ポスドクの待遇と給料
952 ：934：04/08/15 11:38
>>946
何一人で盛り上がっているんですかね。私は学部４回生ですよ。
就職か進学か判断に悩んだ時期もありましたが、あなたみたいに必死な
人を見ていると、進学にして良かったと思います。
>>947
誰も楽とは言っていませんよ。しかし企業の後ろ盾があるかないか、
社会保障があるかないかではおのずとどちらが厳しい職かは分かると思いますが。
何一人で盛り上がっているんですかね。私は学部４回生ですよ。
就職か進学か判断に悩んだ時期もありましたが、あなたみたいに必死な
人を見ていると、進学にして良かったと思います。
>>947
誰も楽とは言っていませんよ。しかし企業の後ろ盾があるかないか、
社会保障があるかないかではおのずとどちらが厳しい職かは分かると思いますが。
953 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 11:39
>>949
コネで留学したお前には分からないだろうよｗ
コネで留学したお前には分からないだろうよｗ
954 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 11:44
955 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 11:46
学歴を極めれば極めるほど、無職に近くなるってーのは如何なもんかね。
普通に考えると、社会保障なんかなくても、国が守ってやらなくても
その実力で何とか出来るでしょう、ってことなんだろうか。
普通に考えると、社会保障なんかなくても、国が守ってやらなくても
その実力で何とか出来るでしょう、ってことなんだろうか。
956 ：953：04/08/15 11:47
だからお前はぬるま湯の世間しか知らないんだろがｗ
957 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 11:48
学部四年が海外ポスドクを語るとは超ﾊﾗｲﾃｰよｗｗｗ
よくもまぁ、チームリーダーなどといえたもんだ。
それに必死なのはオレでなく９３４、きみだろ。
将来の脳内プランを否定されているわけだから。
根拠もなくものを言うのは２ちゃんだけにしとこうなｗｗ
よくもまぁ、チームリーダーなどといえたもんだ。
それに必死なのはオレでなく９３４、きみだろ。
将来の脳内プランを否定されているわけだから。
根拠もなくものを言うのは２ちゃんだけにしとこうなｗｗ
958 ：934：04/08/15 11:52
いえいえ、研究室で普通に人間関係が出来ていれば、先輩やスタッフの
話しからどの程度のものか推察は出来ますよ。
何か勘違いしているようですが、私はチームリーダーなんて一言も言ってませんがね。
「ｗｗ」なんて頭の悪そうな表現はどうかと思いますよ。
話しからどの程度のものか推察は出来ますよ。
何か勘違いしているようですが、私はチームリーダーなんて一言も言ってませんがね。
「ｗｗ」なんて頭の悪そうな表現はどうかと思いますよ。
959 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 11:52
横槍わるいけど、海外ポスドク優遇論者は具体例を
複数上げればみんな納得するのでは？
例がなければ脳内と言われても仕方ないかと。
企業が英語力を重視してるような気はするけど。
複数上げればみんな納得するのでは？
例がなければ脳内と言われても仕方ないかと。
企業が英語力を重視してるような気はするけど。
960 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 11:55
＞超ﾊﾗｲﾃｰよｗｗｗ
超ﾊﾗｲﾃｰ
超ﾊﾗｲﾃｰ
961 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 11:56
>>953
コネすらないのかね君には。
他の奴が簡単にこなすことを大変な努力で勝ち取った953は美しい。
しかし研究者としての市場価値は（ry
念のため言っとくが俺も海外ポスドク中だよ。
コネはボスにはないんで自分で作った。
コネすらないのかね君には。
他の奴が簡単にこなすことを大変な努力で勝ち取った953は美しい。
しかし研究者としての市場価値は（ry
念のため言っとくが俺も海外ポスドク中だよ。
コネはボスにはないんで自分で作った。
962 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 11:57
コネの自慢
超ﾊﾗｲﾃｰ
超ﾊﾗｲﾃｰ
963 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 12:00
＞先輩やスタッフの話しからどの程度のものか推察は出来ますよ。
推察は出来ますよ。
推察は出来ますよ。
推察は出来ますよ。
推察は出来ますよ。
それが脳内だと言っているのだがｗｗ
他にもあったけど具体例ｷﾎﾞﾝ
推察は出来ますよ。
推察は出来ますよ。
推察は出来ますよ。
推察は出来ますよ。
それが脳内だと言っているのだがｗｗ
他にもあったけど具体例ｷﾎﾞﾝ
964 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 12:02
必死
965 ：934：04/08/15 12:06
