鶏が先か、卵が先か■No2■

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1092344557/　←No1
http://www.ryucom.ne.jp/users/b/tamago.htm ←関連URL

卵が先か、鶏が先か、さて、、、
　みなさんのご意見は、、、

日本の学校では、卵が先と、教えているようですが、、、
　いゃ、鶏が先だ、と言う意見はないか。

あなたはどう思う。

★鶏の先祖（これは鶏とはいえない）が卵を産む
卵から鶏が生まれるよって「卵が先」
★-----------------------
>学校では、答えの出ない論争の例えとして習った。
>卵が先と教えてるとは知らなかったよ。
★------------------------------
>鶏は元は鶏ではないなにかの卵から孵ったので「卵が先」
★--------------------------------
>全ての鷄がその発生の最初の段階で卵である以上「卵が先」
★............................................................................
鶏は卵から生まれる。鶏でない鳥から卵が生まれて、それは鶏となるから「卵が先」

方程式理論で、、、卵が先か、鶏が先かを、説く、解く、、、
「鶏(母)」と「卵(子)」は完全に別々の個体(生む側と生まれる側の関係)。

方程式理論で、、、「母親が先か、子が先か」の問いに置き換えて、、、
★ 母親A、子B、、、、、母Aの子供時代が子a、、、、
★ 鶏A、卵B、、、、、鶏Aの子供時代が卵a、、、、

母A(鶏A)と子B(卵B)はいずれが先か、、、と言うのが、問いの趣旨である。
子a(卵a)と母A(鶏A)は同じ(同一人物)だから、問いの趣旨から外れる。
なぜならば、同一の個体において、いずれが先か、と言う問いはあり得ない。
問いは、別々の固体において、いずれ(鶏Aか卵B)が先かである。

母親が先か、子が先か、の問いは、母の成長(子a→母A)過程を問うている訳ではない。
子が先か、母親が先か、の問いは、生む側母と生まれる側子供の関係を問うているのである。
卵が先か、鶏が先か、の問いは、鶏の成長(卵a→鶏A)過程を問うている訳ではない。
卵が先か、鶏が先か、の問いは、生む側鶏と生まれる側卵の関係を問うているのである。

　あなたの目の前に、「にわとりA」と「卵B」が在る、と仮定し、
それを、にわとりA側だけ、元は別種の卵(C)だった、と言うものの考え方に
日本人の矛盾があるとおもいませんか。なぜ、別の種の卵Cもってくるのだ。

たまごCは設問にはないことを日本人は理解出来ないんですか。
にわとりAと卵Bの勝負に、別種の卵Cは、勝負(問いには無い)外とおもいませんか。

　なぜ、にわとりだけ、元はなに者(C)かの卵だった、と日本人は解釈するのだ。
目の前に「にわとりA」と「たまごB」があることを理解できないんですか。
　それを片方(鶏側A)だけ、別の種類の卵(C)を持ってきて、その「卵Cが先」、と
いう回答は、間違いとおもいませんか。
　鶏Aと卵Bのいずれが先かが設問の問いですよ。

「親鶏」と「卵(子)」は完全に別々の個体です。

親鶏A、卵B、、、、、
鶏Aの子供時代?が卵C、、、、

卵Cと鶏Aは同一の個体(例えば、同一人物)だから、、、鶏Aと卵Bは
いずれが先か、、、と言うのが、問いの趣旨である。

卵Cと鶏Aは同一だから、問いの趣旨から外れる。
なぜならば、同一の個体において、いずれが先か、と言う問いはあり得ない。

卵が先か、鶏が先か、の問いは、鶏の成長(卵C→鶏A)過程を問うている訳ではない。
卵が先か、鶏が先か、の問いは、生む側鶏と生まれる側卵の関係を問うているのである。

こうしてbigpapaさんのおっしゃっている事を真剣に考えると、
bigpapaさんがいかに誠実な方であるかが良く分かります。
なんといっても、世間に流布されている間違いを、きっちりと
訂正なさるその真摯な態度を見ると、ちがうことはちがうと言える
勇気が自分には無かった事が恥ずかしく思えてなりません。
いつもbigpapaさんのホームページを見て感動しています。
みんなもbigpapaさんの考えに賛同をしてると思いますが、
ただ、自分にはbigpapaさんの文章が時々難解に思えてしまうのは、この
自分の勉強不足のせいかもしれません。
とにかくbigpapaさんにはこれからも、お体に気を付けられて
なるべく無理をなさらない程度に、頑張っていただきたいです。
http://www.ryucom.ne.jp/users/b/←bigpapaのHP

test

なんでこんなのが疑問になってるのかわからない。
直接生んでたのが進化して殻が付いただけじゃん

世界初の鶏は遺伝子操作技術により誕生した。
よって、卵でも鶏でもない

知人の研究室のテーマらしいけど、脱ユビキチン化を司るUCHL1は神経と精巣と卵巣にしかないんだって。それでL1・L2・L3とかの局在を卵などで見ているらしいです。卵の中での局在だけでもサブタイプによってすごい違うらしいよ。

ああ

あああ

親子丼作るなら、鶏よりも、卵よりも先に飯を炊くことだな。

「最初の鶏」が生まれた卵は「鶏の卵」だとすると、それを
産んだのは「まだ鶏じゃないヤツ」。この解釈であれば卵が
先。
鶏が産んだものこそ「鶏の卵」と定義すれば鶏が先。
コトバのモンダイですな。

>>14くん、君は、>>3-5の日本語が理解出来ないんですか。

>「最初の鶏」が生まれた卵は「鶏の卵」だとすると、それを
>産んだのは「まだ鶏じゃないヤツ」。この解釈であれば卵が 先。

君は、>>3-5を100回読んで、日本語を理解せよ。

君>>14のは、「最初鶏の卵を産んだ鳥は鶏ではなかった」と言いたいんだろう。
>>3-5を理解出来ないのか。

>>14くん、
人類は鶏を見て、、、んっ、、、これを鶏、、、と決めたのであって、
なにがしかのタマゴを見て、鶏、と決めたのではない。

鶏と決めた生き物(鶏)が産んだ卵を見て、鶏の卵と決めたのである。

>>14くん、
鶏ではない生き物が産んだ卵は、鶏の卵とは言わない。
鶏が産んだ卵を鶏の卵と言う。

>>14くん、
「鶏が先か、タマゴが先か」の設問において、、、設問のタマゴが
別の生き物の卵な訳がない。

ココで言うタマゴが、ヘビや亀や爬虫類のタマゴな訳ではない。

生物には、種の壁と言うのが在って、、、別の種のタマゴと鶏のタマゴは
いずれが先か、と言う問いは在り得ない。

よって、この問いが言うタマゴとは、鶏の卵のことである。

ごたくはいいからその方程式とやら、さっさと解いてみろよ。解くって自分で言ってるじゃねえか。

またやってんの？big湯だ。

http://www.ryucom.ne.jp/users/b/tamago.htm
下記のカッコ内は、上記から引用、、、。

「 つまり、鶏が先かタマゴが先か、の問い、この問いが永遠に続くサイクルであると考えられる以上、
この場合、鶏は、先にオスとメスが居て有精卵のタマゴが後から産まれることによりこのサイクルは永遠に続くことになり、結局、鶏が先、と言う結論を導くことは容易である。」

個体を観測すれば、先ず孵化するところから始まる。

生物種としての連綿とした継続を捉えるなら、死で終わる。

鶏はキジを家畜化したのだろうから鶏が先とも言える。
鶏とキジの丁度境目辺りでは卵から生まれたひなを野に放てばキジだろう。
野に放たないで人が飼えば鶏だ。
だから鶏が先とも言える。
（キジを家畜かしたのが鶏かは定かではないが
野生の鳥を家畜かしたことには変わりがない）。

こっこさん
http://images-jp.amazon.com/images/P/4776791277.09.LZZZZZZZ.jpg

http://www.ryucom.ne.jp/users/b/tamago.htm
上記から引用、、、。

★鶏から卵は産まれる、と言うが、卵から鶏が産まれる、とは言わない。鶏が生む卵は、生む側の鶏と生まれる側の卵は、完全に別々の固体(生き物)であるが、卵から孵る鶏は、この場合、卵と孵った鶏は同じ固体(生物)である。

http://www.ryucom.ne.jp/users/b/tamago.htm
上記から引用、、、。

★鶏から卵は産まれる、と言うが、卵から鶏が産まれる、とは言わない。鶏が生む卵は、生む側の鶏と生まれる側の卵は、完全に別々の固体(生き物)であるが、卵から孵る鶏は、この場合、卵と孵った鶏は同じ固体(生物)である。
つまり、卵から鶏が産まれるとは言わない、同じ(卵→鶏)固体から産まれるとは言わない、自分(卵)から自分(鶏)が産まれるとは言わない。

中間をとって、ひよこが先って答えは？

それよりもっと昔にたどったら鶏じゃないのでは。

鶏の祖先は魚だ。鳥類どころか両生類も現れていないその時代
にも鶏の先祖である魚は卵を産んでたわけだから、卵が先。

>>29
君は日本語が理解出来ないのか。

問いの何処に「魚」や「鶏の祖先」や「両生類」があると言うのだ。

単にる「卵が先か　鶏が先か」が問いだよwwww

>>29
>卵が先。

おっ、ならば聞くが、その卵は、何にが産んだのだ、何から産まれたのだ。
>>29君はこんな簡単な質問にも答えられんだろう。

>>30
魚や鶏の祖先や両生類って言葉が無いからこそ
29のロジックが通用するんじゃない？

>>31
魚だって言ってんじゃん。
29の言ってること理解してる？

このスレを見ていると人間が対象のトリの名前を鶏と命名したところで始まっ
てるんだね
確かに、人間がその対象のトリを鶏と名づけたときタマゴではなく鳥を見て名
づけたんだろうけど
タマゴが先と言っている人達は人間が名づけた所からではなく、その種類がう
まれたところから考えているんじゃないのかな

また、生物学的に全ての人間が考えているかどうかによっても来ると思う
誰しもが進化の流れを知ってるわけじゃないだろうし。
また『現実的に〜』なり『生物学的に〜』という括りも無いわけだから突然
変異が起こったとか現実的ではない仮定をしても問題ないと思う。
因みに私は下記スレにここのURLが張ってあって覗きに着たのでスレの差の温
度差はあるかもしれないけども
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105810901/

鶏が先か、卵が先か。
難しい所だけど、鶏が卵を産むから鶏が先と考えると、その鶏はどうやって
生まれたのか？という疑問が出てくる。
まさか皆さんが創造主の存在を信じ一番最初の鶏は神が最初から鶏として
つがいをこの地球に造ったと考える人ばかりではないと思う。
問題は何であれ突然異世界から飛ばされてくる事はあまり考えられない訳
で、それが行き成り生まれる事は多分早々無い。
そうなると進化の過程なり、突然変異なり形はあるかも知れないが、親なり
その元が出てくるわけで、その存在を無視した形で考えるかどうかだと思う。
無視したり人間が鶏というトリを命名したところで始まりそれ以上前に遡る事
を考えなければ鶏が先。
しかし、人間が鶏と名づけたトリを考えるときにそのトリも同じ様に卵から生ま
れ親がいると考えたりする場合卵が先の話も可能かと思う。
また、完全に卵が先でないという方法は、人間が遺伝子操作によって試験管
の中で動物を作成した場合、そしてその動物が子孫を卵で残して言った場合
はその試験管で作られた動物が先となるし、そういう場合を除けば断言は難
しいと思う。
私は生物学を殆ど理解していないし、生物自体高校生までしか習っていない
から、日本語を利用した弁になっていて申し訳ないがそういう考え方も存在す
るとは思えませんか？

