東北大学加齢医学研究所ってどうよ？

仕方ない、じゃ、そろそろ検証をしようか、
とりあえず、この辺をたたき台にして、
Imai Y, Soda M, Inoue H, Hattori N, Mizuno Y, Takahashi R.
An unfolded putative transmembrane polypeptide, which can lead to endoplasmic reticulum stress, is a substrate of Parkin.
Cell. 2001 Jun 29;105(7):891-902.

Imai Y, Soda M, Hatakeyama S, Akagi T, Hashikawa T, Nakayama KI, Takahashi R.
CHIP is associated with Parkin, a gene responsible for familial Parkinson's disease, and enhances its ubiquitin ligase activity.
Mol Cell. 2002 Jul;10(1):55-67.

Imai Y, Soda M, Murakami T, Shoji M, Abe K, Takahashi R.
A product of the human gene adjacent to parkin is a component of Lewy bodies and suppresses Pael receptor-induced cell death.
J Biol Chem. 2003 Dec 19;278(51):51901-10.

Imai Y, Soda M, Takahashi R.
Parkin suppresses unfolded protein stress-induced cell death through its E3 ubiquitin-protein ligase activity.
J Biol Chem. 2000 Nov 17;275(46):35661-4.

すごい
Nature Articleが１９９９年だから、２００３年まで毎年トップクラスの仕事を
出し続けたのか、しかもその間、研究分野とラボを変えていたのに・・・

あああー、共著とは言え、坂の上にある病院の至宝の名前を出さないでください！

>>507
つかNで熱の味覚えて後はずっとコネコネしたんだろｗ
それまではまったくのカスだったんだから。

１）シゲジーにウイルス研の教授にしてもらったと陰口を叩かれて、俺だってトップクラスの
論文が出せることを証明してやる、と意気込んでいたPI
２）利権でPIになり、トップクラスの論文を出して早く灯台、鏡台から教授として招聘されたいPI
３）既に功成りとげで世界的権威のスタンフォードの教授

１と２でうまく行って、３で止まった訳が、”今”わかったＷ

で2003で突然途切れる。
ちょうどこのころ鏡台の揉め揉めの享受戦が始まったんだよ。
とたんに柚子は海外逃亡で身を潜める。皆、逃げたかと思った。
ところが享受就任したとたんに今度は呼び戻し工作。
もう何を意味してるか明らか杉ｗ

497 ：名無しゲノムのクローンさん ：2007/02/02(金) 17:34:21
ヨネもタカも柚タンを利用したかっただけだね。

>>506

しかし、これって、やばすぎないか？
タイラーズも捏造一報だったらクビにはなっていなかったし、タイラの責任も厳重注意
位になっていたはず。Flashよりも、こっちの報がやばいんじゃないのか？
この先、明らかになったら、Flashは厳重注意くらいだけど、こっちは確実にクビになるぞ！

CellとMollCellが熱だと言う事が、
門外観なオレにもわかるように説明すて

Flashは１００％クロだけど、Paelはどこに問題があったの？
Flashはすぐに足がついたけど、paelは巧妙に足がつきにくいようにしているのか

＞２）利権でPIになり、トップクラスの論文を出して早く灯台、鏡台から教授として招聘されたいPI

燈台は無い。そっちは津路で決まってた。逆に津路が鏡台に誘われたが蹴った。
それで嵩タンのところに椅子が転がり込むんだが、当初は選考委員会での嵩タンの順位はあまり高くなかった。
じゃあなぜ嵩タンで決まったのか？それが面白いところ。
誰か早く鏡台病院スレの猛者たちをこのスレに引っ張ってきてくれｗｗｗ

>>514
そっちはなかなか熱とは言い切れない。
Nでちょっと学習してウマーくコネコネしたみたいだ。
でもNで疑った目で見るとあちこちが・・・ﾔﾊﾞｰ

>>513
捏造は一回やったら終わりですってば！！！

>>517

ちがう。捏造やった本人ではなくてPIの責任の方

>>516
でも慎重に見れば熱＆改鼠の後はたくさん見つかるよ。
その「ﾔﾊﾞｰ」をコレスポも分かってたってのが更にﾔﾊﾞｰ。
じゃあなんでゴーしたのって？
まあ出身医局のボスがもうすぐ退官なら誰でもあせるわなｗ

熱がNature一発だったのか、
それともその後も続いていたのか、
どうもそこが分からない

>>518
捏造の事実を知らなかったのなら仰るとおり。

あー、なんでこんな世界にきてしまったんだ。
オレオレ詐欺集団と大差ないじゃないか。
税金を堂々とふんだくってないだけ、
オレオレのほうがましかも知れん。

マジでタイラーズに続くスキャンダルになるな。

FlashとHes1は、PIがお馬鹿すぎて電光石火で捏造だとばれたが
Paelの場合はたとえ捏造でもPIが頭が良かったので巧妙に隠したと
言うことなのかな

柚子タンは顔が美少年だから得をしている
ベル研の彼と同じだ

>>518

米さんはサイエンスのレベルからすれば、？だけど、捏造を強要するタイプじゃない。
捏造データと本当のデータの違いがわからなかっただけ。
もしもPaelの４報がそうならば、こっちの方は論文を４報出している間に、ある程度
怪しいと気がついたはず。こっちの方がやばいかもしれない。

>>524
＞Paelの場合はたとえ捏造でもPIが頭が良かったので巧妙に隠したと
＞言うことなのかな
そこまでは分からない。
ただ最中に気が付いたのか後でなのかは知らないが、「なにやら知ってた」ことは事実。

>>528
＞こっちの方がやばいかもしれない。
筋道は若干違うが、ν論分野のみーんながそう思ってる。

鏡台臨床系の享受戦だぜ？そりゃヤバさは白い巨塔そのままだよｗｗｗｗｗ

臨床系ならいんじゃないか。
臨床は統計でデータいじるの普通の事だし

タイラーズと違う柚子タンの難しさは分野を巧妙に変えていること。
博士まではアポで熱って発覚まえに利権に逃亡。
そっちではアポがらみってことで神経細胞が死ぬ病気で熱。
あのまま※タンの下にいたら今頃二人ともあぼーんだったろうね。
あのまま嵩タンの下にいてもやばかったかもね。
でもそに鏡台享受の椅子が転がり込んだ。
もうこれで怖いものは何も無いよｗｗｗｗ

>>529
＞臨床系ならいんじゃないか
お前さんが医療過誤で死んだらカルテ熱ってくれるよｗｗｗｗ

>ただ最中に気が付いたのか後でなのかは知らないが、「なにやら知ってた」ことは事実。

そりゃ、分野は違ってもFlashのNature読めば、ちょっとした間違いレベルでなく
明らかな捏造がなければこんな論文は絶対できない、ということはある程度の経験があれば誰でも
気がついたはず（トンペー大学の教授を除いて）。
その本人が自分のところに来てCell, Mol Cellを出したんだから心中穏やかではなかったろう。
ましてや、自分が応募する享受線がFlashで大騒動だった大学で、自分が出した代表的な
論文がいずれも同一人物であったと言うことがわかれば大きなダメージになることは間違いない。
そこで一計を案じた・・・・

少なくとも、
Cell
Mol Cell
JBC
JBC
がなければ、享受線の一次審査で消えていたはず。

＞ある程度の経験があれば誰でも気がついたはず（トンペー大学の教授を除いて）。

嵩タンは留学でアポのビッグボスの所で修行してる。
嵩タンの最高の業績もアポがらみのＮ姉妹紙。それで都立件から利権に移った。
ましてや大騒ぎになったFLASHのやばさに気が付かないはずは無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>532
＞一次審査で消えていたはず。

内情はちょっと違う。あーもうこれ以上は俺の口からはヤバイ。
誰か鏡台病院の猛者どもを引っ張ってきてー！

最後に一言だけ言わせてくれ。
嵩タンが本当にどこまで知っていたかは誰も知らない。
ただ嵩タンの態度に何か変なところがあることは確かなんだ。
それが何かは分からない。状況証拠しか無いのでなんとも言えない。
それよりも当時のことを知る兄弟病院の連中を連れ込んだほうがいい。
荒れに荒れたから恨みを持っている奴も多い。
画像いじるぐらいはやってたかもだから２ｃｈの専門家たちはぜひ上の論文を精査してくれ。

>嵩タンは留学でアポのビッグボスの所で修行してる。

Reedもアポの研究者の間では、再現性ないというので、かなーり叩かれているよね。
そこで、JBC一報だけ？

>嵩タンの最高の業績もアポがらみのＮ姉妹紙。それで都立件から利権に移った。

JBCやNature GeneticsだけでよくPIになれたね？

Reedの凄いやり方を学んだんだろう。
コストパフォーマンスの高いやり方で如何にトップクラスの論文を量産するかに
関しては確かにReedは凄い。
でも、これはポスドクが優秀でがんがんデータを出すとき、初めて成り立つ
んだけど、それが捏造王子だったときにどうなるか？
そっちの方にまっしぐらに進んだみたい。

しかし、捏造王子が助教授になっただけで、
どんどん、捏造の輪が広がっていく。
凄い世界だ！

Reedか・・・
Caspse-9のリン酸化の話とかあったなw

Reedは朝３時にラボに入って、ちょっと仕事をして、アスレティックジムに
行き、汗を流してシャワーを浴びて、午前中、がんがん論文を書く。昼から
ポスドクを絞り早くデータを出せとプレッシャーをかけて、論文用のデータを
集めてまわり論文作りをする。で、７時頃ご帰宅。

ﾕｽﾞﾙタンのロンダ元の大学を同定しない限り、この話は盛り上がらない。

ロンダじゃないよ、京大卒だろ

そりゃ完全に政争の具か。ヤバいなあ。

うん、ヤバイ。白川の二の舞。やばすぎる。

>>542
マジかよ？京大農卒ってソースあるか？

元ボス２人が狂大享受で２人ともやばいって何なんだ？

Ｓ川は宗教がらみの危ない姉ちゃんのせいだったんじゃ？

いや臨床系の方は血を見るほどの揉め方だったからな。
横滑りしたがってたキティがひとりいて皆そいつが暴れてると思ってたが、今思えば嵩さんが糸引いてたのかとも思える。
これはかなりヤバイ。あの恐怖の享受戦の怨念が今頃・・・

>545
農ならロンダじゃん

東海大（開発工）と聞いたが

はっきり言えること。
柚子がこのままテヌトラで舞い戻ったら必ず嵩タンと一緒に反撃に出ます。
ブッシュに三選させるようなもんですorz

>>550
本当ならお祭りだね。ソースある？

>>549
農ってそんな学歴負け組なのか？

>>548

しかし、よくそんな状態で、1stが捏造王子だっていう
弾丸が飛ばなかったなあ。
０３年では、もうみんな知っていたはずなんだけど
ましてや、鏡台だろう、知らないはずはなかろう。
裏を取ろうとして取れなかったんだろうか？

しばらく海外に飛ばしとけば
ほとぼりが冷めると思ったのでわ？

ヒント：教授戦近しの情報は世紀末ぐらいから流れてた。

>>554
臨床系の教授戦だしそもそも当時の選考委員会は臨床重視で病院を建て直そうとしてた。
なので臨床経験の無い嵩タンはダークホース的な位置づけだと見られてた。

でも、確かに内部からの横滑り熱望キティが荒れ狂ってたが、そいつが気が付かないのは不思議だ。

そうすると、もしかすると暴れていたのは嵩タンだったの？と思えるわけさ。

嵩タン、うまく行ったと思っているけど、鏡台のディープなところの
ごたごたって、あんまり知らないんじゃないか？
ウイルス研のごたごたとか、内部分裂とか、自殺とか・・
享受線で勝利しても、本当の怖さはこの後に来るって知ってた？
落下傘で背中に原爆抱えて、焼け野原に着地したってところだろう。

>>554
補足するとCNSだとかそんな選考はやめよう、臨床重視で病院建て直して良い教育しなきゃ医局員も残ってくれないし立ち行かなくなる、という雰囲気だった。
なのでほとんどの人間が業績にはあまり注意を払っていなかったし、どっちかというと嵩タンは「臨床もできん糞が」って見られてた。
ましてやくそったれnonMDがウイ研でやってたややこしいアポの話なんか話題にもならなかったんだろうな。

でも、人事の時、ポジティブ材料よりもネガティブキャンペーンの
方が有力な弾になるのに、医局の連中はそれを使わなかったのか？
今でも遅くないぞ藁

享受になってほとぼりが冷めたから日本に呼び返したんだろうな。
あんまり冷たくすると逆ギレされて、告発されたら困るだろうからなあ

いや激しい場外戦があちこちで起こっていてそっちに気を取られてたってとこだろうな。

でも今思えば自分の熱っぽいのにみんなが気が付かないようにダークホースのふりをして、
その実、裏で場外戦を起こさせてたって可能性もあるのかも知れない。
実はそう思える事件もあった。これは詳細はいえないが「そんなことしたら絶対アンタってばれるやん」っていうようなネガキャンがあった。
フツウはあんなバレバレはしないので「あのキティの仕業かorz」って思ってたが、確かに何もかも知ってた嵩タンなら出来る。

教授戦があることは前々から分かっていて、柚子タン使って準備万端に業績整えて、しかも危なくなる前に海外に逃がして、、、、、

本当ならすごいね嵩タン。

＞「そんなことしたら絶対アンタってばれるやん」っていうようなネガキャンがあった。

もちろんこのガチンコのネガキャンで当事者二人脱落したんだわ。
あれを仕組めるとしたら二人の関係も過去も何もかも知っていた・・・

嵩ﾀｿ柚子ﾀｿの司令塔-ピペット土方コンビは最強だな！
タイラーズなみの結束！

>542>545>549>543
本当にこのころの農学部は・・・。
カドミウム茶とか、みのぽんとかゆずるとか。

143 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2007/02/03(土) 00:39:22
東北大学加齢医学研究所の１８人の華麗な教授たち
ttp://www.idac.tohoku.ac.jp/about2004se/professors.ja.html

>>563
二虎競食の計か。そんな大計をめぐらしながら
自分の業績はノンMDの捏造用ピペット土方を駆使して量産か。

嵩ﾀﾝは策士だな。

もう無茶無茶やな。この業界。

飯台のゴリラ総長が蒔いた捏造の種が回りまわってトンペーの地で花咲きました

>550
ﾕｽﾞﾙﾀｿ東海大開発工か。ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞと似たり寄ったりだな。
いくら開発工だからって変なもん開発したらいかんぜよ

