IP低い雑誌でも嬉しいですか？

1 ：はい1です：05/01/06 15:11:25

のんびりしてたら前スレ終了しそうじゃないですか。
何とか今年は低IP雑誌に論文出して日本に帰らなければ・・

前スレ
「IP低い論文でもうれしい？」
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1005214069/l50

2 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/06 15:16:18

スレタイの意味不明。
↓読め

984 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/06 04:36:46
次は「IF低い論文でもうれしい？ ver2」になるのかな？
そうなら今のよりは良いけれど、「IF低い論文」という言い方もおかしい気がする。
「IF低い雑誌に掲載されてもうれしい？」ならわかる。

3 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/06 16:52:49

いいんじゃな～い

4 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/06 17:00:50

論文そのものがありませんが何か？こころざしそのものが低いのですが何か？

5 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/10 12:04:20

今年は高い志を持って低IF雑誌への論文掲載目指すぞ！！

6 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/10 12:19:11

お前等、IF低い雑誌じゃない！　IP低いだ！　間違えるな！
>>1に失礼じゃぁないか！

7 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/12 00:14:20

1.4だ　いいだろう

8 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/13 19:09:52

ミススペルがあったために
スレッドがぜんぜんもりあがらん

9 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/13 19:25:21

インファクトパクターage

10 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/13 22:29:05

>>8
ミススペルが無かったら盛り上がると思う？
前スレ同様まったりいこうよ。

11 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/14 00:11:48

Internet Protocol

12 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/14 04:12:20

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1005214069/l50

からコピーしていけばきっと>>1は満足する。何の進歩も変化も無し。

13 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/14 23:44:25

レビューを書かないかというInvitation Letterが来たんだけど
（一応海外の雑誌）、書いた方がいいものかねぇ？　
低IPなんだよね。

14 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/17 23:36:29

>>12
ニュース系以外ほとんど全ての板がコピペですむんじゃないか？

15 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/25 12:10:49

>>12
何をもって進歩とか変化というのか？

16 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/27 00:33:55

IPアドレスはping打てばみれるよ

17 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/27 21:25:37

0.0.0.0　低IP

18 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/27 22:41:45

タイムアウトになりそうですが何か？

19 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/28 16:25:51

815 名前：研究する名無しさん投稿日： 2005/01/28(金) 10:15:00
おれの査読の方針＝俺の論文が引用してあるかどうかチェック。Noならリジェクトか
査読お断り。たとえNoでも
査読をうまく行えば、引用させられそうである場合、ひきうけたうえ
査読報告にそのようにかく。
改訂原稿は絶対再びチェック。こちらの意図通り、引用したかどうか
チェック。引用するまで何回でも改訂させる。返事はなるべく早くする。

20 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/28 17:23:29

>>19
これやられたことあるわ。ドイツのやつだったけど。
レフリーコメントにキーワード書いてきて、これを調べてディスカッションしろってあった。
検索したら、そいつらのグループがほとんどだった。なんかむかついたけど、引用してやった。

21 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/28 20:16:11

うちのボスもやっていた。
当たり前らしいよ。

22 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/28 20:31:27

俺は、俺の論文を引用している論文を、なんの脈略もなく引用していますが何か？

23 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/28 20:46:18

基本っしょ。

24 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/28 22:20:16

「きれいなおねえさん」に仲間由紀恵さん起用　松下電工
--------------------------------------------------------------------------------

松下電工の５代目「きれいなおねえさん」に起用されたタレントの仲
間由紀恵さん＝２７日午後、東京・汐留で
　松下電工は２７日、「きれいなおねえさんは、好きですか。」のフレーズで
有名な同社の美容家電の新しいイメージキャラクターに、俳優の仲
間由紀恵さんを起用すると発表した。
９２年に始まった「きれいなおねえさん」キャンペーンでは、これまで水
野真紀さんや松嶋菜々子さんらが起用された。仲間さ
んは５代目になる。

25 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/28 23:58:28

reviewerをrecommendせよって雑誌の時は、選んだreviewerの論文をしこたま引用して
本文でもしっかりおだてておくという裏技。
ところが結局そいつのライバルのところに廻ることもあるという諸刃の剣。

26 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/30 07:48:02

IF<1.0の論文誌に載りました。表紙に漏れの論文のFigが使われました。嬉しいけど恥ずかしい。

27 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/30 07:48:24

ISIの対象誌である限り被引用件数に確実に影響してくる。
Cellに引用されようがBBRCに引用されようが被引用数１回に差はない。
IP高い雑誌もIP低い雑誌の引用に支えられているわけだから、
「IP低い雑誌なんていらない」というような単純思考は自分を滅ぼす事になる。

28 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/30 21:06:05

>>27

わざとIP使うな。IFってただしてやれW

29 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/31 01:31:19

>>28
この板はIP低い雑誌について語る板だよ。

30 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/31 07:48:58

インファクトパクター

31 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/31 07:49:28

嬉しいよ

32 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/31 08:43:56

けつだいらまん　みたいなもんか

33 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/31 08:51:44

もちろんIP低い雑誌でも論文を公表することは嬉しい。
ほとんどの研究者はIP低い雑誌にお世話になるんだし、
涙をのんでIP低い雑誌に入れた論文にはいっそうの思い入れもある。

34 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/01 16:26:31

英文校正出したら、意味を取り違えて英文が直されていた！

そこは発現が誘導されたんぢゃなくて、すでにある酵素が活性化されたんだよ！

ヲレの英文が分かりにくかったんだろうか？

35 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/01 16:39:02

英文校正、いくらぐらい掛かった？

36 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/01 18:20:09

15000

37 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/01 19:30:11

安。漏れは８マソ

38 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/01 19:35:24

安いところは、それなりだな。ページ数によるけど。

39 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/01 21:07:32

8万もあったら実験装置が購入できるわ

40 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/01 21:40:44

うちのボスが頼んだところは、ページ数が多かったせいもあるけど、１２万だたーよ。

41 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/01 22:51:37

元々の英語がうまいかどうかも価格に響くみたいだよ。
冠詞とかちょっと直すくらいなら１万円くらい
文章大幅に直すと６万くらい
ほとんど日本語からの英作文だと１２万くらいになるみたい

42 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/01 22:55:19

それは会社次第だよ。ワード数当たりで自動的に値段が決まってるところも多い。

43 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/01 23:50:24

直しが多かったから平常
１まい1200のところ、1500に
させてね。って書かれたときは

ショック。無職

44 ：IPアドレスみれマスタ：05/02/02 00:17:38

ping www.yahoo.co.jp
Pinging www.yahoo.co.jp [211.14.15.5] with 32 bytes of data:

Reply from 211.14.15.5: bytes=32 time=16ms TTL=240
Reply from 211.14.15.5: bytes=32 time=32ms TTL=240
Reply from 211.14.15.5: bytes=32 time=32ms TTL=240
Reply from 211.14.15.5: bytes=32 time=32ms TTL=240

Ping statistics for 211.14.15.5:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 16ms, Maximum = 32ms, Average = 28ms

45 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/02 01:30:16

エルゼビアからリストもらえるっしょ　校正
俺は知り合いの米国人に見てもらった　会社員だけど
直しはうまかった

46 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/02 04:11:16

地味に人気（ひとけ）のあるスレだなw

47 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/02 12:24:09

>>45
エルゼビアのくだりをもう少し詳しく教えてくれ

48 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/02 12:37:58

956 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/02 12:32:37
阪大だが、医学科でも結構ソルジャーを集めている所が多い。（保健はもっとそうだろうな）
ウチはあまりおらんけどね。隣が凄いんだよ。
国立すら出ていないアホどもが、ロクなデータも出さずに毎日ダラダラ過ごしている。
知識も知恵もないから勉強しろよと思うが、それができないからこういう境遇にあるわけだな。
こいつらが阪大の医学博士を取るかと思うとぞっとする。
で、基礎配とかでくる医学部生を馬鹿にしたりする。こいつらと医学部生だったら
比較する事すらためらわれるが、それも分かっていない。どうしようもない馬鹿だよ。
奴らを見ると学歴というのはある程度頭脳を表していると痛感する。

49 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/02 13:57:48

>>24
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　まともに働いたらたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けだと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　＼研究所ニート（２５・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
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50 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/04 01:18:17

IPひくいぞ

51 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/06 20:23:13

インファント　プッシー

52 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/11 17:05:54

まあ、オマエラせいぜいオナニー論文でも書いていろ！　俺はオナニーするし。

53 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/11 19:50:44

BBB、IF低くても大手業界紙

じゃんじゃん出しましょう

54 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/11 20:19:15

だってBBBって追加実験しないようにレビューしろってーのよ。
どーしろって言うのよ。
無茶言うなよ。
採択率９０％だよなあれじゃー。

55 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/11 20:23:50

だって院生に投稿論文を書かせる練習が必要だろ

56 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/11 20:31:02

そんなのはゼミでやれよ。

57 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/11 20:32:41

BBRCで博士号ゲットage

58 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/11 20:37:13

次の職がねーよ
それじゃー

59 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/11 21:39:15

いま、ベルギービール（Hoegaarden, Biere blanche）を飲んでいるが、
これで洋食というのもいけそうだ。今日は国産ビールを飲みながら
和食（鰊棒焚、たらの芽天ぷら、牛丼温泉卵かけ）の予定だから、
このベルギービールは食前酒扱いだけれど。ヒューガルデン、
「グラン・クリュ」もウマいね。オレンジの香りがたまらん。

60 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/11 21:46:26

就職ってのは「やりたいこと」のためにするんじゃないぞ。
金を稼いで飯を食うためにするもんだ。
待遇が最優先！

××を続けたら就職先の待遇は悪くなる一方。

61 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/12 01:20:21

BBRCでも仕事もらえるぞ
BBBよりはまし

62 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/12 03:09:57

JBCの方がいい

63 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/12 04:51:44

BBRCでも論文としてまとめるのは重要
ノートの中でデータ腐らせるよりはるかにマシ

64 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/12 06:50:54

熟成といってほすい

65 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/12 07:05:34

熟成２０年物のデータをそろそろ世に出すか！

66 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/12 07:56:02

いや、もうちょっと熟成させて・・・と

67 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/12 21:29:01

あの計算

うまくいかんぞ。どうするねん。級数展開すれば
なんとか関数の和を求める問題に帰着される。
しかし級数展開っていったｔって　　どこまで
展開すれば良い？１０か１００か１０００か。
人間の限界は20くらいだな。物理的に意味がなくなるから
５くらいで十分のような気もするが。

68 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/12 21:49:18

２ちゃねら生物板住人の心の拠り所

IPの研究ですね？（藁

69 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/13 00:05:56

よっしゃがんばれよ。おまえら。次は捲土重来。
IFの高い雑誌にのせられるようにしろ。
IFの低い雑誌に載せて喜んでいるようだと
実験の苦手な途上黒人と変わりはないぞ。

70 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/13 01:10:18

IPだろ

71 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/13 01:51:29

おお、インファクトパクタースレ、次スレがたってたのかw

72 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/19 19:19:20

法則１
IF高い雑誌に混ざるくそ論文は中国人の書いたやつが多い。

中国人のところへ査読に行くと
かなり甘くなるんで、IFの高い雑誌にくそ論文が混じることになるが、
こういうんはたいがい中国。何で？？
日本人やと、ある原稿が敵のところに行くと
査読放置プレーするとかされたとかあるけど、中国人同士だと
逆やな　　ある中国人のグループの論文原稿がほかの中国人のところに行くと
甘い査読になる。蜜の味。

73 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/19 19:19:56

ちょっと様子を見て、盛り上がりそうなら、独立スレッドに
する

74 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/19 20:06:14

>>72
タックマックって中国人？

75 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/19 22:57:03

>>72
正直south koreaも同じ感じだと思う。

76 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/19 23:18:12

>>75

南こーりゃは人口が少ないやろ？同じ国の人に査読が
当たることは少なかろう。もちろん現地で出してる雑誌は知らんで。
そんなこというたら、日本でも・・・・あるからな。やっぱり中国人の
威力はその人口多さ

77 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/19 23:39:29

勧告には　Molecular Cellsという雑誌がある。
例の高IFな雑誌と非常にまぎらわしい名称。

78 ：75：05/02/20 01:35:41

>>76
法則は当てはまってると思う。レベルの高い雑誌中の糞論文っていう意味で。
でもそれが同じ国の人間同士の緩い査読によるものかどうかはわからん。
あとあの辺 (中国、姦国)の人の論文は本当に追試できない。マジ困る。迷惑。

79 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/20 02:27:23

今泣いてるよー
中国人ポスドクの実験は信用できねのが多い
俺の経験じゃ東欧系も信用できんよ
自分さえよければいいって超自己中な奴が多い

80 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/24 11:58:54

Molecular Cellsじゃなくて

"Molecules to Cells"
略して"Mol Cells"
http://bric.postech.ac.kr/publications/mc/

81 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/24 12:11:02

Genes to Cellsのまねじゃん
さすがあの国だ・・・

82 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/24 12:13:32

日本が羨望の眼差しで見られていることに気付けよ

83 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/24 12:19:29

日本もアメリカから

さすがあの国だ・・・って思われてる罠

84 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/24 12:47:39

>>83
アメリカ人的評価
アメリカ > イギリス > ドイツ > フランス >日本 >>>> ニダ国 >>>> アル国
ドイツ・フランス・日本はあまり差無し。割と日本の評価は高いよ
アル国も最近自前の国際誌(Cell Researchとか)出してるけど
アル国内の引用だけでIFが跳ね上がりそうだと聞いた。

85 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/24 12:52:55

皆さんはMol CellsのIPが10越えたら投稿したいと思う？

86 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/25 13:35:04

>>85
越えないと思う

87 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/08 08:55:14

嫌韓厨は無視無視！
サイエンスは世界共通だよ。

88 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/08 11:47:14

うちに中国からの留学生がいるが、こいつ普段はすごくいいやつなんだよ。
でも、研究とかになると別で、westernのバンドをphotshopでいじったりとか
平気でするんだよ。前にいた韓国人も仕事を離れればいいやつだったんだけど、仕事はね…
だから俺は三国人の結果は信用できません。

89 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/08 12:11:59

うちにいた中国からの留学生がいたが、こいつは普段はすごくいいやつなんだよ。
でも、研究とかになると別で、natureに掲載された他人の論文のFigureのシグナルとか拡大コピーして
穴の空くほど眺めて捏造探しをするんだよ。で、他人の綾しいデータを見つけると
natureのeditorや関連研究の権威のある研究者に、natureに掲載されたアノ論文は
データがおかしい！とメイルしまくっていた。

気持ちは分かるが、同じ時間を自分の研究に専念して自分でnatureに論文出した方がいいんでねいか？

90 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/08 12:37:05

みんなイイ香具師じゃないか。友人は大事にしろよ！

91 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/08 18:16:37

nature DIGEST
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1110273032/l50

92 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/16 14:18:29

>>91
なんでこの板に張るの？

93 ：名無しゲノムのクローンさん：05/03/18 14:37:02

にほん

94 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/22(火) 01:35:21

にほん

95 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/22(火) 05:10:16

論文が出ればIF関係なしにうれしいよ。
自分の名前が載ってるんだもん。

96 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/22(火) 08:15:51

IF高くても、うれしくないときもある。

97 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/22(火) 09:17:21

IF高めの雑誌に投稿して、見事に蹴られ、しぶしぶIFの低い雑誌に掲載したが、
一年後、論文賞というおまけがついてきた｡ま、こういうこともあるんで｡

98 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/24(木) 00:28:13

acceptのはやさではＢＢＲＣの次はどこがはやい？？

99 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/24(木) 00:54:27

2chかな？

100 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/24(木) 04:32:02

>>95
だよな。
ワシもそろそろ投稿だわ。
一年もかかった。アホ丸出しだわ。
IF6位かな。

101 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/03/24(木) 09:21:14

>>100
１年もかかってIF 6 だって!!
生きてて恥ずかしくない？

102 ：マーキュリーストア ◆Cd0K8qiH8I ：皇紀2665/04/01(金) 09:24:13

皇紀記念カキコ　日本バンザーイ！！
ついでにアメリカさよなら記念カキコ
ついでに低IP誌アクセプト記念カキコ
さあ来週からは日本での生活だ。

103 ：名無しゲノムのクローンさん：皇紀2665/04/01(金) 13:33:27

最近グラントが取りにくくなっているって、本当？
うちのボスも急に金に細かくなってきて、皆いらいらしている。
アカデミックでは、ブッシュをぼろかすに言うのが挨拶になっているよね。

104 ：名無しゲノムのクローンさん：皇紀2665/04/01(金) 15:46:15

>>103
それは基礎研究のラボ？？

第二期の科学技術基本計画には、応用研究に力を入れることが書いてあるけど
それと関係あるのかもしれないな。
2006年からは第三期に入るけど、それによっては日本の研究資金の分配も
大きく変化して行くことも考えておかないといけない。

105 ：名無しゲノムのクローンさん：皇紀2665/04/01(金) 16:53:24

>>101
厨房はひっこんでろ。
ここはをまえのくるとこじゃねえYO！

106 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/03(日) 07:54:00

どっちでもいい。とにかく金を集めて応用研究と基礎研究の二正面作戦を同時侵攻しる！

107 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/04(月) 00:19:53

ともかくどこでもいいから通したい

108 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/04(月) 23:32:05

なんでもいいよ。どうせケツ拭く紙にすらなりゃしないんだから。
とっとと通して臨床に戻りてー。人生の無駄。

109 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/04(月) 23:37:03

>>108
お前みたいな奴は最初からアカデミックの世界に来なくて良い。

110 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/05(火) 00:09:48

NOTEを投稿したのにいつの間にかにORIGINAL PAPERになっていた。
なぜだ？

111 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/05(火) 01:40:59

>>109
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

112 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/05(火) 07:54:52

>>109

別におまえさんがたがやってるような物書きの仕事に命かけるつもりは端からないよ。
教授命令でやってるだけ。まあ、独法化やらなんやらで、業績が欲しい、と。
業績評価の方法は紙切れしかない、と。んで、医療の役にはぜーんぜん関係ない雑誌の
方がIFが高い、と…。おまいだって、入院したら首からタイマーぶら下げて気もそぞろの
医者が担当になったらイヤだろ？
本末転倒なんだよなー、文科省。

113 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/05(火) 08:01:22

>>112

114 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/05(火) 08:03:46

>>112
>医療の役にはぜーんぜん関係ない雑誌の方がIFが高い、

この辺に問題があるようですねえ…。
同病相憐れむですわ。私も朝のカンファ終えて今から実験…。

115 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/05(火) 08:09:49

朝からマウス殺してるんじゃねーよ！

116 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/05(火) 08:55:54

>>114
基礎生物学系はIF２けた行かない雑誌だらけですが？
コンマ以下の雑誌も山のようにありますが？

117 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/05(火) 17:17:00

>>116
それでも、それが学位につながれば飛び上がるほどうれしいはず。

118 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/05(火) 20:31:28

低IFで学位って恥ずかしくね？

119 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/05(火) 21:47:45

>>118
恥ずかしくはないだろ。学位を取ってから良い仕事をすれば良いだけ。
たかだか数年の学位論文研究より、学位を取ってからの数十年に及ぶ
研究者人生で何を生み出すかの方がはるかに重要なのでは？

120 ：112：2005/04/06(水) 00:12:04

ふー、今日も疲れた…。全く、糞の役にも立たない研究は疲れるわ。

>>116
おう、それそれ。そういう雑誌でいいんだよ。俺らとしては。
とーこーろーが、ロクにオペできないくせに去年だけでCellだのSci…おっと特定されちまうかな。
もう、そんなの基礎の教室に任せりゃいいじゃねーかよ。患者がかわいそうだよ、自分の検査よりも
電顕の都合を先にされちゃ。あー、たりい。

121 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/06(水) 16:30:28

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ　　
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ　　　　>>112
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

122 ：112：2005/04/06(水) 22:36:36

>>121
　新聞とってないものだから、チラシないんだよw.だからここに書く。
　あ、あと、AAっつうの？それ、Macだと崩れて見えねーから、ほどほどにな。

　さて、今日の日記。しかし、あの医学修士ってのは、なんなの？？？？
　ま、あれもIFだけ稼げりゃいい→他学部から生きのいいの引っ張って来れ…っつー
思考の産物だろうな。疾患どころか、正常の生理も解剖もしらんのに…「医学」研究ねえ
…。

123 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/07(木) 10:37:55

>>112
ここはお前の日記じゃねえんだ
トイレットペーパーにでも書いてろ
な！

124 ：112：2005/04/08(金) 23:39:03

>>123

悪いな、俺は医局でしか糞しねえんだ。で、医局の便所はウォシュレットだから
トイレットペーパーは使わねえんだ。ロシアじゃあるめえし、そんなに硬い紙で
ケツ拭かねえしなw ヘモになっちまうぜ。

さてと、今日の日記…と、特記すべき事なし、だな。つまんね。

125 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/09(土) 01:54:36

ウォシュレットで洗った後、トイレットペーパーで拭かないのか？
信じられん・・・

126 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/10(日) 10:41:34

>>112
ここはお前の日記じゃねえんだ
実験ノートの隅にでも書いてろ
な！

127 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/10(日) 14:46:02

日記醸しage

128 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/11(月) 13:32:48

皿仕上げじゃなくて
醸しあげか

129 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/11(月) 17:18:58

更級日記age

130 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/16(土) 16:25:49

このへんでは薬学系雑誌や農学系雑誌、健康スポーツ科学系の雑誌については
でてこないのですか？

131 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/17(日) 05:56:18

>>130
その辺はリアルに低過ぎて、誰も投稿したことを話したがりません

132 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/17(日) 06:49:56

>>131
でも
「キノコのエキスでガンが小さくなった」
「バナナを食べさせるとラットの精子が増えた」
とかの方が一般受けはむしろ良いよ。
細胞周期や発生学の細かい話してもわかってくれる人はあまりいない。

133 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/17(日) 08:18:09

論文を投稿するさい雑誌のえり好みは
しないつもり。

134 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/17(日) 12:17:57

えり好みする余裕のある学生やポスドクなんていない。

135 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/18(月) 18:17:25

>>130
漏れは自分の関連分野の雑誌が軒並み低IFなのを確認したので、
もうジャーナルにこだわらず、数で勝負と心得た。

136 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/18(月) 21:37:15

>>135
低IF雑誌間でも格・傾向・読者層の違いというものはある。
自分の論文出すのに最適な雑誌を選ぶのはやはり重要だよ。
最近ではオンラインで読めるということも重要な選択肢になるのでは？