このスレは生物板ではなく言語板あたりに移動すべきじゃないの？
「問いの中に無いから無視して考える」って発想が変。
問いが何だろうが現実に有るモノは有るし、無いモノは無い。観察できないものは保留。

いきなりさびれたな
上で鶏が先って言ってた連中は>>33-35に対してどう反論するんだ？

細胞分裂が先にきまってるじゃないか

鶏が先
NHKも取り上げていたので間違いない
http://www.nhk.or.jp/toyama/bangumi/tamago_recipe/hp_recipe1701/recipe170111.htm

確かにその通りだ

>>1
お〇こがさきだとおもいまーす。

>定義がしっかりしていないから水掛け論になるのだが、
>そこが分かっていれば簡単な問いだよ。
>卵が先か鶏が先か→（何の卵か、という指定はないので）進化の
>過程を考えれば恐らく卵が先

おぃ、屁理屈が得意な日本人、定義がどうしたwwww
定義の問題ではなく、「鶏が先か、タマゴが先か」こんなに
ハッキリした質問が理解出来ないのか屁理屈が得意な日本人。

鶏にタマゴが出たら、鶏の卵に決まっているのだ。
鶏にタマゴが出たら、鶏の卵に決まっているのだ。

鶏が居て、設問の、タマゴが、ヘビや亀や恐竜の卵な訳ねーだろう屁理屈が得意な日本人野郎。
「鶏が先かタマゴが先か」の設問は、鶏の卵だかに設問が成立すると言うことが理解出来ないのか屁理屈が得意な日本人野郎。

>卵が先か鶏が先か→（何の卵か、という指定はないので）進化

おぃ、屁理屈が得意な日本人野郎、設問(鶏が先か卵が先か）の何処に進化云々を問うていると言うのだ。

思うにこの問いはダーウィン以前のもの。種は不変で１つ１つ神様が造ったと信じてた人たちが真剣に議論してたんだろうね。
進化という概念を導入すれば卵が先であることは明らか。100年以上前に結論は出てる。

>>42
君、いい加減ウザイよ。生物学的な考え方が出来ないのなら生物板から去りなさい。

自演掲示板に帰れ既知害

>定義がしっかりしていないから水掛け論になるのだが、
>そこが分かっていれば簡単な問いだよ。
>卵が先か鶏が先か→（何の卵か、という指定はないので）進化の
>過程を考えれば恐らく卵が先

おぃ、屁理屈が得意な日本人、定義がどうしたwwww
定義の問題ではなく、「鶏が先か、タマゴが先か」こんなに
ハッキリした質問が理解出来ないのか屁理屈が得意な日本人。

鶏にタマゴが出たら、鶏の卵に決まっているのだ。
鶏にタマゴが出たら、鶏の卵に決まっているのだ。

鶏が居て、設問の、タマゴが、ヘビや亀や恐竜の卵な訳ねーだろう屁理屈が得意な日本人野郎。
「鶏が先かタマゴが先か」の設問は、鶏の卵だかに設問が成立すると言うことが理解出来ないのか屁理屈が得意な日本人野郎。

>卵が先か鶏が先か→（何の卵か、という指定はないので）進化

おぃ、屁理屈が得意な日本人野郎、設問(鶏が先か卵が先か）の何処に進化云々を問うていると言うのだ。

設問内容、突き詰めていくと、その問いの対象について「定義」が
不十分であることに行き着くことが往々にしてある。

「ニワトリが先かタマゴが先か」
という、問いの設定は、「進化」という視点が抜け落ちていた
ことが提示されたことにより、設問する意義が無効化したのでは？


そのことに、気づけよ。

>定義がしっかりしていないから水掛け論になるのだが、
>そこが分かっていれば簡単な問いだよ。
>卵が先か鶏が先か→（何の卵か、という指定はないので）進化の
>過程を考えれば恐らく卵が先

おぃ、屁理屈が得意な日本人、定義がどうしたwwww
定義の問題ではなく、「鶏が先か、タマゴが先か」こんなに
ハッキリした質問が理解出来ないのか屁理屈が得意な日本人。

鶏にタマゴが出たら、鶏の卵に決まっているのだ。
鶏にタマゴが出たら、鶏の卵に決まっているのだ。

鶏が居て、設問の、タマゴが、ヘビや亀や恐竜の卵な訳ねーだろう屁理屈が得意な日本人野郎。
「鶏が先かタマゴが先か」の設問は、鶏の卵だかに設問が成立すると言うことが理解出来ないのか屁理屈が得意な日本人野郎。

>卵が先か鶏が先か→（何の卵か、という指定はないので）進化

おぃ、屁理屈が得意な日本人野郎、設問(鶏が先か卵が先か）の何処に進化云々を問うていると言うのだ。

( ﾟДﾟ)ぽかーん...

big湯だ

>>47
あ、これかい？
鶏と卵
http://www.nn.iij4u.or.jp/~hsat/misc/misc/chickenegg.html

卵が先でしょー？

宇宙放射線(←忘れた。こんなやつ。)を浴びて変異していく訳だし、
その効果をもっとも受けやすいのは卵の状態じゃあないですか。

まぁ、こんな問題どうでもいいんだけどさぁ。

卵を産まない生物→進化→卵を産む生物→卵

だから卵があと。

鶏の場合
鶏じゃない鳥→鶏じゃない鳥の卵→変異・進化・品種改良→鶏→卵

だから卵がさき。

>>52
問いは、鶏と鶏の卵だから、

鶏以前のものは、卵も鳥も、鶏とは言いません。
鶏ではないものは鶏とは言いません。
鶏の卵でないものは、鶏の卵とは言いません。

問いは、、、、、。

「タマゴが先か鶏が先か」ですよ。

日本人は物事を論理的に教えられてないから、屁理屈を並べるのが得意のようですハィ。

問いは、、、、、。

「タマゴが先か鶏が先か」ですよ。

そこに、鶏ではない、生き物(鶏以前の生き物)を持ってこないでください。
鶏以前の生き物は、鶏とは言いません。

うわ〜また来たよ。

単細胞が先か多細胞が先かにしとけw

日本がどうたらぬかすなら国に帰りな

以降このスレは
卵と鶏、どちらが美味いかのスレになりました

>>52くん、下記の番号>>3-7を何回も難解も読めwwwww

>>3-7　←これを読めば、日本人が如何に君みたいな屁理屈を垂れ流したか理解出来るだろうwww

細胞、DNA、レベルで見た卵と鶏の成り立ち(細胞の変化又は進化)、1細胞からはじまる。

　　　　　　　　／タマゴ(数万個の細胞)→鶏(数百億個の細胞)
1細胞から→
　　　　　　　　＼数万個の細胞(タマゴ)→数百億個の細胞(鶏)

件については、下記サイトから「表現の自由は制限出来ない」で検索して。
　　「卵が先か鶏が先か」をクリック　←沖縄のおっさんのwebサイト中に在る。

http://www.goo.ne.jp/
http://www.google.co.jp/
http://www.yahoo.co.jp/

>>56　鶏の方が食い応えが有って旨い。

2ﾁｬﾝ始めたばかりの頃、哲学板に同じスレがあって、
結構熱くなって、論議したものだ。何となく懐かしい。

この問いかけは
鶏という生物種に対し、その起源を問うているのであれば卵が先
鶏が鶏として人類に認識され、命名されたであろう過程に沿って考えれば鶏が先
ということになりますね。

ただ、
＞鶏にタマゴが出たら、鶏の卵に決まっているのだ。
確かにこの理屈は言語上、非常に正しいと思う。
でも「鶏が先か？卵が先か？」という単純な問いは、言葉遊びを目的とした
問いかけでは決してないでしょうね。
もし言葉遊びが目的なのであれば「鶏が先」に決まっており、そこに議論の余地などなくなります。
にもかかわらず、この大変シンプルな問いは長年議論され続けてきたわけですよね？
この問いの本質は、「鶏」という存在に対し、その起源を哲学的に解明しようとしてきたからこそ
長年議論されてきたと解釈する方が、やはり自然なのではないでしょうか？
だとすれば、「卵が先」というのが正しい結論になりますし、それは哲学では決して解明しえず
進化論を用いることによってのみしか答えが見つからなかったということになりますね。

卵が先との主張がありますが>>23が正しいのでは？

生物板なのに、進化論に従えば卵が先だという意見がけっこう多くて驚くんだけど、
現代の進化論は、進化するのは生物の個体ではなくて集団だと考えるから、
一つの卵から突然に新しい種が生まれるなんて考え方は、普通しないよね？

>>63
植物ならよくあるし、動物でもたまにある。
1固体では種とはいわないが集団になれば種と呼ぶ。

植物の場合は倍数化とか、あるからね。

話は「ニワトリと卵」なわけで、やはり一つの卵から新種が生まれるというのには
無理があるのでは？　その１個体がどうやって子孫を残せるのかもよく分からないし。

動物にもたまにあるって、たとえばどんな例があるの？　>>64

>>65
こんなのどうでしょ
イグアナって、卵かな？？
http://www.doblog.com/weblog/myblog/19256/432690#432690

>>66
面白い話だと思うけど、その海イグアナと陸イグアナの雑種って、子孫を残せるのかな？
動物の場合、たいてい雑種は不稔じゃない？
雑種による新種の形成は、植物ではよくあるみたいだけど、動物ではあまり一般的な種形成の
メカニズムとは言えないはず。
ニワトリが雑種に由来するという証拠があるなら別だけど、そうでなければやっぱり「卵が先」は
おかしいんじゃないかな。

>雑種による新種の形成は、植物ではよくあるみたいだけど、動物ではあまり一般的な種形成の
>メカニズムとは言えないはず。

んーと、雑種の例を挙げたのは、卵の段階で新しい何かになっているでしょ！
ってことを言いたかったの。
一般の突然変異による進化でも、卵が作られる時点で
遺伝子配列などが変わってしまうわけですからね。

戻るけど、
>>63
>現代の進化論は、進化するのは生物の個体ではなくて集団だと考えるから、
進化自体は個体に起こり、それが集団に広まり種が生まれる。
あくまで、個体が進化の原動力だよ。
でも、その定義を受け入れちゃうと、今回のテーマの場合、
どっちも一緒に誕生ってことになり、因果律の問題がくずれちゃうけどね。

>>68
進化の材料になる変異は個体に起きる。そして卵の段階で「新しい何か」になっている。
そこまでは良いんだけど、その「新しい何か」を「ニワトリ」と呼べるか、ということだよね。

たぶん動物の場合はたった一つの突然変異とか、雑種の形成とかで、一気に新種が
うまれるということは、例外的にしか起きないと思うんだよね。

ニワトリの進化のシナリオを想像すると、ニワトリの祖先種から、なんらかの原因で、
のちにニワトリになる集団が分かれて、分かれてすぐの時点では祖先種と遺伝的にほぼ
同じだったんだけど、長い時間をかけて、いくつもの変異が集団に広がって、だんだんと
祖先種とは遺伝的に違う集団になっていって、今のニワトリ種が成立したんだろうと思う。

その過程で、「新しい何か」はたくさん生まれてきただろうけど、ニワトリという種がまだ
成立していない段階では、生まれて来た「新しい何か」を「ニワトリ」と呼ぶことはできない
んじゃないかな。

「ニワトリ」というのはあくまでもある生物の「グループ」につけられた名前だから、ニワトリが
グループとして「ニワトリ」と呼べるようになる（つまり祖先とはっきりと遺伝的に違う集団に
なる）までは、個々の個体を「ニワトリ」という名で呼ぶことはできないんじゃないかと思う。