授業料の額の多寡か
入試科目数の多寡か
大学生にも雲泥の差
指導教授の問題か

ネットクソウヨに大人気！自称真保守、櫻井よしこが和田秀樹を大絶賛！

　若手気鋭の学者の和田秀樹さんは非難をおそれず、このように問題提起する。

　大学病院や医学部教授の絶大な権威を思うと、和田氏の指摘は本当に勇気ある指摘だ。

http://blog.yoshiko-sakurai.jp/profile/message/cat37/


↑さすが櫻井さん。
言うことがちがうねぇ（ｗ

>>572
今の研究重視の医学部と大学病院を見てるとそう思うよ。
もう医学部は独自の大学病院運営から手を引くべきだろうな。
自分ではまったく患者を見れない香具師が教授で、しかも
もし捏造体質だったら、怖くて大学病院なんかいけない。
何が起こっても捏造と改竄と隠蔽ですまされちまう。

もしタイラーズが関東一円と都内の関連病院を支配する灯台病院の助手-教授だと想像すると・・・コワっ！！

２年ほど前の噂では、アメに捨てたはずの柚子タンを呼びもどして
嵩タンの抜けた後の利権のチームを引き継がせようとしたが
嵩タンの超強力なプッシュにもかかわらず駄目だったようだ。
柚子タンの熱を知り尽くした利権からするとさすがに危なくて手が出せなかったんだろな。
いずれにしろあのころから周囲は「えっ嵩タンそんなことすんの？あーこれはヤヴァイ裏があるな」って思い始めてた。

柚子がＣ出したころに利権スレがかなりの盛り上がりだった記憶があるね。
paelのスクリーニングがうそっぱちだろそんなのって結論だったかな。

>>575
嘘ばっかり書きやがって・・・
あれは質疑応答が全くできなかったから。
脳研ではいくら業績あっても、英語で質疑応答できなかったらダメ。

>>576
嘘ばっかり書きやがって・・・
あれは Fig のコントラストを変えると、つぎはぎに見えるとか
誰かが書いたからだろ。

Flashは再現性云々前に爆笑されて相手にされなかったけど
CとMol Cは再現性あんの？

パエルは他ではやってないと思う。パーキンの基質はあまりにも多いし、
でも、その殆どは続報なしで本当かどうかもわからない。J大にしても某
S紙に基質を報告したが今はやってない。彼らは証明しようとがんばってる
点は評価するよ。

>>577
575だが嘘は書いてないぞ？
俺もなぜ彼が駄目だったかはっきりとは知らなかった。
ただ怪しいことは某氏も認めてておそらく駄目だろうというのは聞いていた。
だから予想で「だろうな」と書いた。
あとFLASHが真っ黒けでそれでも柚子を使う理由は誰も分からなかった。
海外学震でアメに行かせた時は「ようやくヤヴァさに気付いて放棄された」と周囲は思った。
ところが呼び戻しを画策したのも本当だし、これにはびっくりした。
俺にもわからんところは一杯あるが「嘘ばっかり」ではない。

>>578
相手にされたから今あんなにのさばってんだよw
さっさとY研の科研費止めるべきだと思うな。

>>581
Ｙ件の研究費って※が中心でＣＯＥも取ってたよな？

>>581
>相手にされたから
それはないＷＷＷ
引っ込みつかなくなってやろうとはしていたようだが続報は無い。
ノックダウンとかノックアウトはどうなったのと聞きたい。小一時間は聞きたいＷ
Nのアーティクルだということでバカ役人と素人が相手にしてくれただけ。

>>582
あんま詳しくはしらんがそんなかんじだったと思う。
>>583
>ノックダウンとかノックアウトはどうなったのと聞きたい。
今必死にやらせてるな

本人？

>>577
スクリーニング法の問題だというのは確かに目にした。
利権スレだったか神経スレだったか、あるいは当時燃えていたタイラーズスレだったかは忘れた。

>>584
>ノックダウンとかノックアウトはどうなったのと聞きたい。
あれって何年前の計画だよ？あんま笑わせんな。

>>584
それでしげじぃは相手にしてくれたんですか？先生？

スクリーニングでたった一つとれたのがパエルだと鷹さんは嬉しそうにいっていた。
抗体もあちこちに送っていたから、少なくともCまでは、ほんとにラッキーと思っていたのでは？

今は別の神経変性疾患の研究してるが、ﾊﾟｰｷﾝｿﾝにも興味があるので
PaelとParkinってPubMedでひいたら20個くらいしかなくて、しかもreview以外
は殆どが日本人なんだよね。Parkinだと結構な数の論文が出てくるんだけど、
これってどういうこと？
詳しい人いたら教えてくれませんかい？

柚子の熱関係ってピルトダウン人みたいな話だな。
誰かが求めていたストーリーどおりの証拠が発見されて、一見、本当くさく見えるあたりがな。

>>590
Parkinは本物。まごうかたなき金字塔。遺伝学的に見つかってきたからうそは入り込みにくい。
paelはストーリー先行の生化学・細胞生物学で見つかってきたあやすぃ分子。

アルファシヌクレインにしてもパーキンにしても、最初は何でそんな分子がっていう感じだった。
ミトコンドリア説も最初はなかなか受け入れにくかった。本当の発見てのはえてしてこんなもんだろうな。

＞スクリーニングでたった一つとれたのが
そこがまさに怪しいと叩かれていたような。

でもパーキンをクローニングしたのは徹底的に干されている。

>>595
それは人格的にちょっと変わったところがあるのとサンタマとやりあったから。

おそらくスクリーニングでいっぱい残ってきたけどそんなの正直に言うと
失敗したとかやり直せとか言われて面倒だしなんとなくPaelだけということ
にしたかったんだと思われ。そうすれば重要なタンパクということにできるし
もともとParkinの重要性はゆるぎない後はPIの情熱的なストーリにそって
あれこれうまーくデータ出し。ストーリは魅力的でデータも一見完璧で
一発CNS！どうせ面倒で誰も一から追試なんかしないし、完璧な実験なんて
誰にもできない。嘘は言ってない、といいながらどこまでが本当だったか
誰にも分からなくなるのかもね。Fas-FLASHのときと似たような配役の
Parkin-Pael物語。ちゃんちゃん。

サンタマって誰？

ピルトダウン人の捏造事件は白人優位をこころのどこかで求めて
いた欧米の学会で熱烈な支持をうけて４０年間も信じられた。

日本での石器捏造事件も同じ。日本にものすごく古くから優れた
石器文化があったと誰もが嬉しく感じて納得した。

ライブドアの武部献金メール偽造事件もそう。武部ならやるだろう
ホリエモンならやるだろうという期待通りのメールが出てきて周囲が
熱狂した。

>>598
SNPの親分。

英語で質疑応答とか自慢げに言ってないで自分で論文きちんと出せる奴取れよｗ
そこに酷いのがいるよな？帰国後何年間も論文無しのゴクツブシ。

577 ：名無しゲノムのクローンさん ：2007/02/03(土) 10:32:34
>>575
嘘ばっかり書きやがって・・・
あれは質疑応答が全くできなかったから。
脳研ではいくら業績あっても、英語で質疑応答できなかったらダメ。

>海外学震でアメに行かせた時は「ようやくヤヴァさに気付いて放棄された」と周囲は思った。
ところが呼び戻しを画策したのも本当だし、これにはびっくりした。

嵩が独立して初めてくらいの論文を柚子ﾀﾝが叩きだしたわけでしょ。
４年で、JBC-Cell-Mol Cell-JBCだして、これが嵩の仕事の根幹の部分になった。
これが否定されてしまうとlabそのものが崩壊してしまう。一緒に４年やっている
間に当然Flashの話は耳にしているが、2001-2年にCell-Mol Cellがでたときには
もう引くに引けない状態になっていた。一蓮托生の関係になっていたので、
完全に切ることができなかった。で、アメリカに行かせたが、享受線の微妙な時期を
過ぎたので戻した。完全に切ると、これまでの仕事を自ら否定したように関係者から見られる。
かといって、自分のところに助享受クラスで戻ってこられると、またやばい関係が継続することになる。
利権は既にみんなおかしいことを知っていて強力に推薦しても無理だった。
そこで、トンペイ大学が選ばれた。教授達はあまりにﾎﾞﾝｸﾗで、なーんもわかっちゃいない。
単にCVのCNSの多さで研究内容や本人の実力などわからず自動的に選ぶだろう。
また鏡台とも地理的に離れているし、研究所には中央と結びついている力を持った人も
いないから、いわば陸の孤島に幽閉した状態になる。どうせあの英語力では自力で
論文を書くことはできないし、そのうち野垂れ死にするが、それは元ボスの責任ではない。
「俺はおまえのことを高く評価して強力にプッシュしたよ、でも自分の仕事を出せなかったのは
俺の責任じゃない」これでは柚子ﾀﾝ、逆ギレして今までのことを全部ばらしてやる、ということには
ならない。こういう選択をしたんだろう。実に賢い。

ワラタｗ
長文乙ｗ

ウチのラボでは、ＣＮＳに出た仕事は、全てその後続いていませんが何か？

>>601
誰のことだよ？何人もいるからわかんねーよｗ

あたらずといえども遠からず。

嵩タンの誤算
・痴呆大の任期付なのでめだたんやろと思ったこと
・鏡台享受線は俺が勝ったんやし安泰やと思ってること

柚子タンの誤算
・もうFLASHのことはみんな忘れてると思っていること
・nonMDの※タンなんて弱虫だと思っていること
・強大な嵩タンは不老不死だと思っていること
・捏造がばれるころには自分は教授だと思っていること

>>604
SNPの親分でサンタマと言えば一人しかおらん。
サンタマリアと言えばユースケしかおらん。

Flashの※は針のムシロになったが、嵩は別の仕事にテーマを変えて逃げ切れるんだろうな。
世渡りうまそうだから。
一方、柚子ﾀﾝは自分で論文出す力はないから、テニュアになれなくて自然死する。
こんな感じか？

＞602乙

>>602まとめサンクス

>>607
そうは上手く行かんかもね。
嵩タンの分野はもっとどろどろしとる。
すくなくとも俺はこのスレがもう少し成長したら当時の享受戦関係者に整理して送りつける。
このままにしとくのはやばすぎるから。

>>602
妙になっとくなのだが。
関係者？

柚タン、自分で論文かけないの？

>>609
猛者乙

Cell-Mol Cellをだして５年過ぎて発覚しなかったから、大丈夫だとおもったんちゃう？
癌の治療後、５年経過して再発しなければOKというのと同じで、捏造の発覚も困難になる。

まあ今まではいたいけなポスドクだったからな。
万年ポスドクならこんな自体にはならなかっただろう。

>>602

乙加齢ー
漏れも大体そんなモンだと思ってた。でも加齢研も馬鹿にされたもんだなＷ

>>602

＞かといって、自分のところに助享受クラスで戻ってこられると、またやばい関係が継続することになる。

おいおい、あそこに non-MD が戻れるわけないだろ？

>>パエルは他ではやってないと思う。パーキンの基質はあまりにも多いし、

調べてみたけど、そもそも柚子ﾀﾝいなくなってからパエルの続報でてないじゃん。
ちょー怪ｽｲ

サンタマ、がめった６億円を烏賊研に寄付したらすい
これで検察も禊ってか？！？

さすがに自分で論文書けないって事はないだろう。

鷹たん、人相は悪く無いね
ttp://www.med.kyoto-u.ac.jp/J/grad_school/introduction/1605/

>>618
ちょｗｗこの研究業績分かり安すぎｗｗｗ
Mol Cellはどうしたの？ｗｗｗ
全部柚子タンだとやばいと思ったんだろｗｗｗ

>>616
いや2007にようやく出ている。HMGに糞みたいな内容のが。

嵩タンのもうひとつの誤算は、自分が享受線に勝ったんだから自分が一番賢いと思っていること。
残念。京都には恐ろしいほど頭の切れるのがわんさといる。
しょせん熱っぽいことしないと享受になれなかったあんたは（ｒｙ

人の噂もなんとやらで、この後禊の中堅誌数報出してテニュアということも考えられるな。
冗談抜きでやったもん勝ち、やらせたもん勝ちの世の中だよね。

＞おいおい、あそこに non-MD が戻れるわけないだろ？

子牛ぐらいまでなら押し込める。柚子も望んでいたはずだ。

サンタマは関係ない。595はわざと名前を出したくなかったんだろう。

>>624
ん？干されてるってラストの彼の話じゃないのか？

＞おいおい、あそこに non-MD が戻れるわけないだろ？

周りの猛者どもに食い殺されるのが怖くてという意味ではその通りかも知れん。

知らぬは華麗研の享受だけって感じになってきた！

しかし鏡台の傷も深いな・・・
あれだけ臨床重視を言ってたのに結局荒れに荒れて
ＣＮＳ人事にしてしまいその挙句が熱増疑惑とは・・・

さっき嵩タンの研究室ホムペ見てきたけど、神経変性疾患に共通の
メカニズムとしてunfolding proteinの蓄積って何年前のパラダイム
だよｗｗｗ
この程度の研究でも、熱っぽくてもCNSありゃ鏡台享受か？
酷いもんだなオイｗｗｗ

パラダイムって素面で使うヒト久しぶりに見たｗ

何年も前の言葉だな、パラダイム

柚子タン、これから論文作りのための英語のwritingをお勉強チテネ

歳ばれた？スキームとか言ったほうが良かったか？
それでもはやったのは７−８年前だけどな。

>>632
英語論文は英語能力と言うよりは論理構成の能力が必要。
writtingだけではなくてエディタ／レヴューアとのやりとりもひたすら論理とそれを支える英語表現。
文章の上手い下手ではなくて。
論理捻じ曲げて熱ってばかり来た柚子タンにできるなあ？

>>632
英語論文は英語能力と言うよりは論理構成の能力が必要。
writtingだけではなくてエディタ／レヴューアとのやりとりもひたすら論理とそれを支える英語表現。
文章の上手い下手ではなくて。
論理捻じ曲げて熱ってばかり来た柚子タンにできるなあ？