137 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/18(月) 23:52:34

Pub-Medで検索できることが重要。

138 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/19(火) 00:02:08

日本語の糞論文でもPub-Medに載りますが何か？

139 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/19(火) 00:46:39

>>138
日本語では海外の人に読んでもらえないから意味がない。
日本の雑誌でもかまわないから、とにかく英文で発表するべき。

本当に重要な発見なら必ず評価の対象になる。
少なくとも面白い論文なら同分野の研究者の目にはとまる。

On-line時代ではマイナー誌に発表したから気づいてもらえない
というデメリットは消えると思うよ。

140 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/19(火) 00:55:54

まあ２ｃｈのスレに英語でカキコしても検索に引っかかる時代だから名。

141 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/19(火) 01:44:43

>136,139
同意。
今投稿準備中だけど（多分今月中に投稿）ＩＦはそこそこで良いからフリーで
ダウンロードできることをジャーナル選びの重要な選択肢にしたから。俺も
たくさんの人が読めるというのは今後更に重要になってくると思う。自分も
読む必要があるかどうかは雑誌のＩＦよりもアブスト読んで決めるしね。その上
簡単に全文が読めるというのはその論文に目を通すという意味で敷居が低いから。
もちろん敷居が低くても面白くない論文は読んでもらえないけどね。今準備中の
論文はその分野の人にとってはそこそこ面白いと思ってるから発表後の引用件数
結構楽しみにしてるんだけどね。自分の勘違いでないといいんだけどなあと思う
今日この頃。

142 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/19(火) 02:13:07

>>141
IFが低めだからといってアクセプトされやすいわけではない。
気を抜かずにガムバレ！

>>発表後の引用件数
流行分野以外では良い論文でも引用件数はなかなか伸びないけど、
読むべき人はちゃんと読んでくれてる。
学会なんかでちゃんと仕事の意味を理解してくれてる人に
会うと、「論文出して良かったなー」と思うよ。

143 ：141：2005/04/19(火) 02:21:00

>142
応援Thanx。気を抜かずにがんばります。

144 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/19(火) 08:44:33

>>139
日本語ではまったく意味がないとは思わないなあ。板違いかも知れない
けど、漏れの分野（農学）では、実学的な研究も多いし、そういう成果は、
まず日本の現場の人が理解して使えるように日本語で書く、という事も
大事だと思う。

基礎分野や学術的に広くインパクトがある研究は当然英語で世界中に
発信すべきだとは当然思うけどね。

農学板は過疎気味でこういう話があまりないので出張してきまスタ。

145 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/19(火) 08:57:50

もちろん日本語論文にも意味はある。
（日本特異的な問題を迅速かつ広く関係者に知ってもらいたいときとか）
ただし科学研究はやはり世界共通の人間活動だから英文が望ましいとはいえる。

146 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/19(火) 08:59:38

手の切れるようなピンピンの別刷りに｢謹呈｣と書いて送る

147 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/19(火) 11:58:02

低IFだったらアブストすら読む気にならんあ。
よっぽど内容がかぶってそうなタイトルだったら、
読む気にもなるけど。

148 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/19(火) 13:03:20

>>147
お前はCNSだけ読んでろ。

149 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/19(火) 13:31:53

JCS通りマスタ。
JCB落ちてJCSになったけど、
もうちょっと頑張ってJCB通した方が良かったでしょうか？

150 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/19(火) 13:44:19

JCBは内容よりもどこのラボからの投稿かで採否が決まることが多い。
JCSの方が審査は公平で面白くて発展性のある論文がある。

151 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/19(火) 17:48:50

>147
PubMedで引く時にIFの低い雑誌を除くオプションなんか無いんだし（それとも
俺が知らないだけ？）アブストをさっと読むのなんか１分もあればいいんだから
それもどうかと思うけどね。自分の場合はDisplayを「Summary」から「Abstruct」
にして引くから少しでも気になればアブストに目通すけどね。ある特定の雑誌しか
見ないのかな？まあ147の意見を肯定的に取るとそういう人もいるからタイトルは
慎重に決めなきゃいけないってことだな。

152 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/19(火) 19:50:40

一理あるがPubMedで引いて読む論文は専門分野周辺に限られるからなあ。
TOCを毎号チェックするのはやはり高IF雑誌だけだ。

153 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/20(水) 11:03:38

>>152
ここは高IF雑誌について語る板じゃねえんだ
お前はCNSだけ読んでろ
な！

154 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/21(木) 07:50:38

違う。低IP雑誌。

155 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/21(木) 10:15:20

「化学と生物」、BBB、J.Biochemistry(Tokyo)、DGD、Zool Sci.ばかりですが、何か？

156 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/21(木) 11:02:36

>>155
雑誌に全く整合性がないんですがどんな研究分野なんですか？

157 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/04/21(木) 11:39:51

昆虫でないか？

158 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/05/01(日) 21:41:23

阪神負

159 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/05/04(水) 14:42:18

パブメドにすら乗らない日本語の論文でも
雑誌の片隅の雑文でも、
感情としてはCNSと同じくらい嬉しいね。
理性はCNSが大切、ゴミはゴミと訴えるけどね。

親としては出来のいい子も悪い子も
自分の子は特別可愛いもんだよ。
人の馬鹿な子はやだけどね。

160 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/03(金) 01:41:14

低IPでもまじめな研究なら捏造野郎より遙かにマシ

161 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/03(金) 01:57:36

>>149
JCSってどういう評価の雑誌なの？
JBCと比べてどう？

162 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/03(金) 02:16:07

ついでにJCBについても教えてください。
Nat Cell Biolって姉妹紙なわけだけど、JCS, JCBから
比べてそんなにレベル高いのかな？

163 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/03(金) 05:26:28

このスレで聞く内容でないことは確かだ

164 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/03(金) 07:59:25

JCSは最近になってぐんぐんIF あげているよ。2003年度では7.5。
ずっと5.0前後の雑誌だったが、いつの間にか糞雑誌JBCを追い抜いて、
細胞生物学の中堅雑誌になっている。
NCBはエポックメーキング的な内容が多く流行のサイエンスといった
ところか、JCBはじっくりわきがためして、あっと驚くような
内容ではないが、アクチン、モーター、細胞骨格分野では、玄人
受けする内容が多く一流紙でしょう。

165 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/03(金) 08:44:22

おお！どうもありがとうございます。
cell biologistはJBCに投稿するような
生化学者・分子生物学者にくらべて、これから人口は
増えるのかな？減るのかな？
IF上り調子というのはいいですね。

166 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/03(金) 09:13:43

JCBは身内びいきが強すぎるよ。

167 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/03(金) 09:47:49

>>166
そうなのか・・
でも、かなり良い仕事が多く載ってる一流紙だと評価してる。

168 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/03(金) 10:07:05

２ｃｈもかなり良い情報が多く載っている一流掲示板だと評価している。

169 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/03(金) 10:07:12

もちろん一流だけど。
editorやその息のかかったラボからの投稿に関しては審査がはげしく甘いです。
以前から感じていたけど、アメリカでeditor同士のやり取りを直にみて
よくそれがわかった。
JCBが現在の地位を築いたのは、投稿数が増加した時期にそれに応じて掲載数を
増やすということをしなかったからだそうだ。何かと酷評される最近のJBCも、
その手で立て直しを計っているのかもしれないね。本当に採択率を減らすのなら。

170 ：167：2005/06/03(金) 11:43:13

>>168
言われてみればそうだな。

171 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/03(金) 12:05:00

>>169
良く知ってますねぇ。全くその通り。
雑誌の格ってのがあってある程度の地位を築いているけど、
審査に関してはとても公平とは言えないですね。
その辺がNCBに置いてかれた原因かとも思ったり。

172 ：161：2005/06/03(金) 13:57:23

親切なヒト達コメントありがとう。
JCSの方が格上という解釈でよろしいですか？

173 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/03(金) 14:55:27

>>172
いやいや。
JCB>JCSですよ。
この２つのジャーナルの差はかなり大きいと思います。

174 ：161：2005/06/05(日) 00:25:47

いえ、JCS > JBC　を聞きたかったのです。

175 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/07(火) 18:37:16

JCSとJBC比べる奴がアホ
生化学的解析ならJCSには通りにくいし
同業者はJBCの方を高く評価すると思うぞ

176 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/07(火) 19:15:47

JCSってどんなんが通りやすいの？

177 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/08(水) 00:01:10

いいかげんスレ違いな話題はやめろ！
俺が勝手にカテゴリつくった！

高IP 10以上
中IP 10～5
低IP 5以下

このスレは低IP専用だ。

178 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/08(水) 00:40:45

BBB最高

179 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/08(水) 00:58:18

低IPって2以下にしてくれよ。
5以下なら、俺の出した論文全部低IPじゃん

180 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/08(水) 01:47:18

Naunyn-Schmiedeberg's Arch. Pharmacol.
Eur. J. Pharamacol.

181 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/08(水) 03:02:48

多分同業者だわ。その辺は出したことないけど。

182 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/08(水) 09:30:18

JCS (IF:7.5) > JCB (IF:6.4)

183 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/08(水) 09:32:05

>>179
それではBBRCが中IPになってしまう。
やはり境目は５だろう。

184 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/08(水) 09:56:32

>>182
その辺は微妙だから。

185 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/08(水) 10:38:15

BBBって1以下でしょ？

186 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/08(水) 11:07:25

BBBやJBで、ぎりぎり１くらいじゃないか？
Zool. Sciは1以下だと思うが。

187 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/08(水) 11:14:16

1以下かぁ。平均して一回も引かれないってのは悲しいな。

188 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/08(水) 11:38:00

>>186
JBは２くらいあるぞ

>>187
ホットな分野じゃない限りは、出版されて２年の間に
そんなに引用はされないよ。

何故IP算出のウィンドウが２年間なんだか疑問
NSなんて５年も立てばウソだとばれて全く引かれなくなる論文だらけ

189 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/08(水) 11:55:44

ウインドウが大きくなればなるほど上位の雑誌との差が開いて悲しい思いを
するぞw

190 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/08(水) 11:59:51

How will be the Inpact Factor of the journal, Cell Metabolism? It looks like brand new journal, isn't it?

妊婦ダイエット、子は肥満マウス実験で確認、京都大
　妊娠中に母親の栄養が不十分だと、子どもが成長後に肥満になりやすいことを、藤井信吾京都大教授（産婦人科）と由良茂夫助手らがマウスの実験で確かめ、米医学誌セル・メタボリズムに８日、発表した。（共同通信）

191 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/08(水) 12:30:18

Inpact Factor？

インパクト凄そうだな。

192 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/08(水) 12:39:55

PubMedで著者名で検索しても見つかりませんが

193 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/09(木) 04:08:58

>>189
中堅雑誌だと逆転することもあるみたいだよ

194 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/09(木) 11:07:30

PubMedでかかってこない雑誌はImpact factor=0ってことなの？

195 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/09(木) 11:13:00

きとろぎあ

196 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/09(木) 14:00:50

>>194
もしかして、引用されるとはPubMedで検索されるという意味だと思ってる？

197 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/09(木) 14:13:00

>>194
もしかして、Impact factor=0の雑誌と、Impact factorがついていない雑誌の区別がついていないのでは？

198 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/09(木) 14:42:29

pubmedでかかって来ないと、その論文の存在自体が世に知れ渡らないので
そういう意味ではIFが限りなく０に近くなるとは予想できるがな。

199 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/09(木) 15:05:27

俺が書いた日本語の論文のアブストラクトがPubMedにのったら、その道の大御所のラボから出たレビューに引用されていたわ。自分でも引用したことなんか無いのにw

200 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/09(木) 15:59:12

200

201 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/09(木) 20:42:43

>>175
そうか？
今時、分野の垣根なんかほとんどないと思うが？
多少傾向はあるのは確かだが。

202 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/09(木) 21:40:32

faculty of 1000
ってなんだか知ってますか？

203 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/09(木) 21:41:29

J. Biochemistry（東京）はハーバード大の図書室にあった。
感動した。

204 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/09(木) 22:23:02

BBRCおちたぜよ　FEBSにリターンマッチぜよ　
でももしだめだったら、どこにすればいい？
日本の雑誌以外の候補を求む

205 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/09(木) 22:51:18

BBAもしくはABB

206 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/09(木) 23:06:02

BBAは俺も考えている
なにげにそんなにキライなジャーナルではない。
ABBは出したことない。

207 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/09(木) 23:30:15

究極の選択＞Molecules to Cells

208 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/09(木) 23:38:50

>>207

koreaか

209 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/09(木) 23:44:49

もうひとつ＞Molecular Medicine

これは研究報告を掲載していたっけ？

210 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/10(金) 01:27:21

>>204
BBRC落とされたら素直にG2CかJBに出せよ

211 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/11(土) 00:25:14

最初からG2Cでもいいとおもっていたが、ボスに止められた。
通りさえすれば、引用数は稼げるネタなんだがな。
BBRCにはわかってもらえなかったようだ。

212 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/11(土) 16:13:14

FEBS journal ってのが今年からできたの知ってる?

213 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/11(土) 23:16:56

おまいら、BBRCのほうがG2Cより良いと？？？

214 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/12(日) 00:01:19

EJE→FEBS journal

215 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/12(日) 00:02:07

すまんEJB→FEBS journalでした

216 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/12(日) 00:21:03

>>213
２ちゃんはネタだらけだから真に受けるものではない
BBRCは速報レターでG2Cはフルペーパーだから比べるものでもない
平均的なデータの質とかはG2Cの方が高そう

217 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/12(日) 16:37:53

ふつうBBRC堕ちたらJBもきついぜ。

218 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/12(日) 16:41:32

BBBもおじいさんrefereeに当たると意外としつこくrevisionさせられちゃう、と聞いた。

219 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/12(日) 18:22:30

BBBってIFどれくらいですか？

220 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/12(日) 23:39:38

>>216
うちのボスは BBRC >> G2C といってるぞよ。
速報性のないネタで、努力賞でG2C乗っても評価されないらしい。
世の中IFだけじゃないんだと。

221 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/13(月) 02:44:20

確かにＩＦだけじゃなくて、引用数も大事
しかし、ＩＦが高い香具師に載せてないとなかなか目に留まらない

222 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/13(月) 07:48:38

>>220
G2Cは日本人メインでよく頑張ってると思うよ。
細胞生物学ならExp Cell Res、生化学ならEJB (現在FEBS J)、発生学
ならMech Devくらいの各分野の中堅国際誌のレベルは維持してると思う。
もうちょっと頑張れば海外からの投稿も増えてくるんじゃないかなあ。
良い雑誌目指すのは当然だとしても悪口言われるいわれもないと思う。

223 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/14(火) 00:01:05

>>222
俺もG2Cにのっている論文の質は、決して悪くないと思う。
JBも少し前までは面白い論文がでていたりしたのだけれども、
最近のウェブサイト運営に失敗したせいで、読む気も引用する気も
おきなくなった。
でもやはり、BBRCは全国区だなとおもう。
ちなみに、FEBS Lett > FEBS Jだよね？

224 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/14(火) 02:55:10

全国区？
って日本だけですか？

225 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/14(火) 03:30:42

>>224
Tohoku J of Exp Medって知ってる？

226 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/14(火) 10:34:57

瀬名秀明の論文とか読めるのか？>>225

227 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/14(火) 11:17:48

自分の中でこれが一番凄かったと思える仕事は
引用回数／年が他の論文に比べて多いわけでもなく
ジャーナルのIPも最高ではない。

そんな自分の経験からいって
大事なのはIPでもないし引用回数でもないし
どれだけ自分がその仕事を誇れるかということだと思う。
サイエンティストとして自分が誇れる仕事ができれば
CNS外れて姉妹紙、ジンデベ等に流れても
それはそれで嬉しい。
自分の納得できる評価がされていないということで
悔しい思いを同時に感じるのも事実だが。

228 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/14(火) 12:39:54

>>227 CNS外れて姉妹紙、ジンデベ等に流れてもそれはそれで嬉しい

典型的なCNS信者ですねw
頭がおかしいのでは？
（自分の論文は当然CNSに載るべきだと考えてる時点で）

229 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/14(火) 13:27:47

いちいち過剰反応するやつの方がおかしいと思うが。

230 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/14(火) 14:17:01

高　I　P　の　話　は　よ　そ　で　や　っ　て　く　だ　さ　い

231 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/14(火) 14:22:11

Protoplasma, Cytologia, Cell Struc.Func., Zool.Sci., BBBあたりで
1報出して学位を取る香具師

逝ってよし！

232 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/14(火) 21:52:40

FEBS Jって旧EJBのことでしょ？それならEJB>FEBS Lettだと思うぞ。
確かに何年か前（少なくとも5年以上前）まではFEBSにもそれなりの
paperがでていたことは認める。最近のFEBSは酷い。
よってEJB>FEBS Lett

233 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/14(火) 21:59:39

EJB=3.001
FEBS lett=3.609
まあ、IPはいい勝負だな。

234 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/14(火) 22:40:38

ＥＪＢって意外と良くないんだね。。もうちょっとはいいのかと。
確かに玉石混合という感じは否めないけど。でもそれを言ったら
最近のＦＥＢＳは玉が混ざっている可能性は限りなく低いんじゃないだろうか？
ＢＢＲＣやＪＢ同様に学位審査用論文の載る雑誌みたいな印象しかないなぁ。

235 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/14(火) 23:20:14

BBRC=2.836 (2003) 誤差範囲でいい勝負だよ
一時期BBRCのほうがEJBより高かったこともあったよ
だとしたら審査が早くてすぐに出せるBBRCのほうが
戦略的には良いという考え方もある・・・
G2C=4.2 くらいだっけ？　だれか調べてくれろ

236 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/14(火) 23:27:54

>>231

無いよりまし。国内学会を大事にしよう。

237 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/14(火) 23:39:56

letter雑誌のBBRCやFEBSがEJBよりいいとは到底思えない気がするな、個人的には。
ただFEBSとBBRCなら断然FEBS。BBRCは最後の砦って印象が強い。いわゆるarticle
なら他にも投稿先は選べるけど、letter書いてBBRC落ちたら出すところないじゃん。

238 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/14(火) 23:46:59

G2C　　　Impact Factor: 4.402

239 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/16(木) 10:07:26

BBAはどの辺？

240 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/16(木) 10:14:54

IPって何の略？

241 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/16(木) 10:41:17

Infact Pactor

242 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/16(木) 15:28:51

G2Cは論文数が少なく交際的認知度が低い。
このため、論文の質のわりにIFが伸びない。

243 ：240：2005/06/16(木) 17:21:21

>>241
英辞郎で検索したら、下のようになったんだが…。

検索文字列 : Infact Pactor
該当件数 : 0

Sorry...
該当するエントリーは見つかりませんでした。

＊スペルに間違いはありませんか？
≪検索文字列≫を変更して検索しなおしてください。

244 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/16(木) 17:32:43

ワラタ
241は、ほのぼの系240に対して、きちんと責任取るように。

245 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/16(木) 18:08:24

だって英語じゃないから。
だから英辞郎には入ってないんだよ。

246 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/17(金) 00:33:33

BBAはサブジェクトによってIFが細分化してるから
BBA-MOL CELL BIOL LIPID 3.541
BBA-BIOMEMBRANES 2.667
BBA-MOL BASIS DIS 2.510
BBA-PROTEIN STRUCT M 2.145
とこんなかんじ　生化学系＞分子生物系？
BBRC/FEBSとそれほど変らない

247 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/17(金) 01:04:59

自分の論文載せてくれるジャーナルは良いジャーナル。
「21世紀にはこんな（凄い、アホな、ムダな、インチキな）ことを
やった人間が居たんだ」という証拠を科学史に残せるのだから。
人間は死んでしまえば忘れ去られるのみ（直系の子孫だってひい爺
さんがどんな人間だったかなんて普通は調べようとも思わない）。
芸術作品はよっぽど広く認知されない限りいつか壊れて捨てられ忘れ去られる。
科学論文はどんな低IP雑誌でもどこかの図書館かデータベースにほぼ半永久的に保存される。
誰かがいつか俺の論文を読んでニヤニヤしてくれる事を楽しみに笑って死にたい。

248 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/17(金) 01:51:21

>>247 同意はげどうだ。

俺の論文を通してくれるのは良いレフェリー
俺の論文にコメントをつけて突っ返してくるのはくそ野郎のレフェリーだ

249 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/17(金) 14:25:45

そのとうり。
そして、自分の論文が掲載された雑誌は良い雑誌になる。
チャンネラーがCNSだNCSだとか順番つけたがるのと同じw

250 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/17(金) 17:26:48

IFの低い雑誌に珠玉の論文を発表してジワジワ引用数を増やして
良い論文に育ててみたいんですが、無謀でしょうか？

まず手始めに、J.Biochem(Tokyo)から始めます。

251 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/17(金) 17:53:40

みんな，自分のpaperのreferencesに低IFの雑誌でも載せる？

252 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/17(金) 20:54:52

もちろん
CNSばかり引く奴は論文ちゃんと読んでない奴だと思ってる

253 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/17(金) 23:13:56

たまにしかのせない。
似たような論文は高IFを引用。

254 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/18(土) 01:09:53

>>253
普通内容が同等なら併記するべきだと思うが？
（ref数に制限があるならともかく）
ちゃんと読むとCNSの類似論文であっても自分の論文にとって
むしろ重要な知見が低IP論文に記載されていることも良くある。
252のいうとおり、PubMedでアブストラクトくらいしか読まない
奴がCNSばかり引用してる気がする。

255 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/18(土) 02:06:58

悪いが低IFの論文はあんまり信用しない。

256 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/18(土) 02:26:13

禿道。

でも、2chでN. Med.やらRNAの話を知ったらIF高くても（fujik

257 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/18(土) 02:35:37

>>255
ミーハー野郎だなあ。
俺の経験上一番信用できるデータはまじめな大学院生が何もストーリー
考えずにひたすら実験スキル磨いて取りまくった生データ。
最終的に面白いストーリーが見いだせなければ残念ながら学位論文と
して低IP雑誌に載ってしまうことも多々ある。

はじめからストーリー重視して実験組んでることが多いNS論文なんて
再現性の無い実験とか間違い実験だらけ。
「高IPだから信用できる」とか言ってる奴は思考停止の間抜けにしか思えないね。

258 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/18(土) 05:06:42

禿道ですな

259 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/18(土) 05:08:33

論文はIPではなく、数だ、と公言して憚らないオバサンが近くにいる

260 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/18(土) 07:59:02

>>259
別に間違ってはいない

261 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/18(土) 11:22:16

オレは中IP雑誌か高IP雑誌に載った論文の中で、内容を吟味して、かつ、日付を確認して誰が最初かを確かめるように努力している。
「考察」にはあまり書かれていないけど、その現象を初めて観察したことを「結果」と図に記してあれば、その論文を引用するべきだと思っている。

>>257
低IP雑誌の論文って読めたものじゃないぞ。
経験不足の院生が書いたからなのか、それとも、やる気のなさがにじみ出ているのか。
院生でもちゃんとしたやつなら、中堅IPの雑誌にいくでしょう。
「院生」うんぬん、「ストーリーが先」うんぬん、ぢゃないと思うが。
ってか、低IP雑誌の玉と、高IP雑誌の石を比べるのは駄目だよ。
平均で比べるか、玉と玉、もしくは、石と石を比べるか、しないと。

