期限の切れたポスドク、助手の未来

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1 ：名無しゲノムのクローンさん：
結局、ポスドクや期限付き助手で当座をしのいでもパーマネントポストには
この先付けそうなさそうな、余剰博士は一体どうすればいいのでしょうか？
ポスドク後にアカデミックを離れて企業に行った人とかの話が聞きたい。
2 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/24 10:50
２げ


同じようなスレが他にあったような気がするんだが、
3 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/24 11:00
>ポスドク後にアカデミックを離れて企業に行った人とかの話が聞きたい。

企業行かずに天国逝った人なら数人いますが、もう話せません。
4 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/24 12:09
まあはけ口はたくさんある。
社会に飛び出してみろ。
5 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/24 12:34
> ポスドク後にアカデミックを離れて企業に行った人

新卒じゃなくなるし、なかなか行けない。
6 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/24 13:11
１．予備校の講師　生物なんてほとんどないからクチがなかなか見つからない．
やっと見つけたとｵﾓﾀﾗ少子化のため大手に吸収されてリストラ．
２．専門学校の講師　わんこなんて雑種にみそ汁ぶっかけで十分と思ってたのが，
いつのまにかトイプードルにブラシを入れている自分が怖くなる．
そのうち経営陣の脱税やら不祥事が発覚して閉鎖．
３．派遣のテクニシャン　医学系金持ちラボに派遣されるが，ＭＤの実験下手にあきれる．
そのうち高校の同級生がポスドクで入ってきて居づらくなってやめる．
４．研究所の支援職員　給与体系はちがうけどポスドクと同じだからね，
と言われてその気になりかける．
１日６時間雇用だし残業はつかないのにめいっぱい働かされて，
あげくに投稿論文が立て続けにリジェクトを喰らってあえなく期限切れ．
５．実家に帰って農業．
7 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/24 13:57
ポスドクスレ7個目なんですが。
8 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/24 16:32
>>1
駅弁卒ならポスドクは止めとけ。
大体まともなポジションで研究やってるのは
宮廷＋東エ卒くらいだから。
9 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/25 02:48
博士（余剰）
10 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/25 03:04
というわけで名スレ

ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1082227034/l50
に誘導
11 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/25 11:15
>7

なにせ１万３千人の受け皿がいるから。
12 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/25 11:24
ポスドクの給料待遇じゃなくて、ポスドク後の話をしましょうよ
細胞工学にはしばらく研究職以外に就職した人を展職として紹介していましたね。
企業や特許事務所に行った人の話が聞きたい
13 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/25 11:45
ポスドクがだめで民間というのはありえない。
ポスドク後に民間にいくなら研究リーダーとしてでなければ迎えられない。
民間の研究リーダーは駅弁助手採用以上の実績や能力を要求される。
14 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/25 12:42
博士号を取得しても定職に就けない「余剰博士」が増え続けている問題で、
政府の総合科学技術会議（議長・小泉首相）は、産業界や報道機関などに対し、
博士を積極的に採用するよう呼び掛けていく方針を決めた。
しかし産業界側は、業績立て直しのためリストラを断行してきただけに、
国が博士を大量生産しておいて、その後始末を民間に任せる手法には反発の声が上がりそうだ。
同会議は、「博士が多様な領域で採用され、能力にふさわしい処遇を受けるようになれば、
我が国の科学技術や社会、雇用などの状況は大きく変化する」と判断。
政府として、博士の就職活動を後押しすることにした。
主な就職先としては▽大学や公的機関以外の研究者▽民間企業で経営にも参画する技術者
▽高校や中学の教員▽ベンチャー企業の経営者▽弁理士など知的財産の専門家
▽科学ジャーナリストや科学博物館の説明員▽科学技術政策に関する調査や評価担当者――などをあげている。
博士号取得者は、１９９０年代から始まった文部科学省の大学院重点化政策により、
１０年前に比べて倍増。２００３年３月の博士課程修了者は約１万４５００人いるが、
博士が就職を希望する大学教員や公的機関の研究者の採用枠は、ほとんど増えていない。
このため、就職率も５４・４％と１０年間で１０ポイント低下し、慢性的な博士余り状態が続いている。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040724i507.htm
15 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/25 14:05
＞民間の研究リーダーは駅弁助手採用以上の実績や能力を要求される。

今は日本という船が難破しそうなんだから、
日本を支えている屋台骨である民間企業は、
優秀な奴が欲しいに決まっているもんなあ。

今一番政府がすべき事は、
民間ーアカデミズム間を自由に人材が行き来できる
アメリカの様な環境づくりだと思う。
「優秀な人間は自由度の高いアカデミズムに残りたがる」
のは仕方が無いとして、一時的に民間へ出たり、
兼任したりが、もっと自由に頻繁にできる様に成れば、
必ず経済活性化につながる。

アカデミズム側にもいい効果を生むと思うけどなあ。
16 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/25 14:24
>>民間ーアカデミズム間を自由に人材が行き来できる
アメリカの様な環境づくりだと思う。

大学が民間出身の教授助教授を採用したくない一番の
理由は、「大学の自治」の名の下にかなりくだらない
委員会までが設置が義務付けられていて、しかも
そういう委員会の委員が各教授のボランティアによって
まかなわれていて、民間出身の人にはそういうのを
頼めないから、なのである。

独法化したら給与規定をきっちり改定して、委員うけもち
一件ごとに月１マソエンくらいずつinsentiveを払うように
すべきだしょ。

>>「優秀な人間は自由度の高いアカデミズムに残りたがる」
雑用だらけで失望してます。
17 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/26 22:32
>>14
女子高の教員がイイ！
18 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/28 09:11
ポスドク、期限付き助手のあとに民間に行った人はじつはあまりいないのか。
なんだかんだみんなアカデミックで生き残ってるんですか？
19 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/28 09:23
ポスドクなんですが、やっぱり研究に向いていない事が分かりました。
なにか仕事ありませんか？もう研究はこりごりです。
20 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/28 10:50
日経バイオの雑誌で、ポスドク余剰の特集やってて、
その中で「ポスドク一万人計画」の立て役者、もと東大学長の有馬氏が、
「一時的な無職くらい気にするな」
みたいな事を言っていた。
写真の顔も凄く人相悪く見えたのはオレだけだろうか。。。
21 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/28 11:02
ああ、本人がそうだったみたいよ。一時期無色。
22 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/28 11:50
昔は上の奴らが引退すれば競争相手がほとんどいないから
簡単に職にありつけたかもしれないが、今はポストが圧倒的に不足
しているから一時期ですまねえんだよ、ヴォケが。
23 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/28 23:44

一度、海外に出てみなよ！
24 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/29 00:56

（留学の法則）
---------------------------------------------------------------------------
日本で職を探して職にありつけなかった奴は、海外に行っても職はないし、帰国しても職はない。
---------------------------------------------------------------------------
25 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/29 03:10
>なんだかんだみんなアカデミックで生き残ってるんですか？

まだ食いつなげているのが多数だけど、
高校の先生や、家業を継いだり、予備校の先生は
聞いた事がある。
26 ：名無しゲノムのクローンさん ：04/07/29 03:22
無能な助手を首にすることって手軽にできるんでしょう。
だったら、早く首にしなさい。
一番の被害者は学生だよ。
27 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/29 03:26
学生の業績のほうが助手の業績を上回った場合、
助手にやめてもらっていいですよね。
助手ーーー、聞いてるか、もっと働け。
学生よりも業績が低くて、恥ずかしくないのか。
28 ：華α：04/07/29 03:56
>>26
日本，特に国立大学法人の場合はそう簡単にｸﾋﾞにはできないと思われ。
助手のまま定年を迎える人がどこの大学にもいるだろうて。
29 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/29 06:15
だからこその任期制なんだよ。
任期もないのに、突如首にすると、
「ちょっとデータでないと首にされるらしいぜ」
と言う噂が出て、優秀な助手が来なくなったりする。
事務系なんか首の無い世界が当然の連中は、
鳥肌たてて嫌うかもしんない、という恐怖感などなどで、
首なんかなかなかできない。
30 ：華α：04/07/29 07:45
>>29
任期制が導入される前に助手になった人も任期制が導入されると同時に
任期制に移行するのかな?
結局，採用時にﾃｨﾆｭｱ助手はﾃｨﾆｭｱのまんまじゃないのかな？

任期制導入については准教授制度を導入して，准教授就任と同時にﾃｨﾆｭｱ･･･
という制度にしないと，こぢんまりとした研究主体になってしまうと思うが。
なんか最近多いでしょ？助教授まで任期制（最長5年，再任ﾅｼ）ってところ。
31 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/29 09:36
業績はそこそこあっても、任期制助手からポスドクにしかなれない人もいた。
逆に業績は全くなくても任期なし助手はいつまでもいられる。
知ってる例では助手になって８年になるが低IFのコオーサー一つのみ。
パーマネントだから前々平気らしい。
私はその間、ポスドク、任期付き助手で食い繋いできた。
IF6-9の雑誌に１st二つ、２nd以下で５つあるがこれぐらいではポジションゲットは難しい。
ポスドク探すのもそろそろ限界。家族もいるし。
どこか行き先ありませんか？
32 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/29 11:31
キトロギア１報で学位と助手の職を得て、その後１０年全く論文がないﾔｼがいたなあ、、、、、、
33 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/29 12:43
お前らの目的は研究であって助手職じゃないんだろ？
なんでそんな腐れ助手をうらやましがってるんだ？
「野垂れ死んでも良いから研究を続けたい」
「俺は安楽な人生は望まない」
これくらいのこと言えないのか？
34 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/29 12:50
言っても粘着負け犬に煽られるだけだからな
35 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/29 15:01
ポストの話になると嫌がるやついるけど、それは間違ってると思う。
まあ、腐れ助手の話は確かに意味ないかもしれないが。。。
良い仕事をするために、良いポストを目指す事は正しい。
36 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/29 15:45
よいポストに就けない奴はよい仕事をしてない奴
37 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/29 15:50
私大生物系に採用されてる香具師の業績のショボさは、恐ろしいものが
あるんだが、、、、。
38 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/29 18:53
どうせ高校周りやDQNのお守りが主な仕事なんだから、業績関係ないじゃん
39 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/29 19:31
それで給料が業績分だけなら納得できるのだが。
40 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/29 19:42
>>30
移行しないんじゃないかな。任期無しで昔雇われたひとはそのまま。
知ってる某地方大は、新しくできたポストだけ任期つき。
41 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/29 19:59
>>36　逆は真ならず。
>>40　そゆとこは多い。そうじゃないとこもある。
　　一生助手の覚悟を固めた奴は同意書にサインせず残るかもしれない。
42 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/29 20:20
皆さん、漏れのラボのバカポスドクにコンメントしてやってくだせー
IF2と1の２つの１stしかない32才のバカですが、将来自分のラボを持つといきまいていまつ
このバカに現実を教えてやってくだせー
43 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/29 20:26
生化学IF＝0.5×生態学IF＝0.3×化学IF＝0.1×物理学IF＝0.05×数学IF
44 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/29 21:04
>>42
独立前はBBRCしか持ってなかった人もいるよ
IFで人をバカにする奴はクズ
45 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/29 21:41

助手になっても研究できないシトは内部昇進できないし、外にも出られない。
改組で上司が代わって、新しい教授から「別グループとしてやれ」と云われて、狭い部屋で実験器具も無しで一人で、耐えられるのかな？
46 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/30 00:17

助手って普通、何報ぐらいあるもの？
２０ー３０報ぐらいないと、講師や助教授になれないの？
47 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/30 00:35
国際会議論文を入れて１st１〜２報と共著５〜１０報でなる人もいれば、１st１０報共著３０報でなれない人もいる。
研究室の流れに乗っているか、コネがあるかないか、などで決まる。
48 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/30 01:04
＞１st１０報共著３０報でなれない人もいる。

それは悪い評判が、、、、
49 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/30 01:22
任期付き助手なんか選ばなきゃなれるよ。
50 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/30 02:04
任期付き助手　＝　雑用まみれのポス毒
51 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/30 04:30
>>45
２ちゃんさえ出来れば何年でも平気です。
52 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/30 05:54
３５歳までに１ｓｔ１０報って、そんなに難しいのかなぁ？
普通にやってれば、そのぐらいはいきそうだが。
53 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/30 05:59

博士を盗って以後、1stが１報も無くて１０年って香具師はけっこういる。
54 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/30 06:26
＞５２

journalの質によるだろ。
BBRC10報出せてもnature10報出せるか？
なんでもかんでも1報って数えるのは止めろ。
55 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/30 06:29
しかし１０報も無いのに助教授とはいかがなものか、、、
56 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/30 07:43
規定で助教授にはなれないよ、それじゃー
講師だね
57 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/30 07:46
皆さん、漏れのラボのバカポスドクにコンメントしてやってくだせー
IF2と1の２つの１stしかない32才のバカですが、将来自分のラボを持つといきまいていまつ
このバカに現実を教えてやってくだせー
58 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/30 08:19
上とのコネさえあれば持てるよ。
君こそ現実を勉強しなさい。
59 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/30 17:27
だいたい学生が俺のラボとか言い出すのが間違ってる。
60 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/30 17:43
勘違い学生あちこちで増殖してるよ。
ポスドクにああだこうだ言う前に、自分で一通りできてからにしろ。
61 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/30 18:12
danさんが、PI

いや、あそこに応募する香具師がいるのかなぁ？と
62 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/30 18:55
>>57
ぎゃは。
63 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/30 20:38
>>6/
64 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/30 21:29
期限付き講師ってどう思う？
65 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/30 21:31
どうもこうも、期限付きの方が普通と思うが？
66 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/30 22:18
切れたポスドク、助手の未来?
67 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/30 22:19
院生指導有り、内部昇進不可というだけの講師なら甘受できるが、
任期付きで延長不可という講師って、任期付き助手とどう違うの？
68 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/30 22:39
任期つき奥さん
69 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/30 22:55
延長なんかしたいかあ？
講師で延長なんか考えてたらダメでしょ。
助教授まではかけあがらないと。
70 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/31 16:02

>>69

ヲマエだけ、そうしろ。
71 ：名無しゲノムのクローンさん：04/07/31 16:14
え？まじ？
72 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 07:48
>70
延長して何がしたいのさ？w
73 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 07:51
>>68
オレも科研費で奥さん雇いてえ、もちろん任期付。
未経験者大歓迎ですよ。
74 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 09:15
確かに、助手や講師で延長する目的は？
３年は短いけど、５年で十分じゃないのか？
75 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 09:37
２７〜３９才　助手　　　
３９〜５２才　助教授
５２〜６５才　教授

１２〜１３年の任期がないと、次のポストにつながらないよ。
76 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 10:27
ずいぶん長い助手だなあ。学位とってすぐにポジションとれるほど
優秀なのに。
77 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 10:37
任期を短くして延長を頻繁に行うほうが、チェック機能は働くと思う。
78 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 10:45
２７〜３２　ポスドク
３２〜３７　助手
３７〜４２　講師
４２〜４７　助教授
４７〜　　　教授

って感じじゃないの？
79 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 10:47
それじゃ、教授１・助教授１・助手１のバランスがとれなくなる。
80 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 10:56
そんなバランス存在するの？
ラボによって、助手３いたり、講師２だったりいろいろだけど。
講師も助教授も似たようなもんだから、そこは一緒にしてもいいかも。
81 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 10:59
教授３、助教授１、講師１、助手１、ポスドク１

かなりイビツなラボだな。
82 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 11:00
どんだけ雑用やらされるんだって感じだろうね。。。それじゃ
83 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 12:13
私大たと教授が一番多くなる
84 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 14:17
>>78　教授ってそんな年までなれないの？？おかしいよ。
85 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 15:45
>84
任期があるとつなぎが悪いと言う人がいたので、
あえて遅めに書いてるんです。
わかってよ。
86 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 15:57
実際のとこ、それぞれのポジションについた年齢と在任年数の分布をみたいな。
どっかないの？
87 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 16:53
それはなかなか難しい情報ですね。
でも７８の流れで遅いと言う人もいるくらいだし、
やはり５年任期内でなんとかできない人は、
万年なんとかになるって事じゃないんですか。
って偉そうな事いってすいませんが、
任期制も区切りとしては短いって程でもないって
事がいいたかったのです。
88 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 17:14
なるほど5年サイクルになってますね。
まあまあ順当というところかな。
講師はスキップすることが多いから、もしそうなら42で教授。
やや早めではあるけれど、これでも順当ですね。

89 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 19:15
でしょ？だから任期付きって事を気にするよりも、
移動の転機として丁度良いと考える方が良いかと思う。
90 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/01 21:18

「こいつ任期付きで、もう後がないんで宜しくオナガイします」
と云う口実が人事選考でなんの役に立つだろうか？
91 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/02 01:14
結論は、任期切れの助手はそのまま任期付き講師になれるという事ですか？
92 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/02 07:11
いまのところ、任期付助手には２種類ある。
一つは初めから切られることを前提とした助手、
もう一つは次のポストを確約された助手。

結局やってることは昔とかわらん、コネ人事。
というか切りたい奴をすぐ切れるから流動性が上がったんじゃない？
なんにせよ教授レベルは任期がないに等しいから、何も変わらない。
踊らされるのは下層階級ってことだよ。
93 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/02 09:27
>>90-91
手遅れになる前に、早めにクリーンナップできるということです。

>>92
ということですな。
何でこういう制度がいるかっていうと、何にもしないで昇進もせずに
定年を迎える助手・助教授がいるからですよ。
前任教授が退官しても、任期が残ってるから居座ってしまう。
しかも新任教授が来たときに、ポストはあいてないわ、
広い場所は占拠してるわ、わけのわからない人もいっぱい溜まってるわで
追い出すこともできないって状況なわけです。期限がついてれば、
それでも数年のうちには消え去ってくれる。ありがたいじゃないですか。
1か所でそれやるとこまるけど、あっちこっちでやってれば、
とりあえず、次の行き先もないわけじゃないので、問題もないという
一石二鳥戦略です。
94 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/02 10:26
助手なら自分で人脈を開発しろ
95 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/02 17:43

たしかに着任して１０年間、１報も1st論文が無い助手も辛い。
しかも、そこの研究室の教授や助教授の論文に共著者にも入れてもらえないというのは、、、、、
96 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/02 18:51
ホント、バカで性格破綻者のヤツには早く消えてもらいたい
今年いっぱいで任期切れだが、それまでも待てないくらい、カス野郎だ
１点しか測定していないのに、何が分かるんだ、ボケ
つまんね−セミナーしてんじゃねーぞ、ゴラ
97 ：起原切れ助手：04/08/02 19:10
ん？俺のこと呼んだ？？
98 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/02 19:42
業績とは数より質なのだと思い知った
99 ：起原切れ助手：04/08/02 19:52
>>98
そりゃ、そうだ。
平凡な論文が１００個あっても起業できないが、
少数でも意味のある論文／特許があれば起業できるってもんだ。
100 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/02 20:15
当たり前だが、数も質も大切
数も質もない、口だけのヤツは早く逝ってくれ
あんなヤツに給料が払われているかと思うとムカツク
夏休みの計画だと？
データー出してからいけよ
30過ぎで論文２とは、情けない
IFあんのか？
101 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/02 21:05
３０でファースト論文２は情けないですか。。。
合計IFは３０近くあるのですが。。。
102 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/02 21:11
IFは分野によるからねえ。
103 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/03 01:35
二報でIF60以上の分野は少なくともないだろうね。
104 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/03 03:47
30過ぎで1st二報でIF60超ですが何か？
105 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/03 03:56
またIFか？
natureに載ってる論文は何でもすごくて、
FEBS lettだとへなちょこなのか？
おまいら、もっと論文の中身で判断しろよ。
読みもしないで、どこどこの雑誌に載せているから誰々はすごいとか
言ってる奴は自分は人を判断する能力がありませんって言ってるようなものだ。
106 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/03 04:10
中国で化石ほじっただけのnature論文もあるしなあ。
107 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/03 04:28
>105

俺は誰かが誰かのことをすごいとか言うのを聞いたら、
必ずどういう風にすごいのか聞くよ。
で、例えばCNSに論文があるとか言ったら、
それ読んだの？って聞いて、どこがどう面白かったのか説明させる。
読んでなかったり、うまく説明できないのに人のことをすごいとか
優秀だっていう奴は無能なので以後はあまり関わらないようにしている。。
108 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/03 04:58
＞１０５＞１０７
過剰反応するなよ。
そういうのをコンプレックスというんだよ。
努力してNatureに出たから「凄いね」と言ってるんだよ。
それぐらいの事もわからないのか？
109 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/03 05:15
努力してNatureに出たから「凄いね」と言ってる奴がどれだけいるか？
110 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/03 05:23
これは日本とアメリカで大きく違うところだと思う。
日本のPIはほとんどがjournal名で業績を判断する傾向がある。
例えば、日本の古巣に寄ったときに、
JBCに出したといったら、教授はそれくらいじゃまだまだだなあと言う。
で、次にEMBOに出したと言うと、たいしたものだと言う。
ところが、アメリカでの反応は違った。
学会やセミナーでの反応は、JBC論文のデータの方がかなり大きかった。
きちんと読んでいる人は、journal名など関係ないことがよくわかった。
111 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/03 05:33
分野内ではそうだろう。
分野外ではIFで評価するしかない。
いや、分野内でもそうなってしまう事が多いだろう。

つーか、いいじゃん、「Nature？へースゴーイ！」で。
そういう余裕がないと誰も相手にしてくれないヘンクツだよ。
実際の余裕はなくともね。
112 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/03 05:59
分野外の人間が分野外の人間を評価することが問題。
「nature?さあ、わかりません、分野外なので」って
答えるのがもっとも正解ではないだろうか？
113 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/03 06:04
また始まった。
114 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/03 06:34
良い仕事は雑誌名に寄らず評価されるけど、
注目度の高い雑誌の紙面を獲得することも大きな意味があることですよ。
前者ばかり強調して後者を考えないのは片手落ちかと。
115 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/03 06:41
いーどのなーかのかーわーずー

116 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/03 07:38
いど？
馬鹿？
117 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/03 07:42
恥ずかしい奴がいるな
118 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/03 09:01
アメリカで期限切れのポスドクはどうしてるんだ？
一生ポスドクか？
119 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/03 10:01
ある程度知ってる分野なら雑誌の格に関係なく仕事の評価はできるはず。
120 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/03 10:16
公募書類を準備するさい業績リストにくわえて全ての論文の和文要旨を付けるようにしている
121 ：起原切れ助手：04/08/03 10:39
とにかく生物物理学会の会費は高い。８０００円ナリ
122 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/03 10:58
そんで、カエルちゃんは「いど」から出て来れるのか？
123 ：起原切れ助手：04/08/03 12:21
純粋に多くの人の目にとまる雑誌に出したいわな。
そういうとこは競争激しいわけで、掲載されただけでも価値があるわな。
俺の前のボスは凄かったぞ。
なにせ、Play boyに記事を書いてたからな。
これはnatureよりも多くの人に読まれます！って嬉しそうに言ってたよ。
124 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/03 12:46
科学朝日ことサイアスみたいな科学啓蒙雑誌が休刊してしまうのを
見れば、この國の科学に対する意識の現状がわかるはず。
125 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/04 05:21
>>110 禿同
うちのボスの例で言うの何だけど。
過去５年間でJBC以上のIFの雑誌に一個も掲載されてないが
Nature Rev, Nature Rev MCB, Annu Rev seriesにレビュー出してるよ。
126 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/04 05:25
１２５です
アメリカでの話です。ボスはそれなりに有名人だけどまだ４０代です。
ボスの評価はどのくらいレビューの執筆依頼が来るかでも判断可かと。
あと招待講演とか。こういうのは第三者評価なのでまあまあ信用できると思いません？
127 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/04 06:45
いいラボの出身だろ！
128 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/04 11:02
おれもreviewの依頼が来るようになりたいなー。
そのためには、やっぱオリジナルな仕事をしなくちゃだめだな。
大物の後追い実験ばかりしてちゃだめだ。
129 ：君はﾀﾌﾎﾞｰｲ：04/08/04 15:24
三十路になっても　ポスドク
正気でいられるなんて　運がイイぜyou
ﾀﾌﾎﾞｰｲ　ﾀﾌﾎﾞｰｲ　ﾀﾌﾎﾞｰｲ　ﾀﾌﾎﾞｰｲ

三十路を過ぎても　ポスドク
だけど死には至らない　気分はどうだい？
ﾀﾌﾎﾞｰｲ　ﾀﾌﾎﾞｰｲ　ﾀﾌﾎﾞｰｲ　ﾀﾌﾎﾞｰｲ

オレはいつも世紀末
痴呆のクソラボで僕らは出会った

Keep you burning　抜け出して
この希薄な時間と妄想のまっただなか

No boy no cry　ポスドクは
希望ではなくて　明日のホームレス

Are we living? living in a delusion?
We still fight. fighting in a delusion?
130 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/04 18:32
>129
懐かしすぎるんですけど・・・
131 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/04 22:17
youはshock　カビがすぐに生えてくる
youはshock　オレの板に生えてくる
熱い培地夢中で注いでる　オレは神だよ
邪魔する奴も指先一つで　コンタミ

オレのプレート触るたび　お前はコンタミ
明日を見失った
ほほえみ忘れた顔など見たくはないさ
Ampを入れておけ
132 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/05 16:48
>131
ないす。