>>629
おまえ、イイ奴だなｗ

>>629
おまえ、イイ奴だなｗ

立て続けｗ

二重打ちしちまったすまん。
でも時間が逆転してるの初めて見た！

634 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2007/02/03(土) 21:53:02
635 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2007/02/03(土) 21:51:25

おまいら、不満があるならマスコミにタレこむとかしてみろよｗｗ
あるあるで捏造叩きキャンペーンやってる今なら食いついてくるかもしれんぞｗｗｗｗ

とりあえず俺は別方面からやるけど。

研究費補助、不正発覚で資格停止・政府方針
　政府は研究者に出す補助金について、データ改ざんなどの不正が発覚した研究者は応募する資格をなくすことを決めた。
資格の停止期間は補助金を支給する省庁が決め、最長で10年間。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070203AT3S2400U02022007.html

文科省、論文捏造などの告発窓口を設置
　文部科学省は7日、論文の捏造（ねつぞう）や改ざんなど研究の不正
行為の告発を受け付ける窓口を省内に設置したと発表した。対象は
原則同省が所管する公募型の研究費「競争的資金」を使った研究。
不正が指摘された研究者が所属する研究機関に告発内容を知らせて、
調査と結果報告を求める。
窓口は基盤政策課（電話およびファクス０３・６７３４・４０１８、
電子メール[email protected]）。

手順
１）※タンを告発あぼーん
２）柚子タンも当然あぼーん
３）嵩タンにも飛び火してあぼーん

ポストが３つも空くね。

そだね

>>644
でも２）はニュースになるやろね。鳴り物入りのテヌトラ制度で初のニュースがこれじゃあ担当官は絞られるね。カワイソスｗ

そうすると人格的にちょっと変わってるというのは。。。

>624
ん？干されてるってラストの彼の話じゃないのか？

つかニュース沙汰になったら担当官の課長補佐級は１００％左遷でしょｗ
その上司の出世もぶーっ。次は民間転出確定。
なので門下からトンペイへの仕返しは裏に表に熾烈を極めるよｗ
官僚怒らせたらこわいよーん

ま、それぐらい大切な局面でミスったんだからしゃーないわな。
ガクブルしてな＞トンペイ華麗教授陣

>>649
じゃあ早めに嵩さんが呼び戻して手元に置くかもね。

これ>>649冗談じゃありませんからｗ
ま、分かる人には分かるか

ﾕｽﾞﾙたん内定取り消しになっちゃうの？

>ま、それぐらい大切な局面でミスったんだからしゃーないわな。

その通りだな。
カタログスペックだけで人を採ると、こういうことになる。

ただ、今ならギリギリ取り返しが効く。
みっともないけど、採ってからことが表沙汰になるよりはずっとマシだろう。

しかし、こんな田舎大学の無名研究所に５年間で
Nature article-JBC-Cell-Mol Cell-JBC
を毎年出してきたスーパーなポスドクが応募してきた時点で
なんか変だな、と思えよな（藁）
Flash騒動もHes1と並んで有名な大爆笑事件だったのに、
誰も気がつかなかったのだろうか？

いや、今はどこも買い手市場だから、変ではないよ

>644
※ﾀﾝは3割減給が半年くらいが妥当な線じゃないか？
あぼーんはちょっと酷な気がする。ﾀｲﾗｰと違って
柚子るﾀｿの抜けた後は地味でまともな研究室運営をしてるんだし、

しかし願わくば※ﾀｿからｺﾞﾒﾝﾅｻｲして口火を切って欲しいけどな。
Fas、IL3 Receptorとか、教科書に載る業績を上げた人なんだし、
呑みの席で「僕は一流のサイエンスをやりたいんだー！」とか叫んでたそうだし。

柚子るﾀｿと、嵩ﾀｿはあぼーんで妥当だと思うが。

>Fas、IL3 Receptorとか、教科書に載る業績を上げた人なんだし、

それは、ｼｹﾞｼﾞやないけＷ

うちのボス（アポ研究）が、「華麗研は人事を間違って
天下に大恥を晒した」ってニコニコ笑っていました。

>>657

漏れもそう思う。誰かそっと※タン説得してよ。危ないよって。

＞Flash騒動もHes1と並んで有名な大爆笑事件だったのに、
＞誰も気がつかなかったのだろうか？

何も勉強して無いから気が付かないだろうね。
変だとも思わなかっただろう。傲慢買い手市場だから。
そこに嵩タンから一人一人に電話でも入れたんじゃないのか？「ひとつよろしく」って。

テキサスの柳沢先生の言ってた通りだね。
おかしなＣＮＳ人事やり続ける限りなくならないだろうね。
１０年もすれば日本からまともな若手研究者は淘汰されるだろうね。
悪貨は良貨をの喩え通りだね。むなしいよ。

http://www.idac.tohoku.ac.jp/about2004se/professors.ja.html

捏造王子ﾕｽﾞﾙﾀｿを採用した間抜けな教授のリストでつ

気ぃつけろよ、官僚くんが一番のワルだからな。ｗ

>>662
つまり今の日本は貨幣偽造を許す国家だと？
恐ろしいじゃないか。北朝鮮かここは？

>>662
でもCNS人事じゃない国がどっかにあるか？

>>666
欧米は少なくとも内容は"読める"だろうね。

>>666
アメリカはちゃんと引用回数を重視するし、最終的にはジョブトークが重要。
日本の場合、内容無視の極端なCNS偏重人事か、あるいは身内優先人事に二極化されているように見える。
もともとのパイが少ないところにこの偏重人事のため地獄のような様相を呈している。

>>667
つまり華麗な教授たちは英語が読めないと？
今回の事態をみるとそうかもと思わせる。

>>664
今回の柚子の件が表面化したときの官僚のいじめを想像するだけでﾜｸﾃｶ。
連日早朝９時に霞ヶ関に出頭して状況説明とか、一週間で数百枚の調書
作成とかして、担当者欝に追い込む。その状況でﾏｽｺﾐにも華麗研に不利
な情報リークして取材攻勢かけさせる。これで夜討ち朝駆け２週間やら
れたら誰かは自殺するだろうね。

>>643
そうそう。門下に告発する時の要点は、ﾏｽｺﾐ数社にCCすること。
CCにはきちんと何々新聞社様とか明記すること。これで内容が
しっかりしていれば匿名でも大丈夫と思われ。

>>668
今時おまえみたいな奴をみると「留学したことないか、アメリカの
一面だけみて理解したつもりになってるんだろうな」と思ってしまう

>>672
お前みたいなやつは前から見るが「自分が見たことだけが全てで、他人の
経験はうそっぱちだと感情的になってる留学ボケだろうな」と思ってしまう。

ピペ土同士の仲間割れだｗ

ES捏造もアメリカの大御所が絡んでたしな。

少なくとも俺の知ってる雨のビッグボスは「CNSがあることは好ましい
ことだ」とは口にするが「CNSがあることが絶対」とは言わないがな。

「Publish or perish.」はわかるが日本の「CNS or perish!」は異常だよ。

別にＣＮＳ餅でなくてもガチ公募でアカポスゲットしましたが、何か？
ここに書き込んでいる人たちはどーかしてるんじゃないの？？

アメリカの場合perishにならずに生きていける道があるから。大学にしろ民間にしろ。
日本はマジで樹海に行くしかない。
これは必ず捏造を深刻化させる。

３０代４０代のそれなりに業績のあるのが２−３年任期で
家族抱えてまったく先が無い状況だということを忘れないように。
ここがアメとは決定的に違う点。
向こうは何かどっか専門性生かしながら生きていくことができる。
博士持ってることが民間就職でマイナスになったりはしない。
タクシーの運ちゃんでもやってとか世迷いごと言えているのは２０代までだよ？

＞少なくとも俺の知ってる雨のビッグボスは「CNSがあることは好ましい
＞ことだ」とは口にするが「CNSがあることが絶対」とは言わないがな。

こんなん日本といっしょやんけｗ
宮廷でもCNSなしの教授なんていっぱいおるぞ。

715 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2007/01/28(日) 09:47:05
CNSが1stで２本はないとねイマドキ。
姉妹紙なんかじゃ話にならないよ。

716 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2007/01/28(日) 10:25:44
2報が3報でも10年前では話にもならない

717 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2007/01/28(日) 10:40:50
そう。過去５年間にCNSファースト２報が生き残りの最低条件。
それ以外ではお話にもならない。


これ書いたのおまえらだろｗ

早速の脊椎反射か。上のレス読んでから書き込めよorz
だから今は深刻な買い手市場なんだよ。
遅刻でも「CNS何本持ってますか？」と本気で口にする現状なんだよ。

3年ねんしか向こうにいなかったが俺もあんまりたいした差はないと思う。
日本でもアメリカでもBBRCで十分ですっていうボスもいれば、
MCB,EMBOより上の論文じゃないと論文じゃないといった考え方のやつもいる。
どっちが多いかなんてことはアンケートでもとらんとわからんと思うが。

今何やってるんだい？

>624
ん？干されてるってラストの彼の話じゃないのか？

>>684
だから誰のことか指してくれないと。
ラスト？ファースト？それともブービーラスト？

ラスト

ファーストは？

彼なら元気じゃないのかね。いつもどおり。それ以上は知らん。
俺が関係があったのは５年以上前だし。

結局干されてるのはファースト？ラスト？

こうしてみると、パーキンの発見に直接かかわった人より、周りの人が
出世してるね。おもしろいドラマができそう。

女優みたいな名前のボスと変な髪形したボスは喧嘩でもしたんか？

誰か※タンこのスレに誘導してやれよｶﾜｲｿｽ

>683
日本の場合ＣＮＳ至上主義者が声高に主張すると、非至上主義者はこれは少しおかしいんじゃないか思いつつも黙ってしまう。

これから先の数年間で、CNS至上主義・過剰な実績主義がどういう運命をたどるか、
つぶさに観測できるわけだが。
所詮は研究は人であり、共同作業である、と言うことをこの大学・研究所が学び、
それが日本中に広まることを願っているよ。

その数年間でどれだけ有為な若手が消されるか・・・
捏造野郎を取るようなきちがい人事は日本の科学を殺してるよ・・・

もうここまで来ると分かっていてやってるとしか思えないんだが。
捏造でもいいから研究所にＣＮＳをもたらしてくれるやつを取ったんだろ。
HES1野郎とかAurora野郎にも紹介してやれ。

助教授で、ラストコレスポでJBC３報あった人が享受にアプライしても
どこも書類審査で落ちて、有力なラボの助手に移って自分のテーマを捨てて
ボスのテーマで、ボスがラストコレスポで、本人は1stでCNS一報だして
再度アプライしたら、一発で享受になったことがあった。
　本人の能力を測るには、アイデアをだして、実験をして論文をまとめ上げる
能力があるのかということが重要になるのに、有力なラボでCNS出した方が評価が
上なのはあまりにおかしくないか？
ハーバードにN, S, G&Dの1stをもっているテクニシャンがいたが、日本の評価だと
こういう人がトップクラスになってしまう。

>>697

MITのビッグラボで、Cell　2報、Mol Cell, Gene&Dev、MCBの1stもっている
中国人が州立大学のassistant Prfになったけど、英語で論文をまとめ上げる
能力がなくて、６年頑張ったけどテニュア取れなくてベンチャーに移った人を
知っている。有力なラボでCNS出すよりも、無名なラボか、独立してJBC
出せる人の方がずっと優秀だと思うけど、今の日本の人事では本人の能力を
精査することはほとんど無理。
実際に５年で柚子るﾀｿが自分のアイデアで論文まとめてJBCだせるかというと
無理だと思われ・・・・

>>698
そこでまたゴッドハンドですがな。

>実際に５年で柚子るﾀｿが自分のアイデアで論文まとめてJBCだせるかというと
>無理だと思われ・・・・

いや、全然余裕だろ。
やつには「神の手」があるｗ
ちょっとした思いつきをCNSに仕上げるぐらい、朝飯前だろ。

>MITのビッグラボで、Cell　2報、Mol Cell, Gene&Dev、MCBの1stもっている
中国人が州立大学のassistant Prfになったけど

その中国人は別に捏造したわけじゃないだろう。CNS出せる有力なラボにいて
CNSを出しただけだろう。
FlashもHes1もAuroraも、有力なラボではないのに、ジョブを盗ろうとして
CNSを出し続けたところに問題があるんじゃないか？

>>700

（１）データを捏造する能力
（２）研究を企画して論文をまとめ上げる能力
は別物だと思われ
今までは、１と２は分業体制でやっていたが、これからは両方を自分で
やらなければならないから、JBCもちょっとﾑﾘﾎﾟ

>>702
でも、そういうやつに限って、「猿真似」という技術を駆使するもんだよ。
捏造する奴なんて、そのぐらい無神経じゃないとやってらんないだろ。
そして、他の人がどうしてもうまく行かなかった実験に見事成功する。

単に嵩タンをラストにして見てもらうだけだと思われ。またも捏造CNS連発！

でも、K2なんか、タイラの言うままにきれいなデータ出し続けて
Nature量産していたが、K2が独立して、データを捏造しても論文書くことができたか？
漏れも、追いつめられてデータを作ろうとする誘惑に駆られたことがあったが、
全体のデータとの整合性など、おかしなことがありすぎて、最終的に
まともなデータで構成した方が遙かにまとめやすいことに気がついた。
捏造にしても、相当頭が良くなければ逆にぼろがでてしまうんじゃないんか？

>>704

さすがに嵩ﾀﾝ、それは嫌がるよ、
今まで築き上げたものが音を立てて崩れてしまう。
たとえ、CNSだせてもw

>>703 でも、そういうやつに限って、「猿真似」という技術を駆使するもんだよ。

北斗神拳奥義　水影心！ｗ

>>697
CNSなしでアカポスにつく奴がいたらそいつを叩いて、採用した
側も叩くくせに、CNSありで採用したらそれも叩くのかよｗ

捏造してまでもCNS量産する奴を批判しているんだろう。
実力でCNS出す奴ならば当然OK

おれが知る限り、CNSだしても就職に困る奴の共通点は頭が悪いこと。
姉妹誌どまりでもアカポスにつける奴の共通点は賢いこと。
それ以下でもアカポスにつける奴の共通点は人が少ない分野にいること。

ときどき思うんだがＣＮＳとかなければどんなけ平和か。
ＣＮＳって科学を進歩させてるのか？
それとも科学者をブランド粘着にして、捏造誘発して、科学を退歩させてるのか？

