日本人がアメリカのアカデミックに応募するのってハンディ大きすぎる。
インタビューももちろんだが、文章を書くのが大変。
一生懸命書いても、アメ人に書かせるともうぜんぜん違う文章になっていて
眼からうろこが落ちるほど良い文章になってる
博士のアメ人だったら当たり前のようにかける文章なのにね。

後はグラントもそう。アメ人は1週間ほどで一気に仕上げる。
日本人は一生懸命書いて、修正して・・・と一ヶ月近く
英語下手とか何かいてるんだと罵られながら・・・

894 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/09(木) 23:17:40

そもそもそういう私立大（で自分で博士課程のあるところ）は
自分の出身学生が助手とか講師になるから、逆に難しいんだが。
なめてかかれるような公募じゃないぞ。

895 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 01:27:08

あるいは近隣の地方旧帝大の植民地なわけだ＞地方私大

896 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 04:04:26

>>893
日本人ってあんたのことだろう？
俺は日本人だが普通の雨人よりペーパー、グラントも早く仕上げられるぞ。
もちろん、文法（a, the, s) とかは間違うので秘書に手直ししてもらうが。
というわけで、能力の問題。

そんな調子だったら独立できてもその先、大変なんじゃない？

897 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 06:39:10

>>896

しかし、グラント書きは大変だぞ、
大ボスでも一ヶ月くらいは部屋に籠もりきりで、書類に埋もれて
書いている。しかも昨年のNIHのグラント採択率はついに２０％を
切って、１６％になった。それの皺寄せか、年間二－五万ドルの
しょぼいグラントで生き延びていた研究者が、それすら取れなくなり
ラボをたたむケースが最近増えている。
おいら、テニュアトラックにいたけど、あきらめて日本に帰ってきたんだよ。
ちなみに落伍者の漏れから聞きたいんだけど、あんたどんなグラントもってんの？

898 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 07:28:38

たったの１６％？
そりゃひどいな
日本であなたに見合うだけのポストにつけましたか？

>>896
もちろん優秀な人も多いよ。でも、アメ人に比べて英語が苦手なのは事実
俺はその最下層かもな（泣）

899 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 08:04:42

>>898

今はアメリカではPIにならない方がいいよ。テニュア取れなくて、ティーチング・ポ
ジションに行った人とか、ベンチャーに言った人とか、ドロップアウトがめちゃくちゃ
多い時代だから。ドイツのポスドクでさえ、本国に帰っている。
カリフォルニアの連中は中部（アイダホとかウイスコンシン）に行きたがらないけ
ど、そういう連中も都落ちしてなだれ込んでいる。それ程、カリフォルニアでポスト
とるのは難しいんだそうだ。
５年でそこその実績ある連中で、例えば、JBC, MCB, Dev Cellを自分のラボで出した
同僚もグラントの更新ができなかった。もう駄目だ、クビになる、といっていたが、
Directorが「彼は優秀だから」とフォローしてくれてInstitute Grantを分配しても
らえたので一時的に救われたけど、後どうなったのかなあ・・・
漏れは、一生懸命頑張ったが、結局、MBC, PNAS, JCBを自分のラボで出してグラント
取れなくて（年間２－３万ドルを２つは取れたけどこれでポスドクを雇ったら、研
究室の維持は不可能）、で、あえなく、討ち死。
当時は、ラスト・コレスポがあったのに、出身大学に戻り、１stコレスポになり、
ラスト元ボス状態。大学院時代と変わらないじゃねーかＷ、金が取れるまでこういう
ポジションに甘んじなくては行けない。でも、「アメリカで失職しても日本人だから
タクシー運転手にもなれない」と生活の不安を毎晩、隣で嘆いていた女房の小言がな
くなったのは何よりも福音だ。８９６さんは、優秀だから、漏れみたいなバカなこと
にはならないけど、順風満帆に行っているラボは現在それ程少ないんだ。

900 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 09:17:11

>>899
このスレッドにしては珍しく現実的な書き込みだな。

901 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 09:41:59

>>899
乙です。

902 ：898：2006/02/10(金) 11:21:06

>>899
参考になります。
自分がＰＩになりたいのはやはりキャリアをつけたい、やれるところまでやってみたいというところでしょう。
やってみてだめだったら諦めがつきますが、やれもしないのなら諦められません。
いや本当に科学者にとってつらい時代ですね