ってことで、オレは低IP雑誌に載るような論文は引用どころか（査読依頼を除き）読まない。
低IP論文をちゃんと読めるなんて、あんた、えらいよ。

262 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/18(土) 12:53:31

だ、ダメだ、普通に会話が進んでるよ。
言えない・・・・でも言いたい・・・・・・

お　前　ら、　I　P　違　う！

263 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/18(土) 14:01:38

>>262
スレタイ見ろ。ここは低IPのスレだ。

264 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/18(土) 14:31:06

(I)n(P)act factor だからいいんだよ

265 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/18(土) 16:05:29

俺も引用する論文はその事実を1番最初に発見したものにしようとしてる。
その論文を探すのが非常にしんどいんだけど。

266 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/18(土) 18:25:27

>>263
Infact Pactorじゃないの？

267 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/18(土) 20:32:35

国内メジャー低IP雑誌　IP 2004 下２桁四捨五入
DNA RES　4,6
G2C　4,0
PCP　3,3
CSF　2,9
Cancer Sci　2.7
JB　2,3
DGD　1.2
ZS　1,0
BBB　1,0

ちなみに
JBC　6,4
FEBS L　3,8
BBRC　2,9

268 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/18(土) 20:46:12

Cancer Sci というと、PTENのK君が出していたやつだっけ？

269 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/19(日) 02:40:15

IP2.7の雑誌に捏造する感覚がわからん。

270 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/19(日) 03:42:46

Cance Sciなら「学部生で査読誌に1st論文出すなんてすごいね」
で別に捏造もばれず済んだ話だと思う。
さすがに学部生がNat Medだしちゃ目立ちすぎだろw

271 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/19(日) 07:40:54

DNA res なぜそんなに高い！
俺の分野ならNSをのぞけばIPトップだ。

272 ：255：2005/06/20(月) 04:32:38

でもDNA ResよりG2Cの方が国内ではメジャーだねえ。

273 ：255：2005/06/20(月) 04:36:17

>>257
同意。

でも確率的な話で261の言ってる通り。
何人かが書いてるけど、
真面目に読んで最初に報告した人を引用したり、
あれこれ吟味するのが正しいと思うが、
これはなかなか骨が折れる。
幸い、オレの分野は論文数が多くないから、
わかりやすくて助かるが。

どうせ、私は大御所の論文を優先的に引用するヘタレですよw

274 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/20(月) 06:22:49

>>272
全然雑誌の性質が違うって。
DNA Resって遺伝子の配列解析で引かれてるだけ
G2Cは学位論文などでお世話になる人も多いからね
（もう少しIP伸びてくれないかなあ、就職活動に使うなら５点は欲しい）

275 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/20(月) 08:41:57

>どうせ、私は大御所の論文を優先的に引用するヘタレですよw

これわかるわ…

276 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/20(月) 08:57:05

>>274
だーかーらー
>>G2Cは学位論文などでお世話になる人も多いからね
っていう実情が知られすぎているから、IPがいくらあがっても
国内の就職活動への影響力は(ry
コネナシ情状酌量ナシのガチンコでピアレビューされなければ
だめなんだってば

277 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/20(月) 09:04:22

>>276
そりゃ関係ないだろ。昔のPNASなんてコネそのものだったぞ。
それでもみんなNSに次ぐジャーナルとしてありがたがってた。

278 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/21(火) 07:59:16

さて、もう一仕事低IP雑誌に投稿するぞ！　
開き直って低IP雑誌に投稿する以上は、目標はeditor採用の「一発通し」だ・・・

279 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/21(火) 11:24:12

低IF雑誌で発表した自分の1st論文の別刷り何篇か、その分野の大物に
郵送で送ったら、丁寧な返事がメイルできて、そのうちその大物が書いた
総説に私の1st論文が引用されていた。

そういう地道な努力って大事なんぢゃない？

280 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/21(火) 11:52:15

>>279
あんた政治家秘書も勤まりそうだ。
草の根運動乙。

281 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/21(火) 13:19:38

>>279
大物の人とあなたになんか接点でもあるの？
ない時はいきなり論文郵送されたら怪しまれない？

282 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/21(火) 14:52:45

勇気あるよね。
普通、「迷惑がられそう」とか思わない？

G2C、論運数増えないと、
知名度すら上がらない。
でも論文数増やすとIFダウン！

283 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/21(火) 15:35:14

>>281

送った自分の論文でその大物の論文をreferencesに引用してますんで、失礼にはあたらないと思います。

284 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/21(火) 16:24:50

>>281,283
参考論文にはしてるけど、面識はないってことでOK?
俺もやろうと思うから、何部送ったかとどんな内容の手紙を添えたのかよかったら教えてくれ。
多分あなたと俺は競合分野ではないはず…俺の分野のIPは高くても4ぐらい。

285 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/21(火) 17:20:36

IPの数だけ送るのが礼儀でないかい

286 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/21(火) 17:33:44

投稿論文の審査の過程でrefereeになってたシトが判明した場合、別刷りを送るが
礼儀だと聞いた。

287 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/21(火) 19:05:36

＜２８６
指摘事項と引用しろ攻撃でなんとなく分るだろうけど
判明すること　ってまれなんじゃあないの？

288 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/21(火) 19:26:15

>>287

雑誌の年末の号で審査をしてくださった方々に御礼という名前リストがあるんで
なんとなく分かる。

289 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/22(水) 00:48:42

草の根運動はポストゲットのときに有用だよ。
求人がかかっている学部ないしは学科の教授会に、
ちょっとでも推薦・コメントしてくれそうな人が
全くいないんだったら、どんな公募でも送るだけ無駄です。

「イントロで先生の論文を引用させていただきました！
結果自体はイマイチですけれども、無事XXにアクセプトして
もらいました。これも先生のおかげです。今後ともよろしく
お願いいたします。もし共同研究の可能性が今後でてくるよう
でしたら、ぜひお声をかけていただきましたら幸いです」
くらい書いて数報　でるたびにレプリントおくってたら、
まったく無関係な人よりは、人事選考でポジティブなコメント
もらえる確率UPまちがいない

290 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/22(水) 11:15:46

まちがいない！　って・・・・長井秀和ですか？

291 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/22(水) 20:27:57

自分は面白い研究をしています
自分は無害です
自分はいろんなスキルがあります
自分は教育が大好きです
自分はあなたの研究のお役に立てます
自分が近くにいると何かと知恵袋になります

人事に携わりそうなえらい教授こういった印象を与えるのが、学会参加なんでないのか？

292 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/22(水) 20:44:24

学会の懇親会ですな

293 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/22(水) 20:55:05

おNEWのピンクハウスを披露する場所です＞懇親会

294 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/25(土) 21:58:42

知り合いの大御所の人からJ Biochemのreviewer頼まれました
どれくらい厳しくしたらいいと思う？

295 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/25(土) 23:38:29

JBのレビューかぁ。。。真剣にやっても時間の無駄だと思うよ。
かるーい気持ちで読んで、適当にacceptableの返事を書くのが
よい。どうせろくなpaperじゃないよ。俺もよくJBの査読を下請け
するけど、厳しくreviewしたら全部リジェクトだよ。データは面白く
ないわ、英語はひどいわ、イントロもdiscussionも異常に幼稚だわ
、もう。。。そんなもの読むのに時間をかけるのだったら、実験する
か論文かくかしたほうがいいよ。

296 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/26(日) 00:53:46

そういや、1st論文がJ.Biochemに２報しかなくて、他はみんな2nd,3rdだった
シトは海外、国内のポス毒を数カ所回って、結局40才前でアカポスをあきらめて
民間の開発部門に押し込んでもらってたな。

現在ではJ.Biochem程度の論文では職を得るのは困難

297 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/26(日) 05:07:43

>>295, >>296
>厳しくreviewしたら全部リジェクト
同意。激しく同意。
>どうせろくなpaperじゃないよ
たぶんそう。著者名みたら、日韓以外の漢字圏の予感。

依頼者からは日本生化学会はそれなりにJ.Biochemの
質を向上させたいと思っているとの意向を伝えられている。

みんなが考えているIF2超雑誌としての仕事内容は
どれくらいなのかな？

298 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/26(日) 13:46:50

だから、J.Biochem(Tokyo)で発表した論文だってなんだって別刷りをその筋の大物に
「謹呈　○×先生」って書いて送るんだよ！名刺だと思って、研究会の後でも
挨拶状と一緒に送れば不自然に思われないよ！

299 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/26(日) 16:59:08

あのな、JBの別刷りなんて送りつけてもなんの効力もないどころか、
本当の能無しに思われるだけだよ。ある程度のレベルで研究している
人なら普通の感覚。自然とか不自然とかじゃないんだって・・・。

300 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/26(日) 17:16:02

JBに出すレベルねぇ。。。
ネズミか魚あたりでヒト由来分子（マイナーなもの）のhomologueをクローニングして
expressionしてcharacterize。そんでヒトと一緒だったとか、ちょっと違ったとか、そんな程度。
構造関係でも同じ。ヒトですでにやられてるものを他の生物でやる。ただそれだけ。

301 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/26(日) 20:47:41

垣内四郎先生は珠玉のデータを常にJ.Biochemで発表していたというのに、、、

302 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/26(日) 21:20:11

漏れのボスはJBとGTCはいちいちコメントを書くのが面倒だから、
基本的に全部アクセプトだと言っているYO

君の論文もうちのボスをTEに指定して出してみたら？

303 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/27(月) 09:01:42

>>302
> 依頼者からは日本生化学会はそれなりにJ.Biochemの
> 質を向上させたいと思っているとの意向を伝えられている。

ということで、302は生化学会（分子生物学会）におたくのボス名を
ちくってくれ・・・

304 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/27(月) 11:35:45

J.Biochemに出した論文の別刷りを100部も注文したヲレはどうやってこの紙くずをさばけば、、、、orz

>>299

305 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/27(月) 12:18:22

>304
よく聞く話だなｗ
将来他の別刷りの間に挟んでばらまいたらいいよ。
PNASかEMBOあたりに混じっていればご愛敬ってことになるよ。
だからがんがれ

306 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/27(月) 12:22:04

垣内先生だってべつに「常に」って訳じゃないでしょ。
いい論文が出ているからこそ出来た。立場上やむを得なかったと
いうことだってある。だから今現在のJBのレベルを語るのに
引き合いに出せるようなもんじゃないよね。。

307 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/27(月) 12:27:08

JBってjournal of bacteriologyのことでしょうか？

308 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/27(月) 12:28:03

Harvard Medical School留学中にJ.Biochem(Tokyo)の1st論文を出してたシトがいたが、
そのまま封印しておきたいんだろうなぁw

309 ：るいせんこ：2005/06/27(月) 12:29:18

J.Biochem(モスクワ）について騙るスレはここですか？

310 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/27(月) 12:53:54

Cell Structure and Functionは電子ジャーナル化して正解だったの？

311 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/27(月) 12:55:12

>>309

この際、
J.Biochem(Tokyo)以外に
J.Biochem(NY)
J.Biochem(London)
J.Biochem(Boston)

作るか。

312 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/27(月) 13:07:44

夢は大きくNature(Japan)でも作ったらどうか。
訴えられそうだけど。

313 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/27(月) 14:32:23

>>312

岩波書店「科学」を来年から和文英文雑誌にして、その２年後から英文専門誌を別に分ければいいんだよ。
「Science(Japan)」

314 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/27(月) 14:37:47

せこくていいから
J.Biochem(Saitama)とか、
J.Biochem(Ibaragi)とか出そうぜ。
IPは0.05くらいかな。

315 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/27(月) 15:44:47

あの～ここまできていて、なんだけど・・・
IFのことを間違ってIPだとずっーと思い込んでるわけ？

ちなみに、IPって知的財産権の略なんですが。
Intellectual Property.

316 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/27(月) 15:47:55

>>315
半年ROMってから出直してこい。

317 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/27(月) 16:13:58

馬鹿はおまえだよ、316.
今の時代、IPといえばまともなバイオ系の大学研究者なら知財のこと。
よくもまあ、インパクトファクター（IF)をIPっていってるね。
田舎ではIFをIPというのかwwww

318 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/27(月) 16:50:06

>>317
香ばしいというか、痛いというか
苦笑するしかないな

前スレから出直してこい！

319 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/27(月) 19:39:46

>>318
おいおい、おまい315とか317が敢えてわざわざ言いにくいことを言ってくれたんだからさあ。
こんなとこで何をいきがってるんだか・・・ストレス溜まってるのか？
317も、もちょっと愛のある表現でおながいします。

320 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/27(月) 22:59:22

IPって言われて、知的財産しか浮かばない奴は頭固いね。
他にもいろいろあるでしょ。
インタネットプロトコル
腹腔内注射
機器提供者
入院患者
そして　インパクトファクター

321 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/28(火) 00:12:00

３１５＝３１７は院生だろ。
最近IFを知って、
みんなも知らないはず、
とか考えている。
でなきゃ、暇な釣り人。

322 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/28(火) 00:25:06

＞＞３２０
おもろくないよ。全然。
自分じゃ笑えたの？

323 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/28(火) 00:25:59

愛をもってスルーしてやれよ。

324 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/28(火) 00:46:26

昨日低IP雑誌に受理されてFAX送った俺がきましたよ。

325 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/28(火) 01:18:19

IP=インファクトパクター、でいいじゃねえか。
どうでもいいが、IF2004とか書いた表をホームページで
公開してると、そのうち、トムソン社から怖いメールが来て
削除を迫られるという都市伝説があるが、真偽のほどは
どうよ？
漏れはIPは、だから2ch専用の隠語と思ってるよ。
Windowzとかﾏｸとかと同じように・・・

326 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/28(火) 04:34:24

IPはこのスレの１（たぶんマーキュリーストア）の造語だろ。
ダメ研究者らしいから、２ちゃん語「IP」創造が最大の業績かもしれん。

327 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/28(火) 08:11:49

>>326
ちがうだろ？前スレの１がマーキュリーストアなわけがない。
マーキュリーストアならば「いままで書いた論文の最高IPが12」
なんていったりしないだろ？

328 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/28(火) 09:49:00

>>327
最初からダメ研究者だったわけではないのでは？

329 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/28(火) 15:10:53

昨日ISI見てたらオレの論文が　Chinese何とかjournal　みたいな雑誌に引用されてんのよ。
でリンクされてたからその論文ちらっと見たんだけど、もうイントロから滅茶苦茶で。
まあ関連した内容だけど、引用する理由が全くない、訳のわかんないところで引用されてた。
これから彼らの粗製濫造はひどくなるんだろうし、
こんなのまでカウントされるんじゃ、IP信仰なんて彼らが破壊してくれるかもね。

330 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/30(木) 01:26:31

インファクトパクター信仰は滅びぬ
何度でもよみがえるさ
インファクトパクターの力こそ人類の夢だからだ

331 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/30(木) 16:31:02

目がぁ～～　目があぁぁぁ～っ

332 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/06/30(木) 16:53:43

>>331
もちつけ。

333 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/01(金) 09:04:25

7月です！
今月中に低IP雑誌に投稿します！それがおわったら夏休みだ、、わ～い！

334 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/03(日) 06:53:46

ようやく目的のcDNAがとれた
発現解析とリコンビナントの活性の確認あたりで
低IF雑誌に出すか

335 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/04(月) 23:25:15

常に松竹梅のテーマをそれぞれ持て、だってさ

336 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/06(水) 06:07:16

>>335
最初から松だの梅だの判ってるテーマやって楽しいのか？

337 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/06(水) 08:09:15

普通わかるだろ

338 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/06(水) 09:38:02

>>336 楽しいか？そりゃアマチュアのセリフだ。勝つか負けるかなんだよ！

ってのがあのＨＰの主張なんじゃないの？

339 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/06(水) 09:41:52

>>338
楽しくもないのに研究なんかやってられるか！
楽しくないことを我慢するならもっと実入りの
良い仕事がたくさんある。

340 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/06(水) 09:57:46

>>339
もう白人はほとんど実験職をやってない件について。

341 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/06(水) 15:01:38

国内の学会誌を維持するには、卒研、修士の研究成果をそこで発表せにゃいかんわけよ。
IFが高いの低いの言ってられないわけよ。

高IF論文１本に国内学会低IF論文５本ぐらいで任期だけどアカポス就職できるんだし。

342 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/06(水) 20:46:07

>>340

おれももうじっけんなんか、したない

343 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/06(水) 21:07:11

>>342
いつでも辞められるよ！

344 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/07(木) 01:15:21

>>340
アジアンが働いてくれるから？

オレも実験してないけど、研究して松。

345 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/08(金) 00:15:18

正直、IP=1-2のpaperにアクセプトされてもうれしくないだろ。
結局、そこらへんに出すようなpaperはそんなレベルなんだから。

346 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/08(金) 00:46:32

うれしいよ

347 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/08(金) 00:46:54

低IPの雑誌にはそれなりのメリットがあるので・・・
狙って予定通り通ってくれるのならそれはそれで嬉しいよ！
高IP雑誌に蹴られて、中IP雑誌にも蹴られて、そのうえで
ようやく低IP雑誌というのだったら、うれしさもかなりビミョウ。

348 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/08(金) 00:50:21

まずNatureに投稿して、リジェクトされたら即、FEBS letterに送ったという沼正作先生の作戦は正しかった。

349 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/08(金) 00:52:43

>>347
それこそうれしいじゃん！どこにも出せないより遙かにましだよ。

350 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/08(金) 00:58:49

>>348
トピックス系はスピードが大事だもんね。
滑り止めなんて考えずに一気に速報低IP誌に落とすという
戦略は正しいと思う。

351 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/08(金) 01:02:44

>>349
いや、低IP雑誌のメリットは「即断即決」というのもあるから。
最初からいきなり低IP雑誌で一発でアクセプトされていたら、
1年ちかく先行することになる　分野によってはこの「一年」は大きいよ。

352 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/08(金) 01:04:18

まあ、低IPは結局引用されなくなるのが世の常。
高IPに粘る方が良い。

353 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/08(金) 01:13:36

>>352
IPと長期引用はあまり相関無い。

354 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/08(金) 01:50:29

Natureなら粘る価値あるけれども
JBCに半年かけて通すのと、速攻でFEBSまたはBBRCに出るのと
その論文の5年後くらいの引用数は一緒くらいだとおもうよ。
プライオリティーを獲得できたらひょっとしたら低IP雑誌のほうが
上かもしれないよ。

355 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/08(金) 02:02:32

先月、今月と低IPのpaperに通ったけど全然うれしくない。
逆にこんなくそ論文で載っていいのかなって悲しくなる。

356 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/08(金) 02:40:32

実験ノートに挟まった糞データが論文雑誌で日の目を見たということで次がんばりぃや。

１０年以上論文を出さなくても恥と思わないパー助手に比べれば百万倍ヲマイの方が偉い。

357 ：355：2005/07/08(金) 03:08:36

>>356

ありがとう。なんかやる気出て来た。

358 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/08(金) 03:30:08

確かに今時、pubmedで引っかかったら読むわけで
掲載紙関係ないよな。

低IPで問題があるとすれば、オンライン契約をしてないせいで内容を読めないこと。
全編フリーなjournalならそのへんも強いか。

359 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/08(金) 08:48:49

>>356
自分の研究のよさを、その研究をやった本人がIPではかっちゃだめだよ。

>>358
FEBS,BBRCのいいところは、ほとんどの大学で絶対に読めるってことじゃないかな
あとはオンラインフリーのPLosとかBMCとかのシリーズがいいかもしれない。

360 ：359：2005/07/08(金) 09:30:29

>>356じゃなくて　>>355だった。
あと、それと助手はともかく助教授になると
論文の数とか被引用数とか外部資金の獲得実績とかも問われるし。
若手助手が公募できる外部資金予算の審査も、業績欄の枠を
すべて自分が1stのCNSで埋められるわけじゃないし。
その場合、大半が低IP雑誌であっても、業績欄が直近3年の1st誌で
埋まっていたら、予算ゲトしやすくなりそうな気がするよ。

というわけでおめでとうございます・・・

361 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/09(土) 01:19:19

低IPでも優れたものは間違いなくある。

でも、オマイラ、自分で論文書いてる？
書いているうちにFEBSに出してリバイスするくらいなら、
別の仕事したほうが効率いいとか考えない？

投稿時の労働力から考えると、
低IFは労力が無駄に失われた気持ちになる。
もちろん、自分がボスならこうは思わないだろうが。

362 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/09(土) 01:24:19

>>361
いや、低IP雑誌に労力をかけているようではいけないのだ。
書くのに一週間、reviseに２日、もちろん持っているデータを最初から全開はせず、
revise時に追加するデータもあらかじめとりわけておくのだ。

＃俺はこのあいだ、そうやって隠しデータを残しておいたら、一発通りになってし
まって、そのデータが日の目を見なくなってしまった。

363 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/09(土) 01:27:23

しかし、BBRCで粘着されてる人も結構いるぞ

364 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/09(土) 01:35:32

>>363
それはちゃっちゃと撤収して、タイトルを変えてFEBSに出しなおせばよいのだ。

365 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/09(土) 02:08:44

まあIFが高いに越した事はないだろうけど
殆どは時間とともに忘れ去られるしなあ
パクリで書いたあるいは書いてもらった論文は将来愛着どころか嫌悪感すら抱くかもしれんし