俺のボスは、有名人だけど全然レビュー書いてないよ。
Review書いてるから評価されてるとは限らない。
ツーカ、IFコンプうぜーな。
勝手に低IFペーパー書いときゃいんだよ。
いちいち過剰反応するのが見苦しい。
おまえらどんな素晴らしい論文書いてるんだよ。
特例を出してきて、間接的に自分のヘボペーパーを擁護するなよ。
133 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/05 23:28
go forth or death
134 ：うそ：04/08/06 02:28
あるヒトが俺Nature 1stで持ってる、っていってた。論文見たら後ろに２０人くらい名前が
連なってて、しかも初めの２人はイコールコントリブーションっていてた。ＩＦだけで
評価するならたとえば２０かもしれないが、人数で割ったらいくらなんだ？
でもそれでもフェローシップを応募した際は、ＪＢＣの論文を全て一人でまとめるより、
大御所の先生のところで、数に物言わせてNature持ってるほうが有利なんだから。。。
まあ、今ＩＦで威張ってるヒトが１０年後にひとり立ちしたときにどうなってるか黙ってみてましょう。
135 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/06 03:25
つーか、132うぜーな。
えらそうなことは論文を出してから言え。
136 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/06 14:36
>>134
オーサーが多いとリファレンスの覧でも○○et. alとなるから、
その他大勢がいない分すっきりしてファーストが目立つ罠。
コレスポが誰かもわからんし。
137 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/06 21:43
>135
論文出さなきゃ言わないよ。こんなしょうもないこと。
低ＩＦでせいぜいがんばってよ。藁
ぼくちんのＢＢＲＣは偉い誰々先生も出してるんだよーってか。
138 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/08 00:10
つまり、論文が掲載された雑誌の点数による評価じゃなくて、
仕事の内容で評価できるような制度を積極的に構築して行ったら、
より良い登用制度になっていくのでは？
ということでいいでしょうか？
139 ：起原切れ助手：04/08/09 10:38
>>138
とっくにそうなってるよ。
一部の例外を取り上げてわめているのが書き込んでいるだけで。
よいpaperを書いているならいろいろ講演などのお呼びもかかるし、
reviewの依頼もくるようになる。
140 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/09 10:45
嘘だろ、今海外組に間違った期待を抱かせているのは、
海外大ボスの下でCNSを当てた連中を大々的にさきがけや利権チームリーダーに抜擢したこと。
でも、今はもうやってない。
十分な数のポスドクをアメリカに押しつけることができたから。
141 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/09 11:03
海外の無名ラボでJBC出した奴を獲ったほうがいいの？
142 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/09 11:08
今はポストがないから買い手市場、
別に業績なんて時代でどうにでも左右されるし、JBCなんて屁の役にも立たないよ。
人づての情報が８割以上だろ。
143 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/09 11:14
自分が重要なことをやっていると思いこんでる奴は多い
俺はマニアックなこと勝手にやってるから、蚊帳の外だが
144 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/09 11:31
ま、142は屁の役にも立たないな。
145 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/09 11:32
１４４は頑張って就活でもしておけ。
お前のショボイ論文なんて誰も読まないから。
146 ：華α：04/08/09 11:37
>>142
JBCが屁の役にも立たないなんてことはないだろう。
そしたらIFがJBC未満の雑誌は全く意味ﾅｼになってしまう。

JBC云々を言ってるスレを真に受けると，日本人が著者になっている
論文がものすごい数になってしまうのだが（笑）
147 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/09 12:05
IFにこだわるのもどうかと。
人づての情報＞＞＞越えられない壁＞＞＞公表された情報（JBC他）＞＞自己申告（公募）だろ。
140にあるようにCNS信仰が生まれたのは国の策略によるもの。
その利権に預かった第一世代はラッキーだけど、成果を出してる奴ほとんどいないだろ。
CNSホルダーといってもその程度、況やJBCだな。
148 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/09 12:37
142の論文は再生紙くらいにはなるかな？
149 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/09 12:43
ここでけなしあいしてる香具師らは、アカポス駄目だよ。
教官に絶対向かない。
150 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/09 12:44
論文そのものは、時間がたてば紙くず以下だよ。
ただ、その時、その時代に何をやったかは人の心には残る。
結局研究者というのは研究者にしか評価できないんだよ。
151 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/09 13:10
149は教官に絶対向かない。
152 ：149：04/08/09 13:14
どうして？
けなしあいしてたら、ろくな人間にならないよって注意してるのに。
153 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/09 13:17
絶対と言う言葉を使う教官にろくな人間はいない。
154 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/09 13:23
んなアホなー
155 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/09 23:22
794 名前： 研究する名無しさん 投稿日： 2004/08/09(月) 20:16
デキレースの話が出ていたが、俺の経験からひとつ若い人へアドバイス。
自分が応募した人事で、誰に決まったか後で必ず確認すると良い。
そしてそいつの業績をチェック。
その著者に採用した大学関係者がいればほぼデキレース。
大学の体質が解ると思うから、くれぐれも自暴自棄にならず
しっかり頑張れよ。
795 名前： 粋仙人 投稿日： 2004/08/09(月) 23:02
　まあ、公募は、その需要にあった人が受かるという構図じゃの。
特に秘策はないじゃよ。年齢条件は絶対じゃの。その他の条件は、
例えば、博士持ちかどうかというのも、大学によっては、必須じゃの。
　４０代前半までは、強気ですべての公募に出すべきじゃよ。ただし、
論文がなくてはだめじゃの。論文の実績のある人で、すべての公募に
出して、五分五分じゃて。
156 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 13:00
798 名前： 研究する名無しさん 投稿日： 2004/08/10(火) 11:25
>>794, 795
昨年から次の職のために（今年で任期が切れる）、片っ端から
公募に出しているが、全敗中（昨日で15連敗）となった。
昨年の公募で決まったやつをチェックしたら、ほとんどが
デキレースだった。
公募の募集要項では博士持ちが必須とありながら内部の修士の
院生を中退させて採用したり、募集要項にある分野と全く異なる
分野の内部の人が採用されたりして、何を基準に公募に出せば
いいかわからなくなってきた。
799 名前： 研究する名無しさん 投稿日： 2004/08/10(火) 11:46
>>798
全部出すのが基本だ。
157 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 15:04
【5:35】【社会】交通事故ネタに恐喝され、大学助手が自殺→脅した男逮捕…東京
1 名前：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠擬古牛φ ★ 04/08/10 14:26 ID:???
★恐喝され大学助手が自殺、脅した男逮捕

・交通事故を起こした東京農工大の男性助手（３０）を脅し金を取ろうと
　したとして、警視庁は１０日までに、恐喝未遂容疑で東京都小金井市、
　会社員、竹中将美容疑者（３７）を逮捕した。

　助手はその後、自殺した。脅されていたことを苦にしていたという。

　調べでは、助手は６月３０日、小金井市で運転中、自転車で飛び出した
　男児（１０）をはね、打撲などの軽いけがを負わせた。
　竹中容疑者は、交際していた男児の母親から事故を聞きつけ、同夜、
　男児が運ばれた立川市の病院で「誠意を見せろ」などと助手を脅し、
　金を取ろうとした疑い。

　助手は７月２日ころ、小平市の自宅で首をつり自殺した。周囲に
　「脅されて困った」などと話し、同じ趣旨の遺書が残されていたという。

　http://www.sankei.co.jp/news/040810/sha057.htm
158 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/10 23:44
156は本当？
選り好みしなければ、職は結構簡単に見つかると思うけどなあ。
みんな上級研究所だけに応募してるから見つからないのと違う？
田舎大学のDQNラボなら簡単に職見つかると思うよ。
講議とかも忙しいと思うけど。

159 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 02:50
自分の周りがすんなり決まったからといって
世間が皆そうだという訳ではないよ。
分野とかコネとかタイミングとかいろいろな条件があるから。
それとも煽り？上級研究所って・・・。
160 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 06:49
今いるところ、出身が地方私立だと、
男だと絶望だな。
161 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 08:04
出身が地方私立だから、じゃなくて、地方私立にいた４年間に
きっちり勉強しなかったせいで、基礎学力のなさを取り返せないから、
だよ。
地方私立に入学したって、講義をすべて理解して（出席だけじゃ
だめぽ）、興味がわいたところは図書館で勉強して、暇な時間は
資格や語学も磨いて、という生活をきっちり４年間送っていれば
大学院にはいってからばりばり研究できてすばらしい成果に恵まれる。
４年間レジャーランドで遊んでしまったら、その４年間を
これからとりかえせばいい。
162 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 10:13
＞講義をすべて理解して
頭堅いなｗｗｗ
それともオレはしらんが、痴呆次第の授業はそんなにすばらしいのか？

生物系の基礎学力は論文からしか身に付きません。
ポスドクになってもMolecular Biology of Cellとか読んでる奴を見ると脱力する。
163 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 10:24
研究と勉強は違うからな。
物知りをホコリに思って論文お粗末なやつって多いよ。
164 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 10:28
生物は雑学だからバカでも手を動かせば何か結果が出せるし
そんな結果を認めるバカのコミュニティに居れば何本でも論文は増える。
ただし論文のレベルは決して上がらない。
165 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 10:32
>ただし論文のレベルは決して上がらない。

人の論文読んでないからそうなるんだろｗ
166 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 10:33
>>162
ばかいってんじゃないよ。
論文から基礎学力を身につけようとしたら
ジグソーパズルの断片を一つづつ集めるようなもんだ。
基本は教科書、関連分野の最先端をレビューで学ぶのが一番。
レビューは日本語の総説でも役に立たないことはないが、
アニュアルレビュー、Ｃｅｌｌのミニレビュー、Trends in *　
などの英語のものがいい。
日本人は理解が浅いか、文章力のないかのどっちかが多く
総説も底の浅いものが多すぎるから。
167 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 10:37
>手を動かせば何か結果が出せるし

そんなもん結果とか言うな。
おまえら底辺と一緒にするなよ。
168 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 10:40
166よ、専門外の分野に関してのレビューが時間短縮に効果があるのは認める。
だが、自分の専門分野で他の奴が書いたレビューを有り難いと思うか？
自分のフィールドなのに論文の形の情報が読みこなせないなら、研究以前の問題だな。

実際論文を読みこなせないのにどうやって研究するんだ？
それとも、思いつきだけで論文が書けるほどの天才なのか？
だとしても人の論文は引用しなくちゃいかんがなｗ
169 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 12:02
>>168
　>>166は>>162に対して書いた意見だ。
　学部レベルの学生に対して、教科書の前にまず論文読ませてどうするつもりだ？はぁん？
170 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 12:19
それでなんになるわけ？
学生の内に小賢しい知識を身につけて指導教官のお気に入りを目指そうってか。
ちいせぇな。
そんなの初めの２，３ヶ月でネタ切れだよ。

それに、普通の国立大学では学部でも教科書なんかやんねえよ。
普通論文読むだろ、論文。
お前は演習とかやらなかったのか？
やってたらそんなこといわんわなｗｗ
171 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 12:26
結果で勝負しろよ、お勉強厨
172 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 12:38
ぎゃっはっは。
基礎知識の無いやつは所詮負け犬候補
173 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 12:49
>ぎゃっはっは。

ポ
174 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 12:55
いきなり論文だけ読んで、ちょこっとネタ変えるだけで結果出そうとしたいんでしょ。
それは三流のやり方だよ。

学部生なら、生物学のパラダイムを作ってきた概念から学ぶべきだし、
院生なら、自分のテーマを発展させるのに必要なあらゆる概念・知識を
教科書やレビューから学ばないと逝けない。
それは化学のレビューかも知れないし、物理学のレビューかも知れない。

そういった骨の折れる仕事をやるには、学生のように時間があって
思考の柔軟性がある時期が最適だ。
175 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 12:56
教科書も論文も読めばいいではないかぁ
176 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 13:11
174
教科書に載ってることが論文になったのっていつだよ？
早くて５年、普通は十年くらい前のほぼ確定ってことしか載ってないだろうが。
とっかかりとしてならいいが、そんなものをあんまりありがたがるのもどうかと思うぞ。
ま、教科書にあることを覆してやろう位の気概があって読んでるなら見上げたもんだが。

＞いきなり論文だけ読んで、ちょこっとネタ変えるだけで結果出そうとしたいんでしょ。
アホですかｗｗ
論文なんか読めば読むほどやっつけのしょうもない論文は書きたくないと思うようになるが。
もしかしてCell Natureとかしか読まない口か、そうだろうな。

あと、レビューとか書いたことは・・ないか。
いくつか読み比べてみればわかると思うが、
筆者よりの解釈が多くて考えが偏っているものも少なくない。
結局は自分で論文読んで自分で判断するから面白いんだよ。
情報として必要なのはデータ、他人の作ったストーリーじゃないだろｗｗ

177 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 13:14
>>176
反論のために反論するから、錯乱したような内容になるんだよ。
178 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 13:43
他人の作ったストーリーを読むのも大切。
もちろん、データをよく見てね。
179 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 13:46
こっちにも文末にwが複数個ついているレスがありますね。
180 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 14:26
なぜここの連中は論文vs総説vs教科書でぐだぐだ言ってるんだ？

んなもん必要な知識が得られれば何だって構わん。
時間を節約するには要約がいい、しかし生データの生臭さが消えるだけ
嘘データに惑わされる可能性があがる。それがわかってりゃいい。

論文読んでもあらすじ記憶するだけの奴もいれば、総説読んで矛盾に
気づく奴もいる。critical thinkingが一番大事。これは頭の地力に
よる部分が大きいが、ラボの雰囲気も重要。ミーティングやジャーナル
クラブで活発に議論するラボにいれば自然と身に付く。ラボ内でも
自分の手のうち明かさないところじゃだめぽ。

知識の多寡については、個人的な経験の範囲では、生物学で自分の
専門以外の分野に詳しいことと本人の仕事の質にはほとんど関係ない。
とりあえずプロトコル読めりゃ実験はできるし。それより効いてくるのは、
物理化学とか、ちょっとした統計やコンピュータの知識。

まあボスになれば変わってくるんだろうがね。
CNS２報のしがないポスドクからの意見でした。
181 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 17:49
>CNS２報のしがないポスドクからの意見でした。

この一文でDON発覚だね。
182 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 18:44
”知識の源泉は、何が最適か？”

どーん
183 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 18:45
どうでもいいから、学部生は教科書ちゃんと読め。
とりあえず論文は読む必要なし。
修士ぐらいからは論文を読む練習を始めた方がいいが、
あまり振り回されるべきじゃない。知識はあくまで教科書から。
専門分野のトレンドを追いかけるにはレビュー。
D〜PDではガンガン論文読むべきだが、教科書に立ち返っても
ちっとも恥ずかしくない。むしろ他分野の英知を知るには
教科書が一番効率がいい。
184 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 18:46
俺だって共著含めりゃ３報なんだが、ＤＯＮかね？
185 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 19:05
自己評価でどぞー。
186 ：180：04/08/11 19:32
>>184
実は俺もだ。
187 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/11 20:00
＞生物学で自分の専門以外の分野に詳しいことと
＞本人の仕事の質にはほとんど関係ない。

これも極端な意見だな。
利根川の自伝にも反する。
188 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/12 13:47
DON?
189 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/12 14:29
>>187
柳沢先生も専門以外の幅広い知識が研究者には必要だと
言っています。
190 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/12 14:35
２ちゃんでも自分の言葉で語れない奴はｗｗ
191 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/12 14:38
２ちゃんでも引用もされない奴はw w
192 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/12 15:53
wwって何ですか？
193 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/12 23:36
WW君、あっちこっちに出現してるね。
194 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/12 23:45
複数人いる気がするな、ｗｗ。
ｗの数で見分けられない・・・・ようだな。
195 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/13 01:50
灯台兄弟計はｗ一つ
旧帝大系ではｗｗ
その他はｗｗｗと使い分けるのが２ｃｈの本筋らしいが・・・
science板(未来板) でも読めや
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1061411827/l50
196 ：180：04/08/13 01:52
>>187,>>189
すまん、書き方が悪かった。

「生物学以外の教養の重要性」を否定しているように読めてしまうこと
に今やっと気がついた。言いたいことはその逆。申し訳ない。

あまり関係ないのは、「生物学の中の、自分の専門分野以外の部分」に
ついての詳しさだ。
もちろん学者として最低限の知識は必要だが、まるでその分野の人間
みたいに詳しく知ってる奴は、どうも自分で新しいことを発見するより
他人の仕事を評論することに適性があるように見受けられる。

勉強についての議論で、どうも勉強とは生物学の知識を詰め込むこと也、
と思い込んでる人が多いように感ぜられたのでちくりと皮肉ってみた
つもりだったのだが＿|￣|○

お偉いさんが重要視してるのは前者だよね？
197 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/13 02:08
言ってることが本質的に変わってないことに気付いてるといいのだが。
198 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/13 02:20
激しくスレ違いな行き先になってるけど、
「おまえら、色んな事に詳しいのもいいけど、本職がお粗末すぎるぞ」
って事じゃないのかな。
ひとつの事に集中するより満遍なく学びたい人は、出版とかに向いてる
かもね。
199 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/13 04:39
物知りさんが研究苦手なのは再現性あるよ。
評論家なんかが適任だと思うな。
200 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/13 17:58
■▲▼
【2:27】【社会】結婚断られ…大学助手が失意の“のぞき未遂”−鹿児島
1 名前：パクス・ロマーナφ ★ 04/08/13 17:33 ID:???
鹿児島大は１２日、知り合いの女子大生のアパートをのぞこう
とした３０代の助手が建造物侵入の現行犯で逮捕されたことを
明らかにした。
鹿児島大はこの助手に弁明の機会を与えた上で停職１カ月の
処分にする方針。

鹿児島大によると、助手は７月下旬の深夜、女子大生が住む鹿児
島市内のアパート４階の部屋をのぞこうと、隣のビルの雨どいを
上っているところを鹿児島県警の警察官に逮捕された。県警は
助手を釈放し、同容疑で書類送検した。

被害に遭ったのは同大の学生で、助手はこの女子大生に好意を
寄せて求婚したが断られていた。事件当日は、女子大生に交際して
いる男性がいるかどうかを確認しようとしたという。

記者会見した永田行博学長は「教員としての自覚が欠けた極めて
遺憾なこと。綱紀粛正を徹底したい」と話した。

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_08/t2004081308.html
201 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/13 18:35

アカポス探しをしている女性ヲーバードクターに キモイ30代助手が執拗に
「君に職が見付からなかったら、ヲレと結婚してくれ」と喚いて、断られたのを見たことが有る。
202 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/13 18:52
笑い話みたいｗ
203 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/13 19:16
103 ：名無しさん＠５周年 ：04/08/13 19:12 ID:vvMEyBfA
>>11
勘違い男はコンビニの店員に笑顔の接客をされただけでも求婚するんだよ。
ただの接客なのに。

普通は時間をかけて、
ただの知り合い　→　友達　→　仲のよい友達　→　カップル　→　深い信頼関係　→　結婚



勘違い男の脳味噌の中は
ただの知り合い　→　結婚
204 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/13 19:21
>>203
女の考える理想だな

男はこの手の話に笑いつつも同情
205 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/13 20:30
助手は普通、学内の雑用と自分の研究でいそがしくて、>>200なことを
しているヒマはないんだが。
206 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/13 22:32
>>203

お見合いなんか、そうじゃないかあ〜。

ただの知り合い→ケコーン

昔は皆そうだったんだぞ。
207 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/13 22:34
今時そんな恐ろしいことできないって。
208 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/13 22:35
ただの知り合い　→　偶然　→　セックス　→　カップル　→　いろいろ　→　結婚
209 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/13 22:39
>>208

ただの知り合い　→　偶然　→　セックス　→　妊娠　→　結婚
210 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/13 22:45
>>205
俺、助手だけど、安給料程度に仕事してたら、時間余るよ。
月-金10-22時は、これでもかって働いてるけど、それ以外は遊んでる。
給料安すぎて、これ以上働けるかよ。雑用多いし。
俺、次、職ないやろな。研究室で院生とコンパの話とかばっかしてるし。
要はやる気なければ時間余るって。
211 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/13 23:20
>>210

先輩、早くやめてくれないっすか？
俺、早くポスドク卒業したいんですけど。
212 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 00:36
>211
最近オラは助教授で転出したから、おまい空いた助手のポストに応募しれ。
たぶんガチンコ公募になるはずだよ。
213 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 04:20
学生気分の抜けない助手が多すぎ。
精神的に幼く、プロ意識が薄い。
学生とコンパの話とは情けない。
だから学生も研究を甘く考えてしまう。
助手は学生とは研究以外の事に関して、
話題を共有すべきではない。
あくまでも上司として厳しく接しなければならない。
214 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 05:23
個人の自由だろ。
研究の指導が出来れば、飲みに行こうが踊りに行こうが
文句を言われる筋合いはない。
215 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 05:29
学生とつるむということは精神年齢が学生と同じということ。
己の立場を認識していない未熟者。
踊り？バカも休み休み言いたまえ。
216 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 06:26
助手はお金もらっているプロ。
学生は授業料を払っているお客様。
飲みにいったりするのはいいと思うが、社会人であり、教師・学生関係を
きちんと保つことは重要。
対人距離がうまくとれないとだめ。
別に助手だけが幼いわけではない。そのなれの果ての教授もいるわけで・・・
217 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 06:30
たしかに、悲しいかな距離を保たないとなめられるよな。
楽しくやりたいんだけど、なかなか難しい。
218 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 09:33
楽しくやることが重要。
学生は授業料払っているお客様だが、しかも厳しくされるのがキライな
お客様が圧倒的多数じゃないか？
厳しく接するというはサービスの押し売りだから慎むべきだと思う。
老舗温泉旅館の過剰サービスがうざいのと一緒。

科学者として必要な厳しいトレーニングを望んで大学院に入っている
わけではなく、ただなんとなく２−５年つぶせて、世間的にみばえの
する大学院卒という肩書きを手に入れたいだけだから。
ラボが崩壊しない程度の最低限の実験のお作法を教えて、あとは学生
から聞かれたことにだけ正確に答えていればよいのだ。大抵は何も
意味あることは聞いてこないはず。「自分の知りたいことを他人から
引き出すための正しい質問の仕方」については、学部４年間で身につける
べきことで、大学院の助手が補習をしてあげなければならない項目では
ないとおもう。だって院生の同年代の大半は社会人やってるんだぜ。まあ１０人に一人くらい「もっと厳しくしてほしい」というマゾ入った
学生がくるので、そういう人には丁寧に伝えたらいいんじゃなかろか
219 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 10:23
>>215-217は連続カキコなのでスルーしてください。
自分の意見と違うこと言われると、すぐムキになる。
そんな教官には絶対つきたくない。
どうせサイエンスのディスカッションも先入観まみれだろｗ
220 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 11:13
じゃあどんな教官につきたいの？
そういう自分がつきたい教官を探すためには
具体的にどういう探し方をすればいいの？
221 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 11:17
助手ってのはそんなにえらいのかｗｗ

ポスドクだったら気軽に学生と会話してお金ももらえるのにね。
これで任期付になったら
ポスドク＞＞＞越えられない壁＞＞任期付助手だな。
222 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 11:25
そもそも助手は指導教官になれないだろ。
そんな奴がいっぱしの教官気取り、マジ腹ｲﾃｰよ。
お前結構な釣り師だなｗｗｗ
223 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 11:38
>>221-222は
自分の意見と違うこと言われるとすぐムキになる院生だな。
どうせサイエンスのディスカッションも先入観まみれだろhw
224 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 12:01
助手は偉くないよ。
自分が修士とったラボは「先生」をつけて呼ぶのは助教授以上で、
講師、助手は「さん」付けで呼ぶと言う不文律があった。
やたら「先生、先生」と呼ぶのは医学系の悪習じゃないの？

留学先で医学部出身の人に「先生はどちらの大学の方ですか？」と聞かれた時、
自分の指導教官の経歴説明しちまったよ。
225 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 12:13
助手が先生じゃないところってどこよ？
まともな教室じゃないことは間違いない。
226 ：助手：04/08/14 12:13
219のような学生は受け持ちたくない。
227 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 12:14
スレ違いだがマジレスするとだな。
俺はCRESTポスドクでＩＦは１ｓｔ合計で７０ちょい。
でも正直、俺の実験系は企画から論文まで一人で遂行可能な上に、
その方が論文生産効率もいい。
だから上のポジションを狙いたい気持ちはやまやまだけど
教授とかになって学生を率いるのは自分に向かない気がする。
何時までもポスドクやってないで、室長なりアカポスなり
アプライしなよとか、推薦してあげるよとか言われるけど、人を使ったり
面倒見たりすることを考えると二の足を踏んでしまいます。
こんな中途半端に出世してる香具師、ほかにいる？
228 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 12:15
まともなポス毒は学生なんかとはつるまないよ。
バカがうつるから。
229 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 12:20
専門学校生とつるんでるポス毒は、論外でつか？
230 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 12:23
227>一生ポス毒でもいいじゃん。
231 ：227：04/08/14 12:29
>>230
でもさ、俺の親はもう７０超えてるんだけど、家に戻るたびに
「大学の先生にはなれそうかい？」とか言われたり、親戚には
「研究員？って偉いの？」とか言われるとなんだかなあ。
一般の人には、ＩＦだとかplant cellだとか言っても意味通じないしさ。。。
盆で実家にいると、なんか肩身狭いんだよ。分かるかなあ。
232 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 12:31
219=223って先入観に捕らわれた粘着君だな。
233 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 12:35
＞何時までもポスドクやってないで、室長なりアカポスなり
＞アプライしなよとか、推薦してあげるよとか言われるけど、人を使ったり
＞面倒見たりすることを考えると二の足を踏んでしまいます。

藻前の言いたいことは良く理解できるが、日本のシステムじゃあ無理なんだよな。
CRESTとかってやっぱ誰かが予算を取ってこなくちゃ作れないポストであって、
藻前のボスも一生面倒見るのは無理だからアカポスでも取れって言ってるんじゃない？
234 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 12:43
>>231
そうかあ。それはつらいね。
定職についてない子のことは親も心配だもんね・・・
235 ：227：04/08/14 12:46
>>233
ごもっとも。さらに日本のシステムについても禿堂。
漏れ、留学先でポジションゲットに向かう根性なかったチキンなんだけど、
向こうの研究職教授みたいなポストが日本にあればなあと今ではよく思う。

仮に地底レベルの教授になれたとしたら、初年度に何人くらい学生入って来るの？
人気によっては０ってことも在り得る？
236 ：227：04/08/14 12:47
>>234
ア痛。
237 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 12:48
>>231

ｹｺｰﾝとかどうするの？
やっぱり定職についていた方がいいでしょ？
238 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 12:51
思い切ってアメリカに行ったら？
準教授スタートで。
ついて行きます。私でよかったら。。。
239 ：227：04/08/14 12:51
>>237
ｹｺｰﾝはね、なかなか相手のご両親が堅い人で、説得するのに時間が
かかりそうです。一人娘なのでその気持ちはわかるんですけど。
240 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 13:02

教育もやりがいのある仕事だと思うぞ。
241 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 13:03
>> 227

喪前がアメリカでやっていけるかどうか心配なのは理解出汁
だがアメだろうがどこだろうがポスドクで自分のテーマを持って
実行し筆頭IFが70以上もあるのなら、アメでも十分やっていけるよ
親の面倒見ないで良いのだから足踏みする理由はないと思われ
242 ：227：04/08/14 14:58
建設的な意見を下さった皆さん、有難う。
２ｃｈで自分の進路についてアドヴァイスがもらえるとは思いませんでした。
以前、留学した時のボスに掛け合ってみて、どこにオープンなポジションがあるか
相談してみようと思います。
先ほど親と飯食いながら話したら、それもいいんじゃないかと言ってもらえました。
いくつになっても親離れしないとか思われそうですが、兄弟のなかでは自分が一番
迷惑かけたので、意見は尊重したいのです。