『鶏が先か、卵が先か』この問いの真意は、『親が先か、子が先か』と言う事だと思うのですが…
鶏と言う、１種に限定して話てるわけではないですよね？
鶏を産んだ、鶏ではない鶏に近い何か、さらにそれを産んだ何かを含んでいるのだと思いますが。
つまり、この問いは、『地球上に、一番最初に誕生した生物、それは親なのか子なのか？』を聞いているのですよね。
『鶏』と言う一種に限定するのは、この問いの本来の意味を理解していない人があとからつけた屁理屈なような…。
それは置いといて、その問いへの答えとしては、やはり子が先でしょう。
誕生した瞬間の状態は、子供じゃないですか。
そして誕生したそれが成長して親になるんですよ。
つまり、自然界に生物とは呼べない化学物質があり、それらが合わさって生物とよばれるモノが誕生した訳ですよ？

>>70
ま、生物板だから、生物学の成果を活用して
この問題をかんがえようね。ということだと思います。
で、
>自然界に生物とは呼べない化学物質があり、それらが合わさって
>生物とよばれるモノが誕生した訳ですよ？
最初の生物はなにか？？というのは諸説ありますが、
何れにしろ、親子という関係はなかったかと。分裂ですから。

>>69
そうなんですが、前にも申したようにそれだと因果律が崩れるのです。
原因と結果を切り分けて、あいまいな部分を排除することが、
科学だと思うわけで、「何者かが鶏になる瞬間」を決める必要があるのです。
そもそも、分類学は進化論なんぞを視野にいれず、ご都合主義で
決めてきたものですから、その定義にこそ問題があったのです。
ちと電波がはいったので、とりあえずこんなところでｗ

ここは専門家に聞いた方がはやい。
>>38　くじーの唯一の書き込み、細胞分裂が先に決まってるじゃないか
くじーはこの板で生物の専門家と考えられる。他の説は厨房or電波
細胞分裂つまり卵が先。
以上、終了。

沖縄のおやじは専門家じゃないのw？

沖縄のおやじは電波のプロ。

>>71
ニワトリ祖先の集団の中に、ある卵が生まれて、そこからたまたまニワトリっぽい個体が
生まれてきたとして、「じゃ、これが最初のニワトリってことで！」と決めたとしても、
彼または彼女のまわりにいるのはニワトリじゃない鳥ばっかりだから、その個体の子孫は
「やっぱりニワトリっぽくないなあ……」ということになってしまう気がするんだよね。
結局、毎世代、安定してニワトリらしい鳥が生まれてくるためには、その集団全体の遺伝子
頻度が変化していなくてはならないわけだから、「何者かが鶏になる瞬間」を決めるとしても、
やっぱり個体を基準に考えるのは難しいと思うのです。

ニワトリがニワトリに進化する前からその生物の卵は
存在していたのだから、当然卵の方が先。

こ うしてbigpapaさんのおっしゃっている事を真剣に考えると、bigpapaさ
ん がいかに誠実な方であるかが良く分かります。
な んといっても、世間に流布されている間違いを、
き っちりと訂正なさるその真摯な態度を見ると、
ち がうことはちがうと言える勇気が自分には無かった事
が 恥ずかしく思えてなりません。
い つもbigpapaさんのホームページを見て感動しています。
み んなもbigpapaさんの考えに賛同をしてると思いますが、
た だ、自分にはbigpapaさんの文章が時々難解に思えてしまうのは、
こ の自分の勉強不足のせいかもしれません。
と にかくbigpapaさんにはこれからも、お体に気を付けられて
な るべく無理をなさらない程度に、頑張って
い ただきたいです。

http://www.ryucom.ne.jp/users/b/←精神異常者bigbakaのHP

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｢卵から鶏は同一固体である｣って、おっさん答えかいてるじゃん。
同一固体である卵は鶏の前に存在する。
以上でおっさんの書いた文章の解読終了。

下記もご覧くださいね。
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105810901/l50

こうしてbigpapaさんのおっしゃっている事を真剣に考えると、
bigpapaさんがいかに誠実な方であるかが良く分かります。
なんといっても、世間に流布されている間違いを、きっちりと
訂正なさるその真摯な態度を見ると、ちがうことはちがうと言える
勇気が自分には無かった事が恥ずかしく思えてなりません。
いつもbigpapaさんのホームページを見て感動しています。
みんなもbigpapaさんの考えに賛同をしてると思いますが、
ただ、自分にはbigpapaさんの文章が時々難解に思えてしまうのは、この
自分の勉強不足のせいかもしれません。
とにかくbigpapaさんにはこれからも、お体に気を付けられて
なるべく無理をなさらない程度に、頑張っていただきたいです。
http://www.ryucom.ne.jp/users/b/←bigpapaのHP

>>76 ニワトリがニワトリに進化する前からその生物の卵は
存在していたのだから、当然卵の方が先。


「進化」を持ち出すことは、問いの主旨から外れます。
問いは、あくまでも「鶏とタマゴはいずれが先か」のことですから。

人類は、ある生き物(鶏)を見て、、、これを「鶏」と決めたのです。
なにものかが産んだタマゴを見て、「これは鶏のタマゴだ」と、決めたのではありません。
目の前に、タマゴと鶏が存在する、と言うことをご理解ください。

日本人は、屁理屈を哲学と勘違いしているのです。
だから日本人はこの問いに対して、答えが、タマゴになったり、鶏になったりするのです。

進化を持ち出すことは、明らかな、屁理屈ですから、、、、、

問いには「進化」はありません。
問いの何処に「進化」と言う文字がありますか。

日本人は学校で屁理屈を教えて、それも哲学だと教えているのです。
だから、問いの答えが理解出来ないのです。

100%タマゴが先だ！
ニワトリを鶏と書いているヤシは生物学者と認められないぞ！
Gallus gallusと書くか、ニワトリと書くかに汁！
ニワトリの祖先がいて、進化してニワトリになった訳だ。
その祖先は、生きながら進化することはありえない。
タマゴの時に組み替えや突然変異が生じ、ニワトリになったのだ。
生まれて来たニワトリは、たまたま同時期に進化した交配相手がいなければいけない訳だが、進化して生じた生物はニワトリではなく、その生物と祖先との交配によって生じたのがニワトリだったのかも知れない。そう考えると、ニワトリの交配相手は確保できる。

>>83
鶏の前の生物は「鶏」とはいいません。
ニワトリの祖先は「ニワトリ」とは言いません。
それ等は「鶏」以前の生物ですから。
問いは「鶏とそのタマゴ」のことですから。

>>83
例えば、「人間は猿から進化した」と、世界では言うが、人間は猿とは言いません。
それと同じで、鶏の祖先の生き物は鶏とは言いません。

http://www.ryucom.ne.jp/users/b/tamago.htm ←関連URL

>>85
人間と言わないで下さい。ヒトです。
私は科学者であり、哲学者でもないし、進化の問題を除外して、
論理を楽しむものでもありません。多くのヒトが進化を関連づけ
ているのは、進化の問題がもっとも関連している項目だからです。
タマゴが先か、ニワトリが先かの問題に答えるために、進化を
持ち出しても何ら悪いことはない。

>>86
>タマゴが先か、ニワトリが先かの問題に答えるために、進化を
>持ち出しても何ら悪いことはない。

だから、問いの何処に「進化論」で問いを説け、と書いてありますか。
問いは、ごく簡単で、「タマゴが先か、ニワトリが先か」ですから、、、


君みたいな人間が屁理屈を並べたてても、それすら理解出来ない
日本人独特の屁理屈ですからwwww

>>85
ニワトリもニワトリが生まれるタマゴも、無から生じる訳ではない。
よって、進化のタイミングがどこであるかの問題に帰着する。
言葉遊びをしたいのなら、生物スレから出て行ったほうがよろしい。

>>86
科学と屁理屈はあいいれないこと理解出来ないのか。
知ったかぶり野郎。

>>88
君は自身で言葉遊びをしていることさえ理解出来ないのか。
君は自身で、問いにはない「進化」と言う言葉を持ち出して
屁理屈をならべて居ることも理解できないのか。

>>87
そもそも日本人独特である事の証拠とは？？？
統計取ったのか？
データナシで日本人独特というのか。
やはり科学者では無いらしい。
問いに進化論で解いてはいけないとは書いていない。
よって、タマゴが先か、ニワトリが先かの問題を解くには、
自分なりの論法が許される。
もし進化論が気に食わないのなら、問いに書くべきである。
書いていないのであるから、論法は自由であって、意味不明
の論理を振りかざして制限する事自体、屁理屈である。

>>88ニワトリもニワトリが生まれるタマゴも、無から生じる訳ではない。


>>88君は「無」と言う言葉を持ち出しているが、「無」は鶏とは言わないし
「無」はタマゴとも言いません。

>>91くん、君は問いの主旨が理解出来ないのか。
問いは、「鶏が先かタマゴが先か」だ。

>>91
>問いに進化論で解いてはいけないとは書いていない。

それが日本人独特の屁理屈、と言うのだよ。

>>91
進化論と言う屁理屈を言い出すと、細胞レベルまでさかのぼることになるが
このことを君は理解できているのか。

>>94
日本人独特の根拠を示せ！
日本人独特…について答えていない。
その時点で、君は論破されている事に気付け。
主旨という意味も理解してないようだ。
主旨というのは中心となる事柄という意味だ。
そのくらい自分で辞書を引け！
いろんな論理を用いて主旨について説明する事は何ら
悪いことではない。物事は中心だけではない。
外堀を埋めてから本丸を攻める。
君が反論できる点は、私の論法の間違いを指摘する事
であって、タマゴとニワトリ以外出してはいけないという
事ではない。
君の論理が破綻していることは明白である。

>>91くん、君の論理は、問いの「鶏とタマゴ」が、いずれは細胞レベルになることを理解出来ているのか。
問いは、細胞のことを問うているのではないことを理解出来ないのか。

>>96くん、2ちゃんねるは君みたいな知ったかぶり野郎が
のさばってきたのでよ。

>>96
>>91
進化論と言う屁理屈を言い出すと、細胞レベルまでさかのぼることになるが
このことを君は理解できているのか。

>>97
なるほど。
自分が間違っていることについては答えない訳ね。
皆さんもbigbakaが論理破綻者だとお分かり頂けたと
思います。

>>96くん、君は、問いが理解出来ないのか。
問いは「鶏が先かタマゴが先か」と言うごくごく簡単な問いだぜっwww
なぜそこに、進化論という屁理屈を言い出すのだ。

>>100おぃ、他人をbaka呼ばわりの知的障害者君、、、

ニワトリが先。
タマゴより鶏肉の方が好きだから。
これも日本人独特。

日本人の屁理屈は、鶏とタマゴが、、、、進化論を持ち出して、
行き着く先は、、、鶏とタマゴが、細胞レベルに行き着くのだよ。

>>皆様
　精神破綻者を相手にしてすみませんでした。
　日本人独特の屁理屈…と言いたいだけのヒトなんですね。
　自分は日本人じゃないのかな？？？
　日本人独特…の根拠も示せないのに、日本人独特って言い
　続けていますね。
　生物学者だと思ってまじめに話をしていた自分が恥ずかしい。

>>105
日本人独特とは、過去から現在も日本の教育の方針は、「物事を沢山覚える」
「書物を沢山読む(文字漢字を沢山覚える)」等々を重視しているが、肝心な
物事を論理的に理解する能力は教育してこなかった、と言うこどで、日本人
独特と言えます。