903 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 13:27:06

>>899
同じく参考になります。
日本人でテニュア取れなかった人は皆どうしてるのでしょう？
米ベンチャー？　日本で研究職？　それとも．．．

904 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 13:40:52

日本人のPIやっている人から聞いたことあるよ
州立大学でポジションとったんだけど、イラク戦争以降、凄い財政難で、双子の赤字が
増大して、最初に切られたのがNIHなどの研究予算なんだとか、
みんなアップアップしていて、その人も、金の工面に四苦八苦していた。
軍事予算が年率７％増で、軍関係の研究機関はバブルなんだと、
MITの工学系はその予算で空前のバブルとかなんとか・・・
クリントン時代が遙かに良かった。早く民主党政権に戻って財政赤字を何とかしてくれ
このまま続くと、研究者はアメリカから出て行くとかぼやいていた。
本当だったんだ！

905 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 13:47:04

アメリカ人でテニュア取れなくてシンガポール大学に行った人知っているよ。
テニュアトラックの５年間は一生で一番きつかったと愚痴ってた。

906 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 13:52:42

NIHでのほほんとしているオレが来ましたよ。

907 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 13:57:19

シンガポール大は良いよな。地方宮廷よりも良いかも。

908 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 13:58:14

>>906 中シ尺さん！？

909 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 14:04:14

一昔前の話だが、広美センセ＠遺伝研はテニュアが取れなくて、
戻ってきたらしいよ。

910 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 14:32:07

>>904
そういえばうちのラボから、陸軍のグラントに応募している人いたな

911 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 17:38:05

>>907
どこかお勧めのラボある？
国立シンガポール大は元京大のあの人のラボぐらいしか知らないけど、
有名なラボは幾つかあるのかな？　あまり聞かないけど・・・。
一度、a☆star主催のシンポジウムに行ったことあるけど、研究環境としてはいいところだと感じた。
物価も安いし、日本円で給料もらえる学振とかだったら、良い暮らしできそうだね。

912 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 21:28:47

>>909 だって、ほとんど何にも出てないんだもん。

913 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 23:12:48

帰ってきてから良い仕事してるやん

914 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 23:44:19

だからってその時点で仕事が出てなけりゃ、テニュアは取れんだろ。

915 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/10(金) 23:53:20

>>906
NIHに日本人PIって何人くらいいます？
みっしーさんのいるRTPにはかなりいるみたいだけど。

916 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 00:03:08

NIHに応募しようかと思ったけど、かなりレベル高いみたいなのでどうせ無理と思って応募しなかった。
でも外国人には快適みたいだね。グランと書かなくてもよいから。

917 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 00:57:18

＞916

グラントかかなくていいのが確かに大きいね。
テニュアトラックの審査はあるけど、とりあえずその間の
研究室収入が確保されてるのはでかい

918 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/11(土) 13:16:24

そのかわりグラント審査とかの雑用多いけどね

919 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 00:59:47

シンガポール良いかもな。
グラントのシステムとかどうなってるんだろう
アメリカで育っている子供も英語をそのまま使えるから楽だろうし

920 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 01:19:49

>>916
マジ？　無条件で金が出るの？
まぁ、所長とかのサインくらいは必要なんだろうけど。
おいしいなぁ、理研が各ラボに金だしてくれるようなもんだろ、これ。

921 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 01:22:23

>>911
物価ははっきり言って安くないよ。日本のものも手に入るけど、
企業の駐在員ほどの給料でない限りそれほど贅沢な生活は出来
ないよ。まして学振って、ポスドクを考えてるんでしょ？研究
所行くのにも電車はきれいで良いけど、駅から結構あるからね
（バス）。外は非常に暑いのでやはり車が欲しいところ。ただ
シンガポールでは、ポスドクの給料では車は絶対に買えないし
維持も出来ないよ。日本の何倍かかるか知ってるのか？
アメリカでは、普通に車持ってたまに日本の食料なんかを買っ
て生活することは可能だよ。ポスドクでも。