なんだか、とにかくポスドクを見下したいみたいですね。
他人の体験談→推察→脳内
と言いたいのなら、それで結構ですよ。
重要なことは誰であれ実力のある人材をリーダーにするということでしょう。
それが出来ない保守的な企業は今後衰退する一方でしょうね。
私は将来海外ポスドクになると思います。
企業に行く気は全くありませんが。
他人の体験談→推察→脳内
と言いたいのなら、それで結構ですよ。
重要なことは誰であれ実力のある人材をリーダーにするということでしょう。
それが出来ない保守的な企業は今後衰退する一方でしょうね。
私は将来海外ポスドクになると思います。
企業に行く気は全くありませんが。
966 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 12:10
別に見下してはいないよ。
ただ、それほど特別なものでもない。
そして次が一番大事なのだが、
ポスドクして優秀なのは必ずしもリーダーとして優秀というわけではないということ。
それがわからずにあこがれだけで何年もやってられる職業ではない。
ポスドクというものはそういうものだ。
ただ、それほど特別なものでもない。
そして次が一番大事なのだが、
ポスドクして優秀なのは必ずしもリーダーとして優秀というわけではないということ。
それがわからずにあこがれだけで何年もやってられる職業ではない。
ポスドクというものはそういうものだ。
967 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 12:12
うちは研究者の8割くらいが海外歩巣毒経験者だが、その経験だけで
生きられるわけないじゃない。企業で使い易いか？って国内にしろ
国外にしろ普通は日本企業内では歩巣毒経験者なんて積極的には
使わないだろ、今のところ。
実例の企業の一つや二つあげてみようよ、スタッフや先輩との
コミュニケーションがちゃんと出来ているならさ。海外歩巣毒も
大学や国研ばかり目指すじゃん、まずはね。
生きられるわけないじゃない。企業で使い易いか？って国内にしろ
国外にしろ普通は日本企業内では歩巣毒経験者なんて積極的には
使わないだろ、今のところ。
実例の企業の一つや二つあげてみようよ、スタッフや先輩との
コミュニケーションがちゃんと出来ているならさ。海外歩巣毒も
大学や国研ばかり目指すじゃん、まずはね。
968 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 12:12
>>965
器のちいせぇ香具師は放っとけ
器のちいせぇ香具師は放っとけ
969 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 12:20
970 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 13:45
932は某スレで例レベルな争いをしていたチキン君じゃないかな？
彼は日本に帰りたくても帰れない可哀想な人だから相手にしないように。
971 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 14:00
>>965
メーカーは実力のある修士卒を採用して仕事をたたき込みリーダーとして
やっていける奴を見いだし、必要ならば海外のラボに送り込んで研修させれば
済む。わざわざ役に立つかどうかもわからない海外ポスドクを積極的に
採用しない。
海外でポスドクをやったことが重要なのではなくて、何をしたかが重要だ。
海外で苦労しただけでリーダーになれるなんて言ったらバカにされちゃうよ。
飛び抜けた技術を持ってるなら中途採用する場合もあるだろうけど、一般的に
はなりそうもない。
もうちょっと世の中の仕組みについて勉強した方がいいよ。
メーカーは実力のある修士卒を採用して仕事をたたき込みリーダーとして
やっていける奴を見いだし、必要ならば海外のラボに送り込んで研修させれば
済む。わざわざ役に立つかどうかもわからない海外ポスドクを積極的に
採用しない。
海外でポスドクをやったことが重要なのではなくて、何をしたかが重要だ。
海外で苦労しただけでリーダーになれるなんて言ったらバカにされちゃうよ。
飛び抜けた技術を持ってるなら中途採用する場合もあるだろうけど、一般的に
はなりそうもない。
もうちょっと世の中の仕組みについて勉強した方がいいよ。
972 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 15:37
所詮企業なんて、基礎研究者が得た結果からうまい汁を吸うだけ。
自分たちが大変なところをやろうなんて、微塵も考えてないよ。
自分たちが大変なところをやろうなんて、微塵も考えてないよ。
973 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 15:41
>>メーカーは実力のある修士卒を採用して
修士に実力のある奴はいない。
みんな中途半端な知識で、プレゼンだけ口ばっかりうまいが
本質的なことを理解できているわけではないから、
ここぞ、というときに重要な発明や発見
会社を救うような問題解決ができないのだ。
どのメーカでも修士卒は5年も現場で使ったら
半自動的に間接部門に回す
名目上栄転になっているようにみえるところもあるが
実際にはリストラ予備軍
修士に実力のある奴はいない。
みんな中途半端な知識で、プレゼンだけ口ばっかりうまいが