もしポストが決まったら（何時になるか分かりませんが）スタッフを
募集すると思います。米国の大学で、日本人が植物関係の部屋を立ち上げたら
御注目下さい。「２ｃｈ生物板見た」と言ってくだされば、優遇いたします（笑）
では失礼します。
243 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 15:15
Purdue大か？>>242
244 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 16:16

都落ち（＝ポス毒つないだ挙句民間行き）の奴がすごく雰囲気悪い。
長く俗世間離れしてた挙句、プライドだけ残ってて自分でもドロップアウトだと自覚してるからか、
性格がひねてて、要領よく仕事こなさないし、なんでこんな仕事をって態度でいる。
まだ2ヶ月目だから、来月には首切るように部長に進言しようと思う。
245 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 16:21

ちなみに俺は学卒32歳でチームリーダなんだが、そいつは36歳で中途の新入り。
まあ年下でしかも自分より低学歴の人間の下についているというのも
そいつにとっては許しがたいのかもしれないが。
とにかく実験がチンタラしてるし、チョット先読んでこっちが動きやすいように
しておくとか、そんな基本的なことにも頭が回らないらしい。
そんな奴だからポスト取れなかったのかもしれないが。
246 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 16:39
238
準教授スタートは無理だろ
247 ：234：04/08/14 16:43
>>242
思い切って親と腹を割って話すということも大事だと思う。
いくつになったって親子の関係は変わらないんだから。
親を大事に思う心も、子を心配する親心も永遠に持っているのが普通だと思う。
自分の家族すら大事にできなければ、ラボの運営なんかも無理。
家族って一番最初に人間関係を学習する場なんだもの。

アメリカでラボ立ち上げるなら、呼んでください。
最近自分は教育とか研究と言うよりは、裏方の方が向いているなと思っています。
秘書を募集するならここに求人貼ってください。

248 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 17:00
>> 246
場所を選ばなければ大丈夫だと思われ
さらにコネがあれば当確
249 ：210：04/08/14 17:17
ちレス、すまん。
>>213
んま、そやね。だって、俺、博士課程の学生と同じ歳だもん。
同期より早く出世しちゃったのよ。学生の頃は、がんばったからね。
今より学生の頃のほうが、真面目に研究してたな。
だってさ、今給料安いわ、特許は学校にとられるわ、ライセンス売っても60％学校に持ってかれるわじゃやる気がでん。
無料で講義までやらされるしさ。
博士号を持ってる俺より、宝くじ売り場出の事務の方が給料がいいのだよ。
要はね、大学側が俺を学生PDのような扱いをするから、そのような態度をしているのだよ。
ちなみに今日は、車を洗いに大学来たのです。
250 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 17:18
うちの助教授は、勤務時間中に堂々と戦車してますよ
251 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 18:05
>>244
詳細希望
ポスドクくいつないだ挙げ句民間行きを目論んでます。
そんなに簡単に首にできるものなんですか？
252 ：華α：04/08/14 19:35
>>249

不思議なことを書かれますな。
「がくせいPD」ってなんぞな？
「無料で講義」って，あんた，一応教官なんじゃないの？助手だって教授の補助で講義ぐらいするでしょ？



博士課程の院生と同年って，飛級なのかな？それともM卒で論博？
253 ：217：04/08/14 19:35
>>219
お前馬鹿？
ムキになってるのはお前だろ。
自演に見えるのか？基地外じみてるw
254 ：216：04/08/14 19:39
まあまあ、もちつけ。
おまいと別人なのにいきなり同一人物になっていて、
へー２ちゃんだな〜と感心していたところじゃ。
255 ：217：04/08/14 19:39
>>221>>222
オレは助手じゃ無くてポスドクなんだけど、
学生やテクと一緒にやる事多いんだけどさ、
仲良くやってると、奴らの気合いが抜けちまうんだよ。
距離をおくと、ある程度の緊張感でやってくれる。

過剰反応するヤツって助手コンプ？
256 ：217：04/08/14 19:42
>>254
げげ居たのか！今書き込むなよ。
まさに自演だろw
どっちにしても自演扱いだろうけど。
257 ：216：04/08/14 19:45
藁
あがってたから覗いたら、おまいがいた。
どうせ自演扱いされるのでわざと書いてみた。
２ちゃんはこうやってたのしむものだべ。
258 ：216：04/08/14 19:51
当方仔牛。
成績つけたり、学生とはどうしても利害関係は出てくるし、
教師学生関係の間は距離をとる。
距離がとれなくなると学生のただの避難所になったりするしな。
卒業式が終わったらバリアはなくすけどよ。
259 ：217：04/08/14 19:55
そうなんだよね。
自分と一緒に仕事してないテクとか学生とは仲良くしてる。
でも、自分と一緒にやってる人間が同席してると、
なんか難しい〜
260 ：249：04/08/14 19:56
>>252
あ、ごめん。学生、PD。「、」が抜けた。俺の給料はPD以下と言いたかった。
講義しないって契約なの。講義するのは、講師以上なんだって。そう説明されたのさ。
教授の補佐ぐらいなら、文句イワンよ。
それで、俺が若いのは、学部時の飛級のおかげね。
261 ：華α：04/08/14 20:06
>>260
了解。
すごく若い助教授でも学振PDより給料が安いってさ。
PDの高給なんてごく一時的なものでしかないじゃん。
期限付きの助手のほうがﾃｨﾆｭｱ獲るのに有利なんだから。
裏山ｽｨ。　
262 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 20:20
今度期限付き講師なんだけど、
給料安くてビックリした。３１歳どす
年収で学振ポスドクよりいいが、
高給ポスドクよりは安い
同年代の助手と同じ
263 ：華α：04/08/14 20:44
大学の教官，いや，もとい，教員は勤続年数のほうが効いてくるからねぇ。
定年間際の助手の給料を知ってちょっとびっくり。
264 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 21:21
講師でそんなもんか、、、つくづく
265 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 21:38
教授だってたいして変らん。
カネがほしければ修士で就職しろ。
これが鉄則。
266 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 21:45
うちのオヤジは宮廷卒で６５まで働いた。
学部の同級生は一流企業にいった。
彼らの給料がオヤジの倍で驚いた・・・
だからうちは貧乏だったんだなと。。。
狭い官舎で育ちました。
大阪の某大手のメーカーの父の友人に食事をごちそうになったが、
京都で吉兆でもなんでもまかしてくれなはれといわれ、大感激したのは、
１０年前の話でした。。。
267 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 22:20
>>266

そういう話ってなんども何度もでるよな。
某旧帝の教授（旧帝卒）が大学時代の同窓会に出たら、
民間勤めのやつとの給料の差にがっくり・・とかさｗ
そんなもん、承知で選んだ人生だろうが。
いやなら旧帝教授やめりゃいいんだよ。

給料が安いのに結婚して子供作ったのも本人の選択。
268 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 23:20
給料第一に考えるやつはまだ子供。
269 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 23:49
そうだな。
270 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 23:54
アメリカの教授は大学から年に八ヶ月分の給料しか貰わないんでは？
271 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/14 23:59
おれは同窓会には行かないから安月給でも関係ない。
それよりGoogleで自分の名前を入れて
たくさんhitするほうがよっぽどうれしい。
272 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 00:04
自分の名前でサーチすると恥ずかしい掲示板にアホなことを書いたのがいつまでもでてくるw
273 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 00:15
給料がこんなに安いんだから、せめて研究くらいは自分のことを
やってもいいだろ、という既成観念ができてしまったところが
日本の大学の給与制度のもっともいけないところ。
しかも対立軸であるはずの私学は、理系学部はだめだめ
だから（研究費がケチで足手まといの学生ばかり多い）
274 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 00:46
よく安い安いというが、全然並の生活できてるぞ。
おまいらどんな良い生活したいんだ？
275 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 00:52
50インチのプラズマTVが家にあって、
車はプリウスで、
嫁が伊東美咲で、
毎週ゴルフに行って、
その帰りに寿司食いに行って、
etc.
276 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 01:04
いま５０インチのプラズマとか買う奴は負け組。

プリウスはバッテリ代ですべての省エネ効果が帳消しになる。

伊藤美咲が嫁に向いていると思い込む浅はかさをどうにかして欲しい。

ゴルフなんか逝ったら疲れるだろ。

寿司は良いが、毎週逝けばマンネリだ。
277 ：266：04/08/15 01:10
うちは子どもの頃から大学の官舎だってので、世間の生活水準を知らなかった。
寿司は並。
大人になって特上食ったときにはうまくてびっくりした。
平凡なサラリーマン家庭だったけれど、今になり教官を４０年近く務めた父を
尊敬できるようになりました。
人並みの生活をさせてくれたし、お稽古ごとなんかもたくさんさせてくれた。
自分も今同じ仕事ですがお金はだから普通なので十分だと思っています。
278 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 01:11
伊東美咲だけは譲れない
279 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 01:25
>276
warota

>277
そうそう。
普通に食えたらもういいでしょ。
人間の欲は際限ないからね。
280 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 02:24
貧乏でも幸せと思える奴は勝ち組
281 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 05:35
だけど、期限切れの助手さんってほんとにどうしてるの？
今さらポスドクに戻れる？
282 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 06:34
目の色を変えて公募に出しまくる。
精神的余裕に欠ける。
283 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 06:43
おれも前の教授には頭下げたくないから
公募出しまくるしかない。
284 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 12:15
そうですか。。。
ポスドクに戻っておいでよ！
285 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 12:51
のほほんとしてて次の職探しも忘れてるﾔｼに教授がわざわざｱｶﾎﾟｽを紹介するだろうか？
286 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 13:14
職探しで乱れ打ちしてる奴みかけるけど、
決まるときは一発で決まるし、決まらないときは１００回だしても決まらないよ。
287 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 13:30
100回出せばさすがに決まる。
288 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 13:34
しょぼい論文でも評価の対象になります。毎年必ず論文を出しましょう
289 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 13:36
毎年は無理。
オレは２年でEMBO一方で限界。
290 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 15:33
>>277
277は277で世間はみんな自分より上だと思ってるみたいだな・・。
おれが子供の頃は、お稽古事をたくさん、なんて余裕は家にはなかったよ。
291 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 15:44
＞オレは２年でEMBO一方で限界。

しょぼいなｗ
292 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 15:46
大学の先生はほんとにうんざりするほど給料が安い、
と思っているが、事務の方々はもっと給料が安いらすぃ。

自分の好きな仕事をする時間が長い方はどちらだろう。
いやなこと、他人の仕事をさせられる頻度はどれほどだろう。
そんなことを考えると、まあまあの給料なのかな？と思わなくもない。
ま、これからは特許取得も大学が推奨してくれるし、
（一部）自分の懐にも入れさせてくれるんだから、昔よりはかなりマシと言えるだろう。
マシならいいか、つーと、そんなことはない、やっぱりあまるほどの金がほしいのは確かだ。
使い道は、マイシーケンサやマイマイクロアレイを購入して・・・
293 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 15:53
318 ：名無しさん＠５周年 ：04/08/14 22:40 ID:ayDr3ulk
鹿児島大助手が侵入容疑で逮捕、書類送検で懲戒処分　／鹿児島

　鹿児島大（永田行博学長）は１３日、男性助手（３７）がのぞき目的
の建造物侵入容疑で逮捕、書類送検されたとして、同日付で助手を停職
１カ月の懲戒処分にした。助手は大学に対し「好意を寄せていた女子学
生に交際相手がいるか確かめたかった」と釈明したという。
　同大などによると、助手は７月２７日未明、女子学生が住む鹿児島市
内のマンションをのぞくため、隣の３階建てビルに侵入した疑い。通行人
が雨どいを登っている助手を発見して通報、ビル屋上で現行犯逮捕され
た。大学側の調査にも事実関係を認め、反省の意思を示したため、懲戒
処分を決めた。
　助手と女子学生は学部の勉強会で約１年半前に知り合い、助手が結婚
を申し込むなど、一方的に好意を寄せていたらしい。日常的なストーカー
行為は否定しているという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040814-00000214-mailo-l46
294 ：277：04/08/15 15:54
>>290
そんなつもりはないけど。
大人になってからなんでみんないい大学に行って、いい会社に入ろうとするのか
わかったってところ。
まあそれも今は崩れてるけどね。
オヤジは酒を飲まない人で車もなかったのが家計にはよかったかも。
母も働いていたし。
ちなみにお稽古ごとはたくさんしたが、お月謝はメチャ安のところを
探すのがうまい母でした。
書道はお月謝なんと５００円だぞ！
よれよれの老夫婦がやっていた。
うちは田舎だったしね。官舎の家賃は4000円。
生活費は安かったかも。都会の先生たちのおうちは大変かもね。
295 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 15:59
都会の官舎はロケーションは良くても中身ぼろぼろ。
その上、倍率が高くてなかなか入れない。
しかし希望して入れない人も補助は2万7千まで。なんだよそれ。
296 ：277：04/08/15 16:05
都会はなんか調整手当出てるよね？
田舎は寒冷地手当がまだ出ています。
ただ今はクーラーをつけるようになったので寒冷地手当はなくなるとか
わけのわからん議論がなされている。
冬の生活費は高いのに・・・
都会の先生たちの家賃負担は大変だなとしみじみ思います。
東京と大阪には住めない・・・
297 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 16:06

「独身用官舎は、安いがぼろいし遠いしお勧めしない。
そのうち先生が結婚したら、家族用官舎を申し込んでみたらいかがですか？」

と、人事課にすげなく云われたことがある。
298 ：277：04/08/15 16:10
私は自分も官舎を申し込んで、一応事務の人につれていってもらった・・・
が、到底人が住めるようなところではなく、
前の住人に聞いたら、さびた赤い水が出ると。。。
で、事務の人に聞いたら「もし先生がここでいいなら、住めるようにはしてあげます」
と言われ、アパートを借りました・・・
299 ：華α：04/08/15 18:34
>>298
大学生のときに学生寮に住んでいたかどうかで判断基準は変わりそう。
東大の三鷹の寮は別として，駒場寮とか，北大の恵迪寮とかに入って
た人なら
「ちょっとぼろいかな」
ぐらいの感覚だろうな。
300 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 20:10
300げと
301 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 21:09
＞駒場寮とか，

犯罪者の巣窟ぢゃないか！
302 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 21:37
いまだに二人部屋の汚い工学系の寮があるんだけど。
昔は毎年急性アル中で死者がでましたが。。。
今は大学が厳しく指導してようやく一気をやらせなくなったので・・・
二人部屋の６畳の寮ってまだまだ多いんですか？
303 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/20 12:13
>>227

もしかして、airport scientist　の方でつか？
304 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/20 21:21
ここは公務員の給料の安さ自慢をするところですか？

期限切れポスドクにとってはそれすら遠い話ですが。
305 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/21 02:32
もう公務員の身分の保障なんかなくなりつつある。
能力制だとさ。
306 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/21 19:30
194 ：可愛い奥様 ：04/08/21 18:52 ID:pLEHeOju
冠婚葬祭板にこんなのが立ってた
大学教授（助教授、講師も）と結婚する方法
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1092981473/l50
これから独女の相談が来たらこっちに行ってもらってもいいかも
307 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/21 20:25
>>303
airport scientistって何？
308 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 01:14
>>307
> >>303
> airport scientistって何？

常勤職に就かず、非常勤職をはしごしながらあちこちを渡り歩いてキャリアアップをはかる、または研究に没頭する研究者


・・・の蔑称。
309 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 11:08
日本で云えば｢流しの研究者｣？
310 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 11:13
かっこいいじゃん。真の研究者って感じでさ。
数学者のエルデッシュは各地を放浪しながら素晴らしい業績を残したし、
ノーベル医学生理学賞受賞者でもそういう人は何人かいたね。
311 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 16:41
白衣をコートのようにはたはたと風にはためかせ、
内ポケットにはマイピペットマンを一組
312 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 16:57
>>311

ズボンとパンツは脱いでおけ。
313 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 17:50
>>310
> かっこいいじゃん。真の研究者って感じでさ。
> 数学者のエルデッシュは各地を放浪しながら素晴らしい業績を残したし、
> ノーベル医学生理学賞受賞者でもそういう人は何人かいたね。

利己的な人間が多くて受け入れ側からすると評判があまり良くないらしい。
研究成果だけ生み出してほしい時にはいいかもしれないが、いずれそのまま定住してもらって組織の将来を任せられる人間がほしいときにはね・・・
314 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 18:17
利己的というか自己完結的だな。
そうでないと、周りが協力しないときに何もできなくなるだろ。
315 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/22 22:58
>>312

そして代わりに女性ものの下着を・・・・
316 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/23 00:48
>>311,>>312,>>315

ド変態
317 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/23 21:59
166 名前：愛と死の名無しさん ：04/08/23 21:55
知り合いで私立大を卒業して、民間就職して結婚してから旧帝大の大学院に
入ったシトがいた。学位取得後、研究所で任期助手３年、国立大で任期助手３年、あんまし論文がでなくてポス毒３年。その間に子供も
出来た。
最近、また任期助手になった。そのしといま４０才前半。

すごい、必死なんだけど、努力が空回りしている感じ。
318 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/23 22:07
4分でレス発見→コピペって。。。
会社にも空回りしてる人はいますよ。
319 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/23 22:17
ポス毒を１０年やって民間企業に拾ってもらた女性がいたな。

灯台卒、灯台白紙、東海岸超一流大ボストんとNYで数年、帰国して
数年、ポス毒

Science,EMBO,JBC、J.Neurochem,J.Neurosciとか2nd,3rdだけどあった。
でも!st論文はFEBSとかJBしかないから、アカポスは諦めたみたい。
320 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/23 23:16
他人のキャリア・業績にそこまで詳しいってのも、なんだかなぁ…
321 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/23 23:23
1stのみで

FEBS Microbiology Letters 3
Functional Ecology 2
Journal of Experimental Botany 1
Environmental Microbiology 1
Pedobiologia 1

助手になれそうですか？
322 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/23 23:30
>>321

それ以下のレベルの私大助教授がいる。大丈夫だw
323 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/24 04:04
JBC x2
FEBS x2
BBRC x1
では？
324 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/24 10:31
>>321 >>323
大丈夫、って言ってもらうと心が安まるならいくらでも言ってあげるよ
325 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/24 10:36
nature x2
science x1
PNAS x1
では？
326 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/24 10:38
煙たがられてﾀﾞﾒﾎﾟ
327 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/24 11:10
確かにそこまでやるとPIの方が雇いたくないよな、うるさそうだし。
業績がある程度を越えてしまうと、助手にはなれないので直でPIをやるしかないな。

・・・・これで人が集まらないと悲劇だぜ・・・・俺はそれを見てきた。
328 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/24 11:40
>>325
きみも「大丈夫」って言ってほしいの？
329 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/24 12:21
これだけで個人特定できそうだな。やる気はせんが、
正直、修士で製薬会社いっとけばよかったと思う人も
多いんじゃないか？
330 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/24 20:51
>>327

インパクトファクターと周囲からの嫉妬は比例する。


と言う、昔２chで見た事がある。
331 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/24 23:30
>>317
つーかさ、
努力しても報われるとは限らないからなあ、人生は。
332 ：華α：04/08/24 23:34
実際問題，有名ラボじゃない限り「院生が1stでNature」なんてそうそう簡単にアクセプトされないよなぁ･･･
PNASなんかも今は緩和されてるみたいだけど，NAS U.S.A.会員の推薦がなければまず通らないし。

Nature, Scienceは共著か謝辞に世界的権威を入れないとレフェリーにさえ行かねぇ。

NatureのCiting Journal上位の雑誌に何本か載るようになってからじゃないとデータを信用してもらえない･･･

一度載ってしまえばそんなことはないんだろうけど。
333 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/24 23:37
>>319

その話、２ｃｈで何回も見たけど、
同じやつが書いてるのだろうか。
334 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/24 23:45
＞Nature, Scienceは共著か謝辞に世界的権威を入れないとレフェリーにさえ行かねぇ。

そんなことは絶対にない、もちろん、共著に権威を入れとけば、通りやすくなる事はあっても
審査に行かないということはない。こだまのように返ってくるだけだけど。

NatureのCiting Journal上位の雑誌に何本か載るようになってからじゃないとデータを信用してもらえない･･･

それは確かにある。
335 ：華α：04/08/25 00:02
>>334
こだまのように返ってくる論文はレフェリーには行ってないでしょ。
NatureのInformation for Authors読めば書いてあるよ。
336 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/25 18:14
漏れ、ＯＤ時代に単著でNatureに投稿したけど、ちゃんと査読してくれたよ。
337 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/25 21:19
【社会】「国立公園管理強化」助っ人レンジャー１００人募集へ−環境省

1 ：パクス・ロマーナφ ★ ：04/08/25 15:12 ID:???
環境省は、自然保護官（レンジャー）を支援する非常勤職員「アクティブ
レンジャー」を全国の自然保護事務所などに来年度から配置する方針を
決めた。
初年度は約１００人を採用する予定で、人手不足に悩む国立公園の管理
体制の強化を目指す。来年度予算の概算要求に約３億５０００万円を盛り
込む。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040825-00000074-mai-soci
338 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/25 23:34

講釈はそこまでだ。

お前らは、年内に結婚して、最低３人は子供を作れ。
まずは今日中に受精しろ。

今すぐ婚姻届を提出して、その後すぐにホテルに直行しろ。
339 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/26 02:07
子持ちの無職はただの無職に輪をかけて悲惨。お断りします。
340 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/27 16:24
>>310

あと量子計算機の
ドイッチュ
341 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/27 23:14
学生にセクハラ４年…岡山大学助手クビ(8/27)
　岡山大は、学生にセクハラなどの行為をし、教育者としての適格性を欠いた
として、２６日までに工学部の男性助手（３２）を懲戒解雇した。
　同大によると、助手は着任直後から今年５月までの約４年間に、研究室の２
人の女子学生と複数回にわたって性的な関係を迫った。また、飲み会で女子学
生に抱きついたり、適切に指導しなかったりと、アカデミック・ハラスメント
を繰り返した。学生が学内の相談員に相談して発覚した。
（夕刊フジ 2004年8月26日13時0分 ]
342 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/30 00:53
374 ：愛と死の名無しさん ：04/08/29 20:19
大学教員と事務職員の結婚って、よくあるのでしょうか？
私、大学の会計課研究協力係に務めていますが、憧れの助教授のセンセがいます
いつも書類とか持ってきてくれるたびに色目使ってアピールしてるんだけど
まったく！気づいてくれないのよね〜
虚しいワ・・・（遠い目）

375 ：しがない助手 ：04/08/29 20:25
ヲレは学会とか帰省のたびに銘菓を買ってきて、事務室のオキニの姉ちゃんに
手渡しているが、ピクとも脈がないぞ。

376 ：374 ：04/08/29 20:29
>>しがない助手さま

お互いツライですね〜（涙）
343 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/30 12:09
380 ：愛と死の名無しさん ：04/08/30 03:19
現在３０歳海外ポスドク、最近独り身が辛くて、研究に身がはいらん(T T)。
論文はコンスタントに出しているので、そこそこ出世コースにのってると思いまつ。
研究者としては、まだまだワカゾーですが、期待に添えるよういろいろ頑張りますので、
誰か、オイラの心の支えになってください。おねがいしまつ。m(_)m
344 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/30 12:21
>>342-343
愛の交換日記はるなよ。
345 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/30 12:37
このコピペ厨は、いったい何が楽しいんだろう？？？
346 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/30 12:41
Nature
EMBO
JBC
JCB
NCBと全部ファーストで出してきたのですが、
仕事がノロイと、首を宣告されショック！
どうしまひょうか？
親子三人路頭に迷う。
347 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/30 12:44
素直にかまって欲しいと言えばいいのに。
348 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/30 12:47
30代後半になっての期限切れはみじめ。ここを見ている院生は20代のうちに別分野に移ることを勧める。
実験が得意なら製造業で研究開発。
計算が得意なら金融業界で金融工学。
語学が得意なら特許事務所、、、
などなど道はたくさんある（若ければだけどね）
349 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/30 15:23
>>346
樹海に行って首吊れば？
楽になれるよ。
350 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/31 04:15
>>346
年齢言わないと判断できまへんがな
お互いがんばりませう
351 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/31 14:16
なんで日本では30過ぎたらもう年だ、とか
35過ぎたら年取りすぎみたいなこというのか？
アメリカでは30代はバリバリという雰囲気で、
30過ぎの大学院生もたくさんいるし、
ポスドクも日本人以外はほとんどが30代だし、
日本の制度はおかしい。
352 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/31 14:24
じゃあ変わるように努力しろよ。
日本人の悪いところは自分は胡座かいて文句言うとこだ。
353 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/31 14:29
＞３４６
その論文の中で、どれだけ自分のオリジナルが
入っているの？
まさかco-authorが10人以上いたりしないよね。
354 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/31 15:13
メジャーリーグで活躍している選手はほとんど30代だよね。
バリー・ボンズなんか40歳近い。
なんで日米で30代の活躍がこんなに違うんだろう。
30歳で人生終わりなんて早すぎる。
日本人の金メダリストには30代は（見事に）いなかった。
355 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/31 15:21
価値観の問題じゃないかな？日本人は固定概念にとらわれ杉。
いついつまでに、ここまで出世しなければＤＱＮみたいな。
受験なんかもそうだよな。
俺良く思うのは、高校でたら２、３年好きなことやらせてみたらどうかと。
そんでどうしても勉強したけりゃ大学行く、っての。
あとは親の面倒見るのが美徳っていうのも足枷だね。否定するわけじゃないけどさ、
親の脛齧ってでもやりたいことがあるってのは立派だとおもうけどナー。
356 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/31 15:42
>>354
>30歳で人生終わりなんて早すぎる。
>日本人の金メダリストには30代は（見事に）いなかった。
ドーピングしてないからじゃねーの？
357 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/31 16:55
若いうちの方がドーピング効くんじゃないの？
358 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/31 17:57
ドーピングって基本的にどういう薬理作用なんだろう？
359 ：易勃貝：04/08/31 18:01
バイアグラのようなものです
360 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/31 19:58
>>358
禁止薬物を見るとわかりますが、
いろんな目的があります。
底力をつけるものから、精神力を鍛えるもの、
ダイエットを急いでしたいときのものなど。
361 ：華α：04/08/31 20:03
禁止薬物にはあんふぇたみんもあったね。
どーぴんぐ以前のハナシだと思ったけど。
362 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/31 20:20
あくまで採尿にこだわるのは採血できない宗教があるからなのですか？
採血のほうが感度もいいしおしっこするところを見張るより
よほど倫理的だと思うのだけれど・・・
363 ：華α：04/08/31 20:26
>>362
自己輸血も禁止行為だから採血もやってるみたいだよ。