日本の学校や2ちゃんねるはじめとするインターネットの掲示板を見て
気がつきませんか。
日本の教育現場では先生はじめ教育者は屁理屈と哲学を混同して教えています。

件、関連は下記webをご覧ください。

>>83
例えば、「人間は猿から進化した」と、世界では言うが、人間は猿とは言いません。
それと同じで、鶏の祖先の生き物は鶏とは言いません。

http://www.ryucom.ne.jp/users/b/tamago.htm ←関連URL

完全な鶏の遺伝子を全ての細胞に持つ鶏が誕生した時点が、鶏の誕生と定義します。
鶏が先の場合、
　卵（細胞分裂前）は鶏のＤＮＡであってはいけないので、１回分裂時ｺﾋﾟｰﾐｽにより
　鶏のＤＮＡと元の生物のＤＮＡ→このままいくと半分鶏じゃなくなります。
　体細胞の半分の遺伝子が、突然変異で鶏のＤＮＡになるのはちょっとムリ。
　細胞分裂のたびに鶏の遺伝子×ｎ＋元の生物の遺伝子×１という奇跡の状態を維持し、
　ひよこの時、残りの１個の細胞が突然変異で鶏の遺伝子になる。やっぱりムリ
　○こんなことは確率としてほぼゼロ　想像できない
卵が先
　卵細胞１個が鶏の遺伝子
　○普通にありえます

●進化論では確率的に、卵が先でしょう。

ウイルス進化論なら

鶏が先の場合、
　鳥がインフルエンザにかかって鶏になった。
卵が先
　インフルエンザにかかった鳥の卵が鶏だった。

●ウイルス進化論なら、どちらもありえる
　タイミングによっては同時さえもありえるな

●創造論では、鶏だね

>>105
他人と会話できないのは、
サヨ、３馬鹿、工作員、在日、ホロン部、厨房の特徴ですので
生暖かく軽蔑しましょう。

>>107 グダグダ書いてるが根本が分かってない。
進化は集団に起こることなんだよ。

>>109
ほうほうそうなのか。
ちょい辞書でと
>生物が、周囲の条件やそれ自身の内部の発達によって、長い間にしだいに変化し、
>種や属の段階を超えて新しい生物を生じるなどすること。一般に体制は複雑化し機能は分化していく。
>また、無機物から有機物への変化、低分子から高分子への変化などについても用い、
>拡張して星の一生や宇宙の始原についても用いられる。「恒星の―」「陸上生活に適するように―する」
>退化。
>2 社会が、未分化状態から分化の方向に、未開社会から文明社会へと変化発展すること。
>3 事物が進歩して、よりすぐれたものや複雑なものになること。「日々―するコンピューターソフト」退化。

おや？集団なんて書いてないな。
例）恒星の進化
↑ぎゃー>>109の理屈だと恒星は、連星か３重連星じゃないとブラックホールになれねーのね
すごいぞ>>109学会に報告しろ。宇宙のブラックホールは単体では存在しないって。

>>109
おせーて
辞書がこわれてたんだよね？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>109
>進化は集団に起こることなんだよ。
トヨタがモーターショーで新車を発表しました。
｢この車のエンジンは、従来のものから格段に進化しています｣
プロトタイプ１台作成時は×
２台以上作成してれば　　○だな
まてよ、コマーシャルだと場合によってはＪＡＲＯに訴えられるな。
これは困ったぞ。そーだ>>109を訴えよう。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>83
>その祖先は、生きながら進化することはありえない。
ここは間違ってると思います。私も昔はそう思っていましたが、
ウイルス進化論を知って、成体でも完全に遺伝子の変化が起こりうること
を知りました。

>>109
しまった。１行目への返信を忘れていた。
簡潔にまとめられず、グダグダ書いてごみん。

ん？>>109は簡潔だけど、グダグダだなｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>109
>グダグダ書いてるが根本が分かってないﾆﾀﾞ。
>進化は集団に起こることﾆﾀﾞ。
だってﾌﾟｯ
お前がレスつけるのは>>108のほうで、内容は
｢病身のﾁｮﾊﾟｰﾘはわかってないﾆﾀﾞ。
そもそもｺﾘｱﾝは半万年の歴史を持つ世界一優秀な民族ﾆﾀﾞ。
ﾁｮﾊﾟｰﾘに搾取されなければ、今頃は世界の盟主として君臨していたはずﾆﾀﾞ。
併合時に日本から、持出しがあったとか、従軍慰安婦は実は売春婦だったとか
今いる在日は99%不法入国者の子孫とか、日本人より手厚い保護を受けてる
なんてことは間違っても考えてはいけないｽﾐﾀﾞ。｣
まーこんなもんだろ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>109
逃走しちゃったの？
涙目乙です。ﾌﾟｯ

>>113
すみません。ウイルス進化論については詳しくないので教えて下さい。
あるウイルスに感染して、ゲノムが組み換えられたとして、全ての
体細胞、生殖細胞に同様の組み換えが起こるものなのでしょうか。
もし起こるとすれば、その根拠は何ですか。
もしそれが起これば成体でも完全に変化が起こりうると言えますが。

>>117
全ての体細胞の遺伝子が置き換わるとは断言できませんが、
かなりの高確率で置き換え可能です。
現在、遺伝子起因による病気の研究が進んでいますが、
原因を見つけたあとの治療として考えられている方法として
無害化したウイルスに細工をして被験者に感染させます。
ウイルスは被験者に感染し自分のコピーを作り出します。
ここまではインフルエンザと一緒ですが細胞に入りこんだ
ウイルスにした細工が働いて、被験者の細胞の遺伝情報の
決められた個所を決められた情報に書き換えます。

ウイルスは感染した細胞内で、細胞のエネルギーと遺伝情報の
コピー機能を使って爆発的に増殖します。免疫細胞が働かなかった
りすれば、ほとんどの細胞に感染すると思います。

この働きが天然のウイルスに偶然備わっていればいいわけです。

>>118
ありがとうございます。
私は癌の専門家なので、遺伝子治療については詳しく知っています。
しかし、ウイルスベクターの効率については、殆ど入るとは到底
いえない効率です。現状ではという意味ですが。
かなりの高効率で起こったとしても、100%で無いとすれば、その
閾値はどこになりますか？50%以上の組み換えが起これば進化？
それともフェノタイプとして現れてくるという条件？
私はやはり、生殖細胞に永続的な組み換えが起こった時点で
進化と言えるのではないかと思います。同時に体細胞に組み換え
が起こったとしても、それは進化にとって重要なことでは無いような
気がします。

生物上の進化という意味では、私も100%の組替え＆遺伝の定着で
最低でも２世代くらい？は必要なのだと思います。
ただ新生物の発生という意味では、一瞬でも体細胞の全てが100%
新生物であれば条件を満たしているとおもいます。
このスレの設問はそういう意味だと認識しています。

遺伝子の組替えと発現が、ペアでおこると思っていません。
休眠している遺伝子がいっぱいありそうという事実から、
遺伝子の組替えは結構、頻繁におこっていてもそれが
表面に現れるのはマレなことではないかと思っています。
もちろん使われていない遺伝子が全て過去の遺物の可能性
もありますが。

つーか、生殖細胞にウイルスが感染して組み返えすりゃいいだけじゃん。

>>121
それだと、面倒くさいから卵が先って断定しちゃえって
いってるようなもんでしょ？
このスレの存在価値までなくす発現だよ。

このスレの価値など知らん。
ウイスル進化なんて現象が起こるなら、
そっちの方が合理的だってだけのことだ。

>>123
確かにそうだけど、進化論って合理性なんてほとんどないでしょ？
どの理論も、宝くじの１等が何度も何度もあたり続けるみたいな
奇跡の連続がないと論理破綻しちゃうんだから、
確率の壁をもたない創造論なんて、みんなトンデモ扱いだろうし。

>>119
まったくその通りです。
ただ、ウイルスベクターの効率に関して言えば、
安全性を考えて効率の低いものをあえて使っているのが現状ですよね。
天然のものも、一般には効率が低いものですが（そうでないと宿主を殺してしまい自滅するから）
高効率のミュータントが出現しないわけでもありません。

進化は1つの経路だけではないと思います。
大きな進化はウイルス感染による進化。
小さな進化はその他の進化。小さな変異の蓄積など。
ゴキブリもいろんな種類がいるでしょ。それが小さな進化。

>>125
なるほど。納得できます。
というか、タマゴが先かニワトリが先かのスレから
良い議論になっていることが嬉しい。
bigbakaは「進化は屁理屈」というだろうが、今どき
アイボでも書き込めそうな単純な応答だな。

>>124
宝くじ程度の当たり確率のくじでも、
何億年もの時間をかけて何億何兆回をもの回数、
何億何兆という人が延々と買い続ければ、あたりは出まくるというのが進化論。
創造論は一回の確率だけ見て、当たった後に当たった人が、
こんな低い確率の宝くじあたるはずが無い、
これは八百長宝くじだったんだ、俺だけに特別にあたりをくれたんだ、
とか言ってるようなもんだｗ。

ところで、
この前、日テレの｢世界一受けたい授業｣で笑うと遺伝子に影響がでる
とかなんとかってのやってましたが、遺伝子へのフィードバックはあり
えると思います？
これがほんの少しでもあれば、進化もかなりしやすくなるのだけど。

>>128
オレなんてずっと宝クジ買い続けているが、
いっこうに当たる気配すらないよ。
株も上下の1/2をはずし続けているし、
完璧な負け組みです。ｗ

>>129
遺伝子発現という意味か？

>>131
発現ってなんですか？

なんか四角いものに赤、黄、青か緑の点が出ているのを証拠
みたいに出していたような気が？
で笑った後のは、赤い点が増えてたような気が？
遺伝子のパターンを調べるもの？
良く見る黒い線のじゃなかったです。

酔っ払っていたので、記憶は全くあてになりませんがorz
どなたか、見てたかご存知の方がいらっしゃれば・・・。

>>132
貴方がゴルフをするとして、何本もクラブを持っているが、
いつも全てのクラブを使うわけではないでしょ。
状況に応じたクラブを使う訳だ。
そういうこと。

>>105
日本人独特とは、過去から現在も日本の教育の方針は、「物事を沢山覚える」
「書物を沢山読む(文字漢字を沢山覚える)」等々を重視しているが、肝心な
物事を論理的に理解する能力は教育してこなかった、と言うこどで、日本人
独特と言えます。

日本の学校や2ちゃんねるはじめとするインターネットの掲示板を見て
気がつきませんか。
日本の教育現場では先生はじめ教育者は屁理屈と哲学を混同して教えています。

>>107-133
「進化(論)」「遺伝子」「細胞」「ＤＮＡ」「突然変異」
bigpapaがwebで指摘の通り、それ等(「進化(論)」「遺伝子」「細胞」「ＤＮＡ」「突然変異」)は設問を理解出来ない日本人のたわごとの羅列である。
ごくごく簡単な設問が理解出来ないのか、日本人はwwww

「鶏が先か卵が先か」に、なぜなぜ→「進化(論)」「遺伝子」「細胞」「ＤＮＡ」「突然変異」
これ等を出す必要があると言うのだ日本人諸君。
それ等は、問いには関係が無い「屁理屈」と言うことが理解出来ないのか日本人は。
★鶏と言う1固体と★タマゴと言う1固体に於いて、それ等(「進化(論)」「遺伝子」「細胞」「ＤＮＡ」「突然変異」)は関係ないのだ。なぜこんな簡単な設問が理解出来ないのだ日本人は。なぜ答えが出せない方向へ導くのだ日本人は。

件、関連は下記webをご覧ください。
例えば、「人間は猿から進化した」と、世界では言うが、人間は猿とは言いません。
それと同じで、鶏の祖先の生き物は鶏とは言いません。
http://www.ryucom.ne.jp/users/b/tamago.htm ←関連URL

鶏が先かタマゴが先か、の問いは、ハッキリと切ってあることが理解出来ないのか
日本人には。

「進化(論)」「遺伝子」「細胞」「ＤＮＡ」「突然変異」
それ等を持ち出してきて、「鶏」と「卵」を
なぜなぜ、つなぎ併せる必要があると言うのだ。

「鶏」と「卵」は完全に切れていて、別々の個体だろう。
なぜなぜこんな簡単な設問が理解出来ないのだ。

その(鶏が先かタマゴが先か)設問に対して、日本人は、洗脳されているし、また、
自己洗脳していることを理解する必要があります。

鶏が先かタマゴが先か、の設問に、
「進化(論)」「遺伝子」「細胞」「ＤＮＡ」「突然変異」
を持ち出すこと自体、日本人独特の屁理屈、と言うことに気づく必要があります。

ちょｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレbigpapaスレだったのかよｗｗｗ
知らなかったｗｗｗｗ

bigbaka五月蝿い。
タマゴだかニワトリだか知らんが、
「いま進化論について大事な議論しているところだから、
ちょっと黙ってろ！！！」

>>138
2ちゃんねるでbigpapa知らない奴はもぐりだよwwwww

>>139
bigpapaよりお前が五月蠅いwwwwwww

>>140
もぐりですが、bigpapaって誰？

>>141
沖縄のおっさんのことだ。
わからなかったら、有名なプロバイダーで、bigpapa
又は「表現の自由は制限出来ない」で検索してみ

>>142
ググって辿り着いたのだが、やばいヤシ？

でもここに粘着しているのは、bigbakaの名を騙る基地外の湯田だけどな。

>>144
湯田も有名？
どんなヤシ？

>>変な人に
日本人独特というが、日本人の教育をみると庶民は、徳育＋読み書きそろばん
武家ではそれに、武家のしきたりにそった作法や価値観、兵法などであり
別につめこみ教育が伝統ではないと思うが？
むしろ科挙制度に心血を注いでいたへんてこな国家が大陸にあったと思うが？
そうそう過去を大事にするあまり近代化できず滅びましたなー。
ところで貴方のお国は何処ですか？

鶏と卵が独立した存在云々はその通りです。クイズの答としてはですが
歴史の答を出すのならば、２つはどこかで完全につながっているはずです。
これはスタンスの違いであってどーでもいいことだと思います。

誕生の瞬間は、進化の方法を考察しないでどうして得られるのでしょう？
そんなのはただの自己満足であり、公共の掲示板で訴えるものではないですよ。

２ｃｈ風にいうと、｢ちらしの裏にでも書いとけ、な｣です。

>>133
ありがとうございます。

すると、人類はまだﾄﾞﾗｲﾊﾞｰしか使っていなくて
笑うことにより、アイアンを持ちそうな状態になりかけたのを
発見したということかな？

ＮＫ細胞なんかの活性化の話しはよく聞くが、遺伝子にも
活性作用を及ぼすとは恐るべしです。

>>147
違います。
全て持っています。
持っていても、使うかどうかです。
全ての細胞は、全ての遺伝子セットを持っています。
でも、例えば発生過程で、肝臓で働かなくちゃいけない
遺伝子が脳で働いていたら大変です。
多分笑うことにより、免疫関係の遺伝子が活性化される
という事でしょうね。笑うだけで新しい遺伝子が取得出来る
はずありません。

>>148
了解です。（一応そんな感じで書いたつもりです。う、嘘じゃないもん）

当然、怒ると反対の働きかな？
でも泣くと、ストレス解消になるらしいし。
偉い人、実験しる。

怒りも笑いも同じ部位で処理されてると、さっき読んだ本に書いてたな。
あまりに怒りすぎて、逆に笑ってしまうことすらあるのはそのせいだとか。
でも、あまりに笑えすぎてムカつく（怒る）ってことはないよなぁ…。

>>150
おもろい。

――――――――――――――――――
大城って、意味不明な事言って恥ずかしくないのかな？
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――――――――――――
　 　 ∨　　　｜せーちょーは真性のアホらしいですね
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％（´∀｀　） ＜　下には下がいるもんだね
＿_ ∧∧＿_ .∧＿∧∞＿_）_　|
　　（　　,,）日（　 　　.）□ 　　　.|それじゃ皆さん乙ー
― / 　 | ― （　 　　 ）―――...|
＼(＿_.ノ　 　 ━┳━)　 　　　...|
　━┳━ 　 └ ┃―・゛　　　　 ＼＿＿＿＿＿
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣

>>105
日本人独特とは、過去から現在も日本の教育の方針は、「物事を沢山覚える」
「書物を沢山読む(文字漢字を沢山覚える)」等々を重視しているが、肝心な
物事を論理的に理解する能力は教育してこなかった、と言うこどで、日本人
独特と言えます。

日本の学校や2ちゃんねるはじめとするインターネットの掲示板を見て
気がつきませんか。
日本の教育現場では先生はじめ教育者は屁理屈と哲学を混同して教えています。

>>107-133
「進化(論)」「遺伝子」「細胞」「ＤＮＡ」「突然変異」
bigpapaがwebで指摘の通り、それ等(「進化(論)」「遺伝子」「細胞」「ＤＮＡ」「突然変異」)は設問を理解出来ない日本人のたわごとの羅列である。
ごくごく簡単な設問が理解出来ないのか、日本人はwwww

「鶏が先か卵が先か」に、なぜなぜ→「進化(論)」「遺伝子」「細胞」「ＤＮＡ」「突然変異」
これ等を出す必要があると言うのだ日本人諸君。
それ等は、問いには関係が無い「屁理屈」と言うことが理解出来ないのか日本人は。
★鶏と言う1固体と★タマゴと言う1固体に於いて、それ等(「進化(論)」「遺伝子」「細胞」「ＤＮＡ」「突然変異」)は関係ないのだ。なぜこんな簡単な設問が理解出来ないのだ日本人は。なぜ答えが出せない方向へ導くのだ日本人は。

件、関連は下記webをご覧ください。
例えば、「人間は猿から進化した」と、世界では言うが、人間は猿とは言いません。
それと同じで、鶏の祖先の生き物は鶏とは言いません。
http://www.ryucom.ne.jp/users/b/tamago.htm ←関連URL

>>153
日本の学校や2chを見て、、、という論理は分かりました。
しかし、日本だけ見ても外国の学校などを理解しなければ、
日本人独特とは到底言えないのではないですか？
それとも、日本人だけ見て、「日本人独特」と仰ってます？
仮に外国についても考慮されている場合、何カ国の学校を
訪問なさって、それぞれの国は日本と違いどのような教育を
行っているのでしょうか。何カ国もの教育についてお調べに
なられたのは（まさかテレビで見てとかネットで調べてとか
言うレベルじゃないと思います。実際に外国の教育をいくつも
体験なさっているからこそ、日本人独特と言えるのでしょうね。）
大変なご苦労があったことと思い、簡単にお聞きするのは申し訳
ない気持ちでいっぱいではありますが、是非お教え頂ければ
と存じます。

　/二二ヽ
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>>155
時間の問題か、お前のコンピュータが古いか、プロバイダーとの契約に問題があると思われる。

件、関連は下記webをご覧ください。
例えば、「人間は猿から進化した」と、世界では言うが、人間は猿とは言いません。
それと同じで、鶏の祖先の生き物は鶏とは言いません。
http://www.ryucom.ne.jp/users/b/tamago.htm ←関連URL

>>154
下記の掲示板を見れば、君も天才になれるよーーーーー
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105810901/237

>>156
すみません。
私の件について答えていただけますか？

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　 先生、かの有名電波親父bigbakaを社会的に抹殺してください。
　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ∨┌─────── 　 　　　　　／　　　　　　　　 ／|
　　　　　　　 |　ギコネコ 　 　　＿_　　　　　 |￣￣|￣￣|￣￣|　 |
　　　　　　　 | 法律事務所. ／　　＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 | 　 　　　　　　 | ∧∧　|　＜　 東シナ海に沈めてやれ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 (゜Д゜,,)｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∧∧ 　 　 　　　.※　⊂ ⊂|. |〓＿　|,[][][]|,[][][]| 　　..|　 |
　 　 　 (,, 　 )　　　　 ／ Ｕ￣￣￣￣ 〓／| |,[][][]|,[][][]|,[][][]|／
　　　　 /　　つ 　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 | ￣￣￣￣￣￣￣
　　 〜（　 　)　　　　 |　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　∩∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜´￣￣ (´Д｀) ハヤクシネヨ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　UU￣￣U U

レイコ初登場の時は楽しかったな、チャット状態で寝れなかったよ。
自作自演しといて自分のページで引用してるとこが最高に寒いよね、
なんだか可哀想になったもん。
てか電波っつーかマジ身障なんだろね。HPの奥さんの写真が他人の写真
で無断転載って説がかなりリアル。パープーのHPで
「自分が台所を通る度に妻は交通料代わりにちゅーをせがんでくる」
みたいなことが書いてあって死ぬほど藁た。

>>160
すみません。真面目にお伺いしますが、
bigpapaって精神異常者でしょうか？

どっからどうみてもそうだろ。一度彼のサイト見てみろよｗ。

プレゼンが上手くないわなぁ

ところで無知ですまんのだが
「鶏が先か、卵が先か」って問い
いつからあるの？
どうでも良い事かもしれないけど知りたい

>>163
そうだよねー。この命題考えたヤシ、アホだと思うよね。
bigpapaは、「誰も論文にしていないのは…」と書いてあるけど、
こんな事論文にするヤシいないってwww。
仮にものすごい頑張って論文書いたとして、どの雑誌にもaccept
されないよね。彼はscientistじゃないから、「書けば良い」と
思っているんだろうね。

bigpapaに精神異常者よばわりの輩は、知的障害者ですよ。
bigpapaのHPをみれば、bigpapaに、障害者とその関係者が、10年以上も嫌がらせしている経緯が理解出来ます。

bigpapaのHPは下記。
http://www.ryucom.ne.jp/users/b/

下記がその抜粋。
http://www.ryucom.ne.jp/users/b/newpage15.htm
http://homepage2.nifty.com/okinawa/newpage5.htm

bigbakaに精神異常者よばわりの輩は、知的障害者と言い張るのはbigbaka本人だけｗ。
bigbakaのHPをみれば、bigbakaは精神異常者・キチガイ荒らしなので10年以上も叩かれ
ている経緯が理解出来ます。

精神異常者bigbakaのHPは下記。
http://www.ryucom.ne.jp/users/b/

下記がその抜粋。但し勝手にbakaが他人のログを捏造している部分などあり。注意。
http://www.ryucom.ne.jp/users/b/newpage15.htm
http://homepage2.nifty.com/okinawa/newpage5.htm

bigpapaに精神異常者よばわりの輩は、知的障害者ですよ。
bigpapaのHPをみれば、bigpapaに、障害者とその関係者が、10年以上も嫌がらせしている経緯が理解出来ます。

bigpapaのHPは下記。
http://www.ryucom.ne.jp/users/b/

下記がその抜粋。
http://www.ryucom.ne.jp/users/b/newpage15.htm
http://homepage2.nifty.com/okinawa/newpage5.htm

>>166は2ちゃんねる名物の知的障害者です。

2ちゃんねるはこんな違法行為輩を排除できないジレンマを抱えている。
2ちゃんねるはこんな違法行為を行なう輩を大事にしているからwwwwww
2ちゃんねるの管理者は障害者が主である。

>>154
下記の掲示板を見れば、君も天才になれるよーーーーー
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105810901/237

知識がある分滑稽
まあ、この状態を楽しんでいるならそれはそれで良いけど

質問追加しようか
「鶏が先か、卵が先か」
この問いは何故あるの？
何故問いとなったの？

おまけ
>>４
鶏Aと卵Bで

・・・・（卵B→鶏）→（卵→鶏A）→・・・

この状態だと目の前に鶏Aと卵Bがあるとは仮定できないけどねｗ
着目する所は現実を見て想像をする素晴らしき？人間ってことかな。

>>168は2ちゃんねる名物の知的障害者・bigbaka大城です。

2ちゃんねるはこんな精神異常者を排除せず適当にいじって遊んでいる。
2ちゃんねるはこんな精神異常者を大事にからかっているからwwwwww
2ちゃんねるの管理者は知的障害者・bigbaka大城にも寛大である。

bigbakaに精神異常者よばわりの輩は、知的障害者と言い張るのはbigbaka本人だけｗ。
bigbakaのHPをみれば、bigbakaは精神異常者・キチガイ荒らしなので10年以上も叩かれ
ている経緯が理解出来ます。