>>710
物理とか数学ではプレプリント配って数年で引用回数が数百回とか
千回越えて、当然PIになったり賞取ったりするわけですが。
生物っておかしいよｗ

>>711
２ちゃんねるで匿名で言ってるならともかく、たとえばJCBくらいに
論文を数報出してる人間に向かって「おまえはCNSがないから
駄目だ」なんて言う奴がいたら、そいつの方がキチガイ扱いされる。

>>710 それ以下でもアカポスにつける奴の共通点は人が少ない分野にいること。

あ、それ俺だ。

>>713
あんた現実しらな過ぎｗｗｗ
そんなきちがい余裕でいますが何か？
俺の知り合いはG&DとMCBとEMBOを1stで出して今はリタイアして塾の講師ですが何か？
それぐらいの業績の人間がそれ以下の業績しか持たないアフォ教授に「CNS取れなかった」とバカスカ切られて樹海に行ってるのが現実ですが？

＞「おまえはCNSがないから駄目だ」なんて言う奴

腹が立つからもう一度言わせてくれ。
本当にこんな奴ばっかりなんだよ医学部にいると！

隣の研究室でＣＮＳ出したりするとこっちは腹いせに享受から
もの投げつけられるんだよ！

そんな享受の1st業績はすでに廃刊になった某分子生物学雑誌数本。

>>712
実際、数学物理ではどの雑誌にのったかなどほとんど問題にされない。
同じテーマの研究者にプレプリント配って引用で評価してもらうだけ。
分野にもよるかも知れんが。

CNS CNS騒ぐ奴は大抵Scienceしか持っていない

>>719
こういうバカがいるからいつまでたっても(ry

>>715
>>716
宮廷医学部にいるのにそんな現実しらないｗｗｗ

>G&DとMCBとEMBOを1st
たいていこれ以下の業績で余裕で助手、助教授くらいになって、
共著を増やしてどこかに栄転というパターンが多い。

>>720

>>720が釣りじゃなかったらアホすぎ(ry

そろそろ柚子るタン寝たに戻らない？スレの消費が心配。

華麗研は捏造助教授と馬鹿な教授たちから構成されています！

ランキングに載っている教授もいるけども。

あと、臨床ではＣＮＳよりLancetでしょ。

またやったな門下。合掌。
華麗研の連中にちょっと同情。

『福岡試験漏えい：元小学校長の首つり遺体発見　知人ら捜索』

>>726
いや。官僚が要求するので臨床でもCNSか姉妹紙（Nat med）。

>>728
おまえは官僚より頭が悪いということがわかった。

>>729
意味わからんが、俺のボスなら官僚より頭悪いよ、確かに。
あとLancetよりもNEJMな。

サイエンスZeroっていうのにでていた、茨城大学の教授、助教授の
業績をEntrezで調べてみたけど、どちらもこの１０年論文ゼロだった。
それ以前も、聞いたことのない雑誌ばかり。
これが地国の現状

一番いいのは門下省に、滅茶苦茶な人事をこの研究所がやっていると
知らせてやればいいだけ。
こんな田舎研究所に我々の血税を投入するのか、という批判をすれば・・

医学部からCNSなんてほとんど出ないんだけど。
京大や阪大でも年に3報ぐらい。
その内訳にしても、例えば京大なら本庶研と成宮研の固め打ちだとか、阪大なら長田研が毎年出しててそれ以外は数年に一報とかそんなもんだよ。
東北とか九州になると毎年一報出るか出ないか、という程度。
付置研まで含めるともう少し増えるだろうけど、隣りがCNS出したのに〜なんて会話は研究棟が汚かった時代の京大ぐらいしか思い付かない。

>>731

それでも、茨城大理学部の倍率は９０倍とかだし・・・ｏｒｚ

>>733
一応姉妹紙まで含んで話してました。混乱させてごめんなさい。

>>733
灯台も広川研と谷口研が毎年のように出して、他のラボが数年に
一度出すだけだろ。捏造でCNS量産した若手だけが出世できると
抜かしてるバカがいるけど、それが本当ならいろいろ矛盾が生じるｗ

ﾕｽﾞﾙﾀｿのテニュトラ選考セミナーでCNSにリバイス中のデータを出したのかな？

>>737
また捏ったの？彼

ついに猛者どもがわさわさとｗ
嵩タンも気がついた気配ｗ

誰か病院板にURLおいただろ？ｗ

3年前からあったスレがここにきてものすごい勢いで伸びているな。
捏造王子のためにあらかじめ準備されていたかのようだ！

加齢医学研究所なんて細胞いくつか買うのに使ったくらい。
誰がいるかなんて今まで知らなかったｗ

アッー！誰か※タンを早く誘導してきてあげよー

嵩タンなら※タンに責任全部擦り付けるように画策するかもナｗ
「全部※にやらされたって言っとけ」てか？

ぜぇんぶ※腹さんに無理やりさせられたぁって言うとけばええんや

京大生命科学
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/life/1122730315/
京大で生物やるんだったら何学部？
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/life/1097664802/

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
***日本一早い医学部教授選速報*** [医歯薬看護]
教員公募星取り表17連敗 [理系全般]
京大・白川教授の懲戒解雇騒動の真相 [大学学部・研究]
〜テニュアトラック２〜 □好機？■地獄の？ [理系全般]
【なんとなく】東北大学薬学部【地味】 [大学学部・研究]

あっちではすでにポスト嵩タン？


893 ：kyoudai ：2007/02/04(日) 13:35:11 ID:7kpNQhLr
鏡台新下は誰に代わりますか？

894 ：名無しさん＠おだいじに ：2007/02/04(日) 15:47:23 ID:???
こうなってくると早まって違和手に打ち込んだのが痛いな。

895 ：名無しさん＠おだいじに ：2007/02/04(日) 16:33:31 ID:???
丘さんか。

896 ：名無しさん＠おだいじに ：2007/02/04(日) 23:50:21 ID:doaAc6k3
新下？
神内のことか？

150 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2007/02/02(金) 18:52:30 ID:F2xEexxB
しかもこの捏造王子のCellで揉め揉め享受戦の末に享受になったのがいまだに鏡台病院にいるそうだヨ。

http://science5.2ch.net/test/read.cgi/life/1094584332/I50-

151 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2007/02/03(土) 00:30:35 ID:qPE2TW75
＞150誰でちゅか？

152 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2007/02/03(土) 00:50:39 ID:G5dOBZ/o
ぜひ以下のスレに行って見てきてくださいませ。
トップにでまつ。嵩タンというしとでちゅ。

http://science5.2ch.net/test/read.cgi/life/1094584332/506-

153 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2007/02/03(土) 00:58:01 ID:G5dOBZ/o
もし良かったら鏡台病院スレにも教えてあげてくだしゃい。
人大杉で入れないでつ。ｍＯｍ

しかし、ノストラダムスの大予言の世界崩壊３ヶ月前の世紀末に
出した論文が、Flashが日本に帰還したばっかりに、今頃、再燃するなんて
※さんも考えてもいなかっただろうなw
あれ以来、関連論文を出していなかったのに・・・

誰か通報した？

やはり、東大工学部以外にも問題があるじゃないですか
プロパーじゃないという理由だけで、大学から出て行くようにいわれた例と比較すると
信じられませんね

学内や学会の陰謀が良く分かりますね

京都大学医学部神経内科
ttp://www.kuhp.kyoto-u.ac.jp/~neurology/information/index.html
研究紹介 分子神経生物学
ttp://www.kuhp.kyoto-u.ac.jp/~neurology/laboratory/lab_3_5.htm
最近の主な論文（2001−2005）

> 2. Imai, Y., Soda, M., Inoue, H., Hattori, N., Mizuno, Y. and Takahashi, R. (2001)
> An unfolded putative membrane transmembrane polypeptide, which can lead to endoplasmic reticulum stress, is a substrate of Parkin. Cell 105, 891-902.
上記ページはローカルに保存した。

>751
もしかしてﾀｲﾗｰｽﾞスレに降臨してた立花ゼミの人かな？

この一連の捏造事件・医学部系人事もあまりにひどい話ぽいので、
ぜひおおごとにして欲しいところなんですわ。
※ﾀﾝはともかく、連発した柚子るﾀｿ、連発させた嵩ﾀｿは
このスレ見ても分かるように、ただで済ましたら納得できませんぜ。

よろすくです。

柚子るﾀｿも嵩ﾀｿも、捏造論文で職を得たとしたら、
ある意味、タイラーズよりも問題かも

>>754
なんで？
良くて同格でしょ。
それに捏造と公式認定されてないわけだし、定年まで務めて学士院賞＋恩賜賞
取っちゃうかもしれないよ？怪しくてもばれなきゃいい見たいだし。

http://www.idac.tohoku.ac.jp/information/tenure-t.2006.ja.html

もう一人は誰が当選したの？

>751
もし立花ゼミの人で、この件を調査するつもりなら。
嵩ﾀｿは臨床系の医学部教授だから、そこの進退には
巨額の金が絡む可能性があるかもしれん。
事件に巻き込まれないよう、くれぐれも用心して取り組んでください。

そういえば、東北大って数年前の臨床の教授でも業績について噂のある教授とってなかった？
　
今回のことと言い、東北大出身の人間としては嘆かわしい限りだ･･･

立花ゼミって、渦中の有名人に直撃して、和やかに話しているうちに心酔してしまうミーハーな集団のこと？
頼むからかかわらないでくれヨロ。

>>758
一内（循○器）の下○先生でなかった？
あやしい業績・・・というところまでしか聞いてないので
どの論文がどう怪しいのかは分からん。
知ってるヒト教えて!

嵩タンのパエルやCHIPの論文も専門の人間がもう少しこのスレで検証して欲しい。今のところ限りなくグレーだが告発までには至らない。

もちろんJBCでも良いですが。てかJBCとかの方が捏も竄は簡単だし発覚しにくいので混じりこんでる可能性は高いですが。

>>761-762

「再現性のない仕事」イコール「捏造した仕事」じゃないだろ。
世の中に前者は腐るほどある。
後者は本人が吐かなければ誰も証明できない。タイラーズ然り。

>>763
より正確に表現するなら、「再現しようと思って何回も繰り返せば
再現できる仕事」って感じだな。

それじゃまったく「嘘も百遍くりかえせば真実になる」と同じだな。

>751
連発とは書いたものの、まだ捏造と断定できるような証拠とか
具体的に疑わしい点というのが過去ログ見れなくてあいまいなので、
>500-520とか>575-577を参考に、嵩ﾀｿがｺﾚｽﾎﾟの論文は
あやすぃ論文連発という意味でとってくれ。
多分その論文の再検証はこれからだろう。

さすがにFLASHが100%黒で大爆笑というのは分かるんだが、
Paelのつぎはぎに見えるってどの図のことか詳細キボンヌ。
Cellの論文をコントラストとか変えてみたが、良く分からんかった。

ともかく再実験を要求できるようなデータが1つでもあれば、
後は臨床系の弔い合戦に持ち込めるだろう。
現状で大騒ぎになっても※ﾀｿだけがスケープゴートにされて
おしまいになる結果になりかねない。

仮に高梁がクビになったら鏡台芯内はますます大変だな。
Sは殺意に飛ばしちゃったし火事は得縞から出ないし横滑りももう無理だし。
教授になってくれる人がいないじゃないか？

○所、タイラーズなどの捏造を見破った連中って、この分野に精通していた
んだと思うんだけど、パーキンソン病に詳しい連中ってこの板にはいなさそう。
単に、データの悪質な切り張りから攻略するのも手だが、柚子るﾀｿが生データを作って
嵩タンがfigureを作成して嵩タンが直接関わっていないとしたら、★の足跡も消されてしまい
これも難しいかも・・・

しかし、Flashは学会でも大爆笑ものだったし、みんな大間違いだと
しっていたのに、なぜ、タイラーズのように論文撤回にまでならなかったの？
さすがに、※もNCBIからの批判読んで青ざめたはずなのに、子供のような
反論を返していた。

旧帝医学部の臨床系は大変だな。今回は捏造がキーワードだが、
叩けばいろんな意味で埃が出るし、負け組に回った方にとっちゃ
ネタはなんでもよさそうｗほとんど政治家と一緒だな。

>パーキンソン病に詳しい連中ってこの板にはいなさそう。
パーキンソン病だろうが、綿吹き病だろうが、うどんこ病だろうが、２ｃｈというところは
必ず専門家がいるところだよ。

>>771
このスレに気がついてくれるかが問題。
病院板の神経内科スレなんかに貼り付けらればイイんだけど、
俺のシステムではずっと人大杉とかで入れない。

それと来てくれたとして義侠に感じて協力してくれるかも問題。
まあ地道に議論を続けながらまつしかないぽ。

>>766
だからこそ※タンが自発的にFLASH事件を清算して欲しいんだよね。
実験ノートが本当にあるのかとか、正当な記述があるのかとか、
※タンなら分かっているはずなんだよね。※タンの告発なら柚子
タンを簡単にあぼーんできるし、柚子タンがあぼーんされれば、
後のことは取るべき手がいくらでもあるんだけど（おいどんに
任しとけって莞爾）。

ボスがMDの部屋は実験ノートの管理がむちゃくちゃなところが多いよ。
実際には昨今はそれだけでもあぼーんの理由として十分なわけで。

パーキンソン病から攻めるのは難しい、真のパ病の原因はまだわかってい
ない。だから云ったもん勝ち。ちがってても、だまって時間を稼げばよいのが現状。

想定問答集

攻め手「捏造者を使って論文を連発させたのはおかしい」
嵩「捏造は※のところだけで、うちではやってない。証拠あるか」
攻め手「海外に行ってからは鳴かず飛ばずじゃないですか」
嵩「そんなことはいくらでもあるだろ」
攻め手「FLASHのような事件を起こした人間を信用できるのか」
嵩「彼はうちでは極めて優秀だった。悪いのは柚子じゃなくて※だと信じている」

攻め手「捏造者を助教授に推薦して押し込んだのはいかにも挙動不審だ」
嵩「彼はうちに来てから改心して捏造は一切していない。だから推薦した」
攻め手「それでも超A級の捏造者ですよ？」
嵩「※が全て悪いのだ。柚子も俺も被害者だ。」