ところで，ヤマイモ食ったらドーピングに引っかかるんかな？
364 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/31 21:41
>355

同感。
日本人は何歳までにこれこれをしていないと落ちこぼれとみなす傾向が強い。
アメリカもそういう傾向がまったくないわけではないが、むしろ
いついつまでというよりは何をやったかを正当に評価する傾向が強いと思う。
365 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/31 21:46
>>364
だからできる人は早くに出世するわけだ
366 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/31 23:38
逆に、失敗しても再チャレンジする気になる。
（年齢差別が少ないから）
367 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/31 23:43
日本は今までの終身雇用制がいけなかったと思う。
今後研究職の雇用の流れも変わるんじゃない？
368 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/31 23:54
日本は本人の真の実力が見えにくいまま教授まで行ってしまうことがいけないと思う。
真の実力は独立しないとわからない。
アメリカは早くから独立するので、教授まで来た人は本当に実力がある。
しかし日本では教授になるまでずっと下働きだから、それまでの業績は
本人の実力というよりも在籍していたラボのパフォーマンスを示しているに過ぎない。
369 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/31 23:55
アカデミック以外はね。
370 ：華α：04/09/01 05:00
>>367
いや，すでに変わってるところが多い気がするのだが。
うちの大学のうちの学部で，昔なら
「募集：期限付き（5年）教授」
とかありえなかったもん。
371 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/01 16:21
新規採用は期限つき、
昔採用されたやつはそのまま、なんてのがごろごろでしょ。
372 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/01 22:43
ずるいよね
373 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/01 22:47
>>371
ずるいのは確かにずるいが、限度をこしてる気がする。
はっきりって、憲法にある「法の下の平等」っていう極々基本的
な条項に引っかかってるから、裁判を起こせば違法だと判断される
と思う。
374 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/01 22:51
プロ野球選手もストやろうかって時代だ。
もう公務員という立場でもないんだしね。
375 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/01 23:14
雇用保険に入って、ストの権利も得たしね
376 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/01 23:45
昔採用されたやつはそのままなんていうのは、
通用しないと思う。
377 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/01 23:46
一斉がちんこ採用更新制導入だろうな
378 ：華α：04/09/02 04:46
>>373
憲法裁判は長引いてしまい，結果が出る頃には職を失っている罠。
憲法裁判で係争中の研究者は次のラボを見つけるのにも大変だろうし。
379 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/03 00:09
>>378
で、ナニも変わらないと。
失職しても大丈夫な資産家元研究者が、
ボランティア、ライフワークとしてで裁判起こして欲しいよ。次世代のために。
380 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/03 15:32

期限切れで、「辞めない」とゴネるシトについては、噂はまたたく間に流れますから
次の職は無いと覚悟すべきでしょうね。
381 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/03 17:41
>>380
だいぶ前だけど、京大の教授だか助教授が裁判起こしたらしいな。
「おれは世界的な業績を挙げているのに契約更新されないのは納得できない」そうだ。
判決出たのかな？
382 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/03 17:48
人事って、普段は業績業績って言うくせに、
いざってなると人物とか人格とかいってくる。
お互い様なのに。
明確な採用基準がないからいかんのよね。
383 ：華α：04/09/03 18:29
>>382
うちは明確な基準があるよ。具体的数値はアレなので書けないけど，
助手＝n,助教授＝２ｎ+1，教授4ｎ+1だそうだ。うちのボスが
「貴様に赤ポスを奪る気があるなら」
と，(･ノ｡･)ｺｯｼｮﾘ教えてくれた。

全く無いんですけど･･･
384 ：華α：04/09/03 18:30
n=fiast author
385 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/03 19:19
>>384

固定ハンドルでかき混みするなら
綴りに気をつけろ。恥を知れ。
386 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/03 20:35
>>385
人間誰でも間違いがある。おまいは完璧か？
387 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/03 20:38
まあ、でも、ちょっと恥ずかしいね。ｗ
388 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/03 20:50
つーか、大学とか国研の人事って法律に基づいて行われるわけで、
その法律に不備があれば、指摘されるのが当然。
不備があっても指摘されないってのは、研究者は法律分からない
アホっていう結論でファイナルアンサー
389 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/03 20:54
>>378
憲法自体をどーこーいうってことじゃねえんだよ。憲法改正は、国会議員
の２／３以上の賛成と国民投票で過半数の賛成がなければならないから、
大事だ。そーじゃなくて、ある法律（任意の独立行政法人の設立時に制定
された法律）が憲法に矛盾してるかどうかを問う裁判だから、時間もそんなに
かからないし、矛盾点がはっきりしてればすぐに判決が出る。
390 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/03 20:55
基準があっても投票とか採決になると、
点数化できない部分の評価ができない。
というか逃げ口上にしてあるわけでしょ。
法律そのものが。
教授の資格：博士と同等の資格を有するってなに？
人格が高潔って何？
っておもわんかい？
391 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/03 21:04
そーじゃなくて、これから赤歩巣とる人と、すでに赤歩巣の
ひとの間に格差があってはいけないということ。理屈からいえば、
掲げられた採用条件を満たしてないひとは、すぐにポストを開けわたさ
なければ平等とはいえない。これは、憲法に反してる。
392 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/03 21:09
なので毎年業績に応じてポストの入れ替えすればいいってことか？
393 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/03 21:56
教育学部理科教育の助教授の公募で、応募資格が
「修士を取得していること」
とあったんだが、教育学部よ。そんなんでいいのか？
394 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/03 22:31
>>393

それはおかしいよな。学部卒の人間を差別している。
平等に応募出来なければ憲法違反である！！

あれ？
395 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/03 22:35
アカデミアなんて信用商売みたいなモノなので
あの人、ヤバイ事やったんだってね、って晒されると
例え良い研究してもあやしまれる。
そういう風潮にしないといけないと思う。

誰からも信用されない（再現できない）って言われる論文が100報あるより
こりゃすげぇって言われる論文が10報の方が価値あると思う。

でも、今は数で評価しようとするから
前者の方が上って判断されてしまう。
396 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/04 00:43
うるせえよ。お前の頭の中はそれしかないのか？？
397 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/04 01:14
>>こりゃすげぇって言われる

そういってるのは本人だけで、既出か海外の二番煎じがほとんど
398 ：華α：04/09/04 03:13
>>385
ほんまや。firstのスペルがまちごうとる。
399 ：華α：04/09/04 03:28
>>389
えぇ？？憲法改正ですか？あっしはそんなこと一っ言も言ってねぇんですが。
違憲かどうかを審査する裁判でやんしょ？
そんな，どうせ地裁・高裁で終るはずが無ぇってんで，結局んところ最高裁
までもつれこむんじゃねぇんですかい？

弁護士や判事だって大学の仕組みのこと勉強するのに時間かかるしな。
控訴・上告したってすぐに結審するわけじゃないだろう？
判事は地裁・高裁・最高裁でそれぞれ別なんだし。

その期間内に次のところを見つけようとしても，係争中の人は敬遠されるだろう，
と言いたかったのだが。
400 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/04 18:07
教員がころころ変わるようでは、下に付いた学生も困るんだよね。
研究能力と教育能力は等しいものじゃないし、切り離せるものでもないから
いまの仕組みは最善ではないにせよ、まあまあいい仕組みというしかない。
401 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/04 20:17
>>400
教育と研究のバランスってほんと難しいよ。
402 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/04 20:54
３年とか５年期限の任期講師、任期助教授って、大学院生指導の連続性
についてどのように考えたらいいんですかね？
修士や卒研だけ指導することになるんですか？
あるいはポス毒と共にできるよう優先的に学振ポス毒やCOEポス毒を
回してもらえるんですか？難しいですね。
403 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/04 22:29
>>402
学生？そんなのどうでも良い話だな。
他人の心配している暇があったら自分の事だな。
そのようなシステムなんだから仕方ない。
404 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/04 23:06
>>402
移る時に院生も連れて行けばいいだけのこと。
既に入院してしまった院生なら、
他の教員預りということで、
そのまま大学院生でいられる（もち学位も取れる）。
ついて行きたく無い人は自分で好きにして下さい、ということ。
そんな奴の面倒まで見てられんわな。
405 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/04 23:12
それから、
大学移るのは任期のない教授になってからでもよくある話。
地方大でいい仕事した人が中央の宮廷に引き抜かれたりするだろ。
都市から地方に移るのを嫌がる人は多いけど、
現実には地方から都市に移る方が家賃も高くて大変。



406 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/04 23:29
田舎でもできる研究なら
田舎の方が暮らしやすい。都会は生活費高杉。

407 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 01:59
ボスが移ったら学生もついていくのが当たり前だろ。
それで一年二年卒業が遅れるのがそんなに
いやなんだったら、そもそも研究の世界にむいてないよ。
自動車教習所ですら、ヘタな奴には最短期間では免
許出さないんだぜ？
408 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 02:04
>自動車教習所ですら、ヘタな奴には最短期間では免
>許出さないんだぜ？

この例えで「決まったぜ、オレ」とか思ってんだろうなw
409 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 02:16
>>408
お前の修了証書は自動車普通免許ほどの価値もないってこった
410 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 02:17
もっともPhDなんて、ほんとに普通免許以下の価値しかないからな
＃足の裏の米粒
411 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 02:22
そんなことのために、わざわざ指導教官に忠誠をつくして、うつったら
自腹でついていくなんて、




ｱﾀﾏﾜﾙｲﾝｼﾞｬﾅｲﾉ
412 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 03:28
普通免許以下の価値しかないPh.D.も持っていない410ってサル以下？
413 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 03:29
まだ猿の方がマシじゃないか
414 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 03:32
研究って免許いるの？自動車の免許は道路交通法できちんと
きめられているけど、研究の免許ってどの法律できめられてるの？

あと、自動車の免許っていうのは、事故防止って意味が大きいと思うし
重大な違反をすれば取り消しっていうのもあるけど、研究について
いえば事故とか取り消しっていうのは何にあたるの？
415 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 03:33
そのくらい自分で考えろ。ボケ
416 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 03:36
自動車の免許の金も、親に出してもらって、車も親にローン出して
貰って、自分は優雅に車ころがしてナンパやらバカンスですか？
ただ単に、親に金だしてもらって、自由な学生時代を延長しただけで、
研究の免許って取れるんですか？
417 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 03:38
ひがむな。貧乏庶民はわきまえろ
418 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 03:39
根本的なことですが、研究の免許って何の能力を保証してるの？
419 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 03:40
自分で考えろって言ってるだろ。精神薄弱児なのか？
420 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 03:43
研究の能力って何ですか？そんなの保証できる人いるんですか？
ドクター持ってる人が研究できなかったら、免許出した人の責任を
問えるんでしょうか？だとしたら、会社で採用するときの契約に
ドクターの瑕疵担保特約条項を付けてもいいでしょうか？
>>419は瑕疵担保特約条項の意味がわかるでしょうか？
どうでしょうか？
また、自分で考えろでしょうか？

421 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 03:44
当たり前、自分で考えろ。
あえて言えば、研究の免許は自分で考える能力。
だからお前に免許がないのは至極当然。
422 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 03:44
そーり、そーり、そーり、そーり
そーり、そーり、そーり、そーり
そーり、そーり、そーり、そーり
423 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 03:45
>>419は瑕疵担保特約条項の意味がわかるでしょうか？
424 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 03:46
自動車免許は道路交通法で定められているので、由来が
はっきりしてるのですが、研究の免許ってのは、どの法律
に由来しているのかくらいは教えて貰わないと、調べられませんが。
425 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 03:47
研究の免許を議論する上で関係あるのか？
426 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 03:48
とりあえず、今のところの結論としては、
何の取り柄のない能なしのボンボンに箔をつける手段が、
海外留学＆国内学位取得ってことでいいでしょうか？
427 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 03:49
華道、茶道、日本舞踊の免許はどの法律に準拠するんだ？
428 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 03:50
>>425
何を言ってるのでしょうか？
法律で決められていないのが免許っていうのは可笑しいでしょ？
資格なら、それぞれの組織で勝手に制定してても構わないですが、
それを重視するかどうかは、各人の判断。
429 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 03:51
>>427
華道、は税金使わないしねえ。（苦笑
430 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 03:51
じゃ、>>427に答えな
431 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 03:53
免許と税金って直接関係あるのかー、知らなかったな。
んで、そのルールは憲法第何条？民法かな？
432 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 03:53
>>427
は、自分で弟子あつめて、○○流生物学の家元でもやってろよ。
433 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 03:55
やってるよ。そんで税金もじゃんじゃん使うよ。
434 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 03:55
で、研究の免許の根拠となる法律ってのは、どの法律なのか
答えろよ。
435 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 03:56
早く>>431に答えなさい。
自動車免許は道路交通法で定められているので、由来が
はっきりしてるのですが。
436 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 03:57
何の法的根拠もないのに、「学位持ってない奴は税金使わせない」
なんて、主張してるのか？何様？
437 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 03:57
>>434
>>427
438 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 03:58
くだらねえことを言ってないで、早く「税金は学位がないと
つかえない」の法的根拠を明らかにしろよ。これ以上ふざけたこと
をぬかすなよ。
439 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 03:58
>>436
いや、君が使いたければ勝手に使えば？俺は止めないよ。
俺は使いたいときに使えるけど、僻まないでよ。
440 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:00
で、研究の免許の話はどーなったんだ？
免許なしで研究してると、誰にばっせられるんだ？家元か？wwww
441 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:00
さあ？誰も罰さないよねえ。
君が税金使えないだけでしょ。
442 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:01
科研費も取れない、ダメぽすどくなんて誰がねたむんだ？
443 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:03
科研費取れてる大学教官に向かって何言ってるの？
444 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:03
>>441
つーか誰でも科研費に応募できるんだけど、知ってた？
学位がどーたらこーたらいってるのは、日本であなただけですが、何か？
445 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:04
じゃあ申請してもらいなよ。
それで何か文句あるの？
446 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:04
別に、親に金だしてもらって買った免許でしょ？
何がおしいの？よっぽど自分の実力に自信がないんだね。www
447 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:06
で、お前の研究の免許って話はどーなった？
お前は、自分の話した話を覚えてられないのか？
鶏か？www
448 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:08
いや、人間だよ。それで免許の話って何だっけ？
君が科研費の話を始めたんでしょ。議論をするのに
論点をぼかしといて何言ってるの。
449 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:08
科研費が企業の研究者でも応募できるとなって、がっくり
きてるんだろ？今までさんざん、企業に悪態ついてきたので、
しっぺ返しが怖いと。今よくみかける国研糞研究者だな。
450 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:10
大学教官だよ。記憶力に問題があるのかい？
451 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:10
自分で考えろっって一点張りで、議論をしないでおいて、
こちらが結論だしたら、勝手にお前がかみついてきただけだろ。
お前、記憶力あるのか？
452 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:10
君）研究の免許ってのは、どの法律に由来しているのかくらいは教えて貰わないと

私）華道、茶道、日本舞踊の免許はどの法律に準拠するんだ？

君）華道、は税金使わないしねえ。（苦笑

私）免許と税金って直接関係あるのかー、知らなかったな。んで、そのルールは憲法第何条？民法かな？

論理的回答をどうぞ。
453 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:11
つーか、お前は論理的な話が出来ない奴と、陰で言われてるよ。
面と向かっていわれたことないだろ。
454 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:12
君はないの？
455 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:13
それって>>452の回答をするのに関係あるのかな？
456 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:17
>>455

こいつは反体制派の通称「虫」。最近生物版のキングオブ基地外の
称号を授与されましたｗ
追い詰められると逆切れするだけなので時間のムダ。
さっさと寝たほうがいいよｗ
457 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:17
法律の専門家ではないけど、税金を使うには、それを扱う人の
許可がいるのは確実だよね。じゃないと、いくら使ったかわからなく
なるし、だとすると、科研費の場合には門下賞の役人がある研究者
に許可を与えることになるわけで、普通に考えればこの許可そのもの
あるいは許可を受ける資格が免許でしょ。で、この許可を受ける資格
ってのの法的根拠は前述のとおり。
458 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:19
おいおい、研究の免許なんてわけのわからないとこを
言ってるから反論してるだけで、基地外呼ばわりかよ？
459 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:20
＞いくら使ったかわからなくなる

なりませんよ、明らかに。
仮説が間違っているので、そこから演繹される結論の信憑性も怪しい。

別に私は今の制度に文句は全くないのですが、あなたは不満がおありのようで。
研究の方も講義も忙しいので、ま、頑張って下さい。
460 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:21
学生運動＝基地外
461 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:21
Ph.Dなんて国とは縁もゆかりもない大学という機関が私的に発行
する「資格」であって、税金を使うことを許された法的根拠をもった
免許ではない。華道の免状と一緒。

以上
462 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:24
伝統芸能の免状の方が、自動車免許よりいいなあ。
まあないと税金使いにくいだろうから、頑張って取った方が良いよ。
463 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:25
ま、体制派バカのへ理屈なんて小学生から進歩してないってことで。
464 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:25
>>460
私は学生運動なんて一度も参加したことはありませんが。。。
465 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:27
>>463
屁理屈でなくて、現実。
現実を見ないで自分の価値観だけで世間を渡っていけるほど甘くないよ。
もうちょっと社会経験を積まないとね。頑張れ！
466 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:28
>>432
人のことはつべこべ言うくせに、自分は論破されたら
非論理的な言動でにげるのか？

なぜ、伝統芸能の免状にみたいな私的もので、税金が使いやすく
なるんだ？ちなにみ、生物学を伝統芸能として認める世論
は今はない。
467 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:29
虫が切れますた！
468 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:30
>>465
お前みたいな寄生虫に、社会経験つめとか言われる
筋合いは全くない。お前ホント、むかつくな、ちょっと顔かせや。
469 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:31
>>467
とやかく言う前に、>>466に答えろよ。
寄生虫。
470 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:31
そんな簡単にむかつく人に、税金は任せられませんよね、やっぱり。
471 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:33
>>465
現実は、学位の価値なんて、国も企業も認めてないってことだぞ。
認識できてるか？
472 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:33
虫は相手が何人いるかわかってないようです！
錯乱状態ィヤフーィ！！
473 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:34
相手はどーみても一人だよ、書き込みのタイミングでわかる。
しかし、お前はタイプ遅いな。www
474 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:34
>>471
じゃあ別に良いじゃないですか。何か文句があるのかと思っていましたが
何も問題ではなかったわけですね。
475 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:34
自演でタイプ鍛えてねーからなｗｗ
476 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:35
で、お前の研究の免許って話は？
鶏か？
477 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:35
これで明日の基地外スレのネタが増えたなぁｗｗｗ
478 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:37
おう基地外は隔離スレでまったりやってくれ。
外にでると、こーやってもののみごとに論破されるからな。www
479 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:38
君がねｗｗｗ
480 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:39
免許持ってない人と話しても時間の無駄のようですね。
なんか変な人も来たようですし、仲良くやってください。
頑張って学位とって、胸張って研究できるようになると良いね！
卑屈で貧乏じゃあ共同研究者も可哀想だしね。
ではでは。
481 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:39
お前だよ、基地外
482 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:40
ほらよ、反体制派、またママにわがままいってんのか？
進歩ねえなあｗｗｗ
483 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:40
お前みたいな基地外を隔離するために、大学なんて機関を
わざわざ残してあるんだぞ。ありがたいと思え。
484 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:41
まあ負け犬は、大人しくどぶを漁ってろよ。何もないけどなｗｗｗ
485 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:41
大学はお前なんかお呼びじゃないよ。シッシ
486 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:42
企業人、リストラされないように気をつけたら？
487 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:43
論破されて捨てぜりふで、勝利したつもりで、ちんけなプライド
を慰める、、、進歩無いね。
488 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:43
＞頑張って学位とって、胸張って研究できるようになると良いね！
卑屈で貧乏じゃあ共同研究者も可哀想だしね。

ハゲドウ！
489 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:44
学位持って無いの？？？
そんな奴いるんだね。落ちこぼれちゃったのかな？
490 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:44
大学は社会からお呼びでないよ。
あ、これはきつすぎたかな、
きついこと言って、ゴメン。
491 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:45
全くプライドがない割には、粘着に負けを認めないねえ、虫けら（ﾌﾟｹﾞﾗ
492 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:46
この摺れで、大学関係者ってまともな話のできない、基地外
だってことが分かって、救われるひともいると思う。
上司は、直接話しないから、ここまで酷いとおもってないからね。
493 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:47
まあ、大学にいて損したことないからなあ。
「社会」なんてどうでもいいよ。お金使えて研究できて
給料も良くて人に胸を張って職業を言える。
大学バンザイ！
494 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:48
負け？はあ？

基地外は大学っていう檻の中で、邪魔にならないように
静かにしててよ。
495 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:48
虫サラリーマンは自分の生活に満足してるかーい？
496 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:49
してるわけねえだろ、マジ笑えるよ、その質問ｗｗｗ
痛いとこ突いちゃったね。コンプ丸出しなんだから気を付けなきゃｗｗｗ
497 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:50
>>493
こういうのを何とかしようってのが独法化。
政府と役人の密約なんかでは決してない。

独法化万歳


498 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:50
これって週末の愚痴飲みみたいなもんなのかね。
空しいなあ。学位ないとそんな生活になっちゃうんだね。
499 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:51
>>495
満足してる。www
500 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:52
つーか税金の無駄なんだから、切実な問題でしょ？
501 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:52
ああすっきりした。これで気持ちよく今日は寝られるなあｗｗｗ
虫はまた顔真っ赤で大変だね。ご苦労さん。
502 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:54
まあ、独法化で成果もとめられるは、捏造は厳しく摘発されるはで、
にっちもさっちもいかないと思いますが、人に迷惑かけないように
してください。どんな場合でも。
503 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:54
存在自体がゴミ。
504 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 04:56
で、研究の免許の話は？
505 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 05:08
よっぽど、成果主義についていけない、企業人からは
バカにされる、で神経がいかれちゃったんだな。
分かりやすくて可愛らしくもあるがな。
506 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 05:19
大学人とか公務員が、逆切れして理解不能なことを言い出しても、
匙をなげてはいけないな。こちらが、あくまでも冷静に正論をいえば
それが通る。
507 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 05:21
そういう姿勢が、企業の側にないと、独法化も生きては
こないんですよ。むこうは単なる一法人。親方日の丸は
もう終わり。
508 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 05:45
日本の生物学が世界から遅れてるとしたら、その責任は誰が
とるの？お金ばっか要求するのではなくて、銀行再編といっしょで
そこから手をつけないから、話がおかしくなる。世界からおくれてても
かまわないというなら、お金も必要ないだろうし。

竹中さん門下もやってよ
509 ：華α：04/09/05 06:05
まるでチャットだな。自称大学教「官」様は血走った目で鼻息を荒くさせながら
カキコしている様子が目に浮かぶ。
510 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 06:18
大学も考え方変えて、企業といっしょになってやらなきゃ
生き残れないのはっきりしてるのに、、、、、
根拠のないプライドの高さをいつまでも変えられない。
はあ。。。
511 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 10:01
> 根拠のないプライドの高さ

しょうもない地方大ばっかりがプライドが高くて、
帝大や筑波東工みたいな本来考えなくてもいいところが、
生き残りについてもうすこし真剣に考えているってのが、
日本の大学。
512 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 10:52
本年度から大学教「官」はいなくなりました。
官職じゃなくなったんだよおっさん。
そんなこともしらない偽物教官。藁
今は「教員」と技術職員になった。大学にお勤めなら
そんなこたあ百も承知だろ？
513 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 11:05
頭が悪いと、そんなことも分からず釣られちゃうんだね
514 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 11:15
公立大学の独法化は１８年度からじゃないの？
独法化しないって言ってる自治体もあるよ。
515 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 11:15
例の捏造厨だろこれ？
こいつ一日中こんな反社会的なことばっか言ってるのかよ。
Ｔ研、理研、大学、科研費、体制、、、、、

頭おかしいんぢゃないか？
516 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 11:19
うちの大学（宮廷）でも教授会の資料は未だに「官」だけどな。
「看護婦」だってまだ一般的には十分使われてるし。

新聞でしか内情が分からない人は、そうやって本質的じゃないとこを
揚げ足とって噛み付くんだろうね。
517 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 11:20
＞本年度から大学教「官」はいなくなりました。

知ったか厨は墓穴を掘りましたｗ
518 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 11:24
私、高校も大学も国立だったから、「教員」になったのは知ってても
「教官」ていう呼び方が染み付いちゃってるわ。
519 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 11:25
華αってコテハンだけど、捏造厨だったりするのか？
他のレスもこれからチェックしてみよっと。暇だし雨だし。
520 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 11:30
252 ：華α ：04/08/14 19:35
>>249
不思議なことを書かれますな。
「がくせいPD」ってなんぞな？
「無料で講義」って，あんた，一応教官なんじゃないの？助手だって教授の補助で講義ぐらいするでしょ？

教官っていないはずなんだけどなあ、華α理論によると。
521 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 11:32
>>519
ああなるほど。
コテでキャラ使い分けてると。
今後要チェックやね（ｗ
522 ：華α：04/09/05 12:46
>>520
大学教員が教官と呼ばれなくなったのを知ったのが8月下旬，うちの大学の
教授の募集を見て知った。「教員公募」になってたからな。

漏れは院生なので「教官」が「教員」に変わってることを知らなかった。
よって，>>512のいうように教官は詐称で実は院生かPDと考えた。OK？

>>519
失礼な！捏造なんてしませんがな。
それと，反社会的なことは言ってないつもりだが？
523 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 12:56
最近の学生は、公式文書の厳密さと口語の慣習は違うってことぐらい
考えられないのかねぇ。欝死
524 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 12:58
ちなみに漏れのじいちゃんはいまでも「国鉄」。欝死
525 ：華α：04/09/05 13:12
>>523