922 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 01:40:11

最近は、ワシントン近郊だけかも知らんが、外国人には免許出さなくなったらしいよ。

923 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 02:11:31

>>919
仮にグラントで苦しんだ場合、米国でのテニュア・トラックから日本の
大学ポストへの転職って結構前例があると思うけど、例えばシンガポー
ルのyoung investigator（あれも結局テニュア・トラックってことでし
ょ？）から日本のポストを探したくなった場合には、（業績・実力・コ
ネのすべてにおいて）よっぽどのものを持っていないと厳しいと思うよ。

>>920
一応サインだけでなくて、NIH外部のレビューアーによる審査があるよ。
外部の皆と競争してグラント申請をしなくて良いのは確かだけど。

924 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 02:47:00

でもNIHのボスになるには相当な実績がないと駄目なわけで
やはりそういうポストには多くの人が行きたいわけだから

925 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 08:25:44

NIHの研究ポストは有名私大とか有力州立大よりは格下でs

926 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 14:13:55

>>925
でもNIHの研究者のポスドク時代の実績を見るとかなり凄まじい人が多いよ。

927 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 16:50:28

ハーバードやMITとかはもっとむずかしいってことでしょ

928 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 17:18:18

NIHからの投稿はグラント査読員からの投稿である可能性が高いから、
レビューアーがけっこう弱腰になって、論文が通りやすいらしい。
そんなおいしい研究所、世界のどこにもねぇよ。
・・・・オレをPIにしてくれませんか？

929 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 18:51:11

>>928

お前、全然世の中のことしれねーんじゃないかＷ
NIHは、あれだけバジェットを取りながら、CNSが異常に少ないと
アメリカでは批判されている研究機関じゃないかＷ

930 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 19:07:27

だいたい誰がレビューアーかわからないのに
わざわざNIHからの投稿をなんでえこひいきするんだよ．

931 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/12(日) 23:57:40

NIHが批判されてる、ってことは
生物研究業界（特にNIHグラントで成り立ってたアカデミック）も先行き暗い、ってことかね。
自力で稼げる企業と企業スポンサーのラボしか生き残れないのか。

932 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/13(月) 00:13:29

生命科学に金をかけてもリターンがないからね
基礎研究の伸びは頭打ちだし

933 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/13(月) 06:04:09

>>931
> 生物研究業界（特にNIHグラントで成り立ってたアカデミック）も先行き暗い、ってことかね。
そんなの2、3年前から激しく言われ出してることだろ。特にNIHの予算の効率の悪さは有名で
だから予算もひどく削減されてきてるわけで。その程度のことも知らないの？
そんなんじゃ、業界の先行きよりもまず自分の先行きの心配した方がいいよｗ

934 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/13(月) 06:38:40

効率の良い投資なんてことを言い始めたらアメリカの研究も日本と同レベルになるよ。
１０年、２０年先のノーベル賞とか、バイオ関連の特許とかも激減だろうね。
(；＾ω＾)チャンスかも

まぁNIHは基礎をやる人が年々減ってきていてかなり下らない組織になりつつあるけど。
カロリー制限とダイエット、フライドポテトの毒性チェックとかで年間２０００万とか持ってく奴いるからね。

935 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/13(月) 08:14:40

>>933
いや、だからさ、企業に行こうか迷ってるんだけど、
933はどんな職の人なの？

936 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/13(月) 08:18:54

>>934 (；＾ω＾)チャンスかも

ヨーロッパや中印がかっさらっていきますよ

937 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/13(月) 21:31:52

沖縄大学院大学のPI募集っていつからよ？

海外から応募したいんだけど。

938 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/13(月) 23:29:16

よほど教授から目をかけてもらえるヒトでないかぎり、
留学は得策ではない。国内で次の任地を探せ。
それでも海外に逝きたいヒトは留学前に知り合いに「帰国時には
任期研究員としてお願いするかもしれませんので、よろしく」
と根回ししておくのを忘れずに。