柚子の卒論はどうだったの？

内定してるのって柚子タンと誰？

誰か２ｃｈの天才達よ、
タイラーズや○所を撃墜したように、
この盗賊達も叩きつぶしてください。

生命科学を推進課題の筆頭に掲げたばかりのトンぺー新曹長の顔丸つぶれだな
華麗研のペナルティ必至

柳田の御大が昔、他の研究者の資質を正確に測れる能力は
その人の研究者としての能力でもあるって言っていたのを
思い出した。

人間ドキュメント　柚子さん（仮名）

夜8時。柚子さんは着慣れたスーツに身を包んで、出勤の準備をした。
柚子さんの仕事はホスト。夜の街で、女性に夢を売る仕事だ。この仕事に就いて1年。
仕事にはあっという間に慣れたような気がする。今日も絶妙なトークで女性の心を和ませ、
話し相手になる。その話は虚実ないまぜだが、女性は気にしない。
だが、柚子さんの「スタンフォード留学」という経歴だけは本当だ。そのことについて
話を聞くと、「アメリカ行ったって、何にもしないで遊んでたからね」と笑うだけだ。
「嘘の付き方は日本で学んだよ」と笑い飛ばす。その経歴が、今の仕事に役立って
いるのだろうか。経歴を詮索しないのが、この街のルールだ。
携帯電話に向かって「今日は来てくれないのかい？」と営業トークをする、柚子さんの
声は、転職を見つけたプロの張りに満ちていた。
（2010年2月6日朝月新聞）

>>781
その割にミーハーというか、うさんくさい奴を絶賛する
場合が多いと思うｗ

基本的にMD＆医学研究コンプ

>>783
しかも捏造はっかくしたら、「私は前から怪しいと思ってました」とほざくしなｗ

それにしても、日本の教授選考ってのは未だにその大学の教授“だけ”の判断でやってんのかねぇ？ｗ
　
アメリカだと自分達の専門外の分野のＰＩ決める場合だと、その分野の代表的な研究者にどういう業績のどういう人物か問い合わせるらしいけどな。
日本もそうするべきだよなぁ、つーか、もうそうなってたものだと思ってたよ。
　
今回のことには本当にがっかりさせられたな。
大学を本当に良くしていこうという気がないのかも知れんな。

>>783
佐藤藍子並だなｗ

>>786
あの鏡台享受戦は関係者にとっても分岐点だった。
臨床重視の運営を行って優秀な医師を育成するという理想は消えうせ、
結局は「やっぱりCNSの本数がすべてなんだ」ということになってしまった。
それどころか「手段はどうあれCNSかせげばよい」というところまで行ってしまっていたわけだ。
悲しいよ。

これならまだ、ノリコタンクラスを採用していた方が良いよな。

もう、かれこれ８年前の出来事だろう。
今更、ほじくり返すなよ。
もう十分班会議で大恥かいたんだから by※

恥かいただけで済ますわけには行かんのですよ。
特に柚子は。

御大てゆうか老害だよな。
今ここで※ﾀﾝ柚子ﾀｿだけが叩かれれば
調子に乗ってもっと言いたい放題になるぞ。
まじでPaelの方は再実験要求できるデータ無いの？

捏造者のために自分の時間つかうなんてやなんだけど、ちょっと調べようかな〜と軽くググっててこのページのグラフ見た瞬間「危ないことやってるな」と直感した。
どうなるかと言われれば困るんだけど、こんな生データにならない普通。エラーバーも無いし。
チャンピオン使ったとか、足りないとこ適当に穴埋めたというより、完全に創作である可能性まであるかも。もちろん確証ではないが。
しばらくじっくり調べてまた書き込みします。

ttp://www.brain.riken.go.jp/bsi-news/bsinews20/no20/research2.html

>793
乙です〜。
漏れは神経関係はよく分からないので、
もっとあったらよろすくです。

隣り合う各区画で５％程度の差がconsistentに観察できるって言ってる。
この微妙な差がconsistentに現れるにはどんなけの実験数必要なんだろ・・・
いやーーーな感じのデータ。
もし自分の面倒見てる学生がこのグラフ持ってきたら必ず生データを数値で貰って
自分で統計検定して操作されて無いかチェックしたうえで、別の学生に追試してもらうね。

>>793
グラフ、CHIPじゃなくて"G"HIPになってる
何だコレ

神降臨か？

微力ながら応援に来ましたよ

JBC2003をじっくり見てみたけど、この論文内での明らかなバンドコピペはなさそう
データ自体の整合性までは俺にはわかりません。

違和感を感じた画像は、
fig3Dの　Parkin-TCP1β(-)のバンドがウエスタンにしては不自然なのと、
fig3Eの　FLAG-Parkin右側の画像が上下逆さまくさい　くらいだな。

あと、全ての画像から「データが綺麗すぎる」オーラが出てるｗ

>>798乙です。

まず※タンあぼーんがあった上での嵩タン攻略だから、必ずしも捏・竄は完璧なレベルで見つける必要はないと思う。
とにかく状況証拠でも積み上げただけでも有効かと（もちろん決定的な証拠見つけたら神だけど）。
しかも、こいつらの論文ざっと見て思ったこと「統計理解しないで適当にデータいじっとるな」。
こういうやからは往々にしてピペドの出してくるまとめ資料しか見ておらず、
実験ノートの管理不行き届きやもっと言えば実験ノート無いでしょ多分ｗ
そこで強力な亡霊ｗが集まってきて嵩タンはジ・エンドにされるね。

前にも書いたんだけど嵩タン自身が柚子のデータが「ちょっとくさい」という心配を２００３年ぐらいからときどきもらしていた。
ここから予想するに嵩タンは柚子の生データをおそらくあまり細かく見ていなかったということ。
また彼自身が結果の美しさには興奮するがデータの整合性にあまり注意を払うほうではない。
調査さえ入ればタイラーズの二の舞間違いなし。

俺、パーキンソンの専門家を医者板にいって捜して連れてくるわ

そもそも、paelの論文が再現されたという報告あるの？
ｽﾏｿ！素人で・・

Google　検索
研究業績今居 譲、米原 伸、「カスパーゼ8の活性化に関与する新規分子FLASH」
実験医学「特集：アポトーシスへの情報伝達系路と疾患」、17巻13号1622-1628, 1999。
米原 伸、「Fas誘導アポトーシスにおいてカスパーゼ8の活性化を制御する新規
分子FLASH」最新 ...
www.lif.kyoto-u.ac.jp/labs/Fas/Publication_j.htm - 1k - キャッシュ - 関連ページ

メディカル ドゥ　パーキンソン病に関与する異常タンパク質の分解機構−新規Parkin
結合分子は、ユビキチンリガーゼと分子シャペロンであった, 今居 譲 高橋良輔. 1型
糖尿病に関わる主要遺伝子Cblb, 横井伯英 清野 進. ●Flash Back, 私の研究ノート/細菌
毒素から病原細菌 ...
www.medicaldo.co.jp/gene/no22.html - 32k - キャッシュ - 関連ページ

バイオウェブ - JIKKEN-IGAKU CURRENT CONTENT PAGEBH
3 domain only proteins によるアポトーシスの制御 原田久士. TNF 受容体からの
シグナル伝達 田中正人. SSI -1/SOCS -1/JAB によるアポトーシスの制御
森田善昭 藤本 穣. カスパーゼ 8の活性化に関与する新規分子 FLASH
今居 譲 米原 伸 ...
www.bioweb.ne.jp/content/youdo/jik9909.html - 7k -- 関連ページ

>>803
無い。ただし、彼ら自身が2007のHMGで以前の結果に基づいた論文を出している。

おそらくPaelがParkinの基質であることは間違いが無い。てかパーキンは非常にたくさんのタンパクを基質にするのでPaelがそのひとつであるっても不思議はない。
何か適当なスクリーニングで残ってきたタンパクのうち新規のものをチョイスした（新規の方がインパクトが高い）。
問題はPaelがParkinの「黒質で神経変性をもたらすもっとも重要な基質である」ことをおそらくデータ捏・竄で信じ込ませようとしたこと。ただただCNSに載せるために。

Fas-FLASHと同じシナリオ。

予断だがMol Celはおそらく最初Sに出したんではないかと（図の形式から）。おそらく柚子はCNSに揃い踏みで出すためだけにやっている。確信犯だと思われ。

加齢医学研とか教授、助教授候補者の公開セミナーってやらないの？
どんな面子が最終候補に残ったか、ウエブで調べたけど全然わからなかった。

>何か適当なスクリーニングで残ってきたタンパクのうち新規のものをチョイスした（新規の方がインパクトが高い）。

このスクリーニングで「ただひとつ最後に残ったのがPael」だと奴ら言うとるそうだｗ
ありえんｗｗｗ
山のようにタンパク出てきたが新規のもので意味のありそうなPaelをゴッドハンドがチョイスした、ってことだろな。

>>805　　

この話、Auroraとよく似ているね、Auroraをbaitにしてajubaを他のグループも
クローニングしているけど、ajubaをノックオフしても培養細胞では全くなにも
表現型がでないと言われているが、それをきれいなデータをだしてCellに載っけ
てしまった。まあ、RNAiだから結果がまちまちなのではないのか？といわれてい
たけど、結局ノックアウトマウスができたがやっぱりno phenotype。
だた結合するというデータだけで後は絵に描いた餅のような美しいデータを並べ
てそれらしい論文に装ったという点ではPaelと同じレベル。しかし、Hes1やFlash
は完全に起承転結の「起」から嘘だったけど、AuroraやPaelはこの「起」のデータ
は正しいので、なかなか完全否定しにくいんじゃないのかな？

>>808
>なかなか完全否定しにくいんじゃないのかな？
その通り。

ただ俺は嵩タンの振る舞いを結構至近距離から見れる位置にいたが調査が入れば彼はディフェンスできるレベルには無いとかなりの確率で予想している。
なのでまずフラッシュ※タンをあぼーんできれば攻め手あり。
すくなくとも俺はあの教授選の亡霊たちをもっとも高位の亡霊まで降臨させることができるので彼らに「疑い」を手渡す。
後は亡霊たちが嵩タン食い殺しやすいように、少しでも追加で状況証拠を集められればと頑張っている。

>>809
>亡霊達

ヨコスベラー
火事
死も浜

他にもいるの？

>>810
いる。もっと沢山いる。

当時、鏡台病院の行く末を無私に案じ、心痛めていた亡霊たちが沢山。
いまだに成仏できずに鴨川べりを泣きながら飛んでいる。
俺はそのうちのお一人に大恩がある。これ以上はカンベン。

>>810
あれ？あと３人（嵩除く）は？

鏡台は同じようにCNSで選んだ塔尿秒あたりも大変だったりするのかな。
逆に憂い県から横滑りした位置内みたいな所も、灯台鏡台に比べて大失敗みたいだし難しいね。

>>810,>>812
ところで誰が一番可能性高かったの？

火事は凶徒には戻らないって前々から言ってたし、序享受様は自分は無理だってわかってた。

じゃあヨコスベリン？

俺は高位の亡霊から「臨床を立て直したい」と聞いていた。絶対にここには書けないが意中の名前も聞いていた。
なのでその後の騒ぎはちらちら横目にしていたが嵩タンに決まった時はいやーな気持ちになったのを覚えている。

ヨコスベリンじゃ辻斬り軍団には敵わないだろうという選考委員の判断があったのは確か。

>>818
ああ、ならやっぱり俺の聞いていた名前と合致するな。

もしかしてあんたと飯食ったことある気がしてきたw>>818

>809
> なのでまずフラッシュ※タンをあぼーんできれば攻め手あり。
いやー、柚子ﾀｿはあぼーんして業界追放が当然だと思うけど、
※ﾀｿは減給くらいでなんとかならんかなあ。
漏れ※ﾀｿは人間的にも研究者的にも尊敬してるんで。

しかし、※ﾀｿ手をこまぬいてリトラクトしないまま、
医学部臨床系の乱闘に巻き込まれると、奥にいる嵩ﾀｿの
矢面に立たされてぼこぼこにされるよなあ。

ただ、※ﾀｿがリトラクトして柚子を叩っ斬ると、
逆切れして柚子が※ﾀｿに噛み付いて無理心中を狙う恐れがあるのか。

嵩ﾀｿを正当な手続きに則って直撃できるスキャンダル無いの？
※ﾀｿが安心してリトラクトできる材料ってなんか無いの？
誰か捨てメ投げて、リトラクトしたときの損得勘定を持って
説得して欲しいなとは思うんだが。


>782
ちょｗｗｗｗ
ﾀｲﾗｰﾀｸｼｰと違ってあんまり不幸な感じがしないよな。

>>817
新家もCirculation出して享受になったような人がトップだから問題出て来た。
臨床の立て直しより見栄えのいいジャーナルに出せる人に任せたいんでしょ。

>>822
>臨床の立て直しより見栄えのいいジャーナルに出せる人に任せたいんでしょ。

それは違うよ。最初はそうじゃなかった。すくなくとも二虎が消えるまでは。
臨床を立て直すことを真剣に願っていた旦那衆もいたんだよ？

うちのボス（アポ専門）も、ﾕｽﾞﾙﾀﾝが助教授になってにやにや笑っていたが、
これだけ祭りになっているのに、トンペー大学の教授たちは誰も知らないのだろうか？

嫉妬ｷﾓｲ

>824
※ﾀｿ？
「ねぇねぇ、ゆずるがねぇ、東北大の助教授になっちゃったんだよ〜！
（加齢研って）まぬけだよねぇ！むふふふふ！！！」

テンペー大学のﾎﾞﾝｸﾗ享受たちw

なんか、この流れって、まず「ねたみ」「うらみ」から始まってるな・・・。
捏造は後からくっつけている感じ。
捏造の証拠なんて、どこにもないし。
今思えば、最初に「Figがつぎはぎだ」って言い出したやつも、単なる
「うらみ」だった気がしてきた。
俺も指摘されたFigを指示通りにいじってみたけど、つぎはぎに見え
なかったし・・・。

おまい、Flash事件って知ってるか？W

だれか当時のログうｐきぼんぬ

>>828
おまえ利権のN関係者だろ？ｗｗｗ
不正がばれるとそっちも危なくなるもんな？ｗｗｗ

まずはFLASH事件があった。タイラーズHES1並の捏造事件で、これだけ
でまず柚子るのあぼーんは決定的。しかし、嵩タンはその事件を知り
ながら、また柚子のデータが怪しいと知りながら、柚子を使って次々
に論文を連発した。これらの論文は、決定的な不正の証拠はまだ見つ
かっていないが、その技術的な妥当性は以前から専門家の間でクビを
傾げられていた。特にPaelがParkinのもっとも重要な基質であり黒質
神経細胞を細胞死に追い込む犯人だとする彼らが提出した証拠はいま
だに追試されていない。末梢神経病で同じころに
出た論文からの思いつきだろうがCHIPにしても分子シャペロン
がParkinと共役するといういかにもありそうなストーリーだった。