自分の発見の記録を英文で残すくらいに考えとけばいいのではないでしょうかw
その価値が高ければ後世に名が残るつうことでな

366 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/09(土) 04:03:36

後背に名が残るって論文をいうひといるけど、

どうせ人類だって絶滅するんだよ。

あとに残ったって残んなくたって同じ。

子供も同じ結局産んで育ててもどうせいつか

まとめて死んでしまうときが来る。

だからもうどうでもいい気でいきている気楽な私。

367 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/09(土) 06:35:37

>>366
とっとこ誌ねばあ？

368 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/09(土) 15:50:22

覚醒剤で捕まった九大医学部教授はすごい数の論文だったね

369 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/09(土) 16:42:28

>>366
無気力と気楽を混同して、
自慢げに話するなよガキが

370 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/09(土) 23:09:27

ふっ。勝ったな。

371 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/10(日) 00:45:42

３６６です。がきとか言われたけどガキじゃありません。

むきりょくじゃないです。ちゃんと地方国立の助手です。

出世する気はないから好きな実験好きなだけやって気楽に暮らしているっていう

いみです。　無気力とはちがうとです。　ひろしじゃないです。

372 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/10(日) 01:31:56

>>366
そんなことやってると教授の引退後に・・

373 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/10(日) 02:23:43

教授が引退したってパーマネントはパーマネント

圧力無視

374 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/10(日) 03:06:09

これから、パーマネントみ直されるよ
時代の流れには逆らえないよ

375 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/10(日) 11:57:11

時代の流れはパーマネント復活なんじゃないの？

376 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/10(日) 16:37:30

研究能力の無いシトがいきなりパーマネント助手なったりするのが問題

377 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/10(日) 21:44:06

問題はそれを妬む香具師がいることかもね

378 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/12(火) 04:37:50

BBBしか出せないｸｿ収支論文

ま、しゃーねぇ

379 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/12(火) 21:12:39

いや、論文として雑誌に乗るだけでも偉いよ。＞BBB

そういや、生涯、最高のIFを記録した1st論文が、卒研時のFEBS lettersだったという方がいたな。

380 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/13(水) 00:11:47

>>379

死んだの？

381 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/13(水) 01:03:23

死んでないけど長くﾎﾟｽ毒して目がでなくて民間に移ってもう研究はしてないし

382 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/13(水) 07:10:18

東京農大や神奈川大にとっては手頃な低IF雑誌でもないと自分らの研究発表の機会に困ります

383 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/13(水) 08:29:19

それはむしろコレスポのボスのポリシーの問題でしょ。
クソ修士論文をお蔵入りにするか？
クソとわかっていてBBB/JBに投げるか。

384 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/13(水) 09:26:45

灯台膿だってBBBが無くなったらたいへんだ

385 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/13(水) 09:30:34

大学院生が高IP論文など出す必要ない

386 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/13(水) 10:06:16

卒研や修士のクソデータを雑誌掲載までもっていくのが教員の力量だ

387 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/13(水) 10:48:38

>>386
勘弁してくれよ・・・脳が腐りそう・・・

388 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/13(水) 10:53:05

修士の糞データを投稿論文にして追加実験していったら、図がすべて
ヲレの実験で入れ替わった。ヲーサーリストから修士君をはずさないと、、。

389 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/13(水) 10:54:15

東北大農だってBBBがなくなったら厳しいよ。

390 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/13(水) 11:01:45

>>382

そのへん3年に1報ぐらい低IF雑誌に論文がでてれば（1stでなくてもよい）
助手から講師、助教授にすいすい昇進してるし。

391 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/13(水) 13:08:22

>>389

みんなでBBBを引用しまくれば、BBBはIF=0.9あたりから２近くまでは逝くはづなんだが。

392 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/13(水) 20:41:05

卒研や修士のクソデータを雑誌掲載までもっていくのが教員の力量だ

393 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/13(水) 21:15:31

それはそうかもしれんな

394 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/13(水) 21:42:16

>>386, 392
クソデータしか出せない卒研生の方ですか？

395 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/13(水) 21:59:22

>>388
データがでたときに、「これは将来論文にするから
もっときれいにデータをとれ」とか「あと２回
実験して標準偏差だせ」とか適宜指導すればもっとよろし。
「重要なデータはｎ回以上（ｎは業界によって微妙に違うが）
とって、エラーバーをつける」ということを覚えてくれる
だけで、そいつはクソ学生よりもちょっとだけ脱出さぁ。

396 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/13(水) 22:03:17

自分のくそデータを論文まで持って行く力量が自称研究者には必要である。

397 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/13(水) 22:28:48

自分の場合は「論文にならないデータ」をクソデータと定義するのでは？
IP低くてもうれしいのだ！論文になれば。

398 ：full paperならIF低くてもいいですか？：2005/07/14(木) 13:56:36

自力で英語論文書いた経験のほとんど無い助手とか、意外と多い。
1st論文をfull paperで５報ぐらい書かないとちゃんとした論文の書き方は身に付かない。

399 ：いいです　ついでに長めのコミュニケーションも：2005/07/14(木) 17:50:31

他人の目を気にして埋もれさせるよりも、ちゃんときっちり論文にしておけばいいのでは？

400 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/14(木) 19:48:59

ﾎﾟｽﾄﾞｸ経験の無い助手って、結局｢教授がまた何とかしてくれる｣という雰囲気で切実感無いよな

401 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/14(木) 19:58:16

教授が確信犯でやってる量産されたアホな博士も可哀想

402 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/14(木) 22:14:47

だって厳しくするといなくなったり自殺したりするんだもん
甘くせざるを得ないじゃない？

403 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/14(木) 23:45:55

厳しい時代になったなあ・・

404 ：ホモログ解析して短報にするか。：2005/07/15(金) 00:08:46

任期付きでとにかく業績が必要です。
「大きな仕事が一つでもあれば栄転できるよ」と教授は言ってくれますが、
いまいる学科では上に逝けません。いろんな雑用で忙しく、トップジャーナルを目指して
自分の実験に集中する時間はあまりなさそうです。
業績リストがletterやcommunicationばかりになると公募で不利でしょうか？

405 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/15(金) 00:16:34

どうだろ？ヒアリングに持ち込めるかどうか、だよね？
letterやcommunicationばかりでも、数が十分あれば（たとえば年令数）
とりあえずヒアリングしましょうということになるんではないでしょうか？

406 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/15(金) 00:22:15

業績リストに、これはnote、これはcommunication,これはfull paperとか
書いてあるはずないし、大丈夫では？

407 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/15(金) 00:27:05

ブリーフじゃないきゃ、関係ないだろ。
Natureのブリーフとかアブスト無いからバレバレ

408 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/15(金) 00:46:45

人格が円満で、学生に実験を教えるのが苦痛でないなら2nd論文は増えていきそう。

409 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/15(金) 00:48:07

ブリーフでもいいじゃん？
問題は重要なデータかどうかだろ？

410 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/15(金) 00:50:36

>>408
今どき人格じゃ生き残れないよ
最近教授になってる若い人はえぐい人事やるよ

411 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/15(金) 01:30:13

>>409
当たり前だろ。

客観的業績としての価値の話ね。

412 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/15(金) 10:34:33

>>404

俺の同僚か？状況が酷似している、、、

413 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/15(金) 11:55:01

おまいらが言ってるletterとcommunicationってFEBSとBBRCのことか？ｗ

414 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/15(金) 13:46:06

今は厳しい時代だ。低IF雑誌など就職には何の役にも立たない。

まず学位取得後１０年以内に高IF論文出せるかどうかが基準になる。
この段階で脱落した人間には、もはやほぼチャンスはない。
そうしてやっと理研のチームリーダー的な時限付きPIになれる。
ここで５年程度ででかい仕事を当てれば道が開ける。

安定求めて教育学部なんかに就職してしまったらそこでアウト。
少子高齢化の中でひたすら大学がつぶれないことを祈るしかない。

たとえ助教授であっても医学部には就職してはいけない。採用した教授がいなくなれば
路頭に迷うことになる。殺人的な雑用こなしながら高IF論文など出せるもんじゃない。

低IF雑誌は既に安定な職を得たラッキーな人や、院生に学位とらせなきゃならない
PIにとってのみ存在意義がある。

415 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/15(金) 13:51:32

採用されて１０年以上経つのに１報も論文を出さずに遊びほうけている助手は、、、

416 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/15(金) 13:54:59

>>415
教育学部とかなら大学がつぶれない限りは一生安泰。
年功だけで教授まですんなり進むことも多い。
大学がつぶれたらどうしようもなくなるだろう。

417 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/15(金) 13:58:31

>>414
ほぼ同意だが、
地方国立の助教授で教育やるのも手かもよ。

418 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/15(金) 14:51:36

>>417
地方で教育専念なんて自殺行為（大学と運命共同体になるということ）
それでも公募の競争率は平気で１００倍近いらしい。

419 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/15(金) 16:05:55

山口大教育学部理科教育生物は９０倍超えでした。

420 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/16(土) 01:26:41

いったい、誰が応募してるの？
悪いが嘘臭いんだけど。

オレは遅刻子牛４倍だったよ。

421 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/16(土) 01:34:18

>>420
４人しか応募しないってどういう職なんだ？

５年ほど昔だがポスドク後に公募に応募しまくった
学芸大生物助手９０倍
琉球大理学部助手１２０倍
岡山大理学部助手１００倍
広島大教育学部助手１３０倍
全て落ちた。普通は落選通知に応募者数が書いてある。
「このたびは多数（XX名）のご応募ありがとう云々。　残念ながら・・・」
結局教授のコネで地方の食品試験センターに就職した。公募は厳しいよ。

422 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/16(土) 02:17:09

>421
なんでそんなにコネがないの？　推薦とかあるでしょ

俺は大学助手への採用依頼があったが保留しているのが　罰当たりか？

423 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/16(土) 03:43:19

>>422
俺なんて東大医学部教授職やハーバードメディカルのテニュア職
のオファー保留してまで国内ポスドク続けてるんだぜ

424 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/16(土) 05:52:19

大学で助教授にまでなりながら、新任教授が自分の後輩
になって、助教授職を追われてポス毒になった５０才台
というのはどうよ

425 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/16(土) 06:02:51

それでポスドクというのも潔くてイイのではないか？
漏れはその気持ちわからなくもない。
要するに自分のデータで論文だけかいていればいいんだろ？
くだらない会議（機器管理委員会とかラボセミナーとか）
にでなくてもいいし、あふぉな学生のおもりをしなくてもいい

>>423
法螺のふきかたがばかっぽくてgood job!

426 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/16(土) 06:05:34

だが>>424のポスドク50台のひとが本当に才能ある人だっ
たとして、そのポスドク任期中に単名で（または雇い主と
著者名二名だけで）有名雑誌(CNS)に論文だされたら、
あるいみ組織的に社会的にまずいことになるんじゃないかなあ

427 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/16(土) 06:33:46

そんなことはまず無いから無問題
３年か５年の任期の後は再雇用もなく
寂しく路上で孤独死するだろう

428 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/16(土) 06:38:07

>>421
１００倍の競争勝ち抜いたさぞ優秀な人たちかと
思えばたいていその後全く業績はでないよね。
チキンなクズばかり。

429 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/16(土) 06:51:14

競争率が一定の倍率を超えると、逆に人事選考システムが急速に機能低下するのはなぜなんだろう？
ただなあ・・・教育系だろ？誰がなっても、そもそも業績をあげられないようなポストなんじゃなかろうか？

430 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/16(土) 07:49:07

理科教育の分野こそちゃんとした基礎科学研究をすべきではなかろうか

431 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/16(土) 09:05:01

それがさあ　
競争的資金配分と
成果の第三者による評価制度っていうやつがさあ
論文または特許重視で評価すると教育がおろそかになるのは
目に見えているよね。
【理科教育枠】は別枠で予算をつけて、評価法にはIF評価をいれ
ないというようなルールを導入しなければ、日本の理科教育はよくなら
ないんだが。

432 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/16(土) 09:51:06

何にせよIF評価は世界的にサイエンスゆがめてると思うよ。
でかいラボではポスドクが工場労働者と変わらなくなってる。

433 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/16(土) 09:55:00

>>430
研究はしなくていいんだよ。
優秀な理科教師育てれば良いだけ。

434 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/19(火) 01:04:45

理科教師そだてるのにも、基本的な実験設備や基礎研究は必要だろ？
その予算をけずってるっていうのがイケないんだよ。

435 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/19(火) 02:02:13

理科教師が基礎研究する必要ないよ。せいぜい教材開発程度で十分。
変に分子生物学とかやるより近所の小川の生態学とか飼育・観察系の
方が息長く続けられると思うよ。これなら高校の理科準備室程度の予算
と設備で可能だ。
教育学部や地方の理学部に研究予算ばらまいても何も成果出てこないし、
学位を取った学生に就職口もない。

まともに論文も出せない地方の理学部なんて存在意義すら疑われるし
（ぐうたら教官とモラトリアム学生の遊園地と化してるのでは？）、
教育学部には純粋に教育学をやる以外の大学院はいらないと思う。
研究者を目指す学生は旧帝などの先端研究が出来る大学院に進学すればいい。
地方大学は医農工などの実学系に手厚く予算を配分するべき。

436 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/19(火) 02:09:11

教育学部と地方の理学部を一緒にしちゃいかんよ。
「教育学」なんて学問はないんだぜ？
理論も実践も科学の体をなしていないのだ。
そんなところで大学院まででちゃったやつが、実際の
中学校とかで世間知らずな理論的な教育をやって、
それでひどいことになるんだよ。
地方理学部→理科教師　いいじゃねえか？
とりあえず、一人100万円くらい消耗品費用
を渡したらよい。

437 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/19(火) 05:14:54

教育学部というのは中で信じられないほどドロドロしてるらしい

438 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/19(火) 05:31:59

農学部なんていらないでしょ。
医学部の2軍みたいな事やって、頭使ってねーからな。

439 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/19(火) 06:41:58

一番問題なのは教育学部。
少子化で教員の需要は減るはずだから現在の１県１教育学部は大過剰。
教員免除も取れないゼロメン課程なんて存在意義まるで無し！
小中学校の先生に毛の生えたような人（修士号すら無い人もいる）
が助教授・教授（助手はいない事が多い）として高給と惰眠むさぼってる。
教育内容も今どきは放送大学やNHKの教育番組の方がよっぽどまともなのでは？

地方大医学部にはまだまだ存在意義がある。
都会の医学部出た医者は地方赴任を嫌がるので地方で独自に医者を養成する事が必要。
しかし見栄張って研究頑張るよりは優秀な医師の育成に専念した方が良いとは思う。
（医学部の理念として研究と臨床は不可分というのがあるので難しいけど）

農学部や工学部は企業就職の窓口や各地方の事情に合わせて運営するべき。
（農業県とか漁業県とか）

地方大の理学部も教育学部同様研究の場とはいえない所が多い。
これから存在意義を問われていくと思う。

結論：
なんでこんな時代に大学院生・ポスドクを量産したんだ？

440 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/19(火) 07:11:36

専門学校、短大の教員は原則として博士持ちにするだけで、事態は大幅に改善すんでねぇか？

441 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/19(火) 09:07:41

>>439
>なんでこんな時代に大学院生・ポスドクを量産したんだ？
４卒がつかえねーから。
バイト禁止の大学、とか運動部以外のサークル活動禁止の大学、とか
学祭なしの大学、とか文科省もちゃんと指導したらええのに？

大　学　は　勉　強　す　る　と　こ　ろ　な　ん　で　す　！

442 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/19(火) 09:08:45

>>440 専門学校、短大

まさにこれからどんどんつぶれる所なんだが？

443 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/19(火) 09:25:20

最近わかった。
３年かけてCNS出すヤツはバカ。
ラボのテーマに乗っかって１年で出す奴優秀。
もっと優秀なのは１年に１本づつコンスタントにIF１０を超える奴な。
その上をいく奴が１年に５本ずつ低IPの論文を量産しながら３年に１度CNSを出す奴。

つまり、まずは１年に３本ずつでいいから論文を出しとけと。

444 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/19(火) 09:40:12

３年かけてCNSに出ればバカじゃないと思うが。
科研費の業績欄だって過去５年なんだから、３年に一度出てればオツリが来る。
それから、「１年に３本ずつでいいから」ってね、アンタ。

って私釣られてますか？

445 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/19(火) 09:45:07

BBBでも年に三報ならえらいよ

446 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/19(火) 09:45:44

よっぽどのオリジナルな仕事でない限り、単発のCNSなんてほとんど評価されないよ。
いまは１０人公募してきたら３人はCNS持ちだからね。
確かに３本くらい出してる奴は目に留まるけど、ボスが１０本も２０本も出してる人ならはじく。
むしろコンスタントに論文出して、着実に進めてる奴。
そういう奴は独立させてもそう失敗することはないし、それで３年に一度CNSが出るなら教授に推してもいい。

さきがけとか見てるとわかるだろ、CNSもちのソルジャーにポスドクつけても何もうまく行かない。
結局、さきがけというシステムがうまく行かないと判断されて、生物系のはなくなった。
今の若い奴らはひと世代前の割を食っているね。

447 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/19(火) 09:48:58

CNSを３年に１本出せるなら、ポスドクとして終身雇用してやらないこともない。
でも出せなくなったら解雇ですから。

448 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/19(火) 10:13:15

Ｗｉｋｉ形式の（誰でも自由にかきこめる）学会日程一覧どぞ～

http://www3.atwiki.jp/gakkai/

449 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/19(火) 11:02:50

>>447
それは終身雇用とは呼ばない

450 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/19(火) 11:12:46

「さきがけ」の選考基準もなんだなぁ、
どっかで東大を除籍された（朝に弱くて語学の単位を落とした）
キモイ個人営業プログラマーが「さきがけ」を取っていたが、
博士、修士はおろか学士すらない高卒でもいいらしい。

結局、そのプロジェクトは完成品として日の目を見なかったらしい、

451 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/19(火) 11:23:50

ぶっちゃけ、ポスドク何十年やろうと、コマンダーの才能は育たない。
なので、柳田氏の言う通り、自信があるなら早く独立するにこしたことはない。

452 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/20(水) 14:42:35

低IPだろうが、糞データだろうが、自分の情熱と努力の足跡を、
みずから蔑むことはなかろう。
研究者にとってデータはおのれの分身。
精一杯やったのなら、それがおまえの等身大の実力だ。

そんな不出来なお前の論文でも、
ボスが時間を割いて執筆を手伝ってくれたりしたんだろ？
レビューしてくれた同業者がいるわけだろ？
愛してやろうぢゃないか、おのれの糞論文を、
たとえIPが低くてもな。

453 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/20(水) 23:40:58

>>452

全米が泣いた。

454 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/20(水) 23:43:58

まあ自分で書けばなんでもうれしいんじゃないかなw

ところでIPってなんだ？？

455 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/20(水) 23:53:40

警察の方から管理責任者の方に照会が入るもの。

456 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/21(木) 00:01:00

なんかIPの方がしっくりくるな。パンチがきいてるよｗ

457 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/21(木) 02:22:24

インパクト　パクター

458 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/21(木) 03:57:46

インファクト　パクターでは？

459 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/21(木) 07:59:32

ああ、そうともいう。

460 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/22(金) 12:26:22

主流からちょっとはなれると、えらくマイナーな雑誌があるからなぁ。

論文が掲載された雑誌IFと論文に書かれた科学的発見の価値は別だと考えるしかないよなぁ。

461 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/23(土) 11:34:28

そうだけど、他の読者にとってあまり価値のない科学的発見だ、という
言い方はできるとおもうよ？インファクトパクターが低いということは。

462 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/23(土) 18:12:55

>>460
禿同
生態学なんてマイナーだもんね。

463 ：物理学者：2005/07/23(土) 20:41:30

われわれの主力雑誌フィジカルレビュー誌も超マイナーっすよw

理由は「お仲間以外はタイトルの意味すら理解できないから」

だなw

464 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/23(土) 22:16:24

ボディービルダー系の雑誌みたいな名前だね

465 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/23(土) 22:30:28

農学部だと大学紀要に一報で学位を出したりしますね

466 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/23(土) 22:54:01

マクス　ファクターは？

467 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/23(土) 23:39:29

何度も書いてるけど、灯台だって一報も無くっても学位って専攻沢山あるよ。

468 ：807：2005/07/24(日) 16:55:44

protein expression and purificationってどうよ

469 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/25(月) 01:23:20

>>468
俺はわりと読んでいる。
あの雑誌を読んでいる人は多い。
だが引用はされない。
そのものずばりのタンパクを使った実験以外は
引用しない。
でも性質の悪い蛋白質の精製で煮詰まってるときとか
けっこう一生懸命読むとなにかいいことがかいてあったりする。

470 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/25(月) 03:44:32

PEPは少年ジャンプとかヤンマガみたいなもの
そんな雑誌に俺は載せました
誰からも引用されないだろうが誰かが読んでいるのだろう

471 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/25(月) 05:05:34

自分の研究を卑下するな！
卑下するような内容なら論文にするな！
人間負けてしまったら負けだ！
ズルズルと首をつる所まで落ち込んでしまうぞ。

472 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/25(月) 05:36:05

最近オレはよくできたと思う研究以外は全部、
一回中堅ジャーナルに出してダメなら速攻低IPのところに持ってくけど。
今はみんなオンラインでは読んでくれる。

免疫とかみたいに人口が多くないので、論文数自体も年に５００報くらい。
なので自分もたいていの論文は目を通しているし、わかる人はわかるから引用してくれる。
メジャージャーナルが必要なのは、人気の分野で中盤のサイエンスをやっている人でしょう。

473 ： ◆.2nZi8QGlk ：2005/07/25(月) 05:58:28

カジュアル

474 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/26(火) 03:11:17

CNSを1stで３年に一度出せる奴が、
世の中にどれだけいると・・・
と、院生カキコに釣られてみる。

475 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/26(火) 15:58:54

学位を取得して以来、六ヶ所目のﾗﾎﾞに来てようやく助教授なれた
これまでは研究テーマは場所ごとに違っていたけど低IF雑誌に論文をだし続けていた

ようやく腰を落ち着けて自分のやりたい研究が始められる

476 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/26(火) 16:14:52

そうか。がんばれよ。
忙殺されないよう祈ってる。

477 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/27(水) 23:59:09

>>475

おめでとうございます。ちなみに分野と業績などを
身分がバレない程度に教えていただければ。

478 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/07/28(木) 01:36:51

漏れはラボを転々として４ヶ所目で助教授だ
つぎは教授でうごきたいとおもってるが、
助教授→助教授でよこすべりをしろ、という話も
あって、困惑している

479 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/09(火) 02:49:29

投票すべき　自民党、元自民党（郵政反対して今回公認されなさそうな人）
投票すべきでない　民主党、公明党、社民党

例外
投票すべきでない
小泉龍司　埼玉11自民　人権擁護賛成、郵政反対
増田敏男　埼玉12自民　外国人参政権賛成、親北鮮
野田聖子　岐阜1自民　　人権擁護賛成、郵政反対
田中英夫　京都4自民　　人権擁護賛成、郵政反対
滝実　　　奈良2自民　　人権擁護賛成、郵政反対
熊代昭彦　岡山2自民　　人権擁護賛成、郵政反対
中川秀直　広島4自民　　人権擁護賛成、親北鮮
古賀誠　　福岡7自民　　人権擁護賛成、郵政反対、親北鮮
自見庄三郎福岡10自民　人権擁護賛成、郵政反対

投票すべき
野田佳彦　千葉4民主　朝銀救済反対、拉致議連
松崎公昭　千葉8民主　外国人参政権反対、朝銀救済反対、拉致議連
松原仁　　東京3民主　外国人参政権反対、拉致議連
前原誠司　京都2民主　朝銀救済反対、拉致議連
西村真悟　大阪17民主　外国人参政権反対、朝銀救済反対、拉致議連

480 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/11(木) 10:54:01

うれしい

481 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/11(木) 12:45:39

もちろんうれしい

482 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/11(木) 13:38:13

とってもうれしい

483 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/11(木) 21:14:51

どんなに小さな展示会だろうと芸術家にとって
自分の作品を発表することは最大の喜びだ。

484 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/21(日) 22:22:11

BBRCとかのマイナー誌ではノーベル賞って取れないの？

485 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/21(日) 22:23:53

田中さんの例からしてジャーナルのレベルは関係ない。

486 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/21(日) 22:29:30

とれる。
去年の化学賞はBBRC。

487 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/21(日) 22:32:50

BBRCはメジャーだろう。IFは低いけれど。

488 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/22(月) 21:09:29

　ちょっと質問なんですが、ドクターの３年間で、
　ＩＦ１から２くらいの論文を２本掲載するというのはどういう程度のものですか？
　自分の業績じゃなくて、私の彼女のドクター時代の業績で・・・
　私は、今は文系の院生だったことはあるものの、理系の方はわからなくて･･･
　ちなみに、彼女は植物が専門で、いまＤ３だから、ポスドクに行くつもりです。
　（いけるのかどうか知らないけど・・・）