精神異常者bigbakaのHPは下記。
http://www.ryucom.ne.jp/users/b/

下記がその抜粋。但し勝手にbakaが他人のログを捏造している部分などあり。注意。
http://www.ryucom.ne.jp/users/b/newpage15.htm
http://homepage2.nifty.com/okinawa/newpage5.htm

分かりました。
bigpapaは確かに単なるアホではなくて、異常者ですね。
議論が進み、自分の思っている方向からずれると
「人間は猿とは言いません。」なんて、分けわからないこと言ってますね。
私の「日本人独特」についての質問については全く応答無し。
bigpapaの言っている事には全く根拠が無いことが良く分かります。

>全ての鷄がその発生の最初の段階で卵である以上「卵が先」

どう考えてもこれをひっくり返せない。どうよ？

>>174
このスレは今はそういう流れではありません。

失礼。bigbakaとかいう人の話でそれどころじゃないみたいですね。

ニワトリの先は恐竜。

なｋなｋｙなきょなきょうなきょう？なきょう？？なきょう？？？なきょう？？
？？なきょう？？？？？なきょう？？？？？？なきょう？？？？？？？なき
ょう？？？？？？？？なきょう？？？？？？？？？なきょう？？？？？？？
？？？なきょう？？？？？？？？？？？なきょう？？？？？？？？？？？？
なきょう？？？？？？？？？？？？？なきょう？？？？？？？？？？？？？
？な今日？？？？？？？？？？？？？？？な今日?？？？？？？？？？？
？？？？？な今日??？？？？？？？？？？？？？？？な今日???？？？？
？？？？？？？？？？？な今日????？？？？？？？？？？？？？？？な
今日?????？？？？？？？？？？？？？？？な今日??????？？？？？？
？？？？？？？？？な今日???????？？？？？？？？？？？？？？？な
今日????????？？？？？？？？？？？？？？？な今日????????????？
？？？？？？？？？？？？？？

えぇーん　　ぼくのパソコン 変だよぉ〜ぅ

>>178
>>179
179ではちゃんと書けているぞ。
がんばれ。

アリが�d

bigpapaに精神異常者よばわりの輩は、知的障害者ですよ。
bigpapaのHPをみれば、bigpapaに、障害者とその関係者が、10年以上も嫌がらせしている経緯が理解出来ます。

bigpapaのHPは下記。
http://www.ryucom.ne.jp/users/b/

下記がその抜粋。
http://www.ryucom.ne.jp/users/b/newpage15.htm
http://homepage2.nifty.com/okinawa/newpage5.htm


>>171-173は2ちゃんねる名物の知的障害者です。

2ちゃんねるはこんな違法行為輩を排除できないジレンマを抱えている。
2ちゃんねるはこんな違法行為を行なう輩を大事にしているからwwwwww
2ちゃんねるの管理者は障害者が主である。


下記の掲示板を見れば、君も天才になれるよーーーーー
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105810901/237

bigbakaに精神異常者よばわりの輩は、知的障害者と喚くのはbigbakaだけですよ。
bigbakaのHPをみれば、bigbakaはその異常性と荒らし行為で10年以上も叩かれている
経緯が理解出来ます。

精神異常者・bigbakaのキチガイHPは下記。
http://www.ryucom.ne.jp/users/b/

下記がその抜粋。但し勝手にbakaが他人のログを捏造している部分などあり。注意。
http://www.ryucom.ne.jp/users/b/newpage15.htm
http://homepage2.nifty.com/okinawa/newpage5.htm


>>182は2ちゃんねる名物の知的障害者・bigbaka大城です。

2ちゃんねるはこんな精神異常者を排除せず適当にいじって遊んでいる。
2ちゃんねるはこんな精神異常者を大事にからかっているからwwwwww
2ちゃんねるの管理者は知的障害者・bigbaka大城にも寛大である。


下記の掲示板を見れば、君もbigbakaが精神異常者だとわかるよーーーーー
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105810901/237

bigpapaに精神異常者よばわりの輩は、知的障害者ですよ。
bigpapaのHPをみれば、bigpapaに、障害者とその関係者が、10年以上も嫌がらせしている経緯が理解出来ます。

bigpapaのHPは下記。
http://www.ryucom.ne.jp/users/b/

下記がその抜粋。
http://www.ryucom.ne.jp/users/b/newpage15.htm
http://homepage2.nifty.com/okinawa/newpage5.htm


>>171-173は2ちゃんねる名物の知的障害者です。

2ちゃんねるはこんな違法行為輩を排除できないジレンマを抱えている。
2ちゃんねるはこんな違法行為を行なう輩を大事にしているからwwwwww
2ちゃんねるの管理者は障害者が主である。


下記の掲示板を見れば、君も天才になれるよーーーーー
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105810901/237

>>183が2ちゃんねる名物の知的障害者wwwwwwww
こんな>>183障害者が2ちゃんねるでのつばっているwwwwww

卵が先か鶏が先か






ひよこが先

bigbakaに精神異常者よばわりの輩は、知的障害者と喚くのはbigbakaだけですよ。
bigbakaのHPをみれば、bigbakaはその異常性と荒らし行為で10年以上も叩かれている
経緯が理解出来ます。

精神異常者・bigbakaのキチガイHPは下記。
http://www.ryucom.ne.jp/users/b/

下記がその抜粋。但し勝手にbakaが他人のログを捏造している部分などあり。注意。
http://www.ryucom.ne.jp/users/b/newpage15.htm
http://homepage2.nifty.com/okinawa/newpage5.htm


>>183-184は2ちゃんねる名物の知的障害者・bigbaka大城です。

2ちゃんねるはこんな精神異常者を排除せず適当にいじって遊んでいる。
2ちゃんねるはこんな精神異常者を大事にからかっているからwwwwww
2ちゃんねるの管理者は知的障害者・bigbaka大城にも寛大である。


下記の掲示板を見れば、君もbigbakaが精神異常者だとわかるよーーーーー
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105810901/237

　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;,-'''"　　　　 ﾞ'''ヽ;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;'''　　　　　　　　　　　ヽ;;;;ｌ
　　　　　　　　　/;;;;;;;;;'"　　　　　　　　　　　　 ＿ヽ、　　2ちゃんねるはじめ日本語
　　　　　　　　 i';;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;-=ヽ､　　　　掲示板の文字絵はAA
　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;|　　,,,,,;;;;;;;;;-､　　　 ‐'"ﾞ＿,,,,,,,_＼ (アスキーアート)ではなく
　　　　　　　 　|;;;;;;;;/　／-─'''''''"ヽ　　　"‐＝二￣ヽ、 　JISアートだ、と吠えている
　　　　　　　　 |;;;;;;|　　'",,,-＝=‐　ヽ　　" ､　　　　　 ヽ
　　　　　 　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　　　　 ﾞi　　　伝説の基地外電波男bigbaka大城は
　　　　　 　 |ｌ |ヽｌ　　　　　　　　/ｌ　　　　　 .）＼　　　 i 　　本当はちてきなこんな顔。
　　　　　　　＼|ｌﾉｌ　　　　　　　/└-‐ヽ-‐'　　　 ヽ　　 i 　ちてきといってもあたまがいいわけではない
　　　　 　　　　ｌ､ ﾞ|　　　　　　/　　　,,---'ニ＝メ　i　　.|
　　　　　　　　 ヽ-i　　　　　 i'　　／-ｌ「ヽ┼＋//　;;　 / 本物の精神異常者ほど「自分はおかしくなんかない」
　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ヽ＝ヽ─＋＋-''ノ　　　 /､と言いながら話していることのつじつまが合わない。
　　　　　　　　　　 ,,,,＼　　　　ヽ　　ﾞ‐─''''''"~　　　 /　ヽﾞヽ､
　　　　　 　　,,-''''"　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 / ）　
　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ､　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　ﾞ''ヽ　､,,,＿＿,,;-'"　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､,,,　　　　　　　,,‐"

bigpapaに精神異常者よばわりの輩は、知的障害者ですよ。
bigpapaのHPをみれば、bigpapaに、障害者とその関係者が、10年以上も嫌がらせしている経緯が理解出来ます。

bigpapaのHPは下記。
http://www.ryucom.ne.jp/users/b/

下記がその抜粋。
http://www.ryucom.ne.jp/users/b/newpage15.htm
http://homepage2.nifty.com/okinawa/newpage5.htm


>>187-188は2ちゃんねる名物の知的障害者です。

2ちゃんねるはこんな違法行為輩を排除できないジレンマを抱えている。
2ちゃんねるはこんな違法行為を行なう輩を大事にしているからwwwwww
2ちゃんねるの管理者は障害者が主である。


下記の掲示板を見れば、君も天才になれるよーーーーー
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105810901/237

>>187-188が2ちゃんねる名物の知的障害者wwwwwwww
こんな>>187-188障害者が2ちゃんねるでのさばっているwwwwww

進化論の疑問とbigpapa説の疑問■■No3■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1106151499/l50

お前専用スレ立ってるんだから、そっちに行ってやれよ…。

bigbakaに精神異常者よばわりの輩は、知的障害者と喚くのはbigbakaだけですよ。
bigbakaのHPをみれば、bigbakaはその異常性と荒らし行為で10年以上も叩かれている
経緯が理解出来ます。

精神異常者・bigbakaのキチガイHPは下記。
http://www.ryucom.ne.jp/users/b/

下記がその抜粋。但し勝手にbakaが他人のログを捏造している部分などあり。注意。
http://www.ryucom.ne.jp/users/b/newpage15.htm
http://homepage2.nifty.com/okinawa/newpage5.htm


>>189-190は2ちゃんねる名物の知的障害者・bigbaka大城です。

2ちゃんねるはこんな精神異常者を排除せず適当にいじって遊んでいる。
2ちゃんねるはこんな精神異常者を大事にからかっているからwwwwww
2ちゃんねるの管理者は知的障害者・bigbaka大城にも寛大である。

下記の掲示板を見れば、君もbigbakaが精神異常者だとわかるよーーーーー
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105810901/237

bigbaka大城は2ちゃんねる名物の知的障害者・精神異常者wwwwwwww
bigbaka大城が2ちゃんねるで自ら証明しているwwwwww

bigpapaに精神異常者よばわりの輩は、知的障害者ですよ。
bigpapaのHPをみれば、bigpapaに、障害者とその関係者が、10年以上も嫌がらせしている経緯が理解出来ます。

bigpapaのHPは下記。
http://www.ryucom.ne.jp/users/b/

下記がその抜粋。
http://www.ryucom.ne.jp/users/b/newpage15.htm
http://homepage2.nifty.com/okinawa/newpage5.htm


>>192-193は2ちゃんねる名物の知的障害者です。

2ちゃんねるはこんな違法行為輩を排除できないジレンマを抱えている。
2ちゃんねるはこんな違法行為を行なう輩を大事にしているからwwwwww
2ちゃんねるの管理者は障害者が主である。


下記の掲示板を見れば、君も天才になれるよーーーーー
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105810901/237

bigbakaに精神異常者よばわりの輩は、知的障害者と喚くのはbigbakaだけですよ。
bigbakaのHPをみれば、bigbakaはその異常性と荒らし行為で10年以上も叩かれている
経緯が理解出来ます。