>>508以前のチャットのようなカキコで自称教官様が吼えているのを読むと
「フォーカスをぼかすような的を射てないたとえ話」をしてるからさ，本当に
教員なのかと疑ってしまったわけ。
学位は研究の免許とか，わけわからんこと書いてるし。
526 ：512：04/09/05 13:42
国立大学に勤めてみればわかるが、そういう文書で使われる
いわゆる行政用語を知らないと苦労する。
さっきのおっさんが教官教官ってうるさいのはきっと
リストラの危機を感じているんだろうと思ったので
ちょっとつっこんでみただけ。
朝起きたら華α氏がつっこまれていてびっくり。
華α氏すまん。
527 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 13:48
自ら同一人物証明乙
528 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 13:52
ところで、jrecinに掲載されている募集に真面目に応募して
採用された香具師いる？
529 ：512：04/09/05 13:56
俺はその口。
華α氏は学生さんです。
530 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 13:59
独立法人化しても文部科学省の大学院設置基準と
マル合教員の規定は生きてるはずだよな
法律の話むしかえしていいか？

学校教育法(昭和二十二年法律第二十六号)第三条、第八条、第六十八条
第一項及び第八十八条の規定に基づき、大学院設置基準を次のように
定める。大学院設置基準
これは大学の経営形態の母体が独立法人に移行したこととは
別に議論されている

で、どうでもいいけど設置基準にあるマル合教員でないと、
博士課程の学生の主指導教員になれないし、COEの研究代表者
にもなれない、など実質的に免許として機能している
531 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 14:03
第九条　大学院には、前条第一項に規定する教員のうち次の各号に掲げる資格を有する教員を、専攻ごとに、文部科学大臣が別に定める数置くものとする。
一　修士課程を担当する教員にあつては、次の一に該当し、かつ、その担当する専門分野に関し高度の教育研究上の指導能力があると認められる者
イ　博士の学位を有し、研究上の業績を有する者
ロ　研究上の業績がイの者に準ずると認められる者
ハ　芸術、体育等特定の専門分野について高度の技術・技能を有する者
ニ　専攻分野について、特に優れた知識及び経験を有する者
二　博士課程を担当する教員にあつては、次の一に該当し、かつ、その担当する専門分野に関し、極めて高度の教育研究上の指導能力があると認められる者
イ　博士の学位を有し、研究上の顕著な業績を有する者
ロ　研究上の業績がイの者に準ずると認められる者
ハ　専攻分野について、特に優れた知識及び経験を有する者
(平元文令三四・平一一文令四二・平一二文令五三・平一五文科令一五・一部改正)
(一定規模数以上の入学定員の大学院研究科の教員組織)


つまり学位なければ講師以上になれないんだよね
学位はアカポスの免許ですな。ちなみにロの業績は
論文の数か、IFか、IF総和で計算するのが通例。

独立法人化しても、教員の有資格者が員数割れしてしまった
場合、文部科学省は大学院の閉鎖を行政指導できるから
532 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 14:18
あと、
１．大学内部での遺伝子組換え実験
２．大学内部でのRI実験
３．大学内部でのヒト検体を利用した実験
４．大学内部での動物実験

などの許可・届出が必要な研究の研究責任者は
その研究分野の専門家があたること、という内規が
ある大学がほとんどで、実際に学位なしでは責任者には
なれない（つまりPIになれない）

実質的に免許として機能しているし、それぞれの法律には
「専門家（博士の学位を有するか、それに准ずる者など）」
と記述されている
533 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 14:30
＞イ　博士の学位を有し、研究上の顕著な業績を有する者

これは、査読誌論文合計２０報以上とか1st論文１０報以上とか具体的な
基準があるのですか？IFは分野によって違うので比較が難しいですが、
国内和文誌はカウントしない。国内学会でも英文誌はカウントするけど
国際学会査読英文誌の半分としてカウントするとか、、、、。
534 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 14:40
学位取ってから発言しなってことでつね
口だけ達者な人は多いでつからね
535 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 15:28
大学と名の付く組織なら一般教養課程の生物学の講師ぐらいぼちぼち採用してそうな
気がするけど、そういうのの非常勤講師すらないのかなぁ？

文系私立大学と付属高校が同じ敷地に併設している学園だと、高校の生物学教師が
大学に出張講議に逝くのを見たこと有るが、、、、、
536 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 15:51
非常勤講師とか名誉講師とかはこういう基準の「教員」ではないですから。

このあいだの法科大学員の申請時の騒ぎだって、
結局、教員の定足数を満たせるかどうか、が問題だった。
独立法人化して、仮に教員が任期制になったとしても、
「設置基準の定足数」にかかわる教官枠と、COEなどで
流動的に運用できる「定足外の」の教官枠二種類が存在
して、微妙に異なる扱いと待遇になると思われます。たとえば
教授会での発言権や投票権の有無とか、それぞれの独法での
ルールで自由に決められるようになる。
537 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 16:57
>528
通りにくいのか？
538 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 17:03
論文もさあ、数出すのは重要だけど、質もいろいろあるから一概に言えないよね。
引用1000件の無名雑誌論文と引用3件のNature論文、どっちを評価すべきと思う?

もし無名論文のほうだというなら、引用数が100件ならどうだろう？
もしNatureだというなら、その根拠はNatureだからというだけか？
なら、News&Viewsに同じ評価を与えても良いの?　ArticleとLetterにも
同じ評価を与える？

不透明なことばっかだよ。
539 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 17:40
私大に面接に逝って「バリバリ研究します！」と云うと
「うちは教育に専念される方でないと、、、」と

華麗でゴージャスな研究業績で金の掛る研究手法のシトは敬遠される罠
540 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 23:18
>>538
大学設置基準は結局は解釈自由ってことなのさ
541 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 23:36
>>539
私大は研究できないの？
542 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 23:39
私学にいるドクターもとってない研究員って
どういうポストなの？
543 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 23:51
538

無名雑誌の論文だけど、教科書や、NCS等high quality journalの
論文に多数引用されている仕事と、

論文自身はNatureだけど、その後ぱったり引用されない忘れられた仕事、
あるいは業界では嘘かもしれないと目された仕事。

と比べたほうがサイエンスに取っての真価は分かりやすい。

１０００件のクズ雑誌に引用されても（んな事はあり得ないが）、
教科書一つに採用される仕事の方が、
後の世に残る、サイエンスを変えた仕事だと俺は思う。
人はそれをクラシックと呼ぶ。
544 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/05 23:52
正しい
545 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/06 00:11
>>543
禿同
546 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/06 00:58
Natureの権威もめでたく失墜したようですし。www
547 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/06 07:57
ユダ虫うざい
548 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/06 11:37
＞Natureの権威もめでたく失墜したようですし

失墜はしていないよね。Natureに出ようがCellに載ろうが、
教科書に載らない仕事はしょせん「消えもの」ということ。
教科書に載る仕事がひとつでも有ると、あなたの研究者評価はぐっと上がるんです、
とは、

なんとまあ、GC申請の弁護士さんのお言葉でした。
一般人の評価は違うんすね。

まあ、そっちの方が正しいと思うけど.....。
549 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/06 11:57
教科書と言っても下はどこまで認められるのだろうね。
誰もが手にするMBCは文句なく「教科書」。
カンデルの"principal of neuroscience" もそうだ。
Current Protocolシリーズとかはどうなのだろうね。
550 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/06 12:03
やっぱり研究者なら、自分は「学者」であるといった誇りをもって
研究して欲しいな。
そうすれば自ずと地に足のついた、独創的な一連の研究になって
教科書に載るような一分野を切り拓く仕事になるんじゃないでしょうか。
551 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/06 12:06
>>549
教科書って、ハイグレードになるほど情報量増えると思わない？
下の教科書で、上の教科書に載ってないことが書いてあることは
内輪の各論的な教科書以外ないような気がする。
552 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/06 13:14
いい教科書は辞典みたいなものだね。学術用語の定義とその歴史が書いてある。
MBCで思い出したけど、クリック氏の逝去についてワトソン氏のコメントを、
どこかで読んだ人いますか？
553 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/06 14:36
俺は教科書のタイトルになるような研究をしたいと思ってまつ
554 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/06 14:38
モチベーションはそれぞれだろ。
いい仕事が教科書に使われるのは事実だと思うが。
555 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/06 16:18
Natureのレビュー能力を文バカ官僚が疑い出したから、
こんどは、教科書だしてる出版社とくんで、いっちょやらかす気満々の
奴発見age
556 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/06 16:22
企業家をバカにしすぎて、ブラックリストに載っちゃったから、
仕事相手にはしてもらえないし、今更頭も下げられない。
そのうえ、論文が業績として認められなくなったら、打つ手なし。
こういう奴はゴミですな。www
557 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/06 16:22
>>555に任せたら、科学は暗黒時代だなｗ
558 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/06 16:23
ユダ虫、お前用の基地外スレ見てみな
559 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/06 21:57
>>557
論文に載る、教科書に載るって業績か？
そんなこと言ってるの、生物くらいのもの。
数学やってるやつでも、もっと意義のある具体的な目標を
あげるのとちゃうか？
560 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/06 22:42
それは分野がものすごく多様化しているし、これからも
どんどん進化していく学問なのだからしょうがないよ。
いまこの時点でたてた具体的な目標が１年後には無に帰して
いるかもしれない。
561 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/07 02:44
無に帰すってどういうこと。分野が多様化とか進化って人間
サイドの視点であって、生物学の対象がものすごいスピードで
変化してたり、地球上から忽然と消えたりするわけではないよね。
だとしたら、無に帰すっていうのはあり得ないと思うが。
562 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/07 02:50
ＰＣもどんどん新しいのがでてるけど、今あるＰＣは性能がいいから、
昔出てたＰＣって意味がなかったっていうことになるの？そのＰＣ開発
したメーカーは骨折り損ってことか？違うと思うが、、、
新しいＰＣがどんどんでるから、いつ自分のＰＣを買えばいいか分からない、
でパンフレットで得た知識だけで適当なうんちくを語る。これでは、ＰＣの
スキルも身に付かないし、ＰＣの進歩にもいっさい貢献してない。
最近の生物屋にはこの手の輩が多いのは確か。www
563 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/07 03:08
>>560は
サーフィンが目的じゃなくて、浜に集まる女のけつが目当ての
へたれ丘サーファー。
564 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/07 03:10
>>557
は生物業界の田沼意次
565 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/07 09:55
何で民間は博士を嫌うんだろう？年を取っているから？
それだったら新卒と同じ給料で雇えばいいのに。
年齢だけで判断するところが日本社会の悪いところだ。
566 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/07 10:54
言う事をきいてくれないのが、困るみたいだよ。
とりあえず会社に忠誠心をもつ人間が欲しい訳で、
忠誠心を植え付けるには若い方が価値があるようです。

もっと即戦力になるなら話は別なんでしょうけど、
そういう博士も多くはないでしょう。
即戦力にならなくて、会社内でも忠誠心の足を引っ張る様な、
言動があると、やっぱ使いにくい、みたい。
567 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/07 11:36
でも新入社員の２０％越が３年で離職転職している
時代で、いまの会社の人事教育制度やシステムで
たとえ新卒社員でも、しっかい忠誠心を確保できる
とホントにおもってるのかね？
568 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/07 12:04
>>567
おいおい。忠誠心が弱まってるのは否定しないが、
それでも８０％弱が３年以上留まってるんだぞ。
569 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/07 12:29
つまりは社内で冷遇されている奴が転職しているだけで、
冷遇される理由はもちろん役に立たないから。

会社に役に立つ奴は、会社も離したくないので条件よくするし、
本人もそれなりに居心地はいいはず。
ちょっとやそっとの条件では他社に引き抜かれない。

いわばそういう信頼関係が結べる人間が、
今の会社の欲しい忠誠心であって、
忠誠心とは呼べないけど、
やっぱ長居している人間はしがらみも多くて、
信頼できるんよね。
それには新卒から鍛え上げて、xx社のムードになじんだ人が、
いいのでしょう。

入社３年以内の離脱者は計算のうちでしょうね。


570 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/07 12:30
博士卒の社員教育のノウハウがないからでないの。
無理に新しいものに手を出すより、今は耐える時だからね。
571 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/07 12:35
下世話な話、新入社員はやっぱ若い方が、
春の職場も華やぐし、皆の活気が出る。

そのような活性剤でもあるはずの新人が、
年寄りで、他の世界で成功できなくって、挫折して入社してきた
ふけた新人君では迎える方も盛り上がらない。

人間だからそれはどうしようもないよ。
自分のラボだってうらぶれた中年が院に入ってきても、
ひくだろ。張り切っていろいろ教えたいって、思うか？？

歳ってのは明文化できないけど重要なファクターでもあるな。
572 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/07 16:53
博士は企業に行きたがってないことも企業は博士を採りたがってないことも明
白だから、両者の食い違いを列挙してもあんまり意味ないと思う。
573 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/08 03:12
>>569
>会社に役に立つ奴は、会社も離したくないので条件よくするし、

条件なんてよくならねーよ。原資がねーんだよ。
無意味な口約束と、小さい社会で発言力が増す程度の
雰囲気だけ。意味なし。
574 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/08 21:50
文科が責任取って、文科とその関連団体の係長以上はPhD取得を要するとか、本省採用の半数はPhD取得者に限る、
とかするしかないんぢゃ？
575 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/08 22:00
議員年金も手をつけられなかった。
議員定数削減もできやしない。

官僚も同じで、自分がPhDないのに、
「文科省は今後PhDを採用する。」
なんて事が起きるはずが無い。
せいぜい全省で7-8人程度でしょうな。
各分野一人づつ。
576 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/08 22:31
>>569
あなたはどういう立場の人？学生？ポスドク？

転職できる人は有能で行動力のある人だよ。
能力低い人はいくら会社が切ろうとして冷遇しても組織にしがみつくし、
いざとなったら労働組合動かしてでも踏ん張るよ。

少しでも会社で飯食ったことのある人ならすぐわかる常識なんだけどね。
577 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/08 22:55
>>576
まあ、ちょっと虐めたくらいで無能な社員が辞めてくれたら人事も苦労ないわな。

普通は
人事移動で子会社に出向→ちょっと給料Upの条件で子会社正社員に→猛烈なｲｼﾞﾒ、退職勧告→退職
というパターンをとる。
子会社に回すのは労組が弱いのと自分とこでやると外聞が悪い、他の社員の士気が下がる等の理由がある。

逆に不景気で年齢無制限の早期退職制度を作ったら有能なのが片っ端から辞めたという企業もあったな。
随分昔の話で、今どきそんなアフォなことやる人事はいないが。
578 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/08 23:13
でもさあ、新卒から鍛え上げてっていうけど、本当に鍛えられるの？
そりゃ、他社のマネのゾロ品をつくるくらいの技術くらいなら
できるかもしれないけど
営業みたいに、大学でノウハウ教えないような分野ならともかく
研究職でそれじゃ、先がくらいじゃん
579 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/08 23:57
というか、生物の場合には、博士を獲っても、学卒を獲っても、
変わりないと思われているのが、正確な言い回しだと思われる。
理科系でないから、能力の点で差がない、こともさることながら、
生物で会社をもうける方法を、博士自身が提示できないのが痛い。
それができなきゃ、結局一緒だよ。wwwww
580 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/09 00:17
> 営業みたいに、大学でノウハウ教えないような分野ならともかく
> 研究職でそれじゃ、先がくらいじゃん

実際の所、企業内の研究成果で食っている企業なんて微々たるもので、
もともと研究職なんていらないところがほとんど。
581 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/09 00:31
生物系はとくにそうだ。
製薬会社も、国民皆保健制度の護送船団に
守られて、国際競争力ないし。
そもそも生物やってて儲かるのか？
582 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/09 00:31
製薬会社はちったあいるな
583 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/09 02:14
>実際の所、企業内の研究成果で食っている企業なんて微々たるもので、
もともと研究職なんていらないところがほとんど。


それもアイデアはどっかから持ってきたものを
商業ベースに載せるための技術開発時に研究部門が要るのであって、
新機軸、新発明を自社でまかなう気は、
経営サイドに最初からないと思う。

強力な販売網をたてに特許料を値切れる会社が、
最強なんだろうね。
584 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/09 07:30
基礎研究のプロフェッショナルであるＰｈＤに儲ける方法を
提案させるのは酷じゃないか？そういうのは開発とかの仕事だろ。
585 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/09 09:40
>>584
だからPhDは使えない、と。
586 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/09 10:11
ちがうでしょ、「ＰｈＤを生かせない」だよ。
もしくは「開発が使えない」
587 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/09 10:40
基礎研究を経験していないと基礎研究の事は分からない
必要なのは社会的認知などというユルいことではなく
人の相互移動が可能になる人材育成システム
588 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/09 10:47
フリーターしているﾔｼとか自衛隊経験者だって経験を生かした民間会社に就けることがあるのに、ﾎﾟｽ毒にそういう例が稀なのは変だよなぁ
589 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/09 11:13
変ではない、こんなに沢山博士課程に進学する世の中が変なんだ。
そんな国は他に無い。
590 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/09 11:19
あるよ。韓国、台湾でもそういう現象が起っている。
591 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/09 11:22
博士の人口比は米英の方が遙かに多い
592 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/09 11:27
結局国が投資するところを間違えたと言うことだろ。

そんでポスドクが増えてしまったが、
本当は産業を発展させるためにはバイオベンチャーなどを
インキュベーションするための研究所とかを作るのが良かったんだよ。
（山荘研は論外だけどな。）

むろん評価は論文じゃなくしないとダメだよ、いまはコネやメイキングでも論文がでる時代だからね。
593 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/09 11:42
> 博士の人口比は米英の方が遙かに多い

日本のポスドクはいびつだよ。同じ年齢層にうじゃうじゃいる。あまるよ。
594 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/09 11:44
＞結局国が投資するところを間違えたと言うことだろ。

いや当初の目的であった大卒無職の失業率を抑えることには、
かなり貢献したんじゃねえの？

博士卒になるまでの５年で景気が上向いて、
だぶついた博士もどうにかなるだろう、と思ってたみたいだけどね。
595 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/09 11:45
失業率低下を先延ばししたことには成功したわけ。
596 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/09 11:46
景気回復したら新卒採るでしょ
597 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/09 12:05
そのとーり。
598 ：華α：04/09/09 14:15
>>591
欧米と日本では博士の扱いが違うもん。
研究機関以外の役所や企業が積極的に博士をほしがったりはしないもんな。日本では。
日本で学位持ちが一般企業に入ったらあだ名が「ハカセ」になるだけ。
用法
「ハカセェ〜おめぇ仕事遅ぇなぁ〜」
「ハカセって机の上では一流かもしれんが現場では使えねェよなぁ」
応用例
東大卒が中小企業に入ると上記「ハカセ」が「トーダイ」に置き換わる。
599 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/09 14:48
卑屈な香具師が多いからな、日本人には。
素直に人の才能、能力を認めないで自分を守る。
ださ。
600 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/09 15:46
終身雇用は保証しない

が

能力主義というわけでもない



得意のフレーズは｢人と人とのつながり｣
601 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/09 18:41
>>584
アメリカやヨーロッパではPhDはもはや「学者様」ではなくて資格の一つ。
開発や営業の人の名刺に普通にPhDと刷ってある。
高価な機器売りに来てもPhDと名刺に入ってないと相手にされない。

もうそろそろ意識変えなきゃだめじゃないの？
602 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/09 18:50
>>601
ムリムリかたつむりよ。だってこんな世の中なのに、
いまだ南京大虐殺は実際にあったと思っている人たちが多いの。
日本人はバカバカ大馬鹿者よ。もう一回核が落ちないと
全てにおいて変わらないわ?･
603 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/09 21:23
>>602
最近の若者には当てはまらない気がするが。
俺の周りは中国嫌いな香具師ばっかりだよ。ＯＤＡふざけんなって感じ。

そういうこと言ってるのって団塊に多いんじゃん？
604 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/09 21:29
敗戦の後遺症は百年続くって言うよね・・・
605 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/09 21:37
そこまで引っ張るか？
606 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/09 21:39
中国人なんか３歩歩けば忘れるってのに
607 ：名無しゲノムのクローンさん ：04/09/09 21:48
つうか研究者にも血筋てえもんがあるでしょ。
周り見ててもそうだけど、しかたないんじゃないかな。
親見て育つわけだし。
立身出世の時代は終わってるよ。
608 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/09 22:00
湯川秀樹の実家とかね
百年書香の家と言う
609 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/09 23:47
じゃあ、湯川秀樹っておぼちゃまだったのか。

研究者は生活に困らない資産家がやるべき、の見本みたいなもんだなあ。
610 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/10 00:22
小川家は資産家じゃなく学者家系だよ
611 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/10 00:47
>>610
どこの小川？
612 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/10 03:04
祖父　小川駒橘　漢学

父　小川琢治　地理学

次男　貝塚茂樹　古代中国史
三男　湯川秀樹　物理学
四男　小川環樹　中国文学
613 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/10 09:02
>>610

餓鬼のころにいっぺんすでに養子になっているはず。
お父さんが高校生のころの湯川に対する評価が
厳しかったのは、その辺の事情も

中学の先生が湯川を高校に進学させることを
進言したはず
614 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/10 21:38:31
昔の帝大教授なら十分資産家、名家じゃないの？
資産がないのに、この専攻（漢学、古代中国、文学だの）はできない。

いまの旧帝教授より社会的地位と扱いは上だったろうしな。
615 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/10 23:44:56
>>602
２ちゃんに毒されすぎじゃないの？
おれは知っているが他の奴らは反日勢力に騙されているんだっていう
匂いがプンプンする。事実はどうあれ自国をﾏﾝｾｰしている方が気分はよいからな。
スレ違いだしどうでもいいけど。
616 ：華α：04/09/11 01:26:31
>>615
今夏のオリンピックの表彰台で君が代を歌っていた金メダリストは何人いたろうか？
俺が見ている限りではいなかったように思うのだが。
必要以上にﾏﾝｾ-する必要は無いけど，自分の国の国家と国旗にくらい誇りを持っても
いいんじゃないかと。

他の国の金メダリストは国旗掲揚のときに歌っているひとが多かったよ。
ぜひ，北京五輪ではブーイングにもめげずに君が代を大音声で歌ってほしいものだ。


関係ないのでSAGE。
617 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/11 02:51:51
持てない人は持てなくても良いよ。
いろんな事情があるんだから。

強要しなきゃならない誇りってなんだ？
強要ってマンセーと同じでしょう。
618 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/11 08:37:14
現状では逆方向に強要する声が大きいわけだが・・・
（声は大きいが多数派ではあるまい）

科学に国境はないが、科学者には国籍が、ある
619 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/11 15:02:19
自分の生きてきた環境によるんじゃないの？＜何を強要と取るか
拷問されるわけでもないのに、強要されると考え変わるんだ？

どの意見を取るにせよ、
周りのせいにしてないで、自分の意思をもったら？
618も反対意見や叩きに気を使って、どの方向を逆と言いたいのか
はっきり書けないみたいだしね。

620 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/11 17:31:30
いちいち拷問されないと考えを変えない人物って・・・ちょっとアレだと思うよ

そもそも拷問などという著しく非現実的なものを持ち出すあたり
詭弁の香りが漂い出しているし
621 ：華α：04/09/11 19:22:04
>>617
自分で読み直してみても別に「強要」はしていないと思うけどな。
自分の国・国歌・国旗を誇りに思っていない人がこんなに生息しているのは日本
ぐらいのもんじゃなかろかね。
特に初等教育〜中等教育での教師の影響は大きいと思う。
国から恩恵を受けている人に限ってやたら国家嫌いなんだよね (^_^;)
622 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/11 20:51:54
いいんじゃないかな？
623 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/11 21:01:34
>>621
>特に初等教育〜中等教育での教師の影響は大きいと思う。

そこら辺の教師ってまたDQNが多いから微妙だよな。
624 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/11 22:45:58
>>621
あなたが強要してるとは言ってないんじゃないの？

自分と違う意見を、そういうのもあるんだな、
と認められないなら、暗に強要してるって事だと思うね。
それが誰であろうと。。

自分の国の国歌が素直に誇りに思えない人もいるわけ。
なんでそういう微妙な歌が国歌なんだろうと考える人もいるんですよ。

二十歳すぎていつまでも学校教師の責任にするのも
どうかと思うけど。それなりの年になれば、自分で情報も得られるでしょ。

どういう立場を指してるのか知らんが、
恩恵を受けていれば盲目的に従わなきゃいけないという事もないしなあ。
625 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/11 22:55:00
>>624
>自分の国の国歌が素直に誇りに思えない人もいるわけ。

あのう、すみません。売国活動は他の板でやっていただけませんか？
日本人が日本の国歌国旗を誇りに思っている事は、ワールドカップ、オリンピックで
証明されている訳で。

そもそもここは理科系生物の学術板ですよ。
626 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/11 23:20:34
文部科学省パブリックコメント「科学技術の振興に関する意見募集について」
募集期間は９月８日から10月６日まで。
http://www.mext.go.jp

文部科学省では、科学技術基本計画（閣議決定）に基づき、
科学技術や学術の振興を図るための施策を進めています。
来年度は次期の第３期科学技術基本計画を策定する年にあたり、
このたび、科学技術・学術審議会では、それに向けて、
基本計画特別委員会を設置し検討を進めることといたしました。

そこで、今後の委員会における検討に資するため、
広く国民の皆様から、科学技術の振興に関し以下の要領でご意見を募集いたします。
皆様のご意見をお待ちしております。
627 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/12 00:34:34
左翼うぜえ。北朝鮮にでも行けよ
628 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/12 01:44:57
>>626
門下は皆さまのご意見というのを聞くつもりがあるのかどうか
つい疑ってしまう。
629 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/12 13:01:26
>ぜひ，北京五輪ではブーイングにもめげずに君が代を大音声で歌ってほしいものだ。

なんかちがう。君が代の曲は皆で合唱するタイプの勢い良い曲ではない。
心静に黙して聞くのが正しい様に思える。

そういう神聖な国歌スタイルが有ってもいいし、
それが日本だけのオリジナルなら、それはそれでカッコいいから広めたい。
なんて思ったりもする。

何でも欧米風がかっこいいといのにはもう、疲れたよ。
630 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/12 13:21:36
こんな所でこんな話は迷惑なんだろうけど、土曜の夜だ、やらせてもらえば、
日本人は愛国心は有るよ。ただそのスタイルが諸外国と違うだけ。