489 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/22(月) 21:20:21

Journal of Plant Researchレベルですな＞IF=1～2

2報では学振PDはかなりつらいかも。東大の大物教授の下でも、その程度だと技術補佐員（無給、アルバイト程度）でしか
大学に残れない。筑波の農水とかのプロジェクトPDならぎりぎり押し込んでもらえるかも。
理研基礎特はまず無理。

490 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/22(月) 21:27:56

大物教授の下ならIFなし論文でもいけまつ。学心PDなんていんちきでつよ。

491 ：488：2005/08/22(月) 21:32:57

　>>489
ちょっと、相談に乗ってもらえませんか？
　当方、銀行員なんですが、一応、阪大の経済学研究科を出ています。
　相手の彼女は、現在お茶の水のドクターで・・・
　彼女は、２９なんですが、研究を続けたいらしく･･･
　学振ＰＤに申し込んでる状態です。
　でも、私としては、彼女が将来研究を続けてしまった場合、
　遠距離になってしまい･･･
　でも、それをとめるにも、理系の研究やそういったことの知識がほとんどなく・・・
　（経済系で、海外のジャーナルに載せるだなんて、学生レベルではかなり難しい）

492 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/22(月) 21:35:23

植物分野でIF無しってPlant Biology, Plant BiotechnologyとかCytologiaぐらいしか思い浮かばないよ。

493 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/22(月) 21:42:27

芦原か作田か、、、今は大学に残っても任期助手だしなぁ。
奈良先あたりのポス毒なら探せばあるかも。

494 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/22(月) 21:49:13

女性ポスドクの研究室探しは「結婚しているので旦那の任地の近くで探しており、、」と理由付けするのは
よくあることで理解してもらえる。
その女性がアカポスを狙う気なら、一流大学の大物教授か理研にもぐりこむのが近道。
海外留学も有り。

495 ：488：2005/08/22(月) 21:58:17

　>>494
　相手の彼女とは、結婚するかどうかという話になっていて・・・
　ただまあ、彼女が地方でポスドクに行ってしまった場合、
　今の関係を続けられる自信もなく・・・
　かといって、東京近辺で、彼女が来年仕事を見つけられるかどうかも不明で･･･
　しかも、相手がマスターとドクターで奨学金をもらっており（６００くらい）、
　その関係で親が、結婚には反対しており・・・
　どうしたものか迷ってるんですよ・・・

496 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/22(月) 22:17:04

世の中にはいい女がいっぱいいます

497 ：488：2005/08/22(月) 22:36:03

>>496
でも、事実上婚約している以上、今更何もなしとは行かず･･
かといって、彼女の奨学金を代位弁済するほどの資力もなく、
彼女は、彼女で、働いて奨学金を返済する気はあるものの、
実際、来年働いて奨学金を返済できるかどうか不明で・・・

498 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/22(月) 22:36:15

>　しかも、相手がマスターとドクターで奨学金をもらっており（６００くらい）、
>　その関係で親が、結婚には反対しており・・・
生活費、扶養控除でお金が浮くから、反対する理由分けワカメ

499 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/22(月) 22:39:50

漢だろ！しっかりしる！

研究者崩れの女の一人や二人養えないでどうする！

500 ：488：2005/08/22(月) 22:40:03

<<498
　お金がうく？
　状況をもう少し説明すると、奨学金をもらって学生やってる彼女の両親は、
　結婚には賛成している。
　逆に、うちの両親は反対。私の大学院での授業料を全部払っているから。
　教育費は、親が本来負担すべきで、結婚時に奨学金を持ち込むべきではないと・・・
　それに、今の私の給料では、６００万はかなりきつい。
　

501 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/22(月) 22:44:05

奨学金の年間返済額って年間二十万そこらぢゃん

五年以内に助手か研究員になればチャラやん
わけわかめ

502 ：488：2005/08/22(月) 22:47:53

　>>501
そんな簡単に助手や研究員になれるものなの？
　テンポラルな仕事ならまだしも、常勤は厳しいのでは？
　お茶大で、ＩＦ１～２の論文を２本で可能なの？
　何だかんだ言って、今Ｄ３だし・・・
　そこらへんの事情がわからなくて、疑心暗鬼に陥ってしまっていて・・・

503 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/22(月) 23:17:21

任期助手の口は結構ある。COE助手や特任助手はポスドク並みにある

農水、環境庁、かずさDNA、など仕事を選ばなければ東京近郊でポスドク職は必ず見つかる

問題ない

504 ：ｔ：2005/08/22(月) 23:24:00

http://www.abo-world.co.jp/databank/

505 ：488：2005/08/22(月) 23:38:43

>>503
農水、環境庁、かずさDNA??
ポスドクのメジャーなところは、わかるんだけど、
そっちらへんわからないから教えてください？

506 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/22(月) 23:46:16

ナズナMLとかマメ科MLとかJRECINを毎日チェックすんだよ

数え切れないほど植物関係求人がでてきてるよ

507 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/23(火) 00:20:05

今はポスドク的ポジションでも免除職にあたりますよ。
返済免除のための規定をよく見てください。
ちゃんと契約してること、
月216000円以上もらっていること、
週30時間以上働いていること
などの条件にあてはまれば、免除職として申請できます。

508 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/23(火) 03:09:46

ポスドクの口はいくらでもある
今問題になってんのはそれより後のはなし
論文少なくたって年間400万くらいはげっとできる計算
で、5年は食える、少なくとも
とゆーことは2000万くらいは稼げる
けこんして>>488の給料で暮らしたとして
奨学金払ってもお釣りがくる計算になる
なので問題なし

つーか、600万程度でガタガタぬかすな
親が反対したからどーだってんだ
打算で結婚とか考えてんじゃねーよ

銀行員てほんとロクなやついねーな

509 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/23(火) 06:45:59

完全免除のパーマネント職に就くのはけっこう厳しいだろうな。
でも本人は働く気なんだし、奨学金は利子がつくわけじゃないのだから、
月１万程度何十年でもかけて返していけばいいんだし。
金に余裕があるなら繰り上げ返済すればいいし。
なんかホント、ケチくさいぞ銀行員。

510 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/23(火) 07:03:58

OLと結婚して専業主婦になってもらうと銀行員の生活費負担はさらにすごいことになんですけど。
本当に銀行関係ですか？

511 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/23(火) 07:34:40

しかし、そんなことより気になるのは、、、
理系研究者の日常生活をわかっていないだろうことだな。

毎日自分が帰ってきたとき家でご飯作って待っていてくれるとか
そういうの期待してるだろ？

512 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/23(火) 11:04:11

まず同棲したらいいんじゃね？

513 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/23(火) 13:03:00

銀行員の両親が低学歴なんだろうな。
阪大経済卒エリートの30才そこそこで年収手取り１０００万円の香具師が
美人で頭のいい嫁さんの育英会の数百万ぽっちの低利の借金で右往左往するって

　は　ず　か　し　く　ね　？

514 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/23(火) 14:04:56

>美人で頭のいい嫁さん
ここ間違ってるよw

515 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/23(火) 14:06:23

美人かどうかは（ry

516 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/23(火) 14:14:08

しかし．．．お茶で植物やっていてD3でとか言ったら、けっこう絞られるよな。
彼女にこんな所でこんな相談しているのが見つかったら．．．

517 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/23(火) 15:16:36

みがかずばたまもかがみもなにかせん.
まなびのみちもかくこそありけれ

518 ：100：2005/08/23(火) 21:49:59

>>513
そんなに給料よくないよ。
院卒で２５つまり社会人２年目だと、総支給額月２７万で、年収４００万くらいと・・
家賃は安いものの、資格の勉強してるとかなりかつかつだから・・・
２９歳なのは、私ではなく、婚約者の方ね･･･
婚約者は、パーマネントの職に就くのは難しいといっている状態で･･･
婚約者がテンポラルな仕事で、奨学金は返済できたとしても、
返済する過程で、別居になるのは不安なわけで･･
別に自分は、婚約者に主婦になることは望んでいなくて、
むしろ多くの国費を投じて博士課程にいるのだから、働いてほしい・・・
でも、その一方で、夫婦として立ち行かない状況は困るわけで･･･
状況としては、来年４月に籍を入れるということで話はついており、
私の上司や職場にも報告は完了している状態で・・・
そこらへん考えると、本当に将来が不安で･･･

519 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/23(火) 21:58:55

筑波に狙いを定めてポス毒ポジション探せば必ず見つかるって、安心しる

筑波新線だって完成するし便利ぢゃん

520 ：100：2005/08/23(火) 22:06:23

>>509
そうですね。筑波の話は、婚約者との話の中でかなり出ていて・・・
でも、筑波でポスドクを数年ゲットした後はどういう感じになるのかな・・・
婚約者は、何が何でも研究、もしくはパーマネントの研究職という感じで・・・
逆に、民間とかで働く気はほとんどなくて・・・
自分としては、婚約者がドクターまで行っている以上、ずっと働いていてほしい。
でも、そこまで大学のポストにこだわるのが理解できなくて･･･
民間である程度安定したところを探した方がいいのではと・・・
まあ、入籍は確定しているものの、そこらへんはもめていて・・・

521 ：488：2005/08/23(火) 22:08:08

522 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/23(火) 22:57:36

ﾘｺｿ　必至ですな

523 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/23(火) 23:05:29

民間が博士餅30近い女性を採るわけないだろ
旦那の認識不足だよ。女性の修士卒なら民間で採用してるが。

博士餅で民間に入れるのは東大みたいにボスのコネがないと難しい

524 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/23(火) 23:07:14

今時、結婚なんてそうたいした意味はないから気にするな。
好きなら同棲してるうちが花だ。

ほんとに結婚したなら出来婚がおすすめだが、形式だけの結婚な。
そのあとどうなるかはお前さん次第。
ただ、将来不安定な研究職、特にアカポス狙いだと、計画が立たないし、ストレスもたまりがち。
子供がいじめられたり、お前さん自身重荷に感じるかもしれんな。

結局多くの研究者がそうしているように、ポストを得るまで結婚しないというのが一つか。

525 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/23(火) 23:21:26

年上の頭の良い美人でグラマーな奥さんは金の草鞋を履いてでも探せ、と昔から謂うぞ。
つべこべ言わずに幸せにしてやれ。

526 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/23(火) 23:26:12

女は荷物。
それに気づくのにどれだけの授業料を払えばいいのか。

527 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/23(火) 23:31:11

東大出身のヲレからすると、｢お茶大出身｣と聞いただけで二割増し美人に思えてしまうんだが、、、

528 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/23(火) 23:34:52

宮廷のみんなもそう思っているぞ。
でも・・・結婚すればわかる、女は獣。

529 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/23(火) 23:42:26

っていうか家畜ね。

530 ：488：2005/08/24(水) 00:22:14

>>524
まあ、そういう懸念もあるわけで・・・
でも、来年4月に籍を入れることは、上司や友人、両親に言ってるので、
今更引き返せなくて・・・
どっちかというと、籍を入れた後に、どうやってお互いがうまい具合にやっていくかが気がかりで･･･
正直、今の彼女の研究ペースを、来年も続けられた場合、
精神的にもたないというのがあって・・・

531 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/24(水) 00:57:23

>でも、そこまで大学のポストにこだわるのが理解できなくて･･･

民間で堅実に働いている人には我々のような不安定な職業は本当に理解不能
だと思う。でも我々はどんなに不安定でも安月給でも研究したいんです。
なぜ研究したいかというと、うまく言えないけど、たぶん科学者でありたいんです。
彼女の研究を続けたいという強い気持ちは、本物だと思う。
サポートしてあげて欲しい。

532 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/24(水) 01:03:42

彼女の研究ペースってどれくらい？
精神的に持たないのは、ダンナの方がだよね。
彼女にはもっと家にいて欲しいって事？

533 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/24(水) 02:08:03

>488
よくわからんなあ、話が。
彼女がずっと研究を続けたくて、あなたもそれをサポートしたいなら
普通の家庭生活はあきらめろ。別居上等、家事も期待するな。
民間でなんて軽々しく言ってるが、転勤等あった場合どうするの？　やっぱり別居でしょ。
婚約者に主婦になるのは求めてないが、家庭生活はちゃんとして欲しいってのは
研究者という激務を考えたらかなりきつい。あなたが家事、育児をサポートできる
（orどっちかの両親がサポートする）なら別だけど。

奨学金を相手側の親が精算できない（これを求めてるあなたの両親はまあそれほど
変だとは思わない）とすれば、それを返せるぐらいの年数ＰＤで働くってのは悪くないし
東京通勤圏なら、ちゃんと探せば２－３年のＰＤは見つかるんじゃないかな、えり好みしなければ。
それで奨学金返して、その後は家庭をとるか職をとるか二人で考えればいいんじゃないの？

534 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/24(水) 20:15:38

いつまですれ違いの話題で盛り上がってるんだ
荒らしか？

535 ：488：2005/08/24(水) 20:29:47

勿論、彼女のことが好きだから、研究を続けてほしいし、それをサポートしたい。
ただそれにも限度があって・・・
　・仕事に関しては、9時から21時でかまわない
　　（たまに土日にでてもかまわない　つまり、自分と同じ程度）
　・家事と育児は、半々でかまわない
　・多少の別居はかまわない（自分、もしくは彼女が地方に行く可能性もあるから）
ただ、現状の彼女は、朝9時から夜の10時までの研究を週６ペースでやっている状態で、
デートは週に1回、デート後も、大学で実験してる状態で･･･
今は、彼女がＤ３だから我慢できるものの、このペースをずっと続けられれば、
多分我慢できないと思う。
彼女には、ポスドク行ったあと、もう少し時間をとってくれるようお願いするものの、
「この分野（植物）は、ポスドクをやらないと助手になれない」の一点張りで、
来年もこの状態が解消される可能性はきわめて低い。
（学振ＰＤ提出中、　だめであっても、他のＰＤで行く予定　最悪、自分の大学のＰＤ）
婚約後、交渉すれば、彼女が多少方向性を変えて、
アカポス以外のものを目指すかなと淡い期待を抱いていたものの、
どうも自分の認識が甘かったわけで･･･
正直、将来不安です。
あと、助手になるプロセスが不明で、本当にポスドクをやらないとなれないの？
それとも、お茶水だと厳しいとか、もしくは、彼女の研究業績では厳しいとか・・・
そこらへんわからなくて・・・

536 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/24(水) 20:50:59

ポスドクになったらもっと忙しいに決まってるだろ。
学生時代より楽になるわけないじゃん。

しかし理系板でも見たけど、
色んな面で価値観の違いが大きすぎる気がするなあ。

つか完全にスレ違いだ。
とりあえずこの辺へ移れ。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1121496264/l50

537 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/24(水) 22:25:46

>488
私は動物だけれども、↓に思うことを書いた。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1121496264/l50

538 ：↑：2005/08/24(水) 23:07:41

っという予定だったが、
やっぱ、488が引越し開始してくれ。

539 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/25(木) 21:24:31

>>488
人生相談板逝けよ。
その前に、死んでくれたまえ！

540 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/28(日) 12:26:25

夏はやっぱり厨房が涌くんだなw

541 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/29(月) 00:15:31

今ポスドクの口は多いけどその後は不透明
女性はアファーマティブがあるから
しかし、それだけやる気があるなら大丈夫な気がする
最近は使えない博士がかなり多いから

542 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/29(月) 14:23:37

やる気があっても使えない博士　多い
やる気が無い使えない博士　多い
使える博士　少ない

やる気があるなら大丈夫な気がする　×
最近は使えない博士がかなり多い　○

543 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/29(月) 16:11:04

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1101713534/l50
彼女には研究はあきらめさせて、旦那の世話を優先させるってことで話がまとまったらしいよw

「家庭と両立できるような楽な研究の仕事」なんてあるかっての。
それは「研究」とは言わん。実験補助だろ。
しかしそんな何もかも自分に都合良く行くと思ってんのかね。この男は。

544 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/29(月) 18:54:02

タダ見サイトﾊｯｹｿ
www.tomc.org.uk/kivi/office/impactfactor2004.htm

545 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/08/30(火) 02:34:15

糞重い

546 ：544：2005/08/30(火) 10:02:09

Cellで始まる情報だけが見れないんだけど、他の人も同じ？
あと、不正な公開だと思うので削除される前におとすべし。

547 ：Nanashi_et_al.：2005/09/06(火) 20:58:15

：Nanashi_et_al.：2005/09/05(月) 00:49:21
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あぼーん

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595 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

596 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/06(火) 23:20:01

銀行員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗわらかすｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

597 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/06(火) 23:27:15

飯台院卒銀行員の仕業なん？

598 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

599 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

600 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

601 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

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あぼーん

603 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

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あぼーん

605 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

606 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/07(水) 19:26:57

サラシあげ

607 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/07(水) 19:32:42

例の銀行員がお茶大院D3で植物学研究していてショボイ低IF論文しかないのに
大学で助手になるためまずポス毒先を探しているけど、見つからなくて、
奨学金の返済で数百万円の借金のある婚約者について相談したんだけど、
婚約者がこのスレを見る可能性があるので、必死に下げようとAA大量投入して
アラシているんだっけ？

608 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/07(水) 19:49:26

うわーこっちのスレでもやってるのか。
最悪だな。

609 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/07(水) 20:14:47

リンドウのプロモーターでもうれしいですか？

610 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/07(水) 20:27:00

369 ：Nanashi_et_al.：2005/09/04(日) 18:29:58

スレ違いの話題を持ち込み、真面目なアドバイスに耳を貸すわけでもなく、
自分の言いたいことだけ言って、用が無くなったらコピペ荒らし。

ここまで自分勝手な人間て・・・

611 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/07(水) 20:43:22

アシハラ先生？ミサコたん？作田さん？まさか山本先生？>>609

612 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

613 ：Nanashi_et_al.：2005/09/07(水) 20:53:22

ん？

614 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

615 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

616 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

617 ：Nanashi_et_al.：2005/09/07(水) 21:05:27

とにかく、もとのＩＰに話を戻そう。

618 ：Nanashi_et_al.：2005/09/07(水) 21:06:07

他の板でも昨日からスクリプト荒らしが酷い。

619 ：Nanashi_et_al.：2005/09/07(水) 21:08:08

ふーん

620 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/07(水) 21:20:42

生物板のこのスレおよび理系板の奨学金スレが狙われている理由は？

621 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/07(水) 21:32:16

>>620

２９才のお茶大院の植物研究してるD3の婚約者の育英会の借金について
アレコレ質問しまくったので、あわててAA大量投入してスレを流そうと焦っている
銀行員の所行。

622 ：Nanashi_et_al.：2005/09/07(水) 21:36:27

>>620
元のスレッドにもどしてくれよ

623 ：Nanashi_et_al.：2005/09/07(水) 21:41:45

銀行員の件はもういい。
普通にカキコしる。

624 ：Nanashi_et_al.：2005/09/07(水) 22:12:15

なんじゃ、このすれ。久々に見てみたら。
もう、話戻そうぜ

625 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/07(水) 23:37:38

IF より非引用件数が少なかったりするとショボーンだが、
たくさん引用されたり引用のされ方が自分にとって満足いくものだったり
news&views のようなところで review されたりすると嬉しい。

626 ：Nanashi_et_al.：2005/09/08(木) 00:03:32

>>625
そもそも、自分の論文がまったく引用されてなかったりすると悲しい。

627 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/08(木) 03:19:45

>>621 ２９才のお茶大院の植物研究してるD3の婚約者

ほぼ特定可能ですなあ・・
こんな馬鹿な質問する奴の勤める銀行とは取引したくない・・・
皿仕上げ

628 ：Nanashi_et_al.：2005/09/08(木) 07:27:50

>>627
その話はもういいいいよ。
スレが荒れるだけだし

629 ：Nanashi_et_al.：2005/09/08(木) 07:30:28

>>625
ちなみに、それって、どれくらい引用された？

630 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/08(木) 12:25:57

>>２９才のお茶大院の植物研究してるD3の婚約者

富山の植物学会プログラムでそれらしい発表はないですか？

631 ：毒（独身）毒（ポスドク）女：2005/09/08(木) 21:38:06

光シグナルやってるラボ？
あそこのD3って一人しかいない
銀行員の彼氏いるんだ～
いいなー

632 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/08(木) 21:43:36

こんなアホ男でも？

633 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/08(木) 21:51:35

それはちょっとイヤ

634 ：Nanashi_et_al.：2005/09/08(木) 22:05:50

ちなみに、俺はある論文で、かなり引用されたよ。

635 ：Nanashi_et_al.：2005/09/08(木) 22:11:31

>>634
何回だよ？
具体的にいえよ。

636 ：634：2005/09/08(木) 22:17:47

答えられません。

637 ：634：2005/09/08(木) 22:33:20

だから、銀行員の話はいいって・・・

638 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/08(木) 22:33:20

かなり＝７-８回

639 ：Nanashi_et_al.：：2005/09/08(木) 22:37:32

>>638
そうなの？

640 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/08(木) 22:46:06

土日の２日間でテキトーに組んだソフトを公開したら、
１ヶ月で１０００人以上にダウンロードされたよ。

引用頻度って、論文の存在価値とあんまり関係ないと思う。

641 ：Nanashi_et_al.：：2005/09/08(木) 22:47:09

>>640
1000人って・・・
それってどういうソフト？

642 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/08(木) 22:50:48

しょぼいPIMまがいのソフト。
自分のために作ったんだけど、ソフトの公開を経験してみたかったので、
アップしてみた。

643 ：Nanashi_et_al.：：2005/09/09(金) 01:02:08

>>642
PIMまがいのソフト??

644 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/09(金) 06:22:31

もしかしてwidgetの人？使わせてもらってます。thx!