939 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 00:11:51

>>937
近いうちに公に募集があるかどうかは知らんが、
適当な人材には既に声がかかっているし、何人かはもう決まっているよ。
まあ、今の状態を見ると俺と同じく断った人の方が圧倒的に多そうだが・・・。
話が来ている人間は結構いるみたいだから、日本の元ボスとかにアテがないか聞いてみたら？

940 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 06:46:46

>>937
そこってそんなに有望なのか？
結局理想だけたかくてふたを開けてみればつまらないものになる可能性は？

941 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 09:01:41

アメリカの企業に就職した人いますか？
アカデミックに比べて結構快適で実験も思い切りできるとか聞きますけど。
プライド捨てたらアカデミックなんかよりずっとよいという噂なんですが

942 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 09:46:08

>>941
プライド捨てたらっていうのが意味不明なんですけど。
アカデミアの方が上とか、アカデミアでは勝ち残れなさそうだとか
思うんだったら企業に行ってもダメだと思う。
頭切り替えていかないと、企業で勝ち残っていけないよ。

どっちが良いというのは本人が何をしたいか、
何ができるか、によると思う。
当然、人的、物質的資源は企業の方が上だし
報酬も断トツ企業の方が上。
ただ、企業の場合は数人の部下使って実験するわけじゃなくて
大勢の人が関わってくるから、人を上手に使う能力は必須だよ。
英語を自由自在に操れない大方の日本人ポスドクには
厳しいかもね。

943 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 09:49:41

>>933
NIHの研究グラントって本当に削減されてるのか？
おいらの理解では伸び率が過去最低になったってことで、
総額削減ではないと思うんだが。
周りの日本人も933みたいにNIH予算削減だー、と騒いでる連中がいるんだけど
単にそいつらのプロジェクトがつまんないからグラント取れなくなったのを
勝手に予算削減されたって脳内変換逆ギレしてるだけじゃないの？
あとNIHグラントが効率悪いから削減とかいってるけど、最大の直接原因はイラク戦争とカトリーナだろ。
もともとNIHグラントなんてポスドクやテクニシャンの給料に大方使われるわけで、
そういった人件費というのは、いつの時代もどの業界も経営上は効率が悪いものと決まってるし、
NIHグラントも最初からそういうものなんだが。

944 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 10:09:14

>>943
日本からカキコしているなら許されるがアメリカから書き込んでいるなら研究やめた方がいいよ。

945 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 13:15:16

>>942
そうか？中国人とかでちょっと論文書いたら皆企業に就職してるだろう？
アカデミックにはいきたいけどいけない人が行くところなんだよ、企業は。
もちろん超一流のところは例外だが。

946 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 13:21:48

>>944
同感。943は事情に疎すぎるにも程がある。その程度の情報しかとらえていないんじゃ、
日本にいても大したことはしてないのは間違いないだろうけどね。

947 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 13:35:03

NSのゴシップ欄やら、米国学会のレターやらみるだけでも
最近悲惨になったのが伝わってくる。
JCBとかそれなりに出したにもかかわらず田舎送りになった
米国人PIと話した日には可哀想で（心の中でざまあみろ、お
前らが戦争するから悪いんだと笑いながらも）「大変だねえ」を
連発することになる。

948 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/14(火) 13:54:28

まぁ、943がいるような分野も有るってことで。
エイズとバイオテロは異常な程のバブルですから。
でも、これ外国人がやるとビザ取れなくなるっていう諸刃の剣。

949 ：ムー：2006/02/14(火) 22:36:27

質問！高校の時点で英語力があまりないと想定したら以下の選択はどれがいいですかね？
高校→語学学校→外国の大学
高校→日本の大学→外国の大学
高校→トフル（外国の大学に入れる点数を取り）→外国の大学

950 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/15(水) 04:51:36

高校→東京大学→IVYの大学院（MBA、LAW含）
これ最強。日本でも海外でも通用する。

951 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/15(水) 08:21:28

RO1って四年になったの？

952 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/15(水) 20:31:29

出身大学でエスカレーター式に昇進して海外留学経験も無いような大学教員に指導されたくないよな。

953 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/17(金) 03:18:46

マジで？

954 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/18(土) 00:02:11

海外追放経験のあるオレが来ましたよw

955 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/18(土) 01:46:56

アメリカ東海岸に研究留学で遊びに来ているMDですが。
基礎研究ってしんどいねぇ。成果がでたところで、誰かの役に立つのかどうか分からんし。
自分の力を試すっつったって、研究以外でもそういう場っていうのはあると思うが。
それにヘマして患者さんが死んだりするわけじゃないんだから、研究者なんて気楽だよ。
おまえら、一生オナニーしててくれ。