これだけ多くの日本人がアメリカ来るけど、
大多数が帰国する国は珍しい。英仏伊並みだ。アジアでは突出。
嫌いなら帰らない奴も少なくないはず。

愛国心がどう違うのかというと、日本人の場合、政治家が嫌いだから政府が嫌いで、
それにより政治システム＝国家があまり誇れないけど、
その代わり愛郷土心が強くて、郷土愛は非常に高い。
国土の自然や歴史文化（奈良京都鎌倉レベル）、食文化には
諸外国並に愛情も誇りも高い。

その気持ちは高いのに、シャイだから（＆英語がへただから）主張が弱いだけ。

日本人は日本の政治が嫌いなだけだ。日本人は実は日本が好きだもの。
631 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/12 13:28:30
そういうシャイな性格も許し、愛してこその本当の愛国心。
欧米と同じ様に元気良く愛情を表現できないからと、すぐに
「日本人には愛国心が無い」などと言い出すのは、
ちょっと欧米にあこがれ過ぎじゃなかろうか。

サイエンスは少なくともアメリカにリードされているから、
そのスタイルにあこがれが生じても仕方が無いのだが、
自分の中に秘めたる、素直な郷土愛、故郷を誇る気持ちこそが、
日本人スタイルの愛国心だと認め、恥じずに逆に評価する事が、
本当に日本人を誇る事なんじゃなかろうか？

海外で他の国と違って恥ずかしいなんていわずに、
こういうのが「奥ゆかしく」て日本的には○であることを
諸外国に説明して解ってもらう様にしていけばいい。

何でも外国風と同じにしたがるのも近代以降の日本人らしいのだけれども。
632 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/12 14:06:48
北朝鮮北部で大規模爆発か　９日に中国国境近くで

　韓国の通信社、聯合ニュースは１２日、北京の消息筋の話として、北朝鮮北部の両江道金亨稷郡で９日に大規模な爆発があり、爆発現場で直径３・５−４キロのきのこ雲が観測されたと報じた。現場は中国国境に近いという。

http://www.sankei.co.jp/news/040912/kok040.htm
633 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/12 23:30:04
誤爆ですか？
634 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/13 09:29:07
アメリカ人の定義による愛国心では、マイケル・ムーアには愛国心がないことになる。
「内部批判」とか「自己批判」とか「自己規制・自助努力による進歩・改善」という
ような概念はぜーんぜんない国。

635 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/13 20:48:56
なんで>>602みたいなくだらない書き込みに反応するんだろう？
636 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/13 20:59:34
>>633
発電所建設のための爆破　北朝鮮が英側に説明

　【ロンドン１３日共同】英ＢＢＣ放送によると、北朝鮮の白南淳外相は１３日、
英国代表団に対し、同国北部で起きた大規模爆発は水力発電所建設のための山の爆破だったと述べた。
　北朝鮮側が、爆発があったことを認めて説明をしたのは初めて。（共同通信）
637 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/14 08:43:08
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040914AT1D1301F13092004.html

武田製薬
ついに文系職（事務）・高卒職（製造）の賃下げ
職種別賃金で研究・営業に手厚く
（日経）
638 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/14 20:54:30
製薬会社の収益構造がひとめでわかるトピックだな
639 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/19 22:27:43
学振の通知って、どうよ？
640 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/21 00:20:21
助手と結婚したけど、職業としては何がいいのかさっぱり分からないけど。
旦那はたまたまというか、仕方なく任期付き大学の助手になった。

任期無し助手やってたが、任期無しとは知らずに教授に言われるまま他の助手になった。
それなのに、いまだにその先生から仕事の依頼（強制）がくる。
給料貰ってないし今の仕事があるのに、
ここで断わったら行く末邪魔されそうで恐くて断われないようだ。
641 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/21 00:55:27
>>638
収益構造を反映するなら風邪薬作ってる連中を厚遇するべきじゃないの？
642 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/21 01:04:50
収益構造を反映するなら、バブル時に財テクで失敗した
財務の香具師らを全員クビぃにすべきだな。
あと、それを留められなかった監査役と当時の役員は
あぼ〜んだな。
銀行系からの出向役員もあぼ〜んだな。
643 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/21 01:33:57
>>640
文章がよくわからないのだが。
任期無しから任期付に移った？
644 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/21 01:55:34
>643
その通りだろ。
今や助手は使い捨ての時代。
ところてん方式で追い出されれば、任期付きしかない。
まあ、人情の欠けたボスを恨むしかないね。
645 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/21 08:34:05
新しい都立大では助教授も教授も使い捨てで、
都知事の政治パフォーマンスの駒となるわけだ。
これすべて文科省の陰謀。
646 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/21 21:16:08
>>645
首都大学東京とか都市教養学部とか、名前に終末感が漂ってるよね。
647 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/22 01:45:08
時代の趨勢に負けた・・・
648 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/22 08:44:34

教授、助教授も任期制と言うのは、言葉の響きはｶｯｺｲｲが、
多分そのしわ寄せは教育に行くだろうね。学生は下手すりゃ
放置されるね。自分のポジションに必死なのに、学生の面倒なんて
見る事できねえもんな。研究室の雰囲気は殺伐としたものになるだろうね。

まあ、そんなこと文科省のお役人にとってはどうでもいいことなんだろうがw

649 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/22 08:47:28
文科省は
｢理系の大学院生も文系４卒とおなじように
ゆとり馬鹿になればいい」
とマジでおもっているのだ。
なぜか？
それは国家一種合格という、試験秀才のステイ
タスがあがるからさ。
650 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/22 09:38:30
�教授の既得権益を奪いとるには、よい手段だ。
651 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/22 13:33:55
>>625
すべての日本人が同じこと考えているわけじゃない。
ワールドカップなんて証明にはならないよ。
いろんな意見があるのが健全な社会だよ。
理系は歴史文化知らないやつ多すぎ。
652 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/22 20:53:57
今日、なんやらお偉い人と話をしてきたのだが、
どうやら、「助手」と「ポスドク」は同じに扱っていくみたいだね。
将来的には「助手」というポストがなくなるんでしょう。
んで、任期制にするのは、首を切りやすくするためみたい。
さらに、法人化元年の今年は給料に差はないけど、来年度はがつーんと差をつけるってさ。
653 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/22 21:52:29
海外ポスドクしてた香具師が、帰国して「某大学で講師に決まりました」
と挨拶に来たんだけど、「講師がこんなに雑用や講議が多いんだったら
、まだまだアッチでシニアポスドクでもしていたほうがいいかなぁ」と言う。
助手の仕事でヒィヒィ言ってしょぼい論文しかだせない（自分の研究能力のせいだが）でいる私から見ると贅沢な物言いに聞こえる。
654 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/22 23:35:43
>>652
育英会の返済免除措置もなくなっちゃったみたいだし、
大学院生に対する救済処置も考えた方がいいのでは？
、
週末も休まず仕事してるのに収入ゼロで、育英会からの借金増えるわ、
学費は払わないかんわで辛い思いをしている大学院生は結構いると思う。

655 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/23 01:03:55
俺のとこの教授は「金持ち以外は研究するな」と言って憚らないぞ。
656 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/23 01:21:23
だったら大学院に行くな。
657 ：華α：04/09/23 02:24:19
>>655
金持ちか，金持ちじゃなくても優秀で学振DC取れるような香具師か。

漏れもMまでは自分は優秀と勘違いできたんだけどな。
658 ：652：04/09/23 14:19:56
>>654
あるルートから手に入れた他人の学振申請書を見たが、文章が下手すぎる。
教授と審査員のコネクションで学振もらえる場合も多々ある。
「私が知らない研究室の学生は落とす」と言ってた。
実際に学生への救済措置がないわけではない。
某研究室では、RAと称し学生全員に月7万円を与えている。
ちなみに昨年度は、月15万円であった。
さらに、科研費、学振の謝金は、アホ学生のポケットに入る。
俺が学生の頃、俺の科研費と講演料が、アホ学生への旅費と化した時は悲しくなった。
ボスが学生をきちんと評価して給料を与えられる制度にすればいいのだが。
流レスすまん。
659 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/23 18:57:33
確かに，漏れのドクター時の同専攻内で学振貰った香具師３人のその後は

・DC2->PDに資格変更： 企業に就職，実質JAXA勤務で研究者として活躍中．
・DC2餅： 学位取得後，海外学振で２年間渡欧，帰国直後に母校の講師に着任．
・DC1餅： マイナー系ポスドク３巡目で論文が出ない．月給２５万．　←俺

だな．コネを実力と勘違いした自分がアホだったよ…
660 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/23 19:04:07
ポスドクって２５万ももらえるの？！
ｲｲ！
661 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/23 20:24:57
どこがいいんだ？
ボーナスなんかないから、２５万x１２ヶ月＝年収３００万だぞ？
３０代なら民間で年収６００万くらい貰えるぞ。
662 ：起原切れ助手：04/09/23 20:59:47
民間の企業に勤めてる同期の生活ぶりをみると、羨ましくはないけどね。
ゴルフが生き甲斐みたいだし。
仕事をほんの少しでも楽しめてるやつなんて見ないぞ。
就職仕立ての頃のモチベーション維持してるやつもきっとほとんどいないと思う。
663 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/23 21:53:53
ゴルフ・・・

ゴルフ業界にかかわった事あるけど
ゴルフ用品て材料費がものすごく安いんだよね
暴利通り越してほとんど詐欺

高級、最新などのイメージでいくらでも価格の上乗せができるし
客のオヤジ連中もそれを買える金を持ってるんだこれが・・・

空気に金を払わされてるようなもんだよ
はまるやつはマヌケだね


664 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/23 22:10:32
>>661
ボーナス有りのポスドクかもよ。
665 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/23 23:38:29
昔ポス毒してたころ、ボーナス無いのを愚痴ってたら、
翌日、助手が茄子に棒を刺して持って来てくれたよ。
「ハイ！ボーナス！！！」とか嬉しそうに言ってんの。
本当に殺意をおぼえたよ。
666 ：華α：04/09/24 00:23:18
もしも漏れがラボのボスならポス毒の給与はこうするね。

基本給
150,000-180,000円/月（前年の貢献度に応じて年俸を決定）

学生の指導補助
学部学生に対する指導補助　20000円/月
修士院生に対する指導補助　30000円/月
博士院生に対する指導補助　50000円/月

論文がアクセプトされた場合の報奨金（年2回，まとめて支給）
1st　前年のIF×1万円
2nd〜前年のIF×1000円
*ただし，ラボの教員が一人でも共著に入っていることが前提w

学会発表
国内学会　5000円
国内で行われる国際学会　10,000円
海外で行われる国際学会　30,000円

こういう風にすりゃ学生の世話も面倒がらずにしてくれそうだし，
質の高い論文も出そうだ。
ただし，データを盗った盗られたの揉め事の原因にもなりそう。
667 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/24 00:32:07
>662
それはアナタの周りにいる人たちがそんなタイプの人ばかりというだけのこと。
就職してからモノを言え。
668 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/24 03:14:59
>>666
月2万で卒研指導なんかやる奴はいないと思うよ。
669 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/24 03:26:09
>>666
1stのIFX１０万だろ。
Nature出して３０万なんて、扶養手当てにしかならん。
670 ：華α：04/09/24 03:32:51
>>668
いや，飽くまで補助だよ。補助。飯代ぐらいにはなるっしょ？
それと同時に将来PIになったときに学生の指導をするための訓練にもなる。

漏れなんかただの大学院生（博士課程）に過ぎないのに，卒研の計画から
実験補助，果ては卒論の手直しまでやらされてる（藁）。


しかも無料で（T^T）。


計画練ったのも実験手技の指導もやってるのは漏れだから院に行かない
学部生のデータは投稿論文用に頂いちまうけど。っていうか，学部卒で
就職した人をファーストにしようとしたらボスが嫌な顔するので。
「研究計画立てたのも指導したのもお前だろ？お前の名前で投稿しろよ」
ってさ。もう3年分もデータが溜まってるけど，未だに自分の投稿論文で精一杯。
今年度で修了しなきゃならないし。
671 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/24 03:36:24
自分の論文になるなら全然それでいいじゃん。
672 ：華α：04/09/24 03:47:11
>>669
そんな･･･Nature1本で3,097,900円は，まぁ，いいとして，一流誌，例えば
J. Neurosci.に830,600円
とか出してたらラボのお金が足りなくなるだしょ。
じゃ，こうしよう。
Nature, Cell, Scienceなどの超一流誌はIF×10万円
姉妹誌はIF×7万円
J Neurosciクラスの一流誌はIF×5万円
中堅どころ（JEBとかJCPなんかの，IF1以上で割と知られている雑誌）はIF×1万円
それ以外IF×5000円

*注意：例に出した雑誌にはかなり自分の偏見があります。
673 ：華α：04/09/24 03:48:26
>>671
今年のウチのラボの進学率･･･100％
674 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/24 04:29:15
>>672
某私大だけど英文誌（査読付き、IF 5以上）に掲載されたら、
その内容によっては補助金が数万円貰えたよ。IF 5以下では
申請したことがないのでわからないけど。ただし、natureで
も補助金額は変わらないみたい。
675 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/24 05:12:48
>J Neurosciクラスの一流誌

それはない。一流誌はNeuron, Nature Neurosciでしょ。
J Neurosciクラスの二流誌に報奨金は出せない。

２年に一度出しておけば、このラボまあちゃんと仕事しているね、
と目されるクラスが二流誌だとおもうな。

一流誌が５年に一度、あるいは１０年以内に1本以上ペースで
だせれば一流ラボって感じがするかな。
超一流誌はまあ、運もあるから、なんとも言えない。
０ではだめだがたまーにあればいいような。
676 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/24 05:18:58
「それはない」って。。。
一流紙の定義でもあるんかいなw
主観で断言するヤツはアホ。
677 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/24 07:08:49
もっと上にいくつもいい雑誌があるのに、
それを無理に超一流ってことにしちゃうと、
世の中一流紙だらけになっちまうな。
678 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/24 07:19:00
Natureでも、「有名な遺伝子をノックアウトしたら、予想通りの結果がでました」って論文もあれば、
J Neurosciでも、現象を注意深く観察して、２０年近くたった今でも、未だに引用されてるような
良い論文もあったりしまつよ。仕事の評価は難しいでつね。
679 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/24 09:44:09
>一流誌が５年に一度、あるいは１０年以内に1本以上ペースで
>だせれば一流ラボって感じがするかな。
もっと上にいくつもいいラボがあるのに、
それを無理に一流ってことにしちゃうと、
世の中一流ラボだらけになっちまうな。
680 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/24 11:40:28
>>672
というか、いまどき神経やってるの？
神経なんて世界中の頭いい奴がシノギ削ってる分野だから、
中途半端なアタマじゃ太刀打ちできんよ。
681 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/24 13:13:01
ショウジョウバエ程ではない。
682 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/24 13:36:23
>>678
ちと話題がズレるが、JNのarchiveが全て電子化されたのは嬉しいね。
NNやNeuron以前の良い論文がJNに集まっていたんだよね。
最近はフライング的な論文がNNに集中しているせいか、NeuronやJNの論文は
すごく慎重に結果を出しているものが多い。
683 ：華α：04/09/24 15:54:30
>>675
漏れは>>672でNat. Neurosci.もNeuronも姉妹紙扱いで
「超一流」に準じた×7万円にしてるんだけどね。
何をもってして一流というのか，その判断基準・クラス分けの違いなんだが。
まぁ，IFだけでは全てを語りきれるもんでもないけどな。

某旧帝大医学部の神経やってる教室でさえ，生理ならJ. Neurophysiol.に，
解剖ならJ. Comp. Neurol.を目標にやってるって言ってたし。

うちの研究室ならBrain Behav. Evol.とか出したらものすごくヒーローだww



>>680
神経のほうが今時ゲノムやってるよりはましだと思うんだけど。
だって，IF＞5の雑誌がざらにある分野なんて，要するに人数が半端じゃないってことでしょ？
684 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/24 16:02:33
>>683
IFだけで話されてもなあ。
それなら臨床系の雑誌はクソ論文ばっかり載ってるけど、IFだけは高いよ。
685 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/24 16:05:39
ダンいっぺーたは神経分子生物屋だと思ってたけど、fMRI屋に転向したの？
686 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/26 03:15:54
>>685
> ダンいっぺーたは神経分子生物屋だと思ってたけど、fMRI屋に転向したの？

NIRSで論文出してるよ。
687 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/27 12:56:53
＞某旧帝大医学部の神経やってる教室でさえ，生理ならJ. Neurophysiol.に，
解剖ならJ. Comp. Neurol.を目標にやってるって言ってたし。

やっぱそろそろソウイウ時代は卒業すべきだろ。
使ってる金額が１０年前とは桁違いなのに、
出す論文の目標は昔と同じでは、何かおかしい。

基本的にNeuron以上を目指し、落ちて落ちて、
最後の妥協点でJ. Neurophysiol.　あたりで止める、
せめて姿勢だけでもそうしていかんと、
日本の研究レベルが底上げしない。
688 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/27 13:59:11
金令木禾リシ台＠土匕大こそ、分子神経科学の王道！
689 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/27 14:17:47
>>687
現実はBrain research、Neuroscience Researchに滑り止めというパターンが多いような気がする。
690 ：ヲマイラ、はやく専任になれ：04/09/29 12:51:46
６５歳−慶応大、東京理大、東洋大、武蔵工大、芝浦工大、北星学園大、帝京大（助教授以上、他は60歳）、同志社女子大（さらに５年間の再雇用制度有り）、前橋工科大、会津大短大
６７歳−広島修道大
６８歳−近畿大
７０歳−早稲田大、中央大、日大（６５歳以降、定員外の特任教授で、権限・機能内容が減少）、神奈川大（新規採用者は６５歳）
691 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/30 00:13:34
要するに

研究者＝社会に適応できないがそれを認めず自分は人類の未来を抱えている勘違いしてる奴

で終了
692 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/30 00:31:16
要するに691は早く寝ろということで終了
693 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/30 07:48:11
６９１＝研究者崩れだがそれを認めず自分に存在価値があると勘違いしてるコンプ君
694 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/30 08:45:12
研究者＝社会に適応できないがそれを認めず自分は人類の未来を抱えている勘違いしてる奴

別にまちがっていないだろう。それでいいんじゃねーの？そのなかの１％でも、本当に人類の未来を背負っちゃう香具師が現れれば大成功。

社会に適合している香具師ら＝人類の未来には無関係に脊髄反射で消費行動を繰り返す香具師ら＝人類の未来を背負い得ない　のは明白

勘違いだろうがナンだろうが、本人に強い動機がなければ人類の未来は背負えないし、誰かが背負わなければこの人類に未来はない。
695 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/30 08:47:59
「社会に適応したい」とか「まともな家庭生活おくりたい」とかこれっぽっちでも思ってしまった時点で、研究者失格なのは間違いない。Q大生体防御研N山先生のHPにもこうかいてある。
「研究と家庭生活は両立しない」と。
>>692
>>693釣られてはイケナイ


696 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/30 12:45:56
>「社会に適応したい」とか「まともな家庭生活おくりたい」とかこれっぽっちでも思ってしまった時点で、研究者失格なのは間違いない。

なぜ？
社会に適応できないってことは、社会人失格じゃん。
研究者は、法律無視ですか？
社会に適応できて当たり前。その上で、研究してこそじゃないの。
697 ：名無しゲノムのクローンさん：04/09/30 20:11:32
当たり前なんていってるやつは屑
698 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/02 20:25:15
アホなダンナになってしまいました。
ダンナ理系、学位取得後、母校で助手をしています。３年目。
私は文系。非常勤講師をしながら、学位は1年以内にとろうというところまでこぎつけ、
今は公募に出しまくる日々です。
・・・ところが。
ダンナが突然、「医学部に行く」と言いだし、今度のセンターを受けるそうな。
今の研究に愛が冷めてたのは知ってたけど、なんかなんなの？その選択は、という感じ。
もちろん、理系とはいえ、医学とは全く違う分野の専攻。
ライフプランがめちゃくちゃです。
「のんびり公募さがし」とはいかなくなっちゃった。
必死で探しまくってます。
でもきっと別居だよ〜。まだ新婚なのに。
こんなアホな試練って・・・
相手が悪かったか；

愚痴でした。
699 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/02 21:09:20
医者になりさえすれば現状の矛盾を全てチャラにできると思う奴いるよね
700 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/02 21:27:35
医者と弁護士な
701 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/02 23:08:06
27歳で学位取ったとしても、３年助手やってそれから医学部６年、それから研修があるわけだから40歳までヒモですか…
702 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/02 23:54:08
俺の友達は33歳で学士入学したよ。
順調に行ったら37歳で免許とって、
それから研修やって、やっぱ40歳ですか。
おれは順調に行ったら40歳で宮廷助教授です。
どっちがいいんでしょうね。
703 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/03 00:39:57
>>702


順調に行かずキューティー除去になんて
なれないから前者のほうがベター
704 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/03 01:36:46
今の社会的な価値からいうと、助教授になっても医者より下の扱い。
普通の人は助手と助教授の区別すらつかないしな。
３０でもなれる医者と、人生なげうって５０になってなれるような教授が同じ扱い。
やな国だよ、日本って。
705 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/03 01:55:25
考えの基準がおかしいよ。医者が優遇されるのは人を助けることになっているからだろ。
ただ５０歳にならないとPIになれないのは確かにおかしい。
706 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/03 01:57:55
あほか、アメリカだとはるかに
臨床の医者＞＞＞＞教授だぞ。
707 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/03 02:00:17
今はアメリカン話をしているのではない。
708 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/03 02:10:15
正直、バイオ系の国研（いまは独法だが）は斜陽もいいとこだし、大手の企業の方がよっぽど充実しているんだよな。
709 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/03 02:28:27
＞７０８
おいおい、バイオで
大手企業より国研が充実してた
時代っていつのことだよ？
710 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/03 02:33:07
なんか、発展途上国の人や
社会主義国の人が紛れ込んでますね。。

まあ、日本もほんの５０年前は
途上国でしたし、
２０年まえくらいまでは
本気でソ連や北朝鮮を理想国家だと
思ってる人がいましたから、
生物版に生き残ってても不思議では
ありませんが。。
711 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/04 12:52:43
575 名前：Nanashi_et_al. ：04/10/04 08:39:39
人気付き助手の公募(若干名)をかけて半年、応募はゼロです・・・・
雑用を一人でするのはきついので誰か応募してください

577 名前：Nanashi_et_al. ：04/10/04 08:42:38
経験上、

「任期付」で公募したらろくでもない奴が３人応募してきた。
仕方ないので適任者なしで流し、「任期なし」で再公募。
いきなり３０倍の応募者数。
712 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/06 03:51:09
１５年前に中学校の卒業式で言われたことをふと思い出した
あのころは第一志望の進学高校に入学が決まって得意満面だったなー
鼻で笑って聞いていたけど・・・

君たちの中には就職して社会に出る人も高校に進学する人もいる。
進学する人もいまは忘れてもいいけど将来思い出して欲しい
大切なことは人様の役にたつことだ
人様のお役にたつから人様からお金がもらえるんだよ
713 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/06 22:42:55
俺の研究ってなんの役に立つんだろうな・・・
考えちゃいけないんだろうな、きっと。
714 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/07 18:58:16
９月いっぱいで終わるプロジェクトって結構あると思うけど、
１０月採用のポジションの募集って結構あるのですか（日本国内で）？
715 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/07 19:41:29
うちのラボに来てくれ
今いるポス毒最悪
今日も５時で帰りやがった
家でロールプレーイングゲームやってるらしい
ヤツは間違いなく近いうち首だな
716 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/07 20:39:17
ＳＴＡＧＥ１
あなたは４年生になりました
どのラボを選びますか？（Ｆ１〜Ｆ５）

Ｆ１：生物化学、Ｆ２：細胞生物学、＞＞Ｆ３：分子生物学、Ｆ４：動物生理学、Ｆ５：植物生理学


ＳＴＡＧＥ２
あなたは分子生物学ラボに配属されました
だれのテーマを選びますか？（Ｆ１〜Ｆ５）

Ｆ１：教授の古いネタ、Ｆ２：教授の思いつきネタ、Ｆ３：助教授のネタ、＞＞Ｆ４：助手のネタ、Ｆ５：勝手にやる


ＳＴＡＧＥ３
あなたは助手のネタを選びました
教授に干されました
人生終了です

ＧＡＭＥ　ＯＶＥＲ
717 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/07 20:42:37
美人ﾎﾟｽﾄﾞｸに実験を習いたいﾃﾞﾂ
718 ：名無しゲノムのクローンさん ：04/10/07 22:20:00
>709
国研より充実してる企業なんてあるか？
719 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/08 06:37:44
716 大学院で他に移るって手があるように思うけど
しかし、なんだな
何処に行ってもダメな香具師はダメだな
720 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/08 06:42:02
>>大学院で他に移る

ありだと思う。
俺は、修士の時はボスと合わなくて結果も出なくて散々だったけど、
ドクターでラボを変わってからは、これまで順調だぞ。
ほぼ毎年まともな雑誌にちゃんと論文出してるぞ。
721 ：714：04/10/08 15:02:39
それで、いかがなんでしょう？
本当に９月でプロジェクト終わったら、次の仕事見つかるのでしょうか？
722 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/08 16:09:20
てか、今年の話なら遅すぎる。来年なら「あるでしょ」。
723 ：714：04/10/08 16:17:24
>>722
今年の話とかじゃくて一般的な話で。
例えば国のプロジェクトで１０月はじまりの９月おわりっての多いじゃないですか。
それなのに公募は４月１日付けってのが多いわけで。
そのあたりのギャップを皆さんはどう考えているのかと。
724 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/08 16:31:14
>>723
大学教員の募集でも後期スタートはざらにあると思うが...
統計とったわけじゃないんで、あれだが。
725 ：714：04/10/08 16:34:25
そうなんですか。JSTのプロジェクト見たら９月終了ばかりだったので、、
逆に１０月から始まるプロジェクトに参加するポスドクなんかは４月〜９月は
プーってことなんですかね？
726 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/08 19:08:20
>>725
なんで、そんなに任期満了にこだわるのかわからん。仕事を投げ出すのは良くないが、
ちゃんと仕事に片を付けて論文書いたら、ポスドクはさっさと次を探すだろ。任期が
9月終了でも、4月に助手のポストが空けばさっさと移るのが普通では？
727 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/10 21:57:21
留学の法則）
---------------------------------------------------------------------------
日本で職を探して職にありつけなかった奴は、海外に行っても職はないし、帰国しても職はない。
---------------------------------------------------------------------------
728 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/17 17:04:06
>>727
わたすは、
海外に行ったはいいが、帰国出来ない。
とのにんしきでづが。
729 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/17 23:27:07
860 名前：愛と死の名無しさん ：04/10/17 23:04:40
以前理系のヲタクと見合いしたけど、てんでダメ。
ダサい、会話できない、モノ知らない…
研究いっぽんで生きてきたんだろうけど
非常に偏った男ですた。
730 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/21 00:00:09
海外留学して、1st論文を１報も出さなかったりしたら、
研究歴には「留学」ではなくて「遊学」と書くべきではないでしょうか？