645 ：Nanashi_et_al.：：2005/09/09(金) 07:50:28

>>644
詳細を説明汁。

646 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/09(金) 08:29:00

これだと思うんだけど。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1106402933/244-

647 ：弐号館喪男：2005/09/09(金) 11:26:06

>>631

おながいです！僕とケッコンしてくだちぃ！

648 ：Nanashi_et_al.：：2005/09/09(金) 19:43:47

>>646
つながらない？

649 ：Nanashi_et_al.：：2005/09/09(金) 20:03:53

>>642
ＩＰと関係ない気がするが・・・

650 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/09(金) 20:12:28

>>649
研究テーマや研究分野が違うのにIPを計算して比較するのは、
ソフト１０００回のダウンロード＝ラーメン１０００杯の売り上げ＝Natureの１０００回引用論文
みたいな比較をしているようなもの。

651 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/16(金) 00:08:05

BBRCてどれくらいでreviewかえってくる？混じレス希望。
検討雑誌 BBRC, BBA, G2C, JB。

652 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/16(金) 22:05:02

BBRCは１週間ちょいだった。
BBAもshort sequence-papersは１０日ぐらいだった。

653 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/17(土) 00:20:38

BBA regular paper はどんくらい？

654 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/17(土) 06:52:52

>>651
BBRC: 早いけど、一発リジェクトが怖い（７割くらいは落とされるらしい）
BBA: フルペーパーならリバイス含めて結構時間かかる　IPの割に効率があまり良くない
G2C: エディター次第　通すのはそんなに楽じゃなかった
JB: なめてるとけっこうきついコメントが来てリジェクト食らう

なんで焦ってるの？

655 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/19(月) 11:58:12

追加 FEBS journal (EJB):　BBAと同じくフルペーパーならreviewに6週間。さらにリバイス含めて結構時間かかる。　IPの割に効率があまり良くない

656 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/19(月) 12:00:24

DGDやZool Sciは？

657 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/19(月) 12:05:49

>654,655
この中ではIP気にせず出したい順に並べると
FEBS > G2C > BBA > BBRC > JB
だな。

658 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/19(月) 12:13:07

Journal of Neuroscience はどれぐらい？
こんど論文送ってみようと思ってるんだけど。

659 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/19(月) 12:17:55

植物やってて国内学会英文誌PlantCellPhysiolの評価がそこそこ高いのでうれしい

660 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/19(月) 12:47:12

>654
丁寧な説明ありがとうございます。
学位審査です。姉妹紙くらいには出せると自分では思っているほうは
投稿のための詰めのデータ採取中で審査期限に間に合うか微妙です。
なので要求される査読紙一報は別の子ネタで間に合わせようかと考えているわけです。

661 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/19(月) 13:32:12

>660
なぜFEBS letter ははずす？蹴られた？

662 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/19(月) 13:40:08

　　∧ ∧！　　
　(;″*ﾟД) ギクっ

663 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/19(月) 14:09:11

>>658
1ヶ月ぐらい、結構早い方だとは思う

664 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/19(月) 14:33:48

>>657
確かに日本のjournalはそっちのほうがIP高くても出すのためらうよな。
BBA > EJC > FEBS lett >BBRC > G2C > JB かな。

665 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/19(月) 16:55:32

BBAってそんなにいいの？
俺的にはBBRC>BBAだけど

666 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/20(火) 01:53:50

BBRCは速報性のあるネタは確実に通してくれるから。
BBAは速報性だけでは通らないからな。
枚数制限がないG2Cがいいとおもうよ。
JBはレフェリーがみんなまじめだから
IFが低くても半端仕事ではアクセプトされないような気がする

667 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/20(火) 11:47:08

Exp. Cell Res.をちょっと考えているのですが、トライされた人います？
レスポンスや厳しさはどうでしょう？

668 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/20(火) 14:30:30

大学紀要ってどうよ？

669 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/20(火) 18:06:00

>>651
BBRCレスポンス速いと聞いていたが、２日で帰ってきて驚いた
メールのタイトルがFinal Decisionで、いきなり蹴られたかと思ったよ

670 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/20(火) 21:34:51

>>667
ECRは細胞生物学じゃ権威ある雑誌だよ
IF低いのは分野が停滞しているせい
非常に厳しくreviewされます。

671 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/20(火) 22:03:16

>>670
レスありがとうございます。
そうですか…、厳しいですか…。そんじゃぁウチの論文では無理かなぁ～。
ECRがだめならかなりマイナーな専門誌になってしまうのでちょっと残念。

672 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/20(火) 22:42:45

BBRCはpeer reviewじゃないからね。えらく早いんです。
でも質はわるくない。

673 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/22(木) 13:01:45

>>671
細胞関係ならIP=2-４くらいの雑誌がいくらでもあるじゃん

674 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/23(金) 01:06:31

>>673
かなりマイナーな刺激での細胞の反応を見ているのでECRなんかがとってくれるか
微妙なんです…。まぁでも一生懸命やっるのでIP4前後はほしいかなと…。

675 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/23(金) 08:37:50

IP4ならばGenes to Cellsがあるじゃないですか？

676 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/23(金) 11:33:53

>>675
G2Cはどうもなかなか出す気になりませんなぁ～。
しかもいま海外からだし…。選り好みしすぎか o..>rz

677 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/23(金) 20:40:35

その気持ちはわかるなあ　
だがECRがけっこうきっちりreviewされるっていうのはつらいかなあ
Biochemical Journalはどうよ？何気に細胞生物学関連論文おおくない？

678 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/23(金) 21:19:24

きっちりレビューされる雑誌に報告することが大事なのでは？
通すのが楽でIP高めの雑誌なんて虫のいいこと考えずに
ぎっちりとeditor, reviewerと闘うべきだ！

679 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/23(金) 21:50:59

それは違う。
研究は国際競争だし、
研究者は雇用者・給与労働者だし、
学術雑誌も実は商用誌だ。
だから「昔は権威があった」みたいな伝説は
さっさと忘れ去ってよい。研究も研究成果も
自己満足ではないコストパフォーマンスを
考えるべきだ。
IPが低いのに通すのが難しい雑誌に存在意義はないと思う。

680 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/23(金) 22:19:12

コストパフォーマンスが最高なK先さんを見習え！

681 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/23(金) 23:36:24

>>679
お前は何のために研究してるんだ？

Exp Cell Resといえばヘイフリックの分裂限界の論文が
有名だが、当時は「動物細胞は培養系では永遠に分裂を
続ける」というのが常識で細胞分裂の有限性を唱えるヘイ
フリックは学会で笑いものになり、論文を投稿してもトップ
ジャーナルはことごとくリジェクトになったそうだ。彼は自分
の実験データに確信があったので何とか自説を公開したくてECR
に報告したわけだが、今ではどちらの説が常識になってるだろうか？

IPに関わらずしっかりとしたレビューのある雑誌に固いデータを報告
することが研究者にとって重要なことだとは思わないのか？

682 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/23(金) 23:47:22

>>677
漏れ気持ちをわかってくれてアリガトウ！！BJねぇ、この雑誌生化学onlyだと思ってました。
反応も早そうだし、webのレイアウトもきれいなので（あまり科学的でないが）ちょっとこれにチャレンジしてみようかしら。
どっちにしても最終データ収集まであと1ヶ月前後かかりそうなのでまだfigureの途中までしかできていませんが。

>>678
ごもっともでつ…。まぁでも４点前後ならたぶんどの雑誌でもそれなりにfightシナイといけないのでしょうね。（マンドクセーナー）
でも
>>679
の指摘事項も一理あるような…。ECRが4点なのにかなり通すのが大変なのならちょっとそれはそれで問題だわね。

>>680
さすがにその手を使うのは超小心者の漏れには無理つ。

683 ：674, 676, 682：2005/09/23(金) 23:58:26

>>681
骨のあるコメント、アリガトウ。
漏れの今やっている実験、データ自体には自信あるし、たぶん解釈も正しいと思っているのだけど
いかんせん実験系がかなりマイナーな手法を使っていて、レビューする人に

「で…？(So.....what?)」

っていう反応をされないかがちんぱいなんでつ。まあだめならだめでその道の皆さんが聞いたこともないような
超売虎マイナー雑誌につっこめばいいのだけど、それよりは価値があるだろうし、もう少し聴衆の多い場に
データを出してみたい、「こういうことをやってる人もいるというのを知ってほしい」という思いがあって悩んでおるわけです。
まあ基本的にはECRかBJでがんばってみます。投稿した時はまたおじゃまするかもしれません。

684 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/24(土) 00:39:38

>>681
骨のあるコメントありがとう。まああくまでもIFはその雑誌の
特徴をあらわす性質の一つにしかすぎないわけですから・・・でも。

俺は「IFが低いにもかかわらず依然として厳しいreview
（たいていは枝葉末節にこだわりすぎて時代遅れか的外れ）
をする雑誌」は読者と投稿する側とが両方から敬遠されて
淘汰されてしかるべき」と思っているわけです。

さっきBiochemical Jを推薦したけど、同じIF4くらいでも
Biochemistry(US)はまったくおもしろくないし、米国化学会
なので米国ラボから出すと「修論レベル」でもすぽすぽアクセプト
されるのに、日本から出すとレフェリー3人分のありがたい
きついコメントが返ってくる。

ECRは「権威がある」というが、じゃあG2Cはそれよりも権威がない
のか？伊達や酔狂のコネ論文採用だけじゃIF4にはならないよ。
リバイスするにせよしないにせよ、いずれ通してもらえるなら
早く通してもらえるほうがｲｲに決まってる。
通らないなら、雑誌をかえて出しなおすまでなんだったら、
レスポンスが速いほうがｲｲに決まってる。

って思ってるんです。でも俺もまた、いまECR狙いのネタ
一個かかえているんで、悩み中。

685 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/24(土) 00:43:04

>>681 禿道　
でも日本でアカポスを見つけようとするとＩＦがやはりものを言う
という理想と現実のギャップ・・・

686 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/24(土) 01:01:53

>>685
もっといいことを教えてあげよう＾－＾

日本で教授クラスのアカポスを見つけようとすると、
評価委員・人事委員会・教授会のそれぞれのメンバーの
人たちのほとんどすべてが、その（本人の）分野以外の人なの
です。

だから「○○の業界では昔から権威のある雑誌なのです。」なんて
フォローを期待してはいけません。

Q. お前は何のために研究してるんだ？
A. 次の職を得るためです。

687 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/24(土) 01:11:22

つまりＩＦがものを言う・・・と

688 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/24(土) 01:20:23

IFと数でしょう。
IFが低いのにreviewが厳しかったり、acceptまでに時間がかかる
雑誌は、「IFひくくても数を稼ぎたい」という戦略の足かせになる。
でも公募時に論文数が一桁か二桁か、10台か20台かはけっこう重要な
気もしますね。

689 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/24(土) 02:18:13

オレもIF低いのにレビューが厳しい雑誌など絶対ださん。
厳しい査読を受けたからといって、その論文が良くなるとは限らん。
半分くらいのコメントは誤解とかイチャモンである事が多い上に、
論文の主旨に大きく影響を与える査読等少ない。
そんなもんに時間をかけるなら、次の仕事に進みたい。
当然だろ？

690 ：674, 676, 682：2005/09/24(土) 02:44:45

みんなもいろいろとあがきながらがんばってるのだなぁ。
次から次へとJBC over　(PNASとEMBOとかそれ以上）の仕事がぽんぽんでる人がうらやましいです。
漏れもがんばります！！

691 ：1：2005/09/24(土) 07:26:36

厳しい査読を受ければ論文は確実に良くなる。
多くの査読者は意地悪で厳しい査読をしているわけではない。
たとえ的外れに感じるコメントであっても、それに答えるために
さらなる実験・文献サーチ・熟考することになり結果として
論文の質は確実に良くなるし自分の論文執筆能力は向上する。
良い論文を出せば同業者の間での評価と信用が高まる。その後の
共同研究や論文投稿において同業者からの信頼は重要な意味がある。

仕事の内容を評価できない人間にIPで評価してもらうことと、自分の
仕事をきっちりと評価してくれる同業者の信頼を得ることのどちらが
重要だと思いますか？

いい加減な論文で効率よくIP稼いで職の安泰だけ考えてるような
人間は絶対に尊敬されません。

692 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/24(土) 08:18:10

結果がすべて

論文をコンスタントに出して逝く中で光る論文がときどきでれば
十分。

693 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/24(土) 10:26:42

自分の仕事をきっちり評価してくれる同業者の信頼を得ても、
分野そのものがマイナーな場合で、安定なポストを得るのに
失敗するケースが続くようなら、下手をするとその分野ごと
日本のアカデミックから消えてしまうなんてことすらありうる。

逆に、すこし分野からはずれてところから見ると、
「IPは低くても、あの雑誌はしっかりしている。○○先生は
いい仕事をした。」というのは、単なる同業者のかばいあいの
ようにしか見えなくて、どうも印象がよくないのだが。

694 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/24(土) 10:35:12

それぐらいならいっそのこと
「IPは4くらいだが、G2Cはしっかりしている。」とか
「IPは2くらいだが、JBの査読はちゃんとしている。」とか
全員で日本発の雑誌をかばいあうほうが、よほど生産的だと
おもうのだが。

695 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/24(土) 12:57:32

「IP低い雑誌でも嬉しいですか？」
と聞かれれば、
「嬉しいです。
IP高い雑誌ならもっと嬉しいです。」

696 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/24(土) 14:16:01

>>693
学会というのは同業者のギルドだからかばい合うのは当たり前。
分野違いの人間が専門的な仕事を評価しようとするのが間違い。
料理研究家に政治をやらせるようなもの。

安定職につくことが最大の目的なら公務員にでもなればいい。
真面目に研究をしていたら、いつの間にか安定職に就いていた
というのが正しい姿。

697 ：私大教授：2005/09/24(土) 18:54:35

日本では、IPを重視するよりも、何というかなあ。。
研究内容、いろいろ知識を得て考えてやっているか
で人事をするよう心がけるのが良いと思う。
とくに、新しいことをやろうとすると、
IPは下がりますから、IPだけで判断すると、
分野そのもののが古いものばかりになってしまう。

698 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/25(日) 01:36:54

>>696
真面目に研究をすることと、論文をすこしでもIPの高い雑誌にでるように
論文投稿戦略を工夫することとの間に、とくに矛盾はないとおもうのだが？
それで安定したポストが得られるんだったら、それのどこがわるいんだ？
禁欲的な自己満足、自己撞着と、科学の質は別問題だと思う。
「分野外の人にもアピールするよい研究」というのを目指すという態度が
欠けていると、分野ごと衰退すると思う。

699 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/25(日) 03:31:46

>>691
厳しい査読を受ければ論文は確実に良くなる。

その程度が問題だって言ってんだろw
まあ、ヒトそれぞれ頑張ってくれ。

700 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/25(日) 04:04:25

>IPを重視するよりも、何というかなあ

IP=IF ? haa?

701 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/25(日) 07:00:37

>>684

Biochemistry(US)がアメリカびいきなのは同感だが、己のリジェクトを”日本から出すとレフェリー3人分のありがたい
きついコメントが返ってくる”と一般化するなよ。Nature, Scienceではないんだし。

Reviewerの指名の仕方も結構重要だぞ。

702 ：私大教授：2005/09/25(日) 10:33:54

700 今更何を
701 皆ご存知かもしれないが
思いっきり譲歩した書き方、冗長でない書き方を
心がけると多少穏やかな査読になるみたい
日本人は英語表現において直接的になりすぎる面
があるのではないか

703 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/25(日) 11:07:55

うちのボスが海外でもうちょっと名前を売ってきてくれていれば・・・

704 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/26(月) 02:36:18

>>702
譲歩しつつさり気なく主張するって感じ？

705 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/26(月) 05:56:38

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●●●●●●●●●●●●●●●●当確●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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これを見た人は確実に【当確】です。これをコピペでどこかに１回貼れば当選できます。
これは本当です。やらないと四年無駄になります.

706 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/29(木) 17:32:57

Gen Dev 結構 IF 下がってきたな
ザまあみろ
偏向編集して俺の論文リジェクとした罰だwwwwwwwww.............orz

707 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/30(金) 02:10:58

>>706
スレ違いです（リジェクトの後IP低い雑誌に出したならOK）

708 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/30(金) 04:09:26

うん、G&DはIP高すぎるw

709 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/02(日) 23:55:09

さあて、俺もがんばろう
今月がんばったら年内までにアクセプトにもってけるかな？

710 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/03(月) 19:14:55

Plant BiologyってIFいくつなん？

711 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/07(金) 19:05:59

頼む。
糞雑誌は廃止しろ。マジで。
一応、英文誌なのに返事が日本語で戻ってくるってどうなってるんだ？くそが

712 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/07(金) 19:53:01

>>711
英文で報告することが重要なのであって
レビューを何語でやろうがどうでもいいこと
フランスの英文誌だってレビューの過程は
フランス語でやってたりする。

あんたはよほど英語が出来るようだから日本語
に訳されたテキスト・成書・実験プロトコル・
機械の操作マニュアルは絶対に読まないで英文
だけで（英和辞書も使うなよ）研究を頑張ってくれ。

713 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/07(金) 19:54:59

拝啓、私大教授様

当方、地底助教授ですが、教授の肩たたきにあって、東京の私大の
教授に行けと有無を言わさず、勧められました。
これまで研究一筋で努めて参りましたが、いったん、私大に転ずると
科研費を取ることが困難になり、そもまま教育職へ転向せざるを得ないと
聞きましたが、昔の状況と比べ改善されつつあるのでしょうか？

714 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/07(金) 19:59:36

ヴァカ。
同じ日本人同士でも英語でやり取りしろ。
いやなら日本語雑誌にしておけ。

テキストでもマニュアルでも・・ってのは関係ねえよ。

715 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/07(金) 20:40:44

私立の方が研究費は安定してるよ。
今は地底より良いと思う。

716 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/07(金) 21:12:58

>>714
お前が馬鹿だ
英文で論文書くのは研究成果を広く世界に発信するため
レビューの過程なんて読者にはなんの関係もない　
英語で手紙のやりとりしたいなら海外文通でもやってればいい

717 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/07(金) 22:15:58

どうでもいいじゃん
広く発信しても読まれてないんだから

718 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/07(金) 22:37:21

まあそうだけどね。

ただ英文誌をうたうのであればしっかりやれと。
広い意味でしっかり英語でコミュニケーションして損な事はないので。
熱くなってすまそ。

719 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/07(金) 23:19:06

>>717
人間の知識欲は凄いぞ
PubMedでアブスト読んで自分の研究に
関連すると思えばマイナー誌でも読むよ
どうせ誰も読まないと思って手を抜くと
あとで恥かくよ

720 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/08(土) 02:45:41

>>713
研究バリバリだったヒトが、
私大では全く音沙汰なくなる例が多数あるね。
和田大とかそうだよね。
学生多過ぎるから…

721 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/08(土) 04:37:09

>>713
私大でも理系の学部ならちゃんと研究やってる

でもマンモス大学の教養課程なんか受け持ったら
実験系のサイエンスは無理だと思った方が良い

授業に明け暮れる日々の合間に
卒研生と夏休みの自由研究並みの研究なら出来るかもしれん

割り切ってしまえばパラダイスかもしれんよ

722 ：私大教授：2005/10/08(土) 15:51:07

>>713
私大によっても学部によっても随分違いがあり。。
私のところは医学部基礎ですが、教養や理学部に比べると
優遇されてるようだし、いわゆる看護学校なども付属しているので
同じ講義内容をあちこちで出来て効率が良いということがあります。

一般に私大理工系学部は授業料も医学部よりだいぶ安く、
スケールの大きい研究は厳しいはずです。
結局、大学の首脳部が良い研究者を集めて研究業績で
有名な大学にしたいかどうかにかかっています。
あまり条件を厳しくすると、有能な研究者は逃げてしまい
長期的にはダメな大学になってしまうから。
首脳部が研究の大切さを知っていれば、文系学部に多少泣いてもらって
ということもありえますが、逆にリーダーが弱いと、各学部ばらばらに
なってしまい、融通が利かなくなります。

結局大事なのは、移籍の前にその私大からどんな論文が
出ているかを調べることです。ウチの場合は
首脳の強力な指導力のおかげで共用機器などもまずまず
完備しており、地底よりだいぶいい感じです。

723 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/08(土) 16:07:13

旧帝大で学位をとってから神奈川大とか東邦大に逝ったりしたﾔｼらはジャーナルに論文をみることもほとんどないし、学会発表も内容がいまい(ry

724 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/09(日) 02:03:50

地底よりも研究が盛んな私大なんてあるわきゃねーだろw
京王医が北大医よりも研究盛んか？

725 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/09(日) 11:01:56

>>724
お前恥ずかしくないか？

726 ：724：2005/10/10(月) 01:28:46

なんで？
間違ってるならいってみろ。

727 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/10(月) 06:02:17

北大医よりは慶応医の方が研究も臨床も上だと思うのは素人？？

728 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/10(月) 08:23:17

>>727
常識ではないでしょうか？

729 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/10(月) 10:20:24

>727極めて正しい。北大医じゃ慶応に全くはがたたんよ。

730 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/10(月) 11:53:47

北大薬>>北大医

731 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/10(月) 12:05:08

神奈川大は真性dqnだが、東邦は薬学もあるんでもう少しマシだ！

といってみるtest

732 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/10(月) 13:17:46

私学助成って本当に無駄だな

733 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/10(月) 14:55:31

旧帝大以外は無駄でしょ

734 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/10(月) 20:14:42

旧帝大でも高額実験装置をラボで囲い込んで使用頻度が過小でもったいないケースがほとんどやがな。

735 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/10(月) 22:21:19

>>734
金とアイデアのない弱小ラボの大学院生に貸しても一銭の得にも
ならないからな

736 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/10(月) 22:23:42

今指導している頭韻横幅大出身のM1

ほんとにバカだ・・・orz
先輩の紹介で引き受けたのだが、ストックから4倍希釈の
バッファーとか暗算で作れないんだから・・・

737 ：724：2005/10/10(月) 22:43:16

ホントに北大医＞＞京王医なんか？
できればソースを示して欲しいところだが。

あと、地底を上回る私学が複数あるのか？
あれば、725の言うように恥ずかしい発言だったと認めるよ。

738 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/10(月) 23:53:15

>>737
完全にラボによるけどCNSだすような私学の医学部はあるよ。ただそんなので上か下かなんていえないかもしれないけど

739 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/11(火) 02:14:09

慶応医はさあ・・・やっぱりみんな臨床やりたい人たちばかりが
医局内の権力闘争に明け暮れてるばっかりで、
金にもならないくせに基礎研究に地道をあげる
不夜城みたいなラボが全然ないんだよね～
研修前から外車のってゴルフばっかりしてるような奴らじゃ
地方にバカにされてもしかたないよ～
ていうか、藻前らPubMedや医中誌の使い方とか知ってるの？

740 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/11(火) 02:41:38

日本で気合いの入っている不夜城ラボってどこだろうね。
もちろん実績が伴っている不夜城ということで。

741 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/11(火) 07:31:02

研究の総合力で帝大に勝てる私学なんてないけど、
慶応医学部は北大医よりいいように思う。
わるいけど北大の基礎なんて聞いたことがない。
自分の分野だけのことかもしれんけど。

ま、でもそれが唯一の例外で、
私学で国立、公立に勝てる研究なんてしているところは、ない。
特に生命科学分野ではそうおもう。
なんか学生実習みたいな銅鉄を毎年くり返しているラボは、
ものすごい数あるとおもうけど。
教育上しかたがねえんじゃないの？