精神異常者・bigbakaのキチガイHPは下記。
http://www.ryucom.ne.jp/users/b/

下記がその抜粋。但し勝手にbakaが他人のログを捏造している部分などあり。注意。
http://www.ryucom.ne.jp/users/b/newpage15.htm
http://homepage2.nifty.com/okinawa/newpage5.htm


>>194は2ちゃんねる名物の知的障害者・bigbaka大城です。

2ちゃんねるはこんな精神異常者を排除せず適当にいじって遊んでいる。
2ちゃんねるはこんな精神異常者を大事にからかっているからwwwwww
2ちゃんねるの管理者は知的障害者・bigbaka大城にも寛大である。

下記の掲示板を見れば、君もbigbakaが精神異常者だとわかるよーーーーー
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105810901/237

鶏が先だ！

卵が先よ♪(平野レミ談)

>>197
卵を産むのは鶏だ！

>>198
お前は料理のことを何もわかっちゃいない

>>199
当たり前だ！

料理のできない理系なんて、
洗濯のできない文型みたいなもん

お風呂が先だ！

んー、ポーツマスポーツマス

bigpapaに精神異常者よばわりの輩は、知的障害者ですよ。
bigpapaのHPをみれば、bigpapaに、障害者とその関係者が、10年以上も嫌がらせしている経緯が理解出来ます。

bigpapaのHPは下記。
http://www.ryucom.ne.jp/users/b/

下記がその抜粋。
http://www.ryucom.ne.jp/users/b/newpage15.htm
http://homepage2.nifty.com/okinawa/newpage5.htm


>>195は2ちゃんねる名物の知的障害者です。

2ちゃんねるはこんな違法行為輩を排除できないジレンマを抱えている。
2ちゃんねるはこんな違法行為を行なう輩を大事にしているからwwwwww
2ちゃんねるの管理者は障害者が主である。


下記の掲示板を見れば、君も天才になれるよーーーーー
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105810901/237

bigbakaに精神異常者よばわりの輩は、知的障害者と喚くのはbigbakaだけですよ。
bigbakaのHPをみれば、bigbakaはその異常性と荒らし行為で10年以上も叩かれている
経緯が理解出来ます。

精神異常者・bigbakaのキチガイHPは下記。
http://www.ryucom.ne.jp/users/b/

下記がその抜粋。但し勝手にbakaが他人のログを捏造している部分などあり。注意。
http://www.ryucom.ne.jp/users/b/newpage15.htm
http://homepage2.nifty.com/okinawa/newpage5.htm


>>204は2ちゃんねる名物の知的障害者・bigbaka大城です。

2ちゃんねるはこんな精神異常者を排除せず適当にいじって遊んでいる。
2ちゃんねるはこんな精神異常者を大事にからかっているからwwwwww
2ちゃんねるの管理者は知的障害者・bigbaka大城にも寛大である。

下記の掲示板を見れば、君もbigbakaが精神異常者だとわかるよーーーーー
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105810901/237

鶏が生んだものとしての「鶏の卵」と、鶏の発生段階としての「鶏の卵」
とで言葉が混同されているのでは？　英語的に表すと、鶏's卵と卵of鶏
的なあれかな。

bigpapaに精神異常者よばわりの輩は、知的障害者ですよ。
bigpapaのHPをみれば、bigpapaに、障害者とその関係者が、10年以上も嫌がらせしている経緯が理解出来ます。

bigpapaのHPは下記。
http://www.ryucom.ne.jp/users/b/

下記がその抜粋。
http://www.ryucom.ne.jp/users/b/newpage15.htm
http://homepage2.nifty.com/okinawa/newpage5.htm


>>195は2ちゃんねる名物の知的障害者です。

2ちゃんねるはこんな違法行為輩を排除できないジレンマを抱えている。
2ちゃんねるはこんな違法行為を行なう輩を大事にしているからwwwwww
2ちゃんねるの管理者は障害者が主である。


下記の掲示板を見れば、君も天才になれるよーーーーー
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105810901/237

bigpapaに精神異常者よばわりの輩>>205は、知的障害者ですよ。
bigpapaのHPをみれば、bigpapaに、障害者とその関係者が、10年以上も嫌がらせしている経緯が理解出来ます。

bigpapaのHPは下記。
http://www.ryucom.ne.jp/users/b/

下記がその抜粋。
http://www.ryucom.ne.jp/users/b/newpage15.htm
http://homepage2.nifty.com/okinawa/newpage5.htm


>>205は2ちゃんねる名物の知的障害者です。

2ちゃんねるはこんな違法行為輩を排除できないジレンマを抱えている。
2ちゃんねるはこんな違法行為を行なう輩を大事にしているからwwwwww
2ちゃんねるの管理者は障害者が主である。


下記の掲示板を見れば、君も天才になれるよーーーーー
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105810901/237

bigpapaの第一秘書「さゆり」
　　　 　 　 　 　 　 ,　-　　￣￣￣ ｀丶
　　　　　　　　　／　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　 　 　 , '　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ
　　 　 　 / ／　　　　　　　　　　　　 ＿　／　 !
　　　　 / /　　　{　ヽ　　　 ﾊ {　 　 ー ´／　 ∧
　　　　 {,ｲ　l l　 l､　ﾊ　　/ -ヽ､＿　イ　　　/　ﾊ
　　　　　 {　|ハ. !‐j'三ヽ {　 ｧｲﾃの:iヾﾉ　ィ　　ヽ
　　　　　 ヽ{ヽ ヽV{{ {ｨ:jヽ　　ゞ‐'ｧ'-‐ ﾉ　 　 　　}
　　　　　　　 ﾉ´ ハ￣　ﾉ　　　　　 ,　‐ ´　　　/
　　　　　　 / イ/　ヽ　 ヽ ＿ ,　 　／-ｧ ´　／
　　　　　　　　　　　 ＼　｀ニ　　∠ ＿_ ,＜
　　　　　　　　　　　-‐ ＞ -ィ ´　　 　V　ヽ
　　　　　　　　　 ／　　　　　 ﾍ　　　／　　　 l
　　　　　　　　 く_　　　　 　 ／}　／　　　　　 ヽ
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　　　　　　　　{┌　 ￣　/　／く　　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　l !　　　 / ／　　 ＼　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　ﾉ |　　 /／　　　　_, -　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　 |､ |　　l/　　 , -　´　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　|　 !　/　 ／　bigpapa命　　l　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　｀i 　 V ／　　　_　　　　　　 ﾉ　　　　　　　 {
　　　　　　　i′ / ´ ﾉー-/　＼- ､　　 {　　　　　　　　 j
　　　　　　　 |ヽ !　/　　　　　　 ヽ i　　ヽ　　　　　　　/

bigbakaに精神異常者よばわりの輩は、知的障害者と喚くのはbigbakaだけですよ。
bigbakaのHPをみれば、bigbakaはその異常性と荒らし行為で10年以上も叩かれている
経緯が理解出来ます。

精神異常者・bigbakaのキチガイHPは下記。
http://www.ryucom.ne.jp/users/b/

下記がその抜粋。但し勝手にbakaが他人のログを捏造している部分などあり。注意。
http://www.ryucom.ne.jp/users/b/newpage15.htm
http://homepage2.nifty.com/okinawa/newpage5.htm


>>207-208は2ちゃんねる名物の知的障害者・bigbaka大城です。

2ちゃんねるはこんな精神異常者を排除せず適当にいじって遊んでいる。
2ちゃんねるはこんな精神異常者を大事にからかっているからwwwwww
2ちゃんねるの管理者は知的障害者・bigbaka大城にも寛大である。

下記の掲示板を見れば、君もbigbakaが精神異常者だとわかるよーーーーー
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105810901/237

　　　　　　　　　　　　　　　　　　| また懲りもせずbigbaka大城が何か喚いているよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿_____
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　 ／￣￣￣￣￣ ミ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣　＼
　　/　　 ,――――-ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　 ｜
　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨＼ ｜
　|　 /　　　,（･）　（･） |　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜▲　　▲　 ｜｜
　 (6　　　　　　 つ　　|　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　｜（・）　（・）　　6)
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　｜　　　　｜｜
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　¨　　　　 ／
／|　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣　　　 ＼
　　　　　∧
　　／￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　馬鹿だな
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>伝説の精神異常者bigpapaは 沖縄の恥。
それは真実です、bigpapaはキチガイで、沖縄の恥ですよ、、、ホっホっホっ。
bigbakaは沖縄のキチガイ精神異常者の「大城」
　　　 　 　 　 　 　 ,　-　　￣￣￣ ｀丶
　　　　　　　　　／　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　 　 　 , '　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ
　　 　 　 / ／　　　　　　　　　　　　 ＿　／　 !
　　　　 / /　　　{　ヽ　　　 ﾊ {　 　 ー ´／　 ∧
　　　　 {,ｲ　l l　 l､　ﾊ　　/ -ヽ､＿　イ　　　/　ﾊ
　　　　　 {　|ハ. !‐j'三ヽ {　 ｧｲﾃの:iヾﾉ　ィ　　ヽ
　　　　　 ヽ{ヽ ヽV{{ {ｨ:jヽ　　ゞ‐'ｧ'-‐ ﾉ　 　 　　}
　　　　　　　 ﾉ´ ハ￣　ﾉ　　　　　 ,　‐ ´　　　/
　　　　　　 / イ/　ヽ　 ヽ ＿ ,　 　／-ｧ ´　／
　　　　　　　　　　　 ＼　｀ニ　　∠ ＿_ ,＜
　　　　　　　　　　　-‐ ＞ -ィ ´　　 　V　ヽ
　　　　　　　　　 ／　　　　　 ﾍ　　　／　　　 l
　　　　　　　　 く_　　　　 　 ／}　／　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 /　｀ヽ_　　/　 '／_　- ――――､
　　　　　　　　{┌　 ￣　/　／く　　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　l !　　　 / ／　　 ＼　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　ﾉ |　　 /／　　　　_, -　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　 |､ |　　l/　　 , -　bigbaka糞　　　　　　　　 |
　　　　　　　|　 !　/　 ／　　　　　　　　 l　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　｀i 　 V ／　　　_　　　　　　 ﾉ　　　　　　　 {
　　　　　　　i′ / ´ ﾉー-/　＼- ､　　 {　　　　　　　　 j
Aに勝手に女の名前をつけて自己満足に浸るキチガイ、それが
沖縄の精神異常者・bigbaka大城
自分自身で「bigpapa命」とか書いていて恥ずかしくないのか？キチガイ爺の大城クン

bigpapaに精神異常者よばわりの輩>>210-212は、知的障害者ですよ。
bigpapaのHPをみれば、bigpapaに、障害者とその関係者が、10年以上も嫌がらせしている経緯が理解出来ます。

bigpapaのHPは下記。
http://www.ryucom.ne.jp/users/b/

下記がその抜粋。
http://www.ryucom.ne.jp/users/b/newpage15.htm
http://homepage2.nifty.com/okinawa/newpage5.htm


>>210-212は2ちゃんねる名物の知的障害者です。

2ちゃんねるはこんな違法行為輩を排除できないジレンマを抱えている。
2ちゃんねるはこんな違法行為を行なう輩を大事にしているからwwwwww
2ちゃんねるの管理者は障害者が主である。