956 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/18(土) 13:06:11

お前は患者でオナニーか？

957 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/18(土) 15:24:16

>>955
　
ま、その辺は個人個人のによるな。
喪前さんの研究は単なるﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝ程度のものだろうが、だからと言って
皆の実験が役に立たないものだとは考えない方が良いな。
ま、医療現場で決まったことだけやれば良い「肉体労働者」の医者らしい考えだが（藁
　
俺も医者だったが、30代の多分人生で一番よく頭が働くであろう時期を、医療現場で
ＤＱＮやｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの相手をして、頭も使わず決まったことだけをやって浪費するのが
嫌で研究の方を選んだからな。

958 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/18(土) 16:15:23

医療の世界で、臨床と基礎を差別化するのは良くないよ。
両方が必要な時代だし。
この分野で基礎と臨床と大きく分かれるくらいに各々が膨大な努力と経験を必要とすることはみんなが知っているはず。
協力していきたいものです。
私は基礎系です。

959 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/18(土) 16:30:36

ちょうどNatureで載ってたね。

960 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/18(土) 19:00:08

>>955
しんどいねぇと言ってみたり気楽だねぇと言ってみたり、
何言いたいかよくわからん文章だ。

まあ、１年か２年したらまた下働きに戻るんだから、
せいぜいしっかり遊んでいってください。

961 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/18(土) 19:01:42

>>955
オレはPhDだが、研究で辛いときは同じ考えが頭がよぎるよ。

そういうとき結論に至るのは、「基礎研究は趣味」って事だな。
楽しめないなら止めるべきだね。
オレ自身もね。

962 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/18(土) 22:15:29

>>957

でも955に負けたりするのが現実。
うちの臨床の人々は臨床医から留学して留学先で
1. S, G&D, JCI
2. C,NM
3. Dev Cell, PNAS
4. NM, PNAS

こんな奴らがごろごろいるぜ。
俺はどれにも負けてる>957のような基礎転向組orz

963 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/19(日) 14:44:30

俺の知ってる臨床留学組みは論文無し帰国が殆どだな。
つーか、論文出してる方が珍しい。
　
殆どが何の臆面も無く遊んで帰って来てたな。

964 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/19(日) 14:50:47

そういう人の留学って短期間のことが多いでしょう？
だからたまたま気の会うボスに会って、たまたま良いプロジェクトもらって、それがたまたま当たるとCNSがでるんだけど
そうでない人はなんの論文も出ないわけ。
つまり、宝くじに当たるかどうかという問題。
どうせ帰国したら医者すればいいんだから。

965 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/19(日) 19:46:35

↓この辺に留学して1st論文書いて帰れば、日本で職が得られるとですか？

MIT、Caltech,Harvard,Stanford,Rockefeller,UCBerkeley,Texas,Washington State Univ,Prinston,
UCLA,JohnsHopkins,UCSF,Yale,ColdSpringHarbor,NIH

966 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/19(日) 20:49:02

>Washington State Univ

へんなの混じってるぞｗ

967 ：たくさんあるなw：2006/02/19(日) 20:55:35

University of Washington
Washington University
Washington State University
George Washington University
Central Washington University
Western Washington University

968 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/20(月) 02:15:16

これでいいの？

University of Washington（セントルイス、まぁまぁ）
Washington University （シアトル、良）
Washington State University （シアトルの近く、アホ）
George Washington University （知らん）
Central Washington University （知らん）
Western Washington University （知らん）