742 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/11(火) 07:32:50

私学で結構すごいといえるのは慶応医と
早稲田のアクチンくらいではなかろうか？
理科大はよく分からん。免疫ではがんばっているのかな？

743 ：724：2005/10/13(木) 00:47:14

じゃ、オレの発言は恥ずかしく無かったの？

2chて主観を平気で客観にするヤツ多いよなw

744 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/13(木) 00:47:16

くそ！！
reject通知を今日もらった。
書き直しだ。

745 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/13(木) 01:39:16

>2chて主観を平気で客観にするヤツ多いよなw

いや保身なんでしょ。多分理科大とか出ている人の。

とこれを読んでさらに落ち込上智と東邦。

746 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/13(木) 07:24:01

>>744
よくあることだ

747 ：笑ったよ：2005/10/22(土) 16:56:30

200 名前：研究する名無しさん投稿日： 2005/10/22(土) 15:11:39
うちの研究室の先輩、面接の際、研究業績一覧に査読ありの論文しか載せていなかったので
面接官に「在籍されている大学の紀要などには論文はかかれないのですか」と聞かれたらしい。
その先輩、鼻息荒く「専門家の査読を経ていない紀要などに書いても仕方がない。あんなのは
義理で書かされる感想文です」と面接官に正論をぶちかまし、ほぼ決まりかかっていた採用決定を
潰されたことがあるらしい。
おそらく質問した面接官、紀要教授だった予感。

748 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/22(土) 17:39:14

>>747
気遣いのカケラもない研究馬鹿だな
空気読めってｗ

749 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/22(土) 19:03:47

いや。正論だよ。
それで落とすようなバカダ大学には逝かなくて正解。

750 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/22(土) 20:55:23

植物系でもIFが１切ってるところはヤバすですか？

751 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/22(土) 20:58:02

>>744
どの辺＿？
＿IF３以下なら気にするな、。糞雑誌には糞レヘリしかいねぇよ。

752 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/22(土) 21:24:53

そそ。

753 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/22(土) 21:36:28

ｂｂｂはやばい

754 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/22(土) 21:43:42

こないだ、くそ雑誌に仕方なく（漏れのレヴェルも大概低いのだが・・・わら）投稿した返事で
のぅざんの図の中のrRNAバンドの写真についてのコメント、
「これはなんですか？」だとさ・・・。
学生の漏れでもひいたよ・

755 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/22(土) 22:08:45

成果学会の書籍のブースで「オンライン投稿できますので、是非投稿下さい」って
宣伝してたよ。言われた女の子もとまどっていたぞｗ

756 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/22(土) 23:24:09

Nature Japanのブースじゃねえだろな。

757 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/25(火) 00:32:58

>>751
IF6くらいだが、その分野の一流紙といわれているところ。
ものすごく真摯に査読してくれて、でもreviseにはならなかった。
くやしいぞ～　つうか、書き直し終了しそうなんで、来週絶対に
再投稿する。

758 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/25(火) 00:57:34

Development ですかね？

759 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/10/25(火) 04:34:28

DevはIF>7だろ。Dev Biolと思われ。

760 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/04(金) 11:00:18

Dev Biolでしょう。

761 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/04(金) 11:05:59

JBCも一流と言えないこともないかな。

762 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/04(金) 11:06:17

俺発生系だけどdev biolは年に一回くらいしか読まない

763 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/04(金) 11:08:44

M猫姉様の華麗なpublication listに萌えます。
低IP雑誌、国内雑誌は歯牙にもかけません。

764 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/04(金) 11:21:00

ノリ豚様の。。。

765 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/04(金) 22:35:03

>>763
並べてみてよ

766 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/06(日) 09:45:14

あまりに華々しい業績の人間は怪しいと思ってる

767 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/07(月) 15:48:03

食品とか農芸化学はIF低いのは仕方ねぇだろ！

768 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/07(月) 17:12:22

低さにも　ほどがあるぜよ　くそ雑誌
　　　　　　　　　　　　　　くされ研究者　心の俳句

769 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/07(月) 17:40:29

農芸

770 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/07(月) 21:42:23

>>767
漏れの分野はさらに低い　orz

771 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/07(月) 21:44:47

「壮快」「月刊ぶた」「楽しい熱帯魚」「趣味の園芸」

このへんか？>>770

772 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/07(月) 22:06:42

農学だからって、専門誌に載せる必要ないだろ。
要するに専門誌で良しとする雰囲気が充満してるだけ。
甘えだろ。

773 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/07(月) 22:13:30

雑誌編集している教授から「投稿数が少なくて困ってる。学会誌の存続に関わるからなにとぞ、、」と
頼まれたら断れるか？

774 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/08(火) 20:56:09

>>771
surudoi

775 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/08(火) 22:59:27

>>771 「月刊ぶた」
なんだか読んでみたいぞ

776 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/10(木) 01:09:07

啓子・・・・・・・・

777 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/10(木) 01:30:00

ぶた
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Amazon.co.jp

778 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/12(土) 05:20:46

何でも良いから載せたい。

779 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/12(土) 12:12:46

IP低くてもいいから、DOIつけてほしい・・

780 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/14(月) 22:41:48

ジャズの坂田明がミジンコ研究でＤＶＤをつくったんだと。
学会報告もしたんだと。えらいねえ。
ttp://www.asahi.com/national/update/1112/TKY200511120170.html

781 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/15(火) 21:38:56

IP=6くらいの雑誌に落とされてしまったので
IP=4くらいの雑誌に書き直して再投稿しました！
こんどこそ通るといいな！

782 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/16(水) 10:27:06

JBC落ち→Biochemistryあたりか？

783 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/16(水) 11:22:44

ポスドクはIP=3-4が防衛ラインか？

784 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/16(水) 15:29:31

IPって研究分野の違いとか、流行とかに左右されて、
高くなりがちな分野と低くなりがちな分野がある気がするけど、
その辺は研究者として、どう考えればいいのですか？

785 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/16(水) 18:44:53

分野違えども、そこの中程度以上のとこをめざせ。
底辺はどの分野も糞だ。
というか、呼んでて糞な雑誌って自分の分野だとわかるでし。

786 ：784：2005/11/16(水) 19:01:21

>>785
レスありがとうございます。
査読付きのPubmedに反映される英文誌というだけでは、志が低すぎますかね…
本当に中身が良い論文なら、どの雑誌であってもPubmedの検索に引っかかって、
評価してもらえるなんてのは甘い考えなのでしょうか。

787 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/16(水) 19:41:53

>>786
一つの基準としては、それも悪くないよ。
ただし、Pubmedに引っかかってもオンライン閲覧への直リンとかない場合はいまいち。
そういったところが低IFの原因にもなり、内容の糞さもまた低IFの原因となる、悪循環。自信があれば堂々とオンラインで公表したらいいし。
それができないのが採択率９０％の糞雑誌。

結局はアブストだけみても中身がいいかどうかわからんことがおおい。
データが説得力を持ってくることも多いし。

糞雑誌にも確かにまともな論文があるから、そこは難しいところでもあるがね。

788 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/16(水) 19:43:05

>>787
採択率９０％　
は
採択率９０％以上
の誤りでつ。

789 ：784：2005/11/16(水) 20:07:43

>>787
大変参考になります。
同じオンライン直リンでも、フリーのとそうではないのとありますけど、
フリーのにこだわると投稿先がより限定されてしまうと思います。
フリーではなくても内容に自分なりの自信があって、
その分野から大きく外れていない雑誌であれば、
投稿先としては問題ないものなのでしょうか。
ちなみに自分が考えているのは、不採択率が50%未満の雑誌です。
確か採択率が20～30%前後か、それ以下だったと思います。

790 ：784：2005/11/16(水) 20:30:04

ただ、決して高IFではないのですよ。
生物学の中ではどちらかと言えばマイナーな分野だからかもしれないですが。
同じ分野でもNatureなんかで論文掲載してる方も、数は少ないですけど
いるにはいますけどね。

791 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/16(水) 20:36:16

＞ジャズの坂田明がミジンコ研究でＤＶＤをつくったんだと。
学会報告もしたんだと。えらいねえ。

坂田明sax,clarinet,vocal
1945年、広島県呉市生まれ。広島大学水畜産学部水産学科卒。
1969年上京後『細胞分裂』を結成。
３８年間に亘りミジンコを研究する。

792 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/17(木) 13:26:14

漏れの分野だとIF３ぐらいの雑誌が一番いい雑誌と言うことになる。
テキトｰな仕事でもその雑誌に通ることもあるし、逆にいい仕事しても
そこ以上にするのは難しい。一般受けするテーマならならいいが、そうでなければ
上はPNASかNatureぐらいしかない。いい仕事を投稿する雑誌で差別化できない。
こういうことで悩んでる奴いる？

793 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/17(木) 13:57:18

ちょっと質問．
学生で自分で論文いてる人いるじゃない？
でもってはじめて書いた人なんかは必ずボスに見せるじゃない？
そしたら校閲されて添削されたりして戻ってくるじゃない．
その期間って普通どれくらいなの？
俺は1ヶ月もかかってそこそこひどいのを書いたんだけど、
ボスに見せてから2ヶ月かかって1.5往復してんのね．
で彼の話によると後2往復くらいさせたら完成とか言ってんのよ．
うちは学生俺だけだし、ボスが抱えてる論文は他にないのよ．
で3月に卒業しようと思ってたのにもうほぼ無理じゃん．
こういう場合勝手に英文校閲→投稿ってしてもいいと思う？
それともごく普通のこと？ちなみにIFは３程度です．

794 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/17(木) 15:11:40

俺なんか最初のは１年ぐらいかかったが・・・
793は博士課程なのか？
なら３月に出たいから早くしてくれって頼むしかないだろう。
教授との関係を悪くしないほうが良いと思うが・・・
修士で就職するのならほって置けば教授が出してくれます。

795 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/17(木) 15:15:17

漏れの分野だとIF１５ぐらいの雑誌が一番いい雑誌と言うことになる。
テキトｰな仕事でもその雑誌に通ることもあるし、逆にいい仕事しても
そこ以上にするのは難しい。一般受けするテーマならならいいが、そうでなければ
上はscienceかNatureぐらいしかない。いい仕事を投稿する雑誌で差別化できない。
こういうことで悩んでる奴いる？

796 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/17(木) 19:11:55

>>793、794
俺も最初の論文は書き始めてから，雑誌に載るまでちょうど１年かかりました．
ボス早く書けと言いながら，いざボスに出すと数ヶ月放置です．それほど忙しくないのに……
催促すると確実に関係は悪化するでしょう．なので，うちのラボは博士の予備審の１年前から書き始めていないと，ていうか１年前にはデータがだいたい出そろっていないと卒業はきついです．と

797 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/17(木) 19:45:05

>>794 >>796
そっか．こんな時期まで粘った俺のせいだよな．
今まで好き勝手に研究やらせてもらって、卒業したいから
早く書けなんてことはさすがに言えんわな．
もう既にだいぶ仲悪いんだけど恩はあるからな．
ありがとう．来年の学費のためにバイト探さな．

798 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/17(木) 19:53:16

恩とか今は考えるな。学位が取れてから、りっぱに孝行しましょう。
授業料払っているのだから、ある意味よいサービスを求めることは理にかなっている。
ただしオブラートに包んで催促することだ。

799 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/17(木) 23:54:20

ボスは、「こんなもんどう直せって言うんだ、いったい！」って思ってるんだよ、きっと。

800 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/18(金) 09:22:59

ま、そこを卒業までに半人前にまで育て上げるのがボスの使命だ。
それができないところもおおいこの頃だけどな。

801 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/18(金) 17:24:43

　俺なんか言うとおりにやってても、どうまとめるつもりだ？
って聞かれるぜ。最初に考えようぜ、そこｗ

802 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/18(金) 17:28:03

それはお前が悪いwww

803 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/18(金) 19:18:48

まあそういうな。
ボスの責任も半分だ。
ボスが駄目で、自分も駄目ならくそ博士になるわけだ。
どっちかがまともなら半人前博士。
双方がまともではじめて一人前博士を生み出せる。

804 ：801：2005/11/19(土) 00:34:00

いやあのね、言われたとおりやるしかないのよ、うち。
拒否権はなし

805 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/19(土) 02:39:53

今週スーパーバイザーを何とか動かして今まで滞っていた３つのうち２つの
論文を投稿にこぎつけられた。あと１つ残ってるから今月中に何とかした
いんだけどね。この滞りのおかげで過去２年間はファーストの論文なし。

806 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/19(土) 08:55:42

今までいくつかのラボを見てきたことから思うこと。
仕事が進まないこととか、論文を投稿出来ないとか、そういうことを
ラボとかボスのせいにする人は、その人自身に問題があるように思ったよ。

仮にボスが自分の（たとえば俺の）研究テーマ（論文）が１００％理解できない
としても、paperの出来は読めば判断できるもんなんだと思うよ。
保留されるpaperというものがあることは何度もみてきたから、それ自体は
珍しいことじゃないとは思う。ただそれはボスやラボの体制に問題がある
のではなく、paper（を書いた人間）に問題があるように思ったことが多かったよ。

以前、うちのラボにいたのが書いたpaperが半年以上投稿されぬまま（一見）
放置されたような状態になったことがあった。書いた本人はボスが嫌がらせ
としてるとか、自分が好きな人のpaperしか手直ししないとか散々騒ぎ立てた。
ボスもそれには手を焼いたのか「じゃあ投稿しよう」ってことになったんだ。
いざ投稿したら（ちなみにＪＢＣ）、Editorからメールがきて、「酷いpaperだ。
何を書いてあるのかわからない」とか苦情がつらつら書いてあったよ。
結局そのpaperは査読にすらまわらなかった（２年ぐらい前の話なんだけど
ＪＢＣってeditorに落とされるってことなかったよね？）。

それからは、そういう話を耳にするたびにその人の話を思い出してしまうよ。
こんな人他にもいるんじゃないかな？

807 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/19(土) 12:16:50

禿同
できない香具師ほど何でも他人のせいにする

808 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/19(土) 12:39:13

806もある程度はあたってるけど、
実際に、ぼすに放置され半年以上（結局、修正箇所なし）たった
論文を投稿して受理されたよ。

Paperの出来というが、基本的に内容が理解できないのか？
それとも英語の問題なのか？が実際問題、ボスの添削意欲をそぐことになる。

やっぱりさっさと自分が成長しないことには、どうしようもない・・・。

809 ：805：2005/11/19(土) 23:23:10

>>806
詳しいこというと特定されかねないから言わんがスーパーバイザーが
いろいろ手出してて忙しい人で（起業しているんで）そっちの忙しさ
のために後回しにされてただけ。他に論文溜まってたわけじゃないし。
あと自分はいろいろな事情でそのスーパーバイザーとは個人的には友人
なんで（ここは日本ではない）嫌がらせも考えられないしね。もちろん
英語はかなり直されたが基本的なストーリーは変わってない。投稿した
雑誌はこのスレタイの通り大した事無いけど共著者数名で内容的に問題
ないと判断して雑誌を決めて投稿したんでリバイスはあってもリジェクト
はほぼ無いと思うけどね。
もう１報はコレスポがそのスーパーバイザーじゃなくてその懐刀のチーム
リーダーでこれまた起業の関係の仕事で忙しいんでなかなか動かせないだけ。
だから>>806が見てきた状況とはちょっと違うんじゃないかな。あと1日で投稿
準備出来るところまで直しが終わってるの知ってるんだけどどういうわけか
そこから先が進まなくてね。

810 ：805：2005/11/20(日) 00:19:49

言い忘れたけど英語の添削は受動態を能動態に変えたり冠詞なおしたり、
動詞をもっとその文章のニュアンスにふさわしいのに変えたり。何が
言いたいのかわからんと言われたのはほとんどなかったよ。
>>808で言われているように英語がもっとうまくなれば添削減るだろうし
時間短縮できるのは確かだけどね。こればっかりはもっと経験つまないとね。

811 ：806：2005/11/20(日) 00:52:55

俺がいったpaperの出来っていうのは、ちゃんとした英文法でかけてるpaper
のことではないんだけどな。。
paperのストーリー展開のことをpaperの出来だと表現したんだ。
ちゃんとした英文法でかけているというのは最低限のことだと思っているよ。
英文校正にだすか、共同研究者に見てもらえば済むことだしね。

812 ：805：2005/11/20(日) 01:13:27

>>811
>paperのストーリー展開のことをpaperの出来だと表現したんだ。

俺も同意見だよ。ただ日本人的な頭で書いた英語の文章はやっぱり
変な印象をうけるみたい。自分が読んだことあるネイティブが書いた
論文の表現をなるべくまねるようにはしているんだけどね。

813 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/27(日) 08:21:42

年末が近いけど今年の戦果はいかが？
おれはファーストはIP4が一つ、
共著でIP6, 2, 1が各一つ

814 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/27(日) 08:34:22

Current Biologyってどうですか？
率直な意見をお願いします。
投稿を考えています。

815 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/27(日) 09:08:53

↑板違いなのでよそで聞いてください

816 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/28(月) 11:26:44

>>814
いいんじゃないの？
でも最近論文の質，下がってる気がする
もうIF上昇は打ち止めかな

817 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/29(火) 02:16:45

いきなりバブリーだったよな。１１だっけ？
でも、８ぐらいで落ち着く羊羹。

818 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/29(火) 04:28:55

ｷﾄﾛｷﾞｱは酷すぎ

私物化ﾔﾊﾞｲ
ｵﾃﾓﾘ
粗製乱造

819 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/11/29(火) 04:37:03

>>816-817
一度落ちて最近はまた上昇しているので、むしろ高値安定になると思う。

820 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/01(木) 09:55:42

プロスバイオロジーはどうよ？

821 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/04(日) 17:22:06

▲1▼ 【雑用･ﾈｯﾄ中毒を】大学教員が論文執筆状況を語るｽﾚ【克服!】2 (Res:612)All First100 Last50 INDEX SubjectList ReLoad ▲1▼
1 名前：ひろぴ投稿日： 2005/04/17(日) 10:13:46
論文執筆に関するテーマはこちらでどうぞ。
607 名前：ニャンコマン ◆WlBFtHASGg 投稿日： 2005/12/04(日) 11:43:00
>>599
>編集委員会は審査が本務で、作成指導までは手が廻りません。完成度の高い論文の投稿を望みます。
こんな編集後記を見かけたりする今日この頃です。

608 名前：生協の黒岩さん投稿日： 2005/12/04(日) 12:46:39
IFの高い学術雑誌に，無謀にも若人がチャレンジする．
「私も掲載してもらえるかもしれない」そんなことを考えたこともありました．
信長の無謀・・・

822 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/04(日) 22:46:34

>>820
すれ違いだというのがわからんのか？？

823 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/11(日) 20:04:35

Mol. Cells あげ

824 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/12(月) 11:17:55

キムチ臭い雑誌はageなくていいです

825 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/13(火) 03:35:52

BBRC投稿して3週間音沙汰無しなのですが、これって普通でつか？
今まではもう少し早かったのですけど…。誰か似た経験のある人いる？

826 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/13(火) 20:39:15

ヽ(｀Д´)ノ

827 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/13(火) 20:48:18

>>825
普通にあることだから気にするな。
今年はBBRCにも投稿できなかった・・・

828 ：825：2005/12/13(火) 23:12:50

>>827
THX!!気長に待ちます。827も来年はGetできようにお祈りしてます。

829 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/25(日) 22:44:01

Journal of Plant Biologyあげ

830 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/26(月) 01:52:55

Plant Cell
Plant Journal
Plant Physiology
Planta

一流研究者なら、これ以上は妥協できない。

831 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/26(月) 02:11:44

Plant Biologyで学位を取るのは恥ずかしい事ですか？

832 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/26(月) 02:53:26

旧規定で投稿論文なしで博士所得
欝病発症の私が来ましたよ

833 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/26(月) 06:01:48

>>830
どーいう基準だ（笑）
Plantが付いている時点で一流ではない
植物だけの井の中の蛙
今の時代、博士とるのは超簡単
特に、能楽、学述、バイオ差違エンス（ハーなんじゃそれ？）

834 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/26(月) 20:48:57

PCPはだめですか？そーですか

835 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/26(月) 21:10:23

最低でもＪＢＣ

836 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/26(月) 22:27:42

最高でもNature
最低でもNature

837 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/26(月) 22:44:31

最低でもJBCってよく聞くよな
鏡台のとある研究科の学位基準とか

838 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/26(月) 23:10:50

>>837
医学部だろ？
これだから垣P研みたいにヤバい事になるんだよ…

839 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/27(火) 00:51:59

>>838
何がやばいの？

840 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/27(火) 04:04:01

やけに留年が多いから生命科学研究科かとおもた

841 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/27(火) 10:58:53

工学部の生物系もそうらしいよ
プライドばっかり高くって嫌だいやだ

842 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/27(火) 11:32:47

>>838
理学じゃないのか？

843 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/27(火) 22:32:20

論文のオンライン投稿のサイトで現在査読中の俺の論文の"check status"が
"Decision in Process"になっている・・・
近日中に裁定がくだるのか・・どきどき　(>_<)
いい年になるといいんだけどなぁ・・・・IMPACTが2程度の地味な雑誌なんだけど

844 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/28(水) 02:20:04

植物の関係する研究ならplantのつく雑誌でもいいじゃない。
それが他の分野でも参考になる内容なら、雑誌名にplantがつくつかないなんて
関係なく引用されるんじゃない？

845 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/28(水) 04:22:06

いいんじゃない。
漏れは上を目指すから、君はちまちまplantやれば。
君はIP低い論文でもうれしいよね。
漏れは嬉しくないよ。動物や微生物の研究者と対等にやって行きたいからね。

846 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/28(水) 04:45:05

>>845 動物や微生物の研究者と対等にやって行きたい

ワケワカランのだが？何を張り合うというのだ？

847 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/28(水) 04:49:29

張り合ってねーだろ
共通理解のもとで研究したいっつーこと
共通の現象の研究っつーことだよ

848 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/28(水) 04:57:44

どうでもいいが、IP高い論文がほすい
就職が・・・orz

849 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/28(水) 04:58:38

>>847
君にとっては生物というのは良い成果出すための材料に過ぎないわけだ。
それはそれでいいけど各生物固有の現象解明してる人間をバカにする
ような発言は慎むんだね。君が今使ってる実験系だって低IP雑誌を主な
舞台とした多くの地道な下積み研究の上に成り立ってるんだから。

850 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/28(水) 05:00:15

そういってＰＮＥに投稿してくれ
そもそもあれ読んだの？

851 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/28(水) 05:02:47

>>849
低IP雑誌を主な舞台とした多くの地道な下積み研究の上に成り立っている？
俺は違うと思うぞ。

852 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/28(水) 05:03:17

>>850
誤爆か？

853 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/28(水) 05:04:27

人生色々
研究者も色々

854 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/28(水) 05:06:49

>>851
おまえ論文のrefにCNSばかり引くようなタイプだろ？
たとえばシグナル伝達系解析で使われてる細胞株とかでも
最初の報告はせいぜいExp Cell Resくらいというのがほとんど。
地道に細胞株つくってくれた人がいるから我々は細胞銀行から
細胞株と培養プロトコル手に入れてすぐに実験始められるわけだ。