これらの論文から嵩タンはパーキンソン病や他の神経変性疾患に共通で
中心的なメカニズムとしてアンフォールディングタンパク質の異常蓄積
による神経細胞死というご大層な説を展開しているが、変性疾患の多
くで見つかる核内封入体からそれほど進歩した説でもなくまた最近では
そのような異常タンパクの細胞毒性という説よりも他の証拠の方が多く集
まり始め彼の説はどちらかと言えば廃れ気味の説だ。多くの捏造者がつ
かまるまで捏造を繰り返すことは良く知られた事実。仮病と同じく一度
覚えるともとの苦労には戻れないからだろう。柚子るの危なさに気がつき
ながら、保身のために庇護している嵩タンの行動は異常だし、科学に
対する背信行為。もちろん恨みが無いとは言わないが不正を重ねてきた
ことと恨みをかう行動は彼らの場合表裏一体になっている。
高いポストを得るために一流紙にのせ、一流紙にのせるために不正
を行う。嫌うな恨むなという方が無理。

もうひとつ忘れないで欲しいこと。
柚子る・嵩タンコンビの研究はタイラーズよりもずっと実際の病気や
患者に近い。その危険性はタイラーズ事件の比ではない。どちらかと
いうと本質は韓国のES事件に近いかも知れない。

>特にPaelがParkinのもっとも重要な基質であり黒質
>神経細胞を細胞死に追い込む犯人だとする彼らが提出した証拠はいま
>だに追試されていない。
こんな奴、他にもたくさんいるじゃんｗ

>これらの論文から嵩タンはパーキンソン病や他の神経変性疾患に共通で
>中心的なメカニズムとしてアンフォールディングタンパク質の異常蓄積
>による神経細胞死というご大層な説を展開しているが、変性疾患の多
>くで見つかる核内封入体からそれほど進歩した説でもなくまた最近では
>そのような異常タンパクの細胞毒性という説よりも他の証拠の方が多く集
>まり始め彼の説はどちらかと言えば廃れ気味の説だ。
批判としては大変結構だけれど、捏造とは何の関係もない。

下Ｐのストーカーやｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰ同様、新しいネタもないのに
無限ループを繰り返すといってることが本当でもおまえの方が
キチガイでユズが被害者ってことになるからほどほどにしろよ。

いいから捏造の証拠を持ってこい。

ユズが被害者？？？？？？？？

まずはFLASH論文１００回嫁場か。話はそれからだ。

>>835
捏造で有名な革岡さん？

「捏造の証拠は出て来ないから僕は捏造はしていません」ｂｙ皮詐欺助手＠灯台高額研究科
無限ループで身を守るのが捏造野郎の得意技だろがｗｗｗ
不正をしない研究者の場合はそもそもループなんてできる余地もないんだよ。
捏＆竄の証拠は皆が探してるからあせらず待ってな。
どっちしても柚子はFLASHであぼーん確定だけどな。

835=837スルー推奨

また新たなストーカーが降臨したようだ。かわいそうに。

まあそう思ってれば良いんじゃね。
俺はとにかく柚子＆※は例え実名でも門下にタレ込むから。
後は皆さんが自分で判断するでしょ。簡単なことなだし。

>>841
芯内の享受選が論文業績で決定されたこと自体は(臨床云々という話を抜きにすれば)構わないんだよね？
その要の論文に問題があったということで亡霊達が報われないってことなんだろうけど。

>>841
なら、うだうだいってないで早くやれよｗ
つうか、何で今まで放置してたんだよ。

>>842
つか鷹が熱に気がついているのに柚をポストにつかせようと画策していることがいちばんの問題じゃないか？
もちろん鷹の学説が糞まみれだってのもいずれ深刻になるだろうけど。
こんな連中放置しといたらノイロン分野は確かにおしまい。

どうみても自作自演ｗ

842 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2007/02/07(水) 11:26:25
>>841
芯内の享受選が論文業績で決定されたこと自体は(臨床云々という話を抜きにすれば)構わないんだよね？
その要の論文に問題があったということで亡霊達が報われないってことなんだろうけど。

844 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2007/02/07(水) 11:51:14
>>842
つか鷹が熱に気がついているのに柚をポストにつかせようと画策していることがいちばんの問題じゃないか？
もちろん鷹の学説が糞まみれだってのもいずれ深刻になるだろうけど。
こんな連中放置しといたらノイロン分野は確かにおしまい。

>つうか、何で今まで放置してたんだよ。
※が自分でなんとかするだろうとみな期待していた。
柚は海外に捨てられて即死だろうとみな期待していた。
鷹は反省したんだろうと思われてた。
それだけ。

ところが鷹が熱烈に呼び戻そうとした。
柚は死んでいるどころかポスドク付テヌトラに出世。
※がなにもしていないこともみな思い出した。
だから祭りになってる。

分かってないのはお前だけ。

>>845
残念だけどこのスレで暴れてるのは俺一人じゃないよ？
まあそう思って安心したいんならそれでも良いけど。
申し訳ないけどこれ以降はスルーさせてね。

>つうか、何で今まで放置してたんだよ。
捏造大好きでヒマヒマなお前と違ってみな実験に忙しいからそんなネガティブなことに力割きたくなかっただけ。
でもちょいと奴らはやりすぎた。だからみな忙しい手をとめて動き始めた。それだけ。

分かってないのはお前だけ。

トドコロンときみたいになってきた！ﾜｸﾃｶ

カレー研のスレなんてあったんだな
この2年半、全然知らなかったよ

柚子るは先週、加齢研来てたな
新しく立ち上がるラボに向けて、いい意味での意気込みを見せてたよ

なんかこの勢いじゃ加齢研2のスレが立ちそうな勢いだが、
今の問題で話が続くようじゃ別名のスレ建てるかネツゾウスレで
やってくれ
オレ的にはスレタイに沿った>>3 >>18 >>23 >>33 >>38 >>39
>>41 >>52 >>123 >>124のような話が好きだけどね
まぁそんなマイナーな話なら、カレー研ごときだし過疎ルだけ
かもしれんけど

全く別分野の一研究者として言わせてもらえば、今の当スレの炎上の
原因は柚子るに対するネタミ（テニュアトラックポジションゲットに
対する）が先なんだろう
だってflash問題が起きてからの経過年数から言って、ネツゾウが問題であれば、
既に告発orリトラクトになってるはずだからね
それでもまだネツゾウが、、、って言うなら、それなりの根拠を理解かつ説明で
きるヤシがタレ込むべき機関へタレ込めばいいだけの話
それで裁かれた結果が全てでいいんじゃ
だから早くやってくれ
ここでウダウダ非建設的な話してるだけ時間のムダ
ネツゾウスレでもこんなにウダってないぞ

あと知ってるように、柚子るラボでポスドク募集してるし、歯学部でも
テニュトラ募集してるから、オチたヤシらはそこへ応募してみたら
も一つ言うと、今回応募してきた92人はcnsクラスは持ってる人は結構いる
内容が今回のポジションのコンセプトに合致してるか、インタビューで
将来性があるのか、を見られた上で決まった2人だ
こういう選考って、ホントにベストな2人が選ばれる、ということはほぼ
ないだろう
あくまで、ベターな2人、と言った方がいいかもしれないしね
まぁ落ちちゃった人らにしたら、ここはあくまですとれす発散の場なのかも
しれんけどね

長レス、スマソ

>全く別分野の一研究者として言わせてもらえば、今の当スレの炎上の
>原因は柚子るに対するネタミ（テニュアトラックポジションゲットに
>対する）が先なんだろう

こういう発想しかできなくなってるのか？ｶﾜｲｿｽ

>きるヤシがタレ込むべき機関へタレ込めばいいだけの話
>それで裁かれた結果が全てでいいんじゃ
ええそのとおりです先生。

でも自由な討論を封じるようなことをする権利はあなたにはないでしょうね。
非建設的かどうかは参加している個々人が決めることですし、時間の無駄かどうかはあなたの時間ではないのですから無駄と断じる権利もないでしょう。

柚子を弁護したいのか加齢研を弁護したいのかは知りませんが、どうぞ先生もご自由にご発言ください。

>>851
「妬みだ」と「だって・・・」がつながってないよ？ｗ
そんな程度の頭だから加齢研でくすぶって(ry

>>853
おまえを叩きたいだけだよｗｗｗ

>>851
こいつテヌトラ落選者だけが怒ってると思ってるのか？
ここまで認識ずれてるとすげーなオイｗｗ

「パンがなければケーキ食え」の人みたいだなｗ

>>856
だんだん書き込みが病的になってきたな。
おまえの本性が見えてきた。

>>855
だったら残念ですが私はネヌトラ落選者ではありませんのであまり有効な書き込みではないですね。
おびえて枯れ尾花を叩いていないでもう少し現実を見たほうが良いですよ。

FLASH links the CD95 signaling pathway to the cell nucleus and nuclear bodies

Kristijana Milovic-Holm, Eva Krieghoff, Kirsten Jensen, Hans Will and Thomas G Hofmann

The EMBO Journal (2007) 26, 391−401, doi:10.1038/sj.emboj.7601504

ああいう陸の孤島みたいな研究所で長年いると
こういう風になってしまうんだな。ｶﾜｲｿｽ

２ちゃんって書き込んでる相手がひとりだと妄想した段階で負けなんだけどなあｗ
冷静になるまで外いって頭冷やしたほうが良いですよ。
今日はちょっと寒いけど天気もいいし。

>２ちゃんって書き込んでる相手がひとりだと妄想した段階で負けなんだけどなあｗ
勝手に勝ち負け決めるなよ。頭大丈夫？

>>588
別におれはおまえが落選者だろうがそうじゃなかろうがどうでもいい。
おまえを叩きたいだけだ。

>>862
だんだん書き込みが病的になってきたな。
おまえの本性が見えてきた。

>>863
へ？>>588を叩いてどうするんですか？
叩きたければ御自由に。
まあお外の空気でも吸って冷静にね。

558 名前：名無しゲノムのクローンさん [] ：2007/02/02(金) 23:24:42
嵩タン、うまく行ったと思っているけど、鏡台のディープなところの
ごたごたって、あんまり知らないんじゃないか？
ウイルス研のごたごたとか、内部分裂とか、自殺とか・・
享受線で勝利しても、本当の怖さはこの後に来るって知ってた？
落下傘で背中に原爆抱えて、焼け野原に着地したってところだろう。

カレー研のスレでぐだぐだと言い合うより、専用スレを作るか病院板でやった方がいいんじゃない？

>>863
だんだん書き込みが病的になってきたな。
おまえの本性が見えてきた。

>専用スレを作るか病院板でやった方がいいんじゃない？

それじゃあ加齢研にとっては消火工作になっちゃうね。
次のスレで分離して【FLASH】捏造助教授柚子るタン＠東北加齢研【Pael】とかどうでしょ。
長すぎか？

>>868
スレタイに捏造ってつけるとｽﾄｰｶｰが

でもカレー研のまたーり院生たちとか脳墨ファンにはちょっとご迷惑おかけしてるかも。
次は専用スレだな。

文科省、論文捏造などの告発窓口を設置
　文部科学省は7日、論文の捏造（ねつぞう）や改ざんなど研究の不正
行為の告発を受け付ける窓口を省内に設置したと発表した。対象は
原則同省が所管する公募型の研究費「競争的資金」を使った研究。
不正が指摘された研究者が所属する研究機関に告発内容を知らせて、
調査と結果報告を求める。
窓口は基盤政策課（電話およびファクス０３・６７３４・４０１８、
電子メール[email protected]）。

671 名前：名無しゲノムのクローンさん [] ：2007/02/04(日) 11:30:02
>>643
そうそう。門下に告発する時の要点は、ﾏｽｺﾐ数社にCCすること。
CCにはきちんと何々新聞社様とか明記すること。これで内容が
しっかりしていれば匿名でも大丈夫と思われ。

>>860

加齢研は別に陸の孤島じゃないじゃん。町のどまんなかだし、医学部、歯学部もくっついてる。

トンぺーでも理学部とか薬学部とか山のうえならともかく

>>873
ヴァ〜カ。

>>873つ仙台

漏れは�dペイに感謝。あやしいことしてもばれなきゃいいって教えてく
れた。漏れのボスは最近の研究不正関連の締め付けが厳しくなっていて
「これからは疑わしきは排除というふうになっていく。面倒だが疑われ
ないように引き締める」ってこれまで以上にノートの管理とか納品書の
管理とか厳しくし始めた。これじゃあコネコネしてごまかせなくなるな
あと思っていたので今回の一件で気持ちがゆるゆる安心しまスタよ。

>>869
もうすでにｽﾄｰｶｰにとりつかれてるから何をしても駄目だなｗ

>>876
おっ、頭は冷えたかね？粘着君。

反T派…↓が擁護に見える
スレ住人…↑が荒らしに見える

別にお互い対立する理由は無いんだから落ち着きましょう。
反T派の人はここに書き込むと逆効果かもね。

>>877
おまえがｽﾄｰｶｰなんだろうが・・・

了解です！>>878

せっかくなのでちょっと>>851の人がまだいたら聞きたいのだけど、
カレー研としては柚子タンが捏造王子と呼ばれていることは承知の
上でベターと判断されたんでしょうか？

科学研究の不正行為がとても問題視されてクローズアップされてい
る昨今ではとても勇気のある行動に見えるのです。

このあたりのことを納得いくように教えてもらえないでしょうか？

>>879P科逝け

あの……言いにくいんですが、
もし良かったらどなたか、柚の文献をコピーさせていただけないでしょうか。

実はいま、文献が手に入らない状態にあるんです。
けれど時間だけは有り余っているので……。どなたかお願いします。

もうここまでくると華麗研は
ただただ単純に肩書き持ってる人間欲しかっただけなのでは…
どのような履歴があろうともそれは覚悟の上で

>>874 ストーカー乙です

>>883
それってすごい度胸だよ？上にも書いた>>670けど問題が表面化して
ネガティブな方に転んだらそれこそ門下の担当官何人か一蓮托生
で冷や飯になる。彼らからものすごい復讐がくるぞ？
実際時々門下関係で問題が起こると必ず誰か自殺してしるだろ。
あの怖さ分かってないんだろな。