下記の掲示板を見れば、君も天才になれるよーーーーー
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105810901/l50

bigpapaの第一秘書「さゆり」
　　　 　 　 　 　 　 ,　-　　￣￣￣ ｀丶
　　　　　　　　　／　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　 　 　 , '　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ
　　 　 　 / ／　　　　　　　　　　　　 ＿　／　 !
　　　　 / /　　　{　ヽ　　　 ﾊ {　 　 ー ´／　 ∧
　　　　 {,ｲ　l l　 l､　ﾊ　　/ -ヽ､＿　イ　　　/　ﾊ
　　　　　 {　|ハ. !‐j'三ヽ {　 ｧｲﾃの:iヾﾉ　ィ　　ヽ
　　　　　 ヽ{ヽ ヽV{{ {ｨ:jヽ　　ゞ‐'ｧ'-‐ ﾉ　 　 　　}
　　　　　　　 ﾉ´ ハ￣　ﾉ　　　　　 ,　‐ ´　　　/
　　　　　　 / イ/　ヽ　 ヽ ＿ ,　 　／-ｧ ´　／
　　　　　　　　　　　 ＼　｀ニ　　∠ ＿_ ,＜
　　　　　　　　　　　-‐ ＞ -ィ ´　　 　V　ヽ
　　　　　　　　　 ／　　　　　 ﾍ　　　／　　　 l
　　　　　　　　 く_　　　　 　 ／}　／　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 /　｀ヽ_　　/　 '／_　- ――――､
　　　　　　　　{┌　 ￣　/　／く　　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　l !　　　 / ／　　 ＼　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　ﾉ |　　 /／　　　　_, -　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　 |､ |　　l/　　 , -　´　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　|　 !　/　 ／　bigpapa命　　l　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　｀i 　 V ／　　　_　　　　　　 ﾉ　　　　　　　 {
　　　　　　　i′ / ´ ﾉー-/　＼- ､　　 {　　　　　　　　 j
　　　　　　　 |ヽ !　/　　　　　　 ヽ i　　ヽ　　　　　　　/

bigbakaに精神異常者よばわりの輩は、知的障害者と喚くのはbigbakaだけですよ。
bigbakaのHPをみれば、bigbakaはその異常性と荒らし行為で10年以上も叩かれている
経緯が理解出来ます。

精神異常者・bigbakaのキチガイHPは下記。
http://www.ryucom.ne.jp/users/b/

下記がその抜粋。但し勝手にbakaが他人のログを捏造している部分などあり。注意。
http://www.ryucom.ne.jp/users/b/newpage15.htm
http://homepage2.nifty.com/okinawa/newpage5.htm


>>213-214は2ちゃんねる名物の知的障害者・bigbaka大城です。

2ちゃんねるはこんな精神異常者を排除せず適当にいじって遊んでいる。
2ちゃんねるはこんな精神異常者を大事にからかっているからwwwwww
2ちゃんねるの管理者は知的障害者・bigbaka大城にも寛大である。

下記の掲示板を見れば、君もbigbakaが精神異常者だとわかるよーーーーー
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105810901/237

bigbakaは沖縄のキチガイ精神異常者の「大城」
　　　 　 　 　 　 　 ,　-　　￣￣￣ ｀丶
　　　　　　　　　／　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　 　 　 , '　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ
　　 　 　 / ／　　　　　　　　　　　　 ＿　／　 !
　　　　 / /　　　{　ヽ　　　 ﾊ {　 　 ー ´／　 ∧
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AAに勝手に女の名前をつけて自己満足に浸るキチガイ、それが
沖縄の精神異常者・bigbaka大城
自分自身で「bigpapa命」とか書いていて恥ずかしくないのか？キチガイ爺の大城クン
キモイきちがいだｗ

bigpapaに精神異常者よばわりの輩>>215-216、知的障害者ですよ。
bigpapaのHPをみれば、bigpapaに、障害者とその関係者が、10年以上も嫌がらせしている経緯が理解出来ます。

bigpapaのHPは下記。
http://www.ryucom.ne.jp/users/b/

下記がその抜粋。
http://www.ryucom.ne.jp/users/b/newpage15.htm
http://homepage2.nifty.com/okinawa/newpage5.htm


>>215-216は2ちゃんねる名物の知的障害者です。

2ちゃんねるはこんな違法行為輩を排除できないジレンマを抱えている。
2ちゃんねるはこんな違法行為を行なう輩を大事にしているからwwwwww
2ちゃんねるの管理者は障害者が主である。


下記の掲示板を見れば、君も天才になれるよーーーーー
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105810901/l50

bigpapaの第一秘書「さゆり」
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bigbakaに精神異常者よばわりの輩は、知的障害者と喚くのはbigbakaだけですよ。
bigbakaのHPをみれば、bigbakaはその異常性と荒らし行為で10年以上も叩かれている
経緯が理解出来ます。

精神異常者・bigbakaのキチガイHPは下記。
http://www.ryucom.ne.jp/users/b/

下記がその抜粋。但し勝手にbakaが他人のログを捏造している部分などあり。注意。
http://www.ryucom.ne.jp/users/b/newpage15.htm
http://homepage2.nifty.com/okinawa/newpage5.htm


>>217-218は2ちゃんねる名物の知的障害者=精神異常者・bigbaka大城です。

2ちゃんねるはこんな精神異常者を排除せず適当にいじって遊んでいる。
2ちゃんねるはこんな精神異常者を大事にからかっているからwwwwww
2ちゃんねるの管理者は知的障害者・bigbaka大城にも寛大である。

下記の掲示板を見れば、君もbigbakaが精神異常者だとわかるよーーーーー
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105810901/237

bigbakaは沖縄のキチガイ精神異常者の「大城」
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　　　　 {,ｲ　l l　 l､　ﾊ　　/ -ヽ､＿　イ　　　/　ﾊ
　　　　　 {　|ハ. !‐j'三ヽ {　 ｧｲﾃの:iヾﾉ　ィ　　ヽ
　　　　　 ヽ{ヽ ヽV{{ {ｨ:jヽ　　ゞ‐'ｧ'-‐ ﾉ　 　 　　}
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　　　　　　　　　　　 ＼　｀ニ　　∠ ＿_ ,＜
　　　　　　　　　　　-‐ ＞ -ィ ´　　 　V　ヽ
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AAに勝手に女の名前をつけて自己満足に浸るキチガイ、それが
沖縄の精神異常者・bigbaka大城
自分自身で「bigpapa命」とか書いていて恥ずかしくないのか？キチガイ爺の大城クン
キモイきちがいだｗ

(・∀・)
卵の何処に鶏を生む生殖器が在ると言うのでしょうか…
生物理論からして卵から鶏が産まれることは在り得ないことですね。

湯田もせめてbigpapaくらい賢くなれるといいのにな。
湯田はただのコピペ馬鹿だもんな。
bigpapaは、自分の頭で理論を組み立てている分、湯田より賢いよな。

これはデータを完全に無視した外患誘致そのものです。
日本の法務省の統計によると、二〇〇二年外国籍の不法滞在者のうち韓国は二四％
台湾は一％で、不法労働摘発者の割合は韓国が二五％、台湾は〇・七％です。
つまり台湾は他国に比べ、法律を遵守しているのです。
韓国にはノービザをやるが、台湾にはノービザをしない
観光客で言えば韓国を抜いて台湾が１位であり、しかも韓国人より民度がずっと
高いのです。

韓国人の日本への入国をビザ無しにすると、韓国内の前科者も
日本に容易にはいって来れます。日本では韓国内と違って指紋採取されてないので
犯罪もさぞかしやりやすいでしょう。日本で犯罪犯して韓国へ帰ればまず捕まらないのですから。

韓国にビザ免除しても犯罪者と不法滞在者が増えるだけです。
絶対に短期ビザ免除しないでください。
韓国に限らず外国人の入国に際し、一刻も早く生体認証システムを取り入れてください。

韓国人男性が外国人女性とセックスすると韓国の勝ちという,男が女を征服するという文化があり,
在日でも、娘が日本人の男性と結婚するのは許さないが、
息子が日本人女性と結婚するのはかまわない、とする親が多いのです、
さらに、韓国人男性や在日男性は日本人女性にコンプレックスがあり、
また、日本の女性を征服したいがため自分を拒絶する日本人の女性に、
"おれを差別している、"とか、従軍慰安婦がどうとか言って、
後ろめたさをいだかせ、ものにしようとします。
また、逆に、日本人女性に対しては日韓の過去にこだわらないなどと寛容なところ見せナンパしようとします
http://members.tripod.com/〜FTC2/jiji.htm

閃いたよ！
卵が先だよっ。

進化の過程で、爬虫類に羽がはえて鳥になる(あやふや)
卵を産む爬虫類が叙々に進化し、
爬虫類→卵産む→ちょっと鳥に近い爬虫類→卵産む→もうちょっと鳥に近い爬虫類→………
と繰り返していき、最終的には

限りなく鳥に近い爬虫類→卵産む→卵から鳥が！
ってなわけで卵が先と閃きました。

既出ならすまんorz

【生物】鶏と卵はどっちが先？ - 卵が先でした
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1148652734/

1:まぁいいかφ ★ 2006/05/26 23:12:14 ???
【ロンドン２５日】卵が先かニワトリが先か？古くから議論されているこの問題に決着か−。
タイムズなど英国の各紙は一斉に、科学者、哲学者らが卵が先だとの結論を出したと報じた。

英ノッティンガム大学のブルックフィールド教授は、この問題を解くカギは、動物の遺伝物質が
一生涯変化しない以上、最初にニワトリに進化した鳥は、当初から卵の中でその胚として
存在していたに違いないという事実にあると語った。
同教授はこのことから、卵の殻の中の生物体は、それがニワトリに変わったときと同じＤＮＡを
持っていたと結論付けた。
進化遺伝学が専門の同教授は各紙に対して、
「それゆえに、我々が明確にその種の最初の一員だと呼べるものは、この最初の卵だ」と述べている。

ロンドンのキングズ・カレッジの科学哲学のパピノー教授や養鶏業者団体のボーン会長も、
この結論を支持している。パピノー教授は、
「最初のニワトリは卵から生まれたに相違ない。その卵を産んだのは違った種の鳥かもしれないが、
中にニワトリが入っていたのだからニワトリの卵だ。だから、結論としては卵が先ということになる」
と論じている。各紙はボーン会長の「論法」は紹介していない。〔ＡＦＰ＝時事〕

ソース：gooニュース
http://news.goo.ne.jp/news/jiji/science/20060526/060525234233.htfd73wq.html

御依頼感謝：http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1142089748/366

実は２ｃｈの議論で既に、卵が先の結論は出ていた。

鶏でない鳥の卵から鶏が生まれたとして，
その鶏でない鳥は，鳥が先？それとも卵が先？？

bigpapaへ

　こんにちは。お元気でしょうか？かなり前にこの板でお世話になったものです。

　私が進化論を持ち出したときに「それは日本人独特の論理だ」と否定されてしまいましたが‥。

　私の「進化論を持ち出すのは日本人独特であると断言できる根拠を統計等で示せ」という問いに関しては、全く答えられませんでしたよねwww。

　驚くべき事に、進化論を持ち出して結論付けたのは日本人ではありませんね。

　bigpapaさん、お疲れ様でした。

乙。

でもこのスレを立てたのは bigユダ だけどな

素人なんだけど、その辺のとこ割り引いて聞く意思のある方だけ聞いてください。
まず自然自体はあるがままにあるだけで、たとえばウィルスはオレはどちらだなんてことを考えません。
石ころも、フタナリも人間が分類しようとして分類できなくても、そんなこととは無関係に存在しています。

つまり分類できないというのは、たんに人間の認識の問題に過ぎないということです。

四本足の鶏　
http://news.ameba.jp/2007/03/3811.php

卵
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1163835666/

a

俺は自分の糞尿だけを食って生きている。
そこで出てくる問題が、
卵が先か鶏が先か問題だ。
尻から出てくるウンコが先か、それとも目の前にあったウンコを食べたのが先か、である。
そもそも最初に栄養源のウンコを食べなければウンコは出てこないと言う考えである。
しかし、ウンコを食べなくてもウンコをすることは可能ではないのかという目からウロコの指摘をした教授がいた。
そう、言わずと知れたウンコー教授だ。
ていうか俺はもうこの先、ウンコとして生きていきたいんだが・・・