本質的なことを理解できているわけではないから、
ここぞ、というときに重要な発明や発見
会社を救うような問題解決ができないのだ。
どのメーカでも修士卒は5年も現場で使ったら
半自動的に間接部門に回す
名目上栄転になっているようにみえるところもあるが
実際にはリストラ予備軍
974 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 15:44
会社への忠誠心さえあれば、独創的な研究能力なんていらないんだよｗｗ
そのかわり派閥のボスには絶対服従。
上司の奥さんの買物のために休日に車をだすくらいは当たり前だけどな。
ちなみに俺修士卒6年目の研究職。某冷凍食品と点滴薬で有名な食品メーカー
そのかわり派閥のボスには絶対服従。
上司の奥さんの買物のために休日に車をだすくらいは当たり前だけどな。
ちなみに俺修士卒6年目の研究職。某冷凍食品と点滴薬で有名な食品メーカー
975 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 15:53
自分を高く評価してほしいのは良くわかる。
しかし、評価するのは他人であって自分じゃない。
海外ポス毒にも「超」優秀なのがいるのは確かだが、
「自尊心多め実力少な目」のヤシが多目に入ってるのも事実。
前者なら赤ポスだろうが民間だろうが就職に困ることはないから
実力に自信があるなら心配は要らない。
こんなとこでクダ巻いてないでとっとと留学して実績あげておいで。
しかし、評価するのは他人であって自分じゃない。
海外ポス毒にも「超」優秀なのがいるのは確かだが、
「自尊心多め実力少な目」のヤシが多目に入ってるのも事実。
前者なら赤ポスだろうが民間だろうが就職に困ることはないから
実力に自信があるなら心配は要らない。
こんなとこでクダ巻いてないでとっとと留学して実績あげておいで。
976 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 16:09
９７４とか見てると、研究者とサラリーマンの違いが良く分かる
977 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 16:11
そんなことはないよ
それこそ海外留学組に対するコンプレックス
海外ポスドクは概して国内修士卒３−５年目より
優秀だし、情報収集力も社交性もあるからね。
国内の企業の研究職でくすぶっちゃうと、あとはもう
会社のいいなりにMR転するくらいしか行き先ないよ
それこそ海外留学組に対するコンプレックス
海外ポスドクは概して国内修士卒３−５年目より
優秀だし、情報収集力も社交性もあるからね。
国内の企業の研究職でくすぶっちゃうと、あとはもう
会社のいいなりにMR転するくらいしか行き先ないよ
978 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 16:15
優秀ならきちんと自分を売り込めばいいじゃん。
くだ巻いてもはじまらないことは容易にわかるだろ？
くだ巻いてもはじまらないことは容易にわかるだろ？
979 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 17:10
どれがどれに対する発言か分からんｗ
980 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 17:30
企業のマニュアルがないと、発言すらまともにできないのか、、、、
981 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 19:48
マニュアルどおりやったって、どうせ何か問題が起こったら
責任押し付けられるのは下っ端個人なんだけどな。
責任押し付けられるのは下っ端個人なんだけどな。
982 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 21:08
983 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 21:41
>>977の「そんなことない」に当てはまるケースが多々見られてw
大半の国内製薬企業に関して言えば、971,974,976が真に迫ってるかな。。
いきなり入ってきて、リーダー並みの給与なんて、企業としては
リスクが大きすぎるという面もあるし。
ただ、アカポス→民間の道を辿る方は、いますよ。
呼び方は色々あるけど、年齢的に課長クラス程度の待遇になるのかな。
民間行きたいポスドクにも十分希望はある！
大半の国内製薬企業に関して言えば、971,974,976が真に迫ってるかな。。
いきなり入ってきて、リーダー並みの給与なんて、企業としては
リスクが大きすぎるという面もあるし。
ただ、アカポス→民間の道を辿る方は、いますよ。
呼び方は色々あるけど、年齢的に課長クラス程度の待遇になるのかな。
民間行きたいポスドクにも十分希望はある！
984 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/15 21:47
>>973
だから「リーダーとしてやっていける奴を見いだし」って書いてるじゃん。
様子見なければ実力があるかどうかわからないことなんてちゃんとした企業なら
わかってるって。