ストーカー乙

>>882

Cell Pressとかのリンクからダウンロードできないの？
情報は>>506が貼ってくれてる。
２ちゃんは見れてるんだからネットはつながってるんだよね？

>>887
まさか全文読めるとは夢にも思いませんでした。
Cell系は料金なしで読めるんですね。無知をさらして申し訳ありません。
有り難うございました。

>>888
頑張ってください。確かJBCも読めるはずです。
上手くいったら奢りますよ。

〜テニュアトラック２〜 □好機？■地獄の？
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1164160740/

>>888
まさか華麗研関係者だったりして・・・
しかし、カワシマ某が「科学者」として認められているくらいなら、
たぶんその程度なのかもしれない。
名前そのものが似非科学を体現してるとは思わんかね。
「華麗医学研究所」。研究所まるごと捏造じゃん。

テニュアトラックでぐぐったら某教授のブログがひっかかって
アフェに論文捏造があるのにﾜﾛﾀ

>>888

Cell系は料金なしで読めるんですね。

んなこたーないぞ。おおかたあんたのとこの図書館が契約してるんだろ。

たしかここのアイドル教授の脳墨もブログやってて捏造には一言あるみたい。
誘導してやれば？

だから、捏造じゃなくて、再現性がない仕事ってだけだろ。
捏造というなら、FLASHの論文のどのFigがどう捏造なのか、指摘してくれ。
全部が捏造とか言われても、議論にならん。

23 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2001/06/15(金) 18:29
>>20
そのNatureの反論のもう一つの内容のほうがヤバイ。

「著者らはmouse FLASH内のあるエピトープでanti-FLASH
抗体を作成した。彼らはそれを使い、ヒト由来の細胞で
あるJurkat cellで実験を行っている。つまりその抗体で
内因性ヒトFLASHタンパク質を免沈させて各種結合実験
を行ったというものだ。

…しかしヒトFLASHのアミノ酸配列にはその抗原となった
エピトープは保存されていない！ナゼ免沈出来るのだ？！」

これに対するレスがすごい。
「ナゼかヒトFLASHにクロスする抗体が出来ちゃった！」

LSPNSDRNGDAHR とPTQDSCENTEAHQって１３個のぺプチドのうち
４個しか一致しとらんじゃないか？ 念力免沈！

人大杉で専用ブラウザ使うのも面倒だから
ストーカーはあんまり連投するのやめてくれない？
あと長すぎる書き込みも読めない。

>>894 ノリコタンは加齢研ではなくで、通りの向こう側だよ

>>896

よくある話だよ。
俺のライバルも、こんな感じの抗体で論文書いて Cell 通してたよ。

ご本人降臨中のご様子

　　　　　　　r`"⌒`ｰ＝v ‐-､
　　　　　 　 1:::::.....................　　}
　　　　　　　|:::::::::::::::::::::::＿__::ﾘ,　　　　おやおやおやおや
　　　　　　 ｒ| ::::::::::::::(　)|'爪|::ｊﾘ　　　　そのレス数は　ねらーに祭られているな・・・
　　　 　 ／``＝====＝_‐ラ(6,′
　　　　 ,>‐'つ__... =-〒ｒｔッﾃ|h′　　　　残るかな
　　　／.ノ (:{,||　i　　 ｉ ｌﾞ｀~.ｊl|ﾘ　　　　　　おれのワッショイの分がよ
　　　!　}／ﾞヽl.l　',　 ヾﾂ　 |ｌ!|)　＿
　　 ｛ (´／ヽ.):ヽ　 ｒ＝-　l/ｌ:}/,ｒ=,ヽ.._
　 　 ヽ(　ｲ- ）￣ｌ|､|!ﾞ¨´ / ｌ:八.>=iこ⊂⊃
　　 　 ＼　｀ヽ:::::ｌドﾐ==‐'　ﾚ＿___ｌ[二´__
￣:¨"７ﾞ<〉　　 ）::¨o７　/　￣ フ 7ｰ-､:_::￣
::::::::::/:::::::＼ ノﾉ:::／　 '　　'"´　/　　/　｀ヽ

あーあ。予想通りAA荒しがはじまったか。
スレ住人とかってうそっぱちでしょ。もともとdat落ち寸前の過疎廃屋スレだった。
ただ単に上で降臨した華麗な教員がねらー達に冷やかされてファびょって粘着してるだけと思われ。
よく恥ずかしくないなあ。

>>893
>んなこたーないぞ。おおかたあんたのとこの図書館が契約してるんだろ。

いや家からも見えるよ。しばらく前の論文はフリーで見れるんじゃなかったか？

「>>588
別におれはおまえが落選者だろうがそうじゃなかろうがどうでもいい。
おまえを叩きたいだけだ。」

「決まったゼ！俺ってばﾃﾗｶｺｲｲｽ！」って思ったんだろうね。
どうせこんなことばかり学生に言ってアカハラ兇漢とかセクハラ叫喚とか言われてんだろ。ｗ
典型的な田舎大学のアフォ兇漢。

会議とかで突然大声あげて池沼な意見を強弁し始めて挙句に若手にやり込められて
「もう結論はどうでもいい。お前だけは許さん。絶対許さん。絶対にだ！」とか言い出すタイプだｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　喧嘩をやめゅてぇ〜♪　　　　/　丶　/　　　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ//,　{ﾟ}　 /¨`ヽ　{ﾟ}　,ﾐヽ
　ふたりをとゅめてぇ〜♪　　　　　　　　／　く 　 ｌ　　ヽ._.イｌ　　　 , ゝ＼
　 .ｎi 7　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　ﾍ_/ﾉ　　　' ⌒＼ ＼
l^l | | ｌ ,/)　　　　　　　　　　　　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)
', U ! ﾚ' /　　　／￣￣　ヽ,　　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
/　　　 〈　　 /　　　　　 　 ',　　　　　　　 .ｎ　　 .|　　　・　　　　・　　 |
　　　　　ヽっ{ﾟ}　　/¨`ヽ　{ﾟ}, 　　　　　 l^l.| | /）ﾉ　 　　　　　　　　　｜
　 ／´￣￣ .ｌ　　 ヽ._.イｌ　　',　　　　　 | U ﾚ'/／)　　　　　　　 　 　ﾉ
／　　ｨ-r--ﾉ　　　ﾍ_/ﾉ　　　',　　　　ﾉ　　　 ／　　　　　　　 　　∠＿
　　 ,/　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ｒニ 　　　　|　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　 丿'　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　 `ヽ　　　l　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　）
. !/　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、 |　　　|　|　 　　　　　　　　　/　　/
/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !jl　　　|ﾉ　　　　　　　　　　,'　　/
　.l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　 |　　　　　　　　　　| 　 ,'
　.|　　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　ヽ　　　　　　　　　|　 /
　!　　　　　　　　　　　　　　　　　ア!、,　　|　　 　｜　　　　　　 　,ﾉ　〈
./　　　　　　　　　　　　・　　　./'　　(　 ヽ_＿＿__ﾉ　　　　　　 　ヽ.__　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

まあそろそろ千とり合戦だしな。
次のスレでは華麗研とは分けてあげれば？
てか華麗研はスレ住人とかが勝手に立てるでしょ。
柚関係は専用に立てようぜ。

柚子る君、AA荒しでスレ落とそうとするのはやめてください。

>>905
多いよなぁ。実に多い。
そういう馬鹿に限って論文も出さないし授業もつまらんし予算も取ってこない。
なのに人事とかは大声で横から口出しするんだよなぁ。

10000

>>910早漏？

>>909
あまりくだらない書き込みばかりしてると、おまえの渾身の書き込み
（告発ｗ）が読んでもらえなくなるよ。
普通の人は専ブラ使ってまで読まないから。

　､ー'´　　　　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 /''⌒ヽ-─‐- ､
　　＞ 　 　 　 ,　　 　 　 !　　　　　　　　　　　　　　 ゝ ,､.＿＿＿,　 ＼
　　 ≧　 , ,ｨ/ﾊヽ＼　　 |　　　　　　　　　　　　　　「 ./ 　 　 　 　＼　 |
　　 .1　ｲ/./ ! lvヾ,.ゞ、 !　　　　　　　　　　　　　　 |./　　　　　　　　ヽ |
　　 _ﾚ「ﾞf.:jヽ ｰT'f.:j'7｀ｈ　　　　　　　　　　　　　　r|´ﾞ＞ｎ-､ヽ-rj＝'^vヽ
　　{t|!v￣" ｝　 `￣　 !ﾘ　　　　　　　　　　　　　 :|r|　 ー "j　`ー ′ hﾞﾘ
　　ヾl　　　ヾ＿　 　　/'　　　　　　　　　　　　　 　ヾ!　　　ヾ　　 v　ｲ‐'
　　　 ﾄ　　ヾー-' ｀ /.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄ.､ 　ー―　 , ' |
　　　 | :＼　 　　／,' ﾄ､_ 　　　　∧∧∧　　 　　　 ⊥:｀ヽ. ＿_ ／ ,' |
　,､.._ﾉ ::　 `ー '　　 ／,.ｲ　　　＜　　　　＞　　 /￣＼ ::　　 　 　 , '／￣＼
ﾍ＜　 _::　　　_,. イ／　|　 　　 ＜ な あ ＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　＜ い き ＞　　 ｲ　　 ,　,ｨ ﾊ ｉ 、 .　　　|
　／　　　,　,ｨ ﾊ i､　、 　 　 !　＜ ！ ら ＞　　 .|　,ｨ/l/ l/ uﾊlヽﾄiヽ.　|
　/ｲ　 ,ｨ/l/ |/　ﾘuヽlヽﾄ、　|　＜　　め ＞　 　.|/ﾞ＞r;ﾍ　'-‐ｧr;j＜`Ｋ
　　ｲ /r ＞r;ﾍj=:r‐=r;＜ヽ｜　＜　　　　＞　 ry 　 ┴　〉 　 └'‐ |rﾘ
　　r､H 　 ┴'rj　ｈ ‘┴　}'|ﾄ､　　∨∨∨　　　|t|.　　　ヾi丶 　 　u ﾚ'
　　!ｔ|| `ｰ-‐ベ!` ` ｰ-‐'　ﾙﾘ　　　　　　　　　 ヾl　　　＿＿,　　　/|
　　ヾl. 　 　　 ヾ　　　　u/‐'　　　　　　　　　　　 ﾄ､　　 ___　　　 ｲ　ﾄ､
　　　 ﾄ､　　ー――　u,ｲl.　　　　　　　　　　　　 | ::＼　　 　 ／ ;　/　＼
　　　,.| : ＼ 　　-　／ ; ﾄ､　　　　　　　　　　.／〈　::　 ` ｰ ' 　 ,'／　　　「
-‐''7 {'　:: 　 ` ー '　　,;　ゝ　　　　　　　　　l`　　 ＼::　　　　 ／　　　 　 |
　 /　 ＼ ::　　 　 　 , '／　 :|　　 　　　　　　　　　　,.へ、 ／´＼ 　 　 　 |

>>912
まだ一人だと思ってるのか・・・
任地症でも患ってるのか？

　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

そんな程度の知性しか無いからババ引くんだよｗ

>>895
>どのFigがどう捏造なのか
捏造の意味が分かってないんだろうな。哀れだな何か。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 /／￣
　 　 　 　 　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　／　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.| 　 | 　 ヾ)　　　 　　　 ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜　父さん！
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ　＜
　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　　強い電波です！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|

　 　 ＼ 　 　 　 　　　　ヽ　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　　 　 　 　 　 　 ／
　 　　　＼　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　/　　　 　 　 　 　／
　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
殺　伐　と　し　た　ス　レ　か　ら　の　が　れ　る　こ　と　は　で　き　ん　ぞ！ 　
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
‐､、　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿_____　　　 　／　　　　　 　 　 _,,−''
　　｀−､、　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 　 　 　 　 　 　 _,,−''
　 　　　　｀−､、　　　　　 　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　 　 　 　 _,,−''
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　　　　　　　　　　　　 !｀ヽ　 |::::::::::::ヽ_|:::::::::::::|_/:::::::::::::::|　i⌒!
───────‐　 ヽ､ ＼|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|ノ　ﾉ　　 ───────‐
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　　　　　　 　 　 _,,−'' 　 　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　 　｀−､、
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　,'´＼　　　　　　 　 　 ／　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　＼　　　　　　　／｀i
　!　 　＼　　　　 　 _,,-┐ 　＼:::::;‐､:::::::::::::::::::::;‐､:::::::::::／ 　 　 ｒ‐-､、　　　 　 ／　 　!
　ﾞ、　　　｀ー--＜´ 　 / 　 　 ￣|　|￣￣￣￣￣|　|￣ 　 　 　 ﾞ、　　＞−一'′ 　　,'
　　y'　　　 　 　 　｀ヽ/ 　 　 / 　|　| 　　　　　　　|　|　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　　　 　ｲ

本人降臨中

誰か次スレお願いします。
漏れのプロバイダ規制かかってるらしくて立てれん。
自称スレ住人の要望どおり専用スレで。
それでも入ってきて荒らすようなら本人確定だねｗ

なんかタイラーズ関係スレ思い出すね。
タイラーズネタが出るたびに脅したり粘着したりAA貼ったりされてたね。
本人達だったともっぱらの噂だったけど。

トンぺーの華麗研以外の常識人に訴えるのも効果的かと

トンぺーの華麗研以外の常識人に訴えるのも効果的かと

早く柚子スレを別に立ててくれ。
でないと、ドラえもんが…安心して…

　　　　　　　　　　　 　 　　＿＿＿＿|＿_／
　　　　　　 　 　　, -― ￣　　　　　　 　 　 ￣ ヽ〃
　　　　　＼　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ
　　　　　　 |/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　/　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　 　　<
　　　　　 /　 　 　 /　　＿＿∠∠＿ ￣￣￣￣￣Τ
　　　　　 |　 　 　 |　 [＿＿＿＿＿] #　　／＼　　|
　　　　　/|　 　　 |　　 ∠／=≡x 　　 |／　 　 　 #|
　 　 　 /　|＿　　|　 　　ｷﾐ　　 ．||　　　 　 ||　 　　|
　　　　　 /　　ヽ_|　 　　|ﾊ　 　　 ｷ　 　　 -||-　 　 |
　　　　　 |　６　　　　　　ﾒ　 　　|ﾅ　　　　　||　 　　 |
　　　　　 ＼_ 　 　　#　　゛ﾐ=/ｋ゛　　つ　 #　　-､　　|
　　　　　　　 |　 　　＃ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿/　 /　　　＜華麗研スレを楽しめないんだ！！
　　　　　　　 ヽ　　# ／　　　　　　　　　　　　/　　/
　　　　　／　　 ＼ /　　　　　　　　　　　 　 /　／ ＿＿＿