海外留学したのに、なんの成果も上げなかった無駄飯喰いの香具師は、
まさに古賀議員のように「卒業」していないのを、卒業と詐称したのと同じことです。

「ああ、ニューヨークの生活が懐かしい」「西海岸ではね、、、、」とか論文も出していないのに、
偉そうに口に出すのは耳障りというか、ハラスメントです。

あ　な　た　は　外　国　で　あ　そ　ん　で　い　た　ん　で　す。
731 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/21 00:05:31
↑　このマルチ　なんとかしてくれ
732 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/21 00:10:23
ユダに言えよｗ
733 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/21 10:57:08
>>731

1st論文が出なかったのか？
734 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/22 21:54:37
採用されてから１０年間、1st論文も共著論文も出さない助手。

ヲマイはこの大学になにしに来たんだ？
学生実習の実験操作の指導だけならTAで十分なんだがなぁ。
735 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/29 00:17:19
本日をもって貴様らは大学院を修了して博士号を取得する
　 本日から貴様らは科学の探究に身を捧げる研究者である
　 兄弟の絆に結ばれる
　 貴様らのくたばるその日まで
　 どこにいようと研究に従事する者達、貴様らの兄弟だ
　 多くは痴呆国立大、dqn私大へ向かう
　 ある者は海外留学して二度と戻らない
実験に明け暮れデートもままならず
非常勤の職を悔い繋ぐだけの人生かも知れない
　 だが肝に銘じておけ
　 研究者は死ぬ
　 死ぬために我々は存在する
　 だが科学は永遠である
　 つまり―――貴様らも永遠である！
736 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/29 00:52:48
>>735
このコピペってよく貼られるじゃん。
だったらもう看板に書いとけばいいと思うよ。
この板の連中はそういう覚悟でやってるってね。
意思表示として。
737 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/29 21:30:57
ひとつ聞いていい？
あのさ、ポスドクでどうしようもなくてクビとか次のポストがないって
人増えてるの？
なんか俺の周りにはいないんだけど。
738 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/29 21:45:35
>>737
激しく同意。俺の回りでも、ポスドクで次が無い奴見た事無い。
だいたいが、ポストを自分で見つけて、早々に出て行く。

だが、俺は恐らく例外として・・・・・・・・・・
739 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/29 21:55:35
>>737

それはおまえらが生物系だから
だ。
恵まれているんだよ。とても

とてもとてもとてもバイオバブルはじけんか？ぼけ
740 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/29 22:02:55
↑
無能な非生物系ポス毒
741 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/29 22:11:36
どいつもこいつもかわりばえのしないばいおをたばかり
742 ：名無しゲノムのクローンさん：04/10/30 20:42:01
時間よ〜止まれ〜♪
743 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/01 12:15:15
>>740
> ↑
> 無能な非生物系ポス毒

俺は工学系出身の農水系毒法PDで、保険のためにエントリーした学振PDも生物で通ったよ。
現在は某生命系大学教員枠にエントリー中。そこにはすでに採用されている工学系出身者が何人かいる。
でも、生物系出身の連中で逆のことをした人を見たことがないのだが・・・
744 ：743：04/11/01 12:15:57
ちなみに739じゃないです。
745 ：起原切れ助手：04/11/01 12:21:15
残念ながらバイオのバブルははじけつつあるね。
さきがけなんかもバイオのみじゃあエントリーすらできないよ。
材料とバイオを融合したような、いわゆるバイオナノがここ数年のトレンドになるね。
そういう意味では工学系出身でなおかつ生体高分子を扱えるとか、
あるいは生物系出身でも材料系のセンスを持っている人とか、
そういう人が有利になると思うよ。
746 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/02 12:10:39
388 名前： 研究する名無しさん 投稿日： 2004/11/02(火) 01:38
来年だっけ？利剣の大量ポスドクが世に放出されるのは・・・。そうなるといっそう就職は困難
になるわな。あいつら異常だよ。Natureとかcellとか普通の顔して持ってる。今年、頑張った方
がええぞ。生物系は。
747 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/02 15:41:22
601 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：04/11/01 22:54:14 ID:???
自衛隊の年齢制限は院卒の場合４月に２８未満だったはずだ。
留年してなければＤのうちに面接受けとけば卒業後入隊も可能。
知り合いに士官がいるが、実際博士卒で入ってくる奴も見かけるそうな。
私大文系女子なんか民間就職１００％不可能だしな。
748 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/02 23:43:28
40代半ばのドイツ人の共同研究者の話。
業績はすごい（日本だとどうみても助教授以上）のだが、その分野の
パーマネントポストがなかなかあかないらしく、なぜか
任期付職しかつけない。
海外のポストでも、選考結果が次点という事がたびたび。
そうこうしているうちにドイツの法律が変わり、
「学位を取得した研究者は、12年を超えて任期付職にはつけない」
という事になった。政府としてはさっさと有能な人はパーマネントに
採用する事を促進させようというつもりらしいけど、共同研究者は
11年目で相当落ち込んでる。メールが来るたびに
「来年はアカデミックの業界に居ないかもしれない」
と一文つけて来る。
こういう状況が将来の日本でも起きるのかな。
749 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/03 02:10:33
ポス独やってても、役に立たない立つのがいるでしょ。
国の本音は
「仕事できるなら、外貨かせいで、税金おさめる立場になってよ」
ということ。だから、ポス独と生活保護とか失業保険とかって国
からしてみりゃ皆同じ。そういうモノに自分の生活の軸足をおいて
しまってるってとても怖いことだと思う。北朝鮮で政府高官やってて
も、それで幸せでしょうか？金日成大学卒業したですか？
750 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/03 12:35:40
だったら成果出せないポスドク（月給３０万）→生活保護（月１５万）で
国・・・・・支出が減ってウマー
ポスドク・・働かなくて良くなってウマー
と言うこと？
751 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/03 17:36:03
フリーター対策という側面もあるから、そう簡単ではないだろう。
せっかくみんなが苦労して、荒れる中学校をなんとかしたというのに、
「もっとも高い学歴を持っている人間がフリーターにしかなれない」
という実例が目に付き始めると、年老いた親の年金にぶらさがる
NEETたちが続出するし。
752 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/04 01:41:58
30過ぎると見合い話は減るんだろうね。
友達で27歳位にしか見えない30過ぎの毒女がいた。
近所のオバハンが私に
「あの可愛いお嬢さんとウチの親戚をお見合いさせたい。
彼女は何歳なのかすら？」
と聞いて来た。
「33歳ですよ。」と答えたら、
「30越えてるの!?」と慌てて話を取下げた…失礼だよねｗ
753 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/04 01:45:03
>>752

30後半に最後の山が来る
754 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/04 03:35:59
>>751
爺のお仕着せでは、どんな施策もダメダメだってこと。
そうじゃなくて、現役同志でお互いの仕事がみれるオープン
な環境があればいいだけではないのか。
そうすりゃ、「あいつには喧嘩売ってはいけない。」とか
「あいつにこの仕事をまかせてはいけない。」とかって
いう重要な判断が可能になる。
研究者の場合には、その判断基準が論文であるべきなんだけど、
今の日本の研究者コミュニティでは論文では上記の実務的判断が
できない。
755 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/04 03:46:34
>>749
はた迷惑な話だわな。
理研のポス独しかなれなかった奴が、どの面下げて一般の
企業に出社して給料もらうんだ？
756 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/04 07:55:24
企業なんかJB一本でも就職可能だろにw
もう戦いたく無いEDか質の悪いEDしか企業にはいかんよ。
757 ：756：04/11/04 07:55:55
ごめ、EDじゃなくてPDな
758 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/05 06:54:04
戦うしか能のないEDもうざいな。
759 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/05 07:53:01
また自演かよ
760 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/06 20:51:45
EDってほとんど「自分が社会不適合だ」っていう自覚があって
そのことについてコンプレックスを持っている。それをマトモな
生活を送っている他人にぶつけるはた迷惑は存在。

そして、そのコンプレックスを慰撫するために幼い頃から周りの
人間が"用意"した「お前は優秀」っていうストーリーに半ば心酔
して半ば反発してる。いい歳してるくせにアンビバレントでキモい。
761 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/06 20:55:24
>>750
＞ポスドク・・働かなくて良くなってウマー

だったら、今直にポスドクやめてほすい。
762 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/06 20:58:30
生活保護なんか出ないよ。
763 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/06 21:07:53
連続カキコがキモイ
764 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/06 21:22:11
もっと落ち着いて投稿しないと。
765 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/07 00:20:37
>>760
だれもが日々心に引っ掛かってる口に出しにくいことを、
ズバリと指摘してる２ちゃんならではの意見。
ある意味、胸がすくという感すらある。WWW
766 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/07 00:26:00
確かにEDとは口に出しにくいよなあ。
767 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/07 04:48:53
会話の切り返しのセンスもない。
かといって、理系の仕事に要求される緻密な論理的思考
ができるわけでもない。

はっきりいってゴミだな、生物ぽすどく。
768 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/07 08:04:50
自分は大学入学の段階で挫折したんだろ、湯田君。
769 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/07 10:42:56
ユダの人とは違うんじゃないの？
て言うか、どのスレでもすぐにユダだと言い出すあんたの方がキモっ！
770 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/07 10:52:19
>>769
あれ？湯田君もう2ｃＨには来ないって言ってたじゃないか。
勉強頑張るだろ？
771 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/07 10:56:00
ひゃー、モノホンだよ、コイツ
772 ：770：04/11/07 11:19:31
？わたすは698ではありませんよ。
773 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/07 14:04:39
私たちのラボの馬鹿ポス毒はきらわれものです
人のアイデアは非難しておき
しばらくしてそれを自分でやって自分のアイデアだと主張します
論文も普通の論文のFig２枚くらいの内容で１ｓｔで出すとわめいています
それで学会発表もしたいと
他の人が時間をかけてやってきたことなのにその苦労は関係ないようです
ボスは頭を抱えています
欝です
774 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/07 14:31:35
>>773

それはうちのボスにそっくりです。
775 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/07 18:28:21
同じラボかも？
馬鹿ポス毒はアカデミックハラスメントで自分だけ阻害されていると騒いでいます
研究室のアクティビティが阻害されているのに
困ったものです
周りが見えない香具師で最悪っす
776 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/07 18:30:45
774はボス＝馬鹿ポス毒と言いたかったのでは？
777 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/07 18:31:12
＞研究室のアクティビティが阻害されているのに

結果の出ないアクティビティか。
778 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/07 18:45:24
>>775
×阻害
○疎外
779 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/07 18:50:02
お茶に阻害剤でも入れてるんだろう。
780 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/07 18:57:43
味か？
ヤバすぎて、かつ、怖すぎる
病人はラボに来るべきではないな
人格破綻者切り
781 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/07 19:01:22
うちのラボの院生たちは、精神科でもらった薬の自慢をし合ってるよ。
782 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/07 19:18:21
のどかなラボですね
783 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/07 19:22:26
まったくだ。
784 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/07 21:52:38
とにかく、自殺は勘弁。
行方不明の方がまし。
785 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/07 22:05:36
>>784

お薬飲んでいるということやひっきーのような
うつのサインに気づくことが重要だな。
自殺者がでると本当に悲惨だから。
786 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/08 05:25:25
EDってほとんど「自分が社会不適合だ」っていう自覚があって
そのことについてコンプレックスを持っている。それをマトモな
生活を送っている他人にぶつけるはた迷惑は存在。

そして、そのコンプレックスを慰撫するために幼い頃から周りの
人間が"用意"した「お前は優秀」っていうストーリーに半ば心酔
して半ば反発してる。いい歳してるくせにアンビバレントでキモい。

↑
確かにウチのラボにもこんなアダルトチルドレンがわんさかいるな〜
ボスからして、その傾向が顕著なのが元凶か？
787 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/08 17:05:33
長くポスドクやってる人は何年やってますか？
788 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/08 23:35:52
ポス独って結局モラトリアム。
ポス独になる人間は、ポス独に成る前からモラトリアム
人間。なるべくしてなってる。
789 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/08 23:53:26
そんなこたぁねえだろ。今は大学院修了後すぐに仕事があるほうがまれ。
790 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/09 01:51:43
アダルトチルドレン発見
つまり、ポス毒＝アダルトチルドレンってことですね
791 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/09 02:39:38
>アダルトチルドレン

意味わかって使ってんのか？
子供じみた大人って意味じゃないぞ。
792 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/09 04:18:44
アダルトチルドレンって事なかれ主義のことか？
793 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/09 04:30:55
ま35までが勝負だな　って２，３年前までは言っていたが、
最近は38までとか40までとかの公募も増えてきている
794 ：起原切れ助手：04/11/09 10:21:42
俺はPDと起原助手の合計で１０年くらい行そうな勢いだ！
この勢い誰にも止められないぜ！！
795 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/09 10:59:42
学振ﾎﾟｽﾄﾞｸ、海外ﾎﾟｽﾄﾞｸ、国内ﾎﾟｽﾄﾞｸ、任期助手、国内ﾎﾟｽﾄﾞｸという知り合いがいる。

他にも任期助手を三カ所も渡り歩いているﾔｼとかいた。
796 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/09 12:15:01
>>794
そろそろ日本も「生涯ポスドク」を認めてもいいのではないか。
797 ：起原切れ助手：04/11/09 13:21:46
上には上がいるもんだ。
798 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/10 01:22:18
４０代ポスドクですが、何か。
まあ、いけるとこまでいってやると思うこの頃。
ちなみにボスは年下です。
799 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/10 11:00:16
学振ﾎﾟｽﾄﾞｸ、海外ﾎﾟｽﾄﾞｸ、国内ﾎﾟｽﾄﾞｸ、任期助手、国内ﾎﾟｽﾄﾞｸという知り合いがいる。

他にも任期助手を三カ所も渡り歩いているﾔｼとかいた。
800 ：起原切れ助手：04/11/10 15:28:30
>>798
師匠、よろしくお願い致します！
801 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/10 22:09:11
「フリーのジャーナリスト」みたいに
「フリーの研究者」を名乗ったらいいのです
802 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/10 23:58:39
世の中の役には立たないな。
803 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/11 00:13:18
>>800
ここまでくるとパーマネントのいいところだけでなく
欠点もみえてるから、憧れというのはないが、
安定した生活というのはやはりうらやましくもある。

シニアポスドクにはシニアなりの役割があり、
本当に優秀なボスはそういう役割の人を必要としているので
さり気ない自己アピールと情報網を広く保つことを心がけていれば
運は廻ってくる。それまで健康であることも重要なんだが、
これはちょっと自信がなくなりつつある。自戒せねば。

>>801
生態系の某教授が昔本当に、そう名乗っていたらしい。
804 ：Nanashi_et_al.：04/11/11 08:13:20
>>801
> 「フリーのジャーナリスト」みたいに
> 「フリーの研究者」を名乗ったらいいのです

勝手にイラクとかにフィールドワークに出かけたりして。
805 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/11 08:45:25
フリーポストドクター
806 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/11 18:37:19
フリーじゃなくてフツーの研究者ならいくらでもいるけどね。
807 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/11 19:31:53
パーマネントってどれくらい業績必要なの？
業績は関係ないの？？
808 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/11 19:55:49
講師、助教授だと最低１５と聞く。
助手はしらね。
あとパーマネントってなくなりつつあるんじゃいの？
809 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/11 20:16:26
１５って、ＩＦ合計が１５以上ってこと？
ＩＦ０．５が３０本でもＯＫ？
810 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/11 20:20:34
OK牧場！
811 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/12 00:28:55
さすがにIF15はないだろう・・・・
論文の数じゃね？
ある程度評価できる雑誌の論文１５本以上って感じかな？」
812 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/12 02:23:11
>>811
大学によって本数は異なるがおおむね同意。
講師では少ないところでは5本でもいける。
IFの合計よりは、最近の論文がその分野の代表的雑誌に
載っている方が評価されやすいようだ。
しかし、それすら決め手にはならないことが多い。
>>808
国立大もパーマネントがなくなりつつある。
パーマネントならむしろ私立大と研究所の上級職。
813 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/12 10:46:59
Firstで15本ってことじゃないよね？
814 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/12 11:53:31
1stじゃなくてもいいらしいよ。
総説やら日本語も含めてもよし。
ただ、１５はあくまで最低ライン。
そこから先きは中身の勝負。
基本的に講師、助教授は1stが多い方が有利なんだけど、
助手をしている場合は1stが少なくても配慮されるとのこと。
815 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/12 20:36:04
平成16年9月8日から同年10月6日まで、科学技術の振興に関する意見募集
を行ったところ、のべ359件（264人）の御意見をいただきました。
ありがとうございました。
科学技術・学術審議会基本計画特別委員会（第２回）配付資料
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu11/siryo/04102701.htm
816 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/12 22:44:10
８.
研究に向いていない人をポスドクとして残しておくのは問題。
向いていない人もプラスαがあれば、他の職にチャレンジすることができる。
（大学助教授/専門分野:科学技術政策）


９.
ポスドク問題にここで手を打たねばフリーター問題になりかねない。
博士号を持った技術者（テクニシャン）の養成と世界に通用する研究者・
科学者の育成が混同されている。（大学の若手研究者/専門分野:農学、工学、理学）


１０．
大学院教官の増員が無いまま、ポスドク１万人計画が行われたため、
教員の数に対し学生が多過ぎ。（公的研究機関チームリーダー/専門分野:発生学）


１１．
問題の原因はポストが無いのではなく、採りたい優秀なポスドクがいないことではないか。
（公的研究機関チームリーダー/専門分野:ナノテクノロジー・材料）


１２．
世界に通用する若手研究者は、プロジェクト対応型研究開発のポスドクからは育たない。
（大学の若手研究者/専門分野:農学、工学、理学）
817 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/12 23:13:40
１１　材料の人がいいそうなことだ。人材は不足しているようだ。
数はいっぱいいるけどね。根性が必要だから今の
若い人にはできないんだ。というても他の国の人は
こういう実験は卑しい階級のがやることと思っているのか
だめだめだし。。。。丁寧に実験せずにちょっと糞データ
出たらすぐに論文出そうとするし。だからいつまでたっても
本質的な進歩がない。
818 ：企業の人：04/11/13 22:00:13
>816

9.技術者をテクニシャンと考えているのがいかにも大学の人らしい。

技術者はエンジニアであって、テクニシャン（技術家）とはニュアンスが違うと思いますけど。

技術者がする業務的な分野も、指示通りに従うのだけではなく改良・研究が必要ということが理解できていないのかな？

むしろ、科学者・研究者の仕事よりもテクニシャンの仕事のほうがビジネスの種になることが多いのに･･･(企業にはメリットあり）

この言い方を見ていると、「たまたま今やっている職務の違いがあるだけで、基本的に上下関係はなく相互乗り入れが起こるもの」と（教員と学生が）考えていないとポスドク問題は解決しないでしょうね。
819 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/13 22:05:58
弁理士とかいいと思う。
820 ：【もはや】サーヤ殿下、婚約内定！【負け犬ではない】：04/11/14 22:37:20

↓３０代独身女性研究者

サーヤに先をこされるなんて、、、、、、、、

○|￣|＿
821 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/14 23:47:29
9月に学位を取ったけど、ポスドクしないでぷらぷら、
ポスドクって本当に簡単なの？
822 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/15 06:39:23
ポスドクでも推薦状とかいるから、かいてくれる人がいないとなれないかもね。
823 ：三流痴呆大教授：04/11/16 21:46:56
いまは２割ぐらいかな。
＞推薦状請求公募

せっかく任期つきで使い捨てできるのに
大御所教授のご推薦なんて貰っちゃったら
コキ使えなくなっちゃうじゃない。
824 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/20 12:57:55
現在の院出は、死ぬ気でやってナンボの世界。
アカポスに就いて、堕落するか、向上す
るかは個人の自由。
825 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/20 13:03:17
現在の院出は、頃す気でやってナンボの世界。
内部告発で人を貶めてポストを奪うのはデフォ。
さらに女子学生を仕掛けてセクハラでアボーンさせたりと、
少ないパイを取り合うにはそれなりの覚悟が必要。
研究だけやってればなんて言ってたら２、３年で無職になるよ。
826 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/21 11:27:21
>>825

なんじゃこりゃ？
827 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/21 12:31:46
最近あまりにあまる論だ院生。漏れもそうだが。論だ院生に将来はあるのでしょうか。一生ポス毒？
828 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/21 13:23:01
一生ポスドクやれる奴は幸せだよ。
給料も貰えて研究だけやってればいい。
大抵は・・・・分かるだろ。>>827
829 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/21 13:55:51
>>827
アカデミックの世界では出身ラボの看板のほうが重要と思われ。

思うに、ロンダ「だから」ダメなのではない。
単にその人の能力が低い。それが大学入試にも反映してるだけ。
周りのロンダな人を見てると、どうにも好奇心が少ない。
言われたことをやるだけ。そりゃダメだわとよく思う。

だから、将来が心配なら、１８年間＋αで差をつけられた能力を
挽回しようという気概を持ってほしい。
そうすりゃ浮かぶ瀬もあるだろうよ。
830 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/21 14:58:51
うちのボスは三流大学の出身だが、一流大学の教授になり、
現在は年間獲得研究費が３億以上ある。
ラボのメンバーも総勢４０人以上のビッグラボだ。
ただし、物凄く努力家。
若い研究者以上に働く（もちろん雑用とか金稼ぎ方面で）。
潜在能力があり、努力すればロンダでも報われる。
831 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/21 15:11:53
一流大学の教授=東大教授だろうけど、そんなのいるか？
832 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/21 15:36:10
Tら先生ですか？
833 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/22 09:59:25
>>830

やんごとなきお育ちの人で
大学は、私学のお嬢様おぼっちゃん学校
っていうのはあり得るから。
ロンダ＝・・・・ってこともないんですわ。
834 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/22 10:10:36
年間三億なんてそういないからすぐ特定可能な筈だが。
835 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/22 12:12:16
>>830
> うちのボスは三流大学の出身だが、

その当時も三流だったのか？
その大学の今の地位を思い浮かべてもしょうがないぞ。
836 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/22 14:29:36
なんもかんも大変ですわ。
急に聞こう
の可能性もあるからな。
要注意
837 ：助手とTAの区別が付かない香具師もいるしw：04/11/23 18:45:37
asahi版より
>「准教授」新設へ　中教審「助教授は実態に合わず」
>　中央教育審議会（鳥居泰彦会長）の「大学の教員組織の在り方に関する検討委員会」は２２日、
>助教授職を廃止して「准教授」というポストを新設する制度改正案をまとめた。
>「教授を助ける」という助教授の職務規定が今の実態にそぐわず、国際的にも名称が通用しないことが理由だ。・・・
国際的にも通用しないって日本語名称なんだからいいじゃないか
つまらん称号変更にカネかけるな
>　また、現行の「助手」についても、研究者として教授を目指す人と、
>学部や研究室の事務作業をする人が混在しているのが実情で、
>この二者を分離して別々の職種を設けることも決まった。
事務助手を分けるだけ？　この裏になんかありそうな・・・
838 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/23 18:56:53
どんな裏ですか？
839 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/23 22:35:21
現行「助手」を「助教授」に改称か？？
んなわけないかな。
840 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/23 22:58:50
そもそも「技官」を廃止したあたりから人事制度は歪みはじめたのだが

助手ってhelperっぽくってやだよね
841 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/23 23:18:40
現場をよく分かってないお偉方が、人事をいじくるから歪みが生じる。
842 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/23 23:27:22
>>840

技官は技術系職員になってない？

教務補佐官とかいうのが助手に全員昇格しちゃって、
研究したくない人たちは嫌がっている。
そういう意味で研究したい人と、９時５時でまったりしていたい
人を分けるというのは大事かも。
843 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/23 23:28:10
現場をよく分かってない一般市民が、改革好きのアホ首長を当選させたり
するから混乱が生じる。愚民政治ですかぁ〜？　民主主義やめたら？って思う。
844 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/23 23:29:42
＞ 教務補佐官

教務補助員、っていう非常勤雇用職員？

学振を取れなかったシトがお小遣いを貰って研究を継続する例では？
845 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/23 23:36:19
>>844

いや、教務職員だったかな。
常勤だよ。
まだ残っている大学もあるはず。
助手より下の職位。
事務官ではない。
微妙な立場。奈良先とかにはいるはず。
修士以上持ってる人多いよ。
学位取って助手になったりしてるし。
846 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/24 00:50:20
技官って、だって技術官僚の略だろ？
847 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/24 04:41:48
>>846
官庁の技官と大学の技官は別物だと思うが。
848 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/24 09:27:21
>>830 Mジマ先生ですか？
849 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/26 23:16:57
>>847
でも文部教官（大学の先生とか）は教育官僚の略だったんだよ
これからは教官ではなく教員だから
少々モラルが低くても怒られることはない
850 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/26 23:40:14
働かない技官をさっさとクビにすればいいのに　スペースも空くし
その給料分を研究費にしておくれ
851 ：名無しゲノムのクローンさん：04/11/27 00:18:36
モラルもモチベーションも給料も低いのだ
852 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/01 23:28:27
ヲレ、いままで１４連敗、８件書類結果待ち。

もう、出せるところは出し尽くしてjrecinを穴のあくほど探しても出せるところはないです。
853 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/01 23:36:01
コネがなけりゃ何十件だしてもダメだよ。
分野によって多少違うかも知れないけど。
854 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/02 00:37:08
オレ、大学院時代の教授から宮廷助手紹介されて一発で決まったけど。
855 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/02 00:38:55
それをコネと言います。
856 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/03 15:37:13
助手になるときは、そう何回も応募しないよ。
せいぜい２ー３回まで。普通、１回で決まる。

子牛、除去卯呪なんかは１回〜数十回応募してなれる場合がある。
857 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/03 20:29:10
なれない香具師は何回出してもなれない
858 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/03 20:30:49
>>857