「海外ポスドクは概して国内修士卒３−５年目より優秀だし、情報収集力も社交性も
あるからね」なんていって大量採用してる会社は間違いなく潰れるな。
だから「リーダーとしてやっていける奴を見いだし」って書いてるじゃん。
様子見なければ実力があるかどうかわからないことなんてちゃんとした企業なら
わかってるって。
「海外ポスドクは概して国内修士卒３−５年目より優秀だし、情報収集力も社交性も
あるからね」なんていって大量採用してる会社は間違いなく潰れるな。
985 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/16 02:32
>海外ポスドクは概して国内修士卒３−５年目より
>優秀だし、情報収集力も社交性もあるからね。
これはない。この時代修士で就職できる奴は
研究者志望よりも社交性は確実に上。
情報収集能力も必要な就職戦線を勝ち抜いた実績があるしね。
博士過程進んだ連中の方が概して社交性はひくいし、
ポスドクまでしちゃうと、歳とって適応能力が下がる。
博士過程、海外ポスドクの間に修士就職組は社会や会社システムを
学習修得して実戦力に成長、あるいは不適格者はソーティングされて
リストラされている。同じ年齢だが、給与は博士より安く済む。
新技術導入は既に社内でチェック済みの優秀者上位何名かを
米国最先端ラボに派遣して獲得させる。
外から海とも山ともつかないポスドクを高い給与で雇用するより、
安全確実。しかもポスドクを買うよりも、
派遣式の方が最先端ラボとのコネの継続も可能だ。
現在海外ポスドクである俺でもそれくらいの世の中の理屈は理解できる。
ここにいる連中は夢想家か、馬鹿か？
>優秀だし、情報収集力も社交性もあるからね。
これはない。この時代修士で就職できる奴は
研究者志望よりも社交性は確実に上。
情報収集能力も必要な就職戦線を勝ち抜いた実績があるしね。
博士過程進んだ連中の方が概して社交性はひくいし、
ポスドクまでしちゃうと、歳とって適応能力が下がる。
博士過程、海外ポスドクの間に修士就職組は社会や会社システムを
学習修得して実戦力に成長、あるいは不適格者はソーティングされて
リストラされている。同じ年齢だが、給与は博士より安く済む。
新技術導入は既に社内でチェック済みの優秀者上位何名かを
米国最先端ラボに派遣して獲得させる。
外から海とも山ともつかないポスドクを高い給与で雇用するより、
安全確実。しかもポスドクを買うよりも、
派遣式の方が最先端ラボとのコネの継続も可能だ。
現在海外ポスドクである俺でもそれくらいの世の中の理屈は理解できる。
ここにいる連中は夢想家か、馬鹿か？
986 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/16 02:38
社交性で論文書ければ苦労せんわ
987 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/16 03:20
「業績は研究者の価値の２０％でしかない。」
言いえて妙。
うちのボスの名言。
988 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/16 08:02
そんなこと利根川が聞いたら
「まあ、サイエンスの側からすればいてもいなくても同じ人」
と切り捨てられるだろう。
「まあ、サイエンスの側からすればいてもいなくても同じ人」
と切り捨てられるだろう。
989 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/16 08:33
企業に勤めた経験もない甘チャン同士が、青い理想をぶつけあう、
ほほえましい「真剣二十台シャベリ場」スレってココでつか？
ほほえましい「真剣二十台シャベリ場」スレってココでつか？
990 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/16 09:15
いやいや。
次回リストラリスト筆頭にのってることも
知らないで、へたれリーマンが偉そうな社会人風
ふかす、おもしろおかしい居酒屋風スレでございます
次回リストラリスト筆頭にのってることも
知らないで、へたれリーマンが偉そうな社会人風
ふかす、おもしろおかしい居酒屋風スレでございます
991 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/16 10:51
992 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/16 11:17
三菱に生物屋の仕事なんてないだろ
993 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/16 11:28
994 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/16 11:56
そこはスチャラカ節で採用してくれるのか？
995 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/16 16:31
このスレもそろそろ終わりですな。
996 ：名無しゲノムのクローンさん：04/08/16 16:33
それでは拙者がマターリと1000を頂こう。
997
998
999
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。