楽しむも何も一日一回も書き込みのない無人スレだったような。
酷い時は半年とか書き込みなしｗ
たまの書き込みも保守ageとか、グリーンカレーとか、母乳くれんかねとか、能済ファンとか。
まあ邪魔してすまんがもう少しの我慢だよ。
新しく作ったらそっちには来ないでね。

つかさ、加齢研の人事不能教員どもにも告知するために
このスレでやる方がいいと思うんだが。

漏れは反対だなあ。
次のスレタイに加齢研の文字は入れたほうが良いが。
ときどきリンク貼って告知してやれば見に来たい奴は来るでしょ。
ドラえもん安心させてやれば？

トンぺーの医学系研究科のスレないのかね。そっちの方にも是非はってくだされ。
糊粉たんとか神経とか一言居士がそろっておりまする。

>>926 能済ファン

嚢スミは医学部であって、カレー研じゃないよ

典子ﾀﾝって、dentistだったのか！

>脳墨ファン
ﾌﾞﾛｸﾞｽﾚに行くので万事おｋ

しかし華麗研の人が荒らしてるんだとするとどうなんだろうね。
取り返しのつかない大ﾁｮﾝﾎﾞしたのは明白なのに。
この界隈の皆さんに誠意を見せて8000オールくらいせんのか。

カレー研って、医学部じゃないのか。
カレー医学って「あるある」医学なのか？ﾔﾊﾟｰﾘ

もと抗酸菌研。

現在の英語名はInstitute of Development Aging and Cancer。

だから狭い意味での加齢に特化しているわけではない。

まあ、発生も癌も広い意味で加齢と関係はあるけども。

J. Biol. Chem., Vol. 278, Issue 51, 51901-51910, December 19, 2003
のFigure4
ttp://www.jbc.org/content/vol278/issue51/images/large/bc0149176004.jpeg
レーンのつぎはぎが見える。ただ、これでどうこうできるというもんでもないが。
もうちょっと目を皿にして見ないと駄目だな。

結核研究所ってことか？どうりで建物から兇漢までかび臭いと。

>>935猛者乙

>レーンのつぎはぎ
今のNCBの規定だとアウトだっけ？それ。

>>896のように念力免沈の使い手だからなぁ。

いわゆるフォトショワークの類は、あまりないのかも。

このコピペのバンドが他のバンドに一致すれば森田とあいばや
中村みたいに言い訳するしかないんだけどね。

俺チョイ忙しくて手が回ってないけど週末ぐらいに統計データを良く見てみます。
>>793辺りにもあるけどちょっと見た限りかなり異常な感じ。

われら２ちゃんねらーが誇りとする、生物板Fraud Bustersに栄光あれ！

って、漏れもデータ見てみようかなー。手が空いたら。

頑張ってくれ＞猛者たち

これまでも何度か書いたが勇気付けに再度書くと、
嵩タン自身が「柚子のデータはちょっと怪しい」と何度も口にしていた。
これは至近距離で聞いたから間違いない。必ず何か見つかるはずだと思う。
>>939の言うように奴は実験丸ごと空想＆偽造タイプなのでフォトショは少ないかも知れないが
整合性を出すためには写真などもいじらざるを得ないと思う。

ノートは無い可能性がかなり高いので、何か少しでも出ればFLASH犯人のノート請求として亡霊たちに頼む。

FLASHネタだけでも亡霊どもは動いてくれると思うが何か出ればそれが銀の弾丸だ。

>>938
いつからアウトだ？それで引っかけられないかな

Flashは完全否定されているから※には悪いけど
リトラクトになるように追い込んで、嵩はその後にしたら・・・

NCBじゃないんだよな。
JBCなんだよな。ただ、レーンの下から
影が出てきているので、そこに何かがあったのは確か。

>>943
今更ノートないからって叩くのは無理

叩ける時に叩いておくのが鉄則。

>>936 結核研究所ってことか？どうりで建物から兇漢までかび臭いと。

まあ、ランキングに載っている教員もいるわけだが。

結局やったもんがちが証明されたな。
バカバカしいよ、ほんと。

てゆうかcell pressのfigure粗杉。
なんか見つけようとしてもあれでは厳しい。

K2みたいにアンポンタンじゃないんだよ。
フォトショを使わなくても捏造はできる。

つか、やはり柚タンと同じ分野の人の解説が無いと、
FLASH以外は捏造なんて言えるのかな。

K2もin silico blotはしてなかったような。
コピペはどちらかというとK1と大抜きﾀｿ。

状況が違うのはボスが嵩ﾀｿだからそこまでｱﾎじゃないこと。
爆笑物の矛盾は表に出てきにくいんだろう。

PaelとParkinは追及するのは難しいんじゃない？
　
確かにＣｅｌｌの論文は“ParkinはPaelに特異的に結合するし、Paelはその性質と解剖学的分布から、Paelで若年性ﾊﾟｰｷﾝｿﾝは全て説明できる”というのに加えて、
“実際に患者でもPaelが蓄積してる”という患者を含めた議論をしたからCellに載ったんだろう？
後からParkinの基質が続々と出てきても「でもあの時ｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞでは“ｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞした中では”ﾞ確かにPaelだけだったんだ」と言われるとそれ以上は突っ込めないだろ？
俺は全く別分野だけど、「手に入る試料では例外なくそうだったのだ」という大御所がいるけど、そう言われたら「ああ、そうですか」と言わざるをえないもんな。
　
言わば、この板でも散々噂になった、「神経での遺伝子の体細胞変異」みたいなものじゃないかな？
実験の稚拙さと事前の予測・計画の不備等、研究者としての適性の問題として非難は出来るかも知れないが、それが「捏造」かと言うとそういう追及は出来ない気がする。
　
ところで、「若年性ＰＤの患者でＰａｅｌが蓄積してる」ってのは間違いないのかな？

ヒトの脳とパ―きんのKOマウスでは、あきらかな蓄積は認めない。
そもそもパーキンの病理では封入体やaggregationmのないのが特徴。でもそれは他の基質の論文でも云える事。
ぱーきんのtransgenic はえでは異常蓄積の報告があるが、出してるところが今のボス。これって本当か？

>今更ノートないからって叩くのは無理

実験ノートの管理不備はいつでも叩けると思いますよ。
結局タイラーズも最終的にはそれであぼーんになったわけです。
もし彼らが特許出願していたらもっと面白いことになるのですが。

>>958
あれは最初からタイラーズをクビにするつもりで
調べたものの理由がないからノートの不備のせいに
しただけだろｗ
クビになって当然だと思うが、あの手法を使えば
誰でもクビにできる。

>>959
門下の調査依頼に対して実験ノートの有無は不正認定の基準のひとつ。これはガチ。
科研費の調査と同じ。
すくなくともその意識だと貴方もまじで危ない。すぐに対策したほうが良い。

どうも昨夜からおびえた奴が降臨してると思われ。ｗｗｗ

門下の調査以前に、ノートの不備は致命的だろ。
ノートなしにどうやって論文書くんだよ。
日々のディスカッション、ノートなしにどうやってやってんだよ。

ヒント：捏造

実験ノートの有無ってもろ役人的な発想だよね。まあ学部時代に教わるんだろうけど、
はっきりいってそんな物あっても無くても、どんな記述があっても捏造とは関係ないやな。
ノートで捏造する人は捏造するだろうし。要するに捏造の判断って、玄人同士でしか出来ないし、
それ自体が捏造の温床になるわけだし。競争自体も捏造の温床になるが、競争そのものが捏造を見抜く機会にもなる。

役人だって不正をする時は裏帳簿があるんだろwそういうの几帳面につける組織ほど不正が多かったりするんだわw
結局正しい事するのには無理は無いけど、不正を働くには案外マメな労力が必要になるんだよね。
で、こういう捏造はやっぱりそういう人間の元来ある強い欲望と、マメな努力が原動力なんだなw
あとある程度無知なマシーンね

実験ノートの有無が重要ではないと？
本気で言ってるんだろう？それとも事前消火工作だろうか？たんなるDQN？
何にしても君にはサイエンスやる資格無いから別の道に行った方が良い。

＞別の道に

テレビも今はこういう香具師お断り。

964と965は微妙に文体変えたつもりだろうけど、同一人物だな。
でも、すげー発想だな。
どういう環境で育ったのか、聞きたい。

お、えらい食いついてきたなw　いいよいいよw

確か柳田御大が「科学者としての訓練の程度が低くて意図せず捏造論文を
出してしまう場合がある」ようなことを言ってたがどんぴしゃだろコイツｗ

てかさ「捏造なんてないよ」とか「どうせみつからないよ」とか「ノートなくても大丈夫」とか
さっきも書いたが昨夜からおびえてこそこそ書き込んでるやつがいると思われ。
本人降臨消火工作でしょ乙

そういう態度じゃ日本のサイエンスは育たないと思うけどなあ。
確かに欧米の教科書を見れば必ずと言っていいほどノートの取り方と保存のしかた、
訂正や加筆が極めて慎重にしないといけないと書いてあって、その点に対する取り扱いが意識が違うと感じられるが。
研究室の現状と実際の論文なんか見るとねえ。　ノートないからアウトとかそういう問題じゃない事は明らかだし。

>>972
お前がノートつけないのは勝手にすれば良い。そのうち痛い目見るのもお前とボス。勝手に逝け。
これ以上低モラルな発言で粘着するな。DQN

いやいや2chで理想論を語ってもしようがないわけでね。
上の方でも出てたけど、タイラ研の処分でノートが無いってのはあくまで建前でしょw

実験ノートつけないやつはDQN。そしてもうすぐ犯罪者。これはガチ。

まあもちろん重要な実験とかデータなんかはノート取りますし、パソコンに保存してますよ。はっきりいって私なんか極めて真面目な方だと思いますよw　
そういう自覚がある上での現状を客観的に見た感想なわけで。そりゃ信号を良く見て渡れとか標語やかけ声は大事でしょうけど、一方で赤信号で車がこないのに渡らないのはおかしいとかそういう時代なわけでね。要するに２chで建前をいうほど空しい事は無いと

すくなくともこの馬鹿が今の大学運営にかかわっていない若造であることは分かるなｗ
あるいはウン十年前に赤ポスについた低脳か。
どっちにしてもまともにデータも論文も出したことないだろうし、少なくとも分子生物学系の人間ではない。

以降スルー推奨

青信号右見て左見て渡るなって事でしょ。
結局サイエンスとかじゃなくお役所仕事だよねw

つこれがトンペイ華麗研クオリティ

＞青信号右見て左見て渡るなって事でしょ。

お前は歩行者じゃなくて車を運転してるんだよ馬鹿。講習受けなおせDQN。

つ飲酒運転→交通刑務所逝け

>>980
怪しい運転の明らかな無免許のベンツやBMWがそこら中で走り回ってるのになあw　ノートを取れって話は結局免許証を携帯しろって事と同じくらいでしょ。道路で免許不携帯のチェックを毎日してる訳無いわけでね。

実験ノートとは科学者が生きた証そのもの。ジャイアンツであれば博物館収蔵。
科学実験とはノートをつけることも不可分に含んだ行為なんだよ。
ノートをつけないで実験を遂行することは論理的（倫理じゃないぞ）にも原理的に出来ないんだよ。
ノート無しの実験はアマチュアのお遊びなんだよ。
分かったかアマチュア馬鹿

そうかなあ。現状アマチュアしか見てないのかもしれないw
もしくはアマチュアの方がプロなのかもしれないw

さっきは左右確認ってたとえてなかったか？
そんな程度の頭だからノートもつけなくても可能な程度のろくでもない実験もどきしかできないんだよ馬鹿。

>>984
勝手に永久機関でも発見して喜んでろアマチュア馬鹿

どんな結果であれ、実験ノートにデータを残すのは、研究者として当たり前の事ですよ。

まあ２chでも事ほどさように捏造は蔓延してるって一例だろうねw

たんなる厨房でしょ。

大体ねえ　科学研究歴は多分この辺の人より短いだろうけどw、自慢じゃないが2ch歴は恐らく長いだろwwww
だから2chで建前を必死にいってきてるのは大体なんか嘘を含んでるんだよね。で、その臭いがぷんぷんなの

つ華麗研の粘着叫喚ｗ

俺なんてノーとつけなきゃ三日前の実験も思い出せないでその時点で終わりだがな？ｗ
ある意味天才なんだろうなお前は＞990

あと少しで１０００。ローカル保存推奨。次ぎスレたてと告知キボン。
俺のプロバイダ寄生虫。すまん。

>>2　だったら、
捏造はなかった。

>自慢じゃないが2ch歴は恐らく長いだろ
まともに仕事もしないで２ちゃんばかりやると精神を病むという好例だなｗ

どうもこの集団のリスポンスも、タイラーズとかの時とは違う感じがするなあ。ファンの時は明らかに電通関連かと思ったが。まあいわゆる個人では無いだろうな。集団でしかもお題目の内容からいっても権力側だな。怖い怖いw

「ノートなんて付けなくてもいいよね？ね、ね、ね？？　
今までボクチン、付けてなかったし、誰にも付けろって言われなかったけど、大丈夫だよね？
捏造はしてなかったと思うけど、データを書き換えることぐらいはしたかな？
でもそれは、許容範囲だよね？
証拠もないから、大丈夫だよね？？？」
という人が集まるスレは、ここですか？

私が知るノートをつけない研究者は、ストーリーに都合の悪いデータを安易に捨て去る傾向にあった。
ノートに残すのは、たいがい綺麗な数値データと、加工した画像写真のみだった。

>>998
それだから有名どころの雑誌に載るデータって事でしょ。

カレー臭？

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