きいているか？うちの同僚
859 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/04 17:33:37
451 名前：愛と死の名無しさん ：04/12/04 16:24:08
ポストの有無で競争させるより、給料の高低で競争した方が良いな。
All or Nothingでは子供も作れない。
860 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/05 12:32:02
沖縄大学院大学はやくできないかなぁ
861 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/05 14:01:01
たぶん理研より採用厳しいよ
862 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/05 16:19:34
アジア人（日本以外）にも門戸を広げるみたいだし、競争相手が
日本人に限らないという時点で狭き門やね。
863 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/05 16:45:09
あなた方、
大体どこいらの大学出ですか？
864 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/05 16:51:46
東大〜筑波ぐらい
865 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/05 16:54:41
>>864

学部をかいてくれ。ロンダリングした大学院を
書いても参考にならないから。
866 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/05 16:55:16
んなら駅弁の博士さんなんか
どうされてるんですか？
867 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/05 17:07:39
東大学部→
東大博士→
ＩＦ３前後の論文３本→
海外ＰＤゲット→
ＩＦ１０ぐらいの論文２本→
駅弁任期助手→
ＩＦ５前後の論文１０本→
駅弁パーマネント講師

駅弁学部→
ロンダ博士→
ＩＦ１前後の論文３本→
オーバードクター２〜３年→
ＩＦ１前後の論文５本→
国内ＰＤゲット→
ＩＦ１前後の論文５本→
駅弁任期助手→
ＩＦ１前後の論文２０本→
駅弁パーマネント講師
868 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/06 20:46:50
大学二年から化学系から生命系に学科を変更しようかと考えてるんですが、
無謀でしょうか？
ちなみに博士まで行くつもりですけど、
研究職の採用厳しいんですかね？
まわりには反対されてます。
大学は、
>>864
の上の方。
869 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/06 21:37:46
>>868

go ahead. nice idea
870 ：名無しゲノムのクローンさん ：04/12/07 01:59:18
>>867
都内某私大学部→
都内某私大博士→
ＩＦ5前後の論文4本→
国内PDゲット→
ＩＦ10前後の論文3本→
ＩＦ5前後の論文4本→
ＩＦ3前後の論文2本→
で、今年で任期が切れるが、
未だに就職が決まっていませんが何か？


871 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/07 02:39:33
沖縄？もう採用終わってないか？

この先まだ公募があるの？教育専門職？
872 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/07 04:09:27
>>870
全部firstなのか？
873 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/07 06:50:58
>>870
それ1stじゃないのも含めてるでしょ。
874 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/07 07:03:43
まさか。それだけ研究経験があって、ファーストかコレスポ以外
事実上意味がないってことを知らないわけがない。当然全部ファーストでしょ。

しかし、その業績でも次が見つからないのか・・・
875 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/07 08:00:06
論文のせるのって大変ですか？
876 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/07 09:19:00
どうしようかな？今日さて
877 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/08 15:44:24
昨日遅くまで実験していたわけでもないのに
おひるすぎにのこのこでてくんじゃねえよ。
つかえねえのお　だからODなんだよ！！！
878 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/09 13:26:26
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004120805.html
大学非常勤講師、“常勤”の仕事は詐欺
　偽造した身分証明書などで消費者金融の融資カードをだまし取ろうとした
として、愛知県警中川署は８日までに、詐欺未遂などの疑いで、名古屋芸術
大非常勤講師の男（４５）と、無職の男（２４）を逮捕した。
　２人は１１月２５日、名古屋市内の消費者金融の自動契約機コーナーで、
同大職員らの名前で偽造した身分証明書と保険証を消費者金融センターに
提示、融資が受けられるカードをだまし取ろうとした疑い。２人は「５月
から複数の名前で十数社から７００−８００万円をだまし取った」と供述
している。
　インターネット掲示板で非常勤講師が「リスクが少なく収入が得られる
仕事がある」と共犯者を募集し、無職男と知り合ったという。
　同センターの職員が、偽造を見破り１１０番。駆け付けた中川署員に無
職男が現行犯逮捕され、供述から非常勤講師が判明した。
ZAKZAK 2004/12/08
879 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 15:09:12
そうそう。いまどきのアカポスの倍率が100倍が普通で、DC1の10倍以下なんてたいしたことがなくて、
学振より給与のいい民間に就職したほうがいい、なんてわかっていても言ってはいけないよ。
880 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 22:28:54
痴呆はそんなことないよ
倍率３とかだよ
881 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/11 22:32:47
コネがなかったら倍率２倍で確率ゼロだよ。
882 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/12 13:54:39
生物は低倍率ぬるま湯　
883 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/13 10:05:27
どうしようかな？今日。論文原稿を家に忘れた。
今日はプリントアウトできず　投稿、不可能。
しょがないな。クリスマスカードでも作るかな。
就職活動もあるなあ。書類作成か。うざい。
884 ：PDの新規採用削減の懸念がある：04/12/13 19:00:02
ttp://www.k3-net.com/cgi-local/bbsa/angel/k3bbs02.cgi

独法研における採用の問題ですが、内閣府総合科学技術会議答申で、30台半ば程度までパーマネントにすべきでないと提言されている
(H13年3月)そうで、そうすると、公務員型独法研のパーマネント職に就くのが35歳と考えて、博士修了(27歳)＋任期付原則3年（公務員型）
だと、35歳までの5年間は失業にならざるを得ないようです。飛び級での早期学位取得は失業期間が延びるだけ不利とも指摘されました。
運良く学振PDに採用されても、その期間は３年なので、なお2年間は失業となると・・。いっぽう、非公務員型独法研では、博士修了＋5年
契約（非公務員型）で、35歳までには3年間が失業の勘定となるようです。学振PDに入れば切れ目はないようですが。独法研のパーマネン
トを目指しても、個人の力ではどうにもならない構造的問題が横たわっているようで、これらを解決する必要がありそうです。
885 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/14 12:02:01
じゃあ留年すれば？

所詮日本はサイエンスごっこ。
年令でものを判断するのさ。
年功序列とかわらんよ。
886 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/14 13:58:21
>>885

よいことを言うなあ。それが
本当かも知れない。
887 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/14 14:01:07
ポスドクやってCNSをある程度出した後は
痴呆の低級大学で講師でもやって
教歴を稼ぎ、時が熟するまでまつ。
そんで助教授かなんかになる
888 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/14 14:02:40
ま、確かに１万人のポスドク達もあと５、６年したら息が続かなくなって死に絶えるよね。
最後まで立っていた奴の勝ち。
889 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/14 14:04:32
束方大とか？
喜多里大とか？
束膿大とか？
890 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/14 19:23:19
そこは論文ゼロでもパーマネントになれる
891 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/14 22:13:11
>>890

コネがあればだろ？しだいでもいいからおしこんでくれよ
うちのボス
892 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/14 23:29:36
>>890

仮名皮大もな。
893 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/15 08:05:44
無職になってしまいそうな人へ。

JRECINに出ていない公募です。
http://www.nfri.affrc.go.jp/toiawase/wakate/041119a.html

少しでも信号解析の経験があったら、 ３番目が狙い目です。
現在のこのテーマの担当者は分生屋さんですので、この公募で張り合ってみる価値ありです。
しかも、JRECINには出ていません。
894 ：893：04/12/15 08:06:50
コピペ＆アレンジしたらクドくなってしまった。スマソ
895 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/15 08:10:14
>888

それが政府の狙いだって、
１万人計画を出した官僚がいってるんでしょ。
過激なサバイバルをさせて、生き残りを定職に就けたい、と。
896 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/15 08:39:49
>>895
そいつらにどうにかして復讐できんかのう。
もちろん正攻法でですよ。法律の範囲内で。
897 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/15 09:18:37
>>896

マスコミに最高予告して
文部科学省の前でガソリンをかぶる。
まわりのさくらに　とめさせる。
898 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/15 11:24:03
派手にやって、一度、ポストポスドク問題をマスコミネタにして
くれるといいのだが。
アメリカだと、銃で立てこもりとかよくあるけどねえ。
やっぱり、日本は銃がないから、アカハラが起きやすいのかもね。
899 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/15 11:47:10
いま新聞では「理数系ばなれ」とゆとり教育問題が
取りざたされている。
だが理数系の最高学府を極めた人々が
無職・フリーターにならざるを得ない現状で
小学生中学生に理科をまなばせようとしても
無理なわけである。
みんな、公務員試験をうけて役人になるか、
文系事務経理営業職を目指すか
女の子は風俗をめざすのである。
このねじれをなんとかするためには経済産業省が
メーカー系企業に対して
過程博士を何人雇っているかを調査して
それをもとに各企業の国際競争力の格付けを
発表して毎年更新すればよい。
900 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/15 11:50:47
大学院の定員数をもとにもどして職にあぶれてしまっている
人数分を文科省の人間をクビにして雇用しる。
901 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/15 13:15:30
>>898

どこかの難民みたい。
青山の国連前でガソリンをかぶっていた
902 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/15 17:21:35
>>900
でもって君ら文科省に行きたいかい？
花形のバイオ科ではなくて、小中学校の
人事・苦情処理係のほうが人手不足なんだぞ。
903 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/15 17:29:45
>>902
「行きたい、行きたくない」の問題じゃなくて、
「飯が食えない」というのがここに巣食う連中の言い草なのだが。
904 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/15 17:35:11
日本も占領時にさっさと英語を公用語にしてればよかった

英文校正業者として崩れが世界中で活躍出来たろう
905 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/15 20:32:17
んなことはないだろ
公用語が英語だからってインドの英語や香港の英語は
しょうじきあまり使えない
906 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/15 22:59:12
>>905
ん？発音は変でもインテリインド人の書く英語は格調高いぞ。
イギリス英語では死語になった表現まで使うらしいが。
907 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/15 23:03:14
>>906

よいじゃんねえ？
908 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/15 23:24:39
つか死語がとびだすのは日本英語だろ〜。

イギリス英語の死語は教養とみなされる場合があんだよね。
909 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/16 02:15:07
>そいつらにどうにかして復讐できんかのう。
もちろん正攻法でですよ。法律の範囲内で。


なんで復讐なんだ？？？
自分で望んでこの道選んだんだろ？
ぽまけに学芯やら金までくれたのに、
恩を仇で返すんか？？

いたらなかった自分、努力が足りなかった自分を責めるべきでしょ。



でも才能も適正も無い奴にほいほい学位を出した教官には
もう少し反省の色が有ってもいい。
910 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/16 07:51:24
>>909
> ぽまけに学芯やら金までくれたのに、
> 恩を仇で返すんか？？
>
> いたらなかった自分、努力が足りなかった自分を責めるべきでしょ。

宝くじで当たりを何本用意するかということじゃないの？
今は１０枚に１枚以上当たるが、それが１００枚に１枚だったら暴動が起こるでしょ。
年に何回もジャンボを売り出して、これでもかってくらいに宣伝してさ。
結局儲けは政府の懐に・・・


通じるものを感じてしまいますた。
911 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/16 10:04:47
俺もどさ回り中のしがないポスドクだが、
復讐って・・・馬鹿馬鹿しいねえ。なに今頃文句言ってんの？
大学院の定員が増えた時点でこうなることは容易に予想できたはず。

大学４年生には予想つかなかった、なんて言うなよ。
普通なら就職してていい年齢だ。
わざわざ落ち目の企業に入って、案の定リストラに遭って、騙されたって
わめいてるサラリーマンがいたら馬鹿だと思うだろ。それと同じだ。
912 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/16 11:42:42
>>911

パチンコ産業の売り上げが自動車産業を越えたと報道されて久しい。
そんなに儲かるということは、お客がせっせと金を投入しているから。
どんどん金を吸い上げられてパチンコ業者を儲けさせるだけなのに、なぜ人々はパチンコをやりつづけるのか。

それは・・・

　自　分　だ　け　は　勝　て　る

と思っているから。

それと一緒だべ？
913 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/16 13:34:39
プライドを捨て、日の当たる世界さえあきらめれば、勝つ方法はいくらでもありますよ。
914 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/16 14:24:02
>>913

指を詰めさせられるで。失敗したとき
915 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/16 14:37:31
ふふっ、指の一本くらいなら差し出しますよ。
916 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 11:01:45
勇気ある発現
917 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 16:15:29
（すべてとはいわないが）生物学みたいな馬鹿でも
体力勝負で競争に勝ち残れる学問（というかチキンレース場)
ですら駄目ぽだったやつなんて、
他になにしてもひとかどの人物にはなれない。永遠延々へたれ。
918 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 19:06:03
なるほど、生物学で生き残った教授達は

体力馬鹿と言うことですか。
919 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/17 20:46:16
たんなるサバイバー
920 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/18 10:44:10
たんなる政治や
921 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/18 11:11:48
いくら業績があっても、日本に戻ってこれない奴は負け組
922 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/18 22:51:58
>>921

海外ポス毒は選り好みが激しいんだよ。
「痴呆国立大の助手なんて嫌だ。旧帝大のそれも助教授でなきゃ帰らない！」
「国内ポス毒より海外ポス毒の方が上」と信じているし。
923 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/19 03:41:26
それでいいじゃん。
日本にいるより、海外のほうが研究に集中できると思うよ。
それに、英語が上達できるし、言うことなしだよ。
帰ってこなくて正解。
こっちはこっちで、それだけアカポスの競争率下がるしね。
皆、ハッピーだよ。
924 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/19 03:46:32
ま、死ぬまでまずい飯食ってろ>923
925 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/19 06:46:58
293は日本なんでは？？＞９２４
926 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/19 07:33:13
海外でもうまいものはうまい
金かければね
中華は安くてうまいし
最高
みんな、海外に逝ってくれ！！
927 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/19 14:15:11
ビザ関係の更新めんどうだよぉ＞＞米穀留学
928 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/20 00:36:01
＞宝くじで当たりを何本用意するかということじゃないの？

宝くじ買いなさいよと、現金くれたためしなし。
現金もらっておいて、当たらないぞと、文句いうのはおかしいよ。
当てるのは自分でしょ。
929 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/20 03:10:01
宝くじとか、パチンコとか、オマイら、まだまだ甘過ぎ。
やっぱ競輪とか、競艇だろ。
金に飢えた生活かかってるオッサンとか、
昼間っから酔っぱらって管巻いてるオッサンおるのは。
930 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/20 03:10:47
おまけに八百長もあるし。
931 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/20 11:55:23
うん、研究の世界は競輪の世界に似てるのかもね。
932 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/20 12:33:13
競艇といえばよこやまやすし

おなじような研究していてもああまでレベルの差が
歴然とするのね。血税の無駄遣いだから
即刻解雇しろ　田布施ちゃんみたいに
933 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/20 13:01:22
ああもおネーチャーがねー茶が
ぷへえ正当に評価しろ
934 ：大学の教員に必要なことは論文書きです。：04/12/21 00:27:52
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~hasumi/doc2/mono1.html

確固たる収入もなく、授業料を支払ってまで自腹で研究を続け、なおか
つ学術論文を書いている研究生の立場から見れば、給料を貰っている大
学の研究者が学術論文を書かないのは、大きな罪である。

学術論文を書かない人は、授業や実験・実習などの全般的な教育はでき
るのかもしれないが、研究指導などの学生一人一人への教育ができると
は、とても思えない。何も知らない学生が、可哀想である。
935 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/21 01:14:37
教員は論文の審査もしますぜ旦那（ゲラゲラ
936 ：名無しゲノムのクローンさん ：04/12/21 08:15:05
>>931

お笑い界の方が近いと思うよ。
目指しても、ほんの一握りしかレギュラーの座につけないの。

最近は若手ブームだから、どんなんでもとりあえずＴＶに出させてくれるが、そこでどれだけウケてさらに上に行けるかどうかは本人次第。
力のある芸人のおもちゃになることでチョイ役をゲットしたり、逆にオーディションから始めたり。

なんか、今のＰＤ達に重なる部分があってイヤーーーーー！
937 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/21 08:39:41
>936

お笑い番組、涙なしには見られなくなっちゃうな。

イヤーーーーーーーーー！！！！！
938 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/21 09:18:49
研究室に着てプリンターに打ち出すだけが仕事の
外人PD税金の無駄遣い

こんなの雇うな。即刻首
939 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/21 16:55:41
西武ライオンズの歌でも
謳おう。気分転換出来てよいでしょう？
940 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/21 23:12:04
>>936
お笑いの世界はキャラが他の芸人とかぶったら生きていけないけど、
どこもかしこも、なんや似たような研究やってる奴大杉。
まあ、はやりの研究やる方が楽やし、論文も出易いもんな。
941 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/22 06:43:29
ﾓｰ娘と同じで、ﾋﾟﾝでは使いようがなくてチームを組ませるけど成果が上がらなければユニットごとﾎﾟｲ、はぁそうですか。
942 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/22 07:57:07
>>941

ボス「君は今年で、卒業だからな」
943 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/22 08:31:19
で、盗作騒ぎで・・・。
944 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/22 09:38:18
暇さえあれば大音響でパソゲーをやりだす外人留学生と
英会話が苦手で注意できない日本人ポスドクたち
945 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/22 10:42:31
>>944
> 暇さえあれば大音響でパソゲーをやりだす外人留学生と
> 英会話が苦手で注意できない日本人ポスドクたち

とにかく日本語で怒鳴りつけてやればいい。
下手に理解できる言葉で言うより効果がある。
946 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/22 10:43:35
安心してると、
足下を掬われるよ。周りをみてみな。近くにがんばって研究している
先生いない？彼があなたに対してどう思っているか考えてみたことある？
同じ立場にある人間だから、こんなところで無責任に発言している
奴らよりもずっと辛辣で厳しいのよ
947 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/22 12:04:38
>>946
はMDだ！
948 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/22 12:21:36
>>942
　よい響き。
949 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/25 18:33:40
>>941>>942>>943

笑ったよ
950 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/26 21:54:11
616 名前： 研究する名無しさん 投稿日： 2004/12/26(日) 20:57
いまは短大でも業績が相当必要だよ。
任期付きにもかかわらず教員公募の倍率が100倍を超える短大も普通にある。
短大ならば誰でも就職できるなんて何十年前の話をしているんだろうか。
現状の厳しさを知らない奴多すぎ。
951 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/30 15:48:30
期限付き助教授の処理に困ってるとこある？
952 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/31 18:19:38
日々これ努力
これすっね
953 ：名無しゲノムのクローンさん：04/12/31 19:20:00
皇国の興廃この一戦にあり各研究者は一層奮励努力せよ
954 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/01 13:06:56
方向をきめてもらわなけりゃ努力もできない人間が
研究者を名乗っているのが、この国の不幸。
955 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/01 13:46:00
期限切れでひきこもりのときの方が良い論文が出た。
なんでだろう？
956 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/01 15:35:01
?
そら引きこもってたらはかどるんでないか？
957 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/01 22:01:14
>>955
それが研究者に向いてるというか、プロならそうだろ、、、
プロ野球選手とコーチの関係、プロサッカー選手と監督の関係を
思い浮かべてみれば明らかではないか
958 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/02 00:16:32
コーチより選手の方が待遇は良い。
監督よりも選手の方が待遇が良い場合もある。

そもそも大学の事務は、事務方が引き受ければ効率化するわけで、
研究者は重要な意思決定に参加できれば問題はない。
だから、何もできない研究者の慰めに大学事務を私物化されても困る。

一流のコーチは、一流の研究者を育てる。
実際は、セクハラだのアカハラだので、将来のある学生・院生を
潰したり、兵隊にするだけの奴がほとんど。

学部の講義は、予備校の先生に非常勤でやってもらった方が、
はるかに解りやすくなるし、内容を勝手に省いたり
休講しまくったりする奴も居なくなる。

959 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/02 00:20:34
>>958
頑張れよ。人に迷惑かけない程度に。
960 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/02 01:20:53
二流研究者を排除すれば、とうぜん二流研究者に迷惑がかかる。
961 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/03 18:54:42
「明日死ぬつもりで生きなさい。
　永遠に生きるつもりで学びなさい。」

マハトマ・ガンジー／インド独立の父
962 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/03 19:33:21
「明日死なないように気をつけなさい。
永遠には生きられないから２ｃｈやめなさい。」

ひろゆきのママ／２ｃｈ独立の母
963 ：名無しゲノムのクローンさん：05/01/03 22:12:11
人の言葉じゃなく自分の言葉で語れや
バクシーシー
964 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/01 21:08:52
マジレスお願いします。
38にしてアメリカでphdって遅くないですか？
で現在同じ大学でアシスタントって？
将来性はどうなんでしょうか？

965 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/01 23:16:44
誰か964に引導を渡してあげられる兵はいないのか？
966 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/01 23:25:20
陰嚢を？
967 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/02 00:19:08
印籠を？
968 ：964：05/02/02 02:57:08
いえ、私ではないんですが。

やはり将来性としては、芽はでないんでしょうね。
969 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/02 08:02:02
>>968

これから政界に打って出るなら38なんてまだまだ若いから大丈夫だ。

ただし学歴詐称だけはするなよ。
970 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/02 11:13:05
女性ならば杉田ｶｦﾙ姉さんみたいに四十才で衝撃的なセレブ結婚という荒技も可能だよ！
971 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/02 14:26:25
)64は要するに旦那が結婚相手として不安って事だろ？
972 ：964：05/02/02 16:36:30
親友の見合い相手。
当方大学関係者だけど、サイエンスの方はあまり
詳しくないんだけど、常識的に38でPHDはあまりに
遅いし今４0でポスドクって。。

どうなんでしょうねえ。
973 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/02 16:53:38
>>972

アメリカだと大学学部を卒業して数年働いてから、大学院に入って
6-7年かけてPhDを取るシトもいるから、30才半ばでポス毒でいるのは
普通。


PhDをとって３年間は申請できるfellowshipもある。
Ivyとは言わないでも、州立大とかで地道にやればassistant profぐらい
になることは不可能では無い。

私の先輩は日本で３０才半ばで学位をとって留学して米国内三ケ所でポス毒して
40才ごろIvy系
大学のassitant professorになっている。
974 ：971：05/02/02 17:50:53
>>964
その人のバックグラウンドにもよるなあ。
帝大卒もしくは、手に職あり（医師または薬剤師）なら
まあ、大丈夫だと思うけど、どちらでもないならお勧めできない。


975 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/02 18:01:17
>>964
将来性なんか本人のキャラで決まるんじゃないか。
２ちゃんで質問するより貴方が生の彼をみて判断してやれば済む問題と思うがいかが？
976 ：964：05/02/03 01:51:05
レス頂いた方々ありがとうございます。
本人キャラも大事ですが。。
バックグランドは日本二流大卒、米国私立でPｈDず〜っと
同じ大学でアシスタントの肩書き。
その大学以外、社会経験もなし。
医師でも薬剤師でもなく研究希望とくれば。。
40のキャリアとしては、やめたほうが
良いと思うもので。

あなたのお相手だとして結婚したいですか？
977 ：名無しゲノムのクローンさん ：05/02/03 02:09:37
我々のラボでは「２ちゃん」に関して

学生は警告　スタッフになろうなんて問題外だね〜

書き込むのは勝手だが「家」に帰ってやってくれよな
978 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/03 07:48:30
>>976
> その大学以外、社会経験もなし。

これが一番痛いね。

979 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/03 09:27:39
>>964　本人の問題であって、余計なお世話だと思うが。
980 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/03 16:23:37
>>977
何がいいたいの？
981 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/04 01:13:36
982 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/04 01:14:21
BSIの遠藤ラボのニュースしか医学生物系では伝わってこないけど、どうなってるの？
しょっちゅう断水するのならちょっとなあ。。。
983 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/04 01:14:59
「奴隷使い」
「Roederの威を借るマチャミ」
「ERATOなのにG2Cしかでないしかも引用されない」
「ものすごい勢いで分注」
とさんざんバカにされていたH越先生が今年に入って
PNAS, Nat Geneticsとトップジャーナル連発してます。
これでG2CのIPも上がるか？
H越先生〜萌〜
984 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/04 01:17:31
けど、明らかに凄い論文以外は、
CNSに載るのはrefereeやeditorの運が大きいと思うけど。
だから、１３が言ってるようなジャーナルに載れば、
とりあえずOKな気がする。
IF高いと、金やポストは取りやすいけどねん。
985 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/04 18:18:41
↑これってどこかで見たぞ。こぴぺ？
986 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/04 20:05:15
>>983
可能性のある香具師には、職と金を与えて育てるという当然のことが、
嫉妬と中傷の対象になってしまうという日本社会の問題だね。
987 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/04 22:22:50
他のは何となく意味分かるけど、「ものすごい勢いで分注」 ってどういうこと？
988 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/05 00:30:06
>>976
> その大学以外、社会経験もなし。

これが一番痛いね。
989 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/05 21:48:06
709 名前：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/02/05 21:28:35 ID:loTCkS+n
＞７０７
営内者のほうが、ええもん食ってるよぉ（笑）

梅干やらふりかけは品切れにならん。
毎食ほとんど牛乳とかジュースがついてる。
どんぶりに飯盛り放題
基本的に毎食定食（ごはん・味噌汁・メインのおかず・単品１〜２）

糖尿病にならんよーにって、食堂の壁にポスターが・・・（笑）

ああ、あと月に１回くらいは炭火焼きのステーキやら寿司職人が握る寿司もあるのぉ。


一番「飯がまずい」陸のお話ね♪
990 ：某A医科脳外：05/02/05 21:52:29
>>989

このひと叩き上げの陸自？佐ですよ
きみたちなど逆立ちしてもなれないね
991 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/05 22:46:21
BSIの遠藤ラボのニュースしか医学生物系では伝わってこないけど、どうなってるの？
しょっちゅう断水するのならちょっとなあ。。。
992 ：976：05/02/06 16:59:49
ＰｈＤとったそれも40近くで、同じ大学しか
ポスドク経験ないなんて、民間、アカ共、興味ない人材でしょう。
993 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/07 01:27:06
で、盗作騒ぎで・・・。
994 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/07 01:34:22
(･○・）サンキューフォーエバー(･○・）
おまいらのことはわすれない
995 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/07 01:35:45
(･○・）サンキューフォーエバー(･○・）
おまいらのことはわすれない
996 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/07 01:36:21
(･○・）サンキューフォーエバー(･○・）
おまいらのことはわすれない
997 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/07 01:37:30
(･○・）サンキューフォーエバー(･○・）
おまいらのことはわすれない
998 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/07 01:38:01
(･○・）サンキューフォーエバー(･○・）
おまいらのことはわすれない
999 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/07 01:39:56
銀河鉄道９９９
1000 ：名無しゲノムのクローンさん：05/02/07 01:40:43
今日、我々、人類は新たな一歩を踏み出した。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。