969 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/20(月) 07:03:14

>>968
> University of Washington（セントルイス、まぁまぁ）
Washington University （シアトル、良）

逆だ。セントルイスの Wash U は私立の名門。
シアトルの University of Washington は州立のまあまあ。

970 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/20(月) 07:09:43

バカばっかだな、ここは。

971 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/20(月) 07:13:53

>>965
Duke, Columbiaも追加

972 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/20(月) 09:10:29

>>965
まぁ、その辺の大学でPIになれれば、日本に帰るときに多少有利になるかもね。
論文なんか出したくらいじゃ何の足しにもならないよ。
いま、日本人のCNSファーストって４～５００人くらいいるんじゃないか。

973 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/20(月) 09:48:57

ぢゃ海外で１報もだせずに帰国した奴はゴミ以下でつね

974 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/20(月) 12:03:54

国内にいて何年も論文を出せないポス毒は、どうしたら、、

975 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/20(月) 12:17:15

つ「勤勉な馬鹿ほど　はた迷惑なものはない」ホルスト・ガイヤー『人生論』

976 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/21(火) 02:04:32

留学しようか迷ったけど、
やっぱり意義を見いだせないので止める。
普通に国内で研究できるし…

誰か留学のいいとこ教えて

977 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/21(火) 03:00:57

日本でやっていなくて、今後流行しそうなことを教えてもらい、
さらにグループセミナーなどで、最新のデータを知ることができる。

それをもとに帰国してポストを取り、勝手に日本でラボを立ち上げ、
我々は世界最先端の研究をしているとうそぶいて、大御所に収まることができる。

つまり、今日本でやれることをやりにいくなら行く価値ないよ。

978 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/21(火) 04:44:32

ｱﾒﾘｶの大学院で生物､特には蛋白質に強い所はどこか教えてください｡

979 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/21(火) 09:48:37

風邪引いてしまった・・・
早く実験やらないといけないのに。

980 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/21(火) 10:57:59

がんがれ＞979

981 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/21(火) 11:48:24

>>979
まぁまぁまぁ。ファイト！

982 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/21(火) 12:16:55

今年はインフルエンザも流行ってないみたいで過ごしやすかったね。
暖冬だったし。

983 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/21(火) 12:25:27

>>980-982
ありがと
金曜日ー土曜は完全にダウン、日曜日はフゥフゥいいながらなんとかラボで細胞撒いてきた
今日はまた朝からぐったり
明日からは何とか復帰しないと

984 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/21(火) 14:31:38

>>983
>フゥフゥいいながらなんとかラボで病原体撒いてきた
まで読んだ。

しっかり休養日を作った方がいいよ。お大事に。

985 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/21(火) 14:49:45

>>982
過去形？ここ２－３日寒いんだけど。

986 ：955：2006/02/22(水) 03:04:33

>>956
　患者とやるのはオナニーじゃないだろ。
>>957
　PIとしてがんばってください。素直に尊敬します。ただしMDとして
日本に戻らないでください。
>>961
　基礎研究って、もういいんじゃない？お金持ちが趣味でやれば。
なんたって、コストパフォーマンス悪すぎ。んなことに税金つぎ込むのかと
思うと、あほらしい。私財を投資するなら可。
>>960
　そうねえ。支離滅裂ですねえ。僕自身、何言いたいのかわからんのでしょう。
日本にいたときは一応、論文も出て科研費も当たっていたのに留学してみると・・・
という現在の状況に辟易しているためと思われます。>>977の言うとおりだと
思います。

987 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/22(水) 14:43:32

日本のシステム詳しく知らないので教えてほしいのだけど、個人型の「さきがけ」って海外PIとか海外ポスドクでも応募できるの？
専任になって実施場所が日本国内ってことなら良いのかな？それとも実施場所も海外って人もいるのだろうか？

988 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/22(水) 14:50:32

居ました。

989 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/22(水) 15:37:10

>>955
　
喪前さん、不勉強すぎなのか天然なのか分からんが（藁
基礎研究なくして医学の発展は無かったし、今後も無いだろ。
「医療」なんて口先三寸で患者を丸め込むﾃｸﾆｯｸが一番重要
な仕事に税金をつぎ込むのもどうかと思うがな。
それに、臨床研究なんて的外れなのも多いからな。
医療と臨床研究含めたｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの悪さに関しては基礎研究のことを言えんだろ。