855 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/28(水) 08:41:55

>>847 共通の現象の研究なら微生物やればいいじゃん。

856 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/28(水) 12:21:35

今月のPNEの生化学若手の会のコラム、所属する研究所にいる「研究しないスタッフへの苦言」を
見たら、この板で語られてることそのままやねん。

これこれ

857 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/28(水) 13:55:13

研究ってのは税金使ってやってる仕事だからな。
銅鉄研究しかできない奴は威張らない方が吉。
研究に優劣は厳然としてある。
下積み研究の上に優れた研究が乗ってるのは確かだが、
下積み研究しか出来ない奴は馬鹿にされて当然だ。

858 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/28(水) 14:27:10

ゴ○拾いなんかで生計を立てている人は軽蔑されやすいから、
職業に貴賤なし、などという。

下積み研究しかできないやつは馬鹿にされやすいから、
バカにしてはいけない、と言わねばならないのだよ。

859 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/28(水) 20:12:33

漏れは論文のrefにCNSばかり引くようなタイプっす

860 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/28(水) 20:16:59

>>857, 858
何であんたらみたいな高貴なお方が研究なんて
効率の悪いどぶ板仕事選んだんですか？？？

861 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/28(水) 20:21:59

漏れは効率の良い楽勝な研究を選んだっす

862 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/28(水) 21:10:21

854使われる人、私使う人

863 ：マーキュリーストア ◆Cd0K8qiH8I ：2005/12/28(水) 21:46:50

>>862
下記の意見に賛成ですか？

長時間無給労働は、日本のポスドクのロイヤリティーの高さの象徴でもある。
何の手当も将来の保証も付かないが、付いても付かなくても、自分の仕事はトコトン
やるという美風があるからこそ日本は戦後の焼け野原から不死鳥のように復活し、短時間で
研究の分野で世界トップレベルになった。これは日本ガンバル教の強さの源泉であるのだ。
ポスドクの待遇改善運動なぞとんでもない。何を寝ぼけておるのだ。ポスドクは常にお互い
プレッシャーをかけあい、肩に力を入れて歩み続ける生き方の方が向いているのだ。
研究は慈善事業ではないのだ。過去の偉人の頑張りにあぐらをかくような生き方はいけない。
ポスドクが労働した分の正当な待遇を要求しないのは、PIに対する忠誠心・周りの雰囲気・
ラボ内慣行といった、日本的な美風が背後にあるのである。
このような日本ガンバル教の伝統を我々の代で終わらせて良い筈がない。
これからも「ポスドク雇用条件改善」「安定職の創出」といったキャンペーンに踊らされることなく、
誰よりも多く頑張り続けることである。このような美風を子々孫々に引き継ぐ事が日本の科学の繁栄
には必要なのである。
甘ったれた研究やらして個人的にいい思いをしても、結局は日本の科学は不幸になるだけだ。
そのような金の使い方は、日本の科学にとってまさに「もったいない投資」なのである。
未熟なうちから研究テーマに余裕ができるとろくなことしないからな。
ポスドクなら泥水すすってでも働いて頑張ろう。身を粉にし心を粉にしてPIに貢献するのだ。
わしらもそうしてきた。わしは本音を書きこむが、何処のPIも皆この考えが本音。

864 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/29(木) 00:18:11

下積み研究は素晴らしい。

だが、低IF雑誌には銅鉄実験が多過ぎるから、
イッショクタにされるんだよ。

865 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/29(木) 07:50:57

>>863
はい、その通りです。

866 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/29(木) 08:45:36

漏れはちょろい論文しか出したことのねー奴や
ちょろい論文すら自分でだせねー奴が
偉そうに言うの見るとすげームカつく

867 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/29(木) 08:48:26

>>866
君にむかつかれても何とも思わんよ。
せいぜい高血圧にでもなって早死にしてくれたまえ。
ワハハハハハｗ

868 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/29(木) 08:59:16

お前こそ一生ポスドクやってろｗ

869 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/29(木) 09:00:42

あ、ごねんね
博士取れてないんだよね
ボク

870 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/29(木) 09:24:26

そこで十年以上まったく論文をだしてないけど毎年恒例のXmas客船豪華ディナーを満喫した高齢万年助手がやってきましたよ

さすがに教授の視線が痛いですけど有給休暇は完全消化しないとね

871 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/29(木) 09:29:20

そそ、有給休暇は完全消化とかこの世界では考えられないのに。

872 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/29(木) 10:11:02

助手の立場でもう余生？

873 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/29(木) 10:13:41

ポスドクの立場で余生を送っている馬鹿もいる

874 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/29(木) 10:40:48

日本のポス毒、年齢制限あんぢゃん

875 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/29(木) 14:58:22

ﾎﾟｽﾄﾞｸには色々あんだよ

876 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/29(木) 18:07:53

>>873
教授でも馬鹿はたくさんいる。

877 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/29(木) 21:08:05

お前が言っても説得力がな～い

878 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/29(木) 21:20:17

>>877
誰が言えば説得力あるんだ？
お前かｗ？

879 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/29(木) 21:22:09

ちょろくてもなんでも論文があれば学位は無理すれば出すことができる

880 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/29(木) 22:18:56

Tら

881 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/12/29(木) 23:13:44

ちょろい論文でも3報くらいあればあとは教授の作文で学位はだせる

882 ：【吉】【1905円】：2006/01/01(日) 22:25:26

今年の論文運は？

883 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/02(月) 14:18:35

レターとノートを量産しまつ

884 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/02(月) 21:12:25

その２つの違いは何？

885 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/02(月) 22:34:37

ブリーフコミュニケーションとショートリポートを量産しまつ

886 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/04(水) 17:37:46

キトロギアを量産します。

しかし、Figureを１枚しかもPanelも１枚でfull paperはねぇだろw

887 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/23(月) 18:13:11

和文報告なんか、どうよ？

888 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/23(月) 19:17:41

そもそも、植物生理学会、植物学会、あとぎりぎり育種学会くらいまでだろ？
あとは氏ね

889 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/27(金) 21:15:50

>>1どう見ても高齢助手です。
本当にありがとうございました。

890 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/27(金) 21:17:52

ムー

891 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/01/28(土) 16:59:10

>>889
１は自分から定年まぎわの万年高齢助手だと宣言してるんだが？

892 ：843：2006/01/30(月) 23:30:06

rejectでした
書き直してimpact 3越くらいの別の雑誌に再投稿しました

893 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/16(木) 01:41:33

さてがんばって論文投稿するですよ～

894 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/17(金) 02:01:17

論文通らないなあ・・・orz

895 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/17(金) 08:53:35

連敗記録更新中です

896 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/18(土) 06:14:01

>>843
どうだい調子は？

897 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/18(土) 06:18:49

最新のIFってどこで見られますか？

898 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/18(土) 09:54:35

ISIに１０００万円くらい払うと見ることが出来るよ

899 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/18(土) 17:34:04

低いのに出した論文でも結構な回数引用されてる
のもある（されてないのもあるｗ）。

900 ：843：2006/03/21(火) 09:45:43

rejectだったが別の雑誌に再投稿中・・・IMPACTが3前後のやっぱり地味な雑誌に格上げです

901 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/26(日) 22:28:24

ＩＦ高い雑誌に複数持ってると余裕が出てきて
ＩＦ３くらいの論文を量産するとか
数年辛抱してnature目指すとか
研究に幅が出てきていいぞ！
少なくとも学生のうちにＩＦ１０以上複数firstでかけるくらい努力しろ

902 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/29(水) 08:22:42

ＩＦ高い雑誌も初心者のうちはある意味くじ

狙わなければチャンスはゼロ

903 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/29(水) 09:33:41

とりあえずIF高い雑誌で門前払いをくらわずにrefereeに
回りそうなレベルのものを選んで、早い段階で論文を投稿するのが
いいと思うよ。
仮にrejectになったとしても、refereeのコメントが勉強になることが
多いから。

904 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/31(金) 04:47:14

>>902
くじと違う点はチャンスが平等じゃないところ

905 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/31(金) 07:52:52

そうかね？
分母は明らかにくじより小さい
ジャーナル数はハイレベルジャーナルですら複数ある

明らかにチャンスは広いが

906 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/31(金) 09:13:20

Ｙ田御大の言うとおり、シッポ切りに走る態度は見苦しい。

907 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/31(金) 09:39:59

>>905
じゃあBBBレベルの同じ論文をひたすらNに投稿し続けてみれば。
くじならいつか当たるはずだよねW

908 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/31(金) 09:46:39

あふぉか

話にならんだろ
質があるのは大前提

909 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/31(金) 11:08:59

明らかにくじじゃないじゃんW

910 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/31(金) 11:21:42

くじと違う点はチャンスが平等じゃないところ

911 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 11:07:52

>>909　
BBBというのは私は聞いたことないが、文面から推測するとザルな雑誌なのだろう

上に行くとね、運もあるわけよ
CだめでもNではとおったとかね
その辺は運

トライしてごらんよ
もちろん内容が伴ってからね

912 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 11:15:10

>>911　禿同
ただし、そのレベルにいない香具師には何を言っても無駄だyo

913 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 11:15:32

>>911 CだめでもNではとおった

それを運だと思っている時点でちょっとなあ

914 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 11:31:53

その辺はまさに who knows?
だれがわかるよ

915 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 11:36:48

CとNではどちらが上とかあるのか？

916 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 12:46:41

お前らスレタイをちゃんと読め！！

917 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 13:43:13

ワロタ　＆　その通りですよ

918 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 13:56:40

自分のライバルの論文の査読依頼をされたら、
必ず次のようなコメントをしてリジェクトすることにしている。

この論文は少数の限られたデータから、論理的な飛躍に基づいて
結論が導かれており、学術的な雑誌に掲載するには相応しくない。

（点としてのデータを何百点・何千点そろえてグラフを書いても、
決して連続な線にはならないため）

919 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 14:17:52

IP低い雑誌　ということで

920 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 20:58:36

まあ、まず、BBBとやらの救済誌でいいから独力で通してから、
あれこれ言おうぜ！　独力だよ！
あと、脳内系コメントはなしね！

921 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 21:10:45

むやみに高ＩＦ雑誌への論文ばかり目指すと論文を出さない言い訳に転嫁する

私はコンスタントに中堅論文を目指します

922 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 21:15:03

JBCに載って泣くほど喜んだ私はダメ人間ですか。

923 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 21:18:56

いえ十分立派です

924 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 23:30:26

>>918
逆査定されても知らないゾ。

925 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 23:36:28

IP低い論文には出したくないって言うPIがいるんだが、
だったらオレがコレスポになるから出させてくださいよ。
いつまでたってもCNS狙いで論文が出せません・・・・・・

926 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/32(土) 23:40:56

最近投稿した別のねたのほうがIF3超の雑誌でreviseになりました．
追加実験必要だけど，コメントはむしろ好意的だったし，
いけそう・・・・新年度から幸先いいっす

927 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/02(日) 00:19:36

こつこつと、JBC, MCB, JCS, MBC, とIF6～9の中堅雑誌を出してきたんですが、
教授から、Cell姉妹紙、G&D, EMBO, JCB, PNASなどのIF10-19クラスを
出さないと駄目だ、と一喝されたんですが、そんなもんなんでしょうか？

928 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/02(日) 01:42:37

おれも早く自分自身のprojectで好きなように論文書きたい

929 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/02(日) 05:16:52

>>927

その業績ならば、地底でも助教授は無理。
おとなしく教授の言うことを聞いて、IF10台に載せろＷ

930 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/02(日) 05:33:06

927はそれができる人だから教授が期待しているんだよ
だめな香具師に言っても無駄なだけだから
だから、がんがれ

931 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/02(日) 08:21:06

925,927,928 その教授から離れ
分野を変えたほうがいい。
おれなんかIF2から3だらけだが宮廷教授になった。
J Phys Chem あたりがおすすめ

私大にでも独立すればよい。きついけどガンガレばなんとかなる。

932 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/02(日) 10:11:27

とにかく数だ、1st論文が半分あればなお良い

933 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/02(日) 10:13:15

ま、929は大ホラ吹きだということだけはわかった（ｗ

934 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/02(日) 11:57:02

>>933
そうだね。
俺の知ってる宮廷助教授は助手、講師時代に論文ゼロでもちゃんと
昇進できたし、うちの教授（宮廷）は論文数10数報程度（平均IF=3
くらい）で昇進した。

つまり、論文の数も質も無関係に人事が行われている場合があるってこと。
orz

935 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/02(日) 19:25:35

つうか
コネ＞そそり度（♀）＞知名度＞ＩＦ
ってとこだろ。

936 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/02(日) 20:20:57

知名度がわからんが…

937 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/02(日) 20:40:31

しかし、あれだね。コネってのはすごいね。
業績もないのに宮廷の教授、助教授になれちゃうんだから。
IFがどうのこうのなんて言ってたってはじまんないね。

938 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/02(日) 20:58:16

当たり前だ。
IFなんて言い始めたのは、公募者が増えてきてから。
落とすための建前だよ。

本当に欲しい人間がいる時は推薦状を３人分とか、別刷を５部づつとか、
とにかくめんどくさいことを要求しつつ募集期間は２週間とかえげつないことをする。
もちろん本候補にはその旨を何ヶ月も前から伝えておく。

939 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/02(日) 21:57:15

ふ～ん、そうなんだ。
けど、公募要項で業績目録にIFを書けなんてのは見たことないけどな。
公募期間が２週間以上ある募集の場合、審査する側がちまちま調べるんだ。
お疲れちゃ～ん！

940 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/02(日) 22:07:31

正確には審査する側に、少しでも押してくれる人が
いる場合か、公募してきた人を審査員が誰一人
知らなかった場合に限られるけどな。

941 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/03(月) 09:28:16

>>938 もしそれが正しいなら、
その本候補に勝ったことになるぞ。おれは。

実はｶﾞﾁというのも多いんだと思う。

942 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/03(月) 20:48:57

とにかく数だよ。IF勝負なんてほんの一握りのサラブレッドだけに通用する雲の上の話だ。

943 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/03(月) 23:26:31

禿銅・・・といいたいところだが

944 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/04(火) 00:18:57

>>929
筑波大の教授の業績を調べてみてください。

945 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/04(火) 00:25:45

>>944
宮廷の教授だって糞みたいなのも結構いるし、実際は玉石混淆。
>>929は脳内CNSホルダーか、実情をあまりご存じないのでは？

946 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/04(火) 01:10:04

>>942　コネ云々なら数すら評価対象か怪しいのでは？

947 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/04(火) 01:24:42

>>946
>>934が答えを書いてる。

948 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/04(火) 09:20:45

地方の大学ではむしろ論分数よりもIFよりも予算獲得実績が評価されることもあるんだよ～ん
でも科研費の特定の公募とか、それこそコネと人脈だからね
海外ポスドクにとっては海外でNIHのグラントでも当てていない限り非常に不利だよね

949 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/04(火) 09:54:16

智場大狸みたいに筋肉屋ばっか集めるのもどうかと思うzo

950 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/04(火) 23:16:18

>>948
予算獲得実績っていうより、今、金持ってるか？じゃねーか？
とくに、間接経費がつけられるような経費をもってるかどうか。
過去に科研費の獲得実績があったて、採用する大学にはなんのうま味も
ないしね。

特定の公募なんか、表紙でしか審査しない（２ページ目以降は読みもしない）
という噂を聞くよ。つまり、内容じゃなくて「誰か？」だけが重要。
「ああ、彼は○○先生のとこの××クンね」みたいな審査とか。ホントか
どうかは知らないけどね。でも、かなりの部分、そんな感じのような気も
する。 orz

951 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/05(水) 02:18:48

>950

もうちょっと現実を見たほうがいいよ。
PIならともかく、それ以前の若手であたる科研費の額なんてたかがしれてる
ちゃんと数が継続して取れてることが、それ以降にも科研が取れるだろうという担保になるんだよ。

952 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/05(水) 08:23:29

>>951
分野にもよると思いますが、宮廷で設備、金（ボスの）、そこそこできる学生
がいて、first authorでなくても申請書の業績欄を埋められるような論文が
出てる助手はコンスタントに科研費の若手をとれていると思います。でも、地
方にいくとそれらのうちの前三者は必ずしも保証されない。それに今が助手な
ら移る先のポストも助教授以上ってことになるので、年齢的にもラボ運営という
観点からも申請する科研費は額の高いやつにならざるを得ません。最初のうちは
業績欄は過去の遺産で埋められますが、それも５年分だけ。だから、過去に
科研費の若手がとれてることが必ずしも将来同じようにとれることを担保して
くれるわけでもないです。地方の先生でばんばん科研費を当ててる人もいますが、
多くは厳しい状況です。昔のボスのグループに属して大型プロジェクトなんかに
混ぜてもらって資金をまわしてもらってる先生が結構多い。これが現実の一面
です。

>>950
特定については、自分も似たような話を計画班の先生のところで助手やってる
人から聞いたことがあります。

953 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/05(水) 08:55:56

>>952
ともあれ，例えば助教授公募のときの人事なんかでは
その人が今後どれくらい予算を取れるかというのが
大きな興味の対象になることは間違いないとおもわれるの
だが，それでいいかな？

ポスドクから助手への公募の際は，論文の数とコネで大勢が決すると
いうことで・・・

954 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/05(水) 09:07:53

ポスドクから助教授の場合はどう？

955 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/05(水) 11:04:58

おなじ公募に助手も講師も応募してくるだろ？
たとえコネで助教授にしようとおもっている香具師が
いたとしても、科研費特定を二つもってます、とか
「さきがけ」もってます、とかいう奴が来ちゃったら
財源なしポスドクをコネ採用するのはなかなか難しいよ
人事選考委員会に「実弾」ばらまくくらいの
政治工作と万一発覚時のリスクを覚悟しないとだめだよね

956 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/05(水) 13:07:12

そのとおりだね
ポスドクしかも海外から日本の助教授になったあのお方はやはり凡人とはレベルが違う

957 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/05(水) 13:37:40

コネ＞業績＞カネ
まあ、だいたいどこの人事もこの順番で重視だと思うぞ。
不等記号の数は助手、助教授、教授の場合で異なるが。

いずれにしても、コネがなけりゃ、突出した業績でも
ないかぎり（そこそこの業績なら）ダメってことか...
orz

958 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/05(水) 14:18:18

コネ＞金＞業績だと思うが。
どんなに業績あっても金がとれない奴は教授の資格がないと言っておりました。

959 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/05(水) 14:46:23

教授になれれば勝ち組だーよ

960 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/05(水) 15:07:56

おまえらって，ポストが第一で，研究テーマは二の次なの？

961 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/05(水) 19:16:15

しかたなかんべ。

やりたいことやって学位を取って論文２０報あんのに大学院研究生を１５年もやって
アカポスに就けない新潟大理のハスミ博士＠山椒魚みたいになる覚悟ねぇもん。

962 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/05(水) 21:20:07

コネっていうのは正しくない。

まあ、知り合い、もしくは知り合いの知り合いで、
学問に魅力のある人ということだ。
たいしたことない人はコネがあってもだめ。

963 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/05(水) 22:56:28

>>962
残念ながら、マジでたいしたことないのに宮廷の教授として乗り込んでき
たうちの教授は、超強力なコネを持っている。だから助手レベル以下の業
績しかないのに教授もなれたし、資金もたっぷり還流してもらってる。

世の中は君の想像を遥かに超えたところで回ってるんだよ。
つらい現実だけどね...

964 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/05(水) 23:11:03

No隅のこと？

965 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/05(水) 23:12:58

確かに、想像を遥かに超えてくだらないなw

今の教授陣、全部再公募にすれば、
あっという間に、大学も一新されるのに

966 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/05(水) 23:38:58

>>965
そんな出来もしないことを言ったって...
それよか、強力なコネ、ネットワークをいかに構築するかを考えることだね。
長いものには巻かれろ、寄らば大樹.... orz

967 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/06(木) 09:55:24

くさいおやじどもにコネか
きも

968 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/06(木) 18:01:26

そういうヲヤヂ教授どもと表面的にでもうまくつき合えれば
アファーマティブで楽勝！

969 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/07(金) 01:55:20

実は肉体でポストをゲットしたPIっていないのかなあ？
あまり想像したくない人が多いけど・・・

970 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/07(金) 02:53:12

あたしのことぉ？

971 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/07(金) 03:24:50

肉弾戦をやったかどうかは知らんが、ダーリンがオキニを引き上げたって
感じの♀教授や♀助教授なら、身近で何人か知ってる。どいつもこいつも
無能だけどね。それに、ダーリンたちは、その♀のどこを気に入ったのか
も分からん。まぁ、蓼食う虫も好きずきではあるんだが...

972 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/07(金) 08:50:27

>>970
そうだよ、低IF誌15報程度で宮廷教授になった、あんたのことだよ！

973 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/07(金) 08:59:25

それは恥ずかしいね
どういうコネだ？

974 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/07(金) 23:37:11

分かってんだろ？聞くなよ、そんなこと...　
俺にはない武器さ...orz

975 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/07(金) 23:39:43

知性かｗ

976 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/07(金) 23:45:03

>>974
武器が無くたって
お前には
まだ口と肛門と
ATフィールドがあるじゃないか

>>975
痴性だろw

977 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/08(土) 11:08:11

次スレのタイトルは？
『IP低いけど嬉しいもん！』
とかどう？

978 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/08(土) 11:14:54

>>971
逆だよ、喰われたんだよ、ダーリンの方が。
で、後から脅されると。
ひどいよね、女って。

979 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/08(土) 12:01:36

「ねぇ～、パパぁ～、今度の人事、よろしくね！ウフっ」
or
「ねぇ～、センセ、今度の人事、分かってるわよね！でないと、私たちの
関係をバラスわよ！」

あ～あ、やだやだ... orz

980 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/08(土) 17:35:41

>>979
すげー。まじでそんなのありか？

おれの知ってるケースは
♂教授：今度の助教授人事だけど、君を推すから。いいね。
♀助手：ええ、センセ。
って感じのやつ。これはマジです。ちょっと笑えん人事だった。

981 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/08(土) 23:12:38

ボスのことをパパって呼んでいるキモイ奴いたな
学位もちの女で

982 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/08(土) 23:15:55

ヲレ、ちょくちょく教授からお菓子を貰う

はっ、餌付け？

983 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/08(土) 23:49:36

毒食わば皿までだ。食っちゃえ！

984 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/09(日) 12:30:10

さらみ
たべました

985 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/09(日) 14:59:23

某研究者のHPの学生指導の方針って項目に
IF=1以下の雑誌には登校させません、ってのがあったけど・・・。

公言するのはともかく立派だな。

986 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/09(日) 16:24:12

>>985
IF=1以下を相手にしないのはおｋだと思う、問題ない、寧ろ目標設定が謙虚過ぎる
IF=10以下を相手にしない方針だと、捏造フラグが立つ

987 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/09(日) 16:28:50

キトロギア量産はだめっすか？

988 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/04/09(日) 23:45